09/12/24 14:52:58 U32UvF7e0
>>1
乙
参考用
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
最初から否定であれだがこの子供まずソフィの子ではないよな
3:ゲーム好き名無しさん
09/12/24 14:56:31 SX90WtCsO
まだクリアしてないのにネタバレかよ
4:ゲーム好き名無しさん
09/12/24 14:57:59 koPrFpPW0
考察スレなのにいきなりアスシェリ厨が住み着いちゃった
5:ゲーム好き名無しさん
09/12/24 14:59:31 yNxpauqJ0
厨っていうか、みて明らかじゃん。ばか？
6:ゲーム好き名無しさん
09/12/24 15:01:15 U32UvF7e0
>>4
いや夢だった場合にしてもソフィが二人の好きな要素（アスベル:顔、シェリア:髪）
入った願望になると思うんだが逆にソフィの子である要素ってどこになるんだ？
7:ゲーム好き名無しさん
09/12/24 15:03:49 KzTaT03p0
そもそもソフィが成長できる根拠が無いし夢な気がする
8:ゲーム好き名無しさん
09/12/24 15:03:49 ZLcPdRIpO
～厨とかはじまったら考察も何もないだろ
シェリアの子アスシェリ厨
ソフィの子アスソフィ厨とか
9:ゲーム好き名無しさん
09/12/24 15:04:09 E4/JOYyR0
パスカルが風呂入るかどうかの考察しよう
10:ゲーム好き名無しさん
09/12/24 15:04:26 Fnc7mWnUO
まああれが現実にしてもソフィの夢にしても、
ソフィがアスベルとシェリアの仲を応援してるのは確か
これから先ソフィは誰かに恋心を抱くこともあるかもしれないけど、
その「誰か」はアスベルではないんだろう
11:ゲーム好き名無しさん
09/12/24 15:08:32 U32UvF7e0
本スレでも言われてたが誓いの木のラムダの名前で
どちらかというと現実寄りになる気はするんだがどうだろ
ラムダと戦って眠って、7年前も眠ってたから成長しなかっただけで
可能性が0ってことでもない気がする、粒子だから構築とか出来そう
12:ゲーム好き名無しさん
09/12/24 15:09:29 3nE3UXSU0
900 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/12/24(木) 14:39:34 ID:jfuEKGwO0
EDの内容から察するにアスベルの子供がラムダなんじゃね
精神乗っ取ろうとしてはいたが寝ている間にチンポから排泄されたと
901 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/12/24(木) 14:40:49 ID:qD6AqhNK0
多分生まれた子供はラムダと名付けられる可能性高いんだろうなｗ
13:ゲーム好き名無しさん
09/12/24 15:13:58 yNxpauqJ0
>>7
ソフィの体って変幻自在な粒子で出来てるし
根拠にはならないけど、実現できそうではある
14:ゲーム好き名無しさん
09/12/24 15:17:08 MLh27dcm0
本編での関係
ア→ソフィは親愛、シェリアも親愛、それぞれ娘と妹みたいな関係なのかね
ソ→アスベルは親愛、擬似家族構成を喜んでる節がありシェリアを応援している模写が見受けられる
シ→アスベルは恋愛、パスカルの友人イベを見ても嫉妬深いがソフィがライバル視していない(青年期)
お互いに親愛同士だと恋愛に発展するのは困難かもしれない
EDで頬染めたりしてるがこの時点でソフィの可能性は余り高く無いんじゃないかと見てる
子供の外見について
髪の色→茶気味の赤(?)
瞳→茶、胸のブローチからここはシェリア率高い、シェリア説もここが原因なのかな
子供に記号を残さない二次って少ないからここもソフィ分が無いと厳しいと思う
シナリオの展開について
EDだけ見るとどう見ても100％ソフィとしか言い様が無い
ただシナリオ通してると本編での関係の通り、というかバンナムが意図して親子関係を押してる感じ
15:ゲーム好き名無しさん
09/12/24 15:19:40 ZLcPdRIpO
EDで大人になる夢を見た
ラムダや子供に関してはなし
アニメで子供と誓いの木のラムダの名前で夢ってのがあんま意味なく感じるんだよな
夢を見たよで夢見せられもみたいな
ああいうのって実現の前降りじゃないのか
16:ゲーム好き名無しさん
09/12/24 15:21:59 AAb/iccx0
なぜクリアしてない人間がED考察スレにいるのか
まぁ普通にシェリアとの子だろうな。
だけどこういうEDの場合は、
なんか奇跡が起こって現実にソフィ成長できるようになりました。
ついでに子供作れるようになりました。
って勝手に思ってても別に問題ないよね？
声を大にしなければっていう注釈はつくけど。
17:ゲーム好き名無しさん
09/12/24 15:23:34 KzTaT03p0
一番の問題はアスベルさんにその気が無いことか
アスベルさん的にはコハクにストライク
シェリアの水着にも特に反応無かったし
18:ゲーム好き名無しさん
09/12/24 15:23:40 3nE3UXSU0
636 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/12/24(木) 10:33:00 ID:sTMsFBokO
ソフィはパステルが作った3頭身ソフィと融合することにより大人ソフィになります
19:ゲーム好き名無しさん
09/12/24 15:31:50 fXMMoQNKO
ぶっちゃけ、夢派は「ゴタゴタするの面倒だからもう夢でいいんじゃね」って人が多そう
そういう人に夢のはずはない、○○の子だとわかるはずだ、とか噛み付く人を本スレでよく見掛けたが
余計うざがられるだけのような…
20:ゲーム好き名無しさん
09/12/24 15:32:58 U32UvF7e0
>>14
ソフィに対してはアスベルというか仲間全体で家族構成して
ソフィも喜んでるからそれを最後に崩すことはするとは考えにくい
あるならあるで本編かサブイベで組み込むだろうし
あとアスベルソフィリチャードで友情って括りにしてるから
これも三人のうち二人が恋愛感情にするとバランス崩すだけかと
この三人の友情独特だから一慨には言えないけど
シェリアに関しては異性としては見てるとは思うが
本編の決戦イベの反応でようやくアスベルからフラグ立ったか？って取れた
見る人によって解釈変わるんだろうなって
下手に家族設定やってるから恋人役の過程素っ飛ばしたせいで余計わかりにくい
21:ゲーム好き名無しさん
09/12/24 15:40:17 ZLcPdRIpO
ソフィスレで
シェリアかアスベルが蝶のブローチをソフィにあげるとか
アスベルがソフィを一生守るって決めてたで赤くなって大人になればわかるよってスキットあるってあった
自分は見たことないが
22:ゲーム好き名無しさん
09/12/24 15:42:54 koPrFpPW0
それは一人が言っただけで他に報告がないから無視しても良い
今後報告が出れば変わるだろうが無いだろう
23:ゲーム好き名無しさん
09/12/24 15:48:41 HI74tKXJO
なんで夢派がいるのか分からん
誓いの木になんでラムダの名前刻まれてるんだよ
アスベルがラムダの中に宿るなんて展開ソフィが予想してた筈がないから、ラムダの名が刻まれてる木の存在により現実となる
子はアスベルとシェリアの子
決め手は見た目、どう見ても少年期アスベルの顔、シェリアの髪色、目の色+ソフィ成分が完璧に無い
24:ゲーム好き名無しさん
09/12/24 15:54:39 ZLcPdRIpO
夢派を否定ではないけど何で夢なんだろってはなる
ソフィが成長できないからとかなのかわからないが
25:ゲーム好き名無しさん
09/12/24 15:58:12 koPrFpPW0
夢派はソフィがEDの時に大人になれる夢をみたといったからその再現があれだと思っている人
他に根拠はないだろう
26:ゲーム好き名無しさん
09/12/24 16:06:57 1peoxyZ/O
大人になれるかな云々の会話があるんだから
光子で自在に姿かえられるorかえてるってのは意味がないし無いな
27:ゲーム好き名無しさん
09/12/24 16:08:27 ZLcPdRIpO
意味がわからない
28:ゲーム好き名無しさん
09/12/24 16:35:14 Y4K5sxpeO
>>26
話ちょっと変わるが、
子供はアスシェリヒュの特徴～って意見もよくあるよな
パスカル頼みや粒子調整して成長する意見共々、着せ替え人形みたいで好きじゃなかったりする
29:ゲーム好き名無しさん
09/12/24 16:36:29 MLh27dcm0
ヒューバート詳しく
30:ゲーム好き名無しさん
09/12/24 16:38:33 ZLcPdRIpO
ヒューバートは初めて聞いた
31:ゲーム好き名無しさん
09/12/24 17:06:00 uitkwNXv0
見た目だけならシェリアとの子の可能性が高いけど
大人になる夢見たよなれるかな？→きっとなれるよ→ラストの映像 の流れで
よその子ですってのはどうだろう？大人＝母親になったと受け取ったほうがシンプルでわかりやすい
32:ゲーム好き名無しさん
09/12/24 17:06:03 ze3PH1z7O
確か大好きな3人の特徴で見た目アスベルやシェリア
ソフィが本読んであげている→本好きってことでヒューバート
っていうのをシェリアかソフィスレで自分も見たことあるけど
どっちかの子供説よりこっちがいいなぁ、って思った。現実でも夢でも
現実ならじゃあ誰が相手かってことになるがまぁ俺は気にしない
33:ゲーム好き名無しさん
09/12/24 17:09:32 ZLcPdRIpO
どっちの子か曖昧ってのがいまいちわからないんだよな
34:ゲーム好き名無しさん
09/12/24 17:11:13 KzTaT03p0
3人に分けていた光の力を回収した結果
3人の成長の時のうんちゃらかんちゃらを分け与えられる→ソフィ成長
↑のおまけというかなんというかで3人の特徴(アスベル：容姿、シェリア：髪とか目の色、ヒューバート：性格)を引き継いだ子供的存在が生まれた
的な感じだったら落ち着く・・・のか？
ラムダがどうなったか全く拾いきれてないけど
35:ゲーム好き名無しさん
09/12/24 17:14:33 x4Rs7l5QO
>>32 >>34
いいなそれ
なんかぐっときた
36:ゲーム好き名無しさん
09/12/24 17:14:55 Y4K5sxpeO
>>29-30
ソフィが大好きなラント組の特徴を受け継いだ子供が欲しいと願った結果がアレだ…みたいな意見を見た
本読んでるからヒューバート要素だ、みたいな
夢でも現実でも子供が玩具みたいだから好きじゃないんだよな
ラント組が好きで似た子供が欲しいなら子供三人用意すりゃいい話だし
37:ゲーム好き名無しさん
09/12/24 17:18:46 yNxpauqJ0
>>31
大人＝母親 ってのがまずわからん
単純にシェリアの子は時の流れを象徴する記号的な存在だろう
時が経ってソフィの夢も叶ってラムダとのわだかまりがなくなったよ
っていうハッピーエンドと、自分はストレートに受け取ったけどね
別にシェリアの子とソフィがお花畑で仲良くしてるのも変には思わないし
初めからくっつくのはヒロインだっていう観念があるから屈折して見えちゃうんじゃない？
逆に言えば自分はアスベルとシェリアはお似合いの2人だなと贔屓目で見てたのも否定はできないけど
38:ゲーム好き名無しさん
09/12/24 17:21:54 QjJaBib90
あの子供はシェリアとアスベルの子供で間違いないと思う
ＥＤソフィの立ち位置はお姉さんな感じかと
39:ゲーム好き名無しさん
09/12/24 17:24:38 n2WmAXQuO
>>36
考察スレだから個人の好き嫌いは関係ない
ざっと読んだがヒューバートの子供派はいないのか
兄弟だしお互い子供に兄、弟の要素が入ってもおかしくはないんじゃね
どっちにしろ髪や目の色を踏まえると母親はシェリアかなと思うが
40:39
09/12/24 17:29:12 n2WmAXQuO
一応念のため
＞兄弟だしお互い子供に兄、弟の要素が入ってもおかしくはないんじゃね
これは単なる可能性の話であって、話の流れ的には
普通にアスベルとシェリアが両親だと思うと付け加えておく
41:ゲーム好き名無しさん
09/12/24 17:32:45 U32UvF7e0
ゲーム本編のキャラの関係見ると流石にパスマリリチャ（ヒューはギリか？）は
一緒に家族として暮らすのは難しいと思うけど
あくまでロボじゃなくてヒューマノイドとして成長の可能性があるを前提で
父アスベル
母シェリア
娘ソフィ
息子子アスベル（ラムダが星核後に転生でも可）
一家で暮らしてソフィはお姉ちゃんとして遊んでるで違和感なく見れるんだよな
確かに贔屓目とか偏りがないとは言わないけど本スレで公式がぼかしたとかうやむやEDと
言われるほどにわかりにくいEDとは思わなかった
言い方悪いがあからさまにエンドロールで二人のシーンとかシェリ雪姫入れてる辺り
こっちは深読み入るけどこれだと
アスベル⇔ソフィ 一生面倒見る（本編）
シェリア⇔ソフィ いつか一緒に暮らせたら庭を花で沢山にしよう（特典）
アスベル⇔シェリア 大人になったら（王都だったけど）一緒に住むか？（本編）
三人それぞれの約束も果たされるんじゃないか？ってのが個人的解釈
何百年後とかでも可ではあるけど出来ればそこは皆でいて欲しいから進行形を希望
42:ゲーム好き名無しさん
09/12/24 17:37:13 ZLcPdRIpO
現実的な証拠で大きいのが誓いの木だな
ソフィのときみたいにアスベルがやったっぽいけど
あれをわざわざ夢にすることはないような？
アスソフィ否定ではないんだが
発売して直ぐのときはソフィの子ってなってたよな
流れ的にソフィがいまいち？なんだけどED一緒にいたからとか
頬染めのことかな
43:ゲーム好き名無しさん
09/12/24 17:45:14 meQPNEvWO
演劇はフルボイスやED見るに元々メインイベントだったんだろうな
見てると子供に関しては殆ど議論になる要素無いんじゃないか？
アスベルに恋愛感情が～と両者を否定する意見があるがシェリア以上にソフィを肯定出来る意見が無い
44:ゲーム好き名無しさん
09/12/24 17:49:50 1peoxyZ/O
夢でのラント三人の要素持った子供
45:ゲーム好き名無しさん
09/12/24 17:53:28 SLBdMCan0
Gはテイルズだからって主人公×ヒロインに固執してちゃ楽しめないゲームだと思う
ソフィとの恋愛を期待してた人には期待はずれというか、２周目とかやる気しなくなるんじゃないかと思った
46:ゲーム好き名無しさん
09/12/24 17:54:06 OAAAUbxt0
アスベルをソフィで薄くした色にも見えるだろ子供の髪は
いつかお母さんになれるかなと言っておいてお姉さんで終わるのもな
47:ゲーム好き名無しさん
09/12/24 17:55:12 U32UvF7e0
Lのシャーリーもそうだったしな
でもヒロインってポジとしてヒーローも兼任してるけど
ソフィはかなりいいキャラだと思うけどな
48:ゲーム好き名無しさん
09/12/24 17:59:17 qe+WqL2oO
子供に関しては比較すりゃ一発だから考察することがないな
49:ゲーム好き名無しさん
09/12/24 18:00:37 ZLcPdRIpO
よく見るんだがソフィってお母さんになりたいなんて言ってたか？
私もなれるの？程度だった記憶しかない
50:ゲーム好き名無しさん
09/12/24 18:00:42 QjJaBib90
>>45
ソフィは恋愛ってより子供に対する愛情みたいな気持ちだわ
51:ゲーム好き名無しさん
09/12/24 18:02:09 U32UvF7e0
>>46
目は？
多分ラムダコーメルエメロードの失敗例と成功例みたいにしてるっぽい？
52:ゲーム好き名無しさん
09/12/24 18:08:50 KzTaT03p0
物語的に考えるとソフィが成長したのはいいとしてお姉さんになって子育ての手伝い・・・ってのは薄い気がする
ソフィの子供って考えた時にも子供にソフィの特徴が全くと言っていいほど無いし
成長は光の力だと思う。ソフィの体は粒子で出来てるらしいからラント3兄弟の持ってるソフィの力がソフィ本体にも何かしら影響してるんだと思う
だから3人がソフィが成長できたらいいなと思い描いた空想が現実に変わってソフィは大人になれたという
最後のソフィの語りが結構重要な気がするんだけど覚えてないんだよなぁ･･･
53:ゲーム好き名無しさん
09/12/24 18:18:20 yNxpauqJ0
子育ての手伝いっていうか
親戚の子つれて公園で遊んだりするのって至極普通じゃないか
ソフィの場合も毎日お花畑で本読み聞かせてるわけでもあるまいし
54:ゲーム好き名無しさん
09/12/24 18:21:44 U32UvF7e0
最後の語りは男の子アスベル、種ラムダでいいんじゃないかな
アスベルを通して世界を見たラムダが星核になりましたとか
最初はソフィかと思ったけどラムダだろうな
>>52
自分のレスの説明悪かったかも
子育てとかでなく兄姉が下の子面倒見て遊ぶとかそういう意味で
赤ちゃんからどうのこうのって意味じゃなかった
55:ゲーム好き名無しさん
09/12/24 18:28:54 KzTaT03p0
>>54
ソフィはチャット中かサブイベか忘れたけど｢いつかお母さんになりたい｣的なことを言ってたから姉とかは違うんじゃないかなぁと
でもアスベルさんとはくっつかないだろうし、他の人なんてもってのほかだし
なんだかんだでアスベルさんは一生独り身な気がするぜよ
56:ゲーム好き名無しさん
09/12/24 18:31:56 ZLcPdRIpO
あのそっくりさんはどなたの子
57:ゲーム好き名無しさん
09/12/24 18:35:51 3KWT9SCcP
>>34
アスベルが死んだあとのラムダも気になってるけど、
アスベルたちが死んだあと粒子を回収→粒子で3人の特徴を持った子供をつくってラムダが中に入る
でソフィとラムダの和解？もなるからそれいいなぁ
二人が永遠に生きるなら星を見守るってのもありだろうし
58:ゲーム好き名無しさん
09/12/24 18:40:47 3KWT9SCcP
>>54
1000年の孤独をたった十年ちょっとで癒されて
みんなが総出で止めた星の核になりました
はなんか生贄くさくてちょっとなぁって思うんだよね
話として一見綺麗に見えても次ラムダが暴走したら即死なわけだし
元の星の核に問題があったわけでもないし
星の核になったラムダは幸福なの？っておもうし
少なくともアスベルが死ぬまではアスベルの中で見守っててほしいなぁって思う
59:ゲーム好き名無しさん
09/12/24 18:43:35 94sG+MV90
アスベルを通して童貞卒業を体験したラムダが成仏して星核になった
で納得だろ
60:ゲーム好き名無しさん
09/12/24 18:52:03 U32UvF7e0
>>58
>1000年の孤独をたった十年ちょっとで癒されて
でも絵本の内容的にそうとれると思うんだけども
61:ゲーム好き名無しさん
09/12/24 19:05:13 3KWT9SCcP
>>60
だからなんだかなぁって感じがするんだよね
星の核になる必要性が欠片も感じないからさ
なんか事件があって星の核がどうにもらなくなってってのならわかるんだけどね
62:ゲーム好き名無しさん
09/12/24 19:07:34 JJT0NX1O0
ここでコハクの子供説
63:ゲーム好き名無しさん
09/12/24 19:20:47 B2+if8YZ0
>>62
よりあり得ない上に余計に荒れるわｗ
64:ゲーム好き名無しさん
09/12/24 19:23:06 U32UvF7e0
シングとヒスイを悲しませないで下さいｗ
65:ゲーム好き名無しさん
09/12/24 19:24:07 11g4SGmJ0
別世界に行った恋人（妹）に子供が出来てたとか目も当てられないｗ
66:ゲーム好き名無しさん
09/12/24 19:25:38 ZLcPdRIpO
星核ってそんなあれかな
受け入れてくれたアスベルのこと考えるとそうでもないような
67:ゲーム好き名無しさん
09/12/24 19:27:22 U32UvF7e0
>>65
しかもヒスイなんかただでさえ自分の好きな相手（リチア）と
二度と会えないって境遇だというのにｗ
68:ゲーム好き名無しさん
09/12/24 19:32:41 KzTaT03p0
>>66
ラムダに思いっきり世界を見せて染めた後、世界のこれからをラムダに判断してもらおうってことで委ねたってのならありかも
独断で
69:ゲーム好き名無しさん
09/12/24 19:36:52 U32UvF7e0
しかしこれ発売前のインタビューといいアスベル→シェリアを
もうちょいわかりやすくしとけばそこまで荒れなかったんだろうか
サブイベ見てればありえない！とかにはならないけど
本編だけ見ると確かにえ？何でこのカラーリングなの？と思わなくもない
決戦前夜イベがイベだけに
個人的には序盤からそこまではっきり脈なしにも見えなかったけど
70:ゲーム好き名無しさん
09/12/24 20:01:13 95fAlTG4O
本編やってりゃわかることだけどラムダが星の核になる必要は全くない
人間を消す為にラムダがそうなる必要があっただけで通常通りならそのまま放置しておいていい
最後のアスベルの子供がラムダでいいと思うけど
いままでの記憶とかはどうなるか分からんが生まれ変わりでは無いけどそれでいくとアスベルの約束も果たせる
71:ゲーム好き名無しさん
09/12/24 20:20:32 IOjP6MPj0
>>70
更に本編やってりゃ分かる事だけどラムダを育てて感情を植え付けた
コーネルの意思でもあるからな＞ラムダが星の核になること
ラムダが星の核になる必要は無いというのはラムダの存在意義からして
本編やってないとしか言いようが無いんだが。平和だから星の核になる
必要が無いんじゃなくてその平和な世界を見守る為にラムダが星の核に
なるんだろうが。ラムダはそれだけの力を持つ存在なんだから
そしてそういう心理に至ったのがEDでソフィが語る恩返しなんだろうに
72:ゲーム好き名無しさん
09/12/24 20:24:28 MLh27dcm0
ラムダに関しては>>71が分かりやすいし一番納得出来たな
個人的にはこれを推する
73:ゲーム好き名無しさん
09/12/24 20:30:29 3KWT9SCcP
あれはフォボスだっけ？
あそこの星の核に問題があったんじゃないっけ？
エレスの取り合いとかで年中戦争してたとか？
殖民星のほうはとりあえず問題になってないからなぁ
あとやっぱラムダが星の核になるのは危険すぎると思うんだよね
最後にみんなでラムダが星の核になるのを必死で止めたのに最後に星の核になりました
めでたしめでたしは
え？ってなる
74:ゲーム好き名無しさん
09/12/24 20:30:31 l4d87+CY0
パスカルが１０００年かかるところを、一晩でやってくれた
ソフィおっきおっき装置を使った結果がラストの大人ソフィだろ
繁殖機能までは付いてないと思うが
75:ゲーム好き名無しさん
09/12/24 20:31:21 U32UvF7e0
>>71の通りだとコーネルの遺志も絵本も繋がるな
76:ゲーム好き名無しさん
09/12/24 20:34:30 NE1tVBPS0
前とは違うラムダだって語られてたじゃん
ラムダ関連は>>71の解釈が一番納得できるな
77:ゲーム好き名無しさん
09/12/24 20:35:38 U32UvF7e0
>>73
昔と今のラムダが違うだか変わったとかなかったっけ？
その辺りうろ覚えだけど
78:ゲーム好き名無しさん
09/12/24 20:35:57 3KWT9SCcP
アレは休眠中って話じゃん
79:ゲーム好き名無しさん
09/12/24 20:39:58 TL4n43Ly0
シェリアの子どもだとしたらあのブローチと子どもの目は自然。
ソフィの子どもだとしたら花畑で走って遊んでいる光景は自然。
はっきりさせてくれ
80:ゲーム好き名無しさん
09/12/24 20:40:00 ZLcPdRIpO
ラムダのスタンスの違いだろ
81:ゲーム好き名無しさん
09/12/24 20:42:29 3KWT9SCcP
そもそもラムダは星の核になるために生まれたわけでもない
博士の勝手で星の核になるように育てられたし
ゲーム中は実際に星の核になろうとしてた
で、みんなはソレを必死で止めた
なのに最後は星の核になりました
はやっぱ変だよ
ましてや星の核になる必要性そのものはフォボスにはあったかもしれないけど
植民星のほうにはとりあえずないんだから
ラムダが星の核になったらエレスがもっと安定して砂漠や極寒から逃れられるなら
今度はパスカルの努力やカーツの死がムダになるし
もしあれがたかだか十年ちょっとでラムダは1000年以上の苦痛をすっかり忘れて星の核になりました
ならテイルズって結局テキトーでご都合主義のつまらん素人のお話になって
せっかく面白かったのに詰まらんことになってしまってすっげー悲しい
82:ゲーム好き名無しさん
09/12/24 20:43:28 NE1tVBPS0
>>79
アスベル＝パパ、シェリア＝ママ、ソフィ＝娘
こう本編メインでもサブでも位置づけてたし
シェリアの子供だとしたら弟みたいな存在だし
遊んでてもなんの違和感もなくね？
83:ゲーム好き名無しさん
09/12/24 20:45:06 U32UvF7e0
>ならテイルズって結局テキトーでご都合主義のつまらん素人のお話
テイルズは好きだがこの辺りは今さらだな正直
年月に至ってはその過程が重要なんじゃないの？
84:ゲーム好き名無しさん
09/12/24 20:45:25 3KWT9SCcP
しかもラムダが星の核になると万事解決どころか
ラムダが気に入らなかったら星即終了でむしろ即死寸前というかトドメ直前というか
どうにもならない状態で解決にならないと思うんだけども
ラムダがあの星に存在してるだけならイザってときソフィがとめられるけど
核になったらそれでもできないだろうし
ソレって解決？むしろ一番ヤバイ状況じゃない？
って思うわけですよ
85:ゲーム好き名無しさん
09/12/24 20:45:42 koPrFpPW0
>>82
その場合年齢的にシェリアが居た方が自然と考えられるんだ
86:ゲーム好き名無しさん
09/12/24 20:48:29 ZLcPdRIpO
ヒロインはソフィだから
子供に特徴付けて見せておけばわかりやすいだろうし
>>84
そういう心配がなくなったからの絵本と誓いの木だろ
87:ゲーム好き名無しさん
09/12/24 20:48:47 IOjP6MPj0
>>81
>ラムダが星の核になったらエレスがもっと安定して砂漠や極寒から逃れられるなら
>今度はパスカルの努力やカーツの死がムダになるし
え？その理屈が意味分からない。そうやって必死に生きようとする人の努力こそを
アスベルがラムダにこれから見せたいものだろうし、そういうのを見る事によって
ラムダが変わっていき、そういう人達の為にも星の核になろうとするのは自然な流れだろ
88:ゲーム好き名無しさん
09/12/24 20:49:24 MLh27dcm0
>>79
ブローチは所詮ただのアクセサリーでプレゼントとかどちらの子供でも解釈出来る
ただソフィの子供だとわざわざあの場面でつけてる意味が不明なんだよね
瞳については曖昧な髪の色なんかよりも決定力が大きくシェリア説の大きな要因なんじゃないかな
花畑は元々娘ポジだったから姉と弟と見ても母と子とも取れる
対の存在であるラムダについてソフィが語る事が重要でシェリアの子供だから意味不明になるって事は無いはず？
89:ゲーム好き名無しさん
09/12/24 20:49:54 TL4n43Ly0
>>82
ソフィが大人の姿になってもまだアスベルとシェリアの子どもだって思っているのは流石に微妙じゃないか？
仮にシェリアの子どもだとしてシェリア、ソフィ、アスベル、アスベルの子が一緒に暮らしているって言うのも何か変だし
ていうかシェリアは世界を廻って看護するっていう夢はどうしたんだ
90:ゲーム好き名無しさん
09/12/24 20:51:54 3KWT9SCcP
>>86
いやいや、心配がなくなることはないでしょ
ラムダは星の核になれば星を作り変えることができるんだから
>>87
いやいや、だから星の核になる必要性がないんだって
アスベルの死後星の核になって星を見続けるのはありだと思うけど
ラムダが「やっぱ人間はダメ」って思ったら瞬時に星滅亡のリスク考えたら危なすぎるだろ
91:ゲーム好き名無しさん
09/12/24 20:54:18 U32UvF7e0
大人っても30歳とかそんなでもないしなあ普通に少女ともいえる外見にも見える
実際に特典DVDで一緒に暮らせたらいいねってるし家族同然なんだから
別におかしくはないような？
看護の夢も生涯延々とでもないだろうしサブイベでラントに戻る意思も見せてるからな
92:ゲーム好き名無しさん
09/12/24 20:58:06 IOjP6MPj0
>>90
なんでアスベルの死後ならよくてアスベルの生前は駄目なのか分からんのだが
これからアスベルとラムダのタイマン勝負と言ってるんだしアスベル生前中に
ラムダが折れて平和な世界の為に星の核になったのだとしたならアスベルの
完全勝利じゃないか
>ラムダが「やっぱ人間はダメ」って思ったら瞬時に星滅亡のリスク考えたら危なすぎるだろ
というかまずラムダがこういう考えになる時点でアスベルの負けなんだよ
EDでのやりとりを本当に覚えてから語ってるのか？
ソフィが語った物語がラムダのことを語ってるならアスベルが勝利したと言えるんだけど
93:ゲーム好き名無しさん
09/12/24 20:58:19 ZLcPdRIpO
何でそんなにラムダが滅亡させる前提なのかわからない
94:ゲーム好き名無しさん
09/12/24 21:02:14 NE1tVBPS0
器が魂を形成する事があるんだしアスベルという器の中でそれ相応の
魂を再形成したかもしれないな
もしくは星の核になる時点で意思という物を消したか
95:ゲーム好き名無しさん
09/12/24 21:06:21 3KWT9SCcP
>>92
アスベルから離れたらもうアスベルとラムダだけの問題じゃなくなるじゃないか
最後リチャードから引き離してアスベルが引き込むことで
ラムダが暴走してもアスベルの中の問題になるようにしたのに
アスベルが生きてる間に星の核にしちゃったら
アスベルは放棄しちゃったことになるじゃん
アスベルがいなくなってラムダの寄生先がなくなったら
他に方法がないし星の核になって見守るってのはわかるけどさ
（アスベルにかわって星を守るってなれば友情の誓いも生きるだろうけど）
＞ソフィが語った物語がラムダのことを語ってるならアスベルが勝利したと言えるんだけど
ラムダがその気にならない保障がないから勝利とはいえないんだって
星の核になったからそこで終わりってモンじゃないでしょ。ラムダは意思を持ってるんだから
>>93
だって滅亡させようとしてたし、みんなはそれを必死で止めようとしたわけじゃん
96:ゲーム好き名無しさん
09/12/24 21:10:08 TL4n43Ly0
シェリアとソフィどちらの子供かどうかは置いておいて、あの子どもはラムダと関係があるっていう方向？
だとしたら目が赤くないのはなぜなのぜ。
97:ゲーム好き名無しさん
09/12/24 21:11:56 U32UvF7e0
>ラムダが暴走してもアスベルの中の問題になるようにしたのに
アスベルが生きてる間に星の核にしちゃったら
アスベルは放棄しちゃったことになるじゃん
この時点で解釈が自分と違い過ぎて困る
星の核に「しちゃったら」って
98:ゲーム好き名無しさん
09/12/24 21:13:55 l4d87+CY0
ヒロイン＝恋人役とか思ってる思考停止馬鹿は死んどけよ
TOG通して、ソフィは間違いなくヒロインであったが、主人公の恋人役ではない
というか、大筋のシナリオだけ見たら、ソフィとリチャード以外いらない
アスベルさんは半分傍観者だろ
99:ゲーム好き名無しさん
09/12/24 21:16:08 ZLcPdRIpO
ソフィの語りもう一度聞いてこいとしか言えない
>>96
これに関してはまあ関係ないんだろうけど
理想として生まれ変わりだといいな程度
100:ゲーム好き名無しさん
09/12/24 21:20:31 3KWT9SCcP
私はあの子供がラムダでアスベル・ソフィ・シェリアの擬似家族の中に入って
ソフィのように愛されて育ったらいいな派
でもまぁ、フツーに考えればソフィは成長しました。あの子供はアスベルとシェリアの子です
ラムダは星の核になりました
なんだろうなぁ
星の核になるのが幸福とはどうしても思えないんだけども
また延々と人のいろんないやーな姿も見続けなきゃいけないんだろうし
101:ゲーム好き名無しさん
09/12/24 21:21:27 koPrFpPW0
>>96
目の色なんてどうにでもなるよ
102:ゲーム好き名無しさん
09/12/24 21:23:39 TL4n43Ly0
>>101
そういえばエミルも普段は目が青いけどラタモードはばりばり赤目だしなｗ
103:ゲーム好き名無しさん
09/12/24 21:24:50 l4d87+CY0
難癖つけ始めた時点で、開発側の意思を歪曲してる
104:ゲーム好き名無しさん
09/12/24 21:25:54 MLh27dcm0
憑依か生まれ変わりとか場合によっては目の色は関係無いかもしれないな
憑依で赤系に変化してるのに茶色の目はどこから来たんだよって話になるが
105:ゲーム好き名無しさん
09/12/24 21:29:29 TL4n43Ly0
>>103
その開発側の意思がはっきりしないからこんなスレがたつと思うの
106:ゲーム好き名無しさん
09/12/24 21:34:17 IOjP6MPj0
>>100
1つ良い事教えてやるとラムダは元々人間ではないし育てられたのも星の核になる為で
>星の核になるのが幸福とはどうしても思えないんだけども
>また延々と人のいろんないやーな姿も見続けなきゃいけないんだろうし
この論が既にズレた話だぞ。人のいろんないやーな姿も真実の姿。それ以外の
素晴らしい部分も見て人間という物を判断しろというのがアスベルの論なんだから
いやーな姿を見続ける事でラムダが世界を滅ぼしたくなるようならそれが人間の本来の姿
滅ぼされてもしょうがない。だがそのいやーな姿以外の部分も見てラムダが世界を滅ぼさずに
済むと判断出来るのならばそれはアスベルの、ひいては人間の勝利だ
107:ゲーム好き名無しさん
09/12/24 21:42:17 U32UvF7e0
目の色に関してはラタの頃かたあれはプレイヤーにわかりやすくして
実際は変わってないみたいな説もあったな
エミルの自演とか見てると確かにそのほうがわかりやすい
108:ゲーム好き名無しさん
09/12/24 21:45:25 NE1tVBPS0
>>99
生まれ変わりは幸せとも思えないんだよな
死んでる訳でもないアスベルの中に居たラムダがあの姿をしているという事は
元々生まれてくるはずだった子供の体を使ってるとも言えるし、
それは何と言うか理想ではない気がする
多分子供の誕生後ほど無く星の核になったんじゃないか
アスベルを通して子供の誕生や成長、それに繋がる命の尊さや喜びを知って
星の核になった方が俺には気持ち良い
109:ゲーム好き名無しさん
09/12/24 21:46:17 VZrAyKl0O
>>105
はっきりしないって大人になったソフィ、（少なくとも作品内での手がかりの範囲では）アスベルと
シェリアの特徴を持った子供、ソフィの物語とその間に意味ありげに挿入されるラムダの名前
ってことくらいしか手がかり無いしな。まあ素直に受取りゃ大人になったソフィがアスベルと
シェリアの子供に星の核になったラムダの話をしていると取れるんだけど。素直じゃない人が多いよ
110:ゲーム好き名無しさん
09/12/24 21:47:44 QjJaBib90
>>109
星の核になったラムダの話の部分がよくわからん
111:ゲーム好き名無しさん
09/12/24 21:49:25 MLh27dcm0
>>110
>>71では駄目か？
112:ゲーム好き名無しさん
09/12/24 21:53:17 3KWT9SCcP
>>108
そこで上ででたソフィがつくった3人の特徴を持った子供ですよ
中身はないからラムダはいっても安心
113:ゲーム好き名無しさん
09/12/24 21:54:42 TL4n43Ly0
>>109
結局ラムダって星の核になったの？
114:ゲーム好き名無しさん
09/12/24 22:01:31 VZrAyKl0O
>>110
……一人の男の子（アスベル）が迷子の種（ラムダ）を拾いました
男の子（アスベル）は自分の庭に植えて（自分の体に寄生させて）毎日世話をしました（世界を見せてやりました）
すると迷子の種（ラムダ）はちいさい可愛い花を咲かせたの（立派に成長した）
そのあと種はどうなったと思う？
今度はお星様になって（星の核と融合して）みんなを見守ってるの
自分も見守って貰った分のお返しなんだって
どのお星様かって？
それはね……みんなが一番良く知ってる一番大好きなお星様だよ
115:ゲーム好き名無しさん
09/12/24 22:05:49 3KWT9SCcP
正直最初のその話聞いたとき種はソフィのことかと思った
116:ゲーム好き名無しさん
09/12/24 22:17:47 TL4n43Ly0
>>114
なるほど。納得。
それじゃ、あの子どもはラムダと関係ないのな。
117:ゲーム好き名無しさん
09/12/24 22:20:05 QjJaBib90
>>114
なるほど
118:ゲーム好き名無しさん
09/12/24 22:20:44 MLh27dcm0
これで大体納得出来る形で考察終了になるのかな？
119:ゲーム好き名無しさん
09/12/24 22:30:37 U32UvF7e0
真面目な話、公式の回答的なものは>>109の内容なんだと思う
何をどうしてかAの生還説みたいにごちゃごちゃになったなあってのが素直な感想
ただサブイベ含めシェリア→アスベルはわかるんだがアスベル→シェリアが
結婚して子供生まれるまでの過程が納得できるようなできないような
子供が二人の子って結果論自体は納得してるんだけど決戦前夜イベで表情見えないのとか
シェリアがいなくなった後に顔伏せるのがそういうことでいいんだろうか
120:ゲーム好き名無しさん
09/12/24 22:35:27 IOjP6MPj0
>>112
だから別にラムダは人として生きる事に拘ってるわけじゃないぞ
ただ生きたいと望んでるだけで、それはコーネルの言葉に依る所が大きい
そしてコーネルの最大の望みは人として立派になった後で星の核となり
世界を救ってほしいというものだったんだぞ。ラムダは星の核になっても
生き続けるんだし
ラムダの目的としては結局どういう意図を持って星の核となるかって事なんだと
思うけど。ソフィが対消滅しない限り滅びないしソフィがそれ以外の要因で消えたら
もはや滅ぼすこと自体出来なくなる。人の身に留まるより星そのものとなって
世界を見守る方がラムダ本人の力を人の役に立たせることになるだろう
パーティメンバーそれぞれが自分に出来る精いっぱいをやって世界を
より良くしていこうという形で締めていたのはいずれラムダもそういう風に
世界を守っていくという方向に導かれるのではないかと意図してる気がするんだ
思えばシェリアがアスベルを振って救護部隊に行ったのもアスベルの元に留まるより
世界を救護して回るのが世界の為にシェリアが出来る精いっぱいだと考えて選んだ
ことだとしたら構成としてもとても深いものだったのだと感じられる
121:ゲーム好き名無しさん
09/12/24 22:46:10 l4d87+CY0
仲人、教官だと考えればすべてがうまくいく
122:ゲーム好き名無しさん
09/12/24 22:48:36 NE1tVBPS0
>>119
あのイベントで自覚したというか意識した感じじゃないのかな
シェリアは恋も大切だけどやっと見つけた自分ができる事、やれる事のが今は
重要なんだろう
まあ出ずっぱりでもないみたいだしそこからがようやくスタートラインじゃね
でも5、6年はかかるなｗ
123:ゲーム好き名無しさん
09/12/24 22:54:51 XUw/DLA90
あのEDは百年くらい後説とかはどうよ
そんな短期間であれもこれも上手く行くかなって気もするし
124:ゲーム好き名無しさん
09/12/24 22:55:58 koPrFpPW0
>>123
つまりソフィが魔女説か
125:ゲーム好き名無しさん
09/12/24 22:58:16 3KWT9SCcP
>>120
だれもラムダは人として生きることにこだわってるなんていってないじゃん
見えない敵と戦ってない？
単純にラムダの過去（幼少期）が不幸だから
幸福な幼少期を過ごしてほしいって思うだけだよ
実際ラムダが人は滅ぼすべき。人はひどいってなったのはその悲惨な過去が原因なんだから
その原因を放置したままラムダはよいラムダになりましたは説得力がないって話
126:ゲーム好き名無しさん
09/12/24 22:58:33 TL4n43Ly0
>>124
ソフィは裏山でエレスを吸い取ればずっと生きられるんじゃないの？
127:ゲーム好き名無しさん
09/12/24 23:00:56 koPrFpPW0
>>126
いや別に大したことじゃないがそれならソフィが若い状態を保ち続けたんだなあと思ったから
128:ゲーム好き名無しさん
09/12/24 23:05:10 3KWT9SCcP
エレスじゃなくてなんだけ粒子
アレの集合体で自己再生ができるから
そのなんとか粒子がもつ限り永遠に生き続けるんじゃない？
129:ゲーム好き名無しさん
09/12/24 23:06:52 IOjP6MPj0
>>125
>単純にラムダの過去（幼少期）が不幸だから
>幸福な幼少期を過ごしてほしいって思うだけだよ
これが人として生きる事にお前が拘ってるじゃん
そんなことしなくてもアスベルを通して世界を見れるんだから
>実際ラムダが人は滅ぼすべき。人はひどいってなったのはその悲惨な過去が原因なんだから
>その原因を放置したままラムダはよいラムダになりましたは説得力がないって話
アスベルも悲惨な過去は過去として認めてるぞ
大事なのはこれから悲惨な過去に有った事以上に素晴らしい物を「これから」
見せてやるってことだから。幼少期のトラウマをもう一度幼少期をやり直す
ことで解消とかそれこそ筋違いだろ
130:ゲーム好き名無しさん
09/12/24 23:08:11 TL4n43Ly0
>>128
なんだか粒子の自己再生はエレスが必要じゃなかったっけ？
ラントの裏山は3つのエレスがあるから補給できるとかなんとか。あやふやだけど
131:ゲーム好き名無しさん
09/12/24 23:12:11 3KWT9SCcP
>>129
アホか
アスベル通してなら全部対アスベルであってラムダは窓から覗いてるだけだろが
ラムダ自身が愛されないと意味がないんだよ
アスベルの悲惨な過去ってぶっちゃけたいしてないじゃん
全部自業自得だし
そもそもアスベルが暴走しなかったのは「みんながいたから」
ラムダはアスベルの中にいる限りアスベルしかいないだろ。
132:ゲーム好き名無しさん
09/12/24 23:14:30 U32UvF7e0
>>122
そういう解釈でいいのか
疑似家族のせいでその辺りの感覚が普通になってるのか何なのか
むしろあそこシェリアにやりたいこと聞いておいて自分の希望述べてるんだよなｗ
7年前にアスベルがシェリアにしたことをシェリアが今度はアスベルにやったってことなんだろけど
>>129
ラムダとアスベルの件でアスベル通して世界を見て判断じゃないのか？
ラムダ自身が愛されないとなんてそういうのあったっけ？
133:ゲーム好き名無しさん
09/12/24 23:19:03 MLh27dcm0
最後のやり取りで愛されたいとかは無かったなｗ
134:ゲーム好き名無しさん
09/12/24 23:36:27 IOjP6MPj0
>>132
別にラムダは愛されたいとかは言ってなかったな
人の醜い面ばかり見過ぎたから人を滅ぼすべきという考えに至っただけだし
だからアスベルが人の美しい面を見せてやると言ったんだしな
アスベルがラムダに言ったのはラムダは過去が悲惨だったために孤独に陥り
それによって独りよがりな結論を下した。もっと広い世界を見て判断してみろって
ことだしな。つかアスベルを通して世界を見ることはラムダも了承してるのに
本編まで曲解する奴の相手をするのは正直しんどい
135:ゲーム好き名無しさん
09/12/24 23:38:15 11g4SGmJ0
しかしこんなに伸びる話題なのか、これ
単なるループ話題だと思ってたけど
136:ゲーム好き名無しさん
09/12/24 23:41:49 TL4n43Ly0
>>131
>>1嫁。あまり熱くなるな
137:ゲーム好き名無しさん
09/12/24 23:45:04 cNJT1yjl0
>>122
記憶違いなら申し訳ないんだが、決戦前夜のシェリアとのイベントってアスベルが
ラントとソフィを守ることをシェリアに告げてから
シェリアはどうするんだ？って聞いてたような記憶があるんだが
あのイベントはアスベルとシェリアのスタートラインというよりは
アスベルはシェリアフラグを潰したようにしか見えなかったんだよな
最後のムービーでは数年間が経過しているようだから不思議な話ではないが
仮にアスベルがあの時点でシェリアに恋心を抱いているなら
わざわざシェリアの前でソフィの名を出すとは思えないぞ
138:ゲーム好き名無しさん
09/12/24 23:46:53 koPrFpPW0
前夜イベは結局解釈の違いとしか取れないから議論すべきものでもないな
139:ゲーム好き名無しさん
09/12/24 23:49:31 VZrAyKl0O
>>137
もう一度やり直せ。ソフィを一人で面倒見るのは無理だとはっきり言ってる
シェリアがラントに帰ってきた時に恥ずかしくないようにとも言ってる
140:ゲーム好き名無しさん
09/12/24 23:54:02 5EkettRL0
正直ラムダ絡みは全部微妙だった…
いきなり捕獲され人間の器に入れられ、愛情教えてやんよだから星の核になってね
この発想自体が傲慢だと感じたからコーネルもそれに賛同したアスベルたちにも正直納得出来なかった
生態自体違うのに何で人間ルール適用すんの？って
>>138
まぁ微妙な感じだしな
けど結果論としてあの二世を見た時に「もしかして矢印出てるって描写だったの？」的なのはサブイベやスキットで結構あった気がする
そう受け取れるってだけで答えじゃないけど
141:ゲーム好き名無しさん
09/12/25 00:00:01 qLGMaWDL0
公式が何か言わないかぎりいくら議論しても確定はしない終わり
142:ゲーム好き名無しさん
09/12/25 00:00:02 XUw/DLA90
>>137
自分もフラグ折りイベントかと思ったんだが
少数派意見みたいだな
シェリアの恋愛より一人立ち押しというかそういう感じで
143:ゲーム好き名無しさん
09/12/25 00:03:36 d6TBp6ew0
>>137
順番としては
シェリアのやりたいことを聞く→シェリアがアスベルに聞く→ソフィを一人で守るのは難しい、だから
→シェリアに遮られて「…そうか」「俺もシェリアが戻った時～」→シェリア去った後に俯く
かと
あれは言い方悪いがソフィをダシにしたアスベルの言い方が問題だった気もする
あの流れじゃお互い拒否られたと勘違いしそうというか
つーか上のレス相手間違えてた
>>129 ×
>>131 ○
144:ゲーム好き名無しさん
09/12/25 00:04:37 yXD5PrMV0
>>137
アスベルさんはそもそもレイモンとバリーの告白を愛の告白だと思ってないかもしれないからなぁ
一緒にラントで暮らそうっていうのも幼い時の約束を果たす的な心境だったろうし
何よりアスベルさんは天然たらしだし
145:ゲーム好き名無しさん
09/12/25 00:06:31 OPXUfJZ2O
>>137
もう一度見たほうがいい
アスベルはさらにシェリアも一緒に…って誘ってるけどそれをさえぎってシェリアが自分の夢を打ち明けてる
だから一部の人がアスベルふられたってさわいでるんだ
146:ゲーム好き名無しさん
09/12/25 00:10:08 Nh65krEJ0
まあ一つだけはっきり言えることはテイルズはキスイベントをそう簡単にやらないということだ
事故キスだからってのは言い訳にはならないぜ。普段は事故ですらキスは起きてないんだから
147:ゲーム好き名無しさん
09/12/25 00:12:26 wmqfznNHO
指輪のこと覚えてない男だぞw約束すら覚えてない確実に
アスベルはデート扱いして照れたりキスしたき言葉なく
ちらちらしてるから異性としては意識してんだなって印象これは再会時から思った
パパママに無自覚に慣れて幼なじみによくある
いて当然みたいに考えてたんじゃないの？
多分ラントで暮らすも断られるとかなかったっぽく見えた
じゃなきゃやりたいことあるって聞いた上で言わないだろ
148:ゲーム好き名無しさん
09/12/25 00:16:35 2vLzZXiC0
ここはアスベル×シェリア確定の裏付けスレか？
考察なんだから色々意見あってもいいと思うが
なんとしてでも確定に持っていきたい人が多いな
149:ゲーム好き名無しさん
09/12/25 00:17:50 Nh65krEJ0
>>148
考察なんだから裏付けをするのは当たり前
不満があるならそれを覆す予想と裏付けをもってきな
150:ゲーム好き名無しさん
09/12/25 00:23:37 4hM1v2wS0
>>148
そうだよ
例え他を提案しても数で弾圧するスレ
151:ゲーム好き名無しさん
09/12/25 00:24:15 d6TBp6ew0
あとは終盤近くまで序盤のシェリアの態度をあの器の広さに反して言い続けてたことか？ｗ
周囲の行動（ソフィですら応援側）＋今のとこ考察されるEDの子供から結果は
確定してるけど過程というかアスベルがわかりやすいようなわかりにくいようななんだよな
スキットとか見てると支えられてんだろうなーって雰囲気はあるけど
>>149
一応今のとこEDの子はアスベルシェリアの子が可能性高いわけだろ？
で、本編でそれに至る描写があるのか？って話じゃないのか
152:ゲーム好き名無しさん
09/12/25 00:24:38 yXD5PrMV0
ソフィの一部がラント3兄弟の中に入ってるってのは結構重要だろう
ソフィ復活の時、弟ははぶられてたけど2人の思い描いていた7年前のソフィの姿(オリジナル)で復活
ソフィの大人になりたい的な発言の後は大人になったソフィを3人が思い描いていたから中のソフィの一部がなんらかの反応を起こして
本体が成長したみたいな
そして3人の特徴を持った少年はそのソフィの一部から生まれた存在的な
だからソフィが母親でアスベル似の少年が子供っていう役割を果たしてて少年には明確な親は存在しない
ってのはどうだろうか
153:ゲーム好き名無しさん
09/12/25 00:24:42 U3lS92BC0
うわぁ・・・冷静になれよ
154:ゲーム好き名無しさん
09/12/25 00:25:19 UWzhXy1V0
最後の子供とかどこをどう考察すれば、
ソフィとの子供なんて素っ頓狂な結論が導かれるんだよ
夢か幻か現実かは、また別問題だが
155:ゲーム好き名無しさん
09/12/25 00:26:51 JAUWOHP1O
なんかマクロスF三角スレみたくなってきたなｗ
自分はこういうスレは色んな意見が聞けて面白いと思うんだが、
煽りたいだけの人とかがくるとガラリと雰囲気変わっちゃうからなぁ
156:ゲーム好き名無しさん
09/12/25 00:48:41 lvNuOf//0
あのソフィっぽい女性は実はアスベルとソフィの娘
赤髪の少年は当然シェリアと王子の息子
157:ゲーム好き名無しさん
09/12/25 00:49:40 d6TBp6ew0
ムービータイトル確認してこようか
158:ゲーム好き名無しさん
09/12/25 00:50:13 OLivHnloO
普段からアスベルシェリアソフィで擬似家族やってたし
もうアスベルとシェリアの子でソフィはお姉さんでいいじゃん
めんどくさいな
公式氏ねよ曖昧にしやがって
こんな風な盛り上がり見ても全く楽しくない
得するのはアスシェリ厨だけ
159:ゲーム好き名無しさん
09/12/25 00:53:50 jwXRFGw/0
余所作品で長年の嫁論争に決着がついたというのに今度はこっちで嫁論争が発生したでござる
個人的にはクリアした今にして思えば馬場コメント込みで上手いことぼかして作ったなぁと思ってるんだが、
あのコメントで真逆の期待をした人にとってはやっぱ複雑だろうなぁ
しかし親の愛情テーマにしておいてラント兄弟は父親と和解出来ずっていうのは凄い皮肉
160:ゲーム好き名無しさん
09/12/25 00:56:58 Nh65krEJ0
>>159
別にソフィはアスベルの嫁になりたいみたいなんてこと一言も言ってないがな
161:ゲーム好き名無しさん
09/12/25 00:59:18 wmqfznNHO
確かに恋人役ではなかったもんな
曖昧ってのはどっちの子かわからないってのは本気でわからない
アストンに関してはわかりあえず終わって
そんなアスベルがソフィに父親役で接するのが上手い
皮肉さもあるけど
幼少期見ててあのまま育ったらアスベルはソフィ好きになったんだろうなあ
162:ゲーム好き名無しさん
09/12/25 01:01:30 Zhp82U2R0
ソフィ派とシェリア派で争ってるだけじゃねーかこのスレｗ
163:ゲーム好き名無しさん
09/12/25 01:05:21 zT9L2QDV0
>>162
具体的には？
164:ゲーム好き名無しさん
09/12/25 01:08:59 y39FN+w+0
現状で子供の外見からソフィの択は可能性低い、シェリアの択は可能性が高い
ラムダの話にも決着がついて子供はラムダと無関係濃厚
公式側が残したヒントを無理の有る解釈しない限り議論は終わってると思っていたが
ここに来てソフィ子供説が対抗として上がる程何かあったのか？
165:ゲーム好き名無しさん
09/12/25 01:09:09 wmqfznNHO
ヲチスレでやられてるからな
166:ゲーム好き名無しさん
09/12/25 01:11:09 lvNuOf//0
まあ確かにあの子供はアスベルとシェリアの子供かもしれんよ
でもアスベルはソフィともセックスしてるかもしれないだろ！！
167:ゲーム好き名無しさん
09/12/25 01:17:30 4hM1v2wS0
>>162
ん？アスシェリ派しかいないよこのスレは
168:ゲーム好き名無しさん
09/12/25 01:21:16 lvNuOf//0
アスベル→ブルマ
ソフィ→ベジータ
シェリア→ヤムチャ
169:ゲーム好き名無しさん
09/12/25 01:30:59 UWzhXy1V0
セックスできても、しょせんオナホと一緒だろ
170:ゲーム好き名無しさん
09/12/25 01:32:51 zT9L2QDV0
>>168
ベジータがブルマとヤムチャの事を夫婦関係として快く思ってたなんて初耳だ
171:ゲーム好き名無しさん
09/12/25 01:35:07 uK7AvTJPO
ソフィの子供と言える要素出してくれ無いと考察が進まないんだが
というかお互いに煽ってばかりでどうするんだよ
172:ゲーム好き名無しさん
09/12/25 01:38:11 wmqfznNHO
押し付けや数でとか言うなら裏付けくれないと
173:ゲーム好き名無しさん
09/12/25 01:56:32 y39FN+w+0
本編中アスベルは両者対して思わせる様な模写はあっても明確な恋愛感情は無い
具体的にはメインイベントだと決戦前夜の俯き、EDでの頬染めか
ソフィはアスベルに対して友情親愛、偽家族歓迎していてシェリアの恋を応援している
シェリアはアスベルに対し恋愛感情、独占欲が強そうに見えるがソフィをライバル視していない
子供の外見は髪色シェリア瞳の色シェリア最後にブローチシェリアと3点
外見の特徴でソフィとの共通点らしきものは全く見られない
サブ扱いだがスタッフロールにも組まれている演劇等イベント面でシェリアは恋愛イベントが豊富
ソフィはメインではそのまま主役、サブ等では娘を嫁にやる親父とか娘と親みたいな印象を持つ事が多い
異性として意識したのかな？と思わせるイベントはEDでの頬染め、他何かあったっけ？
自分は今のところシェリアの子供と見ているからどうしてもそちら側からの視点になってしまうか
ソフィ側からの視点で考察してくれると議論も濃くなるんじゃないかと思う
174:ゲーム好き名無しさん
09/12/25 02:04:20 lvNuOf//0
いや考察とかする必要ないだろ
どう見てもあれアスベルとシェリアの子供だろ
でもやっぱりカップリングするならアスソフィだよねってのがアスソフィ派の総意だろ
175:ゲーム好き名無しさん
09/12/25 02:12:48 keVsjfH10
>>174
考察スレで考察必要ないとかアホか
個人的にソフィの子とは思わないがシェリアの子とも思えんかった
それは偏にアスベルからの恋愛的矢印が二人に対して薄いからだよな
サブイベでそうかな？とも思わせれること出来るけどそれを根拠にするには少々弱い
最終戦後に年月を経て仲間から異性として意識するってんなら
正直二人に限らずモブだってチャンスがあるとは思うしな
ちゃんとした考察は正直攻略本インタ待ちかなって気もする
176:ゲーム好き名無しさん
09/12/25 02:51:23 uK7AvTJPO
モブってチャンスとかそれ以前の問題だろ
考察スレで誤魔化す様な話をやってどうする
押し付けではなくラムダ説と夢説が同時に薄れて他に有力な説あるのか
>>174
考察でカップリングするならとか関係無いだろ
ただややこしくなるだけだわ
177:ゲーム好き名無しさん
09/12/25 02:51:40 O11lLvHWO
それだよ
アスベルにとっては二人とも恋愛より親愛って感じだから子ども生まれましたと言われても「え？」てなる
178:ゲーム好き名無しさん
09/12/25 03:21:12 8FSNwp45O
どっちの子供でもいいよ
それより他のことを考察したい
フォドラ関連とか
179:ゲーム好き名無しさん
09/12/25 03:28:13 ZM/Zqci7P
そもそもなんでフォドラって滅んだんだ？
モンスターのせい？
アレって勝手に増えるのかな？
180:ゲーム好き名無しさん
09/12/25 03:47:15 dtS4yZK80
子供がアレだけシェリアと類似してるのに認められないとかなんか必死すぎて哀れだなぁ
181:ゲーム好き名無しさん
09/12/25 04:15:46 PVI7CAve0
考察スレなのになんで>>180みたいなのがいるのか
182:ゲーム好き名無しさん
09/12/25 04:51:02 uK7AvTJPO
無駄に煽るなって感じだな
ED考察スレで子供どうでも良いやフォドラ考察も意味が分からん
現在シェリア説で説得力に欠けるのは過程のみじゃないのかね
アスベルの性格的にはその過程は他キャラ全てに言える
誰の子供でも無い、モブ、ソフィ説も強い裏付けが無い
結局シェリアの子供説１強状態なってる気がする
183:ゲーム好き名無しさん
09/12/25 06:58:28 8FSNwp45O
一強状態だと思うならそれでいいじゃん
アスベルの気持ちなんてゲームで提示されてるもの以外で知る方法も無く、それをこじつけたところでそれは考察じゃなく妄想でしかないわけだし
したいのは考察じゃなくソフィの子である理由潰しって感じがする
あの子供はシェリアの子だと思ってるし、そういった意見に頷けることのが多いけど、この陰湿な流れはどうかと思う
184:ゲーム好き名無しさん
09/12/25 07:42:39 wmqfznNHO
ソフィの子である裏付けをだせばいいざゃないか
陰湿の意味がわからない
185:ゲーム好き名無しさん
09/12/25 09:05:47 qhWyeWYt0
ED考察ってあの子供関係だけなのか？
個人的にはあの暴星魔物が気になってるんだが
確かあれってラムダの意思とどうのこうのでソフィの故郷では暴れてたんじゃなかったっけ？
186:ゲーム好き名無しさん
09/12/25 09:12:47 6TRUOBN70
自分はソフィの語りはラムダだけじゃなくソフィのことも含まれてると思ったけどな
114と同じ形式で書くと
……一人の男の子(青年ではなく男の子なので幼年時代アスベル)が迷子の種(花畑で見つけたソフィ)を拾いました
男の子は自分の庭に植えて（自分の家、自分の傍において）毎日世話をしました(ここは文字通りの意味)
すると迷子の種はちいさい可愛い花を咲かせたの(小さい可愛い花＝クロソフィの花＝成長した自分の比喩表現?)
そのあと種はどうなったと思う？(花が咲く→子孫としての種のこと？それともソフィそのもの？)
今度はお星様になって(比喩的表現、下段で意味が分かる)みんなを見守ってるの
自分も見守って貰った分のお返しなんだって(長い間世話してくれた事のお返し)
どのお星様かって？
それはね……みんなが一番良く知ってる一番大好きなお星様だよ
(ソフィは星と一緒にずっと生きてアスベルとその子孫を見守る存在になった)
187:ゲーム好き名無しさん
09/12/25 09:15:34 U3lS92BC0
それじゃソフィの子ども説をあげるとしたら
ソフィは本編で大人になりたいといっていた。特典DVDではお母さんになりたいとも言っていた。
EDで子どもと一緒にいる。
アスベルは幼少期のときだけでなく、青年期になってからもソフィの面倒をずっと見ると言い切った
188:ゲーム好き名無しさん
09/12/25 09:18:51 /Jr/bKqa0
1000年かかって人を滅ぼす概念に囚われていたラムダがたった1数年で改心するとは思えん
ラムダは最後の場面のときもまだアスベルの中にいたんじゃないかな
189:ゲーム好き名無しさん
09/12/25 09:23:30 6TRUOBN70
迷子の種はソフィだと思った
記憶を取り戻しても辛い記憶でしかなく
やっと見つけた生まれ故郷も最早ソフィが住めるところではなかった
→帰る場所がない迷子
最初にサブイベとか無視してぱっとクリアしたから子供と一緒にいるソフィ見て、
ああソフィは大人になって子供産んでそれを見守ってるのかなと思った
だから個人的にあの子供の両親か誰とかはどうでもいい感じ
ただ大人になったソフィが自分の子どもの面倒見て、あるいはかつての仲間の子孫を見守っている
そういう解釈
190:ゲーム好き名無しさん
09/12/25 09:28:05 6TRUOBN70
>>188
ラムダは眠ると言っていたね
疲れたからちょっと眠る→死亡フラグ
アスベルが消えるなと言ってラムダを捕まえた→アスベルの方からラムダと融合したと見た
なのでラムダの場合、融合状態でアスベルと一緒に生きて天寿を全うして死亡
→埋葬→土に還る→星にｒｙ 夢がないけどｗ
191:ゲーム好き名無しさん
09/12/25 09:34:04 8fmJ/+ayO
ラムダその後
1,星の核になった(現実的でないが夢見すぎな公式の意見に近いかもしれない。自分の現実を受け入れられない人が選ぶ回答)
2,まだアスベルの中(現実的すぎ)
3,アスベルの子供になった(夢見すぎ)
4,アスベルの体を乗っ取った(破綻主義)
好きなの選べ
192:ゲーム好き名無しさん
09/12/25 09:44:39 zT9L2QDV0
>>186
星と共に生きることとお星様そのものになったというのは全然意味が違うじゃん
比喩表現にもなってないしソフィは「みんな」を見守る存在になりたかった訳でも無い
そこら辺を誤魔化しちゃ解釈としては不足だな。その程度のこじつけなら迷子の種を
リチャードと考えても解釈できる（ということになる。実際には無理やりなこじつけが入る）
あれはパッと見の切り口からソフィなんじゃないかとミスリード誘って途中で
樹に書かれたラムダの名前を見せることでラムダのことだと分かる狙いかと
193:ゲーム好き名無しさん
09/12/25 09:47:33 hOG+GIZQ0
現実的or夢見すぎの基準が主観的すぎワロタ
194:ゲーム好き名無しさん
09/12/25 09:56:41 vrl2ZYJnO
アスベルが恋愛フラグ立てたのって子供アスベルがソフィに対してだけだと思うんだ。
シェリアは青年時代でも幼馴染みだし。ただ美人だと認めてはいるだろうけど。
アスベルのシェリアに対する感情が変わるかも、というのなら
ソフィに対する感情も変わってもおかしく無いと思うんだよね。
195:ゲーム好き名無しさん
09/12/25 09:58:12 6TRUOBN70
>>192
みんなを守るってアスベルがよく言ってたイメージ強いけどソフィも言ってるよ
だから戦いが終わった後はみんなを見守ってるの、でそんなにおかしくもない
逆に聞きたいんだがラムダは星核になったというけど
繭は壊れて星核に至る道はもう閉じているし
大輝石の元素も元に戻ったのにどうやってラムダが星核になったのさ？
それこそお空のお星様になりました的な意味かとも思ったけどさすがにそれは酷いから
ラムダとソフィ両方を含める形で終わったと考えたけどな
196:ゲーム好き名無しさん
09/12/25 10:11:00 oj1eyjg20
迷子の種に関しては自分も最初ソフィかなとは思った>花を咲かせた辺り
>今度はお星様になってみんなを見守ってるの
>自分も見守って貰った分のお返しなんだって
>どのお星様かって？
>それはね……みんなが一番良く知ってる一番大好きなお星様だよ
これでソフィはおかしいなと思って語りの途中に誓いの木の「ラムダ」を見せてるから
ラムダのことなんだなって解釈した
>>194
これはアスベルに限らずヒューバート→パスカルとかマリクのロベリアにも
関係してると思うけど、恋愛については誰が誰を好きってはっきりした形ではなくて
サブイベントやスキットで何となくわかるようにしてるを前提に考えると
シェリア→アスベルと同等は流石にないけど結婚したとしてもそんな違和感ある状況にはならない程度の描写はあると思う
>>195
皆を「守る」と皆を「見守る」は違くないか？
ソフィの願いはあくまで「皆と一緒にいたい」かと
だから失明したときも迷惑と思っても付いてきたし（ソフィがお荷物とか言いたいわけじゃない）
197:ゲーム好き名無しさん
09/12/25 10:20:39 6TRUOBN70
>>196
守るって戦いだけじゃないでしょ？
「皆と一緒にいたい」と「これからずっと皆を見守る」はそんな対立する概念か？
>186から抜粋するけど
自分も見守って貰った分のお返しなんだって(長い間世話してくれた事のお返し)
ソフィはずっと子供の姿で皆に世話してもらったり
色々教えてもらったのはゲーム内で描写されてるし
そのお返しで大人になった自分は皆を見守るでおかしくないと思うけど
ソフィの要素はないというほどの根拠には乏しいよ
(自分はラムダとソフィ両方だと思う)
198:ゲーム好き名無しさん
09/12/25 10:21:35 zT9L2QDV0
>>195
>逆に聞きたいんだがラムダは星核になったというけど
>繭は壊れて星核に至る道はもう閉じているし
何を言ってるんだ？ガルディアシャフトが健在なんだから
星の核へはシャトルとアスベルに連れて行ってもらえばいけるぞ
>大輝石の元素も元に戻ったのにどうやってラムダが星核になったのさ？
別に大輝石の元素を吸収することがラムダが星の核になる方法じゃないぞ
ラムダが星の核に取って代わって人類を滅ぼす方向に向かう為に
それだけの力を手に入れることが必要だっただけで
199:ゲーム好き名無しさん
09/12/25 10:31:20 6TRUOBN70
>>198
だから繭はｗ
そのそもあの繭を作ったのだって星核と同化する前段階に必要だったから
(あの繭の中で星核と融合しやすいように体を作り変え準備してると明言されてた)
体は別に必要なくて魂だけのラムダでも問題なく行けるなら
ラスボス後のシーンでさっさと同化できたじゃないっていう突込みが入るし。
200:ゲーム好き名無しさん
09/12/25 10:38:00 zT9L2QDV0
>>198
繭が壊れたあとガルディアシャフトに普通に行けたじゃん
同化するのに時間がかかるってだけだろ
アスベルの中に入った時も段々精神を侵食するって言ってたじゃん
人の精神でもじわじわとなのに星の核ともなればそりゃ今回みたいな
強硬策でもしない限りそれ相応の時間がかかるのは当たり前じゃん
なんで作中から読み取れることすら無視して無茶苦茶なこと言ってるんだ？
201:ゲーム好き名無しさん
09/12/25 10:49:21 6TRUOBN70
話が一方的過ぎて疲れてきたなｗ
否定しかしたくないなら考察じゃなくね？
>>200
繭が壊れた後も普通に行けたってそれクリアデータでもう一回ダンジョン入れたってだけじゃｗ
人の精神でじわじわ、星核ならもっとかかるというなら
そんなに長い間アスベルの体は持つわけ？その間の領主の仕事は放棄？
人の体をつかって融合する場合は結局また繭作って時間かけて体を作り変えるんだから
それとも誰か別の生贄見つけたのか?
細かい事はいいからとにかくラムダは星核になったんだよ！
と言うならそれこそゲーム内の設定無視して無茶苦茶いいすぎだよ
202:ゲーム好き名無しさん
09/12/25 10:56:00 q2fVsMBIO
>>197
ちょっと思うんだけどお前の理屈だと星になるという部分がよく分からないわけだが
迷子の種は花になった後で更にお星様になったんだろ？ソフィが自分を比喩するなら
花が枯れることなくずっと咲き続けて少年とその子孫を見守ってた事にするんじゃないか？
だってソフィはアスベル達やその子孫を見守るだけなら星になるという過程が要らないじゃない
203:ゲーム好き名無しさん
09/12/25 10:58:29 oj1eyjg20
>>197
確かにソフィは子供or娘ポジではあるけど
一方的に世話されたとか教えて貰ったじゃなくて
守り守られ教え教えられと仲間とは対等な関係だろ？
むしろ守るにいたっては仲間がお礼していい勢いだ
だからソフィがそのお礼やお返しでってのは違う気がする
ラムダがアスベルを通して世界を見てその結果のお返し（お礼）のがしっくりくる
204:ゲーム好き名無しさん
09/12/25 11:04:01 0XLV8lAt0
守る守られるでいうなら最終的にソフィはアスベルに守られたわけだけどね
205:ゲーム好き名無しさん
09/12/25 11:04:49 zT9L2QDV0
>>201
>繭が壊れた後も普通に行けたってそれクリアデータでもう一回ダンジョン入れたってだけじゃｗ
いやだからガルディアシャフトは別に繭と何の関係も無い施設なんだよ？
>人の精神でじわじわ、星核ならもっとかかるというなら
>そんなに長い間アスベルの体は持つわけ？その間の領主の仕事は放棄？
>人の体をつかって融合する場合は結局また繭作って時間かけて体を作り変えるんだから
>それとも誰か別の生贄見つけたのか?
何言ってるんだ？アスベルから星の核に乗り換えてじわじわ同化していけば
いいだけじゃん。なんでアスベルの体を乗っ取ったままで星の核と融合する
前提なんだ？リチャードの時は世を怨む気持ちが同調したから一緒に同化
する為に体を作り変えてたんだぞ。リチャードと対立したら捨てようとしてたじゃん
持論を誇示したいが為にどんどんおかしな方向に理論を飛躍させていくなよ
206:ゲーム好き名無しさん
09/12/25 11:07:22 obxNmO/h0
そろそろ誰か軽くまとめて欲しいかな
207:ゲーム好き名無しさん
09/12/25 11:08:35 6TRUOBN70
>>202 >>203
いっぺんにレスして悪いんだけど
ソフィの語り、ソフィの事しか語ってない！という主張はして無いよ
上で散々突付いてるけどラムダの解釈はそれはそれでアリだと思ってるのね。
ラムダと同時にソフィの事でもあるというのが自分の解釈。
>>202と>>203はラムダの解釈はそう思ってるのは判ったけど
ソフィの要素ではないってスタンスなのかな？その根拠がいまいち自分にはわからないんだけど。
で、ソフィが星になるって部分
これは個人的見解でスレチだけどソフィはヒューマノイドで粒子云々だから人より寿命が長いはず
長い間生きるってことは他の皆が寿命で死んでいくのも見送る側
その後の話で言えばソフィの方が親のような見守る立場になってくと思ったから
208:ゲーム好き名無しさん
09/12/25 11:15:59 q2fVsMBIO
>>207
それならそれこそソフィが自分を例えるとしたら枯れない花じゃないの？
星の下り別に要らないだろ。あと意味ありげに映されたラムダの名前も
上で誰か言ってたがやっぱソフィだと思わせるのは単なるミスリードで
お前さんがまんまと釣られただけってのが一番分かりやすいな
209:ゲーム好き名無しさん
09/12/25 11:19:51 6TRUOBN70
ちょっと言葉が足りなかったかな
全体の描き方としてソフィとラムダは対の存在にされてると思う
(ラスボスバトルでもソフィはラムダをもう一人の私と言ってるし)
お星さまになって皆を見守ってるの→ラムダは言うまでもないか？
ソフィが皆(とその子孫も含む？)を見守ることにはそんなにおかしくない感じで
ソフィが星になってという部分に疑問があるのかな
ここはソフィを人間とみているか人外と見ているかで意見が割れてるような気がしてきた
(自分は人外と見てる側ね)
210:ゲーム好き名無しさん
09/12/25 11:29:14 oj1eyjg20
人間とか人外とかでなくそもそもお星様になった（星核になった）は
コーネルのラムダへの願いに掛かってるからで
ソフィにそれが該当する必要性がない
211:ゲーム好き名無しさん
09/12/25 11:36:36 obxNmO/h0
ラムダが星核になったらなんかまずいんじゃなかったけ？
212:ゲーム好き名無しさん
09/12/25 11:42:15 q2fVsMBIO
>>209
人外と見てると言う割にはラムダ死亡とか（実際には一旦消えるだけで滅ぶことは無い）
初見でEDの子供はソフィの子供と思ったとか理屈にブレが見られるな
理屈に妄想補完やブレが多ければ多い程説得力なくなるよ？
まあとりあえずソフィが星になるというところだがやっぱり説明がおかしいと思うわ
人外かどうかに関係なくソフィにとって星になる下り要らないもの
213:ゲーム好き名無しさん
09/12/25 11:42:55 oj1eyjg20
子供に関してはソフィの子もしくは血縁者にするなら
単純に紫がかった髪と目にすればいいだけだしな
ソフィの場合はそれこそヒロインなわけだから多少過程がなくても
ああそうなったんだで済む
逆にもし最後にパスカルなりシェリアなり他の女性が
そういう子供と遊んでたとしてパスカルやシェリアの子になるのか？
って話と同じじゃないか？
214:ゲーム好き名無しさん
09/12/25 11:43:02 6TRUOBN70
>>208
枯れない花じゃないの？これは同感。
花が咲いた後普通は花って呼ぶけど、語りでは花ではなく種はどうなった？と言われてるよね
ラムダは花になった(立派に成長した)のにまだ種っていうのには他に意味がある(はず)
ここで花(成長したラムダ)ではなく種の字を使うことで最初の導入部分を思い出させソフィの事を匂わせたいんじゃないかと。
あと種だと、これからも成長を続けるという意味合いもあるかと。
そこまで考えてネーよっていわれたらそこでおしまいだけどｗ
215:ゲーム好き名無しさん
09/12/25 11:44:25 zT9L2QDV0
>>211
全然？コーネル博士は寧ろ世界を救ってもらう為にラムダに星の核に
なってもらおうとしてたし。ラムダが人類を滅ぼすつもりで星の核になったら
ヤバいだけで人類を救う為に星の核になったら素晴らしいものになるんだろ
216:ゲーム好き名無しさん
09/12/25 11:55:38 q2fVsMBIO
>>214
そこは単に国語の問題だと思うぞ
「迷子の種」という主語が最初にあってその種の顛末について語ってるんだから
「そのあと種はどうなったと思う？」ってのは単純に
「その（花をつけた）あと（迷子の）種はどうなったと思う？」って意味だろうに
迷子の「種は」見事な花を咲かせたあと「お星様になった」というんだから
主語が最初から変わってないだけだべ
217:ゲーム好き名無しさん
09/12/25 11:56:55 6TRUOBN70
最初ソフィの子かと思ったのはサブイベやらなかったからって前に書いたんだけどね
>>213
シェリアはともかくパスカルは…。シェリアみたいなサブイベントもないのに
アスベルとソフィの子である説より厳しいだろうね
あの子供とシェリアが二人で遊んでいる、あるいは
子供の外見がアスベルとソフィのそれであれば子供の正体はあっさり決着ついただろうね
218:ゲーム好き名無しさん
09/12/25 11:59:39 oj1eyjg20
子供に関しては6TRUOBN70に対してってわけじゃない
219:ゲーム好き名無しさん
09/12/25 12:12:48 6TRUOBN70
>>218
そっか、勘違いで横レスしてごめんね
>>ID:q2fVsMBIOさんへ
沢山レスもらってるけど一回で
とりあえずあなたのいうラムダの解釈はわかったしこちらはそれを否定する気ないから
ソフィの解釈はこじつけとか無茶苦茶に見えて受け付けられないものだとわかったよ
私もずいぶん話を引っ張って悪かった、ごめんね
220:ゲーム好き名無しさん
09/12/25 12:22:48 d6TBp6ew0
あとここで特典DVDの話も持ち出してみたりする
ただこれはこじつけに近いかもしれない、語りの種＝ラムダを前提
シェリアとソフィの話→EDへの伏線
ソフィが枯れた花から手に入れた一人ぼっちの種→ラムダを示してるのかなと思ったり
ニュアンス間違ってるかもしれないけどｗ
今は一人ぼっちだけど沢山花が咲いたらもう一人ぼっちじゃない→アスベル達や世界と掛って
私達の子供やそのまた子供達までずっと～→星核になって見守っていく
ソフィのもう少しだけ待ってて、いつかきっと→これからラムダと出会うこと、そこから続くものを指してる
そんな風にとれなくもないかなと
221:ゲーム好き名無しさん
09/12/25 12:25:30 q2fVsMBIO
>>219
分かった。今度からはもう少しまともな理屈の組み方をしてくれ
そんな簡単に俺設定で納得されても考察にも議論にもならんから
222:ゲーム好き名無しさん
09/12/25 12:27:47 /Jr/bKqa0
このスレの99%は俺設定で構成されています
223:ゲーム好き名無しさん
09/12/25 12:51:24 yXD5PrMV0
なんで誓いの木にシェリアとかヒューバートとかが名前を掘り込まないんだろう
リチャード的にはアスベルとソフィ、ラムダ以外にはあまり信頼をしていないってことなんだろうか
224:ゲーム好き名無しさん
09/12/25 12:57:15 lcie10z40
今頃公式は
・分かりやすく示唆したつもりがこんな議論に発展してあわわわわか
・さぁ踊れ踊れ愚民どもこれぞ計画通りとほくそえんでるか
225:ゲーム好き名無しさん
09/12/25 12:58:10 y39FN+w+0
>>206
>>109
226:ゲーム好き名無しさん
09/12/25 13:00:43 jfXb/RF70
>>224
慌てるほどＥＤの解釈について世間では騒がれていない件
227:ゲーム好き名無しさん
09/12/25 13:02:44 obxNmO/h0
このスレはいたってまったりと進んでるなｗ
228:ゲーム好き名無しさん
09/12/25 13:03:42 yXD5PrMV0
そもそもなんでソフィは大人になれたんだろうか
パスカルに体変えてもらったとか粒子だから自由自在とかって大人になったのとは違うと思うし
でも結局そうなら結構酷い話だな
229:ゲーム好き名無しさん
09/12/25 13:11:21 y39FN+w+0
それ今残されてる唯一の謎だけどヒント少なすぎて万人が納得する推測無理っぽい
フカヒレ考慮するとパスカル頑張ったわ無いだろうし
ここに限っては完全にインタ待ちだな
230:ゲーム好き名無しさん
09/12/25 13:14:58 obxNmO/h0
確かにソフィの成長（サイズアップ）の理由が明確になれば
すべて解決するな
231:ゲーム好き名無しさん
09/12/25 13:22:08 yXD5PrMV0
とりあえずシェリア派だろうがソフィ派だろうがどっちでもない派だろうが星の核派だろうがなんだろうが
今の情報だけじゃどうにもならないな。互いに煽り合うだけになっちゃう
公式の発言は早くて攻略本だろうか
俺の光の力が関係してる説は完全にスルーされたけど全部ヴァン師匠のせいだ！俺は悪くぬぇー！！
232:ゲーム好き名無しさん
09/12/25 13:25:54 oj1eyjg20
>>223
シェリアとヒューバートに関してはソフィはともかく
リチャードに二人程友情的な繋がりもないし（特にヒューバート）
アスベル←（⇔？）シェリア 恋愛感情
アスベル⇔ヒューバート 兄弟愛（家族愛）
ってのが交るから純粋に友情ってものにはならないんだろ
ニンドリの馬場の発言でもソフィとリチャードのアスベルに対するものは
似てるってあるから
233:ゲーム好き名無しさん
09/12/25 13:34:50 oj1eyjg20
連投になるが
>>224
ここで何だかんだ考察はしてるが一般的なクリア感想見れば
ソフィ大人になってる→アスベルとシェリアの子→ラムダ星核になった
で終了してる
ここで感情的に納得してるかしてないかは多少あるけど
逆にソフィが成長出来ないって決定的なものもないのか？
ラムダと戦った後はあの裏山で、三人守ったときは各散してそれぞれの中へ
だからその間成長しなかっただけで器が月日を経て成長する可能性もある？
ロボットとかではないんだろうし
アスベルとシェリアが見た目よか重いってのはどういう意味かわからないけどｗ
アスベルの言い方が割と冗談でなく素っぽかったし
234:ゲーム好き名無しさん
09/12/25 13:40:16 y39FN+w+0
最終的な結果なんてそりゃ公式発現待つしか無いさ
でもユーザー側で結論が出せる程にヒントが多くどうにもならないって事は無い
可能性の高い答えが絞られても結局最後の公式発現が無いと反対意見は出るのは当然
状況整理してこっちのが可能性高いよと書いても陰湿とか感情で反対されては考察にもならないが
235:ゲーム好き名無しさん
09/12/25 13:41:23 obxNmO/h0
ソフィの存在がよくわからないんだよなー
ただのアンドロイドだったらお腹が減って食事を食べるとか睡眠とかないし
236:ゲーム好き名無しさん
09/12/25 13:54:59 oj1eyjg20
単にそういう描写ないとすぐバレるとかってのもありそうだけど
食事睡眠疲労とか感情芽生えさせてる辺り成長する余地はありそうだし
ヒューマノイドって幅広いからな
あれだけハッピーエンドな終わりにしておいて
ヒロインが願ったことが結局叶いませんでしたも物語的には何かなあって気もする
237:ゲーム好き名無しさん
09/12/25 13:57:50 6TRUOBN70
ドラえもんとか内部は完全機械なのに普通にご飯食べるし寝るし
まあ成長はしないけど。
ゲームだし(笑)みたいに深く考えてないんじゃないかな？
フォドラにいた他のヒューマノイドや
エフィネアに落ちたラムダの最初の器の子はずっと姿が変わってなかったみたいだけど
プロトスヘイスがそれらと全く同じ技術で作られてるなら成長は無理ってことになるね
238:ゲーム好き名無しさん
09/12/25 13:59:42 oj1eyjg20
FFⅨのジタンとかミコトとかクジャは
ヒューマノイドみたいなもんだっけ？
239:ゲーム好き名無しさん
09/12/25 14:03:42 ZM/Zqci7P
ラムダが星の核になってあの星の一部になったって考えのように
ソフィも星のエレスで生き続ける存在なんだから星（の一部）と見てもいいと思うけどね
そういえば初めのシーンは「星と一つになってた」って言ってたような
大地だっけ？
とりあえずあの語りの種をソフィと受け取る人間もそれなりにいると思うよ
私もその一人だし
240:ゲーム好き名無しさん
09/12/25 14:16:07 6TRUOBN70
>>239
私のせいで語りの種はソフィではっていうのはダメな流れになってしまったかも
ごめん
241:ゲーム好き名無しさん
09/12/25 14:19:00 oj1eyjg20
偶然かもしれないが一人称私が同時にか
242:ゲーム好き名無しさん
09/12/25 14:21:56 6TRUOBN70
>>241
ｗｗ言いたい事は分かるけどｗ私はもう>>219で完結したからｗ
243:ゲーム好き名無しさん
09/12/25 14:26:28 oj1eyjg20
いやそういう意味じゃないんだけどな、まあいいけど
244:ゲーム好き名無しさん
09/12/25 14:32:57 zEZdGbss0
>>241
考察の場でそんな変な妄想力働かせるなよ気持ち悪い
被害妄想が酷いとよく言われないか？気持ち悪い
245:ゲーム好き名無しさん
09/12/25 14:44:24 oj1eyjg20
あんまゲーム関係のスレで私って使うの珍しいなってだけ
別に自演とか言いたいわけじゃない
246:ゲーム好き名無しさん
09/12/25 15:44:43 /ZCHH+K60
>>248
君は悪くないよ
私も昨日だかおとといだかにあの種の話、最初はソフィかと思った
って書き込んでたけど、他に誰もいなくて自分だけかと思ってしょんぼりしてたし
むしろうれしかったよ
なんかこのスレ「私はこう感じた」「こうであったらうれしいな」を力いっぱい叩き潰して
そんな芽すらゆるさん！って人がいるっぽいんだよね
感じ方なんて人それぞれだろうし、
実際意図的に有る程度ぼかしてるわけだし色々思うのは自由だと思うけどね
247:ゲーム好き名無しさん
09/12/25 15:49:12 WnE91Zu10
いやーついさっきやり込みが面倒くさくなって一周目終わらせちゃったけど、
自分の前情報ナシの率直な見解では>>109でFAだった
そうでない可能性を一生懸命議論している方々の探究心というか、猜疑心にびっくらこいてる位だ
248:ゲーム好き名無しさん
09/12/25 16:03:13 y39FN+w+0
自分も最初語り種を何も考えないで聞いてソフィだと思ったのは確か
ただどうしても矛盾点的なものと無理矢理感が出てくるんだよな、ラムダどうなったになるし
特に最後の星になった～は余程都合の良い解釈をしない限りソフィでは成り立たない
どうなった？→今度はお星様になっての流れで途中から星になったとなってる
生まれた時から星のエレスで生き続ける存在のソフィでは矛盾してしまう
249:ゲーム好き名無しさん
09/12/25 16:14:09 dwODxh1C0
TOGのヒロインはシェリア
サブイベでアスベルとキスする、ケンカした後ラブラブ仲直り
決戦前夜ではシェリアに手出す男にアスベルが嫉妬
二人の仲はパーティメンバー、ラントの人達も認めてる
エンディングで二人の間に子供が生まれてる
アスソフィもといクソフィ信者マジ哀れｗｗｗｗｗｗｗ
エンディングの子ともがアスソフィの子！！！って無理ある妄想してるやついるけど
公式でアスシェリの子と断言されて絶滅して下さい＾＾
250:ゲーム好き名無しさん
09/12/25 16:15:32 oj1eyjg20
>>246
>「私はこう感じた」「こうであったらうれしいな」
>感じ方なんて人それぞれだろうし、
実際意図的に有る程度ぼかしてるわけだし色々思うのは自由だと思うけどね
自分も含め丸っきりそういう部分がないとは言わないが
ここ「考察」スレであって「感想」スレではないんだけどな
251:ゲーム好き名無しさん
09/12/25 16:18:26 6ZSe4kHz0
公式でアスシェリなんだからこのスレいらなくね？何考察するの？
アスソフィ厨が必死にあれはアスソフィの子とか言ってるのが可笑しくて腹痛い
攻略本でEDのインタビューを待つとか言ってるけど何期待してるの？アスシェリの子ですって言われるのを待ってるの？
最後のアレはレプリカルークですって言われてるのを待ってる痛いレプリカ厨と同レベル
サブイベのシェリ雪姫やコンタミ、EDの子供の髪と瞳の色、ミュウがいないとかどっちも答えがわかってるのに
252:ゲーム好き名無しさん
09/12/25 16:44:00 WnE91Zu10
スルー検定、だな
253:ゲーム好き名無しさん
09/12/25 17:25:26 /ZCHH+K60
>>250
こういう考え方も有るも考察の一つだよ
絶対の正解を決めるためのスレじゃないんだから
色々な考え方があるんだなーって前提をもてないなら参加しないほうがいいと思うよ
楽しくプレイした人の気持ち踏みにじることもないでしょ
254:ゲーム好き名無しさん
09/12/25 17:29:10 /ZCHH+K60
>>248
矛盾ならラムダもそうなんだって
星の核になる必要もないどろこか、なったらむしろ危険なのに
君がラムダが星の核になるのに違和感がないように
ソフィがラムダといっしょに星を見守り続けるって解釈をする人がいるってことだよ
また逆に君がソフィのくだりが納得行かないように
ラムダが星の核になるのに納得行かない人がいるってこと
255:ゲーム好き名無しさん
09/12/25 17:44:26 oj1eyjg20
>>253
色々な考えがあるのはわかるよ、それを知ったりして考えるのもいいのはわかるよ
でも裏付けもなく「こうであったらうれしいな」まで入れてたら考察にならない
256:ゲーム好き名無しさん
09/12/25 17:48:48 /ZCHH+K60
それなりの考察はみんな出してるじゃん
単に自分が納得できないってのを頭ごなしに否定するばっかりだもの
257:ゲーム好き名無しさん
09/12/25 18:40:13 ijp4TRqV0
>星の核になる必要もないどろこか、なったらむしろ危険なのに
ここがよくわからない何で危険なのかも必要がないとかになるのか
ラムダが星核になるのは必要とかでなく語りそのままの
>自分も見守って貰った分のお返しなんだって
ここにあたるはず
星核になるのは使命とか義務でなくアスベルを通して見てきた世界に
対してのラムダの意思の変化、お礼を兼ねての結果
コーネルの願いでもあるだから星になって見守るのは不自然ではない
逆にソフィが星にかかるのかわからない
見守ってるだけならわかるけどお星様になってはソフィに必要のない描写
258:ゲーム好き名無しさん
09/12/25 18:58:01 b01kg2Rp0
コーネルの願いってラムダに生きて欲しいだと思ったけどな
死ぬ間際に言ってなかった？
星核にしたいと思ってたのはコーネルが所属してたなんかの機関の方で
コーネル個人はラムダを人として育て、身を挺して銃弾から守るほど愛情を注いでた
なのに星核になれて意味が分からない
259:ゲーム好き名無しさん
09/12/25 19:02:09 obxNmO/h0
コーネルはなんでラムダを星核にしたかったんだけ？
理由は具体的にはでてないよね
260:ゲーム好き名無しさん
09/12/25 19:07:14 qhWyeWYt0
>>259
生物を生み出す能力がある→ラムダの精神と感応するので人間を愛するように育てればいいんじゃね(・∀・)
確かこんな感じじゃなかったっけ
261:ゲーム好き名無しさん
09/12/25 19:09:54 b01kg2Rp0
コーネルがラムダを見つける
フォドラの人、ラムダを利用してフォドラ再生図る→コーネルが世話役→感情教える
フォドラの人、ラムダを危険と判断、廃棄処分→コーネル反対
コーネルは組織を裏切りラムダ救出、エフィネアへ逃亡を企てるも死亡、ラムダだけ生きてエフィネアへ
ラムダ、コーネルの遺言通り生きようとしたが人間から迫害を受ける
さらにフォドラから追手(ソフィ)現れる→ただ生きたいだけなのに生きる事さえ否定
人間と世界に憎悪を抱く→星核へ至り全てを滅ぼす事を考える
ちょっと抜けあるかもしれないけど大体こうだったと思う
262:ゲーム好き名無しさん
09/12/25 19:16:28 uK7AvTJPO
子供のソフィorシェリア、語りのソフィorラムダどちらもソフィ説折れてる件
矛盾部分指摘されても相手の意見を否定するだけで終わり
自分の無茶解釈のこうだったらいいな説を考察とか訳が分からん
263:ゲーム好き名無しさん
09/12/25 19:21:00 wmqfznNHO
それはどのレスに対してなんだ？
ソフィ説折った側に向けて？
264:ゲーム好き名無しさん
09/12/25 19:30:10 b01kg2Rp0
折れた側に向けてじゃない？
相手の意見を否定しかしなかったのは明らかに折った方だったけどな。
矛盾と思ってるのはお互いの見方の相違であって
明らかにゲーム内容に反している、辻褄が合わないという意味の矛盾とは違うと思う
265:ゲーム好き名無しさん
09/12/25 19:47:06 ijp4TRqV0
b01kg2Rp0はどういう解釈してるんだ？
266:ゲーム好き名無しさん
09/12/25 21:03:11 FUNl9OTu0
>>257
＞ここがよくわからない～
ラスボス戦の理由をよく思い返してみよう
＞ここにあたるはず～
それってまさに君の
裏付けもなく「こうであったらうれしいな」
じゃないの？
私はそうは思わないし、そういう結論に達するための情報はまったく出てないと思う
＞逆にソフィが星にかかるのかわからない
星とともに生き、星を守り続けるという考え方は不自然ではないよ
ソフィはこれからもずっとあの星で星と一緒に生き星に生きる人たちを見守り
何かが起これば星と人々を守るために戦う
いい話じゃないですか
それにソフィは冒頭で「私、この場所とひとつになって眠っていた」って言ってるし
冒頭と最後でつながって話として綺麗にまとまると思うよ
267:ゲーム好き名無しさん
09/12/25 21:12:05 wmqfznNHO
何か言ってることがおかしいことに気付いてないんだろうか
こうなったらいいの解釈違いを起こしてる
268:ゲーム好き名無しさん
09/12/25 21:13:49 /Jr/bKqa0
自分の意見が絶対で他の意見は認めない奴ばかりだからな。考察の意味が無い
269:ゲーム好き名無しさん
09/12/25 21:22:24 ijp4TRqV0
星核＝危険なもの、じゃなくてラムダがどういう意図でなるかが
関係してくるものだろ？
270:ゲーム好き名無しさん
09/12/25 21:30:23 ijp4TRqV0
送信してた
>>266
自分としては>>114の解説なんだけど266はソフィの語り全体
どう見てるんだ？大好きなお星様だよとか
271:ゲーム好き名無しさん
09/12/25 21:41:59 FUNl9OTu0
>>269-270
私は>>186派
小さい可愛い花と表現するとやっぱクロソフィが思い浮かぶんだよね
ラムダが星の核になるのを小さい可愛い花と表現するのはしっくり来ないし
＞星核＝危険なもの、じゃなくてラムダがどういう意図でなるかが
＞関係してくるものだろ？
なった後はどうでもいいの？
272:ゲーム好き名無しさん
09/12/25 21:50:07 ijp4TRqV0
なったとどうでもいいの？というのはどういうことだろ
ED後に滅ぼす考えになるかもとかそういうこと？
自分はアスベルを通してその後、星核になった時点でそういう部分は昇華されたと考えてるけど
186の説だった場合ラムダはどうなったんだ？
語りと一緒に被せた誓いの木のラムダの文字と最後に映したものの意味はどうなるの？
273:ゲーム好き名無しさん
09/12/25 21:51:29 zT9L2QDV0
>>258
お前さん勘違いしてるけど、フォドラ再生の為に星の核にしようとしたのは
コーネル自身の意思で人としての感情を植え付けたのもそのためだ
後ラムダは寄生生物なので別に星の核になっても生きる事は可能だ
274:ゲーム好き名無しさん
09/12/25 22:02:41 FUNl9OTu0
>>272
どうなるもなにもラムダも仲良くやってますよってメッセージでしょ
それ以上を読み取ろうとすると願望がどうしても入り込むよ
核になりました でも 核にはなってません でも。
一応ラムダはアスベルが取り込んだ時点ではまだデレてなくて
取り込んじゃうぞ☆っていってたから、とりあえずその不安はないですよ
程度にとることも可能だと思うよ
＞自分はアスベルを通してその後、星核になった時点でそういう部分は昇華されたと考えてるけど
でもそれって君の「こうであったらうれしいな」であって
誰が見てもそう解釈できるものではないし、そうした情報もなかったよね？
私はいつまでだってラムダが「やっぱ人間はダメ」って可能性は残り続けると思うよ
アスベルがラムダと賭けをしたように
だからこそソフィだっていき続けるんじゃないかなって思う
いつかラムダがまた暴走する時止められるのはソフィだけだもの
だからこそソフィは星を見守り続けるんだと私は思うよ
ただ問題は核になった場合、でかつ暴走した場合、ラムダ倒したら星は核を失うことになるのかなぁ…
とか不安は残るけど
275:ゲーム好き名無しさん
09/12/25 22:07:06 ijp4TRqV0
>「こうであったらうれしいな」
これについての受け止め方が違うんだな納得した
276:ゲーム好き名無しさん
09/12/25 22:10:19 q+wFR1xHO
これがカプ厨か
277:ゲーム好き名無しさん
09/12/25 22:36:07 lyrhEshL0
ソフィの語りに関しては「迷子の種」がラムダを指しているのかソフィを指しているのか
わからんから>>114も>>186もありだと思う
攻略本で説明してくれるのなら断定できるだろうけど
スルーされたならプレイヤーが好きなほうで解釈すればいいんじゃね
ムービー見てて思ったんだが、どうして制作者はアニメーションにアスベルやシェリアを入れなかったんだろうな？
もし仮に、ソフィの語りのムービーでアスベルと3人で一緒に写っていたなら
ソフィの子供で決まりだろうし（もちろん、奇跡の力で身体の成長と共に子供を宿せるようになったという条件付きだが）
逆にシェリアも映っていたならシェリアの子供と断定していいだろう
レジェンディアの時もそうだけど、主人公の女性パートナー役を絞らせない表現が好きだよな
単に制作者の趣味なだけかも知れんが
意図的に絞り込ませなかったのならどういう意図があるのか
278:ゲーム好き名無しさん
09/12/25 22:48:47 sCno6B8bO
>みんなが一番良く知ってる一番大好きなお星様だよ
ここで、種＝お星様＝ソフィだとしたら、
ソフィは自分で一番大好きな、とか言ってる訳になるけど…
それはソフィらしく無いんじゃない？
比喩だとしても「良く知ってる」、はありでも「大好きな」はいらないのでは
279:ゲーム好き名無しさん
09/12/25 22:57:03 ijp4TRqV0
ソフィの外見年齢を捻らず大体○年みたいにすると
アスベルとシェリアが結構いい歳になったり三人出すと他のヒューパスリチャマリは？に
なりかねないからじゃないか？
Aみたいに2年後？程度とかD2みたいにワンクッションあればいいけど
ついさっきまで10代～20代キャラをいきなり30代前後には色んな意味で優しくないかと
現実として仮定した場合だけど
大人ソフィ、アスベルとシェリア要素の子供、誓いの木、語りで年月が経って今
こういう状態ですよって下手にキャラ出すよりシンプルで伝えやすい演出選んだんじゃ？
Lの場合はステラがある意味で勝ち逃げで終わったからな
決戦前もヒロインでなくステラの墓の前でという
280:ゲーム好き名無しさん
09/12/25 23:01:48 hisYhNv70
三行で
281:ゲーム好き名無しさん
09/12/25 23:08:01 qF5lPylw0
あのEDがラムダのことを指してる、という説が一般的に受け入れられているのは
ラスボス戦後からの流れによるものだよね
アスベルがラムダと交渉し共生することにしました、今後どうなるか分かりません、そこで本編終了
どうせ悪いようにはならないだろうと予想はつくけど、それでもプレイヤーには疑問が残される
で、間としてスタッフロールを挟んだ後、その答えとして提示されてるのが子供とソフィのシーン
そういう一連の流れがあるから皆は「ラムダのことか」と理解した
あとあの語り、はじめは分かりにくい表現で「ん？なんのこと？」と思わせておいて
だんだん分かりやすくなり、最後に名前を見せることで決定付けるって演出になってると思うよ
作品の大オチなわけだから、最後のシーンってのは気を使うだろうしね
友情の誓いとして作中でも大事にしてきたものなんだから尚更ね
274で言ってるような浅いメッセージであるわけがない
ソフィのことをそーやって語りたいのであれば
それこそシェリアが自分の息子にそういう話を聞かせる形をとると思うんだが
282:ゲーム好き名無しさん
09/12/25 23:29:25 y39FN+w+0
自分でみんなが一番大好きはちょっとわろた
実際身近の評価的にはそうなんだろうが自分で言っては駄目だろｗ
283:ゲーム好き名無しさん
09/12/26 00:02:00 ijp4TRqV0
あの語りミスリードは狙ってる気がする
男の子が迷子の種をは幼少期のアスベルとソフィを彷彿させて
途中からあれ？ソフィとは違うのか？みたいなでラムダかみたいな
284:ゲーム好き名無しさん
09/12/26 00:03:59 7/sqWJ950
こうだったら嬉しいな論理にやたら噛み付くのは無意味だよ
何でもかんでもそれで否定するだけになって端から見てりゃ屁理屈で時間の無駄
凡そ>>281と同じ見解になるけどさ、とりあえず子供はアスベルとシェリアの子供で間違いないだろうよ
わざわざあんなあからさまに外見上の共通項があるのに他の可能性を考える方が不自然だわ
本編中にはアスベルから矢印が出ているか分からなかった、シェリアは自分の目標を語った、などと言ってもそれから結婚するかなんて数年ありゃどうとでもできる
次にソフィが成長してたことだけど、彼女はドラえもんみたいなメシを食うし睡眠もとるけど中身は機械といったロボットではなくて、
要はターミネーターの液体金属の奴が粒子になって、人間らしさを付加したようなものだよね？
最初に元になった形が少女でも、その気になれば姿を変えられるし、そうでなくても人間性が芽生えたように何か奇跡が起きて願いがかなったで良いんじゃないの
もしかしたら寿命で死ねるようになるくらいの奇跡かも知れんが、そこはもう別にどうでもいいことだろう。成長できてよかったねでいいじゃん
で、ラムダについては本当に>>281でFAだろ？どう考えても。別にそうでないと困るわけでもないだろう？
コーネルさんは生きて人間の素晴らしさを分からせた上で、星の核になって世界を見守って欲しかったんだし
長くなったけど普通のプレイヤーが見たまんま邪推なしにたどり着く結論はこういうことじゃないの？
それ以外何か意外なことがあるなら、それは公式待ちでプレイヤーには与り知らぬ所だ
285:ゲーム好き名無しさん
09/12/26 00:12:49 zqvKED78O
アスベルとシェリアはサブイベなり見てればないだろwwではないからな
ぶっちゃけ本編見ててあんだけ親子や夫婦っぽくしてればみたいな
286:ゲーム好き名無しさん
09/12/26 00:20:11 CRedKa7i0
>>114の時点でラムダも子供も殆どの答えが出ていたな
287:ゲーム好き名無しさん
09/12/26 00:29:00 VJtIOAis0
>>286
それ言うなら>>109じゃない？曖昧とかはっきりしないとは言うが
出された情報だけを抜き出した上にあくまでその情報から素直に
結論を導き出すとそうなるっていう。だけどもっと捻った考え方を
してもそれを間違いだと明確に指摘する事は出来ない
可能性だけはいくらでも存在しうると
２ちゃんってやつは深読みに深読みを重ねるような人が多いという事
288:ゲーム好き名無しさん
09/12/26 00:33:04 z3KhKTXW0
もともと、ある程度結果が見えているからこそ立てられたスレじゃないの
確かにちょっとアレなとこあるけど大体分かってるから他所でやれよみたいな
そうじゃなかったらもっと早く立ちそうなもん
>>285
本編の片思いだけで考えればねーよｗｗって思っても不思議ではないんだけど
だからといってソフィの子供になる理由はよりいっそう無いからなぁ
結局違和感を覚えたところで結論は変わらん
289:ゲーム好き名無しさん
09/12/26 00:44:22 xBxwb2pK0
本編だけだと決戦前夜でフラグ折れた様に見えるからな
前情報でそっちはサブイベとかでってあるからああ成程みたいな
事故とはいえキスさせたのがでかい音叉イベもだけど
2ちゃんの場合は公式情報とかも見るから余計なんだろうな
「シェリアは恋人役？」「NO」だっけ？があるからシェリアがそういうポジに
来ないって前提がきそうだし、テイルズの片思いキャラとか振られるか身引くのがほとんどだし
290:ゲーム好き名無しさん
09/12/26 00:47:55 c98fIXET0
ソフィに恋愛感情はない
シェリアは恋人役でない
恋愛要素はサブイベなどで何となく分かるようにしている
291:ゲーム好き名無しさん
09/12/26 00:53:30 zqvKED78O
攻略本は1月下旬か
これでシェリアの子じゃないとかだったら
かなり荒れるんだろうなー
292:ゲーム好き名無しさん
09/12/26 00:57:55 CRedKa7i0
ソフィに恋愛感情はない←リチャードと似た信頼＋友情の誓い
シェリアは恋人役でない←ソフィ挟んで恋人の段階すっ飛ばしてるという意味？
恋愛要素はサブイベなどで何となく分かるようにしている←何となくってレベルじゃ(ry
まぁ、2行目の質問に関してはにごらせると事実上YESでNOとしか言い様が無いんだろ
こいつラスボスって言われたとして当てられても違います以外はYESにしかならないし
293:ゲーム好き名無しさん
09/12/26 01:02:11 q8czAsxP0
結局攻略本待ちだよな
どれだけ本編がそれっぽくても製作者インタが全てだからな
ラタだって攻略本出るまではEDで帰ってきたのが目の色が緑だったし
当然エミルだと思ってたら実はラタだったなんてほとんどの奴が
思ってもいなかったからな
ありえねーと思ってても公式の鶴の一声で決まるもんだからな
294:ゲーム好き名無しさん
09/12/26 01:15:38 zqvKED78O
恋人役じゃない→ママ役or本編では確かに違うけどED後は子供がシェリアの子の場合そうなる
あとはっきり覚えてはないけど
シェリアの片思いについて聞かれたとき濁した言い方したな
結果言うとなあんだになるからだか
深読み入るとニンドリの「グレイセス」のヒロインはソフィ 物語ヒロイン？
295:ゲーム好き名無しさん
09/12/26 01:17:46 z3KhKTXW0
恋愛色の強いシリーズ柄、恋人役が別にいますとなるとファンが騒ぐのは明らかだし
実際恋人役ってほどのポジションではなかったからな、シェリア
恋愛担当ではあったけど、それもサブイベント、チャット内だけでの話だったし
そーいう意味では子供だけ特殊だけど
Rといい、根本的にD2チームは本編と主人公の恋愛を一緒にやりたくないのかね
闘技場でのクレアに対する言い回しもなんか含みを感じたよ
>>291
正直、そういう次元の問題じゃない気がするんだよ
スタッフもまさか誰の子だ？だなんて思われるとは予想してなかったんじゃないの
子供にしても、成長ソフィに語らせたいから子供だそうか、じゃあ恋愛担当シェリアとの子供で、くらいで
誰と誰がくっつきましたアピールで子供生ませたわけじゃない気がする
296:ゲーム好き名無しさん
09/12/26 01:26:50 zqvKED78O
誰の子と思われるとはってのはアピールとか以前に
上でも言われてるが素直にまんま取ればまったく曖昧も何もない終わりにしてるから
どっちの子とか夢か現実かで荒れてるのは想定外なんじゃ？って感じ
297:ゲーム好き名無しさん
09/12/26 01:38:13 z3KhKTXW0
だと思うんだけどねぇ
そこに関してもラムダに関してもスタッフ的には議論の余地はないようにしたんだと思うんだけど
というか、逆にソフィとは恋愛じゃないってアピールをするためにアスベルとシェリアの子供を出したのか
そっちのほうがしっくりくるな
298:ゲーム好き名無しさん
09/12/26 01:57:19 q8czAsxP0
結局アスベル→シェリアの感情が薄いのが問題じゃないのか
アスベルにとってシェリアがPT内でも頭一つ抜けて大切な存在なら
まだしも別にそこまでって感じじゃなかったから恋人として付き合うを
飛び越えていきなりEDで子供まで作ると違和感がある
299:ゲーム好き名無しさん
09/12/26 02:11:22 z3KhKTXW0
ただ、それ本編でやっちゃうとはっきり「シェリアは恋人役」になるんだよな
その辺が中途半端
結末は分かったけど、結局スタッフはアスベルとシェリアの仲をどうしたかったのかが分からない
一緒にソフィの面倒見ようぜ→振られてｼｮﾎﾞｰﾝ のあれが意識の変化を表現してるともとれるんだが
曖昧すぎてカプ厨の妄想とか言われかねんレベルだしなぁ