とりあえずゴッドイーター続編への要望聞こうかat HANDYGAME
とりあえずゴッドイーター続編への要望聞こうか - 暇つぶし2ch550:枯れた名無しの水平思考
10/04/09 22:18:31 1ra5PRubO
バースト時の銃の特殊技がアラガミバレットなら剣にもバースト時の特殊技が欲しいな
厨二的にショートなら乱舞、ロングなら疾走居合切りorオラクル消費の斬撃波、バスターなら地面が割れるエフェと衝撃波付き付きジャンプ斬りとか
あれ?これなんてDMC?

551:枯れた名無しの水平思考
10/04/09 22:54:25 I/6HCbiy0
DMCくらい爽快感とゲームスピードがあれば神ゲになれそうな…

552:枯れた名無しの水平思考
10/04/10 01:23:17 KGMo0LTF0
スキルといえば、もしかしたら
リンクエイドはスキル化してても良かったんじゃなかろうかね。
衛生兵の称号ぐらいの扱いで。

もちろん、現状のリンクエイド前提に見えかねない
即死バランスを改善した上でと言う条件付だが。

使いたい人だけ持っていけばいい。というバランスの方が
PT的に役割が出ていいんじゃなかろうかな、と。

553:枯れた名無しの水平思考
10/04/10 04:59:28 MRud2Kl4O
アドパでのmhp2g並のマルチプレイの快適さ

554:枯れた名無しの水平思考
10/04/10 14:20:17 nzY7iAby0
長文をだらだら垂れ流してみる
すみません。相当読みづらいと思うから先に謝っとく

ストーリー
■内容はやや満足だけどもうちょい盛り上がりが欲しかったかな
■キャラメイクの仕様から主人公が無言は仕方がないけど
バトルアクション的な見せ場を欲しかったかな(モーション・データ量的に無理?)

敵キャラ
■アラガミ素体の増加(できれば今の倍以上)
現状堕天系を抜くと全12種類しかいない(とくに小型3種中型3種)
仕様上、仕方がないのかもしれないけど小型は明らかに少なすぎて印象が薄い
■ノーモーション(またほぼなし)攻撃や超誘導・超範囲攻撃に対しての調整
ノーモーション攻撃にちょっとした予備動作を加える、
誘導・範囲攻撃ならもうちょい緩くするとか威力を下げる
■部位破壊時のアラガミの行動を制限する
例えばクアドリガのミサイルポッドを破壊すると攻撃ができないとか、
ミサイル弾数を減らすとか誘導性がかなり落ちるとか
ボルグ・カムランの尻尾を破壊すると回転攻撃の範囲が短くなったり・威力が減ったりとか
盾を破壊すれば盾を閉じててもスタングレネードが効くとか等々

■敵同士のすり抜け不可に
■MHのように一目で弱っているとわかるようなモーション・グラフィックの変化
■アラガミが逃走して食事後まっすぐにプレーヤーに向かってくるので、逃走後は未発見(または警戒)状態に
■発見状態の時、敵との距離がある程度離れたら未発見(または警戒)状態
■敵の視界範囲に入ってない状態で草むら・建物の壁・岩とかに隠れることができればもっと良いかも
その場合、OPアンプルがぶ飲みしてのうてんちょくげきだん連発がありそうだから
隠れた状態で攻撃して発見されたらそこにいても未発見状態にならないとか
何らかの対策が必要だけど
■敵へ異常状態の利点を増やす
毒によるダメージや持続の増加(ゲームバランスを崩さない程度で))や
封神状態では一部の攻撃時ミスって倒れる(例えば瀕死の時の血を吹いて倒れる感じ)
■怒り以外に敵が瀕死の時も行動パターンが変化

555:枯れた名無しの水平思考
10/04/10 14:21:02 nzY7iAby0
>>554の続き
キャラ操作
■剣攻撃のモーションパターンを増やす
例えば現状のコンボで□や△攻撃のモーションが織り交ざる感じじゃなくて
格ゲーみたいな□攻撃後△押すと通常の△攻撃とは全く違う攻撃になるとか
>>550で出たようなバースト時に使用できるの強力な特殊技を追加
OP全消費とかバースト状態解除とかリンクバースト状態のみとか厳しい条件を付けて
強力でカッコいい爽快感のある攻撃ができるなら危険を冒してまで捕食したくなると思う
■ロングのIEの説明では必殺技なんだからを地味な銃攻撃じゃなくて
>>549の出たようなカッコ良い感じに(IEキャンセル使えなくなるけど)
■バスターのチャージクラッシュ(以後CC)の威力上昇、または切れ味を通常の1ランクアップ、
今のところ、ステップ□×3の方がダメージ効率が良くて使いやすいような気がする
蛇足だけど神切りクレイモア真のスキルでCC威力↑+CC速度↓の時、
CC速度↑に比べ体感速度がかなり遅くて威力アップの恩恵をあまり感じられなかった
■上手く言えないけど剣攻撃中流れるように銃に変化して攻撃できるようにして欲しい
例えば剣攻撃中→ジャンプ銃切り替え→銃攻撃だけじゃなく剣攻撃中→銃切り替え→銃攻撃もできるように
■NPCに命令をできるように(棒人形にならないようにAI調整が必要だが)
■壁蹴りによる二段ジャンプ可能に(需要ないかもしれないけど)
■バースト中にさらに捕食すると自分でバースト段階を上げられる(必要ないかも)

ミッション・ステージ・装備・その他諸々
■ミッションの難易度の調整をしっかり
今回は急な仕様変更があったから調整が間に合わなかった感じがする
次回作は多分良くなってるかな
■ミッション目的がアラガミ討伐だけじゃなくいろんなタイプのミッションが欲しい
例えば複数の大型アラガミの猛攻に一定時間耐えるとか
DLミッションのダンシングオウガのような小型・中型のアラガミが無限に湧いてくるとか
■マップの増加(できれば今の倍以上)
■アラガミ専用の獣道を通れるようにしてほしい
二段ジャンプしても届かない高い所や道との間に水がある所などを除いて
■装備の変化は色違いじゃなくてしっかりと派生ごとに形を変えるようにしてほしい
■アドパ・XLink kaiでのマルチプレイ時の安定性の向上
■音楽は今のところ問題なし
でもミッションクリアしてアナグラに戻るまでの間
ずっと無音で寂しいので何か曲を流して欲しい

いろんな意味で無理っぽいけど全て修正・調整・追加出来たら自分的に神ゲー

556:枯れた名無しの水平思考
10/04/10 14:30:48 R/70rtLv0
あんだけジャンプジャンプ言ってたのにジャンプ空気だったな
サソリの尻尾避けだけには役立ったけど

557:枯れた名無しの水平思考
10/04/10 15:49:44 nzY7iAby0
>>556
確かにシユウの飛行とかミサイルをジャンプで避けられるけどステップやガードの方が良いし
マップの段差が少ないから必要性があんまり感じもんね


それと書くの忘れてたけどバレットエディタで
消費チップと消費OPなどを調整してほしいな
拡散弾とか異常にチップが多い割に仕様上
全弾あたってもあんまりダメージにならという本末転倒な感じだし

558:枯れた名無しの水平思考
10/04/10 17:02:17 gYIbG+K70
銃が撃ってる感じがしないんだよ。バシュンバシュンてしょぼいSEでさ。
アサルトはマシンガンみたいに連射機構、スナイプはライフルで狙撃可、大砲は爆風と
特徴も動きや外見&内容的に付けてほしい。リロード機能もあってもいいかも。


559:枯れた名無しの水平思考
10/04/10 18:27:54 nI+/jZIKO
>>556
二段ジャンプにすると、アルダの蜘蛛衝撃波かわしながら弱点殴れたり、セクメトの突進交わせたりそこそこ役に立つ気がしないでもない

560:枯れた名無しの水平思考
10/04/10 21:28:53 zTU8718fO
狩ゲーだし一応ミッションという名目だから目標撃破時点で終了ってのは何もおかしくないけど、もう少しハプニング性が欲しいなぁ

例を挙げるなら、
・目標撃破→30数秒後帰還
のいつもの流れが10%くらいの確率で、
・目標撃破→交戦後の隙を狙った○体の□□□に囲まれている!or敵の仲間が集まってきた!→ランダムで決められる撤退ポイントに全員到着or敵を殲滅(レア物が若干出やすい)でクリア
みたいな感じで。
撤退戦時はBGMもアレンジ版になったりしたら雰囲気も違っていいと思うんだがどうだろう

561:枯れた名無しの水平思考
10/04/10 22:40:55 qvlTv6LL0
続編はパンティとかブラも選べるようにしてください


562:枯れた名無しの水平思考
10/04/10 23:51:48 epXPFlQcO
>>557
セクメトさんの場合は余裕で当たるよね
それとも俺が下手なのか?

563:枯れた名無しの水平思考
10/04/11 00:18:52 MhgXTRpv0
スキルにエッジハッピー、被ダメージ×1.5で近接速度、攻撃力が1.5倍、トリガーハッピーと相殺でどう?相殺は微妙だけど。
あと、特殊武器が欲しかった。
超ロングリーチ武器とかブレまくる銃とか。多段ヒットの剣とか。あと銃弾にアルダのカッターみたいな切断属性の特殊な弾とか

564:枯れた名無しの水平思考
10/04/11 00:28:13 lXA+/3qA0
捕食の有用性がイマイチだったのが不満だよなー
捕食しても得られるのはバレットだし撃ってもエフェクトが強そうに見えないし
そもそも近接でガシガシ派にはになんでバレットなんだよという思いが・・・

565:枯れた名無しの水平思考
10/04/11 00:57:00 BeR8GTkt0
いや、むしろ遠距離派こそ捕食要らないでしょ
捕食による恩恵は近接派の方が大きい

566:枯れた名無しの水平思考
10/04/11 01:37:06 1EZxqUsmO
バーストすると近接のロングとバスターは攻撃速度上がるけど、通常時があれくらいでよくないか?
特にロングは全体的にもっさりしすぎだろ
何あの4段目の遅さ。バスター振り回す時みたいに力入れて振らんかい

567:枯れた名無しの水平思考
10/04/11 02:14:12 X+RmYBlGO
>>563
現状敵の近接範囲攻撃えげつないから使いにくそうだな。
タワーで耐えるかバックラー覚悟+生存本能で暴れるか……これはこれでバランス崩れそうだけど

ついでにショートが制御出来なさそうだw

568:枯れた名無しの水平思考
10/04/11 08:22:34 2nuZMju40
銃でガードできないのはきついよなー
OP溜まったから撃とうかなと思うとつい攻撃くらっちゃうんだよね
覚悟常用の自分が言ってみる

569:枯れた名無しの水平思考
10/04/11 18:56:38 lXA+/3qA0
回避に無敵時間あると楽にはなるけどそれだとヌルゲーって言う人出てくるし難しい
モンハンのクセでサソリのしっぽを縄跳びしたくなる

570:枯れた名無しの水平思考
10/04/11 19:19:53 hVnHh7CtP
高難易度を求める人に合わせると一般には受けなくなってジャンルごと廃れるから少しぬるい位が良い

571:枯れた名無しの水平思考
10/04/11 19:28:56 9q/0iwOE0
製品自体はぬるめにしといて、苦行主義者や廃人にはだうんろーどみっそんで対応して欲しいな

572:枯れた名無しの水平思考
10/04/11 20:08:08 X+RmYBlGO
>>571
だな。そのほうが文句も少ないだろうし、もう少し頻繁にDLM配信出来るだろうし

次回作ではDLMで、ピルグリムとか像牙の塔そのまま配信してくれたらいいかんじにトラウマが甦りそうだなw

573:枯れた名無しの水平思考
10/04/11 20:28:51 RHpbFcnP0
とりあえず空中ガードほしい
さらにジャンプの強化もしてくれたらなおうれしい

574:枯れた名無しの水平思考
10/04/11 20:57:27 9q/0iwOE0
>>572
あーでも理想を言うと、本当に初心者救済用の単体討伐ミッションとかは少し後からリリースしてほしい。
最初から入ってたら、それしかやらない気がしてw

俺的理想はこう
●初級者~中級者向けの難易度を製品に入れる
●多少の時間差で、初心者向けの救済ミッションを追加
●上級者向けのミッションも随時追加

575:枯れた名無しの水平思考
10/04/11 21:23:21 a9gclz2W0
単体討伐が初心者救済って考えは、また同じ過ちを繰り返すだけだと思うがな

・タイマン調整された相手を複数討伐は、基本的に嫌われる要因になる

これは心得て欲しい

576:枯れた名無しの水平思考
10/04/11 21:29:29 a9gclz2W0
あ、書き忘れたけど複数でも、連続ならあまり問題ない
同時の話ね、まぁ同時でもシームレスマップに逃げ場を作ればありだと思うが

577:枯れた名無しの水平思考
10/04/11 21:50:36 X+RmYBlGO
>>575
マルチやると乱戦も楽しいんだけどな。
2:2で別れて、二匹の敵を交互に相手にしたり、四匹乱戦でも集中狙いで食事に行かせたりダウンで足止めしたり
トリハピアンプル無しで象牙の塔乱戦制した時なんか達成感はハンパなかった

で、ここで問題なんだがなんで単体討伐が初心者救済じゃないんだ?

ある程度単体ミッションで武具を鍛える→鍛えた武器で腕試し

が基本だろう?確かにストーリー中に乱戦入れるのはどうかと思うが、ストーリーに関係無いミッションに乱戦はいいんじゃないか?
現に楽しんでる奴もいる。数は減らして配信でもいいけど、それなら配信まで遊べないわけで

さらに、このゲームこちらの動き早いうえ明らか敵単体弱いん気がしないでもない。
この敵を単体レベル調整に引き上げるとどんな調整されるのか……
カムランにスサノオの後方尻尾ビタン即死追加するとか?

578:枯れた名無しの水平思考
10/04/11 22:03:55 9q/0iwOE0
単体討伐は、今作においては間違いなく初心者救済だろう。
何故そんなものが必要になったのか?ってのはまた別の問題でさ。

複数討伐自体は、今のままだったらだるいけど調整してくれるなら残して欲しいなぁ。
「これはマルチじゃないときついわーw」ってみっそんがいくつかあるくらいがいい。
無理に全部クリアしなくてもいいじゃん。
「これじゃないとストーリーが進まない」とか「これじゃないと素材がでない」みたいな縛りがない事が前提だが。

579:枯れた名無しの水平思考
10/04/11 22:07:38 a9gclz2W0
>>577
俺の伝え方が悪かったかな
「単体討伐は救済じゃない」っていいたいわけじゃない
「単体討伐を救済として出すから、複数討伐だらけでいいよね^^」って現状がおかしい
ってことを言いたかった

580:枯れた名無しの水平思考
10/04/11 22:10:30 hVnHh7CtP
複数相手は見つかった後でも逃げられる様にしてくれないと現状の延々と追いかけてくる仕様はソロプレイ専門ではツライっす

581:枯れた名無しの水平思考
10/04/11 22:12:28 a9gclz2W0
あと
>さらに、このゲームこちらの動き早いうえ明らか敵単体弱いん気がしないでもない。

上手い人の基準で考えると、難易度はインフレになりがち
難易度に関しての文句はかなり出ているぞ、範囲、攻撃力ect で

582:枯れた名無しの水平思考
10/04/11 22:18:40 X+RmYBlGO
>>579
なる程、納得した

個人的には複数ミッションはレア素材入手率高めて、単体ミッションで武器作成→作成した武器が有利な複数ミッションに殴り込み→武器作成→更に違うミッションに……が理想的
やってられないミッションあるなら単体で我慢するし、行けるミッションなら積極的に攻めればいい

なんか今作ミッション数少ないからこんな事になった気がしてきた

583:枯れた名無しの水平思考
10/04/11 22:23:25 uQ0fz0MdO
No Way Backは残して欲しい

584:枯れた名無しの水平思考
10/04/11 22:37:14 X+RmYBlGO
>>581
こちらも言い方悪かったかな

複数ミッションでは強い敵も、いざ単体となるとじっくり責めれるから弱いだろう?って事
現に単体ミッションで難しいと投げてる奴はあまりいないわけで
>>577見た時は、乱戦いらないって意見に見えたから、それなら単体強くしないと飽きられるなと思ったんだ。
難易度の低すぎるゲーム、寿命短いから

個人的には敵の広範囲技や威力は複数戦では高すぎると自分も思ってるよ
パパジュラの猫パンチやらサソリの串刺し、尻尾回転で大ダメージはまだ奴らの代名詞と我慢できる
しかし乱戦回避の厳しい連続雷球やら針ミサイル、回転後の雷球といった高サーチの牽制技や嫌がらせ技ですら必殺の威力だし、テスカの亜空間ミサイルとか乱戦回避不能とか正気の沙汰と思えないし

585:枯れた名無しの水平思考
10/04/11 22:39:51 X+RmYBlGO
>>580
食事に行った敵がこちらを見失ってくれればなんとかなるんだけどな。
食事後元の戦場に戻ってくるけど、その頃には違う戦場で相方と闘ってますとか

586:枯れた名無しの水平思考
10/04/11 22:50:28 a9gclz2W0
>>584
むずかしすぎる難易度も、過疎の要因だがな
別に複数を少なくしても、別の要素で寿命は伸ばすことができると思うが
だからといって、アイテムドロップ率をこれ以上低くしろって訳ではない
とりあえず例として、近接遠距離の3種であまり攻略に大差を感じないのが問題だと思う

587:枯れた名無しの水平思考
10/04/11 23:11:18 hVnHh7CtP
ゲームを高い金を出して買うんだから多少ヘタでも全クリしたいんですよね~
難しいゲームばっかりになると途中で投げて次からはそのジャンルに手を出さなくなってプレイする人が減って、そのジャンルが廃れると思う

588:枯れた名無しの水平思考
10/04/11 23:13:44 X+RmYBlGO
>>586
敵単体なら簡単だろと言っているだけなんだが……
一体に集中出来るなら被弾は目に見えて下がるだろうし、事故ってもリンクエイドがある
単体でもガンガン被弾するようなら、敵の行動把握出来てないだけだろうし、回数こなしてる内に慣れるはず。それでも無理、または初見でもサクサクがいいんだってんならこのゲームが合わないだけじゃないだろうか?

乱戦の難易度が高すぎるってなら>>584で認めてるさ
高サーチの技の威力かサーチを弱くするだけでかなり変わるんじゃないか?
一部即死技はリンクエイドが生きるだろうし、サソリの遠距離攻撃なんかの攻撃力下げればその後の回転もHP上げて防具鍛えてれば生存確率があがるだろうし
起き上がりに無敵つけたら起き責めの理不尽死も減るかな

まあCPUの無謀リンクエイドにはイライラするけど、ここもあれだけ言われたら直すだろうし、リンクエイド自体はマルチでは割と作用してる気がするしなぁ

それに次回作では流石にストーリー解放ミッションには大型乱戦入れないだろうし、大丈夫じゃないか?

589:枯れた名無しの水平思考
10/04/11 23:29:36 a9gclz2W0
まぁ単体なら、できる範囲内なのはそらそう思うしできるよ
リンクエイドなんてものまであるしな

ただ、このリンクエイドってのが結構曲者だと俺は思う
これがあるから
「多少無理してでも当ててくる攻撃を搭載しますね^^」→乱戦がクソゲー化
してるんじゃないかな
スピーディーを売りにしているなら、何回も戦闘不能になる調整は尚更うーん…って感じだった

ストーリーに関してはまったく同意、なんで猿4とかストーリーに絡めたのか
バランスを考えるなら&他の似たジャンルのゲームをやっているなら、正気の沙汰と思えん

590:枯れた名無しの水平思考
10/04/12 00:00:08 hVnHh7CtP
攻撃範囲広いのにフィールドが狭いのもツライ
避けるコトが出来ないしガードしても削られるし・・・

591:枯れた名無しの水平思考
10/04/12 05:36:38 czsZr6C10
まずその手に持っているバックラーを捨てろ

592:枯れた名無しの水平思考
10/04/12 20:51:02 OHkwbe+W0
デフォでバースト状態の機動力にしてくれよって愚痴

593:枯れた名無しの水平思考
10/04/13 19:42:12 OqSy1kav0
続編作る前に

・NPCのAIと攻撃力、そしてプレイヤーを殺すことしか考えてない人間が作ったであろうアラガミの攻撃
・ピターとハガンと雷蠍
・破壊報酬と追加報酬で無駄に大量に出る共通素材と大量に必要なのに無駄に低確率な固有素材
・強化途中ですら貴重な素材を散々要求し、最大まで強化してもやっぱり即死出来る装甲
・圧倒的にデメリットが大きいスキルと、全くスロットが足りない強化パーツ
以上を考え設定した戦犯と、爽快感の欠片も無いMHのパクりを体験版だけ取り繕って売り逃げしようと考えた戦犯
こいつらまとめてクビにしてからじゃないと駄目だと思うの

594:枯れた名無しの水平思考
10/04/14 13:27:02 QP7H6DNi0
>このリンクエイドってのが結構曲者だと~
ここは同意。リンクエも何度もする仕様じゃなくて回数制限や使うと報酬減るとかすればいい。
モンハンみたいに散々時間かけて三死して終わるのも嫌だけど、
無制限リンクエに合わせた調整で敵が強すぎなのは勘弁。ここは作る時に悪循環だと思うはずなんだがなぁ。

良くも悪くも中途半端。
モンハンの様なノンストーリーのカスタマイズ・リアルな狩か
.hackみたいな中ニ病スタイリッシュかどちらかを徹底して作りこんでほしい。
今回は両方の簡単な部分だけ適当に取り入れて調整の粗さが露呈した感じ。

まだモンハンはPS3に来てないし次は据え置き希望。アドパも不安定すぎるし。

595:枯れた名無しの水平思考
10/04/14 17:32:06 SsHNoRg50
リンクエイドは革命だと思うけどな。これがあるおかげで多少の無理も出来る。
仲間がなんとかしてくれるって思いがあるから突っ込めるわけで。
最大の貢献である蘇生をプレイヤーの強弱に関わらずできるのはいい。
MAGの衛生兵みたいなもんで弱いプレイヤーが唯一貢献できる手段だから。
リンクエイドに制限を設けるべきではない。
リンクエイドで蘇生させてさりげなく回復柱を置いていく紳士の嗜みを奪わないでくれ。

596:枯れた名無しの水平思考
10/04/14 18:08:07 VpYSfkdK0
リンクエイドに制限なんかついたらそれこそバランス崩壊
というか回数把握するのも面倒くさいし
制限をつけるとしてもせいぜいオラクルも消費する、くらいでいい

あとストーリーとカスタマイズも両立させるべき
ストーリーなかったら途中で投げてたわ

597:枯れた名無しの水平思考
10/04/14 20:19:32 eJjWphc2O
支部により属性違うと面白い
ロシア支部なら氷系とか

598:枯れた名無しの水平思考
10/04/14 21:22:59 nXZNtbOR0
回数制限は良くないとは思うが。リンクエイド前提でゲームバランスを
とった結果、バランスが壊れてるって意見もあって……。
現在体力値の端数を繰り上げ処理ではなく四捨五入に変えて、リンクエイドで
体力の半分を渡して復活させていたのを、リンクエイドする側に+0.01%
リンクエイドを受ける側に-0.01%して、最終的な回復量(端数処理後)が0になる
場合はリンクエイドを行えないって感じに変えれば、大部分の所で殆ど現状維持
のまま、コッソリと無制限にリンクエイドで復活するのを防げると思うんだが。

通常:50%&50%[共に端数繰り上げ]→50.01%&49.99%[共に端数四捨五入]
自己犠牲:10%&90%[共に端数繰り上げ]→10.01%&89.99%[共に端数四捨五入]
奉仕の心:25%&75%[共に端数繰り上げ]→25.01%&74.99%[共に端数四捨五入](保身と相殺)
保身:75%&25%[共に端数繰り上げ]→75.01%&24.99%[共に端数四捨五入](奉仕の心と相殺)
救命回復量↑:回復量x1.5[端数繰り上げ]→-0.02%&x1.5[共に端数四捨五入](救命回復量↓と相殺)
救命回復量↓:回復量x0.5[端数繰り上げ]→+0.02%&x0.5[共に端数四捨五入](救命回復量↑と相殺)
みたいな感じで(→の左が現状、右が変更案、&の左がリンクエイドする側の残存体力、右が回復量)。

599:枯れた名無しの水平思考
10/04/14 21:28:19 XMM605TJ0
リンクエイドは衛生兵が真っ先に飛んできてほしい
何で一番がんばってて回復薬なくなるソーマさんばっかり来るんだよ・・・
位置が遠い? 走ってこい
何のための階級だ

600:枯れた名無しの水平思考
10/04/14 21:28:50 xwcEde1a0
誰か一人でも生き残ればみんながまだ参加できるのがリンクエイドのいいところじゃないか
そんなに独りで戦いたいのか

601:枯れた名無しの水平思考
10/04/14 21:45:23 SsHNoRg50
あんまり小難しい事しなくていいと思う。
一人さえ生き残っていれば逆転のチャンスありって方が面白い。
三人が一瞬にして殺された時でも一人が残って救助に間に合った時は神が来たと思う瞬間。

602:枯れた名無しの水平思考
10/04/15 00:18:25 bhSsB8T/0
マルチにおいてリンクエイドがどれだけ神システムになったとしても、使うのは大抵あの馬鹿NPCどもなんだぜ…

603:枯れた名無しの水平思考
10/04/15 13:35:55 YpuLT0RhP
そのお馬鹿なNPCのリンクエイドのおかげで難易度10に到達出来ましたw

604:枯れた名無しの水平思考
10/04/15 21:03:39 lCh+AYeW0
ロングのIEは
・ゲロビ
・飛び込み切り(イメージは空中△)
・航空支援要請
・シールド殴り(シールドをしまうまで無敵)

ならいいなあ。

あと、ステージに機銃とか、対アラガミ兵器が欲しい。

605:枯れた名無しの水平思考
10/04/16 01:43:21 Jagu5FnLO
後半は敵の攻撃力高杉で。
体力増やすよりも、体力減らして、ふんばりつけた方がよっぽど良いってのが凄く萎えた。


606:枯れた名無しの水平思考
10/04/16 13:58:09 bGzldwiW0
マルチプレイ前提なら、万能キャラではなく役割分けしなきゃ
前衛:遠距離攻撃不可、シールド展開で攻撃&敵の移動を防き
    隙を見て大ダメージ

後衛:遠距離攻撃特化、防御力はほぼなし。弾切れなし。
    一発あたりのダメージは少ない、手数勝負。部位破壊と状態異常担当

支援:リンクエイド及び、味方強化特化。敵の分断の為に、
    他の敵への足止め、行動抑止、誘導スキルを持つ。

607:枯れた名無しの水平思考
10/04/16 14:42:51 X2j5rqnJ0
>>606
こんなのどう?


・突撃兵
最前線。銃撃不可。近接に関するデータを全て強化。リンクエイドなし
・近距離攻撃兵
前線。銃撃に関するデータ全て弱体化。近接速度強化。リンクなし
・支援兵
一応前線。近接威力低下。防御力強化。アイテム効果強化。リンクエイドが可能。トラップ等設置アイテムを2倍持ち込める。

・狙撃兵
後衛。スナイパーオンリー。近接超弱体。スナイプモード追加。射程強化。敵から離れるほど威力上昇。リンク不可
・爆撃兵
後衛。ブラストオンリー。近接超弱体。破砕?ダメージ強化

608:枯れた名無しの水平思考
10/04/16 14:46:07 gvhsAmM40
どうしてそう制限したがるかなぁ
カノンみたいな零距離バレット使いはどうすんだよ
遠くからしか主人公を撃てなくなるじゃないか

609:枯れた名無しの水平思考
10/04/16 17:23:58 MA+uRN2l0
別にスキルで分けりゃいいだろ
近作だってスキルで階級に突撃だの衛生だのつくらしいし

610:枯れた名無しの水平思考
10/04/16 23:06:01 7GBGzGc30
>>606-607
これなんて戦場のゴッドイーター?

611:枯れた名無しの水平思考
10/04/17 01:21:34 zqTQYzxE0
どちらかというとガンダムの、「戦場の絆」を意識したw

コナミのMGSが、モンハンとコラボしたように
このGEもセガ(ヴァルキュリアとか)とコラボすべき
つか、バンダイあるならガンダムともコラボすべき

612:枯れた名無しの水平思考
10/04/17 01:28:45 zqTQYzxE0
>>608
カノンは…爆撃兵だな、後衛でも前線に出てくるタイプの。

そうだなあ…爆撃兵は遊撃扱いにしよう。

613:枯れた名無しの水平思考
10/04/17 01:36:41 zqTQYzxE0
最後に狙撃と爆撃の補足。
超弱体するのは近接攻撃力だけな
どっかの理不尽ゲーみたいにガンナーは防御力半減とかは無し。

ガンナーでもオールラウンドに動きまわりたいからね。
そういう意味でGEは好きだ

614:枯れた名無しの水平思考
10/04/17 02:30:43 kKP56ODNP
>>607
支援兵やりたくないな~
楽しくなさそうだもん

615:枯れた名無しの水平思考
10/04/17 03:19:37 0tzJ813oO
>>613
地球防衛軍マジオススメする
近接なしのエイムゲー、Hard位までなら俺強ぇーできる

616:枯れた名無しの水平思考
10/04/17 06:07:10 unYPERqU0
いやそういうスレじゃないから…

617:枯れた名無しの水平思考
10/04/18 08:10:11 SZ91AfqI0
とりあえず、調理方について考えようか。

どうすれば、より面白くなるかを

618:枯れた名無しの水平思考
10/04/18 22:13:08 muNI6ZG00
常時バースト状態の機動力にして爽快感を少しでも上げる
デフォでも3割くらいの確立で踏ん張り発動するようにして理不尽さを緩和

619:枯れた名無しの水平思考
10/04/18 22:54:20 NXadCDWn0
ふんばりは色々問題があるよな。ふんばり必須になってしまってるし。装備が偏る。
いっそふんばりスキル自体を無くすか高ランクの装備品に標準装備させるかしないと。

620:枯れた名無しの水平思考
10/04/18 23:07:51 3Ak4Whq50
ちょっといじればいい
「体力が最大のときから即死」した場合発動とか

621:枯れた名無しの水平思考
10/04/19 01:33:03 ObikkVETP
やたらとダメージのデカいアラガミの移動中の交通事故とかカムランの楯構えとか狭い場所でのシユウ系の往復飛行とかランダム広範囲攻撃とかホーミング性能の高過ぎる攻撃みたいな、こちらがダメージを受ける部分でのバランス調整がヒドイ

622:枯れた名無しの水平思考
10/04/19 01:54:33 k3EGS7Zj0
雷サソリとピターとかもう爆発させときゃいいんじゃね?みたいな攻撃やめて欲しい
そのうえホーミング性能も高いから銃状態だと手詰まり感が否めない

623:枯れた名無しの水平思考
10/04/19 02:18:31 srcUchtAO
>>620

それだと結局は体力低下スキルが強スキルにならないか?

624:枯れた名無しの水平思考
10/04/19 07:33:11 Vl/aDdlz0
覚悟がデフォで付いてりゃ起き上がりに多段攻撃連打される今の仕様でもイライラしないんだがなぁ…
まぁ、PCの銃攻撃以外のスペックが低すぎるのも一因なんだが

625:枯れた名無しの水平思考
10/04/19 12:20:51 mfxgvrliO
"ふんばり"スキルを無くして代わりにデフォルトで常時、アラガミから
受けるダメージにリミットを付けて基本的に一撃では99点以上の体力を
削られない様にする。体力最大値を減らすマイナススキルの他に
受けるダメージのリミットを外すマイナススキルを追加する。

626:枯れた名無しの水平思考
10/04/19 15:03:32 ObikkVETP
>>625
どうしても、ふんばりを無くしたいみたいだけど、その仕様にすると楽しいのか?

627:枯れた名無しの水平思考
10/04/19 15:51:27 RAO1woUY0
ふんばり自体は悪くないと思うけどそれを必須にさせないバリエーションが欲しいよね。
ふんばりと天秤にかけてもいいような上等なスキルが他に2、3あれば問題ない。
ふんばりを欠かせないスキル筆頭の座から引き摺り下ろさないとみんな同じになってしまう。

628:枯れた名無しの水平思考
10/04/19 17:01:08 AbuAy50h0
OPが0になる代わりに完全防御とかか?>ふんばりと天秤~

629:枯れた名無しの水平思考
10/04/19 17:54:29 6zo8x0haP
HPが多ければ多いほど防御力アップスキルで
最大値上げた状態でのマックス時はダメージ半減するくらいの性能なら最大値ダウンふんばりよりこっちをとるぜ

630:枯れた名無しの水平思考
10/04/19 19:05:29 k3EGS7Zj0
ヘタレにはトリハピ&ふんばりがデフォな設定が悪い
近接を強くしたりふんばりなくても敵の攻撃に耐えられるようになったらいいのに

631:枯れた名無しの水平思考
10/04/19 20:09:17 oUYDr8Ad0
素材集めようとしたらトリハピアンプルゲーにならざるを得ないのが問題だろ
剣強化(銃弱体化じゃない)と敵の攻撃力・攻撃範囲の見直しは急務だと思うんだ

632:枯れた名無しの水平思考
10/04/20 18:00:49 zOmrdRed0
タワーやシールドの防御力が低いのがダメだな
属性バックラーに負けてどうすると

633:枯れた名無しの水平思考
10/04/20 20:05:18 G7DbfUdo0
盾の本気は展開時に出てくる
バックラーとか敵からダメージ受ける時点で

634:枯れた名無しの水平思考
10/04/20 22:52:38 XkX+d1dH0
もうバリヤーとか出しちゃおうぜ かっこいいじゃん
なんちゃらフィールドとか適当に名前付けてさ

635:枯れた名無しの水平思考
10/04/20 23:26:09 JpwYmefo0
デモニックダークネスマキシマムフィールドとか?

636:枯れた名無しの水平思考
10/04/21 00:09:11 nsZxP/+Q0
スーパーアラガミビームでコロニーに捕り付いた巨大アラガミのコア撃ち抜くとか
スーパーアラガミバリヤーで超弩急空中戦艦型アラガミの主砲跳ね返すとかそんなん
萌えるだろ

637:枯れた名無しの水平思考
10/04/21 00:53:14 3twrUtnZ0
アラガミバレットが強いんだかよくわからない仕様がうざい
エフェクト地味だし吸収した相手に発射だと属性合わないこと多いし
もっと強くみえるようにしてくだしあ

638:枯れた名無しの水平思考
10/04/21 17:33:31 b/gtYzWP0
無駄に一瞬間溜めるから外しやすいし
当ててもシュンって消えるから「しょぼっ」ってなる
もっと爆発して血が噴出すくらいでいい

639:枯れた名無しの水平思考
10/04/21 19:16:34 8FG6y8ZJ0
ゲロビーム撃ちたいよな。同じスキだらけなら。

640:枯れた名無しの水平思考
10/04/21 20:10:07 6KHrdeHv0
ガンガンくらいスピード感があれば…

641:枯れた名無しの水平思考
10/04/22 07:49:08 GlTJ/dMj0
>>640

ありかもね。だけど、それ超展開じゃね?
突撃兵が歌手になるぐい超展開じゃね?

642:枯れた名無しの水平思考
10/04/22 18:38:00 75kXdcni0
ゴッドばりの地走り→ジャンプを見せる強襲兵とか滑空型ダッシュやフワフワかます狙撃兵とか楽しいだろうな
専用ゲージ使って自力バーストとかも…

643:枯れた名無しの水平思考
10/04/23 01:06:37 pA6EKGqu0
上のほうにあった壁ダッシュは凄く楽しそうなんでなんとかしてつけてくれ

644:枯れた名無しの水平思考
10/04/23 02:07:55 3rrxxbvDO
思ったんだけど、ディシディアファイナルファンタジーの操作パクったらすごく面白そうじゃない?エアダッシュとか…

645:枯れた名無しの水平思考
10/04/23 03:01:20 wfFrUZgC0
ディシディアは格闘ゲームだからあんなぴょんぴょん跳ね回れるわけで
まあ量産型モンハンから離れるって意味でそうやってぶっ飛んだアクションつけてみるのもいいかもしれね
そうしたらKHのパクリって叩かれそうだけど

646:枯れた名無しの水平思考
10/04/23 13:32:53 FiasT9De0
>>644
そんなことしたら、敵が狙いつけられないから
全方位無差別攻撃が増えるだけだぞ。

647:枯れた名無しの水平思考
10/04/23 13:43:48 3rrxxbvDO
なにもあそこまで飛び回れといっているわけじゃないんだ。無限滞空は嫌だし…
壁ダッシュで建物を立体的に使えて、短距離エアダッシュで神速を演出して、空中回避で空中攻撃の隙を消す。
アラガミは今のままでも強いから大丈夫だ

648:枯れた名無しの水平思考
10/04/23 16:31:38 S4ggPx+8O
ディシディアまでとはいかないがぶっ飛んだアクションはいいかもね別ゲーになるが



649:枯れた名無しの水平思考
10/04/23 18:17:03 vVOML+Ic0
エアダッシュの他に滑空(グライド?)したいよな

650:枯れた名無しの水平思考
10/04/23 20:21:30 qJrS9oZ50
バースト状態でエアダッシュ出来るようにしてもいいと思う。
敵のレベルが高くなるとほとんど捕食使わなくなるからそれを解消するためにも。

651:枯れた名無しの水平思考
10/04/23 21:50:59 hDbwWaCmO
>>650
おっと私の悪口はそれまでだ
ロング使いの為補食は生命線です

まあ強化してほしいけど
アラガミバレットの大半はいらないからなぁ

652:枯れた名無しの水平思考
10/04/24 06:03:52 cHX2bYO70
内臓脳天をどうにかしないことには他のバレットに未来はない
未来はないが…単純に「貼り付き球をなくしました」ってのも芸がない

子接続を延ばせば延ばすだけ親に設定された消費が膨れ上がる仕様にすればどうだろうか
貼り付き球は特にそれがすごいことになるようにして

653:枯れた名無しの水平思考
10/04/24 10:32:54 qGp99CnF0
張り付き球だと、干渉しない弾とレーザーには良いけど、
干渉してしまう爆発等が割りを喰ってる気がする。
張り付き制御球に換えれば、色々と出来そうな気もするけど?

他のバレットもと言うなら……小接続NGを一部解禁とかすれば
色々な他のバリエーションのバレットも出てくると思うけど。
咄嗟で単純に思いつく所では、
拡散弾(乃至レーザー)SS
└高性能貫通レーザーL(当たったら)
 └爆発L(当たったら)
くらいしか無いけど、じっくり考えれば他にも色々出てくる筈……。

654:枯れた名無しの水平思考
10/04/24 11:11:39 dFqKWsjZP
>>652
バレット自体は必須じゃ無いんだから強力なのが無いと上手い人だけしかプレイ出来なくなる
ゲームバランスが崩れる様なバレットは要らないって思うなら作らない使わないって選択肢があるし近接戦闘オンリーでもミッションクリアは出来るんだしね

655:枯れた名無しの水平思考
10/04/24 16:04:44 4ssEULSv0
ネタバレットに消費OP喰うのが辛いから、消費OPが激減する代わりにダメージも激減みたいなスキルか銃を作って欲しい


656:枯れた名無しの水平思考
10/04/24 22:21:05 7BqL0hwV0
とりあえずマルチでやるとモンスターの体力あがっていくっていうやついらない。
単に一人プレイを勧めているようにしか見えないし、マルチの効率悪くなるだけ。
あとアラガミの攻撃力ダウンもしくはプレイヤーの防御力アップ。NPCのAIアップ。
常にカリスマ小くらいでいいよ。

あとスキルの改善。たとえば、摘出技能強化の悪食、大凶とか。
最後に、声を大にして言いたいのは
100規制をはやく か い ぜ ん し ろ


657:枯れた名無しの水平思考
10/04/25 11:04:23 eSnwpYfyO
某狩ゲーみたいにマルチだとほぼリンチ状態なのも問題だけど、GEの最大6倍だか8倍だかになる仕様も勘弁してほしい
普通にソロ時の体力×人数でいいだろうに

あと少し前にも言われていたけどGEにはリンクエイドがあるからそれを考慮した敵の攻撃力の調整は難しいだろうな
安易に敵の攻撃力を下げるとそれはそれでリスポーンって何?ってなるし

ということで以下俺の案
・リンクエイドのカウントをリセットしない(リスポーンしたらリセット)
・同時討伐ミッションの時だけ敵の攻撃力を2~3割ほど下げる

658:枯れた名無しの水平思考
10/04/25 13:59:42 6NHMnSZ1O
>>657
攻略本買ってないからわからないけど、それ間違いらしいよ
たしか
0.6+0.4×人数で、最大2.2だったはず。
まあ確かに武器育ってない人が一人いるときつくなるけど

659:枯れた名無しの水平思考
10/04/25 14:23:40 QAePiOAp0
>>656
要するにマルチは効率重視で作ってないって事じゃないの?
コンセプトとしては友達と素材集めじゃなくて戦闘を楽しんでねってことでしょ

660:枯れた名無しの水平思考
10/04/25 20:03:49 KuFVZAUX0
ヘイト管理のタイミング、もうワンテンポ早くしてくんないかなぁ

たいかんwなんだが、現行だと
●ヘイト変動

●規定のターゲットに対して行動決定

●ヘイト変動によるターゲット選別
って順番になってないか?

一発食らって、そこに攻撃重ねてきて、結果はどうでもターゲットが変わる
って現象を実によく見るんだが

661:枯れた名無しの水平思考
10/05/01 21:37:23 UO7s6N7Q0
どっかとコラボして欲しいな

662:枯れた名無しの水平思考
10/05/01 21:49:53 eYWy2L8K0
トロとアラガミ狩りにいくお!

663:枯れた名無しの水平思考
10/05/01 23:31:21 k/hJVzai0
トロ…ありかもな。
NPCを配布するのもいいなあ。

664:枯れた名無しの水平思考
10/05/01 23:45:24 RrkllIHI0
うーんでも世界観はなるべく統一して欲しいな。
ギャグ系のキャラクターがぽつんといると浮いてしまう。

665:枯れた名無しの水平思考
10/05/02 00:00:09 2/z/ZFwL0
おっさん顔にして髭と牙生やしとけばいいんじゃね

666:枯れた名無しの水平思考
10/05/02 07:46:46 /BkIik0M0
ギャグ神機は欲しかったな

667:枯れた名無しの水平思考
10/05/02 08:19:03 8iG0snOZO
>>666

奇跡を起こす恋の魔砲を知らないのかい?


…ってもそれだけだもんなぁ

668:枯れた名無しの水平思考
10/05/02 18:20:17 lbSxGQrl0
ギャグ武器かあ

・はりせん(ロング)
・りんごあめ(ショート)
・とうもろこし(ロング)
・フォーク(ショート)
・ドラムかん(バスター)
・電柱(バスター)
・ビームはりせん(ロング)
・巨大コンパス(ショート)
・かさ(全種類)
・まるめた新聞紙(ロング)

こんなの?

バスターのアイディアが出て来ないorz

669:枯れた名無しの水平思考
10/05/02 18:38:34 lbSxGQrl0
メタル風味にアレンジしてもいいし
そのままだすのもいい。
>>664
選択肢が無いよりは有る方がよくないか?

670:枯れた名無しの水平思考
10/05/02 20:36:16 PiRC74TD0
>>669
よくMMOなんかで見る光景なんだけどお笑い装備で世界観ぶっ壊してるゲームとか無い?
このゲームは暖色系や渋めの色合の装備が多いし統一感は欲しい。

671:枯れた名無しの水平思考
10/05/03 09:21:24 y0qSco7z0
まあNPCが装備してなきゃいいだろう
使うかどうかはプレイヤーの自由で

672:枯れた名無しの水平思考
10/05/03 13:10:35 ljmWr7Af0
昔のゲーム動画で
モップを振り回すメイド機体に乗って
同じ機体に乗って襲ってくる渋いおっさんライバルキャラと激闘を繰り広げるのがあったが
すごいシュールだったな

673:枯れた名無しの水平思考
10/05/03 13:56:28 om4tjqUS0
Jフェニックスだっけか。微妙にハマるよな。

ネタ装備っていうと学生制服や水着くらいかな・・・。

てか装備が普通の服過ぎる。普通にアラガミ素材でファンタジー装備でいいよ。
モンハンみたいな鎧装備で軽快に動けるキャラのいるゲームなんかいくらでもあるし。

674:枯れた名無しの水平思考
10/05/04 00:01:37 RLXjBx8Z0
ポリタンの電撃制服はネタに含まれるの?

675:枯れた名無しの水平思考
10/05/04 02:08:13 MYETGKkX0
あれは…ネタだけど
つまんない

676:枯れた名無しの水平思考
10/05/04 09:51:40 YOGxhJyD0
>>670
世界観か…わかる気もするけど、それなら
仲間とやる時にネタ禁止を伝えればいんじゃない?

選択肢は、あるべきだと思う。
ネタNPCは、配信オンリーなら大丈夫かな

677:枯れた名無しの水平思考
10/05/11 22:24:43 bwzd/TOZ0
規制解除おおおおお!
やっぱ空中攻撃をもっと派手にスピーディーにして欲しいな
スピードで敵を翻弄するみたいな

678:枯れた名無しの水平思考
10/05/11 22:27:50 JXcl2Iov0
防具は絶対に欲しいな
せっかくスキルがあるんだからえり好みできるようにしてほしい
部位切断によってモーション変えるとか欲しいな。弱点だけとか微妙すぎる

679:枯れた名無しの水平思考
10/05/11 23:52:49 UNFyU6Dz0
バンナム側から公式に続編のアナウンスあり。
シリーズ化し、ワールドワイドな展開もしていくとのこと。

680:枯れた名無しの水平思考
10/05/12 00:04:18 iEu05UxL0
売り方次第で海外で売れる可能性あると思う。ジャパニメーションだからね。
北米ではモンハンは20万本程度しか売れてない。ゴッドイーターを本家にするチャンス。

681:枯れた名無しの水平思考
10/05/12 08:57:35 zoftU+0/0
モンハンとGEを半年サイクルで交互に出してくれれば廃人になれる自信がある
無理に発売日近くして競争するより共存共栄してくれ

682:枯れた名無しの水平思考
10/05/12 10:45:17 4GfnreAZ0
MGSPWやってみて分かる。
ハントとは、無謀に敵の集団に飛び込む事ではなく
ボスに気取られずに、密かに取り巻を無力化し
ボスが孤立した時点で、一気に攻め立てる事だと。

683:枯れた名無しの水平思考
10/05/12 15:15:33 BqEqO6OX0
ゴッドイーターのモンスターはもうちょっと鈍感になってもいいかもね。ゲーム的に。
敏感すぎて相手に気取られずに殺るって遊び方が出来ない。

684:枯れた名無しの水平思考
10/05/12 18:11:46 C2vCtKZF0
>スピードで敵を翻弄するみたいな
現状は敵のスピードに翻弄されてるしな

とりあえず部位破壊したらきちんとリーチに反映さしてくれ
MHと同じで破壊した部位から回収もさせて欲しい


685:枯れた名無しの水平思考
10/05/12 23:04:12 t1T73WmD0
>>668
シンブンシソードでがむしゃら攻撃したい

686:枯れた名無しの水平思考
10/05/13 22:30:05 rxCepZPE0
モンハンとコラボ

687:枯れた名無しの水平思考
10/05/14 21:01:56 TLvbn16u0
モンハンとコラボするにはクリエイターに小島監督並のカリスマが無いとね。

688:枯れた名無しの水平思考
10/05/22 00:23:08 gs3eO5Qe0 BE:370766423-2BP(0)
続編はwiiかpspで出てきて欲しい。グラフィックをもっとよくして走り方を
リアルにして欲しい。やっぱキャラクタークリエートの数だな
あとは神だけじゃなく悪魔の名前も出したらどうかな?

689:枯れた名無しの水平思考
10/05/22 03:55:45 sBGw3+lE0
続編はPS3でしょう!
ソフトの少ないいまのPS3なら第二のモンハンとして地位を確立できますよ
龍が如くや北斗無双も売れたし、ゴッドイーターも間違いなくヒットすると思います
PSPで映像面に満足できなかった人もPS3なら満足するはず

690:枯れた名無しの水平思考
10/05/22 09:10:42 gvIRIe4f0
>>689
アラガミの数、武器の数が一気に三倍くらいになってくれないと……
機能面でのライバル(モンハン)が数と質の武力を十分に兼ね備えているし
ステルスという元来からあった要素にハント要素を加えて(あれはあれで面倒だし作業っぽさもあったが)別の軸にシフトしたMGSPWと比べて若干個性に負けているのが厳しい
素直にもっともっとスピーディかつ派手にやらせて欲しいもんだ

特にステージの構成は真面目に見直して欲しい
それと個人的には素材はガラクタの山とか配置してそっから掘り起こす感じのほうがいいなぁ
落し物っぽい雰囲気なのは勿体無いよ

691:枯れた名無しの水平思考
10/05/22 11:15:55 QUHI5/Xz0
スピード売りにしてるゲームが据え置きとかないわ

692:枯れた名無しの水平思考
10/05/22 11:33:51 G/+HH7qq0
別にスピードと据え置きは関係ないと思うが
シリーズで機種がうろうろするのは勘弁して欲しい

693:枯れた名無しの水平思考
10/05/22 11:43:13 pjYubC1N0
据え置きにしてしまうとそれだけグラフィックに費やすお金や時間が何倍にも増えるから
その影響でボリュームが薄くなってしまって遊ぶ側としては残念な出来になると思う。

694:枯れた名無しの水平思考
10/05/22 13:22:27 wPeYJyVv0
据え置きは課金式になる可能性が高いのがなぁ
毎月2000円近く払うのは結構財布に痛そうだ

695:枯れた名無しの水平思考
10/05/23 17:44:57 RPAZyHHi0
一旦PSPで出したら
この先もずっとPSPで出して欲しいな

あとは武器の種類と数とアラガミの増加と
主人公の空気さが無くなればいい。



696:枯れた名無しの水平思考
10/05/23 18:03:24 P3EatfVy0
モンハンみたいなフィールドのエリア分けはやらないでくれ。
分断しにくいのはわかるが、猛攻を捌ききったあの瞬間は脳汁出る。


697:枯れた名無しの水平思考
10/05/23 22:02:11 RzwLLGyQ0
フィールドにトンネル、地下通路、橋などの遊びが欲しい。

698:枯れた名無しの水平思考
10/05/24 00:34:39 pAPJb/PF0
後マンホールとかな。それを使って後ろに回り込もうとしたら、地下に爆発
するアラガミがいてウボァーとか。

699:枯れた名無しの水平思考
10/05/24 10:27:27 eB69Foth0
エリアを分けるんじゃなくて、進入・逃走が出来ないような
防御壁をアイテムで設置できるようすればいいんじゃない?
ターゲットを戦闘エリアに誘い込んだ後、そのエリアの出入り口に
一定時間有効な防御壁を設置して、他のアラガミが入ってこないようにする。
これなら、連係プレイの雰囲気が出せそうな気がする。

700:枯れた名無しの水平思考
10/05/24 10:35:25 l/4DoQr00
緊急退避ができる場所が欲しいと思ったりしてた
アイテムでもいいね
現状、スタグレくらいだもんな、ピンチ時に使うアイテム(乱戦時)
もっと戦略の幅が欲しい

701:枯れた名無しの水平思考
10/05/24 16:15:49 pAPJb/PF0
緊急退避用って何があるだろうか…10秒ステルスとか、フックショット的なの
しか思いつかんなぁ。

702:枯れた名無しの水平思考
10/05/25 18:04:26 7ZzpyK+V0
>>701
緊急回避に使えそうなアイディア

・畳返し
・オウム返し
・スライディング
・ジャンプ(今より高く)
・頭からスライディング(飛び込み)

ぐらいかな。すまない

703:枯れた名無しの水平思考
10/05/25 18:11:47 qK91nSKk0
受付F厳しくていいからジャストブロック見たいなの入れて欲しい。
成功すると敵の攻撃時の移動をそこでストップできるとか。
味方のリンクエイドをカバーできるのは絶対燃えると思う。

704:枯れた名無しの水平思考
10/05/25 18:19:35 7ZzpyK+V0
>>703
ラスボスクラスの敵で、それをやられると
バランス的に困るのでは。

あと、連続系の技は廃止したほうがいいかも

705:枯れた名無しの水平思考
10/05/25 19:34:57 idqDX4eS0
そういうのはマルチプレイでは無理じゃないか。どうしたってラグができるわけで。
シビアなタイミングのゲームにはしない方がいいと思う。無理がある。

706:枯れた名無しの水平思考
10/05/25 23:58:22 HhysrVw1P
やっぱりいつやっても歩いてる敵に無茶苦茶ぶっ飛ばされると萎えるな
リアリティの演出なのかも知れんが

707:枯れた名無しの水平思考
10/05/26 00:01:47 ezupckUC0
もうゼロシフト導入でいいんじゃね

708:枯れた名無しの水平思考
10/05/27 22:23:54 9dwsb/Ou0
主人公の空気っぷりがハンパないのと
女主人公ががに股でパンツ見えまくりなのを改善しろ
戦闘中に極稀にチラッと見えるくらいがちょうどいいんだよボケ!

709:枯れた名無しの水平思考
10/05/28 00:48:39 D+a4rXy+0
)>708
主人公はキャラエディットで作っているわけだら、
キャラが多すぎて下手にボイスを入れるわけにもいかないし、やったら容量が足らなくなる
まぁ戦闘でのアクションを多めに取り入れて主人公を活躍させれば空気っぷりもマシになるかもしれないけど
私は仕方がないと思ってる。まぁ物語の内容をもっと濃くして欲しかった気もするけど

話逸れるけどUMDの1.8GBがどう考えてもネックだよね
ゴッドイーターもそうだけどMGSPWもデータの圧縮で相当苦労したって話だしね
2.5~3GBぐらいあればもっと良いものできそうだけど
そんだけ詰め込んだらPSPのスペックからしてロード地獄に陥りそうだしなー
制限された範囲で良いものを作るのは大変そうだ

710:枯れた名無しの水平思考
10/05/28 07:29:19 OAfffF2/0
…そろそろ話をまとめようか

711:枯れた名無しの水平思考
10/05/28 08:27:06 s9+9o4jR0
アラガミの(食事)逃走にメリットがなさすぎるのも改善してほしいな。
・突発的に食事逃走する→攻撃中に吹っ飛ばされ、逃走阻止が間に合わない
・何度も何度も逃げる
・フィールドの反対側に行くような逃げ方をする→鉄塔の森とか贖罪の町とか地下街とか
 クリアランクにタイムが関わるのに、何度もこれやられると苛立つ
・阻止する方法が少ない→銃撃かSG
・ターゲッティングが外れない→食事が終われば、その時メンバーがいる場所へと正確に向かってくる

せめて未発見状態になってくれれば複数討伐ミッションもやりがいがあったんだろうけどな。

712:枯れた名無しの水平思考
10/05/28 19:42:43 Dkz1Cy/c0
test

713:枯れた名無しの水平思考
10/05/29 00:12:19 Hq7Tay770
テイルズのレディアントマイソロジー2はちゃんと男女主人公別で
会話変わったりしてたのにゴッドイーターの女主人公のやる気の無さは異常
開発チームは別でも同じ会社だろ!見習えよ!

714:枯れた名無しの水平思考
10/05/29 02:13:15 NJ1CCRfd0
女主人公にかわいい女の子の話題を振るコウタは色々とひどい
シオの着替えのときに男は駄目だよね的なことを言いつつ男主人公を部屋に残す女性陣は何考えてるのかわからない


715:枯れた名無しの水平思考
10/05/29 08:25:21 Hq7Tay770
女主人公なんて「シオの着替えは女の子だけでね^^」
って流れになったのにハブられてるしな

716:枯れた名無しの水平思考
10/05/29 17:20:47 OnWLB5/y0
>>713
TOW:アルファシステム
GE:シフト

一緒なのは発売元だけ
開発は別チームどころか別会社

717:枯れた名無しの水平思考
10/06/01 06:46:59 6qWzIZpQ0
ストーリークリアした
無個性キャラを話の軸にするのはやっぱ無理がある
既出だけど男:ソーマ、女:アリサでストーリー進めて欲しい
自キャラはマルチ専用のエディットでいいよ。
もちろんストーリーで進めた分の装備持ち越しで

複数クエ批判が多いけど俺は楽しんだぜ
帝王の骨とか「ぼくのかんがえたさいきょうのあらがみ」に立ち回っている俺Tueeeができるし
モンハンの差別化も含めて後編には複数クエは残して欲しい

718:枯れた名無しの水平思考
10/06/01 17:59:55 kdVYultF0
ストーリーが固定キャラでマルチだけ自キャラって相当つまらないぞ
それだけは本当にやめて欲しい

719:枯れた名無しの水平思考
10/06/01 20:41:18 MGZ8ZTlZ0
ドラクエだって無個性主人公をずっと保ってるわけで。
ストーリーに絡ませる事は別にそんなに難しい事じゃない。

720:枯れた名無しの水平思考
10/06/01 20:43:35 K/JqFeC80
ドラクエのストーリーって糞じゃん

721:枯れた名無しの水平思考
10/06/01 22:23:38 eZLVW7I30
でもムービーで他のキャラが喋ってる時はどうしても空気になるだろ
首振って否定肯定しかしないのはやっぱ不自然 いっそ博士にナレーターやらせて
あとはそれぞれのキャラに、場面ごとにスポットあてて話進めていけばいいんじゃないか

722:枯れた名無しの水平思考
10/06/02 02:02:39 +5Zut4Vk0
ドラクエは無個性でも無用じゃないから続けられてるんだと思うぞ
言われたとおりにお使いをこなすにせよ、主人公がいなかったら事態が進展しないやん

群像劇(日本は苦手だが)っぽい作りになると、みんながそれぞれ自分の立場で動いて、
それが絡み合ってドラマになるから、無個性主人公だと下手すりゃ不要になっちゃうのよね

でもあれだ、GEの主人公は無個性じゃないだろ
ただひたすら台詞ナシで自己主張するという個性なだけだろ

723:枯れた名無しの水平思考
10/06/02 04:50:05 ZXbZzzRD0
キャラボイスを2種類(男と女)にすりゃムービーでも会話できるだろ。

協力プレイ時に同じ声が、いやだ?
それならマルチ用にキャラクタークリエイト時に
性格の項目を追加して同じ声だけど
微妙に違う、とか差別化すりゃいい。

724:枯れた名無しの水平思考
10/06/02 05:11:55 gPOpLU8y0
無個性と空気は別物だと思うけどなぁ
空気打開としてはドラクエ、ペルソナ、TOWみたいに主人公に特異性を持たせるか
もっと仲間との親密さを表す描写を増やせば良いんじゃないかと
今回は特異性はソーマに持ってかれた上に親密さの描写も十分じゃなかったから空気になっちゃったけど

>>723
声の質ってのがあるんだから性格だけで差別化図るのは無理があるような
極端な話声質がおっさんなのに無邪気なしゃべり方とか嫌だし
本編で喋らすって事はプレイヤーが作り上げた自キャラ像破壊する確率が高くなる


725:枯れた名無しの水平思考
10/06/02 07:33:48 UicpkVuD0
声の問題と言えば、ストーリーフルボイスでありながら、
主人公が一切しゃべらないブラックマトリクスとかはうまくやったもんだと思ったがなあ。

726:枯れた名無しの水平思考
10/06/02 13:03:11 2OnqpBNF0
ストーリー固定キャラでマルチ自キャラってそんなにつまらんか?
FF7DCやMGSってそう言うシステムって聞いたけどそれについて大きな不満を聞いた事は無いんだが
どっちともやってないから受け売りで申し訳ないけど。

727:枯れた名無しの水平思考
10/06/02 13:34:41 +5Zut4Vk0
>>726
MGSは知らんがDCはそもそもマルチをやりたいと思える程の出来ではなかった
PSUの一作目なんかは別キャラだったけど、別につまらなくはなかったなぁ

ああ、ストーリー主人公が、マルチ用自キャラと別物、って構造自体の話ね
PSU自体がどうだったかはまた別でさ

728:枯れた名無しの水平思考
10/06/02 13:42:58 +UqOx0sS0
OPを消費して、仲間も守れる。フレンドリーガード的な……。
後、突進キャンセルも出来たり。

729:枯れた名無しの水平思考
10/06/02 13:59:18 OsA21F2p0
ストーリーとマルチを分けろって考えはちょっとズレてると思う。
このゲームは本来モンハンを目指して作られた物。
だからストーリーよりマルチの部分が主題でありストーリーはあくまでオマケ。
MGSってメタルギアソリッドピースウォーカーの事?
あれはストーリーメインでマルチはオマケ。分けるゲームた大抵マルチの方がオマケだ。
切り離したらどっちを主題にするつもりなのか。
マルチが主題のゲームでストーリーと切り離したら益々ストーリーが空気じゃん。

730:枯れた名無しの水平思考
10/06/02 14:17:28 +5Zut4Vk0
>>729
>マルチが主題のゲームでストーリーと切り離したら益々ストーリーが空気じゃん。

んなこたぁないw
GEがモンハンを目指したってのはその通りだと思うけど、モンハンから外れたらズレだっつー論法なら、
GEのストーリー&ムービーとかも否定になるだろ。モンハンのストーリーなんてストⅡ並(良い意味で)なんだから。
"一連の事件を通して社会・人物を説明し、GE作品へのシンクロ度を高める"~みたいな工夫は可能だと思うよ。
なんにしても、このスレでは肯定・否定両方の意見があっていいとは思うけどね。

731:枯れた名無しの水平思考
10/06/02 14:23:25 2OnqpBNF0
GEのストーリーがおまけって根拠なに?
長ったらしいイベントや要領の半分位食ってんじゃないかと思う程台詞の多さ
モンハンを未来設定で作りたいだけのマルチゲーとは到底思えんのだが

過去の作品がおまけ要素としてキャラエディットマルチを追加したってのは分かった
だがストーリーとマルチを切り離しておまけとした例がFF7DCとMGSPWであって
両立を試みたが結果として失敗した例じゃないだろ

失敗しちゃった無口主人公が中心な物語見るよりまし

732:枯れた名無しの水平思考
10/06/02 14:36:24 OsA21F2p0
>>731
だから切り離しちゃったら逆にストーリーが薄くなっちゃうと何で分からないかな。
ストーリーが別の世界(平行世界)のお話って事になれば
一度クリアしてしまったら二度とストーリーとマルチとで世界が交わる事がなくなるし
二つのゲームが存在する事になる。実質ストーリーのプレイ時間、ボリュームは減る。
両方に境界線が無いからこそその世界自体がずっとストーリーの連続体でいられるわけで。
主人公をストーリーに深く絡ませる方法なんていくらでもあるのにハブるのはおかしい。
ソーマが最後においしい所を取り過ぎただけで主人公に解決を委ねるようにすればいいだけ。

733:枯れた名無しの水平思考
10/06/02 15:38:17 2OnqpBNF0
悪いが俺にはGEの主人公に改善の余地があると思えない
最後のみならず最初から勘違いしてる印象しか受けなかった
無口キャラってさ、プレイヤーが勝手に想像できるから良いんであって
有無を言わさずイベントで勝手に頷いたり話進めたりするのは
「無口が個性な良い奴」の演出としか見えない

始めキャラメイクして声設定した時の印象とストーリーの印象が違いすぎて吹いた
マルチを平行世界に仕上げるのが間違っているなら
どっかで繋げれば良いんじゃないかとしか思えん。
ストーリーでソーマが隊長やっててマルチがその部員とか。
ストーリーで出会った強敵とかソーマが倒したからこそ対処法が分かってきて
一般の神機使いにも猟れるようになったとか
ストーリークリア後の難易度7~10はイベントの一つや二つ入れときゃそれっぽく仕上がると思うが

734:枯れた名無しの水平思考
10/06/02 16:36:19 sS42aMt90
まぁ確かにテキストはもっと凝ってほしかったよな…。

735:枯れた名無しの水平思考
10/06/02 16:55:57 Afj/HMHY0
マルチは本編からゲーム性だけを抜き出したものだろ?
マルチが主のモンハンは、それこそストーリーなんて皆無に近いぞ
ストーリーを入れる以上、マルチとは切り離さないとグダグダになる。
MGSを例にするなら4の方。本編は本編でやって
マルチはゲームシステムだけで世界観は一切持ち込まれてない

極東支部でこういう事件があり(ストーリー)、
世界のどこかではこんな戦いがありました(マルチ)でいいんじゃないか

736:枯れた名無しの水平思考
10/06/02 17:24:28 OsA21F2p0
ストーリーとマルチで主人公を分けてしまうとストーリーをマルチ用主人公で遊べなくなる。
実質プレイ時間が半部になるマルチ用主人公を果たして今までの様に愛着持てるだろうか。
世界を救った救世主なのかそれとも名も無き一般兵なのかでも愛着はたいぶ違う。
一生懸命育てようと思うのも自分でクリエイトしたキャラに愛着が持てるかどうかってのも大きい。
一度遊んだら二度と遊ばないストーリー用主人公なんて真剣に育てようとは思わないし
ストーリーに一切絡まない一般兵でしかないマルチ用主人公も愛着度は相当下がる。
ストーリーを生かすためにまさに誰得の展開だ。どっちの主人公も割りを食らって損してる。

737:枯れた名無しの水平思考
10/06/02 17:55:21 OcCHEZ4r0
>>736に同意だわ
第一ストーリー序盤の新人時は無口なりに輝いてたし無口そのものが問題ってわけじゃないだろ

738:枯れた名無しの水平思考
10/06/02 18:02:14 Afj/HMHY0
クリアしたら即売るってことでもない限り、二度と遊ばないなんてないと思うけどなあ
ストーリーの固定主人公は、そいつ自身に魅力を持たせればいい話じゃない?
それにマルチのプレイ時間ってある意味無限だと思う。ストーリーには終わりがあるけど
マルチは飽きるまでずっと遊ぶわけだからね。

ストーリーはその主人公の内面や活躍に引きつけさせ、マルチでのキャラはそもそも
アバターと同じなんだから肩書や役割は自分が作っていくものじゃないか

739:枯れた名無しの水平思考
10/06/02 18:11:22 Jc1Pl64QP
今作がソーマ主人公でマルチ時だけ着せ替えできる無個性キャラを使えるゲームだったと想像してみろよ
どんな悪夢だよ

740:枯れた名無しの水平思考
10/06/02 18:12:16 Q9kEZcxO0
>>724

おっさん声をベースに考えるな。
声を一般青年で考えてみるんだ。

少年、青年、初老ぐらいでいけるだろ
というか性格の話なのに年齢の話にするなw
少年(単騎)、青年(活発)、初老(陽気)
ぐらいいけるだろ

741:枯れた名無しの水平思考
10/06/02 18:17:09 OsA21F2p0
>>738
元々このゲームはマルチの主人公を育てるゲーム。モンハンと一緒で自分が主人公。
でもそれだけじゃモンハンと代わり映えしないからマルチの主人公にストーリーが肉付けされた。
つまりマルチの主人公を盛り上げる為にストーリーが存在している。逆なんだよ。
それをマルチの主人公から取り上げて独立させてしまったら何の意味もないじゃないか。
モンハンにストーリーモードと称して真の主人公が追加されたらどうなるか想像してみて欲しい。
誰得だと言って叩かれると思う。

742:枯れた名無しの水平思考
10/06/02 18:44:29 gPOpLU8y0
>>740
別に年齢の話がしたいわけじゃない
あくまで声質

コウタみたいな少年キャラを想像して陽気な性格にしました
でも声のベースはソーマでした
出来上がったのは陽気なソーマ、じゃネタとしては面白いけど嫌でしょ
性格分けだけじゃ声質のカバー難しいと思うよ

743:枯れた名無しの水平思考
10/06/02 19:53:16 +5Zut4Vk0
>>739
すまん、普通に「それでいいじゃん」と思ったw

妄想だが、折衷案として格闘ゲームみたいなのはどうだろ?
既存のキャラがボイスの種類だけいて、その中から選んでプレイ。既存キャラだからストーリーに絡めたムービーも作りやすいだろ。
で、外見は好きにカスタマイズすんの。細身のイケメンと美女美少女しかいないからなんとかなるんじゃね。

744:枯れた名無しの水平思考
10/06/02 19:54:50 +5Zut4Vk0
>>741
横から連レスすまんw
おまいさんの中では、シナリオモードが出来たらそちらが真のストーリーにしかならんの?

745:枯れた名無しの水平思考
10/06/02 19:56:21 Jc1Pl64QP
臭い奴だな

746:枯れた名無しの水平思考
10/06/02 20:07:20 +ds+gJNs0
正式な次回作がそんな仕様になったら俺は心底GEに絶望するけどな
「キャラメイキング」そのものにも需要があることを忘れないで欲しい

まあそんなにコテコテのキャラゲーしたいって主張しなくてもバンナムのことだから外伝かなんかで出すよ

747:枯れた名無しの水平思考
10/06/02 20:14:15 OsA21F2p0
>>744
基本的にこのゲームがマルチプレイで長く遊んでもらいたいって趣旨なのはわかるよね。
ストーリーモードとマルチモードとで完全に分けてしまったら
ストーリーモードを遊び終えて「ふぅやっとクリアできた。さてこれからマルチを」となるだろうか。
もう一度一からマルチで育てなおすなんてのは大変だ。下手すりゃストーリーで力尽きる。
ストーリーを長大にするほどマルチを遊んでもらえなくなる。
これじゃ完全に一人用RPGだよ。マルチがオマケになって立場が逆転してる。
そこまでストーリー用の主人公を前面に立てたいんならいっそ一人用として作った方が早い。

748:枯れた名無しの水平思考
10/06/02 20:22:04 kZf4Ufe20
>>741
モンハンと変わり映えしないから、その状態から脱するためにエディット主人公に+ストーリーってことでしょ?
ならば同じくモンハンと差別化するため、システムはハンティングアクションをベースにして、
プレーヤーをのめり込ませるストーリーを「違い」として作ればいい。そしてそのためには
口が使えない主人公というのは、どうしても足を引っ張ってしまうんじゃないかと思うんだ。

元々エディットキャラっていうのは、マルチ対戦時に自分のキャラを識別するためにあるわけだ。
今は発展して、自分だけのお気に入りを作り上げる楽しみもあるわけだけど、それでも
汎用性がある分話に絡むには限界もある(と俺は思っている)。広くカバーできるけど深くは入り込めない。

マルチは武器の強化ができればいいわけでしょ?マルチはマルチで存在させて、武器をストーリーと共有させれば解決かと。
で、そこで作ったキャラへの愛着の話になるんだけど・・・正直俺は外見より、キャラの活躍や行動に愛着を持つ方なんだ。
だからその点では、悪いけど好みの問題だとしか言えない。

749:枯れた名無しの水平思考
10/06/02 20:23:47 kZf4Ufe20
ID変わっちゃってるがAfj/HMHY0です

750:枯れた名無しの水平思考
10/06/02 20:36:34 +5Zut4Vk0
>>747
PSUってそんな感じだったよ。
あれは色々クソゲって言われてておれもクソゲだと思うんだけど、あのシナリオの構造は悪くなかったと思ってる。
ストーリーを遊び終えたからマルチを、ってのも、そうなるとは限らない話だろう。
平行して遊ぶ事も出来るだろうし、互いに補完させてもいい。ストーリーで主人公が討ち漏らしたアラガミを、マルチ専用のクエストで倒すとかね。
ストーリーでやったクエストはマルチにも解放して、そっちではリンドウとかシオみたいに「ストーリー的にいたらまずいキャラ」も参加出来る。ストーリーで手に入れた装備はそのまま使えます~としてもいい。
そもそもストーリーを長大にする必要がまずない。今回くらいのボリュームで、中だるみする部分をカットするくらいで充分だと思う。

まあ、ここまでぐだぐだ言っておいてなんだけど、おれ自身は「一本道ストーリーとかいらね」派だから、マルチ・シングル分割はしない方が嬉しいんだけど
分割は分割で、このスレであーだこーだ言う程度の価値はあると思うのよね

751:枯れた名無しの水平思考
10/06/02 20:38:51 OsA21F2p0
>>748
せっかく自分でエディットしたキャラクターがメインのストーリーに絡めず端役だったら
前作より確実に愛着は下がる。しかもプレイ時間も減ればなおさら。
エディットとは別の主人公を擁立してまで何かを喋らせなきゃならない意味が分からない。
主人公に喋らせたいがために世界の救世主から端役に格下げじゃあまりな話だ。

752:枯れた名無しの水平思考
10/06/02 21:09:42 e7QbjA4+0
>>751
いや、端役とかそういうことじゃなくて、さっき議論されてた別世界。
エディットキャラは、マルチでのいわば「ファッション」的な扱いにしたいということ。

753:枯れた名無しの水平思考
10/06/02 22:03:55 +5Zut4Vk0
いわゆる「アバターとしての側面」てやつだね
正直「事件の規模とかは小さくていいから主人公が自分の意志で決断した結果が物語になる」って風になって欲しいから
今作後半の「居合わせてるだけで特に何もしない」も、「既存のNPCが世界を救い、おこぼれを自キャラが貰って冒険する」も御免だなぁ

754:枯れた名無しの水平思考
10/06/03 07:43:54 L2S/yTyE0
>>742
陽気なソーマ=戦場のヴァルキュリアのザカ
活発なソーマ=ワンピースのゾロ
短気なソーマ=銀魂のマヨざむらい
をイメージしてみるといい。

年齢が関係ないならありかと

755:枯れた名無しの水平思考
10/06/03 10:33:30 rsQ8YFCP0
戦闘中の声だけでもある程度の性格付けはされているから、
そこから大きく外れた性格にしなければ、イベントで声が出ても違和感ないんじゃない?
どの声(キャラ)を選んでも同じ反応のほうがおかしいとも言える

個人的にはあまり重視しなくていいと思うけど

756:枯れた名無しの水平思考
10/06/03 15:06:29 AnMnw6TV0
みんなそこまでして喋らせたいのか
空気改善なら他にも方法はあるだろうに
喋れたところで今作のようなストーリーじゃ空気からは抜け出せないと思うけど

757:枯れた名無しの水平思考
10/06/03 15:19:19 AnMnw6TV0
>>754
ザカ知らないからぐぐってきたけどコータのイメージからは掛け離れた人だった
どっちかっていうとリンドウさんっぽそう
陽気なってのには違和感無いかもしれないけどコータっぽさを求めるなら違和感あり

758:枯れた名無しの水平思考
10/06/03 19:15:13 ANEVkXtt0
>>756
無いより、ある方がいいだろ?ゼロよりマシだ。
>>757
うーん例えが悪いもんな
個人的には戦場のヴァルキュリアのウェルキンの声の人なら
例えやすいかと

ソーマをベースに考えると、やっかい

759:枯れた名無しの水平思考
10/06/03 19:31:59 td3u4vCX0
>>758
逆の考えもある。喋ったらダメという。
ドラクエの主人公をあえて喋らせないのは自分の分身だからだそうだ。
MMORPGだって自分で作ったキャラが勝手に喋りだしたらたぶん興ざめする。

760:枯れた名無しの水平思考
10/06/03 20:15:00 AnMnw6TV0
>>758
>無いより、ある方がいいだろ?
ゲームの内容による
特定の主人公で武器や防具によって見た目が変わる程度ならわかる
キャラエディットがあるゲームなんかの場合、作ったキャラの設定をあれこれ考える身としては喋らない方がいい
>>756にも書いたけど空気改善は他にも方法あるんだし、わざわざエディットしたキャラを喋らせる必要は無いと思われ
喋らせる位ならPSU形式でストーリーとマルチで分けた方がまだいい

761:枯れた名無しの水平思考
10/06/03 23:08:20 SvBpavBk0
なんか話題がループしてるなぁw

MOだが、NWNの主人公は選択肢以外喋らなかったが存在感あったぞ。
ストーリーの分岐にあまり関わりのない選択肢が頻繁に出てきて、プレイヤーの意志で動いてると実感できたし。
まあ、ムービー部分でそれをやるのは難しいんだろうけど。

762:枯れた名無しの水平思考
10/06/05 19:54:10 y1WbRoz/0
>>759

MMORPGではダメージ食らった時に声はでないの?
もしくは、このゲームはMMORPGとは違うジャンルでは?

>>760
確かに声は必要はないかもな
このてのゲームの良さは
「みんなで協力して強い奴を倒す」
「みんな好きな格好で現実離れができる」
のふたつだとおもう。

この2つがかなうなら正直ストーリーは二次制作で十分

763:枯れた名無しの水平思考
10/06/05 20:39:53 y1WbRoz/0
この「キャラクリ論争」もそろそろ後半戦いこうか。

私は
「周りのキャラが喋るなら喋って欲しい。喋らないなら黙れ」
と考えている。

あと>>743さんの意見もいいと思う。
格闘ゲーというよりは「バイオハザード アウトブレイク」的なイメージで
すでにつくってある、いくつかのキャラクターからミッションに参加する
キャラクターを選択し戦う。
ストーリーはムービー前に選択していたキャラでマルチエンディング…は…
うざいかな。

764:枯れた名無しの水平思考
10/06/05 21:08:55 vcMENfcY0
バカバカしい論争だな。400万本売れてるドラクエの主人公が
喋らない事で文句を言われてるなんて話は聞いたこと無い。

765:枯れた名無しの水平思考
10/06/05 21:25:56 TebRSqKSO
とりあえず、ふんばりの発動条件を50以上一律にしてほしい

マイナススキルで有利に、プラススキルで不利にってどうなのさ

766:枯れた名無しの水平思考
10/06/05 21:33:37 y1WbRoz/0
>>765
根性スキルのないころの某カリゲーは面白がったよな。

馬鹿な攻撃力もったモンスターとか少なくてハメられることも
あんまりなかったし、ふみつけ(振り返り?)で即死することもなかったし。


767:枯れた名無しの水平思考
10/06/05 23:35:38 TebRSqKSO
>>766
ごめん、某狩りゲー知らないんだ

ただ、ふんばりありとして最大HP150と50なら後者の方が打たれ強いってどうなのさと思って……

768:枯れた名無しの水平思考
10/06/06 03:31:30 Q5X6TgtC0
>>763
>>743はあまり現実的じゃないような
固定キャラをいくつか作ってその中からというのを実装するとしたら
ムービー中の主人公のボイスやモーションだけじゃなく、受け答えに変化を持たせるためNPCの分も増える
今作が1.3GB近く使ってるらしいので開発費的にも容量的にも難しいと思う
そのせいで武器や服、新マップや敵の追加が少なくなられたりしたら目も当てられない
どうしてもストーリーが嫌ならスキップも付いてるんだし飛ばせばいいかと

769:枯れた名無しの水平思考
10/06/06 09:07:08 zImZsLMk0
>>767
ふんばりシステムの欠点だな。
>>768
こういうのは、どうだろう?

・今作でのNPC(カノンとか)を操作できる。
・キャラ選択によるシナリオは変化は、しない。
・キャラ選択により違うキャラの視点で物語を見れる。

こうすることで、容量を食うボイスは解決。全員が主役なので
空気キャラ問題も解決
それでもだめなら…視点の数を減らすよろし

770:枯れた名無しの水平思考
10/06/06 11:05:23 lJcWRyRn0
>>769
自分は自分っていうのを最後まで貫いて欲しいな。
NPCを操作できちゃったらそれはもうRPGだしゲームの根本や雰囲気を変えてしまう。
そこまでしてストーリーとやらを前面に押し出す必要があるのか疑問。

771:枯れた名無しの水平思考
10/06/06 12:04:48 zImZsLMk0
>>770
・自分は自分というのを貫き通したいなら
キャラ固定するとかで解決。
・NPCを自キャラとして操作してもRPGっぽくは、ないかと
xboxのBIO HAZARD5とかもRPGっぽくないだろ?
・ストーリーも、このゲームでは重要。
一作目が感動(?)ストーリーで二作目がストーリーなしだったら
それは、ただのパッチでしょう。

・ゲームの根本…雰囲気たしかに変わるな
だが、現状で満足してる奴…いるのか?
中古ゲーム屋いってみろよ、惨状だぜ?
よくなるなら変更の余地は、あるかと

だからさ、悪いと思う所おしえてください。
お願いします

772:枯れた名無しの水平思考
10/06/06 12:23:47 4Vum5kN20
別に現状維持でいいよ
声とか固定キャラとか言ってる奴はどんな次回作を期待してるのかわからない
まあそんなに主人公に自己主張させたいならアナグラでのボイスなし会話でもっと頻繁に選択肢が出るようにすればいいと思う

773:枯れた名無しの水平思考
10/06/06 12:58:17 lJcWRyRn0
>>771
この手のキャラメイク型ゲームって自キャラは自分の分身なわけで。
世界に流れついた人間と最初からその世界で友人関係があり基盤のある人間では
全くポジションが違う。その世界の基盤を持ってる人間の人生を追体験するのはまさにRPGだよ。
そういうRPG的方向にもって行きたいってのも一つの意見だろうけど違和感感じる人もいると思う。

774:枯れた名無しの水平思考
10/06/06 13:17:01 MB3NnHOu0
>>773
議論を放棄する訳じゃないけどよくわからん。
…結局あなたの意見は何か?

775:枯れた名無しの水平思考
10/06/06 13:25:04 lJcWRyRn0
>>774
結局のところキャラメイク型のゲームは自分以外は操作できない方がいいって事。
マイソロみたいなキャラゲーですらキャラメイクした自分以外を操作して冒険できないからね。
自分以外の視点を借りてしまったらそれは全く今までの方向性とは違うゲームになる。

776:枯れた名無しの水平思考
10/06/06 13:26:26 4Vum5kN20
例えばソーマが主人公だったら、半分アラガミで人との関わりを拒否する暗い少年っていうキャラクターでプレイしなきゃいけないし
俺はそこに元から存在するキャラに感情移入する形じゃなくて、自分で作ったキャラをそこに置いて感情移入する形がいいな

777:枯れた名無しの水平思考
10/06/06 14:09:37 MB3NnHOu0
>>775
これが純粋なARPGなら、そうかもな。
このゲームのジャンルは、マルチプレイアクションで
オンラインも視野にいれなくては、ならない。

結果、キャラメイクをがんばっても今作のように
シナリオが合わない場合が多くなる。
もしくは空気キャラになる。なら、操作キャラ全員が
主人公になるようにしては…と思ったんだ。

現状維持も一つの考えではある。
だが、現状維持を唱えるなら、ここに来る必要なくね?


>>776
勘違いしてない?
主人公は複数いるんだ、好きなキャラを選べばいい。
あなたの希望するキャラがいるという保証はありませんが。

これは、あくまで意見の石ころにすぎない。
俺は、この意志を地獄の牛鬼に何度崩されても、いつか山を作りたいのさ

778:枯れた名無しの水平思考
10/06/06 14:34:17 GkbLC19/0
UMD容量は1.8G程度だそうだから、>>768の話と合わせて、余裕があんまりない、ってのは分かる。
でも正直、容量云々はDLCでいいじゃんとも思うのよね。

マルチプレイやってないってプレイヤーは割といるみたいだけど、DLミッション全くやってないってプレイヤーどのぐらいいるんだろう?
にちゃんで聞くのはフェアじゃないとは思うんだが、DLCで拡充していく方向に期待してるのよね、俺は。
ソーサリアンみたいに、コアとなる部分(+シナリオ#01)だけUMDなりなんなりに収めて、続きは手軽にDL~ってなってくれたら、いいなぁ。

あとどうも議論が噛み合わない気がするのは、相手の主張を潰す事が主軸になりすぎてるからだと思うぞ。
どうせこのスレの結論で次回作が出来る訳じゃないんだし、雑談ぐらいのつもりで他人の意見も聞いてみようぜ。

779:枯れた名無しの水平思考
10/06/06 14:35:55 NUUGnG/4O
>>777
横からすまないけど……
現状維持だって立派な次回作への要望じゃね?



自分の意見としてはPSPの容量上今回のようになるのは仕方ないだろうけど、それでも主人公の活躍増やしてくれれば……
例えば追い込まれた仲間を、機転を利かせて助けるとか
仲間の死を看取る時になにか託されるとか
分断されたヤバい状況をリンドウさんの教えフラッシュバックしながら切り抜け、リンドウ越えた臭だすとか……

780:枯れた名無しの水平思考
10/06/06 14:42:23 GkbLC19/0
>>777
例えば「クールで無口な若者」「陽気な熱血少年」「エリート意識のある新人少女」「包容力ある大人の女性」みたいに
配役だけ先に用意して、そいつらで物語を作っておくみたいな感じ?

ムービー作る都合デフォルトで「ソーマ」とか「サクヤ」とか決めてあるにしても、自キャラに選んだら名前・グラは自由。
第三者視点ムービーだけじゃまずいから、選択キャラ視点の演出も多少入れられれば嬉しい、とか。

今作のキャラを例に挙げると、思い入れありすぎて眼鏡が曇るな……。
まっさらな新作のキャラでやると考えると面白そうなんだが、ソーマだのアリサだのをちょろっと名前とか顔弄って……だとイマイチ感があるw

781:枯れた名無しの水平思考
10/06/06 14:52:03 GkbLC19/0
>>779
ここは残してくれ、ってのは確かに立派な要望だなw

主人公の活躍増やしてくれれば……ってのは多分だが>>777も思ってて、その為に
「主人公」をより積極的に動く枠組みを作りたいのに……

プレイヤーが思い描く主人公は千差万別なのに、主人公が入る立ち位置は一種類しかない

結果、最大公約数的な演技しかさせられない。具体的には何一つ自分で決定せず、台詞も全く口にしない。
(新入り時代はそれが逆にいい演技になってた気はする)

じゃあ、立ち位置をいくつか用意して好きに選ばせればいいんじゃね?
選ばなかったところには、主人公のフレームにデフォルトのパーツをはめ込んだNPCを入れておけばムービーも抑えられるんじゃね?

こういう考え方をしたんだろうという風に読み取ったんだが実際のとこどう?>>777

782:枯れた名無しの水平思考
10/06/06 15:33:50 Q5X6TgtC0
まずはじめに、増量全てが悪いと言いたいわけじゃないということを言っておく

>>769
ムービー中に喋らせるならどうやってもボイスの増量は避けられない
キャラによるシナリオ変化は無いけど違うキャラの視点で物語が見られるというのも、結局ムービーを増量してかさばるだけ
しかもMHのように、素材集めや装備作成に結構な比重が置かれてるのに、それを人数分繰り返せというのもどうかと

どうせ増量するなら、
主人公は喋らないままでオンリー1の特殊な存在にする
その上でイベント増やして、主人公を中心にストーリーを回す形をとればいいと思う

783:枯れた名無しの水平思考
10/06/06 16:08:47 GkbLC19/0
>>782
ムービーが増えるってのは間違いないと思う。最初から全キャラが出てきたらプレイヤーは覚えきれないから、主人公毎に序盤は別々のムービー流す事になるだろうから。
でもサウンドパートは1つのトラックで流して、それに合わせてスクリプトを操作してるだけなんじゃないの? それなら増えたムービーの本数だけ、サウンド用のトラックが増えるだけなんじゃないだろうか。
内部の仕様的な物は分からんので、ボイスも全部別データで格納していちいちスクリプトで動かしてるのかもしれんのだけどさ。

素材集めを人数分てのも、「つよくてニューゲーム」ありの、神機を「アナグラ所有って事にしてキャラクターに好きに割り振る」とすれば、人数分繰り返す必要はないだろ。
「俺の物」にならないのかよ、って意見もあるかもしれんが、RPGやっててキャラクター固有の財産とかなくても、プレイヤーの財産であるなら別に不満には感じないだろ?
「おっさんのシナリオ進めないとアリサの最強神機が手に入らねーんだよ……」みたいな可能性もあるけど、それはまた別の問題だよな。

主人公は喋らないままでオンリー1の特殊な存在にする、ってのは俺としても好ましいね。
でもそれがいかに良いか語る分にはいいんだが、複数主人公制を否定したがる理由が分からん。根拠がいまひとつピンと来ないというか。

784:枯れた名無しの水平思考
10/06/06 16:18:34 HR+9hGLF0
そもそも主人公が空気空気言われてるのって明確な物語上の主人公(ソーマ)がいたからだし
もしストーリーが単純な支部長がなんか企んでるからみんなで阻止しようぜ!って感じだったなら逆に個性つけると強い気がする
現にソーマがただの仲間Bで仲間と任務こなすだけの序盤は空気も糞もなかったし、クリエイトキャラが主人公なゲームでソーマが邪魔だっただけだろ
誰かが中心とかじゃなくて陰謀をみんなで阻止しよう、的なストーリーが2できたらボイスとか主人公選択とかしなくても一発解決になると思うんだけどな

そもそも元々ストーリーを売りにしてるゲームじゃなかったんだし
今作みたいに変な議論生むくらいならマザーアラガミ倒して世界平和だ!ってくらいの按配のほうがよかったと思うな
メインストーリーは薄味でサブストーリーが豊富ぐらいのがこの手のゲームにとってちょうどいい地点なんじゃないだろうか

785:枯れた名無しの水平思考
10/06/06 16:24:13 pPOs8j/Y0
>>778
すまない、冷静を欠いた。
DLしてない人間は20~100人に一人くらいと想定。(ソースなし)
DLC形式は、ありかと思う。でもそれをするなら
DL販売した方が早い。

>>779
すまない、確かにその通りだ。

>>780
そのとおりなんだけど…一応
バイオハードアウトブレイク(ps2)を見ておいた方がいいかも。

名前は変えないで作戦時のコードネームを変えるってのは、どうでしょうか

>>781
すこし違うかも…いや大体あってます。

>>782
・倉庫は共有している、という設定をいれてみては?
他の話題は…必要の無いファイル削減でなんとかしたい(下記)
・服装は各キャラ一種類(共有可能、DLで追加)
・キャラの視点を減らす。
・キャラを途中退場させる(大怪我して入院、ラスボス直前にかえってくる)
・そもそもDL販売に
…すまん他に思いつかない

主人公しゃべらないというのは、可能だ
しかし、あの開発チームとシナリオライターには不可能に見えるし
しゃべらないせいで、評価されないゲーム(銃声とダイヤモンドなど)
とかもあるし、最近では無理じゃないか

786:枯れた名無しの水平思考
10/06/06 16:33:25 pPOs8j/Y0
>>783
主人公毎の紹介(?)ムービーをオープニングにまとめていれてみては?

787:枯れた名無しの水平思考
10/06/06 17:06:11 Q5X6TgtC0
>>783
>複数主人公制を否定したがる理由が分からん。
複数主人公にするために、用意しなければいけない要素が多すぎる気がするからかな
だったらベタでもTOWの様な、記憶喪失の救世主みたいな主人公設定とかにした方が
いろいろ節約できるだろうし大きな変更を加えなくても済む
他の人も言ってるようにストーリーはどちらかと言えばサブ的な扱いなんだし
そこに拘り過ぎて容量使い果たすぐらいなら、キャラクリの幅を広げたり武器や敵を増やしてほしいといった感じ
据え置きならできるかもしれないけど携帯機だからってのもある

788:枯れた名無しの水平思考
10/06/06 19:17:43 pPOs8j/Y0
>>785
バイオハードって…
バイオハザードのミスだ

789:枯れた名無しの水平思考
10/06/07 20:49:11 3fTEhw5G0
>>787
TWO OF ARMY…だっけ?
2人プレイの奴…だった気がする。
で、これは複数主人公制のアイディアと取っていいかな?

ストーリーはサブ気味だから容量をキャラクリに
回して欲しい。

つまりメタルギアオンワイン(MPO)みたいなのをやりたいのか?
ありかと思うけどマルチ前提のゲームなんてマニアしか買わないよ。

790:枯れた名無しの水平思考
10/06/08 00:19:04 LeZ+ScLf0
>>789
>TWO OF ARMY…だっけ?
TOWはテイルズオブザワールドの略
レディアントマイソロジーの方が分かりやすかったかも

>これは複数主人公制のアイディア
違う
喋らせるために複数主人公にして違う視点で~とか、共有倉庫を~として容量使うなら
今のまま喋らせずに、ストーリーや設定で主人公がいなきゃいけないような状況を作った方が良いということ

>メタルギアオンワイン(MPO)みたいなのをやりたいのか?
何か誤解しているようだけど、ストーリーはいらないとは言っていない
あくまで主人公を喋らせるとか、今作よりもっと長大なストーリーのためとかで容量使い果たすぐらいなら
ストーリーはそれなりにして、その分をキャラクリや装備、敵の追加に回してほしいという話

791:枯れた名無しの水平思考
10/06/08 09:02:57 H/gmVdfv0
>>790
仮にストーリーや設定で主人公が話さなくていいとする。
シナリオライターに書けるかは、わからんが書けなくもないだろう。

しかし、キャラクリで各プレイヤーが作った主人公キャラクターにシナリオが
マッチするか?このゲームはキャラクリも必要なんだ。
ダメージを食らった時は熱血キャラボイスやロリキャラボイスで
シナリオで無口やクールキャラになるのは、おかしいだろ

このゲームはのジャンルはマルチプレイ(ハイスピード?)アクションなんだ。


今回のストーリーは55だったろ?25~30ぐらいでいいよな
最初からクライマックス系で…クライマックスのスペルって
crymax?

792:枯れた名無しの水平思考
10/06/08 11:29:41 zOaVrgkd0
Climax

俺はイベント中に勝手に頷いたりしなければ無口の主人公で良いよ
選択肢をくれ。都合の悪い選択はドラクエみたいに無限ループで良いから
キャラクリエイトまでしたキャラがイベントで勝手に性格付けされてるのが気に入らん

793:枯れた名無しの水平思考
10/06/08 13:51:08 Vpkyeluj0
>>792
サンクス。

しかし無理だ。すでに無口というキャラクター(性格)がついてる
じゃないか。キャラクリで熱血キャラを選んだ時点で違和感がでる。
結果、誰かが悲しみをみるぞ。

話題が、ループしてる。次は良く調べてくれ

794:枯れた名無しの水平思考
10/06/08 15:22:31 +Wlt75Qv0
>>787
なるほど、>>790でようやく見えてきた気がする。
容量に関しては相変わらず「(´・ω・`)?」だが、労力は食うわけだからな。

今のところ出てきてる要望(の中で今回のシナリオ論争に関係ありそうなの)は大まかに
①アバター(主人公)のカスタマイズをより多彩に(体格・装備系統・ボイスなど)
②ステージ・モンスターをより多彩に
③自分のアバターに合わせて、より積極的に演技する脚本
④主人公中心のストーリー構築
制約というか条件として
⑤UMD容量の問題。DLCにデータ分散すればある程度解決するけど、ネット環境を使いにくいユーザを切捨てるのは製品としてまずい
⑥スタッフの能力的な問題(得意分野の傾向と言い換えた方がいいかも)

①・③をより優先したい人達が複数主人公制を
②・④をより優先したい人達が単独無言主人公制を
それぞれ希望してるみたいな感じになるんだろうか。
勿論優先といってもわずかな優劣で、「いらない」と言うわけではないんだろうというのは分かるが。

好きなシナリオ傾向(若い勇者が世界を救うような和製RPG好きか、洋物ドラマ的群像劇好きか)の問題ってのもありそうw

795:枯れた名無しの水平思考
10/06/08 15:25:27 +Wlt75Qv0
>>793
今作のシナリオは確かにその通りだけど、「主人公を無個性にする」ってのはまた別の問題で可能かもしれないぞ。
自分で言ってて申し訳ないがおれには思いつかないんだけどねw

796:枯れた名無しの水平思考
10/06/08 17:39:59 LeZ+ScLf0
>>791
>仮にストーリーや設定で主人公が話さなくていいとする。
私が「主人公はストーリー内のある事情で喋ることが出来ない設定にする」と主張している
とかいう勘違いはしてないですよね?

>マッチするか?
ムービーか紙芝居かの違いもありますが、
TOWやPSO・PSPo、その他ネトゲはプレイしたこと無いですか?
ペルソナ3も無個性で一応成り立っていますよ

>このゲームはキャラクリも必要なんだ。
そこは否定した覚えはありません

>シナリオで無口やクールキャラになるのは、おかしいだろ
その考えがおかしいです
この手のゲームでは、「喋らない=無口・クール」という個性ではありません
喋らないのは本来、プレーヤーの設定を壊さないよう想像の余地を残すため

>今回のストーリーは55だったろ?25~30ぐらいでいいよな
何を以ていいとしているか分かりません
主人公の空気をなくすなら、今以上のムービーは必要
複数主人公制にするなら尚更


>>794
複数主人公制の人は①を優先はしていないと思いますよ
少なくともボイスと体形は固定される訳ですから
無言単独側も④を推してる訳ではありません
複数側の人の主人公を空気から脱出という願いを叶えるならという代替案の話

797:枯れた名無しの水平思考
10/06/08 18:17:24 yfLD19EF0
いつ終わるかと思ったらまだやってたのか

798:枯れた名無しの水平思考
10/06/08 19:15:28 +Wlt75Qv0
>>796
悪い、
>少なくともボイスと体形は固定される訳ですから
これが理解出来ないんだけど、パッケージされたパーツを選択するカスタマイズ方式で満足してるユーザは多彩なカスタマイズを望んでいない、って事?
「多彩なカスタマイズを望むプレイヤー」が求める物は、パーティキャッスルみたいなのに違いない、って感じなのかな?

あとおれは>>791じゃないんだけどさ
>マッチするか?
については、「するように出来る」事は否定しないけど、791が言ってるのは今作での不満についてだろう。
PSU系列のシナリオは酷いもんだし、P3の主人公は無個性じゃない。TOWはわかんね('A`

>シナリオで無口やクールキャラになるのは、おかしいだろ
ここはおまいさんのスタンスに同意。791は失敗例だけ想定して成功例を否定してるわけだから。
本来の意味での「主人公が喋らない」構造は確かに、「キャラクターはプレイヤーの財産だから」だもんね。
シナリオの都合とやらで人様の財産に勝手に頷かせたり否定させたりするわけにはいかないから……だったはずだが、
正直、プロも誤解してる人多い気がするね。791が勘違いするのも無理はない。
具体例でも出してやったら分かりやすいんじゃないか?

>今回のストーリーは55だったろ?25~30ぐらいでいいよな
これはムービー数じゃなくて、ストーリーミッションの数だろう。

799:798
10/06/08 19:38:18 +Wlt75Qv0
あーごめん知り合いに指摘されたんだが、PSp2やってなかったわw
あれはいい出来だそうだね。ホント申し訳ない。

800:枯れた名無しの水平思考
10/06/08 19:51:02 LeZ+ScLf0
>>798
>これが理解出来ないんだけど~
今複数主人公制を唱えてる人たちは、主人公を喋らせたいのが目的であって
主人公のカスタマイズをより多彩にというのは、今の議論の中に含まれていないんじゃないか?ということです
私が見逃しているだけかもしれませんが、喋らせるための方法や理由に終始していて
キャラクリの幅や装備の追加については、ほとんど触れていないように見えますし

>791が言ってるのは今作での不満についてだろう
次回作の要望の話をしてるのに、次回作への要望を今作に当てはめてマッチするか?と聞きますかね?

>PSU系列の~
PSUは固定主人公いるんで置いておくとして、PSPo系列ではシナリオ自体の良し悪しは別として
主人公の扱いが空気ってのはあまり聞かない意見だと思いますよ
P3については、生い立ちや外見は決まっていますが
性格という面では選択肢で直後の反応が若干変わったりしますし一応無個性と言えなくも無いと思います
他に最近の例で言うと東京鬼祓師の主人公なんかも無個性に当たるかな?

>具体例でも出してやったら分かりやすいんじゃないか?
GEはミッションの合間のムービー形式っていうのが難しいですね
他は紙芝居だったりその場でのやり取りみたいなのが多いですから

801:798
10/06/08 20:18:56 +Wlt75Qv0
>>800
「自分のキャラクターに合わせたシナリオを」って話だろう。
ボイスのパッケージで演技の方向性が大体決まってて、演技の方向性が決まればそれが映える立ち位置も決まるから、ボイスのパッケージを基準に考えるのがとっかかりにはなりやすいよね。
別に自分のキャラクターが多彩でないなら、そもそもこんな議論してないわけだし。

>次回作の要望の話をしてるのに、次回作への要望を今作に当てはめてマッチするか?と聞きますかね?
今作こうだから~と次回作は~を混用するのは、おまいさんも含めて誰もがやってる事だと思うぞ。

PSpoについては確かにそうだなぁ。ヴィヴィアンていう相棒がうまく作用して、主人公の「蚊帳の外」感は薄かった気がする。
P3の認識に関しては用語の違いという気がしてきたな……今更擦り合わせるのもめんどくさいからおまいさんの言う通りって事で頼む。

ムービー形式が難しいっていうのは、俺も全く同意見。
やってるゲームが違うから挙げるタイトルがいちいちズレてて申し訳ないんだが、ディアブロとかNWNなんかはムービーも主人公は入らないんだよね。
PSPoにしてもP3にしても、ストーリーが分岐しすぎない範囲で選択肢を仕込んで「キャラクターの自由意志」を確保してる印象。
おれ個人の嗜好でいうなら、MHP2くらい明解なストーリーで、ムービーもアラガミの登場シーンくらいが好み。凝った厨二シナリオとかいらんから、アクション部分(装備データも含めて)をとにかく充実して欲しい。
おれみたいなのはファンの要望の中でもマイノリティだろうし、アイデアとして聞いてて面白いのが複数主人公案の方だからそっちの擁護に回ってるけどね。

802:枯れた名無しの水平思考
10/06/08 20:44:44 Z2Qd0xVN0
開発が読む訳でもないのにみんな長文乙って感じ

803:798
10/06/08 20:50:11 +Wlt75Qv0
>>802
純粋にあーだこーだと延々実のない議論をするのが好きなんだ、わるいな

なんか他にやりたい事があるなら以後黙るけどそうした方が良い?

804:枯れた名無しの水平思考
10/06/08 20:56:55 yfLD19EF0
別に議論やってる奴同士で実のある話ができてりゃいいんじゃねぇの
どうせ話題もないし

805:枯れた名無しの水平思考
10/06/08 21:20:22 LeZ+ScLf0
>>801
>「自分のキャラクターに合わせたシナリオを」って話だろう。
自分の手を離れて演技し始めた時点で、「自分のキャラクターに合わせたシナリオ」から離れて行ってる様な
今作でもその傾向は無きにしも非ずでしたが

>別に自分のキャラクターが多彩でないなら、そもそもこんな議論してないわけだし。
多彩じゃないからというよりは、喋らないこと(加えて空気なこと)が原因で出た要望だったと思います
カスタマイズをより多彩にって話とはちょっとズレてると思いますよ

>今作こうだから~と次回作は~を混用するのは
すみません
「次回作への要望を」じゃなくて「条件付の次回作への要望を単体で」とでも変換しておいてください
まあ>>791は、キャラクリした主人公は無口じゃ成り立たないと思ってる節がありますし
>仮にストーリーや設定で主人公が話さなくていいとする。
の部分も何か勘違いしてそうなんで、変換した所できっとこの議論は的外れかな?

>ムービー形式が難しいっていうのは、俺も全く同意見。
紙芝居なら他のキャラにも動きが無いから選択肢用意するだけでも大分変わるんですけどね
ただGEは完全なムービーじゃないので選択肢での分岐は可能かもしれないですね

相変わらず長文になってしまって申し訳ないです

806:枯れた名無しの水平思考
10/06/08 21:48:09 i15utBOb0
>>794
あと、シナリオのマルチプレイも複数主人公サイドは望んでいる。
ありがとう。

>>796
・私はオンラインRPGは、やったことがない。戦場の絆とかあと、アドホックでアクションを少々。そしてRPGは
ほとんどやらない派。戦場のヴァルキュリアは、やった。
ペルソナ3…なんだっけ主人公が文字で会話するRPGだっけ?
知り合いがやってるのをチラ見程度しかしていないからわからん。

・そうだな…無口=しゃべらない、ではないな。
言いたいのは、そこじゃない。シナリオとキャラクリの結果に
温度差があるんじゃないかといいたい。

>>800
次回作への要望については、サンプルとして今作に当てはめたな。
というか2への要望は初代にあてはめないか?

807:枯れた名無しの水平思考
10/06/08 22:00:25 +GRnoFS50
ストーリー重視のゲームじゃないのに何でこうストーリーばかりに重点をもってくかね。
モーションや武器、モンスター、マップとかそういうゲーム自体の充実が求められてるのに
ストーリーはあくまでハンティングアクションの背景を盛り上げる為の小道具に過ぎないんだから
そのためにエディット型主人公という自分本位のゲームスタイルを怖してもしょうがない。
シューティングゲームのストーリーを分厚くしても意味が無いのと一緒で。

808:枯れた名無しの水平思考
10/06/08 22:06:12 i15utBOb0
>>807
複数主人公派としては>>777>>806参照
マルチとシナリオは同列に考えてるつもり

809:枯れた名無しの水平思考
10/06/08 23:33:11 GnSl/aAs0
随分疲れるスレになったもんだ

810:枯れた名無しの水平思考
10/06/09 00:32:47 lCzF3WVW0
>>806
>言いたいのは、そこじゃない。シナリオとキャラクリの結果に
>温度差があるんじゃないかといいたい。

温度差といっていいかは知りませんが、今作がどちらといえば主人公にとって下手なシナリオ展開なのは同意
ただそのために主人公を複数にということについては、もっと別のやり方があるでしょうということです

811:枯れた名無しの水平思考
10/06/09 08:44:36 Sw8ONLYk0
>>810
その別のやり方の例が紙芝居か?
メタルギアソリッド バンドデシネみたいなやつ?

812:763(複数主人公派)
10/06/09 16:24:00 px4rXuq80
とりあえず落ち着いていこうか皆さん。

あと762は無かったことにしてくれ

813:枯れた名無しの水平思考
10/06/09 17:14:52 KHhI3zda0
なんか言葉尻捕らえてレッテル貼り→弁解の流れになってるな

814:枯れた名無しの水平思考
10/06/09 17:42:31 z1qicFQW0
主人公のバックグランド無しにストーリー性を持たせたいなら
プレイヤーの選択でストーリーを分岐するようにすべし
1本道のストーリだから主人公が空気になっている。
対立組織を複数用意して主人公がどの勢力につくかで
シナリオが分岐する様にすれば、ちゃんと主人公の存在意義も出るから
同時にクリアー後に別勢力を遊べると言うやりこみも出てくるし

815:枯れた名無しの水平思考
10/06/09 18:19:13 lCzF3WVW0
>>811
紙芝居というのは要するにADV形式のことですね
PSPoやTOWなんかのイベントシーンは基本ADV形式で進み、
特別なシーンはムービーといった感じで進むんですよ
ただ紙芝居の話は、どっちの方がやりやすいかという土台の話なので
別なやり方の一例については、>>782の最後2行や>>787のだったら~辺りを読んでもらえると助かります

>>814
>1本道のストーリだから主人公が空気になっている。
1本道自体が原因ではないと思いますよ
どの勢力についても、扱いが今作の様な感じなら大して変わらないかと

816:枯れた名無しの水平思考
10/06/09 18:21:20 dEOVsvnZ0
おまえそろそろ鬱陶しい
意見交わしても折れる気がないなら意味ないだろ

817:枯れた名無しの水平思考
10/06/09 18:49:47 KHhI3zda0
折れる必要はないんだが、相手の言わんとする事を汲み取る気がないのよね
「君は確かにこう書いた、だから私はこう返した。なので私は正しい」に終始しててさ

結局なんの話をしてるのかもう分かんなくなってきたよ正直

全て君が正しいって事でいいから、少し冷静になろうぜ

818:763(複数主人公派)
10/06/09 18:59:25 HBgE3unZ0
>>814
対立組織のボイス、グラフィック、各キャラのスタンス
などで容量食いそうだな(しゃべらないで、キャラ使い回しで
背景まで使い回したとしても)

マルチプレイの事考えてる?なんだかその設定だと難しそう。
>>815
サンクス。わかってきた。

819:763(複数主人公派)
10/06/09 19:13:11 HBgE3unZ0
長い一週間だったが結論は、こうかな?

複数主人公制と単独無言主人公制では
容量と労力的に、単独無言主人公制が優勢。

ということかな?

820:枯れた名無しの水平思考
10/06/09 19:37:54 KHhI3zda0
優勢劣勢はともかく、複数派の意見の方が見てて面白かったよ

単数主人公の作品がつまらんとは言わないが、単数派の意見はいまいち印象が薄い
容量・労力が~、と複数派を攻撃してるか、●●という作品は単数でも面白かった、ばっかり記憶に残ってる

821:763(複数主人公派)
10/06/09 19:51:27 HBgE3unZ0
>>820
さんくす。

誰かの記憶の片隅にでも私の意見がのこってくれたら
私は、それで満足さ

822:枯れた名無しの水平思考
10/06/09 19:52:35 ND7c0sUj0
>>820
何でもつめこみゃいいってもんじゃない。
それに自分で作った主人公でストーリーを楽しみたいって意見は無視か?
主人公を分けてしまえば自分で作った主人公でストーリーに関わる事ができなくなる。
容量の問題だけじゃなくて関われない事のマイナス面というのも考えた方がいい。

823:枯れた名無しの水平思考
10/06/09 20:02:53 KHhI3zda0
>>822
「自分で作った主人公でストーリーを楽しみたい」って意見を実現するアプローチとして、
単数・複数主人公という異なるアプローチで延々議論してたんだぞ?

ストーリーイラネ派は単数・複数どちらのグループにもいたし、分類方法としてまた別の次元の話だろう。


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