10/04/09 01:37:21 xxKprGbH0
まぁ、その頃には韓国のクラブと対戦する事なんて普通は無いだろうしなぁ
887:枯れた名無しの水平思考
10/04/09 04:56:00 PgRC4hif0
サカつく6
ポジション全部赤にする為には
どうしたらいい?
コンバートしても黄色のまま・・・
誰か教えて!
888:枯れた名無しの水平思考
10/04/09 05:35:53 xxKprGbH0
その色変えたいポジションに配置してから((ココ重要))
>>873,874をやるとバリバリ上がる
でも覚醒練習すると基本値に戻っちゃうから全部赤とか目指すのはオススメしない
889:枯れた名無しの水平思考
10/04/09 15:55:24 lSoyaaBx0
ああ、やっぱポジ適上げるには上げたいポジのスタメン枠に置いてから特練なのか
890:枯れた名無しの水平思考
10/04/09 20:18:04 U/LQdny5O
せっかくイタリアにコネ出来たのにイタリア得意なスカウトがこない
891:枯れた名無しの水平思考
10/04/09 21:08:29 xxKprGbH0
基本情報の所には載せきれなくて書いて無くても
エリアの方見るとマップに色がついててコネ持ってる事も多いよ
892:枯れた名無しの水平思考
10/04/09 21:48:34 FvAWosEp0
衰退選手のグラフが2年くらい減らないんだが何故だろうか?
半年レンタルしたのが原因なのか?
893:枯れた名無しの水平思考
10/04/10 07:52:09 lNmz68T30
練習メニューって自分でいじれないんですか?
894:枯れた名無しの水平思考
10/04/10 07:54:45 hDtIU7kq0
全体練習は監督任せだから弄れん
895:枯れた名無しの水平思考
10/04/10 08:18:04 lNmz68T30
ありがとうございました
896:枯れた名無しの水平思考
10/04/10 10:05:47 dLuvn7Yf0
選手成長って監督の育成能力にかなり依存する?
年俸1億の手馴れたDF、MFもち監督が便利だからなかなか変えれない。
でも育成のメモリは2しかないんだ。
手馴れたなくても育成メモリが大きい監督の方が得かね?
897:枯れた名無しの水平思考
10/04/10 11:14:30 wpCt8fuP0
プレスタを覚えたいのか、選手の能力を底上げしたいのかによる
両方欲しいなら名将クラス取るしかないね
898:枯れた名無しの水平思考
10/04/10 11:23:29 wpCt8fuP0
あとグラフよりも練習メニューと監督の得意練習が噛み合ってるかどうかが大事
kwskはwikiの練習概論のとこにあるから読んでみそ
スキル一杯持ってる監督でも、実際は死にスキルになってることが割とある
899:枯れた名無しの水平思考
10/04/10 15:10:06 jrqqSbROO
ダウンロード選手ってクオカードでも買える?
結構余ってるんだよな…
900:枯れた名無しの水平思考
10/04/10 16:05:38 92+ogWhu0
さっき召集詰みでPSPぶん投げてきた
これは救済措置つくらねえとダメだろwww
なにこの鬼畜仕様wっうぇw
J2下位の貧弱チームから何人持ってくんだよwww
クラブ潰す気かって叫びました
901:枯れた名無しの水平思考
10/04/10 16:08:21 jjZUj4V40
2月に何人招集されるかわかるから、それに併せて7月までに人数揃えておくんだよ
902:枯れた名無しの水平思考
10/04/10 16:18:25 mLA61lUk0
クオカードで直接は買えない。
クオカードでPSNカードを買えばクオカードで買える
903:枯れた名無しの水平思考
10/04/10 19:50:15 2w9WSX7+P
ようやく特殊戦術を複数使えるようにできたから戦術パターン組み込んだ
プレイスタイルは保存されないのに初めて気づいた
直すのが面倒で少し替えるだけでOKのプレミアスタイルと無敵艦隊しか使ってない
ここもアップデートしてくれないかな
904:枯れた名無しの水平思考
10/04/10 20:11:13 NGeVY4z10
そりゃプレスタは変わっちゃうというか、消えちゃう事も有るんだから記憶はさせないだろ
どう考えてもトラブルになる可能性が高い
ま、まともにやってたらそうそうプレスタ上書きする事なんて無いけどさ
905:枯れた名無しの水平思考
10/04/10 20:49:58 tN4hVLQtO
アマゾンから今日届いた。とりあえずイグノ無双が凄い事はわかった
906:枯れた名無しの水平思考
10/04/10 20:50:44 dLuvn7Yf0
>>897>>898
wikiの練習概念全然知らなかったわ。
ゲーム画面見ながら読んで理解するのに15分かかった。
施設やみくもに立てても意味ないってなんて罠だ。
絶対分からないでやってる奴多いだろうね。
監督グラフの育成メモリは何に関係するんだろうね。
907:枯れた名無しの水平思考
10/04/10 20:56:59 ytyqTatFO
アップデート後は名古屋と京都が地味に強いな
908:枯れた名無しの水平思考
10/04/10 20:58:50 nPn2CjaK0
佐藤ヒサト×エディット無双半端ねぇ
まぁ世代交代でエディット×鬼茂になって来たけど
909:枯れた名無しの水平思考
10/04/10 21:16:28 2w9WSX7+P
>>904
そんなこと言ったら配置している選手なんかも移籍や引退でばんばん消えてるぞ
SEGAの技術力じゃ関係なくトラブルになるかもしれないが
後は他チームも選手覚醒させてくれれば年数たってもだれずにプレイできそう
910:枯れた名無しの水平思考
10/04/10 21:21:58 dLuvn7Yf0
おすすめ縛りプレー
・選手獲得はスカウトリストアップか新人
・シーズン始まったらチーム、個人ともに臨時休養なし
この2つやるだけで難易度全然違うと思うよ。
思いっきり金が貯まってる状態でいきなりやっても意味ないだろうけど、オリチーム初期からやれば難しい。
プレミア1部にはなかなか上がれなそうだわ。
てか欧州ビッククラブもっと強くて良いだろうにね。
911:枯れた名無しの水平思考
10/04/10 21:27:15 LC5uXXeJ0
>>909
選手は配置が空白でも構わないけどプレスタが空白だとバグるだろ
912:枯れた名無しの水平思考
10/04/10 22:03:32 ums/6C660
>>911
プレスタって消えるの?
上書きされることはあっても消えることは無いと思ってた
913:枯れた名無しの水平思考
10/04/10 22:13:32 dLuvn7Yf0
元鹿島のマジーニョにイケメンがついてる。
もにわと遠藤以上にひどいな。
レオナルドにはついてないし。
914:枯れた名無しの水平思考
10/04/10 23:17:09 DPTu9ABN0
ユースにクレスポキタ─ ̄─_─ ̄─(゚∀゚)─ ̄─_─ ̄─!!!!
915:枯れた名無しの水平思考
10/04/10 23:49:42 7DQi2oM00
なんか見覚えのないユニの奴が攻めてきたと思ったら
相手チームのGKがゴール前までドリブルしてきた。
GK同士で1対1にw
916:枯れた名無しの水平思考
10/04/10 23:59:32 4E3srex7O
システム、タクティクスが全く成長しない。特にタクティクス。
タクティクス成長させる指導が得意なオススメ監督教えて下さい。
今は4-4-2or3-5-2ポゼッションど真ん中です。
まだ序盤なのでスタイルはどこでも構いません。
917:枯れた名無しの水平思考
10/04/11 00:06:59 1TMST3J70
ユースにRバッジョキターってなったけど
冷静になったら成長型がなw
918:枯れた名無しの水平思考
10/04/11 00:09:14 nQXz3PoV0
芭蕉ww
919:枯れた名無しの水平思考
10/04/11 00:24:46 FmxI+4kz0
ユースにマルディーニが来て喜んでいたら
次の年にバレージもキター
もう鼻血がでそうだ・・・
920:枯れた名無しの水平思考
10/04/11 01:30:21 cEUMtV8AO
将来監督がついてる外人が監督になったとこ見たことがない
せっかくスナイデル、ネスタと引退するまで使ったのに
921:枯れた名無しの水平思考
10/04/11 07:59:52 4lz6oxbDP
昨日買ってきて、2年目のユースに山瀬キター。
大事に育てよう
922:枯れた名無しの水平思考
10/04/11 08:06:32 NWfFgJ660
うちは3年目に羽生がきたな。ようやくトップに上げられたから、大事に育てるぜ!
下に沢登とかも出てきた・・・マジユース施設大事
923:枯れた名無しの水平思考
10/04/11 08:57:42 Yig9oWXx0
俺は2年目に必ず宮吉がくる。
924:枯れた名無しの水平思考
10/04/11 09:01:58 esNLcof90
うちは3年以内に大抵小野がくるな
925:枯れた名無しの水平思考
10/04/11 10:15:00 p4Ryz52K0
>>917
成長型とか気にしたら負け
俺の今回のテーマのひとつが、
バッジョでJ1得点王なんだぜ
926:枯れた名無しの水平思考
10/04/11 11:25:54 1TMST3J70
バッジョキタデータ消してたorz
居ても佐藤ヒサトとエディットと鬼茂が居るから当分控えなんだよなー
今までキタユース
一年目 特に無し 二年目 特に無し
三年目 小田 福主 山田素彦
四年目 鬼茂 平塚 龍将
五年目 ヨセプスト?(バッジョ)
927:枯れた名無しの水平思考
10/04/11 11:35:39 mMgiQbAm0
ユース施設を作らずにJ2、7年目の俺が激しく動揺している
928:枯れた名無しの水平思考
10/04/11 11:45:22 +wFpysRrP
俺に言わせれば作ったらゲームクリアだから作らなくておk
929:枯れた名無しの水平思考
10/04/11 11:47:09 U2G1HPhD0
ユースかあ、49年目までやって海外の寮も作ったけど、近年では昇格させた選手が松田直樹くらいしか記憶にないなあ……
930:枯れた名無しの水平思考
10/04/11 12:13:46 yEBFNbLPO
むしろ、ユースない方が難易度あがってやり甲斐があるよ
931:枯れた名無しの水平思考
10/04/11 13:22:47 7hzcm0o70
>>921
2回目のプレイで、2年目に山瀬来た事ある。
今11年目だが、結構貢献してくれた~。
932:枯れた名無しの水平思考
10/04/11 14:06:13 cEUMtV8AO
守備の要を交換要員として出したら次の年から馬鹿試合するようになってしまった
933:枯れた名無しの水平思考
10/04/11 15:00:00 EuoLb/Pd0
>>237
それは恋煩いだな
934:枯れた名無しの水平思考
10/04/11 15:03:18 PViRKUAS0
なんという遅レス。
いい監督がKONEEEEEEEEE
そしていいスカウトもKONEEEEEEEEと嘆くプレミア参戦前。
935:枯れた名無しの水平思考
10/04/11 16:23:57 T2sFHzjZP
>>929
一体どんなプレイをしてるんだw
936:枯れた名無しの水平思考
10/04/11 18:09:49 wdGkIDA50
ユースから上げると事務的な作業になるよな。
リストアップでキタ━━━(゚∀゚)━━━!!!!!の方が興奮するわ。
937:枯れた名無しの水平思考
10/04/11 18:15:47 UFLRO1UM0
>>934
無料監督の箕輪でD3制覇まで行きましたが何が?
意外に育成は悪くない監督なんだな。
938:枯れた名無しの水平思考
10/04/11 18:21:36 UFLRO1UM0
>>936
ユースから上げた選手(特に序盤の無印)が成長して
スタメン奪取すり過程もなかなかいいよ。
実在でもなく、有力なサカつく選手でもなく、固有コメント
のないユース上がりの選手がMVP獲得するとたまらんw
939:枯れた名無しの水平思考
10/04/11 18:25:02 uIiZOTAP0
無名ユースを育てるのは楽しいよなw
同年齢コンボのためにトップに上げただけのかなり~の選手がいつの間にか主力級になって代表やら世界ベスト11に選ばれたりするとニヨニヨしてしまう
940:枯れた名無しの水平思考
10/04/11 19:52:29 yLiEteis0
0円は普通にD1制覇出来ると思うけどな
自分はD1までいって変えちゃったけど、無理とは思わなかった
選手の素質>>全体練習みたいなイメージ
941:枯れた名無しの水平思考
10/04/11 21:13:09 wdGkIDA50
キャンプとレンタルとコンボを使えば余裕だろうね。
海外キャンプなし縛りの方がずっと難易度が高くなるな。
942:枯れた名無しの水平思考
10/04/11 21:39:43 wdGkIDA50
てかロシアキャンプの効果自体チート級なのに1億はないよね。
20億くらいで良いだろ。
943:枯れた名無しの水平思考
10/04/11 21:44:28 NWfFgJ660
まぁ、疲労が大だしなぁ・・・
そんな俺は、いつもUAEキャンプ
944:枯れた名無しの水平思考
10/04/11 22:48:22 U2G1HPhD0
>>935
だってユースになかなか実在選手こねーんだもん。
そのせいで偽鈴木師匠の続木すらスルーしたよ!
945:枯れた名無しの水平思考
10/04/11 22:59:23 T2sFHzjZP
>>944
実在選手縛りなのか?
それだったら海外ユース寮は作らないほうがいいんじゃw
946:枯れた名無しの水平思考
10/04/11 23:25:29 93TO2Y8I0
サカつく選手多目だと実在選手はほとんどこねーよ
少なめにすると代表クラスとOBだらけになる
947:枯れた名無しの水平思考
10/04/12 01:09:54 HXTsFsEmO
ベルカンプの人結局どうなったんですか?
948:枯れた名無しの水平思考
10/04/12 01:52:46 p6QTKQqvO
ユースからの東郷が28才くらいで神になって大活躍なのに一度も代表に選ばれてない
ポジションが左ウイングだけだからかな
949:枯れた名無しの水平思考
10/04/12 02:47:57 2qPXMzChP
>>947
心が砕けてます
950:枯れた名無しの水平思考
10/04/12 05:18:34 gMrcHYdH0
自分のチーム育てるの飽きたから、他のCOMのチームに
すっごい選手を送り込んで強くしようと思うんですが
たとえば、世界ランク200位くらいの中国のクラブに
バンバン選手送り込んでったら、いずれ世界ランク上がって
Wプレミアリーグとかに出てくるもんなんでしょうか?
951:枯れた名無しの水平思考
10/04/12 10:34:21 kAoXpIdUO
>>949
ユース以外ならアップデート後は結構見かけたし諦めちゃだめだ!!
>>950
言い出しっぺの法則って知ってるw?
952:枯れた名無しの水平思考
10/04/12 12:20:56 YRTGwpIz0
キャンプ、コンボ、覚醒、レンタル禁止でやったらつらかったのでやめたw
ところでwikiにあるプレスタ獲得方法って、あんなに都合よくはいかないよね?
普通にやるよりはいいかなぁぐらいの感覚だが
俺がなんかやり方間違ってんのかな
953:枯れた名無しの水平思考
10/04/12 13:39:51 OnpRs4xT0
乱数調整は面倒だからやってないな
GK以外はそこまでプレスタに依存しない気がするし
954:枯れた名無しの水平思考
10/04/12 14:23:38 v9Pw2dMU0
リセットロードしながらやると作業になってしんどいし
ユースから上げた1年間、特練みっちりやってLv3になったらラッキーくらいの感覚だわ
結局、初期のほうに取ったエディット34歳になってまだLv1だけどw
955:枯れた名無しの水平思考
10/04/12 15:07:07 YRTGwpIz0
>>953>>954
やっぱそんなもんか
サンクス
956:枯れた名無しの水平思考
10/04/12 18:55:24 DLX0TabxO
本命とコンボ目的2人で特練やって、
本命がレベル2になる前に他がLV3になった時の複雑感と言ったら。
957:枯れた名無しの水平思考
10/04/12 19:03:06 BD74Vdkx0
まぁ、戦術の幅が広がったと思うしか
958:枯れた名無しの水平思考
10/04/12 19:35:25 +A8c3Ht00
ベル厨、桜散るwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
959:枯れた名無しの水平思考
10/04/12 20:49:03 PUmTnotdO
一通り全部見て欲しいと思う選手が1人もいないと辛いな
960:枯れた名無しの水平思考
10/04/12 21:09:30 boL9O+Q5O
選手間の仲が悪いんですけどなんか対策ないの?
キャプテンも役立たんし、全員が不満だらけ(笑)
961:枯れた名無しの水平思考
10/04/12 21:13:00 OnpRs4xT0
>>960
ほぼ全員ポリシー一致の中極端なポリシーのを放りこまない限りは面談で処理出来るレベルだし諦めろ
962:枯れた名無しの水平思考
10/04/12 21:32:39 JzFd/9OTO
>>950
パッチ前はいくらでも強くできた
パッチ後は選手の入れ替わりが激しすぎて強くできなくなった
963:枯れた名無しの水平思考
10/04/13 00:24:38 gZDS8842O
1億三年契約の選手を年俸100億で二年契約延長すると年俸総額が500億になってたから、移籍させると500億払い戻されるかと思ってwktkしてたら7000万くれたo(^-^)o
せめて202億は返してくれ
964:枯れた名無しの水平思考
10/04/13 21:50:59 SXjGNrwn0
ユース施設を作らず、スタジアムも増設せずに
J2、7年目の俺が激しく動揺している
どんだけ金持ちやねんw
965:枯れた名無しの水平思考
10/04/13 22:08:24 A/aslWXY0
日曜もっとやる気出せば、8年目突入できただろw
966:枯れた名無しの水平思考
10/04/14 00:12:01 K2tRvHHE0
150cmのGK作ってみた。
ルーレットがうまくいき、最初から世界クラス。
まるで猿ですな。ポンポン飛んで止めまくる。
でも入れられるときは、悲しいほどとどいてないお・・。
でも、五輪、W杯では大黒柱で不動のスタメン・・。
どこまで行くか挑戦中w
でも、鯖つかってエディット選手の交換やチームデータのダウンロード
とかできたらなぁ・・。昔やってた野球の育成ゲームは鯖を解放してて
デーアを貰ったり、リアルタイムで対戦できたりしておもろかった。
967:枯れた名無しの水平思考
10/04/14 16:15:09 TNqSd0hV0
>>950
50年近くやって、資金も3000億キープ位になったので
万年J2下位だったFC岐阜に選手送り込んでたら
J1に上がってきて5位前後キープするようになったよ
送り込んだのは
カカ・Cロナウド・スナイデル・マルディーニ・偽稲本・偽小野・偽秋田・偽カズetc,
968:枯れた名無しの水平思考
10/04/14 17:45:52 2ZmpsRna0
連携線がなくなった・・・
これ何が原因?
969:枯れた名無しの水平思考
10/04/14 18:02:21 VHhceNlW0
監督変えたんじゃね
970:枯れた名無しの水平思考
10/04/14 18:05:23 tECxbD460
監督を代えたでしょ
ポリシーがひとつでも変えれば連帯は消える
特にポリシーの範囲が小さい監督は変えるとあっさり消えるよ
971:枯れた名無しの水平思考
10/04/14 19:57:13 1ReR7mWy0
Amazonで昨日ポチったのに、
到着金曜日とか…(´・ω・`)
972:枯れた名無しの水平思考
10/04/14 20:21:46 T4zWMyTOO
俺はAmazonの予定日より一日早くついたぞ。
973:枯れた名無しの水平思考
10/04/14 22:48:37 snxsXhGw0
そもそもアマですぐ届くわけが…w
974:枯れた名無しの水平思考
10/04/14 23:18:45 xl6hMD/70
日本人キーパーが人材難過ぎる。
975:枯れた名無しの水平思考
10/04/14 23:26:09 SgqKl7LY0
そうか?どう考えても右サイドバックだろ
976:枯れた名無しの水平思考
10/04/15 01:08:14 thm3RaII0
J2、7年目の俺だが激しく同意。
今年は現在J2、3位。
977:枯れた名無しの水平思考
10/04/15 03:39:14 cyp+PPU10
>>976
誰に同意してるんだ?
978:枯れた名無しの水平思考
10/04/15 06:15:32 uURL44q80
特別練習コンボで、スター選手1人とスター選手の特徴をもってない2人で、
【一人でも注目度の高い選手達が共に練習を行うことで良い緊張感が生まれ、~】
っていうオールスターコンボが発動したんですけど、【スター選手】という特徴は、
表示されてない選手でも内部でそういう設定になってたりとかするんですか?
ちなみに、その三人は【城 彰二】と【久保 竜彦】と【岡崎 慎司】の実名三選手です。
979:枯れた名無しの水平思考
10/04/15 06:32:55 3hoEtX3MO
特徴を5つ持っていると、
スター選手を持っていなくてもスター選手扱いになるそうな。
攻略本情報。
980:枯れた名無しの水平思考
10/04/15 06:45:08 pPmBly/10
GKで良い選手は大概持続・超晩成だから獲得したら10年以上はGKの心配要らないから人材難って感じたことはないなぁ
能力が落ちだすまでに確実に後継GKはユースに入ってくるし
俺敵には日本人のSBとSMFの人材難が結構深刻だと思う
981:枯れた名無しの水平思考
10/04/15 07:25:24 DO+c9Thp0
>>980
SMFは松井、松山、奥村、立浪、中村あたりがユースにばんばん入ってくるのであんまり気にしてない
SBは御厨くらいしか使えないのでほぼ外人かエディット
982:枯れた名無しの水平思考
10/04/15 08:29:11 2VfzCVGh0
昨日攻略本買ってきたけど、ソフトまた買うか悩む。DSまで待つか。
983:枯れた名無しの水平思考
10/04/15 09:32:06 eXl+lDGx0
ソフト売ったのに攻略本買ってきたのか?
変わってるな
984:枯れた名無しの水平思考
10/04/15 09:55:02 muEHRBng0
>>982
DSは別シリーズで続編じゃないよ
攻略本が無駄になるんじゃないの?
985:枯れた名無しの水平思考
10/04/15 10:21:41 3hoEtX3MO
SMFは最悪DMFとOMFだけで中盤構成すればいいから気にしてない。
SBは4バックを使う以上必須なので居ないと困る。
1月1週に直接交渉で若くてポリシーの合う普通B以上のSBを探すのが俺は毎年恒例。
986:枯れた名無しの水平思考
10/04/15 13:02:59 cuYYGKP4O
SBでも対等の普通B以上ならいっぱいいるだろ?
33、34歳ぐらいまでは一戦で戦えるぞ
うちは左のスタメンが奥寺、控えが海堂、右のスタメンが高野?とかいう通用の晩成使ってる
その控えにはもう少しで御厨さんがユースに来るはずだ…
987:枯れた名無しの水平思考
10/04/15 13:15:30 3PAgDPri0
河本小次郎も神いけるぞ
36歳でも円熟だから、一線でやっていける
988:枯れた名無しの水平思考
10/04/15 14:34:14 gUlAbPC3O
みんなエディットどんくらいの出来てる?
世界対等止まりだな屈指とかできねぇよ…
989:枯れた名無しの水平思考
10/04/15 14:35:59 gUlAbPC3O
下げ忘れスマヌ
990:枯れた名無しの水平思考
10/04/15 15:01:24 3PAgDPri0
FWが年俸5000万の通用レベル。
これでも割とイケるからいいやって感じだわ
超晩成だしね
991:枯れた名無しの水平思考
10/04/15 15:30:41 q36ERQwv0
久しぶりに公式行ったらいつの間にかアップデートが
(このスレも2カ月以上ぶりだから全く気付かんかった)
それどころか2/11にDLしようと思ってできんかったジーコが2月末まで延長されてたこともorz
992:枯れた名無しの水平思考
10/04/15 15:30:53 uloHe5TRO
ポジションって意味ないだろ
グラフでかけりゃ適正などいらん
鬼をGKにしても大活躍するし
993:枯れた名無しの水平思考
10/04/15 17:09:44 h1zI5Dde0
Amazonからキタ━(゚∀゚)━!
994:枯れた名無しの水平思考
10/04/15 18:45:02 K8MjSYL00
サイドバックに適した選手が居ないときは
あまり気味のMFをコンバートしてるな
覚醒する度に監督スキルの増幅量1.5倍の定評練習で三人コンボ決めてポジ適を高くするの繰り返し
まぁ、選手入れ替えが激しい人は向いてないやり方だけど
995:枯れた名無しの水平思考
10/04/15 21:00:08 iRjXm0YK0
確かに右SBは人材難だな
今ダニエウ・アウベスしかいない
996:枯れた名無しの水平思考
10/04/15 21:39:07 zqc05fDa0
>>995
加地さんがいるじゃないか
997:枯れた名無しの水平思考
10/04/15 21:48:29 pn1tS/DJ0
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【PSP】サカつく6 Part42
スレリンク(handygame板)
998:枯れた名無しの水平思考
10/04/15 22:39:12 4fEQQb4MO
てす
999:枯れた名無しの水平思考
10/04/15 22:41:41 nsdGk5/20
ume
1000:枯れた名無しの水平思考
10/04/15 22:42:48 nsdGk5/20
1000!!
1001:1001
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