10/03/16 23:17:55 SRUZuoy60
崩壊すること自体は問題はない
どんなパーティも遅かれ早かれ交代で繰り出して対処なんかできなくなる
そうなる後半戦にどれだけ撃ち合いで有利とれるかだ
ラグラージとかは撃ち合いで弱い
…がまあ、繰り出しやすさはそこそこ。でも撃ち逃げの威力や範囲は低くないにせよ微妙
ガブリアスは繰り出しにくいし素早さも微妙ですながくれ使わないなら正直微妙
サルも素早さに難
後半戦の死に出し前提ならジュカインとかのほうが良かったり
623:ゲーム好き名無しさん
10/03/16 23:28:57 VKXiNzQB0
ジュカインとかギャグで言ってんの？
624:ゲーム好き名無しさん
10/03/16 23:33:47 zUHdsj1L0
遅かれ早かれって遅いほうが圧倒的に有利だろ
現環境では崩されにくく相手を崩しやすいパーティーが強いパーティーなんだから
つーか交代で繰り出せる能力が低いパーティーなんだから、後半の撃ち合い意識とかまったく意味ないってことくらいはわかれ
625:ゲーム好き名無しさん
10/03/16 23:41:06 VKXiNzQB0
>>624 は何故見えない敵と戦っているのか
626:ゲーム好き名無しさん
10/03/16 23:57:17 w7qSTClX0
おもっくそ短期決戦型なんだから、ラグラージ以外のなんかでもいい気がするがどうだろう
627:ゲーム好き名無しさん
10/03/16 23:59:14 mcQA1Sr60
ジュカインってなぜか注目されないよね
まあ役割無いからなんだろうけど
草結び めざパ炎 龍の波動 けたぐり ＠珠
これでHP削れた後半戦は全抜きできる可能性が高い
スターミーまで確実に抜けるのは強いと思う
味方の負担が大きいのと先制技がネックかな
628:ゲーム好き名無しさん
10/03/17 00:01:02 qrwei8290
役割(笑)
629:ゲーム好き名無しさん
10/03/17 00:24:50 rmnprBDd0
後半全抜きって役割じゃいけねーのか。
何が何でも流しとか潰しとかに当てはめる事情でもあるのか。
630:ゲーム好き名無しさん
10/03/17 00:26:50 yDEJKK6B0
>>629
>>627読んでから言えよ
読んでから言ってるならそもそも話しにならん
631:ゲーム好き名無しさん
10/03/17 00:33:39 /q6tFqru0
役割（笑）
632:ゲーム好き名無しさん
10/03/17 00:35:07 rmnprBDd0
読んだよ？ 役割ないから注目されないけど、後半の全抜き性能は結構高いよねって内容だよね。
で？
633:ゲーム好き名無しさん
10/03/17 00:37:51 u6f/W7fq0
役割(笑)
634:ゲーム好き名無しさん
10/03/17 00:47:30 yDEJKK6B0
だめだこりゃ、話にならん
635:ゲーム好き名無しさん
10/03/17 00:50:10 rmnprBDd0
お利口さんは悩みが多いね！
636:ゲーム好き名無しさん
10/03/17 00:51:18 zRuDkf4A0
流れぶったで悪いがレジアイスに眠るって必須かな？
637:ゲーム好き名無しさん
10/03/17 01:06:34 EjZjJnA60
カイリューはなぜ弱い弱いいわれるのですか？
638:ゲーム好き名無しさん
10/03/17 01:07:41 yDEJKK6B0
>>635
君の文章の流れを理解する能力は現在小学生レベルだ
まずは中学生レベルまでがんばろう
639:ゲーム好き名無しさん
10/03/17 01:08:39 rmnprBDd0
>>637
ほぼ上位互換のマンダがいるからじゃない？
640:ゲーム好き名無しさん
10/03/17 01:15:13 j3KF8Qnk0
66なら神秘の守りや癒しの鈴があるがステロダメージが痛い
641:ゲーム好き名無しさん
10/03/17 01:38:41 cscaG6Kp0
カイリューは 波乗り/空を飛ぶ/居合い斬り/岩砕きor怪力or滝登り
が使いやすい
642:ゲーム好き名無しさん
10/03/17 01:40:27 NEJlipVl0
耐久あるけど、素早さがドラゴンで遅いからじゃね？
まあ、威嚇込みだとマンダの方が物理耐久はアル
しんそく使えば？ｗ
643:ゲーム好き名無しさん
10/03/17 01:43:48 NEJlipVl0
>>641 吹いたｗ
カイリューがかわいそうなので画伯でしてくださいｗ
644:ゲーム好き名無しさん
10/03/17 02:04:26 EjZjJnA60
>>639マンダとの差別化はできてると思います
645:ゲーム好き名無しさん
10/03/17 02:08:07 nHNQQ8xB0
>>644
どこらへんが差別化できてるのかと
物理耐久は威嚇で負けてるし技は神速があれば便利程度
特殊耐久と精神力くらいじゃないのか？
トゲキッスがめちゃくちゃ流行ってた頃は割と使えたかもね、ってレベル
646:ゲーム好き名無しさん
10/03/17 02:18:47 EjZjJnA60
>>645 雷 馬鹿力あたりでなんとか けどこれらの技が役立つときは少なさそうですね
647:ゲーム好き名無しさん
10/03/17 02:21:40 rmnprBDd0
>>644
差別化はできてると思うよ。電気・炎技も覚えるから、水や氷に対してプレッシャーも与えられるかもしれないし。
ただ、わざわざマンダじゃなくてカイリューを選ぶ強力な理由がなけりゃ
カイリューはマンダにできないことも多少はできるだけの下位互換になっちまう。
648:ゲーム好き名無しさん
10/03/17 02:29:10 nHNQQ8xB0
炎技はマンダもあるし、電気技で倒せる相手がいるかと言われるとまずいない
馬鹿力もエンペルトくらい？アイテム無いと確1にならないけど
強い構成を考えようとするとどうしてもマンダと変わらなくなっちゃうのが劣化と言われる所以だろうね
差別化点が若干あったとしてもそれを活かすより劣化型の方が強いんだからしょうがない
まあ使うとしたら二体目以降のマンダだろう
649:ゲーム好き名無しさん
10/03/17 02:36:43 NEJlipVl0
三色パンチ・きあいだま・ばかぢから・れいとうビーム・10まんボルト・しんそく
補助技はでんじは・こうそくいどう・くろいきり・ひかりのかべ あたり。 by、うぃき
650:ゲーム好き名無しさん
10/03/17 02:38:15 EjZjJnA60
ステロのせいで終盤までいきていくのはきびしいから終盤で神速全抜きはきびしいか
651:ゲーム好き名無しさん
10/03/17 03:17:27 NEJlipVl0
もういっそのこと6体全員先制技持ちにしちゃえよｗ
（ｗとはいえmyパーティの5体は先制持ちdeござる）
652:ゲーム好き名無しさん
10/03/17 08:31:58 hdZA2YDq0
なにこのID:NEJlipVl0すごく気持ち悪い
653:ゲーム好き名無しさん
10/03/17 16:30:15 j3KF8Qnk0
66において便利な癒しの鈴もステロ二倍のせいで出しにくいのもネックだな
654:ゲーム好き名無しさん
10/03/17 18:07:06 u6f/W7fq0
バタフリーちゃんの画像下さい
655:ゲーム好き名無しさん
10/03/18 22:43:57 qdHqrTmR0
ギャラドス ラム ＨＰ攻撃振り たきのぼり ゆきなだれ ちょうはつ でんじは
ガバルドン たべのこし ＨＰ防御振り じしん こおりのきば なまける たくわえる
この2体を6on6でつかってて思うんだけど
こおりのきばやゆきなだれが最近使う場面が少なくなってきたんですよね
それに使う相手と言っても
グライオン→余裕で耐えられる
龍→確１にできないから逃げられる
からあんま実用性がないと思うのです
なのでこおりのきばか雪雪崩を変えて違う技にしようと思うのですが
皆さんだったら何を覚えさせますか？
656:ゲーム好き名無しさん
10/03/18 23:03:17 OIznDHQs0
残りの四体による
そして残りの四体を晒したらパーティ相談スレに飛ばされる
657:ゲーム好き名無しさん
10/03/19 00:29:57 1yN1jKsCO
無難にエッジでいいんじゃない
658:ゲーム好き名無しさん
10/03/19 01:45:46 FxAWaHkx0
噛みつけ！
659:ゲーム好き名無しさん
10/03/19 02:11:56 FxAWaHkx0
>>658は忘れてください・・・
カバルドンは他の技がエッジ・他の～の牙・かみ砕く、くらい。
ギャラドスは他の技がエッジ・逆鱗・恩返し・地震、くらい。
まあ、エッジが無難だけど命中微妙だから好みとかパーティと相談だと思う
（補助技を入れると攻撃技が一つになるんで省いた）
660:ゲーム好き名無しさん
10/03/19 03:31:32 QxnuD2290
ギャラはテンプレのエッジで
カバは氷の牙でよくね
他でカバー出来るならいらないけど
その場合は吠えるとかステロとか
それより未だに蓄えるが現役なのが驚きなんだが
661:ゲーム好き名無しさん
10/03/19 03:45:15 FxAWaHkx0
挑発は最近使いにくくなってきた気がする
662:ゲーム好き名無しさん
10/03/19 16:39:46 C5muZhKi0
カバルドン、ギャラドスの氷技はガブリアスを意識している感じが強いから、
カバルドンがいるならばギャラドスに氷技は要らないでしょ
草へのダメージ大きいのはわかるけど、範囲的に安定しているのは地震やエッジ
電磁波は、攻撃技で有効打が無い相手への攻撃技的扱いになると思うよ。
ダメージはない代わりに範囲はものすごく広い。挑発は舞とのシナジーがいいってだけで、
基本的にそこまでいい技でもないと思うけど。ギャラドスだからって理由で入れるのもなんだかな
663:ゲーム好き名無しさん
10/03/20 02:30:38 TrH8BXzm0
そもそも挑発は遅いやつが使うには無理がある・・・といえば誤解が生じるだろうが
やはり速くないと使いにくすぎる
664:ゲーム好き名無しさん
10/03/21 13:21:47 augv6Abc0
ギャラの長髪は龍舞するためだとおもってた
665:ゲーム好き名無しさん
10/03/21 16:30:57 QEtiZ7Ko0
ソーダグ用にソーナンスを厳選して、今日やっと穏やかHBDSの個体が出てきたんだが
具体的に素早さ調整ってどこまで抜くべきなのかな？
無補正6振りのハピナスくらいが妥当と思っていたら意外に188もいるみたいだし
ソーダグ用意外にも汎用性を持たせるなら素早さは無振りで耐久に振ったほうが良さげだよな…
666:ゲーム好き名無しさん
10/03/21 19:04:32 jawCttaC0
素があれだから調整は難しい
調整で振れるのは40以下を抜く程度かな
そんな事するならHBD振り分けて受ける範囲広げた方がよさそうだが
667:ゲーム好き名無しさん
10/03/21 23:50:48 QEtiZ7Ko0
>>666
せっかくのSで、それを生かしたかったから、ミカルゲ抜き調整で20振りにした
レスサンクス
668:ゲーム好き名無しさん
10/03/21 23:53:48 4/qBDxq1O
下手に素早さ調整してもそれが原因でアンコール失敗したりするからなあ
669:ゲーム好き名無しさん
10/03/22 01:08:03 +gY6toDC0
準伝、600族一体
スターミー@達人の帯
めざ炎
バンギラス@スカーフ
ゴウカザル@ラム
ゲンガー@珠
めざ氷
ソーナンス@オボン
ガブリアス@残飯
身代わり
どうだろうか?
670:ゲーム好き名無しさん
10/03/22 01:45:12 nyOs0veWO
技は全部書け
猿にラムって何目的よ
あと猿ゲンガー☆て速攻紙耐久多すぎ
一体削って片方に珠片方に襷でいい
で600族一匹てかいてんのになんでバンギもガブリもいれてんのさ
671:ゲーム好き名無しさん
10/03/22 02:19:15 oq7KnQQH0
ナンスとバンギ以外殆どスカーフマンダで乙
672:ゲーム好き名無しさん
10/03/22 02:41:54 aJ3/7fLF0
？？？
そいつらにマンダ出すって事はスカーフですって言ってるようなもん
つまりマンダ出てきたらこっちはナンス出しておけばよくないか？
673:ゲーム好き名無しさん
10/03/22 22:51:36 n6xwDp8E0
ワタッコの技構成で悩んでる
アンコは確定として
宿り木、眠り粉、痺れ粉、身代わり、蜻蛉
どれがいいだろうか
674:ゲーム好き名無しさん
10/03/23 02:52:23 pYc3Ut9G0
宿り木もほぼ必須になるだろうな
自身にダメージソースがないから、ダメージ量を稼ぐためにも宿り木も外せないと思うが。
タイマン性能で言えば眠り粉がダントツなので、普通はそれなんじゃない
しびれ粉もまあいいんだけど、味方依存なのでPT次第としか言いようがない
てか、麻痺技のくせに命中75て。
675:ゲーム好き名無しさん
10/03/23 10:23:25 Htu8pxWY0
ワタッコはどうしても１体眠らせた後が苦しい気がするなあ
地震に出して行ってアンコ蜻蛉二択っていうのも結局危ない橋を二度渡るわけだし
加えて66ではステロが痛いし、催眠自体にも事実上の即死と言えたほどの信頼は既にない
676:ゲーム好き名無しさん
10/03/23 14:44:09 zNe3TcLT0
えっ、ワタッコって対策されてなかったら
無双できるじゃないか
催眠→やどみが
で。
677:ゲーム好き名無しさん
10/03/23 17:39:25 pYc3Ut9G0
>>675
やたら地震アンコに目がいくが、それはほぼオマケみたいなもんで
基本は補助技に繰り出す
耐久力を生かして耐えるようなポケモンではない以上、ステルスはほとんど関係ない
678:ゲーム好き名無しさん
10/03/24 04:45:14 +w/LWv2R0
ワタッコのアンコと眠り粉はどちらかでいいと思う
実際どちらかしか使う機会がない
自分は、眠り粉＞アンコ＞＞＞＞＞痺れ粉・・・だと思う
後、まもるがないと厳しいときがぼちぼちある
679:669
10/03/24 15:25:47 gGStGIp00
皆さんありがとうございます。
ちょっと変えてみました。
準伝、600族一体
バンギラス@スカーフ
ゴウカザル@達人の帯
めざ氷
ゲンガー@珠
めざ氷
ソーナンス@オボン
ラグラージ@カゴ
地震／滝登りorストーンエッジ／眠る／冷凍パンチ
プテラ@拘り／先鋒
ストーンエッジ／氷の牙／噛み砕く／アクアテール
技はほぼテンプレです。
どうでしょうか?
680:ゲーム好き名無しさん
10/03/24 18:10:07 GqAvSlVY0
>>678
宿り木＋身代わり＋守るってこと？
それはそれで強いけど、繰り出す性能や採用理由に影響するアンコールを切ってまで使うようなポケモンじゃねーわ。俺の中ではな
１試合に両方使わないのとどちらかでいいのは別問題だと思うが･･･
というか別に普通に両方使うし
681:ゲーム好き名無しさん
10/03/24 18:40:08 OzkCSPve0
とはいえ宿り木身代わりだけだと流石にタイマン性能悪すぎる気も
いっそ、粉/蜻蛉/置き土産/アンコみたいな方が腐らないかも
682:ゲーム好き名無しさん
10/03/24 20:17:01 GqAvSlVY0
タイマンでの性能は眠り粉が一番いいわな
重複制限はあるものの、宿り木とかでアドバンテージ稼ぐようなポケモンだし
自分自身で抜きまくるようなスペックを求めるならワタッコ外せばいいと思う
置き土産なあ･･･
683:ゲーム好き名無しさん
10/03/25 01:57:26 31nG9knh0
思うんだけどアンコールってそこまで強いか？
地震や補助技読んで出ても、交代されたら意味がない。
ワタッコのアンコールなんか知らない人いないでしょ。
・・・「だったら身代わりしろよｗ」とか言われるかもしれないが、
さらにそれを読んで普通に殴ってくる可能性もある。
そんな、イタチごっこみたいな読み合戦する前に眠り粉にしとけばいいと思う。
相手を縛るのは１ターンでいいし眠り弱体化は関係ない。
問題は、命中と状態異常技ということ。そこは、負けてる。
684:ゲーム好き名無しさん
10/03/25 02:36:04 7LvJ+/VZ0
>>683
もしアンコ失敗しても結果的に流したい相手流せたんだからそこまで問題ではない
もし負荷がかけられないとか言うのならワタッコなんて使わないほうがいい
685:ゲーム好き名無しさん
10/03/25 03:24:10 31nG9knh0
ワタッコは、催眠orアンコ→やどみがで無双するものと思ってた
だから、眠り粉とアンコはどっちかでいいと思った
だから、眠り粉とアンコを比べてた・・・・・すまん
686:ゲーム好き名無しさん
10/03/25 18:37:05 c/lUwQtf0
アンコールして読みで交代されたとしても、ワタッコに対して先制できる奴が限られるのが強みだから。
とりあえずアンコールしといて、交代されたら出てきた相手に先制眠り粉
そこから身代わりして宿り木してアドバンテージとるってのが基本のフローじゃないかな
だからアンコールは必須技になると思う。眠り粉もまあ便利な技
どうせ読まれるからってアンコール外すのも面白いが、良くも悪くも定型から外れた奇形になるだろうな
逆にワタッコより早くて先制される相手はスターミーやらスカーフだから
ソーナンスあたりと組ますべきなんだろうな
少なくとも入れるだけでとりあえず強いっていうラティオスやボーマンダみたいなポケモンとは違う感じはするよ
687:ゲーム好き名無しさん
10/03/25 21:51:17 uHfAZMo80
ワタッコが無償降臨出来て、アンコを使うことで次ターン以降も無傷でいられる場合、こっちが取る行動としては
1/アンコール
2/眠り粉ぶっぱ
3/身代わり
4/蜻蛉返り
でいいよな？宿り木ぶっぱは流石にないよな。
相手が取る行動としては攻撃or補助技or交代となるわけだが、1の場合攻撃補助してきた時はそっからやどみがコース確定。
交代されたときは相手の積みor地震ポケを流せたってことで役割遂行。
ただ、相手が前ターン使った技が撒きとか壁とかだったら相手に役割遂行されたことになる。
2の場合相手が攻撃補助してきたら八割で相手眠り、二割でこちら即死。また、相手がラムカゴだったら死ぬ。
交代してきたら交代先が八割眠って二割無償降臨。
3の場合、相手が攻撃してきたら身代わり破壊、次ターンワタッコ逃げるしかない。こちらの控えにダメージ。
補助交代してきたら最高の状況で相手と対峙。
補助技アンコするなり交代先眠らせるなり、攻撃技アンコでこちらの控えがほぼ無償降臨なりで不眠持ち以外の相手は死ぬ。
ただし補助が素早さ上昇系で次の技がアンコ出来ない場合は除く。
4の場合、相手が攻撃してきたらこちらの控えにダメージ、相手に微小ダメージ。
相手が補助してきたら補助が何かによるが相手の補助を一回通したことになる。控えの負担がやや増える気がするがまあ無償降臨？
相手が交代した時はこっちが有利ポケ後から選択して超有利な読み合い。
長々と書いて何が言いたいかというと、ワタッコの蜻蛉返りって採用する必要なくないか？
相手が居座る場合はアンコール、相手が交代する場合は身代わりが最高のアドバンテージが取れる。
だから基本的に無償降臨後はアンコールor身代わりの二択を迫るべきだと思うんだが。
ワタッコの身代わり使用時のコストとか蜻蛉返り自体のダメージはそんなに重要じゃないだろ。
688:ゲーム好き名無しさん
10/03/25 23:12:44 7LvJ+/VZ0
>>687
ワタッコに蜻蛉がいらないなんて考えれば誰でもわかること
わざわざ長文書く必要ないだろ
689:ゲーム好き名無しさん
10/03/26 00:07:59 Ju8Hnm/v0
蜻蛉は交換読みというより、催眠撃った後に撃つもんじゃないか。
身代わりは補助技や地面技で降臨した時のアンコの2択を迫る意味合いで、蜻蛉は催眠撃った後に有利に進める意味合いで用途は違うと思うのだが。
690:ゲーム好き名無しさん
10/03/27 18:57:35 7JkbRLUp0
交代読み蜻蛉いいじゃん
691:ゲーム好き名無しさん
10/03/28 03:39:04 5CwtduKr0
蜻蛉入れるとしたら、何抜くの？
眠り粉とセットだから、みがわりorやどりきだけど、
ダメージ入らないと相手を威圧(プレッシャー？)出来ないから抜くのは、みがわり？
692:ゲーム好き名無しさん
10/03/29 11:26:10 6qsFuTeC0
とんぼが技欄的に苦しいのは確かだけど、身代わりがそんなに絶対的なアドバンテージだろうか
サンダースとかが出てきてその後身代わり貼られたらワタッコ何もできないぞ
相手がラムカゴ持ってそうな場合以外は>>683のいうようにねむりごな撃っておく方が安定な気がするが
693:ゲーム好き名無しさん
10/03/29 11:52:17 TSyU+WoX0
アンコ読み交代かアンコ来ないとして居座るのがいるからアンコが最善と言えないんだよな
694:ゲーム好き名無しさん
10/03/29 12:44:19 O4H3aaNU0
２択に持ち込むというのは
逆に相手にも２択の機会を与えてしまうと・・・
695:ゲーム好き名無しさん
10/03/29 23:44:39 /bP9LSvJ0
>>692
絶対的なアドバンテージではないにしろ、有効な選択肢であることは確かだ。
苦しいカケだが、身代わり張った状態でサンダースが出てきたのなら、身代わり読みアンコールという手もある
696:ゲーム好き名無しさん
10/03/31 15:04:02 WdsqCF4p0
は？
697:ゲーム好き名無しさん
10/03/31 23:00:29 GO1gImS40
※※※※※※※※※※※キチガイ警報発令中※※※※※※※※※※※
ポケモン攻略の部屋【チーム】マナフィのリーダー(在日韓国人)、Ｔによるオナニー動画
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
T（あるてな）によるバトルタワー惨敗動画（6Vダークライ、ギラティナ使用確認）
68-64119-54454
ポケモン！ダイヤモンド＆パール＆プラチナ広場にもブラリス掲載歴あり。
ゆーんも ◆yiLo5lxEIg（あるてな）
URLﾘﾝｸ(pokemon-hiroba.yu.to)
vip金銀スレ公認荒らし、ゴミカスニート（29歳）の極悪改造厨、Ｔのフレンドコード
2879 8787 3399
4425 4119 0751
※※※※※※※※※※※キチガイ警報発令中※※※※※※※※※※※
698:ゲーム好き名無しさん
10/04/07 00:44:42 gXuP9TGUO
過疎ってんなー
699:ゲーム好き名無しさん
10/04/08 01:37:25 EvLfHrHXO
やど/みが/眠粉/アンコ
700:ゲーム好き名無しさん
10/04/08 01:54:19 5SOPxTDIO
基本は眠り粉だけど積み技読んで出すときはとりあえずアンコール撃ってる
701:ゲーム好き名無しさん
10/04/10 00:27:18 uMbjF/430
遅レスかつワタッコ66で使ったことない（ステロが･･･）から的はずれかも
だが、ワタッコ自体はよく使うんで意見すると
やど身がしたければ やど/みが/眠り/痺れで 食べ残しor広角
後続降臨サポしたければ 眠り/アンコ/蜻蛉/宿木orリフレク で食べ残し
がいい。痺れ低評価だがワタッコは眠らせたあと自身より早いヤツ呼びやすい
（遅いとやど身がのカモになるため）から交代時身代わり→痺れができ
麻痺したやつは、やど身が決めやすい。また後続のグロスドサイラグカビ
などワタッコとタイプ相性いい強ポケが遅いので麻痺はかなり有効だと感じる
長くてスマン。
702:ゲーム好き名無しさん
10/04/10 02:20:16 O2LPhjO80
ダメージソースにもならんしワタッコに蜻蛉はありえない
交代するなら普通にしろ
703:ゲーム好き名無しさん
10/04/10 02:32:32 B2qwKK4o0
あり得ないっていうなら理由を言えよ・・・
ダメージソースにならないからいらないってのは理由になってないのはわかるよな？
704:ゲーム好き名無しさん
10/04/10 02:53:41 iFCYByFa0
眠り粉と蜻蛉があるとひじょ～に便利ですよ
>>701
そういわれたら痺れ粉使えそうですね
痺れ粉の使い方知らんかった自分が恥ずかしいです
でも、命中微妙なんで広角ないと使う気にならんかもしれません
705:ゲーム好き名無しさん
10/04/10 03:10:54 X4IrkDar0
何がキツイって技スペースがキツイ
まぁ先制で蜻蛉してる限りは別に損はないけど本当にキツイ礫持ちは蜻蛉できない
後ステロが飛び交う66でなんども出たり帰ったりを繰り返せる属性でもない
まぁスペース開いてるなら入れてもいいけど他に有用な技もある
706:ゲーム好き名無しさん
10/04/10 04:25:34 iFCYByFa0
いまさらだけど、蜻蛉するなら、
みがわりでいいって思えてきました。
707:ゲーム好き名無しさん
10/04/10 10:26:29 R8kyBnFIO
身代わりの方がいいかというとそうは言えない
ワタッコの場合1匹眠らせた後に草ポケモンやダースだされたりすると
身代わりあっても替えるしかないからな
その点蜻蛉返りなら向こうの交代際に確実にアドバンテージとれる
708:ゲーム好き名無しさん
10/04/10 12:16:13 KcSYH0L+P
砂パではないが、竜舞型のバンギをパーティーに入れようと思ってるんだけど
持ち物は何がいいんだろう
オボン、ラム、ヨプで竜舞の機会を増やすか、命の珠や達人の帯で竜舞後一撃で落とせるポケの数を増やすかどっちがいいかな？
あと技って一致技なのは惜しいけど噛み砕くはいれずに
冷凍P/エッジ/地震/竜舞のほうが安定だよね？
709:ゲーム好き名無しさん
10/04/10 16:30:25 R8kyBnFIO
そんなんパーティで何を意識するかによるだろ
710:ゲーム好き名無しさん
10/04/10 18:52:10 ojd5XN9EO
エッジ/かみくだく/文字/竜舞
711:ゲーム好き名無しさん
10/04/10 22:35:21 Deowl5qd0
6体中3体拘りってどうなの？
712:ゲーム好き名無しさん
10/04/10 23:00:14 Zr8Bfnpu0
後半に拘り持ちしかいないっていう状況が出来ないパなら問題なかった
713:ゲーム好き名無しさん
10/04/11 03:11:21 LeGXIPiZ0
ドサイドンみたいな拘り鉢巻とかは、どうせ後半じゃ死に出しから潰されるんで、あまり技を選択する余地がないからデメリットが気にする以前の問題
スカーフはタイマン性能上げるが、全抜きといういみでは技選択できないのは若干しんどい
他の素早さが高いポケモンとあわせて使いたいところだ
まあ実際に、どのようなポケモンに持たせるかによってもかわってくるだろうさ。拘り3対だからどうこうって一概には言えんよ
714:ゲーム好き名無しさん
10/04/11 06:58:12 7uq1B98v0
66って良いよね
ステロ撒いて蜻蛉してりゃ勝てるから
715:ゲーム好き名無しさん
10/04/11 09:53:24 yT+pJ4z+P
お互いがそれをした場合どう勝つかと言う
716:ゲーム好き名無しさん
10/04/11 09:56:44 bEsXFGetP
ステロ蜻蛉で勝てるほど甘くないと思うけどね
717:ゲーム好き名無しさん
10/04/11 09:59:49 aHXEgF8a0
前そればっかしてくる相手と当たったが、中盤以降簡単に挽回できた。
蜻蛉しまくると手があっという間にばれるからな。
718:ゲーム好き名無しさん
10/04/11 14:01:22 LeGXIPiZ0
急所だして、技外させたもん勝ちなのが66というゲーム
わりとガチ
719:ゲーム好き名無しさん
10/04/11 15:55:52 jNdK1KTU0
最近は潰しパって言って
ステロ撒くくらいならひたすら殴るっていうパーティーもあるよね
720:ゲーム好き名無しさん
10/04/11 16:07:17 GYXCXnKrP
それをいったら3on3なんて構成ゲーだろ
66より運ゲー
6on6はよほど酷いタイプの偏りになってなきゃ一方敵にボコボコにされることなんて少ない
721:ゲーム好き名無しさん
10/04/11 16:08:11 cSNH8cFL0
6-6は砂ガブ使って避けたほうの勝ちだろ？
722:ゲーム好き名無しさん
10/04/11 17:19:13 fg/2ctuIO
実際66でバンギグロスガブとか詰め込んだ砂パは強過ぎる
砂パガブでいばみがされた時は本気で切断したかった
723:ゲーム好き名無しさん
10/04/11 17:43:12 TEsckt/8O
砂パメタのユキノオーが流行るとどうなっちゃうの？
724:ゲーム好き名無しさん
10/04/11 18:51:56 GYXCXnKrP
>>722
そいつの名前とともだちコードメモしておいて、そいつの募集するゲームに入らない
自分から募集する場合は600族禁止で、とか、1匹まで、とかルール設けて募集すればOK
俺もいばみがされたら即「降参です」って言って次のゲーム探してるわ
相手のオナニーに付き合うつもりなんてさらさらないし
725:ゲーム好き名無しさん
10/04/11 19:02:13 gWHOn2fI0
いばみがとかの運ゲって戦術としては批判しないけどやってておもしろいのか？
やる方も時間かかってつまらんと思うんだが
726:ゲーム好き名無しさん
10/04/11 20:02:16 n4tu00CzO
勝つか負けるかで面白さを気にする人って……
727:ゲーム好き名無しさん
10/04/11 20:07:31 gWHOn2fI0
ゲームだろ
728:ゲーム好き名無しさん
10/04/11 20:14:24 hyisptPgO
負け犬の遠吠えだな
729:ゲーム好き名無しさん
10/04/11 20:16:39 8OknFiG70
ゲームだろ（ｷﾘｯ
なんでも「○○だろ」で妥協してきたんですねわかります
730:ゲーム好き名無しさん
10/04/11 20:30:51 gWHOn2fI0
負け犬の遠吠え(笑)
731:ゲーム好き名無しさん
10/04/11 20:34:12 wSO6/n440
全然話が噛み合ってねえ
バカばっかだな
732:ゲーム好き名無しさん
10/04/11 20:36:33 aHXEgF8a0
>>726で既に噛み合ってねーよ、と思ったが、
単なる話の割り込みだった。それより>>727がｲﾐﾌ
733:ゲーム好き名無しさん
10/04/11 21:39:13 LeGXIPiZ0
砂ガブリアスは技が外されると本当にしんどいけど、
メタグロスなんか別にそう困らないだろ
強いっちゃ強いけど、種族値600あるわりにはおとなしいほう
734:ゲーム好き名無しさん
10/04/12 18:34:16 roWca4zqO
砂ガブでいばみがって想像するだに恐ろしいな
735:ゲーム好き名無しさん
10/04/12 21:32:40 sE4HDiC5P
身代わり対策に一匹は連続技か、吹き飛ばし等の技持たせた方がいいな
砂パガブの天敵は逆鱗半減地面無効で吹き飛ばし使えるエアームドだと思う
736:ゲーム好き名無しさん
10/04/12 21:39:13 roWca4zqO
文字持ちの可能性が低くないのがなあ
737:ゲーム好き名無しさん
10/04/12 21:53:56 sE4HDiC5P
まぁ文字がきても一発は耐えれる
738:ゲーム好き名無しさん
10/04/12 22:15:47 s+YYpa+n0
吠えるも砂ガブに対しては外れたりするから困る
739:ゲーム好き名無しさん
10/04/12 22:42:17 Q4o66CU60
連続技でガブに通る奴でいいのって何かあるか
740:ゲーム好き名無しさん
10/04/12 23:02:02 roWca4zqO
スキルリンクつららばり……！
741:ゲーム好き名無しさん
10/04/12 23:06:34 roWca4zqO
つーか砂ガブは吠えるもアンコもカウンターもみんな避けるのがマジキチ
742:ゲーム好き名無しさん
10/04/12 23:11:48 fC9Hm2etP
吼えるとかアンコはどうして必中じゃないんだろうと思うときがある
現状では回避＋身代わりコンボの安定した対策が少なすぎるよな
ガブはそこに高火力＋100抜きの速さが付いてるから異常なウザさ
743:ゲーム好き名無しさん
10/04/13 00:34:49 3EUBnPu0O
テクニシャンつばめがえしとかどうですか
744:ゲーム好き名無しさん
10/04/13 00:49:22 JPL2pxqjP
ストライクは逆鱗どころかドラゴンクローすら耐えれなさそう
745:ゲーム好き名無しさん
10/04/13 01:07:54 hh4e7+eKP
７０８０８０でわりかし高めだっての
746:ゲーム好き名無しさん
10/04/13 02:49:47 3EUBnPu0O
ようきガブの逆鱗が1/16の超低乱１
ハチマキ持たれるとクローでも耐えられないけど、今は砂パの身代わりガブの話だからその辺は大丈夫
747:ゲーム好き名無しさん
10/04/13 03:04:17 i9pIsVmu0
といってもようき鉢巻テクつばめでも確2(HP無振りで割合:58.4～69.3%)だからな
偶発からなら処理できるが既に身代わり張られてるとつらい
748:ゲーム好き名無しさん
10/04/13 03:13:19 gGlwyN4m0
むしろガブは耐久が無駄に高いのがな・・
役割もてないけど、早いし後だししやすいよね
749:ゲーム好き名無しさん
10/04/13 03:13:54 twJITI2l0
砂ガブは対策してても避けられたら負け
ステロが舞う66でストライクは正直厳しいから
スカーフカイリキーのばくれつパンチで運ゲ仕掛けた方がマシな気がする
750:ゲーム好き名無しさん
10/04/13 03:26:09 3EUBnPu0O
必中ふぶきと一致つぶてが使えるユキノオーの存在を忘れてた
751:ゲーム好き名無しさん
10/04/13 08:31:24 JPL2pxqjP
そういえばノオーは地震半減、天候変化、必中吹雪とまさに砂ガブキラーだな
それ以外のガブは大抵大文字か牙持ってるだろうけど(；´Д｀)
752:ゲーム好き名無しさん
10/04/13 18:26:47 twZ3Y/6V0
正直霰でメタ張るより完成度の高い砂作った方が強いんじゃねって思う
753:ゲーム好き名無しさん
10/04/13 22:42:42 9cQARQLlO
さてライコウが暴走を開始したわけだが
754:ゲーム好き名無しさん
10/04/14 03:22:04 vMhVo/KsO
めざ氷草シャドボも考慮すると、後だしから完全に止められるのはバクーダくらいしか思いつかない……
出させないのが一番だけど、すばやさ的に釘付け難しいんだよね
バクーダ始まったなｗｗｗｗ
755:ゲーム好き名無しさん
10/04/14 09:13:02 7ebqRFy5P
そこで雨乞い→ウェザーボールですよ
756:ゲーム好き名無しさん
10/04/15 14:08:17 EqUGq4KLO
うっかり……だと……
757:ゲーム好き名無しさん
10/04/15 19:57:09 BDp8upPf0
砂みが舞影分身ガブって16n調整するべきだよね？
攻撃はどうせ舞で上がるから
758:ゲーム好き名無しさん
10/04/16 17:23:30 0qulFRvmP
HP調整のことか？
4n+1調整にしたほうがいいぞ
HがVなら努力値16振ればいい
759:ゲーム好き名無しさん
10/04/16 22:20:01 i+92vchIO
>>758
なんで+1？
+2,3じゃダメなの？
760:ゲーム好き名無しさん
10/04/16 22:24:09 rzcuSWhT0
わかってるなら好きにすりゃいいんじゃん…
761:ゲーム好き名無しさん
10/04/17 19:51:08 3mYChedKP
砂ガブは
持ち物：ひかりのこなor食べ残し
いばる 身代わり 剣舞 ドラゴンクロー
コレオススメ
それとどうせ砂パなら
グライオン＠光の粉or食べのこし
いばる 身代わり 影分身 ギロチンor羽休め
こいつもいれるんだ
どうせ運ゲーやるんなら徹底した嫌がらせプレイで相手の心をズタズタにしようぜ
762:ゲーム好き名無しさん
10/04/17 19:59:10 tzz4Eu0fP
誰得
763:ゲーム好き名無しさん
10/04/18 02:36:57 C7LkuvrK0
>>761
おぉそれいいな採用するわ
その構成だとガブが粉でグライオンが食べ残しか
764:ゲーム好き名無しさん
10/04/18 12:42:55 d0kW5B/9P
いばみがで役割破壊して勝ったら運ｇ乙って言われたんだけど、
運ｇとか言っちゃう人はもちろん命中率100%以外の技を使わないんだよな？
大文字やオーバーヒート使わずに火炎放射、ドロポン使わずに波乗り、流星群使わずに竜の波動
もしこんな奴に運ｇ乙って言われたら俺はなんて卑怯なプレイをしたんだ…って思うけど
相手も運頼りのプレイしてんのに運ｇ乙も糞もないだろ
765:ゲーム好き名無しさん
10/04/18 12:59:53 AULcVXgX0
いばみがはウザい
766:ゲーム好き名無しさん
10/04/18 13:06:56 d0kW5B/9P
個人の主観でウザいとかいってたらキリないぞｗ
767:ゲーム好き名無しさん
10/04/18 13:12:03 o+GzitnpO
主観の集合が客観
768:ゲーム好き名無しさん
10/04/18 13:52:51 7mYTgquWO
どう屁理屈こねようがうざいもんはうざいよな
命中70の技がたまに外れるのとはワケが違う
屁理屈こねて正当化したいなら好きにすればいいよ
ルールに違反しないものをとやかくいう権利は誰にもないのだから
769:ゲーム好き名無しさん
10/04/18 14:17:24 XGWwh6de0
ここで流れぶった切るがFCロトムってどのフォルムが
多いんだ？オフの66の環境初めてだからわからないんだ。
770:ゲーム好き名無しさん
10/04/18 17:55:55 d0kW5B/9P
うざいなら対策すれば済む話
特性マイペース持ってるポケとか、ラムorキーのみとか、早いポケなら先手身代わりとかあるだろ
そういった対策もせずにうざいもくそもない
トリルからガラガラに3タテされたからガラガラは厨ポケっていってるようなもん
771:ゲーム好き名無しさん
10/04/18 18:02:58 7mYTgquWO
別に批判してるわけじゃなくて、うざいなあって愚痴ってるだけなんだから良いだろう
愚痴くらい言わせろ
772:ゲーム好き名無しさん
10/04/18 18:25:48 UmDYWxca0
ここっていつから愚痴スレになったの？
考察スレじゃなかったの？
773:ゲーム好き名無しさん
10/04/18 19:00:17 QthZJW1g0
混乱だけはマイペース以外対策のしようがないんだから実質対策不可とも言える
ラムで一回誤魔化せるとはいえ、混乱技持ちが複数居たら確実にやられるのは間違いないしな
混乱させられても身代わり張られる前に特攻する勇気が必要
774:ゲーム好き名無しさん
10/04/18 21:01:01 iRXUrLhU0
べつにいばみがそこまで強くないしどうでもいい
775:ゲーム好き名無しさん
10/04/18 21:10:58 iRXUrLhU0
いや、そういうと語弊があるかな
決して悪くはないにせよ、混乱５０％というのが根源で安定しないんだよな
アドバンテージとりにいく系だと、ワタッコのみがやどとか無限トドのほうが確実と思うのだよな
それに比べてマニューラとかプテラでプレッシャーいばみがとかは、特別良いとも言いがたい。
技枠二つ使っちゃうのもアレだね。
プテラ AS陽気
エッジ/地震/いばる/みがわり＠珠
でも、こんなんも案外わるくないかもよ
776:ゲーム好き名無しさん
10/04/19 01:47:59 THuca6mlO
いばみがが50%の運ゲーだと思ってんなら
まだ運ゲーどうこう言うレベルでないと思う
いや50%ってどう考えたらそうなるんだろうな。マジで
いばみがのみがはどこ言ったんだっつうね
運ゲー嫌なら100%技使えって人種の方がまだ救いがあるくらい
つっても100%技こそ運ゲーっつうのは対戦すれば分かるしどっちもどっちか
777:ゲーム好き名無しさん
10/04/19 02:27:50 p7coHQiv0
バカだなあ
778:ゲーム好き名無しさん
10/04/19 03:19:01 A73F7QCI0
100%の技使っても使う時によってダメージ100だったり99だったりするからなあ
運ゲだよね＾＾；
779:ゲーム好き名無しさん
10/04/19 09:01:52 x2vYqIYcO
>>776
何を必死になっているのか？
混乱の発動が50%だという事実を述べただけ。
ましてや運ゲーが嫌とかどこを読めば出てくるのか。
もっと冷静になってほしい
775に対するレスでないのなら、無視してくれたら良いです
780:ゲーム好き名無しさん
10/04/19 15:51:28 Iq9rJIljP
いばみがうざいって言うけど、催眠術なんかと比べたら大分マシだなー
催眠食らったら癒しの鈴いれてるポケいないと2ターンは動けないからほぼそいつは死んだようなもんだけど
混乱は交換すれば自動で治るしラム持ってたら1ターン無償で行動させてくれる上に、二段階も攻撃アップさせてくれるんだぜ
781:ゲーム好き名無しさん
10/04/19 23:58:28 IhAS8ifa0
実際に強いかどうかは置いといて混乱自体が精神的にきつくてウザイのは事実
まぁはっきり言って誰でもできるし面白みはない
782:ゲーム好き名無しさん
10/04/20 00:50:37 WjUUBWHe0
>>781
えーっと、馬鹿なの？
うざくもないならやる価値なんて無いし、
お前がどんな高尚なバトル望んでるか知らんが、誰でも出来ることが何か問題か？
783:ゲーム好き名無しさん
10/04/20 01:25:58 3z4f9JFw0
混乱の発動率は50%だけど、いばみがの成功率自体は別に50%じゃないからな
ASマニュとかみたく一発くらったら身代わりすらもう張れないような
HPしか残らないor瀕死になるようなポケモンなら
最初の1回目ですべて決まるから50%だけど
1発くらいなら余裕で耐えらるポケモンなら身代わりを張るチャンスが
何回もあるし、確率も高くなる
さらに耐久型を相手したり、交換読みで身代わりを張っておくなど
立ち回りで成功確率をあげられる
ついでに万が一それしか勝ち筋がなくなっても
最悪運ゲで勝ち筋を残せるっていうのは優秀
>>780
混乱もラムで治せるし、攻撃段階あがる意味は混乱の
ダメージ増やすためだろ
784:ゲーム好き名無しさん
10/04/20 01:42:33 l+vB7YNK0
初心者は運ゲを展開したほうが勝率が上がるでしょうな
785:ゲーム好き名無しさん
10/04/20 02:05:13 WjUUBWHe0
運ゲが嫌なら将棋か囲碁でもやってろよ
786:ゲーム好き名無しさん
10/04/20 02:25:32 pHpISyAZP
>>785
振り駒が運ゲとかそのうち言い出すぞきっと
787:ゲーム好き名無しさん
10/04/21 21:57:19 k37AFUfi0
いばみがとか戦法としての運ゲは嫌だな
運が絡むのは仕方ないけど
最近対戦してないんだけど環境は特に変わってないのかな
788:ゲーム好き名無しさん
10/04/21 22:03:31 7mIWd9xqP
いばみがは役割を持たれてるポケでも運次第で強引に突破できるところが利点
欠点は技枠2つ食うので自身の役割範囲が狭まること
789:ゲーム好き名無しさん
10/04/21 22:08:32 ijsLB3500
役割(笑)
790:ゲーム好き名無しさん
10/04/21 22:42:14 s3EmiAKIP
そんな訳分からんいばみが使い方するのは非鉢巻・非昆布のエアームドぐらいだ
役割持てても逆に役割持たれてしまうポケモンが役割破壊狙うときは一撃技とか欠伸とか撃つから
いばみがは素早くて先発しやすいポケモンに強く交代強制力高めのポケモンが使う
マニューラとかな
791:ゲーム好き名無しさん
10/04/21 22:43:27 9PRUPcMA0
役割(笑)
792:ゲーム好き名無しさん
10/04/22 17:16:38 9aB4gSr9i
用語アレルギーの方が大勢いらっしゃいますので、
役割という単語は使用禁止になっております。
不便をおかけしますが、皆様が快適に掲示板を利用するためご協力お願いします。
793:ゲーム好き名無しさん
10/04/23 14:35:20 gQVPMsEDO
いばみががウザいときこそマイペースですよ
794:ゲーム好き名無しさん
10/04/23 19:23:32 BEjZSzgAP
マイペース持ちで厨ポケに対抗できそうなポケはベロベルトとヤドランorヤドキングぐらいしかおもいつかないな
795:ゲーム好き名無しさん
10/04/23 23:17:34 xvGT5ef70
マニュに弱点つかれるから微妙だな
796:ゲーム好き名無しさん
10/04/24 05:38:27 t6S6P1hc0
マニュにつかれたところで問題ない
797:ゲーム好き名無しさん
10/04/24 16:22:52 9X/BkaLOO
いばるに対して後出ししていくんだからリスクは考えなきゃならんだろ
にしてもマニュみたいなゴミでなくサンダースが挙がるとこだとは思うが
798:ゲーム好き名無しさん
10/04/24 20:45:49 eBNUZNb7O
マニュがゴミならダースなんか産廃だと思うんだが
799:ゲーム好き名無しさん
10/04/24 23:04:15 mwaUkqaq0
攻撃性能だけみたらいい勝負かもしれないけど、補助技の質が圧倒的に違うわな
ある程度後出ししていって後続のサポートできるサンダースのほうが、かなり使い勝手はいいと思う。
マニューラに価値を見出すなら追い討ちとかだろうがエスパー技にしか出られないのであまり意味がない
死に出しでドラゴンやスターミーに勝てるけど、サンダースも似たようなものだからな
800:ゲーム好き名無しさん
10/04/24 23:06:40 mwaUkqaq0
比較的扱いやすいのはプレッシャーいばみがかねえ。
自分が場に張り付かないとダメだから、序中盤では決まりにくいだろうけど、
強引な突破力とかは評価できるし。
追い討ち、冷凍パンチ、いばる、身代わり＠帯
とかでどうかな。どうせ後出しは非常に苦しいので耐久にはまわさなくていいのではないかな
801:ゲーム好き名無しさん
10/04/25 00:45:34 HDKnWEfYO
いやそりゃAS以外の振り方はないでしょｗ
最低でもエスパーに読みで当てたいからフーディンまで抜ける最速は確定だろうしね
属性単位でない守備範囲なんか無いようなもんだから使い勝手がまるで違う
俺なら残飯のないいばみがは避けたいとこだけど…
>>798
頑張ってもギリギリ趣味クラスを出れない程度のマニュが
サンダースより上になる道理はないと思うけどね
802:ゲーム好き名無しさん
10/04/25 17:11:23 owNPfmrF0
マニュは63向き
803:ゲーム好き名無しさん
10/04/26 01:30:44 RWJEe0Gp0
マニューラも耐久にある程度回せば強引に出していばみがを決めやすくなるかもしれない
ただサンダースがやる耐久振りは繰り出せる相手と流せる相手（スターミー）が一致するから効果的だが、
マニューラのドラゴンに強いのは死に出しに限られてしまうので、結果的にあまり意味がないってことになるんだが
フーディンに後出しとかどうせそんな状況起こらないからマジでどうでもいいスペック。
だから115抜きでも問題ないが、上記の理由で耐久に回す意味もそれほどないので最速でも耐久調整でもどっちでも
スターミーに死に出しから追い討ちで確殺ってのが良いってとこだけだ
804:ゲーム好き名無しさん
10/04/26 01:42:59 8RYI5NgS0
ほんのちょっと特防振ったら珠ドロポン耐えるんだな…
805:ゲーム好き名無しさん
10/04/27 09:04:24 q1mSLHxa0
1回積まれたくらいならほえる・ふきとばしでなんとかなるけど
止まらないくらい積まれたら襷カウンターか襷ミラコしかない？
806:ゲーム好き名無しさん
10/04/27 19:57:47 b03uIq7EP
66でテーマパーティーつくってみたんだけどちょっと鑑定してくれ
600族と伝説、準伝説無し
全員自爆or大爆発持ち
ナッシー＠タスキ
CSうっかりや
日本晴れ ソーラービーム めざパ炎 大爆発
日本晴れで天候候潰しつつ130抜きしつつソーラービームで暴れる、炎かドラゴンきたら大爆発
ステロ食らったらタスキの意味がないので先発
カビゴン＠イバンorヨプ
HAゆうかん
噛み砕く のしかかり 自爆 地震
トリルや日本晴れを使うこともあっておいうちバグ怖いので噛み砕くに…
ジバコイル＠ラム
CSうっかりや
大爆発 めざパ炎 10万V 電磁浮遊
大爆発を半減する憎き鋼狩りを行う
ハッサムもオッカ無ければめざパ炎で1確
ホエルオー＠スカーフ
CSせっかち
潮吹 冷凍B めざパ電気 自爆
体力減ったら一回引っ込めて自爆、ただし敵に危険な敵が残ってる場合は最後まで取っておく
マタドガス＠ヘドロ
HBのんき
大爆発 大文字 痛み分け 10万V
ドータクン耐熱＠黒い鉄球
HAゆうかん
大爆発 トリクル 地震 ジャイロ
素早いポケ対策
807:ゲーム好き名無しさん
10/04/27 23:22:33 jFGESDkH0
いみふめい
808:ゲーム好き名無しさん
10/04/27 23:29:59 AFAhe7x30
思うんだけど、依頼する側なのにやたら態度でかい人ってなんなんだろうね
「2chだから」って思ってるのかもしれないけど、親しき仲にもなんとかだと俺は思うのよね
809:ゲーム好き名無しさん
10/04/27 23:51:40 ralhkIAh0
親しくもねーだろ＾＾；
810:ゲーム好き名無しさん
10/04/28 00:36:55 8IIgrTEi0
ネタパの鑑定とか意味不明
811:ゲーム好き名無しさん
10/04/28 00:41:32 +cIGK76k0
やたら煽ってくるとかならともかく
>>806程度のレスが気になるようなら
2ch見なければいいだけの話
812:ゲーム好き名無しさん
10/04/28 04:06:20 IT4JByFC0
最低限努力値振りも書かないとか馬鹿なの
813:ゲーム好き名無しさん
10/04/28 04:21:57 qE/KMUh20
皆ステロ役誰にしてんの？俺は先発プテラ。
814:ゲーム好き名無しさん
10/04/28 14:20:48 b5GkyV1K0
ステロは先発ポッチャマ
815:ゲーム好き名無しさん
10/04/28 14:45:48 YYzWmNAa0
先発のアタッカーが流し際に撒いとくという方針はいいと思うが、
プテラは終盤まで生かしたい（タイマン性能は高いが、大量満タンの相手と殴り合うには向いてない）
816:ゲーム好き名無しさん
10/04/28 15:31:24 3i4KNFElP
66先鋒によく見掛けるダースとか素早い奴ををめざパやスカーフで意表ついて殺したいんだけど、なにかいいやついないかな
817:ゲーム好き名無しさん
10/04/28 19:12:51 8IIgrTEi0
スカーフ猿
818:ゲーム好き名無しさん
10/04/29 00:22:03 NK4zWZ0i0
スカーフグロス
819:ゲーム好き名無しさん
10/04/29 01:59:50 16Z96aK0P
グロスだと一撃で倒せないからサンダース逃げないか？
猿は結構良さそう
いじっぱインファイトでサンダース一発だった
820:ゲーム好き名無しさん
10/04/29 02:02:06 FYteNClN0
>>816
ダースが襷持ってたらどの道無理だろうけど…
スカーフギャラドスなんかはいいぞ
相手は交代読みか様子見で身代わり選ぶ事も多いしヤタピだったら確殺
821:ゲーム好き名無しさん
10/04/29 10:12:08 L0nAJl3f0
ダースに襷って馬鹿か
822:ゲーム好き名無しさん
10/04/29 11:24:18 4Nbby59A0
先発だったら襷はどのポケモンにもありうるだろ
823:ゲーム好き名無しさん
10/04/29 11:32:32 DA9pVi090
意識してもしょうがない程度には見かける
824:ゲーム好き名無しさん
10/04/29 15:54:31 NK4zWZ0i0
何故かみんなサンダースしか頭に無いみたいだけど
元の質問は「ダースとか素早い奴」なんだが
825:ゲーム好き名無しさん
10/04/29 16:27:28 aNvUpJBD0
ダースが素でほぼ最速の部類なんだからダースって言ってるんだろ。
826:ゲーム好き名無しさん
10/04/29 16:36:10 OtlOlg9Q0
66先発で、攻撃する側と交代する側だったら、攻撃しているほうが有利なのは明らかだけど、
その有利不利を逆転する要素としてスカーフやらタスキやらが存在する以上は、
先発対峙で明らかにこちら優勢でも攻撃が正解とはならないわな
んじゃあ、こっち優勢でも交代するのかってなると、それはすごく微妙な選択肢だと思う
スターミー先発させて、相手ガブリアス先発だとしてもこっちは交代するってことだから。
だったら、最初から優勢にならんようなポケモンを先発させとくのも手かもしれないな
総合耐久力がそこそこ高くて、かつそのまま殴られてもアドバンテージを取れる奴
ロトム
鬼火、光の壁、いたみわけ、10万＠残飯
とかどうか。殴ってきた場合、鬼火か壁で相手は絶対的に有利とはいえなくなる。HP削られても痛みわけで相手に負荷かけることもできる。
交代された場合でも、こちらが悪くはならないだろう。
827:ゲーム好き名無しさん
10/04/29 16:47:09 FYteNClN0
>>826
先発ゲンガーは可能性としては十分ありうると思うがね
それにスターミークラスのハイドロでもロトムじゃ普通に2確なんだから
先発が受けで完全に安定ってのはありえない
828:ゲーム好き名無しさん
10/04/29 16:52:43 KJwenWjL0
その考えで行くとヨノワとか安定しそう
あいつ硬すぎだろ
829:ゲーム好き名無しさん
10/04/29 17:03:10 OtlOlg9Q0
>>827
受けきれないなら、スターミーを受けられる奴に交替すればいいだけで
必ずしもロトムが張り付かないといけないわけじゃないだろ
そもそも有利な相手にすら交換してしまうようなら、エースを先発させる意味は全くないという話だから
エースじゃないポケモンとなるとこんな感じの奴だよなってこと
830:ゲーム好き名無しさん
10/04/29 17:07:24 OtlOlg9Q0
読みとか除いてロトムに対して攻撃してくるスターミーはいないと思うけど。
似たようなエースポケモンという意味で考えても、ロトムじゃ無理な相手は交代してねってことです
831:ゲーム好き名無しさん
10/04/29 17:53:39 NK4zWZ0i0
>>825
素早さ115族以上くらいを考慮したときに猿だと確(乱)1で倒せない敵もいる上に
反撃でやられると言いたかっただけ
まあグロスでもアグノムとかは厳しいけども
832:ゲーム好き名無しさん
10/04/29 17:54:57 NlR+KLbhP
スカーフには相手のスカーフを倒すと言う意味を持つ場合もあるから
その点に関してはより速いスカーフ持ちのほうが強い
833:ゲーム好き名無しさん
10/04/29 18:26:31 n0JczvB90
そんな意味はあまりないよ
834:ゲーム好き名無しさん
10/04/29 19:00:17 OtlOlg9Q0
相手のスカーフにも素早さで勝てる、というのは意外に無視できない長所とは思うが、
例えばスカーフガブリアスのようなポケモンだったら、耐性がそこそこあるから努力値はできるだけ耐久に回すほうが効率良いように思う
835:ゲーム好き名無しさん
10/04/29 19:59:57 KJwenWjL0
相手のスカーフに勝ちやすいのはゴウカザルスターミーかな
836:ゲーム好き名無しさん
10/04/30 12:37:43 lYASNCStP
>>816
スカーフギャラなんてどうだ？
サンダースは交換しないだろうから地震で一撃にできるぞ
ソクノだと十万撃ってくるならいいが身代わりされると逃げられるし、メガネだったりしたらソクノでも死ぬ
837:ゲーム好き名無しさん
10/04/30 12:39:56 lYASNCStP
と思ったら>>820が既に同じこと書いてたorz
838:ゲーム好き名無しさん
10/04/30 14:23:29 hUZI0RvgP
ダース相手に引かない・繰り出していく時点でばれ
先発対峙以外の状況がない
839:ゲーム好き名無しさん
10/04/30 14:41:00 +TfeOCKX0
ギャラドス繰り出された時点で、サンダース側は引くけど、
それを利用してブラフで竜舞とか面白そうではある
840:ゲーム好き名無しさん
10/04/30 16:59:22 8SxnRb330
龍舞後130抜きギャラが減ってるからなあ
841:ゲーム好き名無しさん
10/04/30 18:42:08 lYASNCStP
いじっぱにしても確殺回数大して変わらない気がするんだけどどうなのよ
自分は死に出しにサンダースだされて流されるの嫌だから陽気最速にしてる
842:ゲーム好き名無しさん
10/04/30 19:17:18 eAmXoTNA0
>>838
先発対峙の話をしてるんじゃないのか？
843:ゲーム好き名無しさん
10/05/01 17:57:51 BkAIzQVBP
おまえら66でボーマンダどうやって対策してる？準伝説無しの話な
正直な話、ボーマンダのいるパーティーに勝とうとおもったら全員でボーマンダを釘付けにしたようなピンポイント対策パになるか、こっちのパーティーにもボーマンダいれて相手のボーマンダ以上に活躍してもらうしかない
0、とりあえずどんなパーティーでもできる当然の対策としてステロで降臨回数を減らす
1、一発耐えれるポケにスカーフと氷技持たせたり鋼ポケに火or地面減実持たせてパーティー全体でボーマンダを1～2回は流せるようにする
2、撃ち合いになる終盤で死に出しから安定してボーマンダを狩れる奴をいれて、最後まで残しておく、マニューラマンムースターミー等
3、マンダを呼びやすいグライオンハッサムヘラクロスゴウカザル、他地震持ちで脆い奴等を使わない、使うとしても一発耐えれる場合に勝てるように対策技を仕込む
他に何か対策ないかな
844:ゲーム好き名無しさん
10/05/02 00:50:33 0AqUJ+Jf0
普通に吹雪
845:ゲーム好き名無しさん
10/05/02 02:09:24 N/mH6py70
>>843
全部かいてるがな
とりあえず、ボーマンダ出てくるたびに1匹づつ死ぬのは当たり前だし避けようがない
66ってお互いが崩壊させあっていって、早く崩れたほうの負けってゲームだから
相手ボーマンダががんばる以上にこっちの陣営ががんばれば良いって思うけどな
その中で、後出しでマンダ流せるやつは必要だろうし、無償光臨とかさせないようにするほうがいいってのはありますね
846:ゲーム好き名無しさん
10/05/02 03:20:11 Gs+Mqf1U0
鋼って絶対入れてる？
847:ゲーム好き名無しさん
10/05/02 13:47:51 Ytz6uVkr0
鋼は耐性多いから後出ししやすいし使い勝手がいいから入れてるな
848:ゲーム好き名無しさん
10/05/02 14:29:46 t5NplzP+0
まあハッサムならいれてる。もう一匹もたまに入れる感じ
というかマンダ怖いか？
>>845 みたいに出てきたら、一匹は死ぬなんてことはないだろ
自分がしてる対策としては、0、は当然として
意図して終盤までとっておくことはしないけど2、もしてる。
あとステロまかれてる中、ヘラ、猿、ハッサムにマンダは後出しなんて普通しない。
849:ゲーム好き名無しさん
10/05/02 15:39:07 h+IHe2XE0
マンダが出てくるということは、そのマンダが出て行った相手に対してはタイマンで勝てる。
マンダを受けられるポケモンは存在しないから、必然的に1匹持っていかれることになる。
苦し紛れに流すのは不可能ではないけど、基本的に出て来られると不利になるから呼ばないに越したことは無い
俺だったらヘラ猿は怖いが、ハッサムはステロあってもマンダ出していくな
850:ゲーム好き名無しさん
10/05/02 15:40:05 2guqS3Tj0
そりゃ必ずしも1匹死ぬわけではあるまいがな…
それくらい受けにくいってことで
ステルスされたらヘラクロスに繰り出さない、なんてわけがない
どの道出せるのは1回なんだし普通に繰り出す
ゴウカザルは元々繰り出すには厳しい相手だ。
実際には出すこともあるだろうけど
851:ゲーム好き名無しさん
10/05/03 14:47:31 WwFd8SpH0
いやでも >>845 1匹づつ死ぬのは当たり前だし避けようがない
とまで書いてあるし。
まあ一回流したらHP半分であとはもう大体たいまんで勝てると思う。
一応計算式 威嚇込み ヘラ 鉢巻エッジ(約90％） ハッサム 拘バレ(約45％）
そんなにマンダ苦手なら早いポケが少ないとおもう。
後66でハッサムは、基本トンボだし、バレットにもマンダは出してこれないので
一番多い型のマンダ 流星 文字 地震 ダイブ 竜の牙 は怖くないというか
オッカ持ちドータクンとかで一回流星打たして、ギャラで流すとか
852:ゲーム好き名無しさん
10/05/03 15:11:47 nNC5LWfk0
ボーマンダって中堅どころにはむちゃ強いけど、実際ガチパとか言われるメンツには後出しってそこまでできないのよ
それこそヘラクロスくらいしか居ないんじゃないかな
耐性と威嚇はあるから、強引に…とかはできないことはないけど、素早さ100ってのも遅いところで、死に出しもできない相手が少なくない
853:ゲーム好き名無しさん
10/05/03 15:24:00 aaAIgnyb0
マンダにゴリ押し力求めるならやっぱスカーフが安定するな
威力が出ないという人もいるがそもそも抜けなきゃ、殴れなきゃ始まらない
そこまでして使うかと言うのはまぁ、うん
854:ゲーム好き名無しさん
10/05/03 16:23:38 9/SXnWUt0
一番多い型がどうとかって言ってるけど、まずマンダの受けにくさの理由として、もちろん技の組み合わせと破壊力もあるんだけど
とにかくやっかいなのが、型のバリエーションの豊富さと、どれもまるで違うポケモンのようにふるまうこと、そしてそのどれもが強力な事が挙げられると思う
他のポケモンでだったら「奇形乙」ですむかも知れないけど、マンダの場合は読み違えた時点で壊滅しかねない
マンダが出て行きづらいのは、構築の段階でマンダを出させづらくするのが当たり前になっているから
対策されすぎればそりゃどんなポケモンでも使いにくくて当たり前
>>851
ハッサムに威嚇が入って無い
あと、トンボで後続サポートする型のハッサムが攻撃特化拘りバレットするのもおかしな話だからその計算は意味無いと思う
855:ゲーム好き名無しさん
10/05/04 11:09:44 JMoDDgCWP
俺的にはマンダよりむしろヘラのほうがキツイ
飛行技はあんまりメジャーじゃないんだよな…
856:ゲーム好き名無しさん
10/05/04 15:16:20 LMpt+YxK0
>>854 威嚇込みだよ
バレットの計算は意味がないって書いてるけど、ステロ込みでバレット読み後出しできないし、
トンボも逃げられておしまいってことを書きたかった。
トンボで後続サポートする方のハッサムでもバレット入れるだろ。むしろ其の型教えてほしい
しかもトンボ、ステロで半分以上食らったら、有利有利書いてるハッサムにもたいまんまけちゃうよってこと
HP振りヘラは牙もち流星耐えるし、
竜舞型込みでマンダそんなに怖いなら、スカーフを猿とかに持たせれば、シュカ？持ちエンペとか
さすがに後続に任せたら身代わられたときは怖い
857:ゲーム好き名無しさん
10/05/04 17:13:09 KkyY5yNW0
ステロあるときはマンダ安定しないんだよな
バレット2回で落ちるから
858:ゲーム好き名無しさん
10/05/05 11:19:24 cuEO9HXm0
>>856
ごめんテクニシャン入れるの忘れてた
俺が言いたいのは、トンボで後続に繋ぐタイプの役割重視ハッサムは、
いじっぱり攻撃全振りにはならないんじゃないかってこと
後続に繋ぐための構成にするとどうしても耐久が必要だから火力を大幅に削らざるを得ないはず
というかハッサム側に有利な前提条件が付いてればマンダが負けるのは当然なわけで、
マンダ側もステロ解除なりなんなりのサポートすればハッサムに対して強引に出て行ったりできるだろう
蜻蛉やらステロの解除やらは読みとか絡んで実戦論の範囲になるから机上論では決着つかないだろうね
859:ゲーム好き名無しさん
10/05/05 17:50:34 YSFE2mq/0
正直ラティに繰り出す事を考えなければHAでも問題ないと思うんだけどね
HD鉢巻でも結構削れるし
860:ゲーム好き名無しさん
10/05/06 07:09:47 A03doy+s0
ハッサムのＡ振りはあんまり意味がない
Ａ全振りと無振りで確定数が変わるポケモンが少ないから
861:ゲーム好き名無しさん
10/05/06 07:30:16 Up1kER1p0
ヒント：すなあらし
862:ゲーム好き名無しさん
10/05/06 10:57:10 0zBPjwjL0
未だにHP減ってない状況しか考えられない奴がいるのかよ
863:ゲーム好き名無しさん
10/05/06 13:16:00 tODEKJ0tP
66とか63とかルールによって怖さが変わってくる気がするな
66だと怖くないけど、63だと襷潰し出来る上に大半の水ポケを完封出来るおかげで種族値の割にかなり強い
864:ゲーム好き名無しさん
10/05/06 13:16:40 tODEKJ0tP
↑誤爆した
865:ゲーム好き名無しさん
10/05/06 16:52:57 Dd6gpquP0
ユキノオーかな
身代わり貼る奴への対処が悩む
ハッサムで対策してるとよく鉢巻持たせるからバレット打ちにくいんだよなあ
866:ゲーム好き名無しさん
10/05/06 23:27:52 kbNtigjI0
66じゃ確定数（笑）だよ
63と違って対峙のパターンが無数にありすぎてなんともいえない
攻撃力や耐久値はあればあるほどいい
867:ゲーム好き名無しさん
10/05/06 23:34:03 in2IMggT0
しかもステルス、霰砂があるしな
868:ゲーム好き名無しさん
10/05/06 23:38:35 Lw7Q4XDJP
再生回復のヤツの回復がおっつかない程度の攻撃力はあったほうがいいかな
869:ゲーム好き名無しさん
10/05/08 01:46:29 zVvjdFlc0
最近は砂霰パ禁止(笑)で募集してる人も多いんだけどさ、
ユキノオーとユキメノコ入れてたら霰パってことになるのが納得いかない。
終盤までこいつらを見せずに戦ってるとかなり強いんだけどなぁ。
870:ゲーム好き名無しさん
10/05/08 01:52:30 IRpRwich0
砂霰パ禁止の時点で意味不明だからそんなのに参加するな
871:ゲーム好き名無しさん
10/05/08 01:56:53 EJFLOmUh0
天候中追い打ち禁止とかなら分かるけど天候制限はないわ
872:ゲーム好き名無しさん
10/05/08 02:00:36 ir2QvycAP
「募集」してるだけで強制してないなら
別にそれでいいじゃん
それに乗る人同士でやればいいんだよ
873:ゲーム好き名無しさん
10/05/08 08:04:41 UuGoFabKP
まぁわざと天候状態にして、追討ち封じという卑怯極まりない戦略もあるけどなｗ
俺もよくやるが、追討ち持ってる奴の技枠を1つ潰せるというアドバンテージは結構でかい
874:ゲーム好き名無しさん
10/05/09 15:14:01 lffOvQ6z0
ヨノワールに安定して交代から出せるのってなんだろう
鬼火怖いから物理は出せないし特殊でヨノワおせるのいない気がする
875:ゲーム好き名無しさん
10/05/09 17:03:03 KinLWhJY0
根性鉢巻ヘラでも出しとけば
876:ゲーム好き名無しさん
10/05/09 20:18:22 s4icLhZU0
ボーマンダとか。
なんでもでるだろ
877:ゲーム好き名無しさん
10/05/09 20:19:48 s4icLhZU0
天候禁止を擁護してみると、募集時に言ってしまうと追い討ち使うことがモロバレだから、
全員一律で禁止すると、その点での不平等感が緩和される
ま、使えないポケモンでちゃう時点でやりすぎな制限だけどなー
とりま追い討ちバグしねってことで
878:ゲーム好き名無しさん
10/05/09 20:27:38 k+NGAL7fP
最初から禁止なレギュと禁止でないレギュを両方作って普及させとけば
事前にバレることも少ない？
879:ゲーム好き名無しさん
10/05/10 17:01:54 BWkpVALq0
>>877
そういう目的ならまだしも、単に無限トドとか死ねとか言う意味で
禁止してる人が多いからいろいろ言われてるんだろうけどな
ついでに一つの技のために3匹のポケモンと６つの技を禁止するっていうのも
また滑稽だと思うし
あとヨノワは全く対策考えてないと実際相手にするとうざったいな
特殊ポケですら火傷なれば受けたターンで＋攻撃したターンで4分の１確実にへるし
しかも一発で倒せるポケモンとなると限られる
さらに痛みわけとかもあるから、なにかしら被害は受ける
ねむカゴとか炎ポケいればまた別なんだろうが、６６で炎はステロのせいでなぁ
880:ゲーム好き名無しさん
10/05/10 17:19:58 /uvODNUw0
ポケモン自体だとキングドラetcの天候に頼る奴も含むとかなり制限されるんだよな
それなら追い打ちで狩られる役のラティetc禁止した方が早いと思うんだがな
炎ポケも浮いてないと地震抜群で通るしな
ゴーストだからスピン透かせるし交代させやすいからステロ撒かないなんてないし
ハピヨノワうまく組めばかなり怖い
881:ゲーム好き名無しさん
10/05/10 20:58:21 qjO7YJjlP
禁止は禁止同士で楽しんでやってるんでしょ
既に明確に発見されているバグが起こる可能性を少しでも減らすルールなら
それでもいいんじゃない
882:ゲーム好き名無しさん
10/05/12 23:17:28 /545Pwfw0
雨グドラって最速スカーフガブリ抜き調整ぐらいでいいかな
スカーフ猿抜いても仕方ないか
883:ゲーム好き名無しさん
10/05/13 11:59:20 7Imj3G4V0
最速スカーフガブリとか猿とか実際居るのか？
884:ゲーム好き名無しさん
10/05/13 14:05:08 x2n996Bj0
最速じゃないガブリアスって価値あるの？
885:ゲーム好き名無しさん
10/05/13 17:20:55 bbByTE/60
スカーフ猿なら最低スカガブ抜きまでかな
余った分を攻撃に振ってどれぐらい変わるかは知らんが
そもそも早い奴のスカーフは全抜きストッパー兼終盤の抜きとして使われるんだから可能な限り早い方がいいだろ
886:ゲーム好き名無しさん
10/05/17 02:33:11 K1p2Gj9c0
最近剣舞ルカが多い気がする
受けにくくて困るわ
887:ゲーム好き名無しさん
10/05/17 19:00:39 8m0L2epZP
そこでマッパ持ち猿ですよ
888:ゲーム好き名無しさん
10/05/17 20:40:37 lvX+ySym0
眼鏡のヤドランなかなか使えるな
スターミーとか呼びやすいから草結びで返り討ちに出来る
ヤドランが草結び覚えるの案外知られてないのか？
889:ゲーム好き名無しさん
10/05/17 21:02:48 IQ6UexA+P
知られてないことは無いと思うけど
メガネヤドランは読まれにくいと思う
スカーフヒードランと同じで遂行技と交代先を狙う技が違いすぎるから
まさか拘ってハイリスクな交代読みはしてこないだろうと思う人が少なくない
890:ゲーム好き名無しさん
10/05/17 21:17:43 lvX+ySym0
>>889
まあそれもあるが眼鏡つかってて特に面白いのがトリックだなｗ
瞑想積みが一般的なせいか特殊受けがほんと良く来るｗ
891:ゲーム好き名無しさん
10/05/18 02:30:02 S1IIVVq50
瞑想積みが一般的って…
892:ゲーム好き名無しさん
10/05/18 02:53:38 TgjtvhNQP
だいもんじサイキネ冷凍なみのりなまけるでんじはトリックルーム
893:ゲーム好き名無しさん
10/05/19 01:02:57 tWOqZlJj0
覚えるのは分かってはいるが草結び入れるスペースが微妙な所なんだよなぁ
まぁあれば役立つのはそうなんだけど
894:ゲーム好き名無しさん
10/05/19 17:37:34 hqfSoWDj0
眼鏡だと
波乗り、サイコ、文字、トリック、めざぱ、冷凍、草結び
から4つか、確かに微妙だ
895:ゲーム好き名無しさん
10/05/20 18:12:44 wjCTpROWP
そもそも草は水と範囲が被りすぎる、有効なのは水地のラグラージ相手くらい、そのラグラージも鉢巻撒いてなきゃサイキネと怠けるで十分受けれる
896:ゲーム好き名無しさん
10/05/20 20:30:58 3YFF6Mgl0
草は水ピンポだから眼鏡だと使いづらいかもしれないね
897:ゲーム好き名無しさん
10/05/20 23:20:03 KR9JPH160
>>896
大分弱点被るが冷凍ないと技ばれた時点で
ラティサンダーの起点にされる、ラティは一発耐えるけどなｗ
追い討ちのことも考えると気合球もほしい
898:ゲーム好き名無しさん
10/05/21 07:36:09 JDWBd3Wy0
流星群たえないけど
899:ゲーム好き名無しさん
10/05/28 03:34:21 pCpdIXyR0
過疎
900:ゲーム好き名無しさん
10/06/06 14:23:44 kzGJ4m+A0
kaso
901:ゲーム好き名無しさん
10/06/06 19:11:29 T6F5rUyrO
過疎だから聞いてみるか
お前らって66のパだと繰り出し性能の有る奴とない奴の比どれくらいになる？
902:ゲーム好き名無しさん
10/06/08 11:24:21 LxhHNPw7O
4:2かな。
903:ゲーム好き名無しさん
10/06/21 18:16:59 1MZNUZmW0
６６だからって死に出しがいけないわけじゃないしな
その時の気分次第だ
904:ゲーム好き名無しさん
10/06/21 20:25:10 M7BxRsfFP
６６こそ、
５回死に出しがあるわけで
905:ゲーム好き名無しさん
10/06/22 22:26:21 hGq/ZyYLO
66で零度ねむねごスイクンってどうなの？
WCSで優勝して騒がれてるけど
普通のスイクンのが強いのか
906:ゲーム好き名無しさん
10/06/22 22:31:16 +nAlOLpK0
零度スイクンは使われると鬱陶しいと思うけど
寝言使ってまで試行回数稼がなきゃやってられないのかね？
計算してないけど寝言必須になるようなら弱いと思う
907:ゲーム好き名無しさん
10/06/22 22:33:48 Bwe+wffxP
６６のスイクン自体、どんなかんじ？
908:ゲーム好き名無しさん
10/06/22 22:34:32 i8qlyfzB0
逆ですねｗ
寝言で試行回数稼げるから強いんですよ
909:ゲーム好き名無しさん
10/06/22 22:44:33 LNsumBtI0
寝言零度型は本来の役割を果たせないのが問題
910:ゲーム好き名無しさん
10/06/22 22:49:22 +nAlOLpK0
つまり寝言がないと弱いってことね
911:ゲーム好き名無しさん
10/06/23 11:38:10 O8cZx+t40
ねむる・ねごと・ぜったいれいど・あと何か
６６ではＰＰ厳しくないか
912:ゲーム好き名無しさん
10/06/24 17:59:05 kNgiks4UO
強いと思うけどな。物理流せる時に回数は稼げるわけだし。
本来のスイクンと使い方が違う事を割り切れれば使えばいい。
913:ゲーム好き名無しさん
10/06/24 20:49:50 o01UN9wo0
速攻で倒せない高耐久での一撃死連発のリアルプレッシャーは半端じゃない
けど何とかならないことも無い。運が悪いと２～３匹持っていかれるけど
914:ゲーム好き名無しさん
10/06/28 21:57:46 4QLlQvd90
hosyu
915:ゲーム好き名無しさん
10/06/29 02:48:05 7pIXrKWb0
ゲンガーって催眠バンバン打ってかないと弱いな
使いものにならんかったわ
916:ゲーム好き名無しさん
10/07/06 21:26:41 tjh1FwIwO
それはあなたの立ち回りが悪いんだと思いますよ
917:ゲーム好き名無しさん
10/07/06 22:55:51 ykNehPxz0
ゲンガーの種族値で普通に使って強いわけがないだろ
918:ゲーム好き名無しさん
10/07/06 23:32:00 pWtCMHT3P
スターミー（520)＞ゲンガー(500)＞フーディン(490）
と知って驚いた
スターミーたけぇ
919:ゲーム好き名無しさん
10/07/06 23:37:05 0MxM2qQ80
無駄に攻撃75もあるからなアイツ
920:ゲーム好き名無しさん
10/07/07 03:28:03 XMvy2lBkO
HBDのバランスも悪いしなスターミー
まあスターミーが強いのは種族値のおかげではない
921:ゲーム好き名無しさん
10/07/07 05:59:39 MaNis97ZO
まあスターミー強くないけどな
922:ゲーム好き名無しさん
10/07/07 06:40:12 a7LCt9+40
いや強いよ
923:まこと ◆KIRKC0DS0E
10/07/07 08:03:43 lFm53YFnO
スターミーの眼鏡ハイドロはガチ
924:ゲーム好き名無しさん
10/07/07 11:31:00 XMvy2lBkO
スターミーが強くないて…
数いる水やエスパーの中でもトップクラスの実力だろ
925:ゲーム好き名無しさん
10/07/07 17:13:43 WEmC1Ion0
スターミーはそこそこ硬いのも魅力
926:ゲーム好き名無しさん
10/07/07 19:10:07 9io/rCn80
ちょっと質問
ヌケニンの技構成なんだが
シザクロ／嫌な音／影うち
後一つが鬼火かあやぴかで悩んでる
ヌケニンなんか使うの初めてすぎて･･･どっちのが安定するんだろうか
ちなみに物理ギャラ対策に入れようとおもってる
927:ゲーム好き名無しさん
10/07/07 19:25:47 a7LCt9+40
交代促すから交代先への圧力としてあやぴかかな
まあステロ多い66でヌケニンってのがまずきついし
その上エッジ持ってる率が高いギャラを相手にしようとしてる時点で無理が見える
928:ゲーム好き名無しさん
10/07/07 19:28:56 9io/rCn80
>>927
やっぱきついよなぁ･･･
物理ギャラが致命的に苦手なんだ
あいつが出てきたら勝てない
929:ゲーム好き名無しさん
10/07/07 19:30:05 SMzt9M+kP
ｷﾞｬﾗﾚｲﾌﾟは誰もが通る道さ
930:ゲーム好き名無しさん
10/07/07 19:40:04 a7LCt9+40
一番安定するのはめざ電シャワかな
931:ゲーム好き名無しさん
10/07/07 19:43:15 XMvy2lBkO
ギャラ対策は適当な物理受けにめざパ電か雷パンチもたせりゃいける
HBヨノワに雷パンチとかね
932:ゲーム好き名無しさん
10/07/07 19:47:29 9io/rCn80
なんて優しい住民たち･･･！
ちょっと雷Pヨノワで練り直してくる
933:ゲーム好き名無しさん
10/07/07 20:23:52 H8QCPDnV0
モジャンボ使え
934:ゲーム好き名無しさん
10/07/07 20:43:10 WwyJg5y7O
ニョロボンとかね。
935:ゲーム好き名無しさん
10/07/07 20:47:55 ofEm5muJP
sage
936:ゲーム好き名無しさん
10/07/07 20:48:46 ofEm5muJP
ヌオはギャラドスグロスにしか役立たないなあ
937:ゲーム好き名無しさん
10/07/07 22:56:07 pbNM0tUyP
ギャラとか見た瞬間無条件で銅鐸出して爆発すればok
938:ゲーム好き名無しさん
10/07/08 00:50:14 0cni89RD0
怯んで全抜きコース
939:ゲーム好き名無しさん
10/07/08 21:37:48 Szls3v2/0
それが敗因になるのは2割以下
940:ゲーム好き名無しさん
10/07/08 21:38:45 a4QAeSjrP
1割以上もありゃ十分だド畜生
941:ゲーム好き名無しさん
10/07/08 21:39:49 NYh/BZgtP
ハイポンが３連で当たるのは５０％以下？
942:ゲーム好き名無しさん
10/07/08 21:41:53 a4QAeSjrP
0.8^3だからぎりぎり超えてる
943:ゲーム好き名無しさん
10/07/08 22:14:19 LeUHoX+20
実戦やってない奴はそこらへんを軽視するよね
944:ゲーム好き名無しさん
10/07/09 07:26:01 ryp7nm8v0
オバヒが3回連続外れて、エッジが2回連続急所に当てられて負けたorz
945:ゲーム好き名無しさん
10/07/09 21:43:20 0fXT6IGGO
>>944
それは仕方ないだろう。ただ負けた後、運悪すぎとか行ってくる奴はウザイ。
946:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 19:09:08 Im2hlljm0
>>945
お前いつも砂ガブ使ってんだろ？ｗｗ
947:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 19:59:36 iJsgjCJ2P
バンギラスは相手のガブを強化するだけですな
948:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 21:05:16 uy3jSk/20
ありえないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
949:ゲーム好き名無しさん
10/07/15 16:38:38 3xrGJnGW0
唐突に悪いんだけど
6on6に
HB振りアーボック＠黒いヘドロ
特性 いかく
かみつく／蛇にらみ／うらみ／たくわえる
ってどうですかな
使ってみたいなーと思ったけど6on6向けじゃないかな
950:ゲーム好き名無しさん
10/07/15 18:09:43 igacducWP
蓄える前に殴り殺されるお
951:ゲーム好き名無しさん
10/07/15 18:42:57 Z2xI+3gyP
うらみ→かなしばりのほうがよくない？
どっちにしろガチで使えるレベルにはならないが。
952:ゲーム好き名無しさん
10/07/17 21:55:25 sPrVyjk70
あーギャラうぜえ
どうすんだよあいつ
953:ゲーム好き名無しさん
10/07/17 22:06:33 B2S3eWcQP
銅鐸の爆発大安定
954:ゲーム好き名無しさん
10/07/17 22:08:01 zHDLiP6j0
シャワーズとかの対策になるポケはいるけどいつでもいれれるわけじゃないしな
ギャラ呼ばないようにするか呼んで潰すかしかないな
955:ゲーム好き名無しさん
10/07/17 22:19:07 sPrVyjk70
爆発いれてないしなーギャラだけのためにめざ電とかバカげてるし
一匹もってかれるっていう点ではマンダと大してかわりねえわ
956:ゲーム好き名無しさん
10/07/19 00:58:02 d3NyuLu90
ギャラなんて草タイプ一匹入れたら大したことないじゃん。
957:ゲーム好き名無しさん
10/07/19 01:00:27 AoUCGuUJ0
ギャラに出れる草か
安定しそうなのはルンパかねえ
958:ゲーム好き名無しさん
10/07/19 04:04:23 g7llfS570
>>956
ジュカインいれてるけどそれでもこえーよ
959:ゲーム好き名無しさん
10/07/19 11:39:22 KX/5jw0O0
ジュカインは紙耐久すぎて氷の牙で一撃
960:ゲーム好き名無しさん
10/07/19 13:22:20 E4yLET2cO
ガッサならタイプ的にはギャラに強い
案外土台とかもありか？氷なしなら
961:ゲーム好き名無しさん
10/07/19 14:33:06 ID/nb2y90
氷のきばあるし、草でも無理っしょ。出会ったことはないが
草でどうにかなるって言っても結局絞られてくるのがどうも
962:ゲーム好き名無しさん
10/07/19 19:18:01 KX/5jw0O0
草でどうにかなるのはガッサモジャンボくらいだしな
963:ゲーム好き名無しさん
10/07/19 22:55:05 oTAtusrjP
リーフストーム・ヘドロばくだん・めざ炎・眠り粉のスカーフロズレ
ギャラドスを７割くらいもっていく
交代際に眠り粉２連打でもいい
毒菱回収
シャワーズに出してあくびされてもだいじょうぶ
964:ゲーム好き名無しさん
10/07/19 23:02:43 ID/nb2y90
ロズレはやはりスカーフか
いれようか悩んでたところだ
965:ゲーム好き名無しさん
10/07/19 23:30:36 KX/5jw0O0
66って催眠制限無い方が多いのか？
966:ゲーム好き名無しさん
10/07/19 23:44:18 ryS4bVqG0
ガッサ使用してるけど挑発ギャラには敵わないわ
967:ゲーム好き名無しさん
10/07/20 00:29:38 Voa6hdky0
スカーフ巻いて胞子で乙
968:ゲーム好き名無しさん
10/07/20 00:56:10 3TRdLEjH0
スカーフじゃないガッサでギャラに出る気になれん
969:ゲーム好き名無しさん
10/07/20 02:12:50 dHuKfYMj0
スカーフガッサとか実際見たこと無いから存在すら疑問なんだが
眠り制限有りの66シングルだとスカーフ胞子は後続に繋げれないから辛い
耐久型やガッサよりも遅い奴にぶつけて 胞子→身代わりor気合P が基本じゃないか？
後続で挑発orアンコール持ちが出てこられると割と詰みがちだが
970:ゲーム好き名無しさん
10/07/20 02:37:46 3TRdLEjH0
俺も見たことないのに書いたんだが
その一般的な型のガッサじゃギャラに出てく気にはなれないよね
考察系サイトなどで目にするけど存在するのか
971:ゲーム好き名無しさん
10/07/20 02:50:02 RHr2sU5P0
氷の牙が多い環境なら使えないがそれ以外の技には抵抗あるから出れる
972:ゲーム好き名無しさん
10/07/20 03:14:14 dHuKfYMj0
ギャラの代表的な物理技を挙げたらこんなもんだろう
氷の牙 滝登り 石刃 地震 逆鱗
>>971でも言ってるけどガッサは抵抗多めで耐久面を見ると割と優秀なんだよな
上記の技もA振り(竜舞補正なし)だと無振りでも逆鱗氷牙なんかは一発耐える
抵抗ありの滝登り 石刃 地震は3～4発耐えてくれるだろう
誰かHSガッサ使用してる方居られます？参考にしたい
973:ゲーム好き名無しさん
10/07/20 03:32:59 ggROVjjrP
スカーフもたせても陽気舞を抜けないし
974:ゲーム好き名無しさん
10/07/21 16:09:53 y6noqxZj0
以下フーディンについて語るスレ
975:ゲーム好き名無しさん
10/07/21 16:15:39 8TskO2eI0
臆病＠珠
サイキネ 気合玉 瞑想 選択肢（アンコ等）
終わり
976:ゲーム好き名無しさん
10/07/21 19:29:44 w5Ues+6I0
折角のアンコ持ちなのに迂闊に出すと追い打ちで死ぬ
頑張って終盤までとっておいても先制技で死ぬ
977:ゲーム好き名無しさん
10/07/21 22:57:05 ve5J2Xmj0
耐性的に後出しし難い割には後出ししても倒せる相手が少ない
アンコがあるから一部の奴は流せるけど状態異常には強いかと言われると微妙
ちょっと速度上げられるとすぐ抜かれる
その割にいろんな奴に後出しされる程度の火力しか無いのよね
978:ゲーム好き名無しさん
10/07/21 23:18:59 xQ8pBymW0
積んでる暇はない印象
979:ゲーム好き名無しさん
10/07/21 23:27:09 zn4Ehf+PP
爺は次回作で文字覚えるから大丈夫
980:ゲーム好き名無しさん
10/07/22 00:44:56 gbiJ+VvbO
大文字ゲットしたところでアグノムいるからねぇ
981:ゲーム好き名無しさん
10/07/22 05:50:17 wwDXAAmBO
精神力で襷持ちカウンターは駄目か？