09/03/26 21:24:26 zcTIqEu4
>>363
お前さんの言いたい事もわかるが、これは銀行のシステムとかの話ではなく、ゲームの話なんだぞ。
エンターテイメントとして、面白いかどうかの評価は大切だ。
そして、多くのプレイヤーにとって、不快で無意味なだけの障害を大量に設置している時点で、エンターテイメントとして失格と言える。
制作者サイドがプレイヤーを楽しませようと思っているのであれば、こんな無意味で下らない仕掛けは作らないだろう。
君の言い分では、システム面の批評しかできない。
個人的な意見を言わせてもらえば、このゲームはシステム面は評価に値すると俺は思う。
まともなバランスとそれなりのストーリーであれば、佳作以上のゲームになっていただろう。
このゲームにとっての悲劇は、良質の素材を間違った調理法で台無しにしてしまう三流のシェフに調理されてしまった事だ。
370:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/26 21:26:00 RrXBTJF8
ポッドキャストはガチャガチャとサントラの宣伝で終わりか……。
ここで不満メールをちょっと読んで「すみません！次直します！」ってやれば更に宣伝効果あっただろうに……。
371:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/26 21:26:47 PTrjFuLE
Podcast聞き終えた。
・攻略本よろしく
・サントラよろしく
・ガチャポンよろしく
・ありがとうございました。
…まあこんなもんだろうな。しょうがない。
しんどいのは分かるが、聞いてるほうも苦しくなったよ。
世界樹の水炊き反省会がやけに懐かしくなった。
セブドラ関係者はユーザー視点のゲーム作りみたいなことは今後二度と口にしないでくれ。
これで俺も未練もさっぱり消えて、長い通夜も終わりにできて有難うな感じだ。
372:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/26 21:27:03 FXpQaIJX
そりゃそうだけど、一応公式の広報目的だからなぁ・・・
会社的には許されないんじゃない？
373:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/26 21:28:10 XlNJFw+m
>>369
まぁ、確かにシステム面だな
でもそれだけで十分だと思うぞ
広告展開も含めたあらゆる要素で方向性がバラバラでまとまってないのが致命的かつ最大の欠点
上に立つ人間がしっかり仕事してたとはとても思えない
374:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/26 21:32:14 lec1zq0g
商売では成功したがどう考えても負け戦だもんなぁ
敗戦処理としか言いようがない
まぁ期待の新作ががっかりゲーだった事に比べれば些細なことだけど
375:370
09/03/26 21:32:50 RrXBTJF8
>371-372
一応それっぽいのは、最後の挨拶で新納が言ってた「（感想メール）沢山読んでますけど、楽しかったという人もいれば、ここが不満だ
という人も結構多くてですね、それはもう本当に真摯に受け止めて次回作に活かせればな、と。」ってとこかなあ。
不満が「結構多い」というのは、まあ宣伝ポッドキャストにしては割と強い表現ではあるけど、今までの「ユーザー目線でやってますよ」
的宣伝手法からすると微妙に物足りない感はあるなー。
まあユーザー目線の宣伝なんて幻想に過ぎないのは最初っから分かってるけど、それにしても。
376:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/26 21:33:44 LPMvdl6O
>>371
しんどいのは分かるがってどういうことだ？
やっぱり関係者はこのスレ見てるのかね
377:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/26 21:35:43 8xgvHP7J
スパロボKの曲担当はゴミカスだなあ
やっぱ古代はいい仕事したわ
378:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/26 21:36:00 fljxuAoR
俺の友人がツクールで作ったＲＰＧのが面白かったわ
379:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/26 21:36:27 jpzthp2D
>>369
むしろシステムこそ論外だと個人的には思ってる
「ヨソ」から借りてきた要素しかない割に、「ヨソ」でできてたことがまるっきりできなくなってるし
途中からポイントが増えるせいで育成計画を立てづらいスキルシステム
中途半端なカーソル記憶
フィールドスキル関連
宝箱から出てきたアイテムは「店に持ち込むまで」誰が装備できるのか正確に把握できない
ＨＰ・マナも装備品次第で変化するのに装備画面だと確認できない
細かい傷だらけというか傷のない面が見当たらない
380:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/26 21:37:05 zcTIqEu4
サントラもガチャガチャも攻略本も、ゲーム本体が出る前に売り出していた方が売れただろうに。。
最後の最後で詰めを誤ったな。
381:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/26 21:38:44 izznNdSc
>>375
なにをどうすればユーザーが発売前に盛り上がるかはわかってたんじゃない？
382:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/26 21:45:42 lec1zq0g
DQ2
「今度のドラクエ、勇者と仲間で３人だってよ、スゲ-！」
「MAPの広さ、前の４倍だってよ！ どんだけ広いんだよ！」
「海の上も進めるらしいぞ！」
DQ3
「今度のドラクエ、自分の好きな仲間を連れて行けるらしい」
「職業８種類もあるらしいぞ！」
「しかも転職っていうので呪文使える戦士とかなるらしいぞ！」
「呪文の数が多いぞ！ドラゴンになるとか超つよくね？」
「ルーラで好きな場所に行けるようになっててマジ便利」
DQ4
「今度のドラクエは８人で旅するらしいぞ！多すぎだろ！」
「しかも仲間が勝手に考えて戦ってくれるらしいぞ！すげー！」
しばしば引き合いに出されるドラクエって
当時としては毎回画期的なゲームだったと思うんだよ
世界樹も古くさいゲームにマッピングを追加して不便を遊びに変えたところが新しかったし
383:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/26 21:45:47 8xgvHP7J
イクラナンでも完全攻略本は発売前にはだせんだろ
384:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/26 21:50:26 b9s+dmN0
しかしなんで四人にこだわるかね…
六人だったら、まだ叩かれるのマシだったんじゃね？＞スキル
385:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/26 21:52:36 v/IPZbta
ああそうか
これ、セングラ商法なんだｗ
386:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/26 21:52:58 CiRq9EUp
ここは所謂吐き出しスレ的な扱いでいいんだよな？がっつり吐き出しちゃうぞー
クリアした
回復スキルなしで軽く縛ったつもりが、アイテム切れでの無駄移動のせいかレベルが
上がりすぎてぬるゲー化したでござる。せめてもすこし簡単に逃げられれば・・・
全体としては、SRPGなら良かったのにという感想
命令に従わなきゃならないのも面クリア型の強制進行シナリオならば自分は納得できるし
フロワロダメージも戦闘中だけで済んだろうし、たまにある堅い奴の厄介さも出せたし
例えば後衛職のためにナイトが草刈りとか戦略にも組み込まれる重要要素になっただろうし
ついでに４人で戦うSRPGを自分は知らんから、たまに文句の出る便利職と趣味職もある程度
両立できて皆バンバンザイじゃねとか思いました
なんかパケ裏、説明書読んでたときのワクワク感が肩透かし食らったままで残念でした
やっぱり戦闘の連続とそれがぬるいのが一番辛かった
基本町人と話さないクエストしないなので今も思い出せる不満はこの位でした
なにげに全否定してる気もするなとおもいました。きっと気のせいです（-人-）ﾅﾑ
387:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/26 21:54:21 GqqAeXd+
>>385
2が出る時は伝説の英雄ギルドが事故で壊滅してるとこからか
388:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/26 21:57:21 PTrjFuLE
>376
悪評が耳に入らないわけないし
Podcast聞いてみりゃテンションの微妙な低さで伝わってくる。
関係者がこのスレを見てるかどうかなんて、どうでもいいよ。
389:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/26 22:00:49 v9v/sQSi
まあ目を通すくらいのことは当然してるだろう
流石にもう不満も出尽くした感があるので最近は見てないかもしれんが
390:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/26 22:02:24 GqqAeXd+
いや、同情はしなくていいだろ
結局売ったんだし
391:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/26 22:10:49 Zsr2pqv4
最後なのにPodcastの葬式な雰囲気はどうしたんだ？
シナリオもシステムもDQNだらけで設定だけ振りまいてれば周りが仕上げて賛美されたアトラス時代とのギャップに戸惑ってるのかね
ニーノ的にはディレクター1人じゃゲームを作れない事と詐欺に長けた広報がいれば売り上げは伸ばせる事を理解した作品なんだろうなｗ
392:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/26 22:13:53 2nmzcvpI
イベント演出とかプレイヤーキャラの扱いは下手だし、ゲームバランスは取れないし
新納はもうRPG作らないほうがいいよ、向いてない
恋愛アドベンチャーとかの方が適正活かせると思うよ
393:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/26 22:16:22 O5adKMA1
そういえばパクリBGMの件はとっくに既出だよな？
394:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/26 22:18:22 si9MZAK9
>>384
スキル選択の幅は広がるかも知れないが
リングコマンドのイライラが1.5倍になったうえ
戦闘時間も延びて更に叩かれると思う
395:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/26 22:21:09 izznNdSc
宣伝しか中身がなかったけどもバグが騒ぎになってフェードアウトした世界樹2に比べれば
一応最終回とケジメをつけただけまだマシかもしれない。
396:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/26 22:24:27 QNK8KPNC
職業枠を撤廃して、自由にスキルを着脱出来る仕様がいい。ステータスアップもここで。
デフォルトの能力はどのキャラも同じ
397:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/26 22:26:44 IYguSWYl
>>391
ディレクター一人でゲームを作れないことくらい、
ディレクターになるまでゲーム会社で働いてればわかってるんじゃね？
というかそれがわかってなかったらおかしい。
398:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/26 22:26:50 b9s+dmN0
>>394
むむ、そうか…
リングコマンドも改良（各コマンド色変えて直感的に使えるとか）して敵にも前列と後列作り全体攻撃系魔法（含む状態変化）は全てどちらかの列（前列にいるやつのみとか）にしかかからないとかやったらどうだろうか
魔法マンセーや状態変化でアポンも多少はましになるとおもうが…
399:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/26 22:33:28 2LARf9kX
初めて… 初めてこれは勝てないと思ってリセットした
ちょっと感動だった
フレイムタイラント２戦目で
１軍パーティから１人２軍のへっぽこつれてきて
そのまま無策に突撃初見の戦闘
凄い凄い毎ターン回復！回復！
へんな全体攻撃で更に回復回復！無理無理！
こっちも死なないけどこのままじゃ相手倒せないｗ
今まで一度も敗走した事なかったから本当によかった
宿屋で、あいつ回復しまくりだから無理だって！とかいう人が居たけど
どうせ今までの竜は全員クズだったから、回復とかいっても
毎ターン１０とかなんだろー わかってるってー とか舐めてたらそうでもなかった
・・・・これ、何かのイベントこなせば回復切れるんだよな？
逆にこのままですとか言われるとズコーって感じなんだけど
400:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/26 22:34:53 hITn7USw
>>395
それで思い出したけど、世界樹3の広報はどういう手法にするんだろね。
（もちろんセブンスドラゴンもだけど）
そうやって考えると、やっぱり反省会やって問題点を総括すること、
ユーザーの批判に誠実に答えることって大事なんだなあと思うわ。
401:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/26 22:36:29 GqqAeXd+
>>399
楽しくなってきた時くらい葬式以外のスレにいけばいいじゃねえかｗ
402:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/26 22:36:48 5osnR/ye
フレイムタイラントなら戦闘始まってすぐみんな逃げれば消えてるよ
403:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/26 22:39:31 hITn7USw
>>398
戦闘時の操作の面倒くささの理由の一つに、
リングコマンドでの左右操作がターゲットセレクトの左右操作と被ってて
うっかりミスを誘発する、というのがあるからなー･･･。
それにさらに前列・後列の概念を追加したりしたら、一層ややこしいことになりそうだよ。
戦闘の単調さは改善できるかもしれないけど、操作性の面では改良にならんのではないかと思う。
404:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/26 22:40:40 VnnYd4Iq
>>400
前回バグ多くてごめんなさい！ってのをごく初期段階でアピールしてからじゃね？
というか、世界樹3じゃなくて
世界樹2スタッフの新作です!って触れ込みで、
製作期間のうちバランス調整の長さをさりげなくアピールする路線になるような気がする。
405:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/26 22:40:41 RrXBTJF8
>391
いやアトラス時代は設定とかは作らないでシステムから入ってたらしいが。
406:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/26 22:44:32 urajjdye
>>396
FF5で無双すれば？
フレイムイーターじゃなかったっけ？
タイラントはロマサガでは
407:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/26 22:45:52 2LARf9kX
>>382
>「しかも転職っていうので呪文使える戦士とかなるらしいぞ！」
まだガキだった頃のwktk感を思い出した！
DQは5までやったけど毎回何かしらwktkする要素あったなぁ
そして実際遊んで楽しいんだ 凄いよね やっぱり
>>396
スキルを
・職業を象徴する代用のきかないスキル
・他の職業の代用がきくけど取得までの道のりがちょっと遠い
覚えても代用になるだけで本家とまではいかないスキル
・誰でも覚えられるスキル
で分ければいいと思うの
これ実質誰でも覚えられるのってステ３種類じゃん？
薬学とかﾜﾛｽ踏みとかエンカウント落としとか
名前変えて全員覚えられれるようにしとけばいい
>>401
いやほら、微妙に不満なんだよ
だったら帝竜なんていうエリアのクライマックスな連中は
皆こういう風にきっちしやっとけよ ってさ
３年剣刺しっぱなしのキングとか、引きこもりとか大概じゃん
408:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/26 22:46:44 8xgvHP7J
たまにFF5だかDQ6だかわからんが万能キャラ作りたい人が紛れ込むな
明らかに浮いてる
409:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/26 22:49:23 urajjdye
ドラクエも４だけはガッカリしたな
１～３の流れが神すぎたのと数ヵ月後のFF３がすごく良かったんで微妙に感じた
まあこのゲームのガッカリ感には遠く及ばないが
410:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/26 22:53:47 8xgvHP7J
まぁ伏線を昇華しつくした3の後で
シリーズではじめてそれまでのシリーズと関係なかったし、馬車とAIの追加は人によっちゃ地味だったのかもな
単品で見たらやっぱ面白いが
411:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/26 22:57:10 XlNJFw+m
>>396
フロワロダメージ無効化とかが全員覚えられるようになったら
フロワロでダメージを与える必要性すらなくなるからダメだろ
そこは誰も覚えられないようにするか、フロワロでダメージというルールをカットするか二択だと思うぞ
412:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/26 22:57:23 urajjdye
命令させろがあれば良かったんだけどね
バイキルトが売りのブライとかフバーハが売りのミネアが死にキャラだった
そういう意味ではPS版は楽しめた
413:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/26 22:58:19 um3/ii2V
ドラクエ１～３をリアルタイムで体験したおっさんが
セブンスドラゴンを貶すスレですねここは。
414:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/26 22:59:22 8xgvHP7J
フロワロダメージはずっと1なら良かった
成長を実感できるし
何の説明もなく強くなんなよ
ニアラが出てきた時の影響で花が強くなりましたとかならまだわかるが
415:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/26 23:02:16 v9v/sQSi
どんな説明(言い訳)をされたところで詰まらないモノはゲームには必要ないよ
416:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/26 23:03:55 K6rxRJxF
>>413
お前みたいなマジゆとりには判らんのかもしれんが
DQを持ち出すまでもなくセブンスは糞だがな
それとも「つりおつ」とでも言って欲しかったのかい？ｗ
417:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/26 23:08:52 hITn7USw
>>411
スキルツリーの構造を変えるor必要コストの調整orスキル内容の差異で
クラス特性を作る、という手法はアリなんじゃないかなあ。
例えば同じフロワロ対応スキルにしても、
「単純無効」「フロワロダメージでMP回復」
「味方PTのフロワロダメージをスキル発動キャラに移し変え」
みたいな形でスキルの棲み分けを図ることは出来たと思うし、
それらのスキルを獲得するまでのツリー構造の工夫と、
発動コストでバランスを取ることは出来たと思うのよね。
418:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/26 23:10:07 8xgvHP7J
うまくやりさえすれば面白い要素にはなりえたはずなんだがな
HPとは別に体力ゲージみたいなのを用意して無くなるとなんかなる とか
いっそ雰囲気作りだけで踏むデメリット無いほうがまだよかったんじゃないかなあ
TGSの二回踏んだら壊れる、一回目はダメージ受けない仕様のが良さそうだったのになんで変えたのかねぇ
二回踏むのめんどいって要望多かったのか
419:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/26 23:12:12 um3/ii2V
>>416
いい歳して毎日こんなスレ来て恥ずかしくないんですか？おじさん
420:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/26 23:14:38 hITn7USw
>>418
シレンの満腹度みたいなパラメータを用意できればよかったんかな。
ダンジョン探索でフロワロを踏みすぎると、自動的にHPが減り始めますよ、みたいなシステム。
ダンジョン内で飢えてフロワロ死、なんてのはちょっと見たかったかもしれない。
そういう減った満腹度を回復するために各種弁当・料理があるとかだったら
もう少し全体のシステムが有機的に機能したのかねえ。
421:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/26 23:22:37 XlNJFw+m
フロワロに関しては問題山積みだからなぁ
現状の仕様だとセーブデータ数を犠牲にしてまで分布を細かく保存する必要性もないし
422:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/26 23:25:41 8xgvHP7J
発売前は当然のように分布率で町の状況やテキスト、シナリオも分岐すると思ってたな
でもないと全域記憶する意味がないし
意味なかったわけだが
423:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/26 23:27:22 v/IPZbta
弁当も結局なにがしたかったのかよくわからなかったな
424:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/26 23:28:22 Jup2bg4z
>>420
それ面白そうだな
HP以外の何かのゲージが増えるだか減ったりだかした結果、プレイヤーがピンチになる
みたいなシステムだったらよかったな
フロワロ潰す→HP減るってよく考えなくても全く捻りが無いしつまらんシステムだ
物価がどうのこうのってのも中盤過ぎれば金余りまくりで殆ど意味を成してないし
誰もおかしいと思わなかったんだろうか
425:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/26 23:29:21 Kd6cHRtA
>>421
それこそPSPに移植したらセーブ容量はなんとかできるんだろうか？
けどDSのセーブ容量も言うほどは少なくなかったよなぁ
426:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/26 23:33:07 8xgvHP7J
まぁPSPのセーブは外付けだし…
でも32MBだとひとつもセーブできないとかそんな事になるんだろうか
今のセーブファイルどのくらいの重さなんだろ
427:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/26 23:36:36 RrXBTJF8
ポッドキャストで言ってたけど、ＤＳでも二つセーブ出来るようにするのは可能らしいよ。
ただ容量の大きいの使うと、セーブ時間が今の２倍３倍になるから止めたらしい。
でも、現状でもセーブはそんな速いとは思わないから、これなら別に２倍３倍でも良かった気がする。
428:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/26 23:38:00 si9MZAK9
フロワロを生かすアイデアとかもう必要無いよ
フロワロ無くせば多くの問題点が解決
429:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/26 23:39:00 Jup2bg4z
フロワロ無くなったってうざい中二病ストーリーはどうにもならないと思うが
430:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/26 23:39:52 si9MZAK9
>>429
だから全部とは言ってないやんけー
431:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/26 23:40:20 QsDNLTKl
>>423
あの辺がごっそり抜けている感じがするんだよな
企画の段階で合成要素がかなりの数消されてドロップアイテムだけ残ったような気がしてならない
432:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/26 23:40:25 FZPxegU6
面白くならないなら、ばっさりと切るべきだったな>>フロワロ
エンカウント＋フロワロの二重苦の内の片方が消えるから、多少はストレスがましだったと思うわ。
ただ、ましになった所で、面白くなるわけじゃないけどな。
433:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/26 23:43:49 v9v/sQSi
何時でも街に帰れるようなRPGに満腹度なんて新規に取ってつけたところで
プレイヤーの作業量が増加するだけで面白くなりようがない
434:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/26 23:46:07 Kd6cHRtA
>>427
つまりは倍の容量のゲームにすることもできたが
安いROMを使ったってこと？
シリーズ1作目だから予算をかけられないのは分かるが、シナリオが月光だったり
金をケチっちゃいけない所を削ってるような
435:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/26 23:49:34 hITn7USw
>>433
世界樹１の発想から察するに、先に行けるかな、帰った方がいいかな、
という葛藤を生み出すためのシステムとしてフロワロを作り出したんじゃないかと思うので、
十分に調整をした上で満腹度のシステムを組み込むのならそれなりに有意義なもんになったと思うよ。
（素材ドロップシステムや、ミートイーターみたいなスキルにも別な意味が用意できたかもね）
どんなシステムでもそうだけど、マッチングを考えないで適当に作れば
作業量が増加するだけで面白くなりようがない、という話なら同意。
436:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/26 23:52:44 Jup2bg4z
いっそもうローグライクゲーにすればよかったんだよ
437:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/26 23:54:54 XlNJFw+m
>>434
安いROMというよりセーブデータに使うEEPROMの容量の問題
それ以上の容量にするとフラッシュメモリになって寿命が短く、速度が遅くなるって話
で、速度遅いのはやだからEEPROMで
ってことにも関わらず、セーブ時間が普通に長いし、フロワロの分布保存する意味も薄いし…
438:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/27 00:00:04 2LARf9kX
>>437
寿命がどうこう言っても別に死ぬまで遊び続けるわけじゃないから問題ないと思うんだけどなぁ…
１年でふっとびます とかだとオイオイとは思うけどまさかそこまで酷いわけもないし
439:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/27 00:07:14 Na+K5lIZ
世界樹もう1週やったほうがましだな
440:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/27 00:12:27 FQ4VRQG5
>>436
ポケダンとの勝負か
それも厳しいぞｗ
441:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/27 00:34:29 +2lqIbOW
たしか、今以上のセーブ容量を確保しようとすると
>>437の理由で今の３倍ぐらいのセーブ時間がかかってしまうとか
いってた。
それでも中断セーブはできたと思うが。
442:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/27 00:36:37 SgkHb5Pb
じゃあ、今の３倍ぐらいのセーブ時間かからないようなプログラム組めよと言いたい
それができんならセーブ容量圧迫するような仕様はやめろよ
443:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/27 00:39:46 h6q7oODG
すげー良いこと考えた
フロワロス無くせばセーブしなくてもよくね？
444:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/27 00:42:50 XuP4Pv0g
フロワロをデータに残すのはダンジョンだけで良いと思うわ。
フィールドの花はエリア開放されるまでただ咲いてるだけ。数歩あるけばジワジワダメージくらいで。
445:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/27 00:50:14 iyx9Lri7
>>442
プログラムちょっとかじったことある程度だけど、
ロード時間の短縮はプログラムの腕でかなり変わるけど、
セーブ時間を３倍速にしろってのはさすがに無茶すぎるw
仕様としては、フロワロの保存を範囲にすればかなり短縮できただろうな。
一個一個10で保存するとかアナログすぎて短縮しようがない。
新納が少しでもプログラムを学んでいれば話は違ったような気がしないでもない。
446:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/27 00:54:33 PYC/tjPo
ロードもそんなに変わらんと思うけどな
あれだ、どっちにしろフロワロは仕様から見直すレベル
447:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/27 00:57:10 +RH2F4zA
セブドラで懲りない俺は次にダンダムに凸るわ。ついてくるなよな
448:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/27 01:05:13 OS6neFmn
>>445
ディレクターはプログラミング分かってる奴がやるべきだよな
時々とんでもない仕様書出すやつがいるから困る
449:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/27 01:08:33 5GL6ndXM
1マス毎じゃなくて2×2マス毎に分布判定変えるとかでも大分マシになりそうなもんだが
450:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/27 01:13:14 avvj2Jru
>>448
ランカーズは全員プログラマーらしいが
世界樹の低容量は外注だからこそだったんじゃ…
451:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/27 01:17:22 yiZ+FiHY
素人考えだけど、フィールドにもドラゴン配置して、ドラゴン倒せば、そのまわりのフロワロが消えるとか、
フロワロ丸々保存させる必要ってない気がする。
452:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/27 01:19:23 eN8D/jP/
>>440
ポケダンはシレンに飽きた御大の意欲作だからな
新納も見習っ…無理か
453:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/27 01:27:40 anCbBL6j
正直シレン３の惨状見ると、まだ俺はセブンスのがマシだった。
ストーリーも。
454:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/27 01:34:39 iyx9Lri7
そういえばFC時代のゲームって、セーブ容量も節約してるんだよな。
パスワード保存なんて、今に比べたら記憶できる量はかなり少ないだろうし。
それに収まるようにステータスやアイテム、進行度を振り分けて……凄いな。
製作者の人数が少なくて情報伝達がしやすいってのもあったんだろうけどね。
……と、さすがにスレチすぎるか、これは。
455:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/27 01:41:11 fU+rxXq5
昔はグラフィック、音楽、プログラムで
1バイトの奪い合いが有ったぐらい切り詰めていたんだよ
それに比べて７ドラは適当に作った皺寄せを放置して
保存容量を増やした上に処理まで手抜きなんだよ
チップに文句を言う前にやることが山ほど有るのにな
456:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/27 01:46:00 +WrljgUR
>>454
スレチなのは確かだけど、言ってる内容はほんと同意。
昔はやりたいこと一杯あったけど容量の観点からとかかなり削ったとこあったって聞くからね。
ただその分ホントに外せない部分、これだけは絶対入れたいって要素だけは凄く丁寧に作ってたんだろうなって気がする。
今はそこまでシビアなこと無いからとりあえず思い付いた要素は入れてみたりとか
容量余るのはもったいないとかで量つぎ込んでるだけなものが多いと思う。
457:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/27 02:09:40 2STWbc6E
遅ればせながらpodcast聞いた
マジで葬式みたいだったなｗ
2本買うくらい期待してたんでガッカリもいいとこだったが、
セブンスやって、今までプレイしてきた良作RPGでも、気付けなかった良いところに改めて気づくことができたので
反面教師な存在としては役に立ったかな。
458:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/27 02:12:18 pxYBnrRM
>>455
最近のゲームだけどデビルサバイバーでもスタッフの間でメモリを奪いあったらしいから
携帯機だとどこもそんな感じなのかも
459:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/27 02:13:12 iyx9Lri7
何人かプログラム講師の人知ってるけど、
綺麗な文法や処理速度を向上する方法は積極的に教えるんだけど、
容量の節約や低スペックで動かす方法は教えないか教えても後回しになる。
まあ、聞けば教えてくれるんだろうけど、必要ないから聞くやつはほぼ皆無。
で、そういう人たちに教わったプログラマがゲーム作ると、
ミニゲーム程度のゲームなのに大容量高スペック必須なゲームが完成する。
RPGツクールで作った方が軽くて低スペックで動くだろこれw ってくらいの。
その辺は必要になったら学べばいいってことなのかもしれんけど、
必要になる機会は滅多にないというのに、いざ必要になった時、
それを教えられる現役ベテランプログラマーはどれだけ残ってるのやら。
スレチ長文すみません。
460:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/27 02:20:53 anCbBL6j
>457
最初聴いた時は単なる宣伝か……と思ったが、発売直前と聞き比べると、テンションがかなり違って面白いなｗ
まあ本当に真摯に受け止めてくれるんならそれでいいんだが……。
461:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/27 02:21:32 SpNHT4Ze
セガゲーでいえばPSPoがしょぼい絵とフレームで処理落ちしまくってたのが印象的だったな
462:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/27 02:23:22 XuP4Pv0g
容量や低スペックでどうこうは素材屋との兼ね合いもあるからな。
教えたところで一人で解決できるもんじゃないし。
減色すらろくすっぽできんグラフィッカーすらいるからな。
そこらへんはクリアーできたんだろうけどわざと間をつくって
ユーザーにボタンを押させる、押させ続けるアルゴリズムにする意味がわからん。
463:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/27 02:38:45 RdOOc4PF
>>419
レス見て気づいてるとは思うけど
そいつ数日前から見るちょっと頭おかしい人だから
関わらない方がいいよ
464:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/27 03:11:29 LSR1Mk/E
>>454
もうあっちの業界は足洗ったけどね
昔仕事でGBCでプログラム組んだけど byte単位で調節はあったりまえでございますよ
他の会社はどうか知らないけど、0バンク管理とかメモリ管理とかはビシビシ厳しくやってたなぁ
後輩がアセンブラ未経験でWinプログラマ上がりばっかりだったから無駄を意識させるのに苦労した
そしたら外注のサウンドさんがデバドラの容量勝手に増やしてスタック破壊してふっとんでるの
スタックどこまで譲れるか最悪ルート見つけて計算し直し 鬱になった
セーブは複製作って破損チェック用の値を作って複製と一緒に保存するのよね
で一方がロード時にチェックに引っかかっても、もう片方が生きてたらそっち使うようにするとか
一応そういうのが推奨されていたりね 任天堂に推奨されたか会社の方針で推奨されたかもう忘れたけど
>>462
他の会社手伝いに行って、行った先のデザイナーにパレットとは？とかＢＧの考え方とか
画像のビット深度についてとか講釈した事あるよ 俺プログラマなのに 何で他の会社のデザイナに
こんな事教えてるの？って疑問に思いながら教えたなぁ…
16色でくれって言ってるのに16色しか使われてない256色の画像が送られてくるような処だったので
実に教え甲斐がありましたのよ
465:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/27 03:25:33 RdOOc4PF
邪神遠藤も今のプログラマは
容量計算必要な時に詰まるって言ってたな
466:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/27 03:27:38 Go9TAxe/
>>464
スレチながら興味深い話だ
色の話はツクール経験者だからよく分かるぜ
恵まれた環境で育つと云々とか言う話に安易に帰着させるべきではないけど
「できない中で限定される」のと「できるけど限定する」を
根本的に履き違えてる節がナナドラにはあるな
取捨選択の過程を経ざるを得ない時代は本当に必要なものしか詰め込まれなかったけど
容量が恵まれている今では無駄なものまで詰め込んでる作品が結構多い
そんな中でナナドラは必要なものを詰めずに不要なものばかり入ってるってのがｗｗｗ
467:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/27 03:42:49 xi2NFhi/
> 16色でくれって言ってるのに16色しか使われてない256色の画像が送られてくるような処だったので
> 実に教え甲斐がありましたのよ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
468:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/27 03:59:53 FnLOGRp8
やっとクリアした自分の今の心境。
今思えば発売日が決定した瞬間、即予約しに行ったあの頃が一番楽しかった。
発売日前日 発売日当日 箱開封直後 プレイ２日目 数日後 クリア直前 エンディング後
↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓
┃:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ∧||∧
∧ ∧ ∧∧ ∧ ∧ ┃:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: （ / ⌒ヽ
(・∀・) ∩∀・) (・∀・)∩ ┃:::∧∧:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: | | |
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～（ ( ヽ ）つ ～（ ヽノ ......┃:::と ヽ::::::::: ('д` ):::::::( )⌒ヽ;:::::::::: | ｜|
（/（/' (／ し^ Ｊ ......┃:::⊂,,_UＯ～:::(∩∩ ):::::|/.|/uと )～::::: ∪∪
469:391
09/03/27 04:20:34 2MrrqZeT
>>397>>405
遅レスだが確かに一人でゲームを作れないことくらい判ってるよな
でもアトラスだと自分の担当だけやってればRPGが完成する側面があったと思うんだよ
アトラスはRPGをつくるノウハウを会社で持ってるから。周りがきちんと仕上げてくれるみたいな。
今回飛び出したはいいがあきらかにRPGに必要なノウハウが欠如した作品を見るにつけて
ゲームは一人じゃ作れない、RPGのノウハウを持った人間の集団作業なんだと思った次第なんだな。
ニーノは人集めから始めないと次回作も絶望的だと思う。装備品ひとつ見てもRPGの判る奴を揃えるのは大変だと思うが。
470:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/27 04:27:19 X7ylt+1F
アトラス評価しすぎｗ
471:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/27 04:45:59 FQ4VRQG5
ニーノが世界樹のときに
アトラスはRPGずっと作ってきただけあってノウハウがあるから
調整に詰まったときでも誰かしら答えを出してくれる
って言ってたじゃない
472:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/27 04:46:11 PlbNVzMZ
国産RPGに関してはアトラスがトップだと俺も思うけどな
473:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/27 04:52:09 X7ylt+1F
売上げ
過去の実績
ゲームの出来
どの角度から見てもトップはないわぁ
474:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/27 04:54:02 PlbNVzMZ
ちなみに君はどこだと思うんだい？
475:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/27 05:01:03 X7ylt+1F
売上げではもちろんスクエニ
過去の実績でもドラクエのエニックス。FF、サガシリーズ、聖剣のスクウェア
単品のゲームの出来だとアトラス程度にいいの作ってるとこはいくらでもあった
それもアトラスのようにコピペゲーじゃなくてな
476:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/27 05:02:54 PlbNVzMZ
なるほどなー どうもどうも
いやスレ違い失礼
477:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/27 05:07:31 w1XxRqAR
ゲハでやれ
478:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/27 05:29:46 RdOOc4PF
アトラスはソウルハッカーズが神だった
ペルソナ１とペルソナ２罪罰は個人的に好きだった
後はノーコメント
まあ、ペルソナ１はやり応えあるけど
イライラはセブドラの比じゃないくらいひどい
479:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/27 05:41:11 RCXVUrNo
フロワロでセーブデータがでかくなったっていうけど、これ嘘だろ
単に手抜いてるだけ
世界のマップの大きさがどれくらいかは覚えてないけど
仮に512*512マスの大きさだったとしても、無圧縮で30KB以下だよ
480:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/27 05:56:52 FQ4VRQG5
複数回踏まないといけないフロワロの耐久値があるから
馬鹿正直に残り回数もデータ持ってるんじゃないの？ｗ
481:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/27 06:18:04 j9BuF7k+
>>430
シナリオが駄目って一番まずいじゃんｗ
>>463
自分自身にレスして楽しいか？ｗ
482:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/27 06:29:43 j9BuF7k+
ID:RdOOc4PF君はこんなとこにこんなバカコピペ貼り付けて何がやりたかったのかな？ｗ
【デビサバ】2009年買って損したゲーム【PSZ】
ｽﾚﾘﾝｸ(handygrpg板:100番)
100:名無しじゃなきゃダメなのぉ！ 2009/03/27(金) 02:52:26 ID:RdOOc4PF[sage]
>>95
80 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/25(水) 23:12:18 ID:92fjIgek
327 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/03/25(水) 11:41:52 ID:WTqQ7AkS
7thの葬式スレのこと？
あんな低知能専用の言うこと、真に受けてどうすんだよ
ﾜﾛﾀｗｗｗｗ
483:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/27 06:40:23 RdOOc4PF
え、笑ったから貼っただけなんだけど
484:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/27 07:03:27 AZynKgZJ
RPGのシナリオは大事だが一番ってほどかは疑問
485:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/27 07:10:53 h6q7oODG
シナリオ＞音楽とか絵
はガチでしょ
486:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/27 07:10:55 5GL6ndXM
キャラメイクゲーで感情移入を阻害しまくるなら害悪にしかならんけどな
487:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/27 07:23:21 X7ylt+1F
システム＞＞＞世界観や設定＞シナリオ＞音楽、グラ
488:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/27 07:27:26 ecJoiCUv
>>382
＞世界樹も古くさいゲームにマッピングを追加して
＞不便を遊びに変えたところが新しかったし
その昔、オートマップが発明されてない頃の３Ｄゲームはプレイヤーが方眼紙準備して遊んでたんだよ。
それがソフト上でできるようになっただけ。発想としては全く新しくない。
489:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/27 07:28:06 j9BuF7k+
セブンス関係者がこれ見たらどんな顔するかな？ｗ
URLﾘﾝｸ(www.famitsu.com)
>>486
まさにそこなんだよな
そういうシナリオでさえなかったら中古屋に売ったりせずに文句言いつつもまだやってたんだろうなぁ…
>>483
ID:RdOOc4PF
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
は見苦しい工作はいい加減やめろと何度も言わせんなよ
さっさと自分の巣↓に帰れ
【DS】7TH DRAGON セブンスドラゴン 94匹目
ｽﾚﾘﾝｸ(handygrpg板:562番)
562:名無しじゃなきゃダメなのぉ！ 2009/03/27(金) 03:39:07 ID:RdOOc4PF[sage]
すごいな 乙
490:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/27 07:30:23 f0xGo2Sb
>>488
だれでも知ってる当たり前のことをしたり顔で…
ソフト上でできることが「新しい」んじゃないの？
491:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/27 07:42:07 GUfP29yv
世界樹はDSの機能を上手く利用したRPGってことで評価されてた
それまでは無理矢理タッチペンを使わされるアクション要素の入ったRPGとか
全くタッチペンを使わないRPGが多かった
492:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/27 07:45:17 h6q7oODG
>>492
逆にタッチペンでしか操作できなくて壮絶な糞と化したりな
493:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/27 07:55:01 RdOOc4PF
>>489
それ神マップ作って上げた人がいたから
すごいな、と言っただけなんだけど
言っちゃ悪いけど、お前やっぱりヘンだよｗ
494:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/27 07:57:45 WlNDScu8
>>488
温故知新の意味の新しいだと思う
495:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/27 08:07:50 5p5cfZsG
キャラが死んでもフィールド上で普通に歩いてるのを見るとホント萎える
こういうところで「弱小制作会社の手抜き感」が凄い伝わってくる
496:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/27 08:12:01 DXL+Nspo
ツッコミどころが多すぎて萎える。
・フロワロで交易できなくなる
→踏むだけで枯れるだろ。
フロワロダメージを減らすアイテムまで開発されてるんだから、
国家あげて掃除すればすぐ根絶できるだろ…
・ドラゴンが危険
→フレイムイーターの直前まで単騎で砂漠を抜けられる兵士がいるなら、
大抵のドラゴン片付けられるだろ…
・でかすぎるドラゴン
→何で通常戦闘であっさり倒しちゃうの？倒せる理由がわからない。
・３年の月日が流れた
→平和ですね^^;
設定に穴がありすぎて、マジでつまらん。
誰だよ、こんなつまらん設定にしたやつ。
大人しく初期ドラクエみたいな王道ファンタジーにしとけばよかったのに。
497:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/27 08:19:23 C8moEvzo
アトラス程度のRPGゲームを作る会社は他にもあるけど
アトラスぐらい、これくらいの規模のRPGを継続して作り続けてる会社はあんまない気がする
良くも悪くもマンネリではあんだけど、まあ蓄積は有るわな
しかしそういう意味においてセガつーのは、
ある意味これ以上無い最悪の選択な気もするぞｗ
長らくRPG製作における連続した蓄積とかとは、外注との関係も含めて皆無つーか
作っては壊し作っては壊しで、シリーズものも全然継続して育ったためしが無いし
498:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/27 08:20:52 BINmlowN
>>497
ドラクエ5だって計18年は経つが世界は変わっていない
499:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/27 08:23:15 fzSxO1zc
>>479
512*512なら、フロワロ一株1bitの計算でぴったり32KBじゃね？
さらにマップで黄色くなった部分も保存してるからそれも含めると64KB
二重化して持たせるからフィールドマップ関連だけで128KB使う事になると思う
一応プレイヤーがどう残すのか予測できず、符号化したとき元データより増える可能性が出るから可逆圧縮は使えない
まぁ、セーブデータ全体で512KBだろうからそれでも2個くらいなら十分詰め込めそうなんだけど…
500:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/27 08:27:19 yurcVOkE
！
501:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/27 08:31:14 5p5cfZsG
>>498
大したこともしてないのに3年経っても英雄呼ばわりされる糞シナリオや
3年経っても右だの左だの言ってるアホキャラはいなかったような気が
502:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/27 08:41:26 mRGSSmAP
アトラス時代の新納は自分一人で世界樹やガドケを作っていたと勘違いしていたのだろう
スタッフのことをないがしろにしていたのは会社ではなく、新納本人だったってことだ
503:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/27 08:44:07 aXnYXZqF
セガは地雷だと、あらためて痛感できたんで
いい勉強になったわ
504:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/27 09:32:14 0/lygiPY
>>469-471
アトラス出たのはトータル不幸だったかもね。よりにもイメエポ
505:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/27 09:32:40 5p5cfZsG
セガは悪くない、悪いのはイメポとニーノ
そして優秀すぎる宣伝で犠牲者を増やした宇田
ニーノも宇田も事実を隠蔽して誇大広告しすぎ
汚いなさすがきたない
506:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/27 09:35:16 5GL6ndXM
フィールドにドラゴンが徘徊してないから国がフロワロを駆除しない理由が分からない
507:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/27 09:43:56 7s9OnzAm
野球系スレ見てて、この状況は北京五輪後の星野と一緒だなと思った。
508:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/27 09:48:37 GWLxCP8l
ニーノは移籍直後のインタビューでアトラスは開発プロセスがしっかり構築されてるので
しっかりゲームが開発できるので
一からプロセスを構築できる新しい会社でやってみたいってコメントしてたような･･･
多かれ少なかれ大変な作業だったと思うし、この作品にそれが表れてる
色んな要素が足をひっぱりあってストレスがストレスを生むしくみ
どこを見ても肯定的な話はキャラ妄想トークしかない
509:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/27 09:49:38 sFJYR7E3
ちびきゃらトークが一番おもしろかったです
510:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/27 09:56:22 SnIdRDUr
それもgdgdだったけどな。あん時はあーあ、ケチついちゃったなーと思った。後日、すごくいいゲームなのに
公式キャラにspが追いつけないという事のみが残念だったな、と語り合うことになると思ってた。
まさか、そんな些細なことはどうでもいいと思えるようになるとは…
511:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/27 10:00:01 DU3jpdL7
ちびキャラTALKで各キャラが語る悲壮感溢れる世界観や、特殊な魔法でドラゴンとの対話に命を賭け様とする者達が
まさか全く本編に生かされてないとは思わなかったわｗ
ミロスもドラゴンとの和解云々言っていながら、それ系のイベントは一切なかったのにも残念すぎた。
女王の妄想レベルの夢の様な理想主義は兎も角、そういう設定がるんだし行動(イベント)でそれをちゃんとプレイヤーに見せて欲しかったな。
512:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/27 10:06:38 +Ib9Rppp
全てが自分の脳内だけで完結している思考のことを
今度から「新脳」と呼ぶことにしよう
513:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/27 10:08:56 VNO3K2jf
王者の剣も遺言守るのはいいけどそれで恨まれてもこっちはしらねえよ
つうかドラゴン倒さなくても大統領の遺体回収くらいはしようって思わないんだろうか
514:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/27 10:10:40 e8bW+756
SEGAは戦ヴァルだけやっとけばいい
今度、DS版の海腹も担当することになったオリジナルのプログラマーも
BLOGで絶賛してたね、あれはまさに「次世代SRPG」だよ
あとはアスカをリメイクしてくれたらSEGAは神
他はもう、好きにしてくれｗ
515:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/27 10:15:17 AZynKgZJ
明確に主人公達しか帝竜を倒せない、フロワロも散らせない理由づけくらいはしとくと
ラヴクラフト引用してるのにこのいたらなさは憤慨モンだぞ
竜を喋らせる意味もないし
フロワロ踏んだら気が狂う、竜が吠えても気が狂うくらいの設定はあってもいいだろうに
それでも主人公達だけに耐性があるってなると入れ替え自由なシステムとは相性悪いが
システムの都合とシナリオの整合性がまるでとれてないよな
516:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/27 10:25:31 i0IxfvR6
SEGAだってやる時はやるんだぞ
ヴァーミリオンとかレンタヒーローとかラグナセンティとかトアとか！
新しいのがない気もするけどまぁ気にしないで
あー トアは古代さん所の会社だったっけ まぁいいや
517:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/27 10:26:11 +RH2F4zA
竜は喋らない方が善かった
518:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/27 10:28:34 wJT8rCTM
大して役にも立たない千人砲(笑)に千人使うくらいなら
その千人を世界中歩き回らせて、フロワロス踏ませた方がよほど役に立った
519:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/27 10:29:32 f8J781U9
作中で表現できてない設定なんて、単なるゴミだし
裏設定なんてのも、ゴミ屋敷住人の屁理屈だよ
520:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/27 10:30:13 anCbBL6j
竜が喋るのは別に良くないか？
個人的にはエルフの耳が尖ってるくらい、特に違和感のない設定なんだが（特に、こういう竜が特権的な種族として
設定されている場合は）。
ただ、その台詞が稚拙で、どいつもこいつも無駄に小者くさいのは勘弁してほしかったが。
長命種族ならではの悟りとか智恵みたいのが全然感じられない。
521:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/27 10:30:53 +2lqIbOW
>>516
PanzerDragoon と VIRTUALON がないぞっ！
522:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/27 10:32:27 7s9OnzAm
>>514
一応戦ヴァルの西野も龍が如くの名越も今回のコレには名を連ねてたりするｗ
523:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/27 10:33:37 +Ib9Rppp
チャロンがいいならアウトランも入れといてくれよ
524:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/27 10:46:41 i0IxfvR6
竜が喋っても喋らなくてもどうでもいいけど
これじゃ威厳も貫禄もへったくりもないとは思う
ついでに戦っても弱いから脅威足りえない
小者感溢れる態度で、その態度を裏切らない弱さという意味では
丁度いいのかもしれないけどね
そんなの３年も放置してるこの世界の連中はどう考えても努力が足りません
525:、
09/03/27 10:47:09 gkYwldmn
一昨日購入して船取るとこまでプレイして飽きた。
なんか最初3年眠るまでは良かったんだけど、その後がさっぱりしすぎじゃない？
街よっても武器防具買うくらいしかやることないし、王様に話しかけて終わり。
クエストも報酬がショボいからイマイチやる気起きないし、
毒の花のせいでMAP探索する気にもならない。
街のつぼの中も対したもの入ってないから探す気起きない。
ファロと強制鬼ごっことか面倒かつストーリー的に関係なくて萎えた。
ああいう仕掛けはメインストーリーじゃなく、報酬込みのおまけで良いのに。
飛空艇も、訳の分からんうちにデスゲイズみたいなやつに叩き落とされ、
「街は近いので歩いていきましょう」とか淡々としすぎ。
少しはデスゲイズの話を拡げるとか、飛空艇の話を拡げるとかしてほしかった。
船に乗り砂漠に降り立ち、買い物したところでギブアップです。
続ければ面白くなるのかも知れなかったけど、やる気起きないや。
526:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/27 10:47:50 2Yygu5a4
戦ヴァルのPS3とチャロンにアウトランの360との対立を煽る流れですね
527:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/27 11:00:40 XrECMZvi
まだ一人相撲続けるのかい？
528:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/27 11:00:52 N1O6/sCI
>>525
安心してやめるといい。
それから先はさらに酷くなる。
529:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/27 11:03:01 XrECMZvi
>>520
書けないなら、書かないという選択肢もあるのにな
威厳をもたせるべき存在に喋らすのはホントアホ
デモンズソウルなんて最初から最後まで一言も喋らないぞ
どころか「倒す」のが目的ではなく、「眠らせる」手段を求めて戦う
鼻から倒せるという次元にないという扱い
存在感スゴイゾ
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
530:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/27 11:03:14 x2vNOXo4
いつも思うんだけどなんで３年なんだろう
３日眠った、とか、あるいは７thに合わせて７日眠ったぐらいでいいじゃない
マジで３年眠る意味が分からない
今回こういう意味不明で必要性を感じられない頭おかしいテキストが多すぎる
531:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/27 11:06:20 kc3S2Sxk
久々のデモンズソウル宣伝乙
喋る竜っていうと、大体は長い時間生きてきたとか強い力だとかのおかげで知恵を持ったため喋れるってケースが割と多いと思うんだけど
7ドラの場合そういう威厳みたいなものを感じるわけでもなく・・・
532:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/27 11:07:52 wJT8rCTM
DQ5も幼少期→青年期は一気に数年飛んだけど
あれは全く違和感なくて、逆に時の流れの儚さとか
ほのぼの幼少期からいきなり奴隷生活になってるギャップを感じられて
秀逸な表現だと思ったものだが、セブドラの3年はまさに無駄な時間
533:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/27 11:09:41 XrECMZvi
普通にDQやら他ゲーの話題が出まくるスレでデモンズだけこの反応
ま、動画見てみなよ
534:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/27 11:11:47 bewWG6Eo
そうですかありがとうデモンズすごいですね
535:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/27 11:13:08 iYtEU2n7
それほどでもない
536:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/27 11:15:28 XrECMZvi
まあ、新納にもデモンズだけはやっといて欲しいね
ちなみにデモンズの竜
どちらもリアルタイムでガチに対峙することになる実物です
URLﾘﾝｸ(www.famitsu.com)
URLﾘﾝｸ(img2.blogs.yahoo.co.jp)
537:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/27 11:21:26 iyeQWae9
で？
538:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/27 11:21:57 DU3jpdL7
>>536
別にデモンズのスゴさを否定されてる訳でもないんだし、俺も好きなゲームだが、おまいはそろそろ自重しとき。
539:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/27 11:22:13 iYtEU2n7
俺、日浅いからこのスレの今までの経緯は分からんけど
このゲームでやろうとしてるけど至らないとこを、出来てる他ゲーを引き合いに出して話すのはわかるけど
（不親切部分をちゃんとしたゲームを例にして話したりとか）
全然ベクトル違いそうなのを褒めだしたり、このゲームでやろうとしてるとこそのものを否定したりするのは
（今の流れで言えば、竜が小物くさい事ではなく竜が喋るって表現そのものを否定したりとか）
一本のゲームの葬式スレの範疇外だと思うんだわ
540:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/27 11:23:38 8Zsn+RmT
どこにでもいそうなポリゴン竜っすね・・
541:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/27 11:24:04 XrECMZvi
>>538
「デモンズ」という4文字でなんでもかんでも「宣伝」言い出す奴へのメッセージね
本当にすごいものは、しっかりと認めないと
宣伝の2文字で外界をシャットアウトしてたらモッタイナイぞ？
とりあえず、威厳をもたせたいなら喋らせるべきじゃない
>>529に書いた最初の主旨は揺らぎないよ
というか、物語の鉄則だろうに
542:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/27 11:26:45 kc3S2Sxk
もうわかったらから
ぼくがわるかったから
ごめんね
543:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/27 11:27:15 vYxDiTPG
やってることがセブドラ宣伝厨と変わらんがな。
544:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/27 11:35:07 prAGApff
問題はしゃべるしゃべらないではなく
なぜ刈り取る対象の人間たちに「わざわざ合わせて」しゃべるのか、だと思う
余裕とかの現れってわけでもないし
トゥキオン時代にバウリンガルの竜版がつくられてて
プレロマから各国に配布されて
翻訳されてるとかの方がよかった
545:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/27 11:35:36 z+KldnO1
ダークな世界観のファンタジーに初めて触れて新鮮なんだろ
そっとしておけw
546:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/27 11:38:15 prAGApff
書いてて思ったがバウリンガル竜版欲しかったな…
シナリオに絡まないfoeドラゴンとか
言語（思考）呼んで対処したりとか
それこそミロス絡みで対話イベントとかできたかも知れないのに
547:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/27 11:38:33 XuP4Pv0g
>>544
ニアラ「恐怖こそが最高のスパイス！」
548:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/27 11:39:32 n0o8kXgm
某据置アクションRPGのスレで似たような人を見たな。
こんな感じで脈絡なく「のびのびBOY」の魅力を力説し始めて、
みんなついていけなくてポカーンとなってた。
549:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/27 11:40:44 XrECMZvi
ま、
>>531
>>534
>>535
>>537
>>538
>>540
>>542
>>543
>>545
の反応量の凄さが、興味しんしんっぷりをよく表してるなｗ
DQやWizは普通に語れるのに、逆にこの反応の方が異常としか思わんわｗ
550:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/27 11:41:11 wJT8rCTM
>>546
月光だぞ？対立する種族の中にも和解できる者もいると知り
互いが葛藤する…なんてシナリオかけるはずないだろ
551:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/27 11:43:39 DU3jpdL7
>>550
ルナ1や2やグランディアの頃なら、そういう葛藤もそれなりにこなせたとは思うが、今は…。
552:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/27 11:46:46 UDc3yeg5
>>530
俺もそれ思った
ものすごい長さにすることでドラマチックにしようとしてるのかもしれないけど、逆効果だよな
あと、ミロスは一体どの竜と話し合いしてたのか謎。結局なにもしてない気がする。英雄を３年守ったとか、そりゃ周りに帝竜いなきゃできるわな
553:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/27 11:51:39 t5SKAE+M
ま、あるとしても３ヶ月だな
554:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/27 11:53:52 i0IxfvR6
16 名前： 名無しじゃなきゃダメなのぉ！ [sage] 投稿日： 2009/03/11(水) 00:03:40 ID:SktoEh0c
ニーノがやるべきだと思うゲーム
DQ1,2,3,4
WA1,2
FF1,2,3
ダンジョン商店会
世界樹の迷宮1
ニーノにはデモンズなんとかの前にやるべきゲームがある！
555:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/27 11:58:24 XrECMZvi
>>554
それ全部、名作だけど基盤はほぼ同じゲームだよね
特に上3つ
デモンズは何より、システムが革新なのよ
戦ヴァルがグラだけでなく、システムが素晴らしいのと同じ
新納がやるべきなのはそういう新しいゲームだよ
つか、まさに「そういう似たようなゲームばっかりやってた結果」が新納という男の正体でしょ
自分のゲーム世界はここまで、と区切ってその中だけで語ってたわけ
556:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/27 12:02:44 1Brfd7vd
NG推奨
557:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/27 12:07:10 +yRMPbJW
なに、また変なのが来ちゃったの？
558:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/27 12:07:25 AZynKgZJ
デモンズ厨うぜぇ
ゲームは秀逸でもお前がそれに泥を塗ってる事に気付け
559:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/27 12:09:59 5GL6ndXM
あれは人を選びまくるゲームだからやたらめったら宣伝するもんじゃないってのに
560:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/27 12:10:13 G0Pvc9dM
やったことないけど俺の中でどんどんデモンズがクソゲーになっていく
561:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/27 12:11:02 XrECMZvi
懐古王ニーノとそれを崇める眷属の前には何を言っても無駄か
惜しむらくは、王自身は賢明であって欲しいものだ
民を導くのは、王であるがゆえに
海腹川背の人はデモンズも戦ヴァルもやってるようだね
URLﾘﾝｸ(www.os.rim.or.jp)
562:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/27 12:12:46 +yRMPbJW
会話が全く成り立ってない気がするんだが。
563:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/27 12:13:57 XrECMZvi
>>529のワンレスだけで、宣伝言い出したのを筆頭に
とたんに>>549みたいな流れだし仕方ない
564:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/27 12:14:26 uBN8UoHR
デモンズってネット関係はうまいと思ったけど
他のシステムって別に斬新ってわけじゃ無かったよな？
565:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/27 12:15:09 XrECMZvi
>>564
デモンズのどのシステムが、「別に斬新ってわけじゃない」と思ったのかな？
566:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/27 12:15:47 XuP4Pv0g
また人の話を聞かない押し付け野郎が沸いて出たか。
隠しダンジョン行ったら少し面白くなってきた。
だけど竜はやっぱり硬いだけだから飽きてくるな…
567:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/27 12:16:42 kc3S2Sxk
いつものあいつか・・・
568:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/27 12:17:01 1Brfd7vd
NG推奨
569:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/27 12:19:16 UDc3yeg5
>>561
何この厨二病の台詞回しw
デモンズが良ゲーなのは知ってるがお前は間違いなくクソ。はよどっかいけ
570:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/27 12:19:44 +yRMPbJW
>>565
まぁデモンズが凄いのはもうわかったから
いい加減にしておかないとあなたの態度のせいで
デモンズ嫌いになる人が出るぞ。
てか現にもう出てるけど。
571:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/27 12:22:15 1Brfd7vd
せっかくNG入れても、安価つけてレスするクズがいて鬱陶しい
572:、
09/03/27 12:23:55 gkYwldmn
自分の好きなものを他人に認めて欲しい！
まあその気持ちは分かる。全てのコミュニティはそれで成り立ってる訳だし。
で、砂漠以降ますます薄っぺらいということなんで売ってきますわ。
573:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/27 12:28:08 lAiMGy9A
アンチには何を言っても無駄だよ、
ありもしないこと言ったり平気で嘘ついたりするし。
574:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/27 12:32:02 o2E67qsm
出張エルミ持ち上げ厨もうざかったがこのデモンズ厨は更にうざいな
575:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/27 12:33:18 XrECMZvi
エルミ厨は完全にスルーされて相手にもされてなかったけど、
デモンズは名前を出すだけで、一斉に30近い反響がつくのが凄いね
次世代Wizの名は伊達じゃないぜ！
576:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/27 12:35:50 +RH2F4zA
おかしい、いつの間にかゲハ民達に乗っ取られている
577:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/27 12:36:15 63ozKwfU
しかしアイゼンとか、サブイベントのあれをメインに持ってきて、
それをクリア後「フロワロは我々に任せて皆さんは竜退治に専念してください」とでも言ってフィールドのフロワロ除去、デッドブラック討伐への流れにすれば良かったのに
578:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/27 12:39:35 AI3fe5Wt
>>573
ありもしないことを言ったり平然と嘘をつくのは
このゲームの制作者
579:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/27 12:40:20 prAGApff
シオンだっけ？レジスタンスのリーダー
かなり後半まで、何度話しても「来てくれたんですね！」って何だと
こういう部分に配慮の足らなさというか手抜きが見えるのもな
580:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/27 12:43:31 Xh1A0vK8
マレアレ神塔のロナムとボタンの仕掛け、剣聖イベントの氷の床と玉の謎解きあたりは辛うじて楽しめた
そこから先に行けばパズル・謎解き要素が増えて楽しくなると思っていた
しかしそれ以降はダンジョンが単調の一途で、とどめの手抜きラスダン
・雑魚ドラゴンがすべてグラ使いまわし（色替えですらない、）
・パズル・謎解き要素一切無しで、地図とって階段上るだけのダレまくり単調作業
・ラスダンなのに禍々しさのかけらも無いデザイン。透明床とか月面（？）とかなんなの？死ぬの？しかも全体的にパステルカラーで無駄にメルヘンｗ
・うんこ（←このゲームを表してるの？）に鎮座する激弱＆小物言動のラスボス様
普通一番気合を入れて作るラスダンがこのザマとかダメすぎだろ…
しかもクリア後に自宅に勝手に上がりこんでるニーノ。ほとばしる殺意
あのね。こういうくだらない遊びはゲーム本体をきちんと作りこんでからやってくださいね
581:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/27 12:46:43 2Yygu5a4
サブイベントが全部終盤にならないとまとまらないのも盛り上がりを欠いてる原因かもね。
サブイベントと帝竜退治を絡めればシナリオ全体に小さな山谷ができてもう少し印象に残ったと思う。
582:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/27 12:52:04 prAGApff
ロナムのしかけってそんなに面白かった？
どこに階段があるかわからないつくりに加えて
パズル（笑）はスイッチ４つ押すだけだし
しかもそのまますすめば押す順番はノーヒント
別のルートにヒント通り越して解答あるだけだから
頭じゃなくて体使うだけ
とどめにまったく同じパズル（笑）が３つあるせいでマンネリ化
個人差はあるかも知れないが
オレは楽しめなかった
583:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/27 12:57:13 Xh1A0vK8
>>582
まあ確かにヒントと解答が近すぎて稚拙ってのはプレイしてて感じたけどさ
ただでさえ単調な作業だとボタン押すだけでも大分楽しくなるなあと
終盤になればもっと難しいのが出てくると思ったんだよ
で、出てきたのがあの手抜きの集大成。どうしようもない
584:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/27 13:00:10 XuP4Pv0g
ブリキ遺跡は仕掛けとかなかったが宝箱が結構あったお陰で結構面白かったな。
うんあとは宝の中身が一品モノなのに店売りより弱くなければ…
585:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/27 13:04:16 i0IxfvR6
なんだ 今日も芸風を変えてきたのか
飽きないねｷﾁｶﾞｲ君も
>>579
正直、ダメだこいつら絶対体制転覆なんてできねーよｗ
と笑うネタかと思ってた
>>580
>雑魚ドラゴンがすべてグラ使いまわし（色替えですらない、）
もうカートリッジにパレット置く僅かな隙間すらなかったんだよ！
ご免 心にも無い事を言った
>>582
あそこはやらせたい事は分かるんだけど、やらせ方が下手糞
そんな感じだと思う
586:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/27 13:06:06 DU3jpdL7
一品物装備は、武器は兎も角アクセは古兵の指輪が優秀すぎる。 普通に店売りされてるし。
現状の鎧+その他防具･アクセ*2な仕様ではなく、兜や篭手や靴は鎧同様に装備枠があった方が良かったなぁ。
587:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/27 13:37:57 Na+K5lIZ
世界中は自分からやってる感じがあってよかったが
このゲームはやらされてる感がすごい
588:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/27 13:42:21 W0aDBRFO
まさかアイツがここにも居たとはｗ
それにしてもスレの伸びすごいね
それだけ期待されてたし、次に期待しようとしてるのね
589:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/27 14:21:23 Khqmo39Q
>>588
次に期待はないな
愚痴を言うのが楽しいだけだ
590:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/27 14:24:11 O/4xqXdA
最近のセガは良ゲー作っても宣伝せず、こういうのばっかに力入れるから困る
591:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/27 14:31:58 RdOOc4PF
>>573
商売でやってる奴に理屈は通用しないからなｗ
592:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/27 14:33:01 7s9OnzAm
せぶんすどらごん（笑）より売れてないレベルのデモンズがこう取り上げられると
同じヤツだと思われても仕方がないわな
DQやWizと並べてデモンズって
お前は新納かｗ
593:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/27 14:35:06 j9BuF7k+
>>493
糞ゲーの宣伝すんな、本スレに引きこもってろって言われてるのが未だに判らん頭の可哀相な子か
とりあえずデモンズ厨共々NGしとくか
594:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/27 14:36:12 RdOOc4PF
>>561
これはひどいｗｸｿﾜﾛﾀｗ
595:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/27 14:37:09 Khqmo39Q
>>593
お前は何でうんこにベタベタ触ってんだよ
596:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/27 14:38:38 RdOOc4PF
NGするとか言って、なんでレスすんのかなこいつはｗ
結局「みなさーん、ボクと一緒の行動してね！」って言いたいだけだろ
初期の葬式スレは、こんなおかしい奴いなかったのにね
597:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/27 14:42:20 j9BuF7k+
>>595
最早何を言ってあげても無駄なようなんでNGする事にさせて貰った
そんだけ
つーかレス番が飛んでるとこを見るとまだウンコが張り付いてるみたいだなｗ
598:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/27 14:48:22 ISuGy9vl
葬式スレに自治ﾁｭｳがいるとはある意味すごいな
599:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/27 14:52:53 XuP4Pv0g
>>586
世界樹のときもそうだったけどアイテム考えるの下手すぎるよなぁ。
今回は色々付加したつもりでも殆ど役に立ってないし盾なんて防御力しかあがらないしで。
最終系が用途で使い分けできるのが鞭くらいしかないのがなんとも。
600:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/27 14:56:02 RdOOc4PF
>>598
自治厨つーか、ストーカーだよなｗ
ほんとに何と戦ってるんだか・・・
リアルストーカーなら怖いけど、掲示板でよかったと思うよ
601:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/27 15:03:38 b1n+rS7c
ダンジョンの最奥でマナ水とかでてむかつくこともあれば
せっかくの1品ものでも店売りに余裕で負けてるのがなんともね
602:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/27 15:05:10 SnIdRDUr
おいおい糞スレ化してんぞ。これだから葬式スレの連中は…なんて言われないよう粛々と喪に服そうぜ。
>599
盾の存在感の希薄さは俺も？だった。特別防御高いわけでもないし。
盾スキルが使えなくなるデメリットがあっても他のを装備した方がいいんだよな。ガーディアンあるし
603:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/27 15:05:55 sL6ie8X0
>>598
いろいろ考えてるのさ信者とバレないように
まあその行動すら、よくあるパターンの一つでしか無いがね。
604:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/27 15:09:29 AZynKgZJ
居合使う時にSPD天井めざすために千鳥使うくらいかな…
無手ならデュランダルだし
しかしスパロボKといい明らかな練りこみ不足＋糞だけどとにかく仕事は早い月光シナリオ
にしてまで決算に間に合わせなきゃいけないもんなんかねぇ
どっちも発売日前倒ししといてこの様だし…
スタオーも糞だったし糞ゲーばっか掴まされてるな俺
605:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/27 15:33:45 mrI8K3R4
セレクトサイトとやらに応募して掲載されて後悔してる人もいるんではないか
つーかああいうのは発売前からやるもんじゃないと思うんだが…
毒沼ゲーなんてそれこそやるまで分からないしな。
606:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/27 17:24:44 5p5cfZsG
毒沼ゲーを「普通に面白い」とか言える奴らは
普段どんなゲームをやってるんだろうか
607:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/27 17:28:19 txJUYXf2
>>580
なんと裏ダンジョン行くとパックマンが楽しめるんだぜ！
608:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/27 17:34:39 AZynKgZJ
MMOとかレトロゲー（神タイトルに限らず）やキャラゲー（システム、シナリオは残念率高し）
をメインに遊んでる流れで全く期待せずにやったら
普通に遊べないこともないとは思う
正直俺も今年やったゲーム（全部糞気味）の中じゃ一番マシだと思うしなコレ
609:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/27 17:39:39 j9BuF7k+
>>603
ここで何ほざこうが必死チェッカーにかけるか関連スレをID抽出すりゃすぐバレるのにな
NGTOP君は乱立スレに逃亡して見苦しく喚き散らしてるようだったがｗ
610:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/27 17:42:17 n0o8kXgm
>>605
あの手のキャンペーン、メーカーとしては宣伝になるからやるんだろうけど、
それに応募するユーザーの気持ちにはちょっとよくわからないものがある。
どれだけ期待はしていても、そのとおり名作に仕上がる保証はないわけで、
発売後になって「なんか全然ダメダメで失望した」となったらどうするのかと。
立場上、手のひら返すわけにもいかなくて困ってしまうんじゃないだろうか。
611:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/27 17:44:12 RdOOc4PF
>>609
俺も本当にそう思うぜ
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
俺も２ｃｈ長いけど、まさかNGIDしたって言った本人に
他のスレで絡まれるなんて体験は初めてだったよ
612:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/27 17:51:03 AZynKgZJ
俺も参加したけど考えすぎじゃないかな
モタ絵やキャラや発売前のワクワクで元は取れた
あとは特にもう語る事もなく昔になっていくだけだろうし
613:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/27 17:55:07 iyx9Lri7
俺はつまらなかったらつまらなかったで、
それもネタにすればいいやって軽い気持ちで応募したけどな。
批判にするもネタにするも書き方次第でどうにでもなる。
614:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/27 17:59:52 FQ4VRQG5
まったく触れずにしてお察しください、程度にするぐらいしかないな
615:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/27 18:05:23 AZynKgZJ
つーか馬鹿正直に神ゲー光臨するとは思ってなかったしなぁ
だってイメポだぜ？
616:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/27 18:06:28 XuP4Pv0g
>>610
あぁ言うのは祭りに参加する事に意義があるからいいんじゃまいか？
サイン欲しさや売名行為うんぬんもあるかもしれないが。
世界樹の頃は特典はどうでもよしにあまり見かけない企画だから参加したけど。
617:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/27 18:24:41 n0o8kXgm
なるほど、あんまり深刻に考えるものでもないんだろうな。
個々のユーザーに「持ちあげた責任」を云々するのはおかしいし、
メーカー側としても発売まで盛り上がればいい程度の感じで。
618:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/27 18:31:25 OQp9NxNE
>>615
俺もそう思っていたけど、まさかここまで酷いゲームとも予想していなかったよｗ
619:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/27 18:33:27 i0IxfvR6
神ゲーを100点とするなら
別に良ゲー位でいいから-20点 イメポで-30点 セガで-10点
40点位を超えたら問題ないだろう そう思ってたら
なんか解答が全部１列ずれたマークシートが届いたでござる
620:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/27 18:35:28 5p5cfZsG
>>615
イメポの悪名だけは知ってたが、まさかここまで酷いとは思わなんだ･･･
621:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/27 18:43:31 YQtNnsif
もういめぽ
622:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/27 18:44:53 zRplGmSp
でもこのゲームの問題程度だったら悪い点の見直し、要望の取り入れで
続編で余裕で建て直しできるな。
同じこと繰り返したら３度目はないけどな・・・
623:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/27 18:47:30 UN89nzcT
イメポつか新納だろ、人のせいにすんな
これをイメポのせいにするなら世界樹はアトラスの功績であり新納なんてクズは忘れろ
624:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/27 18:50:39 pxYBnrRM
SIMPLE2000くらいだと思ってたら、RPGツクール作品だった
古典 名作 秀作 凡作 SIMPLE フリーソフト
で秀作と凡作の間におさまると思ってたのに
625:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/27 18:53:41 kc3S2Sxk
ツクールなめんな
626:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/27 18:57:01 NojT5b8j
シンプルなめんな
627:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/27 19:00:27 2Yygu5a4
ツクールはともかくシンプルは正直なめてた
628:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/27 19:03:00 WRxkWYYi
これだったらネフェシエルとかイストワールとかのがずっと面白いな
629:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/27 19:03:58 63ozKwfU
ニーノの、行き先に何があるのか分からない不安が嫌いで、安心感のあるRPGを作りたいという発言からある程度察するべきだったんだろうな
630:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/27 19:03:58 JGvADRM0
このスレもさすがにスピード落ちたな
そして結局7ドラは世間的には大成功の佳作ってポジションに落ち着くっぽくて
よかったなニーノ
631:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/27 19:07:40 AZynKgZJ
どう考えても新納イメポ両方悪い
アトラスには新納の舵切れる奴がいたんだし
これに文句言わずにゴーサイン出すだけでも上司部下全員同罪だろうよ
それでもイメポの他ゲーが良作まみれなら全部新納のせいとも言えるが
まさに肥溜
632:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/27 19:09:41 Na+K5lIZ
大統領が勘でおまえらに世界を賭けたんだから
英雄になって帝竜全部倒してくるのは当たり前だ
もうこの時点で萎えた
633:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/27 19:11:20 +2lqIbOW
新納が暴走してる後ろでまんが読んでる小玉 (ソース: podcast) が何も言われないことに関して
634:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/27 19:14:12 iyx9Lri7
スレチだが、イメポの評価はアークライズ出るまで確定保留してあげたい。
635:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/27 19:14:45 exTPRj2+
ゴミ通の裏表紙見てイラッ☆
636:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/27 19:20:38 rxqEKnPU
イメポはそもそも良ゲー出したこと自体ないんだから、確定保留も何もないだろ。
今回は新納の先導でいつもよりさらにユーザーアンフレンドリーな代物になっただけで。
637:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/27 19:30:29 XuP4Pv0g
そういや新納がmixiでセブンスのスタッフ集めてたけどズブの素人ばかり集まった気がしなくも無いな。
それこそツクールでさわった程度しか無い奴等がお祭り気分で。
638:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/27 19:30:39 iyx9Lri7
>>636
完全スレチですまんが、良ゲーが出てないからこそだよ。
良ゲー出せない会社と決め付けるのはまだちょっと早いんじゃないかなと。
個人的にはルミナス→ルミナス２の成長をみると、
もしかすると化ける可能性もあるかもしれんと思ってるんだ。
で、化けるとしたら大作・意欲作のアークライズだろうな、と。
逆に言えばそこで化けないならもう殆ど期待できないなーと。
さすがに10年先まではわからんが、少なくとも先4～5年は。
639:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/27 19:34:27 vYxDiTPG
新しい会社だしな。
ただ、今までのあれやこれを生かせないなら沈むわな。
640:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/27 20:03:48 j9BuF7k+
>>615
世界樹1で散々叩かれたUIがセブンスの一年程前に発売された世界樹2では
大幅に改良されてたんでそのくらいはやってくれるだろうと思ってたんだよ
あとキャラメイクシステムと明らかに食い合わせの悪い、
頭の悪いリア厨が考えたようなフリーでもなんでもねぇ糞シナリオな
>>638
アークはテイルズスタッフが作ってるって話らしいがセブンスで広報詐欺やらかしやがったから
最早誰にも信用して貰えないのは確実だろ
そもそもアークの販売元はバグ満載ゲー乱発してるマーベラスなんだろ？
641:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/27 20:06:01 8TgcOwaA
別にストーリーとかシステム周りのあれとかは気にしないさ。
でもやたら目立つ変なパロディーとか、
「（ゲームを）リセットしろ」とか言うNPCやイメッポみたいに変な風に現実と混ぜるのは萎える。
ゲームは小説みたいに夢のある世界でそれに浸ってるのに変な台詞で萎える。
642:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/27 20:06:25 prAGApff
>>637
mixiで募集てマジ？
まさか実績なしのフリーでも参加できたとかだったのか？
643:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/27 20:20:08 38jDyiGx
世界協定辺りまでは世界樹と比べる奴うぜぇと思ってたけど
人類戦士までやった現在、世界樹って凄く面白かったんだなと思えてしまった
糞だと思ってた2でさえ、このゲームには遠く足元にも及ばないぐらいの良ゲーだったんだね
千人砲とか人類戦士の書き込みを見る度に見てみたいと思ってたけど
実際見た途端奈落に突き落とされてビックリしたわ
すんげーつまらん、あのPSUより遥かにつまらないシナリオを見せられるとは思わなかった
644:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/27 20:25:09 fzSxO1zc
バグの少なさを見るとイメポはがんばってるんじゃないか？
ゲームの方向性の不統一が問題だから、新納の管理能力の問題だろう
方向性さえしっかり示していけばもうちょいマシにはなったんじゃないかと思う
645:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/27 20:26:46 Dxro9mPv
podcast聞いてるんだけど全然普通じゃん？
まったく反省してる感じには見えんけど
売れた売れたわはははーみたいな感じじゃんむかつく
646:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/27 20:27:44 wJT8rCTM
シナリオかテキストかシステム周りか
どれか一つでも良ければいいんだが
どれもご覧の有様だからな
647:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/27 20:32:38 XuP4Pv0g
>>642
イメポに入社がきまった辺りから募集していた。一応履歴なり審査はしただろうが
ポッドキャストでファンタシースターが誕生時にはまだ産まれていないスタッフも居ると聞くと
ディレクター、デザイナーのアシスタントは総じてあやしい気がしなくも無い。
648:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/27 20:55:00 prAGApff
>>647
サンクス
通るかどうかは別で応募してみたかったな…
649:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/27 21:19:00 Go9TAxe/
>>489
宮本とか堀井のちゃぶ台返しの話題は前スレでもあったけど、
プロの条件として自分を客観視できるか否かというのはよく言われているよね
他にもイチローとか、創作ではゴルゴ13もそうだと言われてるがｗ
なんか新納の発言見てるとそれができてないように思われる節がある
ちびキャラトーク謝罪文の時も、文面では管理不届きみたく弁明してたけど
実際は全部把握してて、むしろ予想外の方向から批判されたことに驚いてるような印象を受けた
今回の糞UIとか、全部彼の頭の中では「ぼくのかんがえたおもしろいげーむ」の
理想だけが先行して、その色眼鏡で現物を見てGOサインを出した結果
こんなことになってしまったのではなかろうか
ユーザーは本当にそれで楽しめるのかを検証せずに…
650:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/27 21:25:29 X7ylt+1F
新納はRPGに関しては普通のゲームに萌えキャラ成分足して
オタ相手にヒット出したやつってだけだからな
651:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/27 21:33:44 KUtwsFwd
適当に作ったゲームが１０万w
ボロ儲けでうめぇwwww
インタビューでもっともらしいことを言って信者を作って
ボロ儲けwwww
うめぇwwwwwwww
次も適当に作ってネットで煽れば
バカが飛びつくだろw
ボロ儲けでうめぇwwwwwwwwwwww
652:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/27 21:38:37 aXAOh7G8
「ダメなゲームの7つの兆候」－海外で論じられるダメゲームとは？ - iNSIDE
URLﾘﾝｸ(www.inside-games.jp)
653:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/27 21:41:13 Ut+N2VFv
>>651
FF8の後のFF9状態になりそうですがｗ
654:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/27 21:44:12 N1dqB3W9
逆転裁判5がモデルケースになるんじゃね
655:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/27 21:45:32 hvzI0iZH
シナリオって大事なんだな
世界樹だと、プレイヤーキャラが潜る理由は、金、名声とか、単純に好奇心で等等色々妄想できたけど
これだと、人類の存亡を賭けた戦いであり、大統領が真竜に切った啖呵が全てで、スゴイ不自由感
キャラメイクって単にキャラ絵選べます、名前決められます、だけじゃダメだったんだな
世界樹のシナリオってその辺が割と配慮されてたんだと、コレやって気づいた
656:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/27 21:52:18 QRO6NJPO
久しぶりにスレ来たけど雰囲気変わってるね。
前はプレイ感想で「ストレス無しで遊びたかったらスキルの都合上、騎士・侍・ヒーラーが必須」
て書き込んだら散々馬鹿にされたけど。「偽情報乙ｗ」とか言われて。
発売日当日辺りは皆期待が上回ってたんだね。葬式スレに信者がいたくらいに。
657:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/27 21:52:26 nowKSntP
ところでニーノって何歳ぐらいなんだろう。
30代前半くらい？
658:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/27 22:02:39 BJmhSLci
月光ってこれとTOD2以外になんかやらかしたの？
あまりに評判がアレでちょっと気になった
659:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/27 22:16:19 5IH+DWaP
>>656
実際遊んでみてなんだこれは、となった人が書き込み始めたからじゃないかな
発売日周辺だと買ってないとか実感できてない人がまだいたと思うし
660:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/27 22:21:09 WqJk4j8/
やっとクリアしたけど今思えばオープニングまでが一番面白かった
661:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/27 22:21:12 AZynKgZJ
最近だとスパロボK
直後にやったらセブドラシナリオが良作に見えるくらい糞だった
しかしまあ同じRPGとはいえDQ的な期待するのはどうかと思うんだがなあ
せいぜい二流ゲーくらいの期待にしとけばいいのに
662:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/27 22:30:48 n0o8kXgm
スパロボKは月光じゃないと聞いたような。
663:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/27 22:47:54 Tq4nq8n+
wiz系のゲームは迷宮を自分で探索しレア装備を求める楽しみ。
ＤＱは冒険して街で装備を揃えて次の目的地へ進めていく事自体に楽しみを見出せるんだが。
７ドラは似て非なるゲームだな。
664:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/27 22:49:03 RCXVUrNo
結局何万本作ったんだっけ
30万本くらい作って売れたの10万本？
665:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/27 22:50:51 k+BWbp+f
30万も作ってないだろｗ
666:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/27 22:52:55 GYU8Sh3j
気に食わないキャラを１０００人集めて
千人砲にぶち込むシステムなら面白かった
667:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/27 22:55:55 h6q7oODG
とりあえず新納とモタと月光を詰めるのは決定
668:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/27 23:01:10 Khqmo39Q
>>666
とりあえずメガネと羽100枚の奴は即行放り込む
669:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/27 23:01:40 GbkMCWUn
ふと思ったんだが
最近のファミ通にこれの攻略記事どころか記事自体が全く無いってのは何なんだ…
ゲームインデックスにも一切載ってない
仮にもクロスレビューでプラス補正かかった位置づけのゲームなんだぜ？
裏表紙広告だけ載っけて誌面では一切無いって…ファミ通からも見捨てられたか？
670:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/27 23:04:16 DXL+Nspo
それなりにバグは潰せているって事は、相当な時間をテストプレイに割いているということ。
にも関わらず、システム周りの不親切さや、シナリオやセリフ回しのクソつまんなさは全く見直されていないように感じる。
あくまで勘だが、シナリオやシステムに疑問を挟むと村八分にされるような劣悪な開発環境なのではないだろうか。
少しも『面白いゲームにしよう』という気概が感じられず、頭の固い偉いさんが個人的に作りたかったゲームを作っただけ、という風に感じる。
もっとはっきりと言わせてもらえば、自分はセンスがあると思い込んでいる高校生がツクールで作ったゲームみたいだ。
671:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/27 23:06:12 5IH+DWaP
>>666
別ゲーになるなｗカザンとアイゼンがだいぶすっきりする
世界中に罵られてもやってみたい
千人砲は学長も乗れば良かったのにな。潔く☆になれよ
672:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/27 23:10:22 DXL+Nspo
村人Ａから王様まで、イラつくキャラクターばかり。
セリフ回しが何かネチネチしてる。
このゲームのテキスト書いてる奴、絶対病んでるぞ。
673:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/27 23:13:27 j9BuF7k+
>>658
URLﾘﾝｸ(www.gekko.co.jp)
糞シナリオマイスターとして有名
674:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/27 23:14:54 dTjK76k/
デバックはセガの龍が如く班ひぱってきたらしいから
675:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/27 23:20:38 G36gvnqw
>>674
そりゃバグ関連の声が無いわけだわ
でもゲームとしてのメインの部分がダメじゃんな
もとが不味い定食の蜆味噌汁の蜆から完璧に砂抜きしたが不味い定食は不味いままって感じ
676:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/27 23:23:25 GbkMCWUn
実は今の不満仕様全てがバグから来る物だったりしてな
・エンカウント率計算式の中にバグ
・花ダメージ計算式のバグ
・シナリオ委託先の選択ミスによるバグ
その他諸々
677:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/27 23:25:59 prAGApff
仕様書通りに動くか
バグはないか「しか」やってないんじゃね
子供に荷物見ててって番させたら
目の前で盗まれてもそれを見てただけでした
みたいな
デバッガーとしては優秀でも
テストプレイヤーとしては二流以下だな
678:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/27 23:27:28 s2t5/sDV
セブドラをマリカで現すと、
コースが長く、ただカーブが多いだけのステージ。
カーブが多いのでその分減速しないといけない。だからスピードが出せずテンポが悪い。
長い割には置いてあるアイテムが極少。しかも役に立たないものばかり。
しかも完走するかゲーム機の電源を消さない限り、止めることもできない。
落ちる箇所がない所が唯一の利点。
だな。
679:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/27 23:28:20 G36gvnqw
>>677
見てたけど犯人は知らんみたいな感じか
680:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/27 23:30:50 5IH+DWaP
>>672
まじで病んでるならもっと面白い話書けると思うんだよな
主観なんだがキャラの独善的な所を信念みたいに描いてるようにみえる
勘とかPCPT三年待つメガネとか他人砲弾にするエメルとか
キャラクターが最善を尽くさずPCに丸投げして偉そうなのは単に第三者目線が抜けてるからだろうな
681:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/27 23:31:38 DXL+Nspo
いや、バグを減らしてるんだから、ちゃんと仕事してるだろ。
テスターがシナリオやシステムをクソ化させたわけじゃない。
テスターがくそつまんなさそうにゲームやってる姿を見ても、内容を見直さなかったライターとかに問題がある。
682:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/27 23:32:55 XuP4Pv0g
与えられた範疇で仕事をこなしただけだろ。
大人数が色々やるとかえってわからなくなるし進む仕事も進まなくなる。
テストプレーやTGSの意見に対して動かなかった新納が悪いだけ。
683:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/27 23:43:08 fK6/gqeS
アメとムチのアメがないんだよな…
世界樹ならボスドロップからの武器とか、フロアマップ完成させたときの達成感とか、
次の階層進んだときの新鮮さとかあったんだが…
684:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/27 23:49:02 iyx9Lri7
>>678
マリカで例えるならドリフトとミニターボを禁止しないと。
685:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/27 23:49:16 63ozKwfU
新大陸行っても一面フロワロだし
686:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/27 23:54:34 aXAOh7G8
>>680
プロット（あらすじ・設定）はイメポだろ
それを元にテキストを書いたのが月光
ストーリーとテキストの両方が酷いが、それぞれ担当が違う
687:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/27 23:55:12 DXL+Nspo
かつてドラクエを作った男たちは、足りない容量の中、使用する文字を削ってまでして、面白いゲームを作った。
一方新納は、ありあまる容量を利用してフロワロを大量設置し、セーブを一つきりにした。
昔の良作ＲＰＧをやってきた人間なら、セブンスみたいなゲームだけは作らないだろう。
過去のＲＰＧに対する冒涜のようなもんだ。
688:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/27 23:55:29 prAGApff
バグ潰しなんかがデバッグ
プレイの快適さやバランスなんかを調整するのがテストプレイ
だから、デバッグは完璧でもテストプレイとしてはダメなんだよ
与えられた範疇こなすのみなら、ニーノや月光も完璧にこなしてる
問題はそこから先のこと
689:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/27 23:55:41 zg34R6js
船もらって真っ先に鉱山突入してドラゴン殲滅して
いやーやっぱ新大陸になって敵のレベル上がったなー
って思ってたがその後赤とんぼまで苦戦する敵が居なかった
690:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/28 00:04:35 DXL+Nspo
>>688
だからさ、デバッガとしての作業しかさせなかったんだろ。
ケチつけられるのが嫌で会社移ったんだから、たかがテスターごときの意見を取り入れるわけがない。
691:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/28 00:04:35 dNEnI6Qh
>>655
キャラ萌えとかいうけど正直本気で二次創作しようとすると
そこらへんの幅の広がりのなさがネックになってくると思う
エロ同人なら話は別な
692:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/28 00:24:21 OG+ChrlS
>>656
葬式には２からいるけど、昔からストレス嫌なら騎士侍で鉄板
そしてその鉄板プリは４枠中２枠ももってかれたら自由にパーティくめねーだろボケ
って批判の対象になっていたのですよ
>>669
広告は金出せば乗せてくれますからね ファミ通はちょっとお高いのですけど
レビューの点の方もｹﾞﾌｹﾞﾌ
693:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/28 00:26:09 KgU2xFNe
月光が低品質な代わりに早くて安いってのは周知の事実だからな
任された仕事をこなしてるだけって意味では月光にもデバッグ班にも罪はない
>>688
ニーノは与えられた仕事まったくできてないだろｗ
694:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/28 00:28:42 VUQ0gDRg
>>692
いやぁそれくらいメーカー側も色付けてるのに
記事の方がぱったり消えたのが凄い不自然に思えてさ
…確かOP前までしか攻略記事なかったような気がするんだが
695:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/28 00:31:55 ILpfL7XZ
OP後は最速ガイドを買って下さいね、ってことじゃない？
696:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/28 00:32:21 oQ0pPXpH
自分の作りたいようにしかゲームを作らないやつは三流だ
697:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/28 00:44:25 zjtwq6CB
ニコニコ動画の実況で宇田が酒呑みながらやってたが、
シラフじゃやってられないほどのデキであることを
教えたかったのかもしれないなｗ
698:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/28 00:45:33 uXGg7aJu
今レベル54だがレベル20くらいから戦闘パターンがほとんど変わらん
毎日ちょっとずつ進めてるが、いい加減飽きてくる
699:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/28 00:50:27 S7X1h45H
>>697
そういうのも含めて腹立たしい。
700:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/28 00:51:07 OG+ChrlS
うちはデバッグはデバッグ会社に出しつつ社内で
デバッグとバランス調整をまとめてやってましたのね
バランスの要望は企画側でまとめてデータいじってプログラマに提出
バグはプログラマに提出してバグか仕様か判断して返答修正
キリがよくなったらROMver変えて配布して、最初から育てなおし
>>682
大人数と言っても、イメポがHPの人数程度を維持してるなら
数タイトル回しつつ、開発部以外の部署の人数のこととか考えれば
１チーム当りの人数はそこまで大人数ではずですのよ
それで誰が何やってるか把握できないとか、いいから会話をするんだニーノ！
というレベルの問題ですだよ
701:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/28 00:54:45 yhagslJ5
続編も是非微妙な出来になってほしいけど
もし2が出たら無難な出来になっちゃうんだろうな…
702:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/28 00:59:23 YlwpDZsq
様々な要因が絡みあっての残念さだから
どっか一つでも改善されるとただ面白くないだけのゲームになり
積み重なるストレスに身悶える事は出来なくなるだろう
いや、喜ばしい事だと思うんだけどね
703:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/28 01:14:03 bHu1yrqH
>>694
攻略記事にそれほど力を入れていないファミ通において
高々10万本程度のゲームの攻略記事を、
何週にもわたって掲載するわけ無いと思うが
それに攻略規制しても意味ないのはFF9の事例からも明らかだし
704:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/28 01:19:35 UpmchBmX
セーブ容量という点では、復活の呪文って、冴えたやり方なんだな・・・。
705:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/28 01:20:54 bAwrpD7a
まあアイテムが多い最近のゲームでは絶対無理だけどな。
706:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/28 01:22:58 8l4Gn6/q
>>678
コース上がバナナだらけとか
707:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/28 01:41:31 KgU2xFNe
手作業でメモれる程度の復活の呪文なら
普通にデータとしてセーブした方がはやくね・・・
708:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/28 04:22:53 1rnlpYdp
WoWのゲームデザイナーが語るクエストシステムでの失敗例
URLﾘﾝｸ(www.4gamer.net)
”●誰がモノ集めを面白いと思うのか”以降が面白いｗ
709:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/28 04:40:58 01vtMkDq
クエストは普通の報酬じゃなくてイベントに必要なものにしたり
町が少し変わるようなものがベスト
例えば防具屋が銀鉱石5個納品のクエスト出してクリアーしたら店に銀防具が並ぶようになるとか
710:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/28 05:28:37 OJDQtdP4
メルライト職人「……」
711:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/28 05:37:31 0Vi27abk
俺はその時点で買えるものより強いものだったら満足だけどな
712:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/28 06:21:37 uUS2RjZ+
羽100個のクエストも羽を50個売ったら店に新商品が並ぶようにして、その商品を要求するクエストにしたらいいし
パーティー編成がカザンでしかできないのも、世界同盟締結後はプレロマに前線基地を配置して
前線基地に回復ポイント、クエストとギルドオフィスに飛行艇や店を用意して「プレロマの鍵」みたいな名前の転移アイテムをくれたら解決するのに
なんで素人でも思いつくアイデアが実装されてないんだ
713:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/28 06:47:33 Pz4JOlT/
新納が「良ゲー＝プレイヤーに無意味な不便さを強いるゲーム」とでも考えてんだろ
というかそれ以外の理由が思い付かない
UIや毒花の仕様を見た限りじゃ明らかに企画段階からおかしいからな
714:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/28 08:37:20 zC/q3gf+
新納が目指したのは古き良き懐古なんだろうけど
実際には古き悪しき改悪にしかなってないっていう
>>666
メナスとファロとラブハンターとシード3つの新人とアイゼンの住民達は確実に入るなｗｗｗ
715:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/28 09:00:40 ePDYSeNG
懐古風味に飾っただけの糞だったな
716:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/28 09:07:22 qZqzFaEU
このクソゲー次回作でどんだけ売り上げ落とすか楽しみ
半分の5万いけばいい方だな
新納の発言とその信者はこれから生暖かい目で見守っていくことにする
717:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/28 09:17:31 /mdmGThP
イメッポのクイズが本気でむかついたわ…
名前がイメージエポックの略で嫌気がしたし、ネット云々で調べるなとか注意するわりに答えはゲーム中ですぐ調べられないものばかり(開発中の話とかされても…)
苦労するのに本当に特別な報酬無しとかふざけるにもほどがあるだろ…
718:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/28 09:21:14 29qMlKbX
>>717
まぁ、全問正解してもクエスト履歴で見れる追加文にも特に変化ないし、気にしないのが一番だと思う。
719:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/28 10:08:45 OG+ChrlS
>>709
ミ＝ゴが解放されたら街の復興基金や資材集めるクエストみたいのが始まるかと思ったら
無料の宿屋が始まっただけでござった
>>717
初めて話しかけたとき イメッポイメッポ言い出したから以降触るのやめたのですよ
大体 こういうキャラは全く楽しく無い事を聞いてくるのが常なので
720:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/28 10:15:25 tU8QMp71
>>708
世界最高峰のゲームと比較してもｗ
それと比べたらドラクエだってゴミだ
721:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/28 10:16:28 54cxvDGY
>>717
そういうスタッフのオナニーの楽屋オチみたいなの好きじゃないんだよね
まだテイルズシリーズで歴代のキャラが出てきてテイルズクイズ始めるって方がマシだ
たまにあるシステムの声とか、このダンジョンは○○レベル推奨とか、イメッポの糞クイズにしろ、急にメタ的なの出すは勘弁してほしいよ
センス無さ過ぎ
722:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/28 10:17:58 EsYvJbIJ
ハミ痛にだまされて買った人って結構いるのかな
723:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/28 10:46:45 igLRpUSa
中古で売ってきた
PTキャラの名前を
「このゲーム」「つまらない」「すぐうれ」「せんにんほう」
にしてきた
724:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/28 10:48:40 ONG9oOGN
>>720
知らんが、そうなのか？
725:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/28 10:49:46 wWhjPI7B
このゲーム、写真や動画を見るとすげえ面白そうに思えるんだよな・・・
726:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
09/03/28 10:50:40 tU8QMp71
ググればすぐわかるだろ
オンゲで最強の化け物ゲーム
まあ、日本は無視されてるから知らんのも無理はない