10/06/10 00:26:59 3KmLY6f00
>>864
ありがとう！梅沢買ってみました。
詰め碁がテンポ良くてミニゲーム的に楽しめていいね。
９路盤でCPU（弱い）相手にフルボッコにされましたorz
889:枯れた名無しの水平思考
10/06/10 07:42:35 /+/2K4Yq0
ペルンナ３ってメガテンとかペルソナシリーズ未経験でも大丈夫？
過去作とストーリーとか設定とかつながってるの？
890:枯れた名無しの水平思考
10/06/10 07:51:49 G0M+x8tM0
>>889
ストーリーは繋がってないよ
過去作品と同じ悪魔は出てくるけど、特に問題ない
891:枯れた名無しの水平思考
10/06/10 10:00:42 gya+q7PWO
>>888
楽しめてるようで良かった
そして勧めたおれは囲碁知らなかったりw
将棋はやるんだけど・・・この際だから覚えてみるかな
892:枯れた名無しの水平思考
10/06/10 14:23:39 McyXyq3U0
へぇ、梅沢囲碁PSP版は出来悪くないのか
DS版はKOTYにノミネートするぐらいアレだったのに
893:枯れた名無しの水平思考
10/06/10 18:02:20 OzeZD35y0
ジャンダルクとイーす７どちらがお勧め？
重視するのは動作のサクサク感（先頭のたびにロードとかはＮＧ）、難易度中以下、戦闘の爽快感。
ちなみにＲＰＧはドラクエシリーズ以外したことないです。
894:枯れた名無しの水平思考
10/06/10 18:07:37 G0M+x8tM0
>>893
ロードはどっちも気にならないと思う
爽快感は圧倒的にアクションRPGのイース7
ジャンヌはシミュレーションRPGだからな
ボタン押してコマンド選択するだけだけ
難易度はイースの方が難しいかな
でも難易度を選べるから安心
895:枯れた名無しの水平思考
10/06/10 18:34:42 28EoCet00
シミュレーションRPGとアクションRPGは全く違うジャンルだからなあ。
ちなみにどっちもドラクエとはかけ離れてる。
公式サイトか動画サイトでプロモーション動画かプレイ動画見て判断してみたら？
896:枯れた名無しの水平思考
10/06/10 18:39:03 tnWoWXla0
ジャンヌダルクは合成や武器屋に行くたびにロードが入るのがわずらわしかった記憶がある。
戦闘モードでは一つ一つのアクションに時間がかかってテンポが悪く爽快感は無い。
合成もろくにヒントが無いので、手当たりしだいにやっていくしかなく単なる作業。
ストーリーやキャラにものめり込めず、結局オルレアン解放のあたりで放置してしまった。
一般に評価が高いゲームは自分が遊んでも面白いんだけど、ジャンヌは数少ない例外だった。
897:枯れた名無しの水平思考
10/06/10 20:09:41 gxsEDTIh0
戦場のヴァルキュリアとヴァルキリープロファイル買うならどっち？
最近ファンタジーに飢えているんだけど
898:枯れた名無しの水平思考
10/06/10 20:35:00 Lfa278SR0
>>896
俺と似た評価だな。
これといって別にクソゲーとかじゃないんだけど、全体的に微妙に詰めが甘いというか。
ジャンヌは普段そんなにゲームをしないライトゲーマー向けだと思う。
コアゲーマーだと細かいところでストレスが溜まる。
899:枯れた名無しの水平思考
10/06/10 22:47:57 ESBZQk8x0
ペルソナって何周もできるゲームなの？
飽きない？
900:枯れた名無しの水平思考
10/06/10 23:26:17 SstaZZtc0
むしろ一周じゃ遊びきれない
901:枯れた名無しの水平思考
10/06/10 23:28:26 uupLmo1Z0
イースってやり込み要素ある？
902:枯れた名無しの水平思考
10/06/10 23:30:21 kgX50ybS0
しっかり合体こなしていくと１週目が長いから、すぐに周回はきついかも
とりあえず一週目は好きにやって、二週目からキャラ攻略とか合体制覇をするといいかも
どうせキャラ攻略に関しては一周制覇は攻略見ないと無理レベルだし（PS2版知識）
逆に二週はだるいから一週目で全部の要素をこなしたいってなると凄まじく長くなる
903:枯れた名無しの水平思考
10/06/10 23:31:09 kgX50ybS0
すまん、>>902は>>899に対してね
ってかペルソナ３じゃなくて１のことだったらごめん
904:枯れた名無しの水平思考
10/06/10 23:36:04 UkrfH6d/0
>>901
イース７の事？
モンハンとかディスガイアみたいな果てしないレベルの要素は求めちゃいけないけど、
普通のＲＰＧとしては十分に遊べるくらいの要素はある
905:枯れた名無しの水平思考
10/06/11 00:53:32 2+JINnJT0
PSP囲碁ゲーは銀星１択まじで
906:枯れた名無しの水平思考
10/06/11 02:20:25 vqls82+UP
>>897
ファンタジーしてるのはどちらかというと前者
ただ後者のVPは今やってもハマる名作中の名作、オススメ
907:枯れた名無しの水平思考
10/06/11 07:55:01 sQJnWpzr0
戦場のヴァルキュリアがファンタジー・・・・だと
908:枯れた名無しの水平思考
10/06/11 08:40:55 Yd6khA21O
P3は主人公2人居たから2周目もなんとかモチベーション維持出来たな
PS2のは1周して辞めたが
909:枯れた名無しの水平思考
10/06/11 11:36:18 KnI4Z5sfO
彼女と一緒にできるゲームを探してます。
彼女が好んでやるのは
龍が如く
無双シリーズ
BASARA
とかです。多分アクションが好きっぽいです。
あと自分がゲームやっててキャラクリエイトがあるとそこだけやらせてくれって言われるんで、そういう要素も好きかと。
自分はどんなジャンルでも問題無く、一緒に住んでるんでプレイ頻度や時間も気にしません。
何かいいゲームがあればアドバイスをお願いします。
910:枯れた名無しの水平思考
10/06/11 13:15:22 6JTrlpErO
そぉい
911:枯れた名無しの水平思考
10/06/11 13:27:41 lrxufnVcO
>>909
おまえはもう恋愛というゲームを楽しんでいるんだ
俺達にはそれ以上のものは薦められねえな
912:枯れた名無しの水平思考
10/06/11 13:34:19 vqls82+UP
くだらねえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
913:枯れた名無しの水平思考
10/06/11 13:38:57 vqls82+UP
>>909
喧嘩番長、モンハン、メタルギアソリッドピースウォーカー
914:枯れた名無しの水平思考
10/06/11 13:50:11 t7kbYdaI0
>>909
パタポン2ドンチャカ
915:枯れた名無しの水平思考
10/06/11 14:08:51 KnI4Z5sfO
>>911
いやいやいや、そう言ってくれるなw
>>913
ああ、喧嘩番長はやってみたいって言ってた気がする。
MGSって一人しかできないと思ってたわ。
モンハンは難易度高いって聞くけど大丈夫かな？
>>914
まったく知らんから調べてみる。ありがとう。
916:枯れた名無しの水平思考
10/06/11 14:13:45 vqls82+UP
>>915
MGS、実質ほぼ一人だね。Coopモードがあるだけ
モンハンの難易度に関しては全然平気、ただ作業だからそういう気質がないと飽きるのも早いと思う
917:枯れた名無しの水平思考
10/06/11 14:27:01 0UdRjoo30
まぁカップルでワイワイやるならモンハンがいいんじゃないの
ある程度ゲームやった事あるなら難易度は大丈夫だし、なんだかんだ言ってやっぱり盛り上がるよ
918:枯れた名無しの水平思考
10/06/11 14:31:35 KnI4Z5sfO
>>916
作業か…。
隠し要素を全部出したり、アイテムをコンプしたりっていう根気はあるみたいだけど。
でもモンハンってそれ以上にストイックにやり込むイメージがあるんだよね。
自分はその辺平気だし、モンハンで誘ってみよかな。
919:枯れた名無しの水平思考
10/06/11 14:33:22 KnI4Z5sfO
>>917
ありがと。とりあえず持ちかけてみる。
920:枯れた名無しの水平思考
10/06/11 21:03:24 Dc2BGalX0
メタルスラッグ買おうと思うんだが、アーカイブス版とコンプリート
どっちがおすすめ？シリーズ未プレイ
921:枯れた名無しの水平思考
10/06/11 21:09:47 JX4yKhr60
最近ファンタジーしたくなってきたんだけどなんかいいオススメのソフトある？
922:枯れた名無しの水平思考
10/06/11 23:24:13 vqls82+UP
>>920
コンプリートが良いと思う、1作品だとあっという間に終わるゲームだし
>>921
テイルズシリーズ
923:枯れた名無しの水平思考
10/06/12 04:27:14 E7hR6zLk0
2chでカップルってだいたいゲイだよね
924:枯れた名無しの水平思考
10/06/12 09:22:37 0UxwRjeB0
>>909
彼女とやるならゴッドイーターオススメ
キャラがモンハンより女性受け良いと思うし
服装が強さに影響しないんで着せ替え好きな女性には良いと思う
925:909
10/06/12 10:11:57 a1Rbsvt8O
>>924
服装が強さに影響しないってのはイイね。
むしろそれは俺的に嬉しい。
しかしゴッドイーターって理不尽な難易度って聞いた気がするんだけど
協力プレイならどうにかなるレベルなのかな？
926:枯れた名無しの水平思考
10/06/12 10:14:09 fevIl8nW0
すいません。PSPで初心者向けのいいFPSってありますか？
927:枯れた名無しの水平思考
10/06/12 10:42:23 MPtUbUs+P
メダルオブオナーヒーローズ1&2
928:枯れた名無しの水平思考
10/06/12 11:23:56 y0lArjcx0
ジャンルは何でもいいので、これだけはやっとけというソフトや名作を教えてください
929:枯れた名無しの水平思考
10/06/12 11:36:05 3O3mhsPZ0
ととモノ1＆2
930:枯れた名無しの水平思考
10/06/12 12:37:09 DsiAUTSk0
モンハン
931:枯れた名無しの水平思考
10/06/12 12:41:31 VfcyghOa0
>>928
買っとけスレのテンプレ読めばいいよ
932:枯れた名無しの水平思考
10/06/12 13:39:44 MPtUbUs+P
>>928
無双OROCHI再臨、テイルズオブエターニア、ヴァルキリープロファイル、勇者のくせになまいきだ1~3
933:枯れた名無しの水平思考
10/06/12 16:45:22 PKRDjFqa0
>>928
買っとけスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(handygame板)
934:枯れた名無しの水平思考
10/06/12 18:24:58 0UxwRjeB0
>>925
ゴッドイーターは言われている程理不尽じゃないよ
モンハン組がモンハン流のやり方でやろうとすると失敗しやすいんで
そんな話になったんだと思う
対集団戦が多いけど、こっちも一人プレイでもパーティで戦えるし
アイテムや戦術を駆使すれば必ず倒せるレベル
なにしろモンハンソロプレイを初期で挫折した俺でも最後までいけた
敵の弱点や相性を考えて武器防具、アイテム、チームを選ぶ必要があり
強い武器が1本あれば戦えるゲームではないのが力押しの組には辛いんじゃなかろうか？
935:枯れた名無しの水平思考
10/06/12 19:39:51 CY0yO69P0
難易度に不安があるならPSPo2のほうがいいんじゃない？
キャラクリの幅はPSPで最高クラスだしレベル上げれば下手でも平気
アイテム集めが主体のRPGだからアクション性は低いけどさ
あとあれだ、彼女と別れて1人になってもインフラマルチがあるから寂しくないｗ
936:枯れた名無しの水平思考
10/06/12 19:53:12 ozQ5qlNY0
GEはプレイスタイル関係なく
やはり理不尽さと操作性の悪さが目立つからなぁ…。
俺もGEよりはPSPo2をおすすめしたい。
937:枯れた名無しの水平思考
10/06/12 20:32:49 lqiu8OC00
>>909
カルネージハートポータブル
剣闘士
アーマードコア
なんというか、責任は持てない・・・
938:909
10/06/12 23:33:16 d+cEBl2a0
>>934
なるほど、自分もモンハンは未経験だからちょうどいいかな。
>>935
>>936
正直な話、個人的にもやってみたいのは
モンハン、ゴッドイーター、PSPo2辺りなんだけど
PSPo2に関しては彼女がSF嫌いでやれないんだよね…。
>>937
むしろアーマードコアは俺の大好物だ。
そして彼女はSFの中でも圧倒的にロボットが嫌いなわけで…orz
939:枯れた名無しの水平思考
10/06/13 02:10:20 KByfUEC0P
>>935
PSPo2のオンライン、人いるの？
940:枯れた名無しの水平思考
10/06/13 03:05:06 O8NEBNOj0
>938
アシモフ読ませればきっとロボ好きになるよ。ロボゲー好きにはつながらないと思うが。
941:枯れた名無しの水平思考
10/06/13 11:32:24 T36qqwrZ0
>>939
最盛期に比べたら減ったがけっこう居る
発売から半年経ってるにも関わらずまだ1スレ2日ペースだし思ったよりも息が長い
942:枯れた名無しの水平思考
10/06/13 11:35:59 4iXCntCv0
巨大ロボットの話なら、ジョージ秋山の 「ザ・ムーン」 をオススメしておく。
おそらくロボット漫画の中では最大の怪作＆奇作だけど、人の心に突き刺さるものがある。
コレ読んだら、彼女も巨大ロボット見ると 「かわいそう」 だと思うようになるだろう。
943:枯れた名無しの水平思考
10/06/13 18:19:48 5ACJjtzkO
彼女(笑)
944:枯れた名無しの水平思考
10/06/13 22:29:58 SW+H/jKfO
シビアなアクション、パズル以外で延々遊べるゲームないですか？
例えばやりこみ要素が充実しているRPGや、明確な終わりがない経営シミュレーションと言った物です
過去作からのプレイ特典や、リアルプレイヤーとの通信がないとコンプリートできない物は除外お願いします
ちなみに最近ハマった作品は、MHP2G、PSPo2、勇なま3、LBPPです
よろしくお願いします
945:枯れた名無しの水平思考
10/06/13 22:37:16 il0iNHKl0
延々遊べるって意味ならディスガイア２かな。
あれはやり込もうと思うなら本気で果てしなく遊べるよ。
そこまではちょっと・・・と思うなら、エルミナージュⅡとかＭＧＳＰＷとかもいいかも
946:枯れた名無しの水平思考
10/06/14 06:34:16 SXQ1KP9j0
>>944
テイル・ナ・ノーグはどうかな？
シナリオ、マップ、登場キャラ全てがその度にランダムで
全部で100億通りとか書いてあったｗ
947:枯れた名無しの水平思考
10/06/14 09:02:52 lW+wRpeW0
新しいウイイレってどうなのかな？
ワールドカップに影響されて・・・
948:枯れた名無しの水平思考
10/06/14 09:20:14 0Fp3gO3+0
>>947
とりあえずビカムしかやってないけどまぁまぁ面白いよ
実況もいい感じだし
ただ代表招集受けたら鞠の清水がレギュラーなのが謎だった
949:枯れた名無しの水平思考
10/06/14 09:25:05 lW+wRpeW0
アマゾンで見たらDL版と同じくらいの値段だったけど、
ロード時間とかはどう？
950:枯れた名無しの水平思考
10/06/14 09:50:26 OTYAMIBD0
>>949
おもしろいよ、2010と違って蒼き侍は実況もついてるし
PSPでサッカーゲームしたい人にはイチオシ
ロード時間も据え置きと比べても遜色ない
951:枯れた名無しの水平思考
10/06/14 10:11:22 lW+wRpeW0
メディアインストールもあるみたいだし、
UMDでもあまりロードは気にならないってことかな・・・
DL版にするかギリギリまで迷うと思うけど、購入してみます
レスありがとです
952:枯れた名無しの水平思考
10/06/14 16:25:07 kDXmWFUa0
今からウイニングポストを買うとしたらどれがオススメ？
なんだかあまり名前が出てこないけどPSP版はどれもイマイチなのかな？
953:枯れた名無しの水平思考
10/06/14 18:47:37 1Hfyxpam0
ウイポ経験者であの毎年の繰り返しが飽きない人なら面白いと思うよ
最新版は Winning Post 7 2009
954:枯れた名無しの水平思考
10/06/14 23:28:38 ryv8JTyh0
DL購入できて
寝る前にヌルヌルプレイできて
アクション性がほとんどなくて
面白いゲーム教えてくだしあ
955:枯れた名無しの水平思考
10/06/15 01:53:19 8uFpXKA0O
>>954
TCGが嫌いでなければ、神託のウィザード
インフラで世界中のユーザーと対戦もできるよ。まずは体験版でも…
956:枯れた名無しの水平思考
10/06/15 18:27:42 4YxR3+AX0
>>954
みんなのゴルフ
957:枯れた名無しの水平思考
10/06/15 18:36:59 12phCpJw0
Carnage Heart PORTABLE
958:枯れた名無しの水平思考
10/06/15 20:56:58 GGzuSCXW0
>>944
亀だが、WSG2P
959:枯れた名無しの水平思考
10/06/16 05:27:01 JjkxdT6z0
無双OROCHIは最初のか魔王再臨どちらがオススメですか？
960:枯れた名無しの水平思考
10/06/16 05:43:44 BoVJ+XcM0
>>959
魔王再臨のほうがオススメ
ストーリーはあってないようなもんだから、魔王再臨かっとけ
961:枯れた名無しの水平思考
10/06/16 06:28:51 JgC1ZjtV0
でも値段的なもので俺は無印買っちまった。980円なんだもん。
962:枯れた名無しの水平思考
10/06/16 12:10:40 5j6iiIme0
ああそう
963:枯れた名無しの水平思考
10/06/16 18:07:00 JjkxdT6z0
>>960
魔王再臨買ってきます。
ありがとうございました。
>>961
うん。気持は凄く分かります。
964:枯れた名無しの水平思考
10/06/16 20:47:06 ExjRACz+0
やりこみ系のゲームでオススメがあれば教えてください。
いままでやったやりこみ系のゲームは
ファンタシースターポータブル２
モンスターハンター２
ディスガイア２
エルミナージュ２です。
なるべくRPGでないでしょうか？
965:枯れた名無しの水平思考
10/06/16 21:12:35 44FOH2MFO
>>954
ジアイオブジャッジメント神託のウィザード
カード収集楽しい
デッキ構築楽しい
インフラ対人戦楽しい
ハマれれば半永久的に楽しめる
超オススメ
966:954
10/06/16 23:19:38 968PZFc/0
レスありがと
とりあえず神託のウィザードとみんゴルの体験版落としてみた
もしインフラ対戦に参加したらよろしくね
967:枯れた名無しの水平思考
10/06/17 00:39:07 Zp4M8gvMO
質問です。遊戯王タッグフォース４が気になってるんですが、中古ソフト2500円以内で購入できますか？
通販じゃなくて一般のゲーム屋（ゲオなど）で買う予定です
968:枯れた名無しの水平思考
10/06/17 06:15:17 EtDAXtDd0
そんなの店によって多少なりとも値段違うだろ
自分で店にも行けないの？
969:枯れた名無しの水平思考
10/06/17 07:23:09 ZVPt7Zo40
店に行く服が（ｒｙ
970:枯れた名無しの水平思考
10/06/17 07:51:52 OjniWsBT0
通販でも3000円ぐらいするから無理じゃね
服一式なら2500円以内買えるよ
971:枯れた名無しの水平思考
10/06/17 08:34:50 b3m/nOqVO
服を買いに行く服が（ｒｙ
972:枯れた名無しの水平思考
10/06/17 10:55:45 psnEj4NeO
服も通販で買える
973:枯れた名無しの水平思考
10/06/17 12:55:19 U+yBeAa5P
配達員に会うための服がない
974:枯れた名無しの水平思考
10/06/17 13:37:41 VP5o8Nji0
ｗ
975:枯れた名無しの水平思考
10/06/17 20:40:44 UOj83vk70
というか金自体が（ｒｙ
976:枯れた名無しの水平思考
10/06/17 22:57:12 ZVPt7Zo40
もう夢も希望も（ｒｙ
977:枯れた名無しの水平思考
10/06/18 02:06:04 acgOX7E6P
もうゲームしかないな
978:枯れた名無しの水平思考
10/06/18 16:06:28 rQzdMSNVO
本音を言えば服に金をかけたく（ｒｙ
979:枯れた名無しの水平思考
10/06/18 17:20:31 s0hFVyhZ0
本音を言えば服など着たくな（ｒｙ
980:枯れた名無しの水平思考
10/06/18 20:31:40 ZYRbnMhl0
服を買うような輩はゲーマーじゃな（ｒｙ
981:枯れた名無しの水平思考
10/06/18 20:36:06 gV86091u0
ゲームするのに服はいらな（ｒｙ
982:枯れた名無しの水平思考
10/06/18 20:56:28 103rVyKk0
最近暑いから家ではパンツだけでいるけどおまえらちがうの？
983:枯れた名無しの水平思考
10/06/18 22:03:26 tNbTOHVMO
以外の条件でオススメのゲームがあったら教えて下さい。
・ジャンルはＲＰＧかアクションあたりが良いです。（とは言え、固執はしません。）
・強いて言えばレース物とスポーツ物は除外したいところ。
・モンハン系の、でっかい敵をやっつけるのは飽食気味。
（ゴッドイーターをやったばかりなので…）
・キャラメイクが楽しめるもの。もしくは装備のカスタマイズが楽しめるもの。
・出来ればあまり難しくない物。さくっとやれるのが良いです。
爽快感があれば尚良し。
…注文が多くてごめんなさい。
宜しくお願いします。
984:枯れた名無しの水平思考
10/06/18 22:05:19 TSyCX9T60
なんか煉獄2って答えてくれとでも言わんばかりの質問だな・・・
985:枯れた名無しの水平思考
10/06/18 22:08:23 s0hFVyhZ0
OROCHI再臨かWSG2Pは？
どっちも移植だけど、爽快感はあると思う
986:枯れた名無しの水平思考
10/06/18 22:29:39 w4LGl/Ww0
レディアントマイソロジー2とかは
987:983
10/06/18 23:49:25 tNbTOHVMO
>>984-986
ありがとうございました。
参考にします!!
988:枯れた名無しの水平思考
10/06/18 23:57:13 49DqdsQk0
じっくり考えるパズル系のおすすめ教えて下さい
989:枯れた名無しの水平思考
10/06/19 00:11:14 SK8RUUYG0
いや、もうＰＳＰⅡ出して旧ＰＳ２のゲームが出来るようにしないとどうしようもない。
ゲームソフト自体がＰＳ２で極まっちゃってるから、３とかは単に画像が良くなったのとネット関連だけだし。
ぶっちゃけ、ゴロゴロ寝っ転がりながらＰＳＰでＰＳ２のゲームができりゃもうそれで十分。
990:枯れた名無しの水平思考
10/06/19 00:23:50 q+1Wbayx0
ゲームが極まってるって本気で言ってるのか。
まだまだ未熟で発展途上もいいとこだと思うが。
991:枯れた名無しの水平思考
10/06/19 01:01:44 zMWds4Cj0
>>990
それは持ってるソフトのラインナップ次第だろ
それよか次スレよろ
992:枯れた名無しの水平思考
10/06/19 01:45:58 O/IcZKQq0
【買うとしたら】ＰＳＰソフト総合29【何が良い？】
ｽﾚﾘﾝｸ(handygame板)
993:枯れた名無しの水平思考
10/06/19 07:16:24 wQyw8mRG0
>>992
otu
994:枯れた名無しの水平思考
10/06/19 09:39:17 7pSeyBBLO
PS2こそ一番ゲーム性の変化に乏しいだろ。
ハードが進化する過程でコントロール系統に一切の変化がないし。
コントローラー自体を動かした直感的な操作ができたり
ネットワーク環境が整ったことでオンライン化の進んだPS3の方が
よほど新しいゲーム性を見せてると思うが。
995:枯れた名無しの水平思考
10/06/19 10:05:40 84SPGK4H0
却下
はい次の人
996:枯れた名無しの水平思考
10/06/19 10:32:04 D8y2ACwx0
なにこのひとー、ちょーキモイんですけどｗ
997:枯れた名無しの水平思考
10/06/19 10:48:27 D8yzQNGk0
>>996
なにこのひとー、ちょーキモイんですけどｗ
998:枯れた名無しの水平思考
10/06/19 10:55:09 Gi4LITaN0
まてよ、キモイといったらまず俺だろう？
999:枯れた名無しの水平思考
10/06/19 10:55:54 D8yzQNGk0
>>998
なにこのひとー、ちょーキモイんですけどｗ
1000:枯れた名無しの水平思考
10/06/19 11:22:13 sw46in/f0
よし、次行こう
1001:１００１
Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。