10/04/18 19:21:37 gNLw1LJE0
一ヶ月ぶりに来たんだけど今は何がホットなゲーム？
まさか未だにツクールDS？
103:枯れた名無しの水平思考
10/04/18 19:25:52 mdUaYHc/0
YES → 【ヒットした？】 ─ YES → なら聞くなよ。死ね。
／ ＼
【検索した？】 NO → なら、ねぇよ。死ね。
＼
NO → 死ね。
104:枯れた名無しの水平思考
10/04/18 19:26:37 mdUaYHc/0
誤爆
105:枯れた名無しの水平思考
10/04/18 19:46:47 6Q5TIQR0O
あんまり誤爆って感じではないなw
106:枯れた名無しの水平思考
10/04/18 19:50:00 JO64bgWw0
誤爆に見えないよ…
107:枯れた名無しの水平思考
10/04/18 21:13:49 tQCNIBsj0
誤爆にしてもタイミングがよすぎだｗ
108:枯れた名無しの水平思考
10/04/18 23:04:53 zqqVWBDP0
誤爆のタイミングが素晴らしすぎるｗ
109:枯れた名無しの水平思考
10/04/18 23:46:26 46hi3zqH0
どこの誤爆か白状しろｗ
110:枯れた名無しの水平思考
10/04/19 07:38:31 QXT3scGQO
いつぞやの家庭用スレのエロ誤爆思い出したｗ
111:枯れた名無しの水平思考
10/04/19 11:26:48 Ke+Athil0
ツクール以降のゲーム6本ぐらい買ってるけど
どれも普通に楽しいのしかないな最近
平和じゃ
112:枯れた名無しの水平思考
10/04/19 11:46:07 WiBojtgJO
それにしても家庭ゲームの糞ゲーもレベルどんどん上がってるな。パッチあててパワーアップやら
バグの量やら大分修羅の国に近づいてきたな。修羅の国あってここにはないのなんて
ウイルスみたいな動作するバグ(電源が落ちるとか)とかメインの物が存在しない(エロゲーなのにエロなし)
とかぐらいか？エロは無理だがその内萌えゲーのはずなのに萌えなしとか出そう
113:枯れた名無しの水平思考
10/04/19 21:08:29 LRm0QgFb0
そもそも萌えが何であるかっつー根本的な問題になりそうだな
114:枯れた名無しの水平思考
10/04/19 21:50:15 1YdszOMo0
ギャルゲーなのに攻略ヒロイン０とかならいずれあるかも！
115:枯れた名無しの水平思考
10/04/19 22:32:46 GsjttR1PP
それなんてリアル人生
116:枯れた名無しの水平思考
10/04/19 23:14:34 9VtQxUgI0
ツクールDSのサポートに対してバグ報告しまくってたら返事が来なくなった
試しに新しく作ったアドレスと返事来ないアドレスで同じ日にメール送ったら新しいアドレスの方にだけ返事きた
企業がこんなことしちゃ駄目だろうと…
117:枯れた名無しの水平思考
10/04/19 23:35:44 qBSvw7c4P
エロのないエロゲーはもう存在してる。。。
118:枯れた名無しの水平思考
10/04/20 00:22:18 YlgrlCoW0
>>116
なかなか酷い対応だなそれはｗ
119:枯れた名無しの水平思考
10/04/20 00:32:25 gbErImmI0
スパム扱いｗｗ
120:枯れた名無しの水平思考
10/04/20 00:52:26 V/xHFaKg0
>>118
笑って泣いちゃったぜ
ツクールはシリーズとして好きだったけど、なんか自分がアンチになりそうな気がして怖かった
まぁ、こんなスレに書いてる時点であれなのかもしれないけど
ツクールの選評のブラッシュアップはどっちかと言うとツクールをやった事ない人に伝わる様になった方が良いよな
因みにバグは自分が再現を検証して把握してる分で30超えてる
中にはテキスト表示に半角文字を対応させてないのに、
制作の時点で半角をテキストに入れてるから文字コードの関係でテキストがバグるなんてばかみたいなバグが有ったりで
相当制作の技術力が落ちてるのを痛感する
批判されてる仕様の削除もCS初代のSFC1や携帯機初代ツクールGBにも搭載されてた物が殆どだし
過去作との比較はNGらしいからここら辺は参考にならないだろうけど
121:枯れた名無しの水平思考
10/04/20 01:19:05 YlgrlCoW0
>>120
過去策との比較NGっていうのが結構どの辺りまでダメなのか扱い難しいけどね。
たとえば据え置きの人生ゲームなんか、中身スカスカで人生ゲームに当然あるべき物が全て無いから話題になったし総評にも反映されてるけど、あれだって過去の人生ゲームとの比較といえばそうだしねえ。
細かい変更点や無くなって少し残念程度のものはともかく、いくらなんでもコレが無かったらツクールじゃねーよ！って要素ならいいんじゃないかと思う。
122:枯れた名無しの水平思考
10/04/20 02:06:52 gbErImmI0
エンターブレイン「(∩ﾟдﾟ)ｱｰｱｰきこえなーい」
123:枯れた名無しの水平思考
10/04/20 02:12:45 0Y14ibrO0
人生の場合は過去作との比較云々以前に論外だったからね
ただ未プレイの人間にも分かりやすくする為に、ああやって書いたんでしょ
ツクールだって、単に分かりやすく説明するために書くならいいと思うよ
ただwikiみたいに、GBA版と比べて容量が～とかいう書き方は良くないと思う
124:枯れた名無しの水平思考
10/04/20 04:48:04 hfFC0Bj+0
>>116
それは…ユーザーサポートとして一番しちゃいけない事だ。
海老の製品は新品では2度と買わないことを今この瞬間に決めたよ。
ブラッシュアップは当然持ってない人に伝わらないと意味がない。
過去作との比較がまずいといっても流石にスタンダードになってたものはOKじゃないか。
GBAにしかなかった機能がなくなったってのはダメだろうが。
容量の書き方もスーファミでどれくらいか、GB～GBAでの変遷が分かればGBAに触れるのも問題ないと思う。
スーファミ、GB～GBAでそれぞれドラクエ、ドラクエ2くらいのイベント作れたのかどうかだよね。
125:枯れた名無しの水平思考
10/04/20 05:50:32 qDC8di+C0
バグと手抜きが酷いんでクソゲーつうのはそう思うんだが
現行の仕様でも遊べるミニゲーム位は作れることをどう表現したらいいんだろか
なんかマリオシーケンサーみたいな感じて本格的なのはそりゃ無理だが
初心者が弄ったりネタやるぶんにはそこそこ遊べんじゃねー的な部分の扱いが難しくね？
126:枯れた名無しの水平思考
10/04/20 07:56:43 4etBwVzS0
RPGツクールはもうジャンル：RPGツクールだからどうしても過去作と比べるしかない部分あるしな
127:枯れた名無しの水平思考
10/04/20 08:32:57 23uZVGDe0
SFC初代はドラクエ1並みで制約も多いがバグがあるわけでもないので
「コンシューマ初だから仕方ない」イメージ
SFC2の容量は初代の2.5倍ぐらい、細々とした初代の不満点も解消されている
GB、GB2、GBAはやってないので判る人頼みます
以下個人的感想
DS版が出るとはじめて聞いた時に真っ先に連想したのはSFC2程度のものだった
実際出たら初代以下の何かにバグと配信がついてきた
128:枯れた名無しの水平思考
10/04/20 09:28:03 Q3iAGrYZ0
過去作との比較するやつはテンプレを
■シリーズ・続編・移植ゲーム
「前作・元のゲームと比べて」ではなく「そのゲーム単体としてのクソさ」が求められます。
糞移植でもノミネートされないことがあります。
ただし、ツクールを除く。
に修正することの同意とってからにしろ
自分ルールで話を進めんな
129:枯れた名無しの水平思考
10/04/20 09:34:00 qWelBfLv0
ツクール以来、本当にお客さんが増えたよなぁ
130:枯れた名無しの水平思考
10/04/20 10:39:26 YlgrlCoW0
>>128
知ってるよ。
だけどボードゲームとかツクールみたいなので、明らかにそのゲームのジャンルとして破綻するようなのが抜けてても、「過去との比較だから無し」だから書けないのかなって言っただけだよ。
131:枯れた名無しの水平思考
10/04/20 10:48:16 fTvVOuMS0
過去作との比較じゃなくて、そのジャンルのなかで特異かどうか、を語るスタンスであれば良いと思うよ。
ツクールの場合、同ジャンル内での相対評価となると、過去のツクールにならざるを得ないだけでね。
132:枯れた名無しの水平思考
10/04/20 12:03:15 Q3iAGrYZ0
>>130
>>131
そもそも「そのゲーム単体としてのクソさ」が重要なんだろ？
明らかにそのゲームのジャンルとして破綻するようなのが抜けてても
そのジャンルで特異であっても
単体としてクソでなければ問題なしだろ。
単体としてクソだと思うならそーゆー選評書けばいいし、
どーしても過去作と比べる必要があるなら
そーゆーテンプレに修正してからにしなよ。
別にツクールを擁護したいわけじゃなくて
まず、ルールを守ろう
逸脱したいならルールを変えよう
と言いたいだけなんだが
133:枯れた名無しの水平思考
10/04/20 12:30:17 TdzckbKM0
選評や、説明で、
「ゲーム単体としてのクソさ」を分かりやすく表現するために必要ってことだろ
＞マイナージャンルの過去作との比較
それが単体でクソかどうかはここで散々議論してるけど？
134:枯れた名無しの水平思考
10/04/20 12:31:28 YlgrlCoW0
>>132
だからそのジャンルとして破綻するほどのクソ要素だとしても、過去との比較になるから議論の外にするのかっていうとツクールみたいなゲームだと難しい問題だよね、俺はこう思うんだけどって言っただけだよ。
ルールを守ろうも何も、別にルール変えたわけでもなく提案と感想いっただけで、勝手に自分ルール作って話を進めんなって言ってきたのはそっちじゃないか。
まあ、たしかに俺もテンプレ変えようとしてるみたいに取れる軽率な発言だったな。失礼した。
135:枯れた名無しの水平思考
10/04/20 13:55:23 hfFC0Bj+0
>>132
その理屈は暴論だな。
ジャンラインがクソなのは麻雀ゲームとして破綻してるからだしダメジャーがクソなのも野球ゲームとして破綻してるからのはずだぞ。
さらに言うなら戦極姫がクソなのも戦略ゲームとしてもギャルゲーとしても破綻してるからだろ。
今のところ「ジャンルとして破綻してる」＝「単体でもクソ｣は成り立ってると思うんだが。
自分勝手にルールを語ってるのは実は君じゃないか？
それともゲームジャンルとして破綻してるけどクソじゃない稀有な例を知っているのか？
136:枯れた名無しの水平思考
10/04/20 14:20:26 fTvVOuMS0
単体として糞である、ということをわかりやすく説明するために、
そのジャンルの中でいかに特異か、を触れるのは問題ないだろう。
・レベルが上がっても、死ぬと１に戻されるから糞
とだけ書かれた場合、これは単体として糞であると言い切れるかね？
それが、ドラクエのようなゲームなのかトルネコのようなゲームなのか、でこの文の持つ意味は変わるだろう。
137:枯れた名無しの水平思考
10/04/20 15:18:15 Q3iAGrYZ0
>>135
だったらなんだってんだよ
話の本筋と違うところの揚げ足とるなよ
別にツクールが糞かどうかの話してるわけじゃなく
前作との比較がまるでダメっていってるわけでもねーじゃん
テンプレに
「前作・元のゲームと比べて」ではなく「そのゲーム単体としてのクソさ」が求められます。
ってあるんだから前作と比べんなら
テンプレ修正しろっていってんだよ
138:枯れた名無しの水平思考
10/04/20 15:27:12 aED/7VmPi
ツクールの場合は特殊だろう
同ジャンルのソフトがツクールシリーズしかない状態だぞ？
今回は「特例」として、テンプレを変更しろって言うならまだわかるが
139:枯れた名無しの水平思考
10/04/20 15:33:12 FgwNsM870
そこ修正したら事ある毎に押し寄せてくる
今喚いてる子の何百倍もメンドクサイ連中がますます手に負えなくなる
140:枯れた名無しの水平思考
10/04/20 16:16:57 fTvVOuMS0
>>137
いや。テンプレの修正が必要ない、って言ってると思うんだが。
141:枯れた名無しの水平思考
10/04/20 16:39:08 fUMt8/fi0
過去作と比べて駄目、じゃなくて
ＲＰＧ製作ゲームとして駄目っていう言い方ならいいんじゃない？
142:枯れた名無しの水平思考
10/04/20 17:02:53 4M7t+7TI0
無視されたけど詳細
『ゲームブックDS 鋼殻のレギオス』
・誤字、脱字が多い
・サイコロを二つふって8以上ならゲーム進行７以下ならゲームオーバーなど無茶振りが連続する
・エピローグで100％フリーズする(回避不能)
など
143:枯れた名無しの水平思考
10/04/20 17:15:47 Z2ndNWP40
クソ要素があと一押しあれば現状のトップになれそうって感じだが・・・
まぁ選評よろしく
144:枯れた名無しの水平思考
10/04/20 17:17:39 MdHWfn1d0
>>142
さらっと書いてるが、普通にひどいなそれｗ
145:枯れた名無しの水平思考
10/04/20 17:25:02 CVdAlyLaP
だってあのソードワール2,0DSと同じシステムなんでしょ
146:枯れた名無しの水平思考
10/04/20 17:25:48 2pQSwp9b0
>>142
ラストが特に酷いなｗ
ユーザサポートにメールしてくれって告知があるだけマシか
147:枯れた名無しの水平思考
10/04/20 17:39:01 MaA8Tiom0
>>142
デバッグでエピローグを見なかったのかね。
どういうチェック体制だったらこの状態で流通に乗せられるんだか。
148:枯れた名無しの水平思考
10/04/20 17:40:14 hfFC0Bj+0
>>137
言い方は悪いがそもそもジャンル＝シリーズのものを考えるのにどうしようかって話をしてるのに小さなことにこだわって難癖つけてるのは君だろう？
今まで無かったタイプだからテンプレを修正するかどうかはその話如何で決まるはずなんだが。（ツクールDSがジャンル：RPGツクールとして成り立っているかいないかはまた別の話)
もちろん君が言うとおりそのテンプレを尊重してジャンル=シリーズだろうが過去作に触れるのはNGって結論に達する事もある。
それから｢ジャンルとして破綻してようが単体としてクソじゃなければ｣って仮定したのは君だ。
>>130-131に対する返信としてそこから結論までの流れでこれを抜いてしまうと論拠が無くなると判断した。
本筋と違うとか言わないで自分の発言にはもうちょっと責任持ってくれよ。
>>142
箇条書きだから上2つは判断が難しいが最後の1つは普通に酷いな。
149:枯れた名無しの水平思考
10/04/20 18:15:48 HOnSv2WW0
>>142
サイコロって6面ダイスっでいいんだよな？
2d6の期待値は７なわけで、難易度8以上の判定だとダイス目で期待値出しても失敗することになる。
8以上が出る確率は約42％だから、なにかしらの救済がないと6割近いの確率でゲームオーバー。
その判定までのプレイヤーの選択で判定の目標値が上下するシステムで、上手く立ち回れば目標値が７とか６になるってんなら、
問題ないとは思うけど、その辺はどうなんだろ。
150:枯れた名無しの水平思考
10/04/20 18:26:16 n4Dcu8TV0
メール送ったら修正版と交換に応じてくれるらしいけどスレ的にはどんな扱いになるんだ？
151:枯れた名無しの水平思考
10/04/20 18:28:09 tREVuLZ20
>>142
ゲームオーバーで、どこからやり直しになるか気になるな。
152:枯れた名無しの水平思考
10/04/20 18:28:40 +yL4kIB10
なんでゲームブックシリーズはこんなのばかりなんだ。
そこまで面倒なシステム作ってるわけでもないだろうに。
153:枯れた名無しの水平思考
10/04/20 18:30:38 3lK4xHLrO
そもそもテンプレの「過去作との比較～」って、一切比較すんなって意味なのかな？
過去と比較してクソ→これはクソゲーです
ってな論法ではなくて、単品でクソであるという点をキチンと挙げなさいって事だと思ってたんだけど。
単品でクソな点が十分に表現出来てれば、比較部分があっても良い気がするんだけど
154:枯れた名無しの水平思考
10/04/20 18:33:54 hfFC0Bj+0
>>150
基本的には修正版のほうが評価対象でいいはず。
ところでものは何？
まさかのツクールDS神対応？
155:枯れた名無しの水平思考
10/04/20 18:36:04 n4Dcu8TV0
>>154
ゲームブックDS 鋼殻のレギオス
弱にツクールDSはバグを仕様ですと言い兼ねないFAQ更新しましたよw
156:枯れた名無しの水平思考
10/04/20 18:37:20 n4Dcu8TV0
× 弱に
○ 逆に
修正ついでに教えてくれてサンクス
157:枯れた名無しの水平思考
10/04/20 19:29:59 HpsdVHra0
RPGツクールDSはゲームをエディットして遊べますって根底から破綻してる状態だから
他と比較する必要が無いとボクは思う
158:枯れた名無しの水平思考
10/04/20 19:44:48 iUf0p7cK0
ゲームをエディットして遊べるじゃん
それが他の作品と比べて低クオリティーなんでしょ
159:枯れた名無しの水平思考
10/04/20 20:00:04 V6SN6DTO0
さすがに、破綻してる、ってレベルじゃあ無いと思うが
160:枯れた名無しの水平思考
10/04/20 21:05:23 k1bZKWvI0
だな
昨日コンテスト作品が公開されたが、案外面白い作品あるしな
むろん、酷い作品も多いが…
161:枯れた名無しの水平思考
10/04/20 22:32:36 nYzQ1ozk0
>>153
そうだよ
テンプレはただのガッカリゲーを持ってくるなってことだから
その他の部分でクソさを説明出来ていれば比較があっても問題ない
選評や検証、分かりやすい説明のために同ジャンルと比べるのはいつもやってる
ツクールはたまたま同ジャンルが過去作なだけ
162:枯れた名無しの水平思考
10/04/20 22:48:16 /hvtrOR/0
>141,153みたいな感じだと思うんだよね。
ジャンルの中での枠組みと、同じジャンルの過去作と比較するってのはだいぶ違う気がする。
ツクールDSが”ＲＰＧ製作ゲーム”というジャンルとして、必要な仕様がが欠けているなら、
「RPG製作ゲームとして最低限あってしかるべき○○すらなく、～～に対してここまで退化する
ことは誰も予想していなかった」みたいな書き方ならともかく、「前作のGBAにあった○○すらな
い仕様で」みたいな書き方はなんかなって気がする。
163:枯れた名無しの水平思考
10/04/20 23:28:30 tREVuLZ20
>>162
ツクールの場合「最低限の仕様＝過去作の仕様」だから、
必然的に過去作との比較になっちゃうのは仕方ないと思うけどね。
164:枯れた名無しの水平思考
10/04/21 00:21:09 miAiQowC0
ゲーム単体でクソなら過去作と比較してもクソなのはある意味当たり前だから
それが選評自体の説得力や分かりやすさに繋がるかどうか書き手の力量がより問われそうだ。
165:枯れた名無しの水平思考
10/04/21 00:42:53 iuUwxBpv0
>163
>「最低限の仕様＝過去作の仕様」
って書かれると、過去作にあった仕様が一つ欠けると、最低限の仕様すら満足していないゲーム
っていうように見えるんだけど。
166:枯れた名無しの水平思考
10/04/21 00:55:18 19xrJ8UG0
俺もレギオスやったことあるけど、いつでもセーブできるからサイコロの直前にセーブしてゲームオーバーになってもそこから再開できるからそんなに苦しくなかったけど、そんな努力してやっとエピローグになったと思ったら絶対にフリーズする箇所があって投げた
167:枯れた名無しの水平思考
10/04/21 01:02:29 QNtAx/aB0
それは投げたって言うんだろうかｗ
一応クリアはしてるわけだし
168:枯れた名無しの水平思考
10/04/21 01:26:01 QO4oV4He0
まあ上2つはゲームブックならよくあることだな
169:枯れた名無しの水平思考
10/04/21 01:29:04 Y7Ihq8uZ0
今の時代にFCレベルの容量のゲーム出たら間違いなくクソゲー扱い。
いまどきのRPGでセーブがなくて長すぎる復活の呪文のみだとしても同様。
GBAに対して明らかな上位機種であるDSで発売しておいて
過去の同ジャンルのGBA版より劣るってのは十分クソゲー要素だと思う。
ましてそれが、「容量＝ゲームの目的や楽しさ」に直結ジャンルだからなおのこと。
例えるなら、超美麗なムービーや細かすぎるアクションに惹かれて不思議のダンジョンの新作買ったら
マップ狭くて１０階までしかなく、長く楽しむ要素が追加されてさえいない状態。
単体で遊べないわけじゃないし、初のジャンルなら十分評価出来るとしても
何故最新機種でこの程度?という。力入れてる場所が明らかにずれてる状態。
逆転裁判がDSになったら、各話のボリュームそのままで二話でエンディング突入
って例えの方が、今回のツクールについての例としてはわかりやすいかな?
170:枯れた名無しの水平思考
10/04/21 01:32:20 hh4F1pEw0
＞169
例え話が下手糞
171:枯れた名無しの水平思考
10/04/21 01:39:01 SDMwp88J0
「DQ1ですら完全に再現しきれない」
でいいじゃない。
過去作との比較無しで言うなら、これ以上分かりやすい表現はないだろ
さて、コンテストが始まったという事で、プレイさせてもらおうかな
172:枯れた名無しの水平思考
10/04/21 01:47:47 USTpwYOl0
>>171
でも、その言い方も語弊があるよな
DQ１は再現できないが
DQ１を越える部分だってあるんだし
173:枯れた名無しの水平思考
10/04/21 02:26:14 Rp8fVg+W0
DQ1より素材はいいよな
174:枯れた名無しの水平思考
10/04/21 02:29:16 i6D81ZKu0
まあな
DQ1相当のフォーマットで作られた素材(BGMやモンスターのグラフィックとか)があれば余裕で可能
175:枯れた名無しの水平思考
10/04/21 03:08:02 WQ6fa8ZH0
DQ1はストーリーのボリュームが１０～２０時間ほどらしいんで
その分量だったら同じ位かもしれないけどシステムが
主人公1人旅の魔法１０種類 宝箱はダンジョン出ると復活とからしいので
そっちも比べられると確かに誤解だな
176:枯れた名無しの水平思考
10/04/21 07:18:50 rgG80t0K0
でもEDで村人のセリフ全部変わったり毒沼が花になったりするけどスイッチ足りたっけ
177:枯れた名無しの水平思考
10/04/21 08:06:04 a7ghAu6+0
さすがにそこまでいくと難癖にしか見えない
178:枯れた名無しの水平思考
10/04/21 08:09:52 qjX6UqRk0
>>176
それはスイッチは1つで可能。
竜王倒す→スイッチXオン
村人やら毒の沼地のページになる条件にスイッチXオンを設定するとそういう設定したイベントは全部一括で変えられる。
179:枯れた名無しの水平思考
10/04/21 08:22:30 YtqSb35P0
>>176
というか今の話はそういうこと言ってるんじゃないだろ
最低限のゲームが作れるのかということでDQ1が例として挙げられているだけで
別にこれでDQ1そのものを作るってわけじゃないんだから
180:枯れた名無しの水平思考
10/04/21 09:47:20 XZbSmhKp0
取り敢えず「耐性」を設定出来ないのは限りなく糞要素
魔法防御力もない(これはあんまりツクールでは見ないステータス)から雑魚もボスも全ての技が全て同じ結果になる
ちなみにwikiで「相手から触れてくるイベント～」ってあるけどアレを普通に組めるツクールはツクール4以降
携帯機には採用されてない
むしろ限定的でもあのイベントを組める事自体はDSの数少ないポイントの一つ
あとGBAは随分挑戦的な作品だから比べるには適してない
GBやGB2にも仕様は劣ってるから十分糞だけど
181:枯れた名無しの水平思考
10/04/21 15:07:10 O1y/jOsb0
>>179
その具体的な可否が問題なんじゃなくて
大量のフラグ立てが必要そうな演出が出来るかどうかを問題にしてるんじゃないの？
どうやらスイッチ一つでできるらしいから問題なしみたいだけど
182:枯れた名無しの水平思考
10/04/21 19:02:33 19xrJ8UG0
>>167
一回目のエピローグでは隠し要素やストーリーの40％もクリアしてなかった
183:枯れた名無しの水平思考
10/04/21 22:39:27 LwrznfqN0
今日からなんとか学園っていうアトラスの新作と
ナイツインザナイトメアと原宿探偵学園？とかいうやつの攻略に入る
まだクソゲーのにおいはしない
184:枯れた名無しの水平思考
10/04/21 23:00:27 +nedYkWI0
アトラス好きなんだな
185:枯れた名無しの水平思考
10/04/21 23:12:57 LwrznfqN0
>>184
そうか？
と思ったらナイツもアトラスだったのか！！！
知らんかったｗｗ
スティングだから買った
まだクソゲーの匂いはしない
186:枯れた名無しの水平思考
10/04/21 23:44:51 AyI/uN5s0
下らん報告なんかいらねえんだよ
187:枯れた名無しの水平思考
10/04/21 23:48:26 IeYQqLtK0
まぁそういうな。クソゲーじゃないとしても後々名前だけ出してくる奴の対処がしやすい。
ナイツはDS版は面白かった。移植具合がどうかがポイントかな。
188:枯れた名無しの水平思考
10/04/21 23:54:32 LwrznfqN0
>>187
同意
DSおもしろかった
アナログパッドはなれれば今のところ平気だよ
189:枯れた名無しの水平思考
10/04/21 23:57:24 97aMGquD0
>>176
スイッチの数って言ってるけど、あれスイッチの種類の数みたいなもんだから
同じスイッチを50箇所に使うようなイベントは普通に出来る
あと、スイッチ食うイベント組もうと思ったら
スイッチ尽きる前に容量尽きるのが先って誰かが書いてたよ
190:枯れた名無しの水平思考
10/04/22 00:05:35 XPs5lJKu0
>189
それ以前に、スイッチの再利用もできるし、スイッチの数はイベント配置を工夫すれば
簡易作成の宝箱を使っても問題ないし、選評に乗せるようなレベルでもないって話で
落ち着いたと記憶してるけど
191:枯れた名無しの水平思考
10/04/22 00:30:18 cl9iIEO5P
ナイツはクソゲーじゃねえが俺には合わなかった
192:枯れた名無しの水平思考
10/04/22 04:08:50 T4x0tA5R0
ツクールのゲーム容量１２万から考えられる平均的な仕様を計算してみた
◆マップ
フィールド１ ＋ 都市４ ＋ ダンジョン５(計３０Ｆ) ＝ 合計
３３０００ ＋ ８０００ ＋ ９０００ ＝ ５００００
◆データ
主人公４人 ＋ 職業４ ＋ アイテム４０ ＋ 特技４０ ＋ 武器２０ ＋ 防具＆アクセ４０
１２００ ＋ ６００ ＋ ４０００ ＋ ４０００ ＋ ２０００ ＋ ４０００
＋ ザコ３０ ＋ 敵構成３０ ＋ ボス５ ＋ ボス構成５ ＝ 合計
＋ ４５００ ＋ ３０００ ＋ ７５０ ＋ ５００ ＝ ２４５５０
◆イベント数
店８ ＋ 一般人４０ ＋ イベントキャラ２０ ＋ シナリオイベント２０ ＝ 合計
２０００ ＋ ４０００ ＋ ４０００ ＋ １００００ ＝ ２００００
◆宝箱
宝箱５０個
１０００
◆テキスト
原稿用紙２０枚
２００００
◆容量合計
マップ ＋ データ ＋ イベント ＋ 宝箱 ＋ テキスト ＝ 合計
５００００ ＋ ２４５５０ ＋ ２００００ ＋ １００００ ＋ ２００００ ＝ １２４５５０
◆スイッチ合計
イベントキャラ２０ ＋ シナリオイベント２０ ＋ 宝箱５０ ＝９０
概算容量１２４５５０／実容量１２５５３２で大体こんぐらいだと思う
イベントと宝箱とテキストを分けて書いたので実質イベントには５万程とってる
実際と比べてどうかツッコミお願いするぜ
193:枯れた名無しの水平思考
10/04/22 04:23:30 T4x0tA5R0
あとこれはＤＰでもＦｕｌｌでも共通の容量でＤＰならこれに素材制限が付く
ダウンロード素材はこの１２万から引かれるので作れる分がダイレクトに減る
フィーリングとしては用意された各項目を平均３０～４０％を使うと丁度容量が尽きる感じ
どっかを作りこむなら他を減らす必要があるので不完全燃焼感が出ても致し方ないかもne
194:枯れた名無しの水平思考
10/04/22 05:18:12 rIqXV6ZW0
けど、フルの容量使いきるゲーム作る人なんてわずかだろうな
アクションとかシューティングで言うと
ベリーハードがクリアできるくらいの割合か？
そもそもこれ作りきる人の割合ってどんなもんなんだろ
そーいや、SFCのツクールだが中古で買いまくってやる動画あったが
ほとんど作れてなかったような
195:枯れた名無しの水平思考
10/04/22 06:49:24 T4x0tA5R0
正直今の分量でも持て余す人はいると思うよ 俺とか
196:枯れた名無しの水平思考
10/04/22 06:55:29 cvs8Cf8i0
ザコ３０で敵構成３０ておかしくね？
もしかして全部敵1匹とかしかできないのか
197:枯れた名無しの水平思考
10/04/22 07:10:37 rIqXV6ZW0
ん？
雑魚A、雑魚B
といて
構成１．雑魚A、雑魚B
構成２．雑魚A、雑魚A、雑魚B
とかできるんだろ
198:枯れた名無しの水平思考
10/04/22 07:10:37 lPCAOxqQ0
木とかタルとか街やダンジョンを装飾する為のイベントの容量も必要だよ
199:枯れた名無しの水平思考
10/04/22 07:33:48 cvs8Cf8i0
>>197
仮にその地域にいるモンスターを5種だとしても
じゃあその地域では5パターンの敵しか出ないとかありえないだろうって事なんだが
200:枯れた名無しの水平思考
10/04/22 07:46:18 T4x0tA5R0
>196 >197 >199
敵構成は敵の出現時の編隊のことでゲーム中だとユニットて言われてる
登場モンスから１体～６体を選出し１構成として
マップ１階に付き４構成までしか元から出せなくて若干不便
ていうかフィールドのこと失念してたんでこれじゃ足らないかやばいな
>198
そこらへんは無頓着だった１マス分３２容量だけど数が要るから
１００個分で約３０００確保しないとか逆に無駄に見えるとこないかな
201:枯れた名無しの水平思考
10/04/22 08:51:01 ZqG5HgW60
>>194>>195
練習ツールとしては足りるけど、「あれもこれも作れるよ」の実態が
「あれかこれかどちらかしか出来ないよ」じゃなあ…
202:枯れた名無しの水平思考
10/04/22 09:08:03 XPs5lJKu0
> 200
都市を3つにしてダンジョンを4つにしても十分かとも思う。
ダンジョンの1フロアを町にすることができるなら兼用してもいいし。
203:枯れた名無しの水平思考
10/04/22 09:45:04 T4x0tA5R0
だめだ眠くてこれで失礼ごめん
>>201
DQ1は俺やったことなくて解らんし昔のゲームっていう観点で測られるんで
現実にはどの程度作れるの目安に書いた やりたいことするにはどれくらいの
やり繰りが必要か見当がついてもらえれば幸い
>>202
サンクスそっち削ったほうがバランスいいかな
ダンジョン兼用は一般的じゃ無さそうだし
街じゃないと建物とか街用のオブジェクトが置けないんでだめかも
あと物１マス分の消費は６４だったから１００個置くと約６４００だった
地形オブジェクトの３２消費と勘違いしてたすいません
204:枯れた名無しの水平思考
10/04/22 16:44:43 Jod0lrV00
>>142
同じくゲームブックDSより
｢ゲームブックDS アクエリアンエイジ Perpetual Period｣
詳しくは下から
URLﾘﾝｸ(www23.atwiki.jp)
確か限定版はかなり早くに売り切れになって買えなかったのが残念だった。
あと本家ＴＣＧをやっている人間からすればオンラインゲーム、アーケード、実写映画と
アクエリアンエイジのメディアミックスには黒歴史しか存在しないようなものだから、
発売直後に一時的にＴＣＧスレでバグについて話題になった程度で、結局いつもどおりという感じで話題にしなくなった。
205:名無しさん必死だな
10/04/22 20:22:54 HTkhN/WF0
Vジャンにまだラスバレ広告載ってるのか!と思いファミ通見てたら
ラブプラスやリトバス、クラナドとギャルゲーのアミューズメントプライズが軒並みフリューだった…。
ここで稼いでDSにクソゲーを出すのか…。
206:枯れた名無しの水平思考
10/04/22 21:04:49 hDb69Ay+0
ＲＰＧツクール攻略スレみたいになってるぞ
207:枯れた名無しの水平思考
10/04/22 21:14:58 AdTNL4zm0
なんか他に話題作ないかね
208:枯れた名無しの水平思考
10/04/22 21:20:50 XPs5lJKu0
>207
よしわかった、プレイ途中&積んでるゲームの優先順位つけてくれ。
・大戦略
・世界樹
・グラディエーター
・クラダン
・絶対ヒーロー
209:枯れた名無しの水平思考
10/04/22 21:42:31 OCZk6x5Y0
>208
プライオリティが同列の場合は、早く終わるものから片付けるのがコツだ。
という事で、以下順番で。
・グラディエーター
・世界樹
・クラダン
以下2つはやらない。どうせ次のゲームがでて出来ないから。
・大戦略
・絶対ヒーロー
210:枯れた名無しの水平思考
10/04/22 21:42:36 FX8GlzDF0
そのラインナップなら大戦略しかないと思うが、おとなしく残り四本の良ゲーやっとけ
211:枯れた名無しの水平思考
10/04/22 22:04:49 yYV6K3vl0
>>209
またアンチ日本一のカスか
アンティフォナとかラピュセルゴリ押ししてたのもお前だろ
212:枯れた名無しの水平思考
10/04/22 22:11:38 XPs5lJKu0
>211
クラダンも日本一だぞ。
世界樹よりも時間かかると認識してるのに上に入っているってことはアンチじゃないんじゃない。
しかし、話題作はないのかという流れから良ゲーやっとけという流れとは…
213:枯れた名無しの水平思考
10/04/22 22:35:29 VbdNfR9g0
日本一関係は気持ち悪いのがわくなあ
214:枯れた名無しの水平思考
10/04/22 23:40:09 RSJfqAYn0
ゴッドオブイーター
215:枯れた名無しの水平思考
10/04/23 00:01:23 iipt+NIn0
来週発売ので、このスレ的に期待できそうなのはあるかな
216:枯れた名無しの水平思考
10/04/23 00:12:13 Y3WYhMaa0
DQMJ2とMGSPWに皆の視線が集まるばかりさ
217:枯れた名無しの水平思考
10/04/23 00:13:33 JPJNMBOO0
しばらくクソゲーよりそっちになるな
218:枯れた名無しの水平思考
10/04/23 01:27:19 VbR3oGRV0
>211
アンチ日本一なら、ラピュセルはごり押ししないのでは？
219:枯れた名無しの水平思考
10/04/23 04:30:25 RaYq3G8FP
昔のこのスレはよかったよな
新参が入ってきてから糞スレになった
220:枯れた名無しの水平思考
10/04/23 05:30:17 zLpA2nSv0
>>205
確か最近プライズにも手を伸ばしてきたはず。（あまり自信はない）
プリクラ落ち目→コンシューマー自爆→ならばプライズの萌えグッズで…
という展開だろうか
221:枯れた名無しの水平思考
10/04/23 05:48:58 cjrLJczn0
>>219
つってもこう日照り続きじゃどうしようもあるめぇ
222:枯れた名無しの水平思考
10/04/23 07:44:09 qFcjDWtW0
>>219
まだまだだ。
ニコニコ動画に携帯板の動画も上げられてしまった。
動画厨が来るぞ。
223:枯れた名無しの水平思考
10/04/23 10:51:21 ntUL2efb0
ニーコニコ動画から
224:枯れた名無しの水平思考
10/04/23 11:48:48 3DlI9SF50
2009の動画はひどくて総スルー→制作者削除の流れだったけど、
違う奴の作った2008のはこりゃヘンなの一杯来るなって思わせる動画ではあった
225:枯れた名無しの水平思考
10/04/23 12:26:06 VBZCPIu/0
はじめて２ちゃんねるにきたんですけどここって凄いですね
ニコニコも面白いですけどここも面白いですｗ
ヨンパチノキワミ、アーｗｗｗｗｗｗｗｗ
226:枯れた名無しの水平思考
10/04/23 14:10:31 i4BCic8P0
ニコニコ見ている奴で2ch見てない奴なんかいね～よ
227:枯れた名無しの水平思考
10/04/23 14:27:25 F8GEKxBN0
自意識過剰ここに極まれり
228:枯れた名無しの水平思考
10/04/23 14:47:14 6VfSZhY+O
動画の話は2009年スレで
229:枯れた名無しの水平思考
10/04/23 15:16:49 ZZmWWu3W0
とりあえず世界樹Ⅲをラスボス直前までやってるが、クソはありえないな
バグは殆ど無い（少しあるのが残念）し、システムは格段に使いやすくなってる
Ⅱで妙に悪意を感じるものが多かった初見殺し・理不尽トラップ系はいい感じにマイルド化
同じくⅡで書きにくいと評判だったMAPも劇的にタッチ感度が改善されてるしオートパイロットまである
あとはストーリーが気に入らんとか難易度が理不尽に感じる（つってもそんなに難しくもない）とか
それと以前いて笑ったが「今どきオートマップじゃないとかｗｗｗ」とかいう本末転倒な難癖でもなけりゃココとは無縁だわ
230:枯れた名無しの水平思考
10/04/23 15:49:38 mvGcVbpz0
絶対ヒーローも良作
っつか、わざわざ良作の報告をする必要あんのかな
よっぽどマイナーならともかくそこそこ本数出てるだろ
231:枯れた名無しの水平思考
10/04/23 16:22:02 Y3WYhMaa0
良作認定はいらないな
「このゲームだけはクソゲー認定されたくない」って人が予防線張るぐらいの意味しか無い
232:枯れた名無しの水平思考
10/04/23 16:46:25 JjmkYjiwO
うむ
選評で決まるからな
233:枯れた名無しの水平思考
10/04/23 19:46:19 F6Y2IMcK0
絶対ヒーローが良ゲー？
選評書いてくる
234:枯れた名無しの水平思考
10/04/23 21:03:06 zMw76VVW0
>>230
良作かは疑問を大いに投げかけたいところだが少なくともここにお呼びのゲームではないことは確か。
235:枯れた名無しの水平思考
10/04/24 00:24:19 +Nt4mqec0
某店員ブログ
先日小学生の高学年の子供が親御さんとＤＳ本体売りに来店されました
で、親御さんと子供が会話していたのですが、
親｢本当に売っていいのか？まだ遊ぶんちゃうの？｣
子供｢いいねん、ゲームはもう卒業やねん｣
これからじゃないのか！！卒業するの早すぎですｗ
…
そして数週間してからＰＳＰを買いに親御さんと来店されました
ＤＳを卒業って事ねｗ
236:枯れた名無しの水平思考
10/04/24 00:50:23 d8hoz5fR0
なかなか面白いエピソードではあるが、何故それをここで披露するのか
ＧＫ的な煽りぐらいしか目的が見えて来ないんだが
237:枯れた名無しの水平思考
10/04/24 00:52:55 OIiq6rKr0
このレスは面白いだろう！と思ったんじゃないの
238:枯れた名無しの水平思考
10/04/24 00:54:00 dJWJ2m430
誤爆という可能性は考えられんかね
239:枯れた名無しの水平思考
10/04/24 01:02:05 C0AE7Hc20
＼ │ ／
／￣＼ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜ さいたｍ
＼＿／ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／ │ ＼
|
／ ￣ ￣ ＼
／ ＼ ／ ＼
／ ⌒ ⌒ ＼ スルー検定は常時開催中だ
| （__人__） |
＼ ｀ ⌒´ ／
/ヽ､--ー､＿＿,-‐´ ＼─／
／ > ヽ▼●▼<＼ ||ｰ､.
/ ヽ､ ＼ i |｡| |/ ヽ (ニ､｀ヽ.
240:枯れた名無しの水平思考
10/04/24 10:44:15 V5lMm9V5O
>>233
同意
マジであれはローグゲーの面汚しだ
ディスガイアチーム制作だからあるいは…、と思ったが日本一はもう本格的に駄目だと思った。
選評きたいしてます。
日本一はPCで爆死続きのファルコムとタッグをするらしいが、クソゲーメーカー同士がタッグを組むとどんなクソゲーができるか楽しみではあるな。
両方とも金欠GK企業だからPSPで出すんだろうし。
241:枯れた名無しの水平思考
10/04/24 10:53:05 DCAPhkHJ0
酷い臭いだ
242:枯れた名無しの水平思考
10/04/24 10:53:56 wj/GVPjz0
>>239
243:枯れた名無しの水平思考
10/04/24 11:31:45 gb7D6//e0
スルー検定合格すると何が貰えますか？
244:枯れた名無しの水平思考
10/04/24 12:00:10 YMzVMUzPO
オプーナ２開発権利書がもらえるよ
245:枯れた名無しの水平思考
10/04/24 12:11:10 l+MQnXAd0
年末には魔物が潜むとは良く言うが、年度末にも魔物が潜んでいることを忘れてはならない。
2010年3月11日、未だ昨年の余韻を残したこのスレに怪物が現れたのだ。
『絶対ヒーロー改造計画』日本一ソフトウェアが満を持して送り出してきたダンジョンＲＰＧである。
まずはシナリオ。主人公がひたすら理不尽に不遇な、そして勢いだけで深みも何もないストーリー。
一例を挙げると、主人公の家族である。妹に死ねと言われ、両親からもいらない子扱いされ、一体どんな理由があるのかと思えば
幼い頃に怪人に襲われ、必死の思いで妹を助けようとしたが敗北。それが理由なのだ。怪人に負けたが故にボロクソに貶されているのである。
そのくせ主人公が正義のヒーローとなったら手のひらを返して大絶賛。胸糞が悪くなるシナリオだ。
しかしそれは良い。このソフトを買った者はそのくらいの事でめげたりしない。ユーザーは全てを納得していたのだ。
ストーリーはおまけで、どれだけのめり込めるやりこみゲーであるか。このゲームの価値はそこに集約していると言って良い。
日本一ファンはそこに大きな期待を込めて買ったのだ。
では、そのやりこみ面はどうだろう？なるほど、確かに日本一ゲーらしくやり応えはありそうだった。
いわゆるシレン系のダンジョンＲＰＧ。ダンジョンから戻されるとＬｖは１からやり直しというソレである。
『町』のかわりに『施設』という、教会だの鍛冶屋だのの建物を任意にいくつか選択し、その施設の能力をダンジョン内で使えるという画期的なシステム。
人体改造という、パズルのようなピースを組み合わせていき、自身の能力を引き上げるシステム。
これは使いこなせれば自身の能力を飛躍的に上げることが出来る、このゲームには無くてはならないシステムである。
そしてＬｖ。確かにＬｖ自体は戻るたびに１になるのだが、その時の探索の経験が蓄積され、初期能力がある程度まで底上げできるようになるのだ。
また、電撃文庫とのコラボレーション企画のコスプレも見逃せないだろう。
コスプレをするとそのキャラクターの姿に変身して、ダンジョンの探索を行えるようになるのだ。
原作ファンにとっては最高のシステムと呼べるのではないか。
246:枯れた名無しの水平思考
10/04/24 12:12:14 l+MQnXAd0
しかし、それを全て台無しにする魔物が潜んでいた。
このゲームの問題点はバグである。それに全てが尽きる程にバグが多く、中には致命的なものも含まれていた。
まずはフリーズ。探索中に装備変更を行っただけでフリーズしたという報告もある程にフリーズ率が高い。
再現性もあり、例えば１０の倍数階に出てくる中ボス相手に麻痺などを与えるアイテムを使用すると高確率でフリーズしてしまう。
ダンジョンＲＰＧは装備を鍛える事が醍醐味の一つで、それを失う恐怖、また失った時の喪失感も醍醐味の一つである。
よってオートセーブ機能をとやかく言うつもりは無い。しかしフリーズしてしまうとその時点で持ち込んでいたアイテムはもれなく消滅してしまう。
一応、ダンジョン内で死亡した場合にアイテムを保持してくれるシステムもあるのだが、それはフリーズには適応されない。
フリーズした時点でアイテム消滅が確定してしまうのだ。
更にはダンジョンがランダム成型である弊害か、稀に階段まで辿り着けなくなりつんでしまう事がある。
脱出アイテムのないこのゲームでは、この状況になってしまったが最後、自殺する他なくなってしまうのだ。
もっとも、ランダム成型の弊害であるかは分からない。なぜならランダム成型ではないイベントボスでも進行不能になる事があるからだ。
元々手を抜いていたのではないかと勘ぐりたくなってしまう。
また主人公が透明になったり、表示がおかしくなったりと細かい部分でもバグ潰しの手はちゃんと抜く。
電撃コラボのコスプレも、能力の変化があるように見せかけてダンジョンにもぐると元のステータスに戻るという意味不明な挙動をし
バグではないが、あるコスプレに至っては頭装備以外装備不可能になるという酷い仕様がついている。
その作品のファンは涙目である。当然頭装備だけでもぐっていける程甘くは無い。このゲームにはシレンの様に巻物があるわけでも、パートナーがいるわけでもない。
装備の付け替えにより様々なスキルを得るシステムなので、頭装備だけになると出来ることがあまりにも制限されてしまう。
もちろん、だからといって何か特典があるわけではない。純粋に冷遇されているだけだ。
極め付きは『人体改造バグ』だ。
これは『特定のザコキャラの特技を敵の技演出がＯＮの状態で受けると人体改造ができなくなる』という意味不明なバグである。
先程も述べた通り、人体改造はこのゲームのウリの一つで、またシナリオが期待されていないこのゲームにおけるやり込み部分の根底を為すシステムである。
これが出来なければやり込みダンジョンの攻略は完全に不可能となる。
上記した初期能力の底上げもかなり低い数値で頭打ちとなるため、時間をかければどうにかなるという性質のものでは決して無い。
しかもこのバグ、恐ろしい事に周回しても持続してしまう。
くらった敵の技をコピーするというスキルもあるため、積極的に敵の技をくらっていた人もいるだろう。彼等の悲哀を思うと胸が熱くなるようである。
247:枯れた名無しの水平思考
10/04/24 12:13:33 l+MQnXAd0
このゲームをプレイしたければ、バックアップは必須であると言える。
二枚のメモステを用意して差し替えながらプレイするなり、ＰＣに繋いでセーブデータをコピーしておくなりしておかなければ
いつ何時襲い掛かってくるか分からないバグに全てを持っていかれてしまう。
そしてどんなに気をつけていても、長いダンジョンでは常に進行不能バグの恐怖が付きまとう。
仕様以外の魔物と戦いながらダンジョンをもぐって行くＲＰＧ。それが絶対ヒーロー改造計画の真の姿なのだ。
248:枯れた名無しの水平思考
10/04/24 12:15:40 l+MQnXAd0
取りあえず選評を書いてきた
何か間違いがあったら訂正してくれ
249:枯れた名無しの水平思考
10/04/24 12:19:59 slKR6Tcs0
他ゲーとの比較が多くて、？な部分もあるものの、ひどすぎるって事はよく伝わるな…
どーすんのこのゲーム
250:枯れた名無しの水平思考
10/04/24 12:23:35 l+MQnXAd0
>>249
装備及び人体改造なしだとゲーム的にどうしようもない事を説明しようと思って
他ゲーとの比較を出しすぎたかな・・・
手直しする時はもう少し気をつけてみる
251:枯れた名無しの水平思考
10/04/24 12:31:48 30hHcJQe0
一応、シナリオに期待して買って満足してる俺みたいなのもいるんで…。
特撮系燃えシナリオが好きなら、ハマると思うんだがなあ。
ちょっと偏見入りすぎだと思う。
ちなみにディスガイア苦手で、やりこみはほとんどやってない。
ハマったのはボスが倒せなくなるバグのみ（死んで回避可能）
プレイ時間は50時間くらいかな。十分楽しめました。
252:枯れた名無しの水平思考
10/04/24 12:34:40 mxqw/dJlO
五行、七行、五行でまとめてくれ
253:枯れた名無しの水平思考
10/04/24 12:42:39 l+MQnXAd0
>>251
シナリオは人によるところが大きいから、次は少し主観を減らせるようがんばる
後死んで回避可能ってのは死ななきゃ回避不可能って事なんだぜ
シナリオボスを倒すためにまた長いダンジョン潜りなおしってのは問題だと俺は思ってる
後セーブデータは原則一つで、バックアップは選評に書いた方法でしか取れない事を追記しておきます
254:枯れた名無しの水平思考
10/04/24 12:46:25 iC31/wPo0
>>250
wiki確認してきたがバグに関してもフリーズに関しても嘘つきまくりだな
ゴミ選評乙
255:枯れた名無しの水平思考
10/04/24 12:47:21 l+MQnXAd0
>>254
何処が嘘か詳しく
256:251
10/04/24 12:47:34 30hHcJQe0
追記で。
＞麻痺などを与えるアイテムを使用すると高確率でフリーズ
これはフラゲの段階で報告があったから、そのアイテムを一切使わずにプレイした
他のバグについては運が良かった可能性もあるけど、
遊んでて必ずひっかかる程、再現性が高いわけじゃないと思う
ぶっちゃけ、ルンファク2のバグ頻発にくらべればかわいいもんだった
俺は訓練されたマベゲーユーザーなんで、バグに対する評価は甘いかもしれん
257:枯れた名無しの水平思考
10/04/24 12:54:07 Yd5rQHE80
でもまあ、肝心のゲーム部分は普通に面白いんだろ？
wiki見たら、人体改造バグもサポートセンターで治してもらえるらしいし
クソゲーと呼ぶには微妙な気がするなあ
258:枯れた名無しの水平思考
10/04/24 12:59:15 iC31/wPo0
大体本スレが普通に攻略の話で盛況、wikiも正しい意味で充実してる
つまりバグがあろうがフリーズがあろうが大多数の人が楽しめる出来になってるようだから
外から判断する限りはクソゲーでもなんでもないとしか判断できない
259:枯れた名無しの水平思考
10/04/24 12:59:38 l+MQnXAd0
>>257
楽しんでる人がいる事は否定しない
が、それはＤＳツクールも同じだと思うんだ
俺はバックアップをとるわずらわしさとフリーズで萎えてシナリオ攻略したら投げた
例えば昨年の年末になら100%無視されるレベルのクソゲーだとは思う
が、今年発売されている携帯ゲームの枠で考えると、現状ではピカ１だと考えている
ＤＳツクールはやってないから知らんが、俺は対抗できると考えて選評を書いた
260:枯れた名無しの水平思考
10/04/24 13:02:28 l4Tvmi7P0
もともと>230,233の流れだから、何が何でもクソしたいように見えちゃう。
クリアほどはやってないけど、クリティカルなバグには遭遇していないし、
バグ頻出でゲームになんねーよってほどでもない。
ローグ系でフリーズバグがあったらクソっていうんなら、シレンのフワッチャも
だし、注意してプレイさせることが論外というなら、試練も同様に魔物部屋や未
識別の巻物を読まないように注意しなきゃいけないからクソってことになる。
261:枯れた名無しの水平思考
10/04/24 13:03:29 30hHcJQe0
>>253
時間は無駄になるが、レベルは累積されるから無駄になんないじゃん
何度も連続でハマるとうんざりはしそうだけど
>>257
アイテム総数が少ないし、レベルが累積されるせいで途中から本編がぬるゲーになる
やりこむつもりで買ったヤツは満足できないかもしれない
ただ、発売数日前から1ヶ月ほど本スレにいたけど、不満の声はほとんどなかったよ
それ以降は見てないから知らん
262:枯れた名無しの水平思考
10/04/24 13:03:29 iC31/wPo0
>>259
言っては悪いが単純にゲームそのものがあわなくて投げたのを
バグとフリーズが多いのを良い事にクソゲーに仕立て上げようとしているようにしか見えない
263:枯れた名無しの水平思考
10/04/24 13:06:02 slKR6Tcs0
オートセーブ進行の中でアイテム全部消失するはめになるようなバグはひどいと思うんだけど、こんなのじゃヌルいって事か
264:枯れた名無しの水平思考
10/04/24 13:10:43 l4Tvmi7P0
それはシレンだって同じ。
シレン系は潜っているときにフリーズしたら大概全消失だから。
今年度のシレン４もフリーズはあるし、アイテム消失でがんばりたいなら
再現性と頻度の検証して触れないと。
265:枯れた名無しの水平思考
10/04/24 13:12:13 IwV+hiMp0
>>257
買ってやってるけど俺はそんなにバグには遭遇してないから
正直そんな頻繁に起こるのか？って感じ。
装備品と金は基本使い捨て、大切な装備は倉庫に飾って嬉しいコレクション。
シレンやトルネコなんかと違って、装備と金は使い捨てで持ち込んだら戻ってこないこと前提のシステムって認識だから
フリーズで無くなろうと気にしない。
ストーリークリアまでは無一文状態の全裸にマントで潜っても普通に戦いぬけるバランスだし
ゲーム部分は普通に面白いから人によっては不満くらいじゃないか？
266:枯れた名無しの水平思考
10/04/24 13:23:43 xsA4Ah710
俺は３０時間で二回ほどフリーズしただけだな。
最強装備作ってからはバックアップ必須って感じだったな
全体的にボリューム不足でやり込めなかったけど
そこそこ楽しめたからここで語られるほどのものかとは思う
267:枯れた名無しの水平思考
10/04/24 13:26:36 99JMlWPl0
大戦略攻略中の者です。ちょっとだけ。
ヒーローは大戦略の手が止まるぐらいに楽しいし。
フリーズなんてしたことないよ。
実際にフリーズ動画が上げられているのでフリーズしないわけではなく、
再現条件が厳しいんだろうけど。
あと、レベル引継ぎ制とかでシレンが爆死してる中、
"レベル毎回1から"で緊張感を残しつつ、
"引継ぎレベル"でやりこみ要素を持たせたのは、
ローグ系RPGのブレイクスルーとさえ思った。
大戦略はもっと待ってくれ。
どうしてもやる気が出なくて、自分も困ってる。
まだ年末まで長いし、いいよね？
268:枯れた名無しの水平思考
10/04/24 13:32:53 lvVW1joV0
>>267
年内に選評を完成させてくれることを祈ってる
269:枯れた名無しの水平思考
10/04/24 13:33:31 66rmJmCMO
>>257
バグゲーは運営が放置しないとノミネートは厳しいよな
270:枯れた名無しの水平思考
10/04/24 13:37:21 0VjaGrln0
>>269
そういう意味ではツクールは優秀だな
修正版は製作が難しいからやらない
バグ報告送りまくったらメールをシカト
なんの解決にもならないと言うか書き方がおちょくってるとしか思えないFAQなど
サポートが相当後押ししてくれてる
271:枯れた名無しの水平思考
10/04/24 13:37:50 C0AE7Hc20
とりあえず選評案乙。
本スレの状況とか見てるとすぐに選外行っちゃいそうだけど、ツクール以外のゲームで選評もなかったので気になった点をいくつかあげてみた。
>再現性もあり、例えば１０の倍数階に出てくる中ボス相手に麻痺などを与えるアイテムを使用すると高確率でフリーズしてしまう。
確実に発生するのでなければ、再現性があると言い切らずに発生頻度をきちんと説明した表現の方が良くないか？
確実に発生しないのであれば、人によってはまったくバグに遭遇しないわけだから、頻度については重要かなと。
>バグではないが、あるコスプレに至っては頭装備以外装備不可能になるという酷い仕様がついている。
>仕様以外の魔物と戦いながらダンジョンをもぐって行くＲＰＧ
上の仕様はひどいと表現しているので、下の文章と矛盾してしまわないか？ もっと仕様面での酷さも挙げてもいいと思う。
>ダンジョンＲＰＧは装備を鍛える事が醍醐味の一つで、それを失う恐怖、また失った時の喪失感も醍醐味の一つである。
1つの文章内で醍醐味の一つという表現を2回出すとポイントが散ってしまうから、何とかできなかな。
例えば
「ダンジョンＲＰＧでは装備を鍛える事も醍醐味の一つである。想いをこめて鍛えた装備を失う恐怖、失った時の喪失感。救済手段であるはずのオートセーブ機能も存在するが（以下略）」
あと、他の人も言っている事だけど、主観的な・個人的な感想になりがちな気がするので、客観的な表現になる様に気をつけた方が人を納得させやすいと思うぞ。
メーカー対応にまともな所もあるようなので、そこに触れていないのも問題。
悪いところだけ列挙すると、ただ叩きたいだけの文章になっちゃうから、良いところは良いと書くべき。
272:枯れた名無しの水平思考
10/04/24 13:38:31 V5lMm9V5O
>>245
GJ
結構いい出来だと思います。
しっかし何で日本一ゲーの話が出ると急に擁護が出まくるのかね
さっきまで過疎ってたのにこれは異常だろ
>>267
報告は嬉しいが、今は絶対ヒーローの話をしてるんだから少し空気読んでくれ
273:枯れた名無しの水平思考
10/04/24 13:43:02 V5lMm9V5O
>>267
すまない、最初の一文だけで大戦略の話をし出すのかと誤解してしまった
274:枯れた名無しの水平思考
10/04/24 13:45:31 ypodaeVw0
>>272
具体的な根拠も挙げずに擁護出すぎだろうとか他ゲーの報告を自重しろとか言ってるあたり、
お前さんのほうがいかがなものかと思うが。
自演か何かかと疑われてもしょうがないぜ。
本スレとかでは皆楽しんでるみたいだからＲＯＭってた人たちなんじゃねえの？
個人的にはランダム生成で降りれなくなってツムあたりがひどいと感じたんだが頻度的にはどんなもの？
275:枯れた名無しの水平思考
10/04/24 13:46:58 l+MQnXAd0
>>261
フリーズしたら何も蓄積されない
書き方が悪かったかもしれない。すまん
>>264
フリーズによるアイテム消失の問題だけに終始してるわけじゃないんだが
取りあえず出かけるので俺のレスはここで止める
今の様子じゃ無理っぽいけど、もし帰ってきて風向きが変わってたら少し追記する
276:枯れた名無しの水平思考
10/04/24 13:47:08 C0AE7Hc20
ID:V5lMm9V5O
ここはあなたの個人的なスレではありませんよ？
人に空気嫁と言う前に、あなたがテンプレ読んで下さい。
277:枯れた名無しの水平思考
10/04/24 13:51:04 slKR6Tcs0
反論と擁護の区別を付かないのは一般的にゲハ脳と言われています。
まあきちんと選評に仕立ててくれてんのに>>254みたいな言い方はないだろって思うけど。
278:枯れた名無しの水平思考
10/04/24 13:53:28 V5lMm9V5O
>>274
日本一関係のスレはかなり排他的で、批判をしようなら叩かれまくるから、絶対ヒーローの本スレは全くあてにならないと思う。
ただ、267には本当に悪いことをしたと思う。
勝手に大戦略の話をしだしたと思いこんですまない。
279:枯れた名無しの水平思考
10/04/24 13:53:36 lvVW1joV0
レビュー見てると良ゲーって判断してる人の方が圧倒的に多いし
そりゃあプレイした人がこの選評見たら反証したくもなるだろう
280:枯れた名無しの水平思考
10/04/24 13:57:57 iKCeX+eq0
>>245
とりあえず選評乙。
段落分けをしてないので読みづらい。
改訂版を出すときには読みやすさにも気を使ってくれるとありがたいな。
>>272
楽しんでる人が反応しただけで擁護と言っちゃうのはおかしい。
急に書き込みが増えたのは皆書き込みはしなくても定期的にチェックしてるからだろ。
選評が出たが故の健全な流れだよ。
281:枯れた名無しの水平思考
10/04/24 14:00:18 IwV+hiMp0
>>272
根強いファンがいるからじゃないか？
癖が強いから拒絶反応出る人もいるけど、好きな人も意外と多いから擁護するのかも。
あと、この手のやり込み系が好きな人って
効率、確率、パラメータの計算式みたいな論理的な話で議論するのが好きな人が多いから
感情とか体感とか主観で語るとツッコミ入れたくなる人も多いのかもね。
282:枯れた名無しの水平思考
10/04/24 14:01:14 V5lMm9V5O
>>277
あまり関係ないが、どうしてみんな「ゲハ」を蔑称みたいに使うんだ？
確かにゲハ板にはおかしな奴はいるとは思うが、大部分のやつは正論を言っていると思うのだが。
283:枯れた名無しの水平思考
10/04/24 14:02:46 Rpx5OTRe0
うわぁ…
284:枯れた名無しの水平思考
10/04/24 14:04:31 30hHcJQe0
>>274
階段バグの頻度はあまり高くないと思う
画像が上げられてるから実際に起きるのは確かなんだが、報告自体は少ない
ボスが倒せないバグと同じく、空腹で死亡して脱出できる
＝詰むってわけではない
死ぬとアイテムはなくなるので、このバグによるリスクはフリーズと同等か、
ダンジョン進めた分累積レベルは上がるから、むしろ低いくらいかと
精神的なダメージはでかいけどねー
285:枯れた名無しの水平思考
10/04/24 14:06:38 V5lMm9V5O
>>281
あいつらはファンというより信者だよ。
ゲハの一部の過激派の数倍たちが悪い。
286:枯れた名無しの水平思考
10/04/24 14:12:25 iKCeX+eq0
>>278>>285
そりゃ楽しんでる人が多い本スレでネガってりゃ葬式スレでやれって言われるだろう。
信者がどうのこうの言う以前の問題だ。
287:枯れた名無しの水平思考
10/04/24 14:25:44 Rpx5OTRe0
ID:V5lMm9V5Oは今までの発言と
>確かにゲハ板にはおかしな奴はいるとは思うが、大部分のやつは正論を言っていると思うのだが。
の部分でもう十分へんな人だよ
288:枯れた名無しの水平思考
10/04/24 14:44:30 8r4hogdQP
フリーズ乱発のローグ系なんてクソゲー以外のなにものでもないだろ
つか階段がないから進めないバグとか売り物としてどうなの
289:枯れた名無しの水平思考
10/04/24 15:32:34 0Hc0i2TM0
んなもんバグの頻度によると思うけど
290:枯れた名無しの水平思考
10/04/24 15:54:54 qRxbgP1v0
>>285
君の主張である「ゲハを蔑称として使うのはおかしい」と、
同じく君の表明してる「ただのファンを信者扱い」する態度、
すごく矛盾してるよ？ 何事も公平に見るようにしましょう
というか選評来たら書き込み増えて当然なのに何を言ってるんだか…
291:枯れた名無しの水平思考
10/04/24 16:36:58 KIvrU9Ey0
選評というより感想だな。
292:枯れた名無しの水平思考
10/04/24 16:56:24 Lp3dl3cR0
>>245
人体改造バグに関しては公式が謝罪してて
サポートセンターに連絡すれば直してもらえる事を書かないのはだめだろ
293:枯れた名無しの水平思考
10/04/24 17:02:42 0VjaGrln0
公式ページに謝罪なんてある？
取り合えずサポートにセーブデータを送ると問題箇所を修正して返してくれるらしいね
根本的には解決して無いからまた起こる可能性もあるが敵の技演出をOFFにすることで回避できるらしい
294:枯れた名無しの水平思考
10/04/24 18:21:07 OIiq6rKr0
V5lMm9V5Oは以前からずっといる、
「日本一関係の話をすると必ず沸いてきて、見えない敵相手に頑張るアイツ」だと思うな。
295:枯れた名無しの水平思考
10/04/24 19:00:56 2MU5boLh0
ああ確かに、例の妄想逞しいお客さんっぽい感じだなID:V5lMm9V5Oは
現れるのが週末なのも去年からのお約束か
296:枯れた名無しの水平思考
10/04/24 19:50:01 N7C9dxpc0
>>294-295
GK乙と言わざるを得ない
297:枯れた名無しの水平思考
10/04/24 20:01:41 qRxbgP1v0
いるな、いつも「日本一の話題になると擁護が異常に湧いてくる」って言ってる人
まあそんなこと言い出したら、日本一の話題になると「また日本一か、最悪だなあそこ」
って書く奴も常に湧いてくるんだが、そこには絶対に触れないんだよなぁ彼はｗ
というか、いちゃもんつけてるのなんて>>254くらいで後は普通に「選評の検証」
なのにそれが「日本一の擁護」に見えちゃうのは流石としか言いようがないがな
しかも選評投下した本人はわりと冷静な態度だから余計におかしく感じる
298:枯れた名無しの水平思考
10/04/24 20:04:18 w9s8cwq30
ゲハの馬鹿は死ななきゃ治らないってな
299:枯れた名無しの水平思考
10/04/24 20:13:46 N7C9dxpc0
日本一のゲームは実際に不自然な擁護入りまくりだけど?
今回のだけじゃなく、クラダン、プリニー、奈落、ラピュセル、ウィッチテイル、ドラグナーズアリア
据え置きならディスガイア3、3Dドットヒーロー、トリノホシ
どれもこれもバグやクソゲー要素満載なのに、いつもヒステリックな擁護が入ってお流れ
まともにクソゲー認定されてるのは、据え置きのヒッチハイクやラスリベくらいだな
300:枯れた名無しの水平思考
10/04/24 20:17:39 OIiq6rKr0
ま、あまりにも不自然なせいで、「無視しても良いレス」ってのがすごくわかりやすいから助かるよ。
301:枯れた名無しの水平思考
10/04/24 20:21:08 yMNKfiji0
日本一関係は擁護もアンチも常軌を逸してるよなぁ
302:枯れた名無しの水平思考
10/04/24 20:45:25 vdf2sDoM0
>>245-247
このレベル位のフリーズやバグやシステム性を問題にするのなら
タスケの出した戦国スピリッツ３部作も十二分に候補だったけど
ここでは呆気なく弾かれた。
只結局話題作入りした｢RPGツクールDS｣とこれらの作品と何処に
其処までの差があったのかは全くわからんな。結局はゲーム内容
より被害者の数なのかねぇ････
303:枯れた名無しの水平思考
10/04/24 20:55:42 iKCeX+eq0
戦国スピリッツは選評来てないだろう。
酷い出来だと思うなら書いてみたら如何かな。
少なくともツクールや絶対ヒーロー押そうって人は書いてきたぞ。
304:枯れた名無しの水平思考
10/04/24 20:57:35 N7FFV+RF0
日本一に不自然な擁護がわくなら
何でラスリベやヒッチにはわかないんだよｗ
305:枯れた名無しの水平思考
10/04/24 21:03:53 N7FFV+RF0
日本一に不自然な擁護がわくなら
何でラスリベやヒッチにはわかないんだよｗ
306:枯れた名無しの水平思考
10/04/24 21:07:39 hYEmcwnH0
２回も書き込むほど大事なことか？
307:枯れた名無しの水平思考
10/04/24 21:52:04 ibrbFVabP
>>291
同意
文章力が無いからアンチスレの書き込みに見えたぜ
書き直せるならノミネートされるかもないい感じのバグの多さなんだけどなー
308:枯れた名無しの水平思考
10/04/24 21:59:59 CFCRkFtG0
日本一のを推したい人はとりあえずどれか一つに絞ってくれｗｗ
出るタイトル出るタイトル全部ノミネートさせようとするからどんどん信用無くしてくんだよｗｗ
309:枯れた名無しの水平思考
10/04/24 22:10:51 NMrn753r0
>>308
いやそれはおかしいだろ
ここに来るようなクソかどうかで判断するんであって、本来は日本一かどうかとかぶっちゃけどうでもいい。
日本一のクソゲーもってくる人が全部日本一アンチみたいな言い方だなそれだと。
310:枯れた名無しの水平思考
10/04/24 22:20:55 IwV+hiMp0
>>307
折角だからこれを叩き台にして修正していって欲しいね。
こういうのは叩き台をみんなで叩きまくってダメなものを排除していって
そこに足りないものを足しながら更に叩くのを繰り返してそれでも残るものが本物だと思う。
叩くって言っても喧嘩しろって事じゃなくて、ダメだししたり検証しあったりしてくれってことだから誤解のないように。
俺は別に押すほどの作品でもないと思っているけど
そうやって煮詰めていっても残るなら結果を尊重するよ。
311:枯れた名無しの水平思考
10/04/24 22:26:15 slKR6Tcs0
本来は関係ない話のところにでもとにかくハードの話をこじつけて語りたがるゲハ脳、
反論・反証のレスが全て擁護に見えてしまうアンチ脳、
選評が特定メーカーへの攻撃にしか見えない信者脳。
このへん全部いらない。
選評と、選評への意見と、雑談だけがあればいい。選評書いた奴への個人攻撃なんて面白くとも何ともない。
>>308なんぞは、どのへんの表現に文章力が無いのかぐらい指摘しような？
内訳を語らず結論だけ書き捨てるのなんてもろにアンチスレの書き込みだぞｗ
312:枯れた名無しの水平思考
10/04/24 22:38:48 OIiq6rKr0
＞選評と、選評への意見と、雑談だけがあればいい。
俺はレビューやそれへの批評もあって構わんと思ってるし、それは雑談とは違う、と思ってるぞ。
313:枯れた名無しの水平思考
10/04/24 22:40:01 z8a3yalWO
あれってそんなにバグあったのか
普通にプレイして中途半端にやりこんだけど1回も詰みやフリーズならんかわったわ
別に擁護する気はないけどな
314:枯れた名無しの水平思考
10/04/24 23:48:35 V5lMm9V5O
>>294ｰ295
残念ながら違うぞ
君らのいっているやつのことはよくわからないが
そっちももう少し余裕を持ったらいかが？
315:枯れた名無しの水平思考
10/04/24 23:59:14 l4Tvmi7P0
自分のことを棚にあげすぎだろ。
316:枯れた名無しの水平思考
10/04/25 00:01:16 2TsrDqOI0
別人だとしてもソックリなことやってる時点であんまり意味無いけどなｗ
>>315
ブーメランはこの手の人達の得意技ですから
317:枯れた名無しの水平思考
10/04/25 00:01:43 wN461gXO0
みんなしねばいいのに
318:枯れた名無しの水平思考
10/04/25 00:09:05 nvumhpuu0
○ なお、このスレでは予告無くたびたびスルー検定が実施される。
. , ┴ 、 主な例としてはage厨・煽り厨・コテハン・ゲハ民などだ。
. 〈 ^ω^ 〉 これらに反応するとクソゲーを語る権利を失ってしまう。
/ .<V>Yo 気持ちはわかるが、グッと堪えてスルーして欲しい。
319:枯れた名無しの水平思考
10/04/25 00:09:20 bLSEX0FVO
この流れを見てると、いわゆる日本一信者がアンチの印象を悪くするために、アンチを装ってるような気がしてきた。
320:枯れた名無しの水平思考
10/04/25 00:14:29 TIm+mAhH0
その考えはもう、ゲハ一歩手前ですよ。
321:枯れた名無しの水平思考
10/04/25 00:19:15 xYzbv3F00
冷静に考えると日本一に限らず擁護レスは出てくる
322:枯れた名無しの水平思考
10/04/25 00:23:42 kkKPkzDb0
ツクールも擁護は出てるな
323:枯れた名無しの水平思考
10/04/25 00:25:21 3xsqDf+Z0
選評書いた人へ個人攻撃とかはマジでやめてほしいね。
どこが悪いとかこうしたらどうか言うわけでもなく、ゴミ選評だの文章力なさすぎでアンチスレ云々だのと。
ただけなすだけとかねーわ。
324:枯れた名無しの水平思考
10/04/25 00:29:39 2TsrDqOI0
>>321
当然だな
持ち込まれたゲームがクソっぽくないor選評がおかしいから駄目出ししたら、たまたまそのゲームが日本一製だった
それだけのことなのに何故か「日本一を擁護する信者・社員」ってことにされるからな…
あそこのゲーム一切持ってない俺も何度日本一に就職したか分からんｗ
>>323
今回は>>254くらいしかないけどな
325:枯れた名無しの水平思考
10/04/25 00:32:05 Qk8b9Wt30
>318
しかし、このAAいいな。
326:枯れた名無しの水平思考
10/04/25 00:53:16 t56wg4hT0
>>321
なんにでも言えるが議論する上で反対意見は絶対に必要。
KOTYを語るなら信者でも何でもいいから擁護する意見も出してくれないと
個人的な感想からなかなか抜け出せない。
擁護する意見も踏まえた上でクソゲと結論だからこそ、今年最強のクソゲにふさわしいんじゃないかな。
だかこそ選評がきたら擁護意見もどんどん出すべきだし
推したい人は、擁護する意見以上に説得力があって擁護する人を抑えられる意見を出して対応すべきだと思う。
自分と違う意見だからこそ信者だのアンチだのと思考停止して安易に言ったら負けじゃないかな。
327:枯れた名無しの水平思考
10/04/25 00:57:49 sEb3qkRf0
>>319
そういうのを疑心暗鬼と言うんだ。
もう敢えてそういう疑いは全部捨てて、論理として成り立ってるかどうかだけに着目していきゃいいんだよｗ
328:枯れた名無しの水平思考
10/04/25 01:01:46 qXHQPWwX0
もうその辺の擁護だのアンチだのの言い合いは辞めて、選評を検証する作業に戻ろうぜ。
329:枯れた名無しの水平思考
10/04/25 01:10:57 M4w/y7o50
日本一のゲームが全く面白いと思わない俺が>>245-261あたりを流し読みした感想は
シナリオは同社のファントムブレイブ並みの駄作で
いつもの糞ツマラン作業要素は抑えてあるが
それでもその作業に命賭けて面白いとプレイしてる連中の人生の無駄使いを
パーにしてくれるバグがいくつかあるってことかね
あとシレンと比較してる人がいるけど
日本一のゲームとは面白い単調さとつまらない単調さという違いで差がハッキリしているので比較するのが馬鹿らしい
まぁ多分日本一のゲームに「飽きた」からこんな選評になったんだとは思う
3分の1程度に縮めてくれれば誰もノミネートには反対しないんじゃないか
バグの頻度について纏めてくれると非常に説得力が増すので出来れば頑張って欲しい
330:枯れた名無しの水平思考
10/04/25 01:46:31 VS1MQdHH0
>>329
お前が日本一ゲー大好きで早く話題から外したいのは良くわかった
331:枯れた名無しの水平思考
10/04/25 01:49:36 TIm+mAhH0
マジでそういうのいいよ
お前もこういう話題続けて選評来ない雰囲気にしたいのか？
332:枯れた名無しの水平思考
10/04/25 01:55:42 RvlVPYjB0
選評はクソゲーありき
無理矢理出すものではなく
自ずと出てくるものである
333:枯れた名無しの水平思考
10/04/25 01:59:35 Qk8b9Wt30
○ なお、このスレでは予告無くたびたびスルー検定が実施される。
. , ┴ 、 主な例としてはage厨・煽り厨・コテハン・ゲハ民などだ。
. 〈 ^ω^ 〉 これらに反応するとクソゲーを語る権利を失ってしまう。
/ .<V>Yo 気持ちはわかるが、グッと堪えてスルーして欲しい。
334:枯れた名無しの水平思考
10/04/25 02:08:10 TooEcVVU0
>>329
>あとシレンと比較してる人がいるけど
>日本一のゲームとは面白い単調さとつまらない単調さという違いで差がハッキリしているので比較するのが馬鹿らしい
イミフ
ローグだからシレンと比べたんじゃねーの？
選評見たけど、フリーズとか詰みバグの頻度ってどのくらいなのかな？
未プレイだから「～するとフリーズ」って言われてもピンと来ないんだよね
335:枯れた名無しの水平思考
10/04/25 02:34:03 NQc0QImE0
＞１０の倍数階に出てくる中ボス相手に麻痺などを与えるアイテムを使用すると高確率でフリーズしてしまう。
このフリーズは、階段付近にいる敵であって中ボス限定じゃないよ。
階段付近の敵にアイテム投げる状況はそれなりにあるからそんなに高確率ではないと思うけどな。
フリーズではない進行不能状態は、宅配屋（倉庫にアイテムを運んでくれる施設）があるから仕様だと思ってたよ。
人体改造バグは、初めて知って調べたけど、そんな周回プレイ後半まで敵の技演出ONにしてるひとがいたんだ。
336:枯れた名無しの水平思考
10/04/25 03:23:01 T/XINoJo0
バグが多くって書かれてて
長々とやってる割にはバグって5個くらいしか書いてなくね？
プレイしてない自分には
最後の1つしかヤバイと感じないし
他はゲームの面白さを台無しにするほどとは思えない
スレのほうでは楽しめてるってことは100％起こるバグってわけでもないんだろ？
337:枯れた名無しの水平思考
10/04/25 03:31:27 r7H9zRvY0
絶対改造ヒーローの選評はまず1レス目からおかしいのでなんとかしたほうがいいと思う
シナリオからしてまともにやったら出来ないような誤解してる（家族は主人公が怪人と戦ったのを知らなかったor覚えてなかった）
コスプレもクソ要素と無縁な記述なのでいらない
ラスリベくらい手のつけようのない状態
主人公がやたら理不尽でかわいそうだったのは事実だが例が間違ってたら意味がない
（作中でも「こいつは負け犬じゃない。ただ理不尽な目にあってるだけだ。負けないで努力し続けるやつからは負け犬のにおいはしないものさ」って言ってる）
338:枯れた名無しの水平思考
10/04/25 03:38:49 r7H9zRvY0
>>334
そもそもストーリーダンジョンだと10階降りたらボス戦でフリーズ要因のキャラが出てこない
339:枯れた名無しの水平思考
10/04/25 04:13:30 BtQtdydT0
選評無駄な部分多くね？
シナリオ、ゲームシステムはゲームとして破綻しているレベルでなければ
客観的な糞要素ではないからもっと簡潔にまとめたらいいと思う。
万人が糞と感じてるわけではないだろうから。
後はフリーズ、バグがどの程度の頻度で現れるか？が論点になってくるだろうね
個人的にはこの選評では弱いと感じたが
340:枯れた名無しの水平思考
10/04/25 04:30:01 W3xDdObZ0
まあいつもの人だと思うけどこの粘着ぶりは狂気すら感じるな
日本一ソフトに両親でも殺されたのかという位
つか同じメーカーの据え置きでスベリオンという逸材が居るんだからじっくりプレイして選評書いてやれよ
下手したらあれ年末まで優勝争いするぞｗ
341:枯れた名無しの水平思考
10/04/25 04:36:52 euAfHwH40
ラスリベは販売のみだから許すんじゃね？
しかしクソゲーだと思うなら自分でも選評出せばいいのに。
342:枯れた名無しの水平思考
10/04/25 05:10:23 0/08aZb/0
ほーら、これがKOTY名物、
日本一擁護のレス連投ですよー
343:枯れた名無しの水平思考
10/04/25 06:23:20 JeyVSVvGP
どこが擁護なんだよアホうんこ
344:枯れた名無しの水平思考
10/04/25 06:28:49 TIm+mAhH0
アホうんこはどうかと思うがよく見ろ。
全然擁護してるように見えないぞ。
345:枯れた名無しの水平思考
10/04/25 07:11:16 2TsrDqOI0
「選評のこの部分、どういうことなのかｋｗｓｋ」「無駄や偏見を取り除いたらいけるかもしれんね」
こんなんで擁護になっちまうのかｗ
てか家ゲでスベリオンが入った時の展開を思い出せよ。最初は半信半疑の奴いたけど結局皆殆ど納得してたろうが
逆に言えばそれだけ日本一製の持ち込みは疑われてんだよ、今回みたいに適当な選評が大量投下されたせいでな
いい加減、駄目選評→不採用→「日本一擁護乙」で負け惜しみ、の流れは止めとけ
346:枯れた名無しの水平思考
10/04/25 07:29:12 kh6TBc1V0
ゲーム内容に触れて推してるのは選評書いた奴のみで、
後は擁護多すぎだとか混ぜ返してるだけ
むしろ反論の方にプレー経験者の具体的なレスが多い
これじゃ多少選評直しても候補入りは難しいな
347:枯れた名無しの水平思考
10/04/25 07:36:39 0OdnW99N0
「全然擁護してるように見えない」は言い過ぎだと思うけど？
>>336、>>337、>>338、>>339、>>340、>>341と怒涛の勢いで否定されてるからな
>>345のまとめ方も強引すぎるな
意図がどこにあるかは書いた本人にしか分からんけど、結果として擁護されている
中には酷いレッテル貼りもあるし、本気で絶対ヒーローを糞だと思ってるなら頭に来るかもね
まあ何にしろ日本一のソフトはモメ事の元だから持ってこないで欲しいけど
348:枯れた名無しの水平思考
10/04/25 07:42:20 SNbzixZY0
事実を上げて反論することをいつから「結果として擁護されてる」なんてバカな言い方するようになったんだ？
349:枯れた名無しの水平思考
10/04/25 07:47:48 2TsrDqOI0
「結果として擁護されている」って… 馬鹿すぎて何も言えない
350:真鍋卓介
10/04/25 08:10:55 FTmEfNK30
【拉致は創価学会？】
●北朝鮮宗教 創価学会 は 北朝鮮の拉致工作員に 国内で集団ストーカー 他で 海岸等で
橋渡し？
●【拉致は創価学会？】 の検索結果 約 266,000 件 ＧＯＯＧＬＥ検索 １０ページ以上読むと？
●ほぼ証明される マスコミ超スクープ 配信済み
351:枯れた名無しの水平思考
10/04/25 08:33:41 OwCjTrNG0
これが連休前か
352:枯れた名無しの水平思考
10/04/25 09:17:28 pKdXZZBB0
>>347
阿呆。
どれも擁護意見って言うほうが無理やりすぎるわ。
少なくとも>>336-339は選評をもっと練り直したほうがいいんじゃないかっていう改善要求に過ぎない。
これを単なる否定意見にしか見えないって言うのはちょっとおかしいぞ。
本当にクソだと思ってるヤツは>>245みたいに選評書けばいいんだよ。
お前さんが｢結果として擁護になってる｣って言ってる意見も踏まえた上でな。
353:枯れた名無しの水平思考
10/04/25 09:21:27 1bBA+nTxO
俺もヒーロー買ったけど、そんなにバグとかに気がつかなかったなぁ
階段バグとかフリーズに遭遇しなかったから再現率そんなに高くないと思うが
だからこそ精神的にくるってのも分かるけど
ただ俺としてはこれよりシレン４のがひどいように思えるかなぁ
シリーズ補正がないとは言えないが
354:枯れた名無しの水平思考
10/04/25 09:28:06 AiQhFrBg0
たたき台にするにしても、反証のレス読む限り
間違いやら、大げさやら、主観やらが多すぎて
完全に一から書き直した方が早いなこりゃ
355:枯れた名無しの水平思考
10/04/25 11:07:10 sEb3qkRf0
ゲハやらアンチやらがやる2ch情報まとめの選評モドキとは逆のパターンだよな
ほぼ自分のプレイ体験だけを元にして書いてある。ある意味選評としては正しいか…
356:枯れた名無しの水平思考
10/04/25 11:17:14 eIkrBbow0
正直なんでここまで>>245が叩かれるのかわからない。
善意で選評を出してくれたのに、このバッシングは異常
昔はこんなことなかっただろ
だから日本一信者は基地外だっていわれてるんじゃないの？
357:枯れた名無しの水平思考
10/04/25 11:25:16 0/08aZb/0
>>356
そのとおり
358:枯れた名無しの水平思考
10/04/25 11:25:40 VS1MQdHH0
嘘八百の誇張だらけな選評で良ゲーをクソゲーにしようとした時点で
ゲハやアンチと何もかわらないだろ
選評は広く募集してはいるが、こんな選評なら普通にいらない
荒れるだけで邪魔
359:枯れた名無しの水平思考
10/04/25 11:26:42 mnCMMLxj0
まぁ選評書いた人が>>259で
「時期が悪ければ１００％無視される」って書いてるからね
未プレイな俺には今ひとつ伝わりにくいなぁ
360:枯れた名無しの水平思考
10/04/25 11:30:54 W3xDdObZ0
ソマリランド行って役にも立たん自分のCD配るような行為は果たして善意と呼べるのだろうか
361:枯れた名無しの水平思考
10/04/25 11:32:55 Qk8b9Wt30
>356
>245は叩かれてないよ。
>254くらい。
あとは、>245に対して ココは違うんじゃないの？とか、 ココを明確にしてよってレスが多いし。
叩いているように見えるのは、ID:V5lMm9V5Oに対してとか、>342,347の選評を書かずｊに、
日本一信者がとか擁護がとかを言ている人に対して。
あと、ツクールも推し/反論ともに多かったよ。たぶん、今回よりも反論は多いくらい。
362:枯れた名無しの水平思考
10/04/25 11:39:26 AiQhFrBg0
ツクールの時は擁護している奴がとにかく的外れな発言を
繰り返してただけだけどな
363:枯れた名無しの水平思考
10/04/25 11:43:32 sEb3qkRf0
>>358
お前の思考パターンがゲハそのものな件について。
あの選評が恣意的なものに見えるの？
「僕にとってのクソゲー」の選評止まりだったってだけの話だろ。
364:枯れた名無しの水平思考
10/04/25 11:44:59 VS1MQdHH0
>>363
だからそんな選評いらないって言ってるんだろ
365:枯れた名無しの水平思考
10/04/25 11:45:57 Qk8b9Wt30
>358
その後の、
日本一は擁護がひどい ←→ どこが擁護なんだよ馬鹿
のせいで選評自体の印象も悪くなっているけど、
選評自体は、多少大げさに書いてるだけで、フリーズと進行不能バグの頻度をうまく表現できた
ら嘘八百ってことでもないし、ツクールしか来ていない現時点では要らないってことはないレベル。
謝罪とセーブデータの修復に関しても、ＯＨＰ見てもどこでサポートしているかわからなかったの
で、修復してくれること自体を知らなかった可能性も高いし、まるっきりの嘘もない。
フリーズに関してまとめると、一応こんな感じ。
私はクリア前の時点だけど、フリーズと進行不能バグは未体験。
>251は50時間で1回 （麻痺アイテムは事前情報ありで使用せず）
>267も進行不明だけど未体験
>266が30時間で2回
366:枯れた名無しの水平思考
10/04/25 11:49:33 3xsqDf+Z0
>>364
クソだと思ったら別に選評書いていいはずだけどね。
そんな選評いらないとか強い言葉でバッサリ切り捨てて、嘘八百だのと書いた人を叩くのがどうかしてる。
一番言葉を荒げて荒らしてるのはあんただ。
367:枯れた名無しの水平思考
10/04/25 11:51:12 igAoGWWG0
>>363
ほとんど主観的な感想の域を出ないから問題なんだよな
客観的な糞はフリーズとかバグについてくらいだし
それらも正直頻度はどうなのって指摘が多いし
368:枯れた名無しの水平思考
10/04/25 11:56:23 euAfHwH40
選評書いてくれた人もまだきてないというのにお前らちょっと盛り上がりすぎ。おちつけ。
昨日の突込みを元に推敲した第二稿が来るのを待とうぜ。
369:枯れた名無しの水平思考
10/04/25 12:07:16 sEb3qkRf0
>>367
まあ結果として選外行った選評なんてそんなもんだ。
選外以前の選評ならともかく、皆が納得できるほどの内容ではなかったから選外送りにすればいいだけで、アンチだの信者だのの流れにする必要なし。
個人攻撃なんて論外っつーか無駄に検証が混乱するからやめろって話だ。
まあ、言ってもこの流れは止まらないかｗ
370:枯れた名無しの水平思考
10/04/25 12:09:17 TIm+mAhH0
まあ一応選評に対するちゃんとした意見もあったし気長に待とうぜ。
371:枯れた名無しの水平思考
10/04/25 12:15:09 t56wg4hT0
>>356
選評は叩かれてなんぼだよ。初めて書かれたものほど特にね。
そうやって修正していって完成させていくものだし。
おまけに>>245は大して叩かれてないよ。
反論のほとんどの論点は
・バグの頻度や再現性が曖昧だから、ハッキリさせてくれ。
・購入してやってるけど、そんなに酷いとは感じないからもう少し客観的な意見が欲しい。
ってところで、推したい人が実際にプレイして検証すれば済む話。
実際に買ってプレイした人の意見と、してない人の意見では前者の方が説得力あるのは当たり前。
推したい人に言えることは、今のところ反論は実際にプレイした上での意見が多いのに
反論に異議を唱える人は実際にプレイしてない（と推測される）意見が多いこと。
反論のほとんどはバグの頻度については具体的に自分の事例を書いている。
推したいなら実際に買ってプレイして検証して欲しい。
実際にやってない人が内容について語るのでは説得力が足りない。
372:枯れた名無しの水平思考
10/04/25 13:27:41 r7H9zRvY0
>>367
参考に自分の記録
ストーリークリア済みプレイ時間48時間30分
ストーリーダンジョン１０個＋練武：新人ヒーロー（60階ダンジョン）＋電撃コラボダンジョン6つで64回だが、この時点ではまだフリーズなし（ボス戦でハマったのはある）
バグの再現性は面倒なのでとくに検証してない
プレイ時間はダンジョン攻略回数に比べ長め。ゾンビ増殖のレベル上げ連打や合成＋チップ用素材にレベル３装備集めでちょっと時間かけたから
（注：この時点では通常レベル２までしか出ないが盗み装備を使ったり引っかかるとアイテムを落とす罠にうまくはめるとレベル3のアイテムが盗れる。さらに各ボスのレア装備も盗れるが時間がかかる）
まあ、1週目クリアの時点だしゲーム的にはまだ序盤だが
373:枯れた名無しの水平思考
10/04/25 13:38:35 r7H9zRvY0
>>366
それは単なる感想だ。選評と言うからにはそれについて他人が見て意見批判されることも認めなきゃならないのは当然だろ
そのためにちゃんと他人が見ることを考えて正確かつ的確に端的に分かりやすく書かなければいけない
374:枯れた名無しの水平思考
10/04/25 13:42:04 Dz8vaPJJi
>>373
じゃああなたが見本を示してみれば？別にどのゲームでも構わないから。
初めからそんな水準を要求してたら、誰も選評出さなくなる。選評を修正する用意があるなら、そこまで言う事はないんじゃないの？
375:枯れた名無しの水平思考
10/04/25 13:45:33 6VkRQOUV0
コスチュームはいつでも変えられるし、見た目だけの問題だよね？
その見た目を維持するためにわざわざ装備制限してるんだから、
選評に書くようなことだと思わないけどな・・・。
376:枯れた名無しの水平思考
10/04/25 13:48:58 6VkRQOUV0
>374
いや、ここで選評を書くって事は、人が作った作品を悪く言うって事なんだから、
もっと慎重に考えてほしいな。
本当に悪いなら言われても仕方ないけど、
本当はそうじゃなかったり、曖昧な物言いでけなされると、
さすがにやるせないだろ？
377:枯れた名無しの水平思考
10/04/25 13:49:05 cxcgWcKw0
>>374
そんな無駄なことにレス消費されても困るんだけど
自分が何言ってるか考えたことある？
378:枯れた名無しの水平思考
10/04/25 13:54:18 3xsqDf+Z0
>>373
根拠を示して批判するのと、ただの自分の感想で相手を嘘つき扱い、ゲハのアンチ扱いするのは違うだろ。
あんたの中では、相手がムカつくという「感想」をもったら、相手にゴミだの嘘つきだのと暴言吐いても批評扱いになるのか？
379:枯れた名無しの水平思考
10/04/25 13:59:14 Dz8vaPJJi
>>377
選評出させるのが目的じゃなくて、批判するなら、どこがどう悪くてどう改善すべきかの案を出すべきだと言いたかった。誤解を招いたようで申し訳ない。
380:枯れた名無しの水平思考
10/04/25 14:00:31 TE9Xy6AG0
ラスリベとヒーロー両方買ったけど、
ヒーローはまだ良作の部類だぞ。
ラスリベと比べることすらおこがましいのに、ノミネートはないわ
381:枯れた名無しの水平思考
10/04/25 14:03:32 VS1MQdHH0
>>380
さすがに据え置きと比べるのは引くわ・・・
382:枯れた名無しの水平思考
10/04/25 14:04:44 TE9Xy6AG0
>>381
据え置きレベルに達してないのがラスリベなんだけど
383:枯れた名無しの水平思考
10/04/25 14:06:30 VS1MQdHH0
>>382
ここは携ゲの話をする所だ
分かったら帰れ
分からないなら一生ＲＯＭってろカス
384:枯れた名無しの水平思考
10/04/25 14:08:59 Y/Yuxc+C0
まだ遊べるゲーム叩てるから叩かれたというのがなぜわからんのだろうか
去年のとともの２騒動忘れたのか
385:枯れた名無しの水平思考
10/04/25 14:17:53 QAePiOAp0
>>245がレスした時の流れが問題のような
直前の>>240と>>245本人なのか知らないけどスレチな良ゲー認定に意地になってるというか皮肉っぽい安価先の>>233
これじゃあ反論の際の当たりが厳しくなってもしょうがないような･･･
386:枯れた名無しの水平思考
10/04/25 14:19:37 VS1MQdHH0
たまに来る選評を出さずに騒いでるお客さんよりも
選評出した分余計にタチが悪いよな今回の事は
387:枯れた名無しの水平思考
10/04/25 14:27:54 TE9Xy6AG0
選評＝ノミネートじゃないんだがな、別に。
いくらなんでもヒーローはないわ。
388:枯れた名無しの水平思考
10/04/25 14:30:56 r7H9zRvY0
>>378
質問を質問で返すが、ゲームが気に食わないから不正確だろうと分かりにくかろうと駄々流し
極端な話歪曲しても選評か？
>>374>>379
改善もなにも思っただけなら感想文をよそで書いて、ここで扱ってほしいなら人が読みやすいように書けって言ってるだけ
なにと戦ってるんだ？
そんなに選評欲しいならGoD Eaterの選評でいいか？次回作への改善要求の不満点をベースにすりゃあそれなりに作れる
プレイ時間170時間 最低 総ミッションクリア数500回 総アラガミ討伐数2000体は軽く行ってるからそんなに的外れなことはないはず
個人的には押す気はないがどうしてもやれというなら形式的にだけ。クソだと思わないなら書くなとかというなよ？今のとこ良作にあたって時間をそれにつぎ込んでるからクソゲーやってる暇ないし（ラスリベとかはそっこう投げた）、だから選評書かないんだから
389:枯れた名無しの水平思考
10/04/25 14:32:00 2TsrDqOI0
選評書くの自体はいいんだよ、書かないで騒ぐだけよりはな
今回の執筆者だって選評の出来はアレだが態度は冷静だった
それを外野が「日本一擁護乙」とか言い出すから荒れただけだ
390:枯れた名無しの水平思考
10/04/25 14:39:51 r7H9zRvY0
>>384>>385
あれは本スレにKoTYスレの名前出しながら選評もって突撃してたからなあ
だから選評はちょっと慎重にすべきだというのが自分の意見。とくに感情的なのは
またあんなこと起きたら携帯ゲー版の恥部になるぞ
391:枯れた名無しの水平思考
10/04/25 14:50:02 Um8XtL+m0
「アンチ」「ゲハ」「日本一」「擁護」あたりをNGワードにしたら、とても平和なスレになった
392:枯れた名無しの水平思考
10/04/25 14:54:40 Dz8vaPJJi
>>388
読みやすいように書けと言うなら、読みやすくするには具体的にどこを直せばいいかを提案すればいい。嘘吐きとか歪曲とか言っても何の意味もない
393:枯れた名無しの水平思考
10/04/25 15:01:40 QAePiOAp0
>>392
一応>>337-338がそれにあたるんじゃない？
394:枯れた名無しの水平思考
10/04/25 15:08:46 +obU2A+2P
なんで推したくない作品の選評の改善に協力しなきゃならんのよｗ
だいたいあの選評を改善？wikiやスレ見てれば書ける内容だしｗ
断片的な理解しかしてないからシナリオに関してあんな書き方になる
本当にプレイしたのなら読解力を疑うレベル
選評の問題点は上の方でいろいろ指摘してあるから割愛
ちゃんとスレ見てる？
395:枯れた名無しの水平思考
10/04/25 15:10:00 r7H9zRvY0
誤解を招くので言い直す
選評はちょっと慎重にすべき→選評はちょっと慎重に扱うべき
そういやダウンロード版専用のビジュアルノベルのZodiacのシナリオがちょいアレだったが（エピソードエピソードは見所があるけど）小物というかつっこみゲーっぽいしなあ
選択肢のない純粋な読み物なんで進行不能は2回くらいしかなかったし、ネタバレせずに書くのは難しいなあ
KoTY狙えるレベルでもないしどうしたものか
396:枯れた名無しの水平思考
10/04/25 15:16:05 3xsqDf+Z0
>>394
あんたの推したい作品かどうかなんてこのスレ的にどうでもいいことだ。
このゲームが選ばれちゃ嫌だからとりあえず選評けなしてますって宣言してるだけだろそれ。
397:枯れた名無しの水平思考
10/04/25 15:22:04 r7H9zRvY0
>>392
ゲームを作る側には遊びやすいように作る責任がある
選評（レビュー）を書く側には読みやすいように書く責任がある
ユーザーが具体的な改善点の提案を強制されるいわれはない。読み手が具体的な改善点の提案を強制されるいわれもない
ごく常識的な話だと思うが。別に現時点のことのみを言ってるわけじゃない
398:枯れた名無しの水平思考
10/04/25 15:25:34 Y/Yuxc+C0
>>392
強気な態度で選評書いてるのに
出来がどうも断片的に理解出来てないで書いてるとか愚痴りたくのも仕方ないと思います＞＜
ぶっちゃけ去年の家庭用ゲーム板でFF13の選評書いた奴と同じことしてるようにしか思えない
399:枯れた名無しの水平思考
10/04/25 15:26:32 yz/zv9gR0
去年のサカつくみたいな感じだな
400:枯れた名無しの水平思考
10/04/25 15:29:26 3xsqDf+Z0
>>397
ゲームを作る側はユーザーから金とるから責任が発生するし、クソ作ったら文句いわれる。
選評書く側は別に金もらってやってるわけではありません。読み手は改善点の提案を強制されるいわれもない代わりに、個人攻撃や暴言吐いていい理由はありません。
ごく常識的な話です。
何様のつもりで上から目線で暴言吐いていいつもりになってるんですか？
401:枯れた名無しの水平思考
10/04/25 15:30:19 VS1MQdHH0
>>397
別に書き手にも読み手にも何の責任もないよ
読みにくい選評に何の価値も無いように
ただのヤジにも何の価値も無いってだけ
要するに君は絶対ヒーローの選評を書いた人と同じでこのスレにとって無価値ってだけだ
402:枯れた名無しの水平思考
10/04/25 15:35:31 Y/Yuxc+C0
あるゲームを糞として叩いたんだから
自分自身も叩かれるのを覚悟した方がいいと思うんだけど
選評出す奴全員に言えることだけど
403:枯れた名無しの水平思考
10/04/25 15:42:23 Qk8b9Wt30
ここまでテンプレ
*、 *、 ｡*ﾟ *-+。・+。-*｡+｡*
／ ﾟ+、 ﾟ+、 *ﾟ ・ﾟ ＼ 。*ﾟ
∩ *。 *。 +ﾟ ∩ *
(´･ω･`) +｡ +｡ ﾟ* (´･ω･`)
と ﾉ *ﾟ *ﾟ ・ 。ヽ、 つ
と、ノ ・ﾟ ・ﾟ +ﾟ * ヽ、 ⊃
~∪ *ﾟ *ﾟ * +ﾟ ∪~ ☆
+′ +′ +ﾟ ﾟ+｡*。・+。-*｡+。*ﾟ
というわけで、一度落ち着いて選評書いた人が戻ってくるか、修正案が提示されるまで
まったり待とうぜ。
404:枯れた名無しの水平思考
10/04/25 15:46:00 sEb3qkRf0
>>402
具体的に根拠を示して論理的にクソとしてゲームを叩いてる。だから間違いを指摘され、議論にもなる。
金払ってるわけでもない読み手はせめて、同じように具体的な根拠を示して論理的に選評を叩こうな。
405:枯れた名無しの水平思考
10/04/25 15:51:52 +obU2A+2P
選評の問題点は散々みなさんが上げてくれてますよ
それを真摯に受けて改善するのは選評を推してる人がやることでしょ？
どうしてもこのゲームを推してるなら
匿名掲示板で他人を黙らせようと無駄なことするより
さっさと選評の改善作業に入ってくださいな
406:枯れた名無しの水平思考
10/04/25 15:52:22 6VkRQOUV0
はいはい、堂々巡りの議論はやめてくださいな。
選評改善まちでお願いします。
407:枯れた名無しの水平思考
10/04/25 15:55:11 Qk8b9Wt30
少なくとも
>402の ID:Y/Yuxc+C0と、>405の ID:Y/Yuxc+C0はまともな選評の問題点なんて上げてないよ。
だから、その二人に対しては「同じように具体的な根拠を示して論理的に選評を叩こうな。」みたいな
意見が出る。
荒らすつもりがないなら、とりあえず選評改善待ちでいいじゃないか。
408:枯れた名無しの水平思考
10/04/25 17:33:39 BM0ycvsp0
URLﾘﾝｸ(www.ebookoff.co.jp)
戦国天下統一高価買い取り過ぎないか
409:枯れた名無しの水平思考
10/04/25 18:26:10 cxcgWcKw0
>>408
ＤＳのは凡ゲーらしいし出荷が少ないであろうことを考えればそんなものだろう
410:枯れた名無しの水平思考
10/04/25 19:42:42 IkWBhBAV0
>>408
出た時期の割には若干高い・・・かな？
そろそろ中古価格が4000円台前半～3980円位になってきても良さそうな時期ではあるから・・・
ただ出荷が少ないなら妥当かな？
411:枯れた名無しの水平思考
10/04/25 22:11:28 +we99lI80
>>395
俺以外にZodiacやってるやつ初めて見た
シナリオの好き嫌いもあるから上がりづらいだろうな（俺はどうかと思ったけど）
バグも八時間でクリアする間に一回フリーズしただけだし、2100円だしなあ
412:枯れた名無しの水平思考
10/04/26 02:37:02 8dBLSX/h0
ヒーローってぶっちゃけ
ローグハーツダンジョンやダンジョンオブウインダリア辺りと比べたらどんなもん？
肩を並べそうなら俺も凸るんだが
413:枯れた名無しの水平思考
10/04/26 05:32:50 uoc63EjH0
そんなのと並んでたらこんなに荒れてないだろ女子高生・・・
414:枯れた名無しの水平思考
10/04/26 07:23:48 IsgExM1S0
>>412
並ぶわけない。
その二つは別格でクソ。
現状、それほどクソじゃないのを選評もどきでクソ扱いしてるから
こういうことになってる。
これが、ラスリベくらいアレだったらまだわかるんだが
415:枯れた名無しの水平思考
10/04/26 09:21:06 ry2S+lK60
つか、普通に面白いからなあ…。
夢幻灯籠だっけ？あんときもこんな流れになったよな。
あっちは遊んでないから実際どうだったのかわからないが
日本一はアンチも信者も構うと長引くから気を付けた方がいいのかもな。
1人2人じゃないところがたち悪い
416:枯れた名無しの水平思考
10/04/26 10:30:47 3x9BOTb+0
本スレに限らずmk2とか見る限りｋｓｇなのかすら怪しい
凸して検証する程のモンには見えねーな
417:枯れた名無しの水平思考
10/04/26 11:45:45 u5Ex+rUTP
ストーリーとか人物に癖があるから好き嫌いは別れるね
んで嫌いなら嫌いでバグが多いから突っ込みどころ満載になる
好きなら全然我慢できるレベルだろうね、ほぼ？ある程度回避可能なバグだし
つかもうこのスレ成り立たないんじゃない？
新しい人大量に入ってきてからおかしいし
418:枯れた名無しの水平思考
10/04/26 11:54:13 RN1LLgJn0
大手が金かけて万人向けに作ったゲームならまだしも
中小のゲームなんてのは欠点もあるがまあこれなら好きな人も出るだろう、って感じの
癖のある作りになるもんだしな
問題はここで扱うほどのクソゲーなのかどうかなんだが
その点が怪しいからなあ
購入者のほとんどが遊べないレベルに達してるとは思えないし
419:枯れた名無しの水平思考
10/04/26 12:01:16 6BYLnmQI0
バグやフリーズも多くのレビューで「多いらしい」って伝聞止まりなんだぜ？
画像が出てるから実際にバグはあるんだろうけど頻度については疑問
420:枯れた名無しの水平思考
10/04/26 12:22:32 8dBLSX/h0
ありがと、状況理解した
421:枯れた名無しの水平思考
10/04/26 12:50:39 L7gmYha50
>>417
成り立たないと思うなら、成り立つように気をつければいい
しかも「変なのはスルー」という基本に立ち返ればいいだけのこと
簡単じゃないか！
422:枯れた名無しの水平思考
10/04/26 14:17:29 QwOpsR6Z0
若い子はすぐに諦めたがるからな
423:枯れた名無しの水平思考
10/04/26 18:06:14 B78nEeGE0
新しい人のせいだの言ってる人達は本当に昔からいた奴かよ
424:枯れた名無しの水平思考
10/04/26 20:00:22 kXFwdPQs0
最近来た子だろうな。
お客様だ。
425:枯れた名無しの水平思考
10/04/26 20:30:07 8dX5/XMU0
それよりもZodiacのレビューを詳しく聞きたい
426:枯れた名無しの水平思考
10/04/26 20:32:45 aPFGVg3J0
マジレスすると、新参か古参かなんて関係ない
大切なのは、ルールが守れるかどうか、そして空気が読めるかどうかだ
それが出来るなら新参でも大歓迎だし、出来ないなら古参でもスレに必要ない
427:枯れた名無しの水平思考
10/04/27 00:06:20 OFZ14kFG0
エミュだからフリーズしまくる、とかだったりして
428:枯れた名無しの水平思考
10/04/27 00:10:23 +9WQg99i0
>>425
じゃあちょっと書いてみる。
PSPダウンロード専売のビジュアルノベルゲー。分岐も選択肢も一切ない一本道。
音と絵がある電子書籍と考えたほうがいい。
値段は上の通り２１００円、発売は四月一日。元は同人からの移植。
前後編に分かれてたらしいが、一本にまとめて移植されてる。
ボリュームは俺の場合だが、総プレイ時間８時間＋１時間。
１時間はフリーズしてセーブしたところからやり直しさせられた分。
話のあらすじを簡単に言うと「超能力を持った少年少女１２人が一つの町（島）に集められてバトロワ形式でバトル」
正直目新しさをかけらも感じない。
シナリオに関しては個人の好みもあるし、なるべくネタバレよけたいから深い言及は避ける。
個人的には、最低限値段分楽しめた、とは思えなかった。
ある特定のキャラにイライラさせられたが、これは単に俺が大人気ないだけかとも。
正直記憶が曖昧だが、（ネタバレなのでメル欄に記載）だった気がする。
システム面では致命的なバグは多分ないと思う。
一度読んだ場面は、いちいちセーブを残していなくても後でいつでも読み直しできる。（読み返したいと思う場面が俺にはあまり無いが）
もしフリーズしたときは、高速スキップなどはないので地道に○ボタンを連打することになる。
最近のギャルゲーじゃ当たり前なのか、わからんけど主人公以外はフルボイス。
セリフの途中で○ボタンを押しても声が流れ続けるのが時々鬱陶しかった。これもよくある仕様？
唯一の救いはダメージが少ないことか。安いし、邪魔になったら削除するだけでいいし。
このキャラが好きだから許せる！ といったことも思わなかったし、個人的にはクソゲーと言う程ではないが凡ゲー。
やったこともなしに適当なこと言うが、Fateとか買う方がいくらかいいと思われる。