10/01/03 10:40:01 VFQr5s3k0
終盤しかないのが・・・
ハッサムの選択肢の１つの舞バレットを、
本当にそれだけに特化したみたいな
251:ゲーム好き名無しさん
10/01/03 10:40:20 t8RvjatEP
ルカリオは岩耐性が意外と役に立つから終盤専用にはしたくない
特攻種族値も勿体無いし
252:ゲーム好き名無しさん
10/01/03 11:07:32 ltzyMtTLO
特攻は剣舞するんなら正直役に立たないんじゃない？
終盤だけにしないってことはHAになるのか
253:ゲーム好き名無しさん
10/01/03 11:21:58 oErF06GkO
バレパンもいるのか？
かみ砕くでよくね？
254:ゲーム好き名無しさん
10/01/03 15:42:45 LpM5QDD50
ルカリオはまれば相当強いんだけど
回りを誰でサポートさせるのかでむっちゃ困る
定数ダメージ、無償降臨の手段、被らない弱点とか
かみ砕くは素早さの関係上撃つ相手がいない
255:ゲーム好き名無しさん
10/01/03 16:04:31 oErF06GkO
>>254
嵌まれば強いよなw
A振りは確定としてHかSか悩む。Sに振ったところで何に有利になれるのか？
256:ゲーム好き名無しさん
10/01/03 16:23:12 LpM5QDD50
Hに振るとインファ撃てる相手が減る
Sに振るとその逆
ぶっちゃけHに振った場合終盤でインファイトは撃てないものと思った方がいい
Hに振って終盤で活躍させたいなら他で徹底的に削る必要がある
ステロ砂霰撒き菱毒菱やどみがetc
257:ゲーム好き名無しさん
10/01/03 16:49:10 oErF06GkO
>>256
そうか。じゃあ意地っ張りASか。サンクス
258:ゲーム好き名無しさん
10/01/03 17:08:50 694eAEAy0
サポートだとラティアスはどうだろう
弱点補い合うし願い事使えるし
259:ゲーム好き名無しさん
10/01/03 18:21:42 LWfFlmzr0
岩耐性あるのはいいんだけど地面弱点だから読んで出るにはギャラマンダあたりからの交代になるのかな
260:ゲーム好き名無しさん
10/01/04 01:41:07 j9TCukrr0
素直にナンス、催眠系から繋げるのが一番安定する
催眠術だとアレだけど眠り粉は実用レベル
ルカリオは基本全抜きを狙うポケモンだからサポート要員が
多目になる＋苦手なギャラマンダナンスゴーストを排除する方法を
考えなくてはいけない（ちなみにナンスは剣の舞かみ砕くで低乱数、
ゴーストは剣の舞バレパンで高乱数だがかみ砕く、身代わりとの選択になる）
ギャラマンダはステロ撒けば何とかなるがそれを相手が許してくれるかどうか
砂が一番簡単に組めそうだけど今度は弱点が被りやすい
結構難しいよね パに組み込むの
261:ゲーム好き名無しさん
10/01/04 08:43:14 KbSukXEWO
後攻バトンから舞とか繋げれば一番だけど、そこまでする必要があるか、成功しやすいかは微妙だな。
262:ゲーム好き名無しさん
10/01/04 12:30:13 FAft7KH00
>>254
ロトム・ヨノワピンポイント
ムウマとゲンガーは舞ったバレットパンチで事足りる
263:ゲーム好き名無しさん
10/01/04 15:47:38 XG7Jrcp20
宿も入るだろ
264:ゲーム好き名無しさん
10/01/04 18:18:14 KbSukXEWO
バンギと相性がややいいのか。
ガブ、バンギの普通の砂パに入りそうだな。
265:ゲーム好き名無しさん
10/01/04 18:31:39 XG7Jrcp20
相性いいか？
266:ゲーム好き名無しさん
10/01/04 18:47:57 j9TCukrr0
砂とは相性がいい
バンギは弱点2つ被ってる
バンギ自体超スペックだからどうにでもなりそうだけど
267:ゲーム好き名無しさん
10/01/05 03:37:23 q4jirPFs0
ルカリオって終盤エースだけど
逆を言うと終盤以外で出る機会って素早さが微妙で
上昇性格も選べないからかなり微妙な素早さ
舞って無くても珠インファイト自体は超火力だけど珠の消耗と
反撃仮に等倍で食らうともう終盤珠で命削る間に死んでしまう程度の耐久
砂にルカリオ入れるなら
バンギ
ガブ
ルカ
確定させたら他全員サポートでもいいんじゃないかな？と
268:ゲーム好き名無しさん
10/01/05 07:51:51 v5Ckkp/7O
3匹全員にサポートさせる程の確実性があるのか疑問
269:ゲーム好き名無しさん
10/01/05 09:23:21 2uENg6tEO
残りでステロ、毒びし、毒々、鬼火、宿り木とかか。いやらしすぎるw
270:ゲーム好き名無しさん
10/01/05 12:13:48 6L7XJHKH0
ステロ要員はプテラとドータクン
どちらのほうがいいですか？
271:ゲーム好き名無しさん
10/01/05 13:03:59 JwAAh45SO
ｿﾙﾛｯｸでいいよ
272:ゲーム好き名無しさん
10/01/05 14:11:30 uD1T6MfN0
コータスまじオススメ
ハッサムを完璧に受けれる
猿も多少は受けれる
他の使い勝手はしらね
273:ゲーム好き名無しさん
10/01/06 00:30:03 VZqoQCfE0
>>270
ドーブル
274:ゲーム好き名無しさん
10/01/06 17:58:32 8G+4Rp4j0
ドククラゲのわざが困る
毒びし高速スピンハイドロポンプヘドロ爆弾で使ってるんだが・・・
水相手に繰り出せるのは良いんだがエンペルト出てくると何も出来ない
かといって毒抜かすと草がどうにも
どうしたものだろうか
275:ゲーム好き名無しさん
10/01/06 18:15:43 0XbC8hAf0
はたき落とすでも入れてみたら？
276:ゲーム好き名無しさん
10/01/06 19:20:31 PDii5xuC0
まあエンペは優秀な水受けだししょうが無い。
下手に対抗しようとして積まれたりあくびされたりするよりは後続に託した方が身のため。
あっちも決定打無いだろうし嫌な音があれば無理やり突破出来るかもしれんが
277:ゲーム好き名無しさん
10/01/06 19:37:39 jl7cRp770
>>272-273
サンクス
278:ゲーム好き名無しさん
10/01/06 21:54:59 n7PsAOxQO
毒びし使う人まだいたんだ…
あやぴかでよくねっていう
279:ゲーム好き名無しさん
10/01/07 01:49:18 3SgTVK9B0
毒びし＝他の状態以上が飛んでこない
みたいなもんだから安心して立ち回れる
電磁波と催眠の方がよほど怖い
280:ゲーム好き名無しさん
10/01/07 08:35:00 oT/PbE5FO
後続にｼﾞﾊﾞｺ置いといたら？
たまにﾈﾀかｶﾞﾁか知らんが剣舞積まれて地震とんでくるけど
281:ゲーム好き名無しさん
10/01/10 04:35:31 Vj/Jq8uZ0
さすがに落ちすぎ
282:ゲーム好き名無しさん
10/01/12 18:48:48 jnk0pFy6O
いくら何でも過疎り杉
皆6→3板に行っちゃったのか
283:ゲーム好き名無しさん
10/01/12 19:03:40 1aqU7XxF0
皆ゲサロは卒業しました
284:ゲーム好き名無しさん
10/01/12 19:35:19 sd6n73LA0
何も流れないからなあ
何か考察すべきものでもあればいいんだが
285:ゲーム好き名無しさん
10/01/12 19:51:31 WxrczcMC0
フルバトルは時間かかってなぁ
286:ゲーム好き名無しさん
10/01/12 19:54:53 jJXd5mI+0
一般サイトだと6-6が主流みたいだけどそこと2ch見る層は被ってないのかね
287:ゲーム好き名無しさん
10/01/12 20:17:35 yNJ2gRDA0
もう一般サイトも見るもの何もないがなあ
288:ゲーム好き名無しさん
10/01/12 20:25:00 DpxjEzlv0
一般サイトはwikiよりも気軽に意見出せるから面白い発想があって面白いけどね
289:ゲーム好き名無しさん
10/01/12 22:04:43 oOVgITM1O
慎重HD鉄球グロスとかな
290:ゲーム好き名無しさん
10/01/12 22:44:58 EAVLas/l0
ラグラージ育てようと思ってるんだが、激流を利用して水技ぶちこみたいとき、
カムラ発動しても相手抜けないかな？
もし素早さ無振りでカムラ発動したら大体誰ぐらいなら抜けそうですかね？
291:ゲーム好き名無しさん
10/01/12 22:55:52 56YAhofw0
最速カイリキー
292:ゲーム好き名無しさん
10/01/12 23:00:41 f9PMSgMn0
カムラ使うくらいならイバンでいいんじゃないかなあ
どうせ無振りじゃろくに抜けないし何回も行動回数は稼げないだろ
293:ゲーム好き名無しさん
10/01/12 23:10:31 WxrczcMC0
最速56までか
無振りでカムラってのが意味分かんない
294:ゲーム好き名無しさん
10/01/12 23:17:29 FX9MUl6aP
砂ゲーステロゲーだと思われている、６６
295:ゲーム好き名無しさん
10/01/12 23:18:34 yy01kjeH0
激流利用なら族に言うDQNラグでも使っとけば？
まあ、
HA意地
地震/ハイドロ/冷凍/眠る＠カゴ みたいな使い古されて撃ち合いにも使えない型よりはよっぽど強いと思う
296:ゲーム好き名無しさん
10/01/12 23:21:58 jnk0pFy6O
ｶﾑﾗ激流使いたいんだったら身代わり欲しいな
A252S調整残りH@ｶﾑﾗ
身代 滝上り 冷凍P 選択
とかかな？
がむしゃらがあると面白いな
297:ゲーム好き名無しさん
10/01/13 01:28:15 t/5JpOWm0
>>293
バトルの約束が近いから振ってる余裕がないのが真相です。
うーん…やっぱ激流利用って難しいのかなぁ…。
とりあえずパーティに物理アタッカーと水or氷・地面の使い手が欲しかったんだが。
なんかオヌヌメある？
今んとこヌオーと迷ってる。
マンムーだと他メンツで弱点補いきれないから候補からは消したが。
298:ゲーム好き名無しさん
10/01/13 01:58:09 ECb3vjk8O
☆ってドロポンないと論外？
波乗りにしちゃったんだが
299:ゲーム好き名無しさん
10/01/13 02:14:10 yM5c1S5x0
珠もちならないことも無い
でもライコウあたりに後出しで狩られる
300:ゲーム好き名無しさん
10/01/13 02:23:03 yM5c1S5x0
計算ミスってたからライコウのあたりは無視してくれ
301:ゲーム好き名無しさん
10/01/13 02:45:59 CuZKdfXP0
サイクル論的にゃ波乗りは論外っぽいが、
撃ち合い性能的には波乗りの方が上といえなくもない
ただ当たればいいシチュエーションでは10万か冷凍で代替効くことも多く、
波乗りにするメリットはほかのポケモンに比べて薄いわな
ハイドロを入れていたら命中優先でハイドロ使わない選択もできるが、
波乗り入れてると威力重視で…とはいかない
不一致の威力が不安ならサイコキネシスも入れとけば？って感じだ
302:ゲーム好き名無しさん
10/01/13 12:39:05 IJmxEIa10
>>297
努力値振るのなんか２０分もあればできるだろうｗ
303:ゲーム好き名無しさん
10/01/14 12:07:43 ImK2YhY4O
やっぱこっちは過疎ってんのな
皆ｽｶｰﾌﾄﾞﾝｶﾗｽの考察でもしようぜ
補正無しで115族までﾋﾟｯﾀﾘ抜けて逃げるﾗﾃｨ☆玄を追い討ちで確1
ﾌﾞﾚﾊﾞで猿確1
地面催眠ｴｽﾊﾟｰ読みで無償降臨とかで美味しそうなんだが
ﾗﾃｨは死に出し前提な上流星ぶっ放もあるしｽｶｰﾌも多いから無理か
304:ゲーム好き名無しさん
10/01/14 13:04:19 jzRc3FM00
スカーフで追い討ちってどうなの
305:ゲーム好き名無しさん
10/01/14 16:15:58 62vvxag+0
63用で
陽気 S196（最速120族抜き） A60（逃げる☆確一） D252
追い討ち 辻斬り ブレイブバード 馬鹿力
使ってるけど
66ならどういう振り方になるんだろうか？
306:ゲーム好き名無しさん
10/01/14 16:47:21 OG74SLzY0
個人的にはスターミーは波乗りよりハイドロのが遥かに優先度高い
サイクル云々以前に珠ハイドロでは一撃で倒せる相手が多いが波乗りじゃほとんどいないんじゃないの？
耐久も半減で一回出せるかどうかという紙っぷりだし、
ハイドロを選択しないなら☆自体使わないほうがいいんじゃないかなあ
307:ゲーム好き名無しさん
10/01/14 17:14:58 TZpJSr6a0
あまり数が多くないから不意打ちなのか追い打ちなのかわかりにくいだけで十分なような
スカーフがあったほうがエスパー勢に強いのはわかるけど、ラティオスとかスターミーとか言い出すなら
バンギラス使っとけやという気がするのはダメか
少なくともラティオスのスカーフは少数派だろ
308:ゲーム好き名無しさん
10/01/14 18:43:02 l62/Uoc90
バンギの追い打ちはバグるから実質使えない
スカーフ追い打ちは普通にありだろ
一致だし不意打ちとか持つよりは使える
309:ゲーム好き名無しさん
10/01/14 19:39:33 4tXwq1sU0
拘り持って追い打ちして相手が逃げたら縛られないんじゃなかったっけ
310:ゲーム好き名無しさん
10/01/14 20:04:11 62vvxag+0
ホストがHGSSだと縛られるらしいよ
311:ゲーム好き名無しさん
10/01/15 20:13:57 djHecwkQ0
プログラミングの知識が皆無だからよくわからんけど、
追い討ちってやっぱプログラミング的には面倒な技なの？
なんかやたらと問題が多いなぁ。
312:ゲーム好き名無しさん
10/01/16 00:11:20 aIZ3w0oQ0
本来ターン開始前に撤収してるところに強引に割り込んで攻撃してる上で交換後何もしない
DPだと拘りすら発動しない辺り、普通の攻撃とは全く違う処理になるんだろう
それにしたってPtで確認されてたのに治ってないのはいかがなものかと思うが
313:ゲーム好き名無しさん
10/01/16 06:44:02 +VrlZPQp0
処理が特殊だからPtの時は気づかなかったんだろうな
HGSSで仕様変わってないのは納得いかんが
314:ゲーム好き名無しさん
10/01/16 12:47:19 5S+EhViK0
どっかでバトルビデオの関係で直せないとか言ってたきがする
315:ゲーム好き名無しさん
10/01/16 13:32:58 XSyI5vb30
66ってステロ砂ゲーとか言われてるけど
ステロも砂も機能させる（ダメージが蓄積される）前に倒しきるPT構成については
あまり考察されてないな
316:ゲーム好き名無しさん
10/01/16 13:46:50 aIZ3w0oQ0
ピンポイント受けが主流だからゴリ押しし切るのはちょっと無理がある
317:ゲーム好き名無しさん
10/01/16 15:04:48 2MljKkbk0
スピン持っててバンギカバに強いポケモンねえ・・・
ドククラゲは後出しできないからなあ
318:ゲーム好き名無しさん
10/01/16 19:48:45 pYAiyK7G0
クレセリアみたいな受けポケってさ
正直パーティの安定剤としてよく入るんだけど俺だけかなぁ
確かに相手の決定力を呼ぶって言ったら呼ぶけど
そこで思考停止するのはどうかと思うんだ
66は呼ぶとか関係なく想定し切れないポケモンが死に出しでよく出てくるから
それに比べれば後出しされるポケモンはある程度想定は出来るんじゃないかな
そういうのって後続との連携を取れば大したことはない場合がよくあるんだ
死に出しを安定して一回止めるっていう緩和役は結構必要なんじゃないか
319:ゲーム好き名無しさん
10/01/16 20:45:41 DnsYC1Re0
正直クレセでどうやってとめられるのか
320:ゲーム好き名無しさん
10/01/16 21:15:16 uSs13viQ0
どっちが思考停止してるんだよ
リスク＞メリット となった時点で終了して次を考える方が建設的に決まってるだろ
工夫してどうにかなるようなことなら「呼ぶ決定力の方がきつい」なんて断定は起こらない
321:ゲーム好き名無しさん
10/01/16 22:07:29 XSyI5vb30
その考えならHCとかHA振りの流しを入れた方がいい気が
322:ゲーム好き名無しさん
10/01/16 23:40:05 wuGi1mzo0
>66は呼ぶとか関係なく想定し切れないポケモンが死に出しでよく出てくるから
言いたいことは分かるし着眼点も悪くないが
何故そのような思考に至ったのかが疑問だな
確かにローリスクな行動を取れているように見えるかもしれんが
決着をつけるというスパンで見ればリターンも低過ぎて
そう得もしてないみたいな結果に落ち着きやすいポケモンなんじゃないの
クレセリアの受け能力が突飛してるんならまだしも
ボーマンダとかガブリアスとかの
受けが欲しいと思えるポケモンは残念ながら相手の持ち物に左右されるからな
323:ゲーム好き名無しさん
10/01/17 19:23:00 Y4sIH+PV0
何で龍舞バンギって否定されるの？
324:ゲーム好き名無しさん
10/01/17 19:24:08 A5bOPkLd0
スイクンとかクレセリアとか、正直時代遅れなスペックなんだけど、
それでもそこそこには使えてしまうスペックが種族値ってすげーってところなんだろう
スタジアムルールではまだまだ使えるよ
325:ゲーム好き名無しさん
10/01/17 19:28:18 2I5pZXU70
バンギラス ユキノオー カバルドンを全員流せるポケモンって存在しますか？
326:ゲーム好き名無しさん
10/01/17 19:28:20 A5bOPkLd0
>>323
動きのフローを考えると合致してないからだ。
繰り出し性能に比重が置かれていて、繰り出して流し際に殴って、
引っ込めても後数回繰り出せるというのがバンギラスの強いところだから
鉢巻を持ってHA振りになるのが自然な流れでそこに龍の舞を差し込むスペースが一切ないから
バンギラスは多属性化して受けにくくするより鉢巻で火力上げるほうが受けにくいからな
素早さが低いので受けに来る相手とタイマンで勝負できないことも多い
龍舞のやりたいことはわからんでもないが、珠ロッカドサイのほうがいいんじゃねーのかな
327:ゲーム好き名無しさん
10/01/17 19:29:48 2I5pZXU70
バンギラス ユキノオー カバルドンを全員流せるポケモンって存在しますか？
328:ゲーム好き名無しさん
10/01/17 19:30:32 A5bOPkLd0
ヘラクロス
329:ゲーム好き名無しさん
10/01/17 19:42:31 OwEIRdQv0
カバは流されるというのか
インファやメガホーンは2発耐えるし、
インファじゃ耐久落ちてエッジが怖い、メガホーンはたまに外れる
330:ゲーム好き名無しさん
10/01/17 19:46:58 A5bOPkLd0
鉢巻持たさないヘラクロスとか存在すんのか？火炎玉でもいいぞ
スカヘラもわからんでもないけど、カバルドンに出すつってんだから鉢巻だろう
331:ゲーム好き名無しさん
10/01/17 19:51:45 6o4/WlfkP
鉢巻ならタイマンはいけるが後出しからの流しはちょっと無理だろ
タイプ相性とダメージだけ見ていけそうだと思ってないか
332:ゲーム好き名無しさん
10/01/17 20:04:57 9sDVmMCZ0
ギャラドスなら1対1で倒せなくもないが流せるほど圧力があるかどうかは微妙だ
333:ゲーム好き名無しさん
10/01/17 20:10:19 A5bOPkLd0
カバルドンが体力満タンな前提もよくわからんが、地震に出して被ダメ1/4程度で、殴って5割強なら十分だと思うが…
カバルドンは何かしら受けるポケモンなんだから、対峙したときに1発圏内に入っていることも十分ありえると思うがどうか。
厳密な定義な話になったら、それこそクレセリアとかスイクンとかじゃないと流せないってことになる。
ただ実戦的には蓄積ダメージ次第でどんどん出すでしょ。
実戦的にはオボンもありえるから体力満タンのカバルドンにヘラクロスはださねーと思うがな。
そもそもヘラクロス以外にもっと出せるポケモンが居るだろうし。
334:ゲーム好き名無しさん
10/01/17 20:13:02 A5bOPkLd0
しかも、これカバルドンバンギラスユキノオーを同時に、っていう前提つきだからさ。
もちろん居ないので、3匹ともに繰り出せなくはないだろうというポケモンがヘラクロスってだけで、
最初から本気でカバルドン流しの適任がヘラクロスだって言ってはいないんだよね…
そのへんをご理解いただけるとうれしいのだが。
335:ゲーム好き名無しさん
10/01/17 20:16:25 MEkSeJGA0
カバはステロ撒いて交代読みで吠えたりもするからクレセみたいなのでは流せるか微妙
スイクンなら恐らく流すには流せるだろうけどスイクンでユキノオー何とか出来るかと言ったら怪しい
ただ、交代読み地割れのぶっぱもあるからスイクンも3割で死ぬ
一度流したところでまた出てくるだろうから繰り返してたらそのうち当たる気もする
336:ゲーム好き名無しさん
10/01/17 20:18:00 A5bOPkLd0
まてスイクンでユキノオーが何とかなるとは言ってない
337:ゲーム好き名無しさん
10/01/17 20:20:08 A5bOPkLd0
話はガラリと変わるが、
カバルドンに吠えるって相性最悪な気がするんだけどな。
スターミーとか流れてきたら終わらんか？
蓄積ダメージ次第じゃ、ヘラクロスとかボーマンダにも余裕で殺されるから、
流れてきた相手が自分を確殺できるポケモンである可能性のほうがはるかに高い気がする。
338:ゲーム好き名無しさん
10/01/17 20:22:42 XtkvpGyl0
前提条件がタイプの違う3体を1体で流すだから間違ってはないよ
そこまで追い込まれる時点でパに欠陥が見えるから普通考えないけど
339:ゲーム好き名無しさん
10/01/17 20:26:05 XtkvpGyl0
>>337
それは何かしら対処してあるだろ
スターミーはメジャーだし
蓄積ダメは目の前のポケにもやられる可能性があるんだから変わらないか？
まあ運要素が高いのは認めるけど吠えた後流れる相手が来る方が珍しい
340:ゲーム好き名無しさん
10/01/17 20:31:14 A5bOPkLd0
対策をとるには苦手な範囲が多すぎるよ
ボーマンダとかロクに対策を講じられない相手も少なくない
相手の崩しに大きく寄与せず、リスクはしっかりはらんでる吠えるは微妙
これって流れてきた相手をこっちが潰せる（流せる）公算が高いポケモンが使う技だと思うわ
ライコウみたいなのが適任だと思うが、そもそも相手が交代の選択肢を取らないとダメだから
強い交換強制力をかけられる相手を目の前にしてしか使えない。カバルドンはそれすら少ないと思うが？
そんなこといったらカバルドンを使わない方針になってしまうんだろうが
341:ゲーム好き名無しさん
10/01/17 20:35:36 XtkvpGyl0
なんか昆布の吠えるの話っぽい？
マンダ相手なら吠える前にステロ置いてあるだろうし問題ないと思う
エッジ牙も持ってるし
カバが流せる奴に出して吠えるしたらいいんじゃないの？
342:ゲーム好き名無しさん
10/01/17 20:37:55 MEkSeJGA0
マンダは特防特化なら珠流星だろうが怠けてりゃいいじゃんと思うんだが
343:ゲーム好き名無しさん
10/01/17 20:40:31 A5bOPkLd0
プレート流星で8割近くあるんだから、ボーマンダと対峙になった時点でカバルドン側には死ぬか交代しかない
そういう状況になりかねない相手がボーマンダ以外にもスターミーだとか、1匹どころじゃ済まない
吠えるが生きる状況が結構なリスクをはらんでいるのに、得られるリターンが微妙すぎるよ
あんまいい技じゃないだろ
344:ゲーム好き名無しさん
10/01/17 20:43:55 A5bOPkLd0
特防特化みたいなカバルドンが流行ってんの？
いちおうそうしたらボーマンダ受けできるんだな
それは盲点だったかもなー
345:ゲーム好き名無しさん
10/01/17 20:45:38 A5bOPkLd0
HD慎重
地震、氷の牙、怠ける、吠えるor地割れ＠オボン
バカには出来ない気がする
これは盲点だったなー。すげー
346:ゲーム好き名無しさん
10/01/17 20:52:14 XtkvpGyl0
ごめん
自分がHDしかもってないからそれでしか考えてなかった
吠えとけばギャラの舞起点になる事もないし他にさせることないから吠えるでいい
流星が来るって分かるなら鋼出せばいいんだしそうきつくない読みだと思ってる
347:ゲーム好き名無しさん
10/01/17 21:57:19 3Akec32w0
最速トゲキッスってどう思いますか？
348:ゲーム好き名無しさん
10/01/17 21:58:48 3Akec32w0
あっ６６か！
すいません３３の想定で質問してました忘れてください
349:ゲーム好き名無しさん
10/01/17 22:02:34 bX3eqQdy0
普通 エアスラ前提で話してるけど
80族以下に確実に先手を取りたいのかスカーフ巻いて
有利な相手には一方的に殴りたいのか
スカーフ巻かないなら電磁波は誰に撃つのか
耐久間に合う？
苦手なタイプの対処は？
とか考えてるならいけるんじゃない
350:ゲーム好き名無しさん
10/01/17 22:08:34 3Akec32w0
６on３でしたね。
スカーフは巻きません
351:327
10/01/17 22:09:14 2I5pZXU70
答えて下さりありがとうございました 砂霰パでもバンギ御大カバが先発じゃないPTもあるのでしょうか
352:ゲーム好き名無しさん
10/01/17 22:39:06 3Akec32w0
あ
353:ゲーム好き名無しさん
10/01/18 11:45:02 PMaiKLpHP
先発ユキノにヨロギだと？
ギャラ対？
354:ゲーム好き名無しさん
10/01/18 13:37:55 BZbUyCd0O
ｿﾙﾛｯｸの岩雪崩対策
355:ゲーム好き名無しさん
10/01/19 16:05:44 7qSzmnKH0
キッスの話が出たので便乗するが、こいつの利点はやはりエアスラひるみによる強引な突破力だな
素早さ微妙だからタイマン性能でやや他のエース勢に劣るけど、味方のサポート前提なら相当強いかも
逆に電磁波などのサポートを要求するところが単体性能の低さなんだろうけど。
アンコールもあるし、素早さは出来るだけ高いほうがいいとは思うのだけど、
実質的に80の最速ってほとんど意味がないのではない？
素早さを無振りにする素早さ種族値の限界はドククラゲやサンダーの100までだし、
80以下で最速にするというポケモンも珍しいと思う。マイナー勢含めてもそんなにいないのでは？
無振り100抜き以上は必要ないとも思うがどうだろうか？
356:ゲーム好き名無しさん
10/01/19 18:39:13 5cx4y9iN0
その通りですね素晴らしい
357:ゲーム好き名無しさん
10/01/19 18:39:37 6Vu4ggX90
>>327
砂パは先鋒が天候変える印象が強いが、
御大は終盤突然出てきて困ったりすることが多い印象が強い。相手も霰パを組んでるつもりはないだろう。
358:ゲーム好き名無しさん
10/01/19 23:28:43 9ARlymjW0
長期戦になりがちな66で氷多目で組むのはリスクが高すぎるし
氷が少ないパで最初に霰降らせるのもメリット少ないしユキノオーは
中盤以降出てくるってのは理にかなってる罠
中盤以降で出てくると結構プレッシャーがある
主にトドの
359:ゲーム好き名無しさん
10/01/20 05:51:55 GgpbvNox0
ユキノオーはアンチ天候としても使えるからなぁ
晴れパのソラビ、雨パの水全般、カバの地震とかを
流しつつ、天候まで変えられると考えるとかなり強力
>>358
>氷が少ないパで最初に霰降らせるのもメリット少ない
たしかに何も考えずに組んでたらそうかもしれないが、
かなり攻撃的なパを作ってて、決定力補佐として出すのは悪くないと思う
360:ゲーム好き名無しさん
10/01/20 21:15:52 4SgEK2sjP
一応ＶＶＶＵＶＶのあくびねがいごと遺伝ずぶといイーブイを孵化させたのはいいけどさ
めざ電はいらないっぽいねぇ
361:ゲーム好き名無しさん
10/01/20 22:12:48 54dJt44CP
シャワーズって
なみのり、冷凍B、願い事が確定で選択の第一候補があくびみたいになってるけど
あくび微妙じゃね？悪くはないけど
スターミー、ロズレイドとかの自然回復とかねごとヘラとか呼ぶし
先制みがわりされたり、交換際に身代わり貼られたら刺さらんしで
ほえるが結構使い易かった
めざ電はやっぱギャラ、エンペくらいにしか効かんのだろうか
再生回復持ちの水相手には辛そうだな
362:ゲーム好き名無しさん
10/01/20 22:38:13 Im37S0Rt0
シャワーズ自体がびみょいからしゃーないわな
吠えるはタイマン性能低い奴が使ってもエース流されたらキツいだけなんで、基本的に微妙な技だと思うけどな
相手が交代以外の行動を取ると損するのはこっちなんで、交換へのプレッシャーが強くかつ誰が流れてきてもそれなりに対処できるポケモンが合っていると思う。
具体的にはサンダースあたりが適任。どっちかというとエース系のポケモンが持つほうがあっとる。
めざ電気は一貫性ないので、流れた相手への負荷がすずめの涙すぎてやる気が出ないけど、
シャワーズが受けられるところに一番使える技だし、持たざるを得ない感じになりそうだけどな。
基本的には願い事するのが一番アドバンテージとれるから、序盤はそれやっといて、終盤にギャラドスと打ち合えて勝てるという構成が良いのではないか。
波乗り、めざ電気、願い事、欠伸＠残飯orオボン
363:ゲーム好き名無しさん
10/01/20 23:00:11 v+DWd7nQ0
標準語でおｋ
364:ゲーム好き名無しさん
10/01/21 04:04:08 6b1GovR10
シャワーズが受けられる範囲をざっと思いついただけ書いた。
追加あったらたのむ。とりあえずメジャー勢だけ。中堅以下はあげるときりがない
ギャラドス、ラグラージ、ハッサム、エンペルト、プテラ、カバルドン…
さすがにこれは出せる範囲少なすぎやしないか
しかも水に繰り出しやすいのに、水への遂行技がろくにないのがなー
等倍で受けるのは耐久数値的にかなり苦しいし、撃ち合い能力も低い。
詳しく計算していないが、ラグラージとかハッサムとか受けられんのかな？
365:ゲーム好き名無しさん
10/01/21 18:02:23 b1PJgWIF0
マンムーゴウカザルマニューラマリルリ当たりは大体の型は受けられるはず。
正直こいつら中堅だって言われたらそれまで。
シャワーズの場合回復までにタイムラグがあるから確3で受けが成立するのかは怪しいところだが。
シャワーズは多少無理をしても流せそうなやつに繰り出して
こっちの決定力を押し付ける攻撃的なプレイングじゃないとダメだと思う。
受けられる範囲が狭すぎてパーティ穴だらけになるから基本的に採用したくない。
366:ゲーム好き名無しさん
10/01/21 18:03:42 n2RaOqq90
ハッサムは対峙したら蜻蛉で電気ポケモン呼ばれるだろう 問題外
ギャラとエンペルト受けられれば十分じゃないか
367:ゲーム好き名無しさん
10/01/21 22:50:42 6b1GovR10
それをいうとハッサムは誰にも受けられないってことになるからな
一応撃ち合いしてきた場合を想定
別にハッサムに対して繰り出しやすくて優秀とはいってないよ
368:ゲーム好き名無しさん
10/01/21 23:36:56 NYjwXjUZ0
相手の構成が見えにくいとはいえ選択肢の多い6on6だから
願い事シャワーズのサポート性能は非常に便利だと思います。しかし、限定的でもある
皆さんがおっしゃる通り受け性能自体はカツカツで、地面等に出す場合にしても相手が逃げる隙を突かないといけない
地震はたいてい2発までは耐えますが、以降の繰り出しは安定しないため、相手の水読み等を絡めて食べ残しで間を活かさないと辛い
実質的には、流せる等倍物理に対して出せるのは一度切りになりがちなので、繋いで決定力を出しても暴れさせられなければ意味がない
エース格の選択肢が多いということはいいことですが、同時に相手の受けも多いということ
シャワーズを入れるからにはやはり仕事を全うしなければならないかと
何が言いたいかというと、やっぱり守るは欲しいような…ってことです
自身の回復も視野に入れないと運用自体がままならないと思ってしまう
初心者の意見ですが
369:ゲーム好き名無しさん
10/01/21 23:51:06 bX1fw3vA0
サポートシャワーズ使ってたことあるけど、確かに守るは欲しかった。
そして俺はアタッカー増やした方が良いという結論に至った。
370:ゲーム好き名無しさん
10/01/21 23:53:09 EVayDUDk0
守るは欲しいけどスペースが足りないという罠
１回、良くて２回願い事とかあくびで繰り出しサポートをするポケモンと捉えた方がいいんじゃね
なんだかんだ言ってドサイとかガブリとの相性はいいし
371:ゲーム好き名無しさん
10/01/22 00:10:30 fpo6L++50
受けにしろ流しにしろそこから2回エース降臨させられたらその試合勝ちだろう
シャワーズ単体の運用が微妙な以上何をさせるのかをはっきり絞った方が良い
守った所でシャワーズのHP回復してどうするという話し
出来る仕事は限られてるんだから後続に何を出すのかを考えた方がいいような
372:ゲーム好き名無しさん
10/01/22 01:58:09 5CfmdAbQ0
63的な発想を感じる
打ち合いで弱すぎるポケモンは66じゃ終盤でのお荷物と化す雰囲気がやばい
こういうサポ系を欲するなら、繰り出せる範囲が違うとか言う前に
サンダースを使える構成にしたほうがてっとりばやいと俺は思う
373:ゲーム好き名無しさん
10/01/22 02:14:49 fpo6L++50
逆に考えてみるんだ
シャワーズから貯水を取ったら何が残るのか
貯水がパにとって水受けとして生命線ならシャワーズを使うが良い
貯水以外の付加価値が必要なら殴っても強いダースでいい
374:ゲーム好き名無しさん
10/01/22 03:17:22 fGX1PVCR0
ところでスカーフ塩水ってどうなんだろう
スカーフが終盤の残りわずかなＨＰのポケモンを削り取るのに有効だし
そうなるとＨＰ半分以上削れてるポケモンが多いはず
そこで130というかなりの威力で攻撃できるのは結構強いと思うんだが
375:ゲーム好き名無しさん
10/01/22 22:39:23 fpo6L++50
先制技でいい
376:ゲーム好き名無しさん
10/01/23 00:01:33 5CfmdAbQ0
スカーフって決定力が相対的に低下するわりには受けられやすいだけだから、
そのデメリットを覆せるだけの高火力と一貫性を備えるか、役割的に逆転できるかでないと使わないでしょ？
だったらしおみずとか持ち出さなくても、先制できるというだけで十分すぎるだろう
というかしおみず使わないと5割以下のHPのポケモン落とせないとか、どんなけ貧弱火力のポケモンにスカーフ巻いてるんだよ
377:ゲーム好き名無しさん
10/01/23 04:20:01 4hy/GOPz0
素直にドロポン撃ってろっていう
378:ゲーム好き名無しさん
10/01/24 00:59:00 PYiUU1b10
シングル６－６ではこだわり３種はよっぽどの理由がなければ捨てたほうがいいと思う
こだわり前提で育成したポケモンも命の珠・達人の帯・カムラの実とかに持ち替えさせて
３－３で受け交代があまり自由にできない環境だからこそ活きるアイテムじゃね
379:ゲーム好き名無しさん
10/01/24 01:42:12 8Az0WBMg0
>>378
スカーフはそうかもしれないけど、鉢巻は明らかに66で使うべきものだろ
380:ゲーム好き名無しさん
10/01/24 01:59:28 WVK1miKD0
スカーフでエース落としに行かないのか
381:ゲーム好き名無しさん
10/01/24 02:13:54 /OWyiMlY0
死に出しからスカーフ持ち対峙させるとエース逃げるしなー。あからさますぎ
当然ながら後出しはしにくい。曲りなりにもエースとして登用されてるポケなんだから、受ける側は無効でもないと耐久値が高めじゃないときつい
まぁ実戦でそこまで簡単に情報バレしてしまうようなプレイングにも問題はあるだろうけどさ
一度の流れおよびダメージ量が判断材料となることも。スカーフはなしと妄信してたらそうでもないだろうけど
6匹いるんだから、相手も相応の受けを出す手段があるということ
がっちりとパーティを組んでいる人間なら、エース格のそれに耐えうる性能を持つポケモンを登用するはず
スカーフだったら受けやすさが増すだけで、負担としては最低ラインに落ち着くと思う
スカーフ持ちを使う、というのはさほど悪くないと個人的には思う
見方に与える負担は大きいけれど、素の決定力が高ければダメージ補佐（ステロ等）とあわせて基準値には達すると思う
しかし、エースを落とすことを主目的とするのはどうかな、と。結果としてエースを倒せた、なら分かるが、主目的だと自分と相手とで食い違いが起きる
382:ゲーム好き名無しさん
10/01/24 04:55:29 TAEesCV30
そのスカーフ持ちにもよると思う
グライオン、フライゴン、猿なら蜻蛉で流れつかむことも可能だし
マンダとかなら相手への負担がきついから結果オーライだしスカーフだとバレて無ければ偶発時スターミー、猿とか出てくるし
仮に拘りばれたとしても出てくるのは拘り持ちが苦手な奴が大半だからどっちみち逃げるしあまり関係ないと思う
眼鏡はラティぐらいしか持たせたい奴がいないな
特殊って器用なのが多いしトリックする気でもないと使いたくない
383:ゲーム好き名無しさん
10/01/24 10:48:28 4kv5jWyg0
スカーフは役割を増やすために使う（バンギ）か
終盤で受けにくいポケに持たせて全抜きを狙う（ガブリ、ヘラ）か
先制を取ることが火力に直結する（バクフーン、トゲキッス）やつで使うべきだと思う。
スカーフエルレイドとかポリZとかカイリキーが>>380の発想でスカーフをもたせるポケモンだと思うんだが
正直エースを落としにいくのは>>381の理由で向かないと思うな。
カイリキーは混乱で受けにくいからまだマシか
384:ゲーム好き名無しさん
10/01/24 15:30:20 E+F+25Rg0
ボーマンダは思ったより攻撃数値が足りてないからスカーフにすると死ぬ
流星群自体は確２のやつが多いが、２連発で落ちない相手がかなり増えるし、
流星群→ドラゴンクローとかで落とせる場合とかも使えなくなるので、ボーマンダはスカーフのデメリットを最大限に引き出したポケモンだと思う
385:ゲーム好き名無しさん
10/01/24 15:35:03 kHJnbFvS0
持たせるならとんぼがえりできるやつが第一候補か
386:ゲーム好き名無しさん
10/01/24 16:52:34 NpnBgG57P
スカマンダはパーティの弱点の穴埋め
387:ゲーム好き名無しさん
10/01/24 22:25:48 E+F+25Rg0
こっちを埋めたら別の穴がでたって感じだな
388:ゲーム好き名無しさん
10/01/25 12:10:07 A5tq7PEO0
なんで、やたら脆くてやたら速いギャラドスばかりに出くわすのかと思ったら
wiki（笑）に竜舞使うなら最低でも130抜きって感じのことが書いてあるからかｗ
389:ゲーム好き名無しさん
10/01/25 12:30:02 B7cdAM920
でも正直サンダースは抜きたい
Aに振らないと火力不足
結局そうなってしまうんじゃね
390:ゲーム好き名無しさん
10/01/25 12:39:46 PCw0mp140
どこで舞うかなんだろうな
そこら辺考えて構築すればそういうことにはならないはずなんだけどねえ
391:ゲーム好き名無しさん
10/01/25 13:16:19 H1ZbEGdM0
先発で使うのか中盤以降全抜き狙うのかで振り方変わるだろ
先発だったら素早さに振らないギャラとかゴミ過ぎる
392:ゲーム好き名無しさん
10/01/25 17:24:03 pWlcyURN0
* ダイパ攻略wiki
* プラチナ攻略wiki
* HGSS攻略Wiki
* ポケモンバトルレボリューションまとめwiki
* マイナーポケモン対戦考察まとめ wiki
* ポケモンダブルバトル考察まとめ wiki / ダブル考察板
* リトルカップルール考察まとめwiki
* リアルポケモンリーグつくろうぜ！
* リアポケ発祥バトル考察WIKI
全滅
したらばのスレもトロイあり
ここまであると＠Wikiが感染してるのかな
393:ゲーム好き名無しさん
10/01/25 18:20:59 5Czs4gUN0
舞うとかじゃなくて素でも結構振りたい位置だと思う
394:ゲーム好き名無しさん
10/01/25 21:10:35 /EpDR0DB0
特殊フルアタ型はおくびょうＣＳにしてるが別の話か
395:ゲーム好き名無しさん
10/01/25 22:42:45 sHQjorks0
ギャラドスの素早さ振りはヘラクロスにS振りたいような発想なんだよな
ヘラクロスはあまり繰り出し性能が高くないから、いっそSに振って撃ち合い重視でもいいのかもしれないが、
ギャラドスでそれをするのは勿体無いというかなんかな
ある程度繰り出しやすいことに価値を見出しやすいポケモンだから、HPに振るのが多いんだろと思うけど
396:ゲーム好き名無しさん
10/01/25 23:32:20 H1ZbEGdM0
ステロに弱いからギャラは相手次第ではとてもじゃないけど繰り出しやすいとは思わないけどな
撒かれなかったら無双出来る性能だけど
397:ゲーム好き名無しさん
10/01/26 00:00:44 AtZp0iXnP
先発で鉢巻で使う
398:ゲーム好き名無しさん
10/01/26 02:03:38 Vs7/77B00
>>897
それ俺も最近使ってる
初手に技を選ぶのが難しいのが難点
おんがえしかストーンエッジ辺りはコンスタントにダメージ稼げるな
399:ゲーム好き名無しさん
10/01/26 02:06:31 Dmbrq8qk0
なんでコンスタントとか言っちゃうの？
400:ゲーム好き名無しさん
10/01/26 10:25:29 SwJcHQaDP
長髪舞の役目にはソーナンス完封も含まれるから
401:ゲーム好き名無しさん
10/01/26 20:43:42 uRQrydGj0
>>396
ギャラドスみたいなポケモンの「繰り出す」って１回（せいぜい２回）出して、そのまま打ち合える（流せる）って意味だよ
だからＨＰ振りの意味はこの１回繰り出せる範囲を増やすないし安定させるっつー意味だと思うわ
ステルスのせいでＨＰ圧縮されるのはその通りなんだけど、ＨＰ振りはそれを含めて安定させる思考だから。
ボーマンダと繰り出せる範囲がそこそこ被ってしまうために、繰り出せてからの受けにくさと破壊力の観点での比較になればボーマンダに利があるため、
Ｓ振りギャラドスとかよりは、元々１００あるボーマンダを採用する方がよさげにみえるし、
守備範囲の広さでギャラドスが採用されるなら、守備範囲を意識したＨＰ振りが優位になる…という感じだな。俺の中じゃ
竜舞の抜き性能が高い、とはいえるけど、竜舞地震でもスターミー８割程度って感じだから、そこそこって感じもするけどな
挑発とかもソーナンスをどれくらい意識する必要があるのかという重要度の問題で、スターミーのどくどくみてーなものか
結論としてはパーティ次第としか言えないけど、どのようなパーティならどう構築されるべきなのかは考えたい
402:ゲーム好き名無しさん
10/01/27 17:25:17 1dljQHkG0
耐久型キノガッサ：ポイズンヒールどくどくだまもち
きのこのほうし やどりぎのたね みがわり たねばくだん
が本気でうざい。一撃で殺せないとパーティー全タテとかザラなんだけど、
対策にふみんドンカラス入れたほうがいいかな？
403:ゲーム好き名無しさん
10/01/27 17:30:00 cn5AdlaT0
スターミーとかラティオスとかゴウカザルとか適当に速攻ＡＴ入れとけカス
ガッサはしてくることが限られてるし
対策もＷｉｋｉ（笑）でも見れば十分だよ
404:ゲーム好き名無しさん
10/01/27 17:35:37 1dljQHkG0
>>403
＞スターミーとかラティオスとかゴウカザルとか適当に速攻ＡＴ入れとけカス
パーティ全員ガッサ抜群もち高速仕様にしろってか？
モノ言うときは大脳使えよアルツ
405:ゲーム好き名無しさん
10/01/27 17:47:10 Ph9BSRlN0
＾＾；
正直催眠制限(笑)やってる環境的には痺れ粉撃ってくる奴の方がきついな
406:ゲーム好き名無しさん
10/01/27 18:06:34 kJGhczN8O
キノガッサを抜けるポケモンはパーティに4匹はいれるから、
死にだしからの打ち合いで崩せる
てか催眠制限あるから、１日眠らせて控えさせたらいいよ
407:ゲーム好き名無しさん
10/01/27 18:30:53 1dljQHkG0
ｈｐ満タン身代わりもちのガッサに死に出しで
スターミーやバクフーンみたいな対ガッサ抜群もち高速アタッカーを出しても身代わりこわすだけで眠らされて
すぐに交代で苦手な奴が飛んで来るんだけど
＞催眠制限あるから、１日眠らせて控えさせたらいいよ
眠らされたら一ターンそのまま場にだしとくってこと？
408:ゲーム好き名無しさん
10/01/27 18:37:10 Ph9BSRlN0
>交代で苦手な奴が飛んで来る
そこまで分かってるなら交代しろよｗ
眠らされたから交代したらそいつも眠らされましたとかなら分かるけど
409:ゲーム好き名無しさん
10/01/27 18:49:00 1dljQHkG0
>408
そこは読みあいの話だろ。
相手が安全策をとって胞子を撃たなかった場合でも
読み負けた場合は戦闘に相性悪いポケ＆手持ちに眠りアタッカー
読み勝った場合でも手持ちか戦闘に眠りアタッカー
どう考えても分が悪い
410:ゲーム好き名無しさん
10/01/27 18:50:14 4vdKF0Rg0
>ｈｐ満タン身代わりもちのガッサに死に出しで
ここがまずいんじゃないか？
催眠制限あり前提だが、眠らされた時点で交換すれば相手の胞子は封じれる
まず気合パンチが飛んでくるだろうから相性いいやつ出せばいいんじゃ
411:ゲーム好き名無しさん
10/01/27 18:57:58 1dljQHkG0
伝説使用以外の制限なしルールでやってるから
何体眠らせようと自由なんだ
催眠制限ってそんなに一般的なのか？
412:ゲーム好き名無しさん
10/01/27 19:30:01 QTKIcgVoP
催眠制限無しならこっちもガッサ使うべきだろ
413:ゲーム好き名無しさん
10/01/27 20:29:15 3T1zOTJqO
催眠ﾙｰﾙ無しかよw
そりゃ相手もｶﾞｯｻ使うわw
胞子されたら交代してﾗﾑ猿とか出して、
胞子だったらﾗﾑで起きて炎技or交代読み身代わり
身代わりだったらｱﾝｺ
で良いだろ
まぁｶﾞｯｻ専用猿みたいになるがｶﾞｯｻ相手なら良いんじゃね？
414:ゲーム好き名無しさん
10/01/27 20:43:58 XsvGPOSy0
催眠制限ルール無しならそれだけでドンカラスとかラムカゴがパーティに必須な気がする
415:ゲーム好き名無しさん
10/01/27 21:28:48 kJGhczN8O
制限なしのガッサはやばいわ
そりゃ反則的に強い
416:ゲーム好き名無しさん
10/01/27 22:04:45 TuMPVFRvP
６６の催眠制限なしなら
キノガッサは対策しないほうが悪い
もしくは自分で使う
417:ゲーム好き名無しさん
10/01/30 10:09:27 CZB/RIw9O
カゴナンス、ねごとヘラでもいれたら？
あとそれならこっちもスカーフガッサ使っておけ
418:ゲーム好き名無しさん
10/01/30 10:44:01 nikiHc8tO
いけ！スカーフガッサ！胞子だっ
↓
相手はポイズンガッサ（毒状態）に交代した！
↓
くそっ交代だ！
↓
相手のガッサは胞子連発した
419:ゲーム好き名無しさん
10/01/31 10:32:48 LaPgPly/0
胞子無しスカーフガッサなんて使うのは
ここじゃ俺だけのようだ
420:ゲーム好き名無しさん
10/01/31 13:24:34 YAYcpJxF0
キノコの胞子を入れないんだったら他のポケモンのほうがよくね
421:ゲーム好き名無しさん
10/01/31 21:16:47 88IKWjBrP
舞無しギャラの素早さどーしよ
メタグロスあたり、結構早いのかなぁ
422:ゲーム好き名無しさん
10/01/31 21:46:41 twlvox620
無振りヘラクロス抜きあたりが妥当なところ
423:ゲーム好き名無しさん
10/01/31 22:17:05 DZ1bDGs/0
無振りヘラとか存在するの？
424:ゲーム好き名無しさん
10/01/31 22:25:52 twlvox620
HA意地っ張りかAS陽気かってところだけど、
HA意地っ張りが少数派かというとそうでもないと思うよ
まあ、陽気も存在する以上、ギャラドスでヘラクロスは微妙なところなので、ヘタに振らずに無振りでもいいかもしれんね
425:ゲーム好き名無しさん
10/01/31 22:48:12 uOo6PlNIO
66だとヘラは意地っ張りＨＡ鉢巻きが基本じゃないの?
426:ゲーム好き名無しさん
10/01/31 22:48:35 M5e+KEp30
HDもいるよ
まあどっちにしろSある程度振るからギャラもそれ見通してある程度振る必要あるけどね
427:ゲーム好き名無しさん
10/01/31 22:54:47 oklAge//0
HDヘラ・・・？
剣舞かビルドでもすんのか
428:ゲーム好き名無しさん
10/01/31 22:55:52 qDneUENY0
とくぼうが比較的高いからリリーフで殴りにいく係
429:ゲーム好き名無しさん
10/01/31 23:17:07 8YsnRkbf0
HA鉢巻は降臨させる手段を失った瞬間ゴミ調整になるから
ある程度は素早さ振っとく方がいいと思うのだが
430:ゲーム好き名無しさん
10/01/31 23:46:43 twlvox620
>>429
うん？繰り出す回数（範囲）を広げるための、H振りであって、それが出来なくなった場合の想定は意味がわからん
そうなりにくいための調整であって、そうなった後意味がなくなるのは当たり前すぎる
85以上のポケモンで、最速にしないのはせいぜい100までだから、無振り100抜き残りHPとかでもいいんじゃないの？
そうすると70とか80あたりの最速には抜かれてしまうが、そもそも70や80も最速にしてくることは少ないと思う。
が、結局いたちごっこにしかならんので、どの調整が一番良いとは言えないんじゃないかな
431:ゲーム好き名無しさん
10/02/01 00:16:35 QgS3NvWU0
>>427
普通にいると思ったんだけどマイナーなんかな
鉢巻持たせてルンパとかノオーに繰り出す感じで
ハッサムに似た感じで蜻蛉ないのがあれだけどこれはこれで使えるよ
432:ゲーム好き名無しさん
10/02/01 01:13:05 U0EJCwMbO
鉢巻きもたせるならAに振ったほうがいいだろ。
Dに振るならビルドかな？
433:ゲーム好き名無しさん
10/02/01 01:53:57 RtvKdmveP
格闘ポケモンは特防高いなぁ
434:ゲーム好き名無しさん
10/02/01 06:38:58 FaDQgAyFO
地震にだしたいから物理方面から耐久削っちゃうのは…
後出し性能あげたいなら、スカーフで行動回数を確保すんのも一つの手だよ
打ち合いで強い。寝言もたせて状態異常受けとか（これは副次的なもんだけど）
攻撃力の数値は高いからスカーフのデメリットも控えめに出る
少なくとも等倍で通るぶんには威力不足とは感じにくいはず
ただ逆に言えば半減からでもしっかりダメージが入るのが鉢巻の利点でもあって、
スカーフにしちゃうと受けられる回数はやはり増える
435:ゲーム好き名無しさん
10/02/02 18:58:49 BRMEyzhT0
携帯規制で過疎に拍車がかかったか
436:ゲーム好き名無しさん
10/02/02 19:27:36 aEsYEABe0
スターミー対策聞きたい
ユキノオー・レジアイスって66だとかなり採用しづらいポケモンってイメージなんだけどさ
カビもランターンも負荷かけ辛いから使いたくないし
437:ゲーム好き名無しさん
10/02/02 19:47:27 BRMEyzhT0
ソーナンスでしょうな
スターミー側も対策できないわけじゃないけど、ソーナンスもスターミー専用ってワケじゃないし。
後はカビゴンでもいいと思うよ。広範囲受けとか言われるだけあって繰り出せる範囲はそこそこ。
スターミーを確殺できる鉢巻追い討ちあるいは、味方への負担を軽減できる自爆持ちかどちらか。
負担かかるかかる言われてるけど、実際呼んでどうしようもないのはゲンガーとドサイドンくらいじゃないか
バンギラスは地震選択されると相当苦しい。相手のメンツが割れてない時点で、恩返しを安易に撃たないよう心がけたらそこまで負担もかからない
どちらかといえば、撃ち合いで強くないのが苦しいけど、自爆という破格の威力の技を手に入れているのでいくらかマシ
俺のパーティだと、素早さ115以上が3匹にしてるんで、これで撃ち合いで負けるということが少ないようにしてる。
専用の受けを用意せんでも、こういう対策もできますよ。まあ俺の場合はこれに加えソーナンスもいるのだが
438:ゲーム好き名無しさん
10/02/03 03:21:14 1o+xOFda0
普通はハッサムかソーナンスが狩る役目じゃないかな
火力はそこまでだけど受けにくいことこの上ないから
さっさと刈り取りたい相手なのは間違いない
439:ゲーム好き名無しさん
10/02/03 05:40:19 FH7Dk8W80
ハッサムじゃ返り討ちにあうだろ
440:ゲーム好き名無しさん
10/02/05 05:30:53 kPVDP9yt0
過疎すぎるからパーティでも投下するわ
テンプレ型なところは省略する
単に書くのめんどくさかっただけだから、わからんかったら聞いてくれたら補完する
サンダース H252、S調整、残りC＠プレート
めざ氷、欠伸、願い事
プテラ＠鉢巻
地震、氷牙、アクテ
ソーナンス＠オボン
ワタッコ＠残飯
ねむり粉
ヘラクロス＠スカーフ
寝言
スターミー＠珠
441:ゲーム好き名無しさん
10/02/05 05:41:07 kPVDP9yt0
準伝なし6vs6
サンダースは奇形
プテラは半ばネタ
素早さ水準を高めにして撃ち合い性能を重視した方が強いよねって話を聞いたんで重視しまくってみたらこんなんになるのでは？って感じです
交代で出しにくそうな連中ばっかみたいだけど、それぞれが撃ち合いできるようにしてるんで、交代という選択肢をできるだけ削いでも、
ある程度はエースを切り捨てても勝てるようにしたつもり。序盤のエースをソーナンスが凌いで味方につなぐ感じなんで、
ソーナンスが決まった相手を倒しにいくような想定でもないんですよね。ソーナンスの使い方は結構乱暴。
ワタッコはネタくさいけど、催眠とアンコールはすごく強いと再確認した。
442:ゲーム好き名無しさん
10/02/05 05:42:09 iyrsD5Xr0
パッと思いついたとこだとハッサムがきついかな
全体的に耐久がないからナンスへの負荷が大きいかも
443:ゲーム好き名無しさん
10/02/05 06:06:52 kPVDP9yt0
受けられないことについては、ほとんどのポケモンが先制できることでカバーする発想なので、
すべての決定力をソーナンスが受けるわけでもなくて、エースは切り捨てながら戦う（そして切っても換えがいる状態を保つ）んで、
ソーナンスの負担が大きいようにはおもうけど、そこは立ち回りでなんとかならんかな
こちらが先制できることを前提としてるので、すいすい、スカーフなんかは鬼門で、
これをなんとかするのがソーナンスの役目という感じ。
同じく先制できる前提をくずす先制技が強力なマンムーやハッサムもたしかにつらいところで、
両方弱点になっちゃってるプテラはどうにかしたほうがいいかもしんないですね
444:ゲーム好き名無しさん
10/02/05 06:32:30 iyrsD5Xr0
それならナンスへの負荷は切り捨てればなんとかなるか
うんプテラがきついね
下手したら空気になりそうだし
似たようなコンセプトで作ってみた事あるけど天候とハッサムがきつすぎた
ほとんどのパにハッサムいるけどこれといった対策ないのが嫌だよな
445:ゲーム好き名無しさん
10/02/05 07:55:51 rMgtANJGP
とんぼがひどすぎる
対策方法があっても半々で帰られて有利なヤツに
446:ゲーム好き名無しさん
10/02/05 19:33:12 kPVDP9yt0
いちおうこのパーティは、プテラとソーナンス以外は
ハッサムと打ち合いになれば有利ではある
ソーナンス以外が先制できるので、蜻蛉を使わす余裕を与えにくくできる
バレパンで全抜きされそうになったら苦しいが、サンダースかスターミー、ヘラクロスで止められるはずだ
蜻蛉してくるようならダメージ蓄積するから１、２回耐えられればハッサムは落ちる
きついパターンは終盤まで温存されて残り２匹とかの段階で出てくることかな
これでプテラとワタッコだけとかなら死ねる
447:ゲーム好き名無しさん
10/02/05 19:37:14 2Nnkr5iz0
パッと見スカーフヘラがやばくね
448:ゲーム好き名無しさん
10/02/05 19:52:40 gMKmAyMUP
早いの入れて打合性能高めたっていってる割には
ダースも耐久メインで攻撃性能低いし
ワタッコは言わずもがな
しかもワタッコのねむりごなで眠らせたらダースで欠伸うてくなるし微妙じゃね
鉢巻ハッサムで壊滅しそうだなあ
449:ゲーム好き名無しさん
10/02/05 20:09:47 kPVDP9yt0
>>447
スカーフ全般らくじゃないんだけど、いちおうソーナンスを当てることでなんとかする
>>448
本来D振りと残飯なところをCとプレートにしてるんで、そこそこだぞ
これ以上まわすとスターミー流せなくなったっぽいから無理だ
欠伸と眠り粉は愛称悪いんで、吠えるとかに変えることも検討中
別にワタッコは抜いてもいいかもしれん
ハッサムはソーナンス以外が撃ち合いに向かうから、ハッサム自体が長生きしない
これは他のエースあたり全般にもいえることで、これが相手のほうが戦力温存できてれば負けるし、
こちらの戦力が押し切れば勝てる。プテラワタッコがバレパン危険だけど、相手は交換読み蜻蛉をすることが多いんで、
あえて居座って打ち合ってみるとか。バレパン選ばない限り相手は有利でもないからな。
このへんは運用次第だし、対ハッサムに限った話でもない。
そこまでハッサムつらくもねーよ？
450:ゲーム好き名無しさん
10/02/05 20:16:31 kPVDP9yt0
ハッサム余裕は言いすぎだが、それで壊滅というレベルでもないかな
かといって、どうすれば劇的に良くなるかってのもない気がすんだけどな
プテラをゲンガーに代えてみるとかでもいいかもしれんぬ
どうせバレパン７前後で鉢巻なら乱１とかいうレベルだが。
451:ゲーム好き名無しさん
10/02/05 20:32:38 JSxdBuol0
ステロ撒かれてヘラのエッジかメガホに剣舞珠神速ルカリオ出てきたらきついんじゃね
プテラは1回しか出れない上バレットあったら確1だし
相手のスカーフをナンスで処理してたら止まらなくて終了
耐久振り分かんないからなんとも言えないけどね
452:ゲーム好き名無しさん
10/02/05 20:37:01 kPVDP9yt0
ルカリオはえぐいかもなー
こういうコンセプトな以上、諦めるか立ち回りでなんとかするしかないっぽいぞー
453:ゲーム好き名無しさん
10/02/07 06:49:25 /ARgjJIH0
最近見ないけど龍舞マンダみたいのもソーナンス削れてると苦しいな
454:ゲーム好き名無しさん
10/02/10 11:11:52 BGdB1Fz6O
過疎っているのでパーティー晒します。
少しでも話題提供になれたら嬉しいです。
努力値は調整してるけどベースだけ書いて割愛しました。
シングルlv50フラット
6on6
準伝までなし
ボーマンダ うっかりCS
流星群/大文字/地震/瓦割り＠スカーフ、牙、珠、
ハッサム 意地っ張りHA
バレパン/馬鹿力/蜻蛉/追い討ち＠鉢巻き、オボン
スターミー 臆病CS
ハイドロ/サイキネ/10万/冷凍Ｂ＠珠、珠、スカーフ、
カビゴン 意地っ張りAD
鈍い/眠る/恩返し/炎拳＠カゴ
FCロトム 控えめHC
10万/鬼火/エアスラ/めざパ氷＠オボン、帯、珠
エンペルト 控えめHC
ハイポン/冷凍Ｂ/欠伸/ステロ＠ラム、ヨプ、オボン
アイテムは基本１番先に書いたやつだけど、時々入れ換えます。
身内戦が多いのでFCロトムありです。
ロトム使えない環境ならサンダーを変わりに使ってます。
455:ゲーム好き名無しさん
10/02/10 13:37:34 xz8cWwA30
そうですか
456:ゲーム好き名無しさん
10/02/10 14:22:32 0FcDqhvq0
FCロトム入れちゃうと身内環境って事でメタで組むから何とも言えんな
マンダの瓦地震両方入れる必要性が分からない
A振らないし火力出ないと思うけど
後はよくあるパって感じだし思うところはないかなあ
457:ゲーム好き名無しさん
10/02/10 14:47:07 TcdfFGMvO
某所にも書いたけどこんなのダメ？
66準伝あり
ヒードランはルカリオ対策
ラティオス/臆病CS/眼鏡
流星、波動、雷、波乗り
ヒードラン/おっとりCS/スカーフ
大爆発、大文字、ラスターカノン、竜の波動
浮遊ドータクン/生意気HD/残飯
大爆発、ジャイロ、ステロ、トリル
バンギラス/意地っ張りHA/鉢巻き
エッジ、噛み砕く、アクアテール、炎のパンチ
ルカリオ/意地っ張りAB/珠
インファイト、神速、噛み砕く、剣舞
氷ロトム/図太いHB/光の粘土
シャドボ、痛み分け、鬼火、光の壁
458:ゲーム好き名無しさん
10/02/11 01:20:48 EVdztXWrO
スターミー「ちょっと通りますよ」
459:ゲーム好き名無しさん
10/02/11 06:32:38 ykrBleTaO
某所でもスターミーに弱いって書かれたけどそこまで弱い?
ヒードランに死に出されても、神速圏内までは持って行けるし大して問題はなさそう
壁もあるし
あと書き忘れたけど先発はロトム
ラティヒードランは若干悩んでるので他に良さそうなのいたら意見欲しいです
460:ゲーム好き名無しさん
10/02/11 18:02:37 x/zhCNBa0
ｽﾚﾘﾝｸ(gsaloon板)
461:ゲーム好き名無しさん
10/02/13 10:27:11 xsnNSyKb0
スターミーとラグ流せるやつっている？
462:ゲーム好き名無しさん
10/02/13 11:04:53 /GFyZmhV0
サイキネなけりゃユキノオーで何とか・・・ならんか
463:ゲーム好き名無しさん
10/02/13 16:23:37 /Jf0hU240
なるだろ
むしろ流せなかったらユキノオーって何ってなる
464:ゲーム好き名無しさん
10/02/13 20:09:40 ZdaZWId70
>>462はラグのエッジで死ぬから駄目って言いたいのかと思った
465:ゲーム好き名無しさん
10/02/13 23:01:08 7vgUlI7H0
ルンパッパさんでも流せそうだがまあノオー安定な気がする
466:ゲーム好き名無しさん
10/02/15 00:18:43 7AgUft640
ステロ怖いから個人的にはルンパのほうが安定だけどこれは環境が遅いのかな
それともルンパだとハチマキ地震が受からないから？
467:ゲーム好き名無しさん
10/02/15 00:27:40 UFS3gAcu0
パ次第というかこの２体を１体に任せる構築に無理がある気がする
468:ゲーム好き名無しさん
10/02/15 03:56:16 +eDi6jniO
ユキノオーはスターミーが珠持ちだとHP全振りでサイキネ高乱数2
ドロポン受けても次のサイキネで計80-95％程度は削られるからウッドハンマーで乙る
だから安定とは言えない気がす
469:ゲーム好き名無しさん
10/02/15 12:01:19 QRJyz7S60
流しとはちょっと違うけどソーナンスで一体持っていけば
残りの片方は他で何とかなるんじゃない？
470:ゲーム好き名無しさん
10/02/15 12:18:08 FoaTCsZN0
まぁ最悪それでも何とかはなるな
471:ゲーム好き名無しさん
10/02/15 15:52:46 UvJWOvux0
交代読みの技含めてどの選択肢にも繰り出せるポケモンなんて存在せんから
こういうのは基本的に、メイン技に繰り出せれば、「繰り出せる」と言っていいでしょ
472:ゲーム好き名無しさん
10/02/15 21:19:27 Ifa4C7aD0
水に草は出せない
473:ゲーム好き名無しさん
10/02/15 22:47:02 v08ZiHwg0
単純に交代から倒せれば繰り出せると言えるんじゃないかな
474:ゲーム好き名無しさん
10/02/16 00:20:09 RTvB28gWO
ウドハンで自滅しても？
475:ゲーム好き名無しさん
10/02/16 12:33:10 YWx3ecTY0
スターミーはヌケニンで流せるだろ
476:ゲーム好き名無しさん
10/02/16 12:44:16 eW5n8I310
一体でスターミーとラグを流せる奴って話じゃないのか？
片方だけでいいならそんなに難しくはないだろ
477:ゲーム好き名無しさん
10/02/16 12:53:47 8zDBLPrKP
岩技・毒々が来なければヌケニンでどちらも流せるな
478:ゲーム好き名無しさん
10/02/16 17:05:55 X9SyLV0U0
先発鉢巻ギャラについてどうぞ
479:ゲーム好き名無しさん
10/02/16 19:13:58 3Lp/RfLi0
スカーフの方がまし
480:ゲーム好き名無しさん
10/02/17 14:08:21 3LnzohIN0
話題提供のつもりかしらんけど、自分で何も言わずに丸投げじゃ議論じゃなくて質問だよそれは
481:ゲーム好き名無しさん
10/02/17 14:48:05 IPFQW1Zy0
スカーフよりは鉢巻の方がましだと思うが
482:ゲーム好き名無しさん
10/02/17 20:07:59 WRxq0a6Z0
ラグラージ強いな～
こいつに交代から勝てる強いポケモンってあんまいないきがする。
483:ゲーム好き名無しさん
10/02/17 23:09:31 S7eSgsxdO
珠ギャラって強いけど使われないよな
484:ゲーム好き名無しさん
10/02/18 01:49:13 vIDaYCI40
珠は持たせたいやつ多いしな
485:ゲーム好き名無しさん
10/02/18 05:14:12 v/6qyVW4P
63では特殊ギャラってのが流行ってると聞いたが
486:ゲーム好き名無しさん
10/02/18 05:43:21 i4sj+rMn0
特殊ギャラって雷とか吹雪を
強引に出てくるスターミーとかマンダに当てられたら面白くねっていう発想でしょ？
63で強いのかの考察はよそに譲るとして控えの見えない66で使うのは違う気がするが
487:ゲーム好き名無しさん
10/02/18 15:40:22 j81QW5meO
ラグにそこまで脅威感じたことないんだが…
488:ゲーム好き名無しさん
10/02/18 15:52:25 P68gSJLpO
テスト
489:ゲーム好き名無しさん
10/02/18 15:59:26 2+p3EKDD0
ラグの怖いとこって安定して繰り出せる奴がいないときかな
構築段階で押さえていれば問題ないけど気づいたら穴だったってパターン結構あるわ
490:ゲーム好き名無しさん
10/02/18 18:36:58 UEZNLef/0
>>487
それはラグに有利なメンツになってるか
安定したメンツだからじゃね？
偏らせるとラグで積んだりすることもなくはない
491:ゲーム好き名無しさん
10/02/18 20:17:19 ozcWfFNo0
ラグってメガネラティ流星群も耐えることあるんだよな・・・
492:ゲーム好き名無しさん
10/02/18 20:35:10 8FUNYhIX0
カウンターも結構決まるし、HGSSであくびまで習得したからね
493:ゲーム好き名無しさん
10/02/18 21:38:23 zc6hRZML0
>>491
一発耐える程度のやついくらでもいるぞ
呼び込む相手も広いし、撃ち合いで強くないしで、総合的にそこそこなんだろうけど、あんま強くもない気がするよ。
メタグロス、ドサイドンあたりに繰り出せる性能を買っての採用になると思うけど、どっちもサブ技のダメージ大きいとかで安定してない。
めざ草が普及した今に電気を受けさせるつもりで構築すんのは無理があるし。
素早さ低くて、メイン地震で特に優秀なサブとかもないので、攻撃力を買っての採用ならメタグロスとかマンムーとかもっといいのがいる。
受けにくいかどうかなら、受けやすいほうでしょ。
ユキノオー、ヘラクロス、ドータクン、ルンパッパ…色々。
繰り出された相手の後手に回るから、ピンポイント読みとか強引に繰り出されると撃ち合いで勝てないわけだしな
ラグラージに弱い構築してるパーティ前提で、ラグラージ強いいうのは絶対に違うだろｗ
494:ゲーム好き名無しさん
10/02/19 01:26:17 fWI3CUwO0
>>493
ラグが火力のお陰で採用されてるとでも？
495:ゲーム好き名無しさん
10/02/19 08:53:28 44CDW9YO0
攻撃力で採用されてるわけじゃない以上、
仮想敵への繰り出し性能重視なのにも関わらず
仮想敵との対峙が安定せず、
加えて偶発対峙からの打ち合いも強くないといわれとるんだろ
一文だけ読むんじゃなくて全文を読みとろうぜ
496:ゲーム好き名無しさん
10/02/19 09:31:24 vlvfzFZTP
攻撃力が要らないならヌオー選ぶだろ
欠伸がなかなか良い感じ
497:ゲーム好き名無しさん
10/02/19 11:43:59 XM0e76z50
いらないんじゃなくて、攻撃力ありきの存在じゃねえってことだ。
攻撃力は同族性との比較で、付加価値になるからこそ
HA振りとかになるんでしょうに
498:ゲーム好き名無しさん
10/02/19 14:47:35 9Q0Dt5uh0
拘り地震が9割近いとはいえ、それでもドサイドンに後出しで対峙できてかつ流せるポケモンというのはほとんどおらんのよな
地震は飛行浮遊がいればいいけど、エッジのみに繰り出し可能だけでも相当絞られる
あわせてハイドロで1発でドサイドン倒す能力もあるから、ドサイドンに繰り出す想定では、確かに他にないモノをもってるのは事実だよね
弱点の少なさと一致地震の数値がそこそこでるから、ドサイドン相手以外にもそこそこ使えるっていうのもパーティへの組み込みやすさではあるんだろうけども、
それはまあ所詮は「そこそこ」のモンだと思うよ。撃ち合いは強いとは言えないので、撃ち合い重視される66には向いていないと評されてしまうのは仕方ないかなと思う
499:ゲーム好き名無しさん
10/02/20 01:54:49 YlVDJy7zO
珠マンダを交代から安定して潰せる奴っている？
いつも出てくるとキツい
500:ゲーム好き名無しさん
10/02/20 01:57:27 NB/RWnFDP
残念ながらいないんです
501:ゲーム好き名無しさん
10/02/20 02:20:02 czsfJrm50
ボーマンダだけでなくて、どいつもこいつもサブ技考慮すると受けられないやつらばっかりだから、
6vs6では「受けること」よりも「対峙から勝てる」ことを重視してるほうがいいですよん
ボーマンダの素早さ100は6vs6の素早さ水準だと『遅い方』だと俺はおもってます
少なくとも、ボーマンダに大苦戦するようなパーティは、素早さ水準が著しく低いんじゃないのかなぁと。
極論だけど、スターミーとサンダースとスカーフバンギラスみたいな組み合わせがいるだけでも、かなりマシになると思うよん。
いちおうボーマンダに繰り出す、ということであれば流星群ピンポイント読みで鋼を出すしかない
そのまま倒せるスカーフエンペルトやスカーフメタグロスなんかも手だろうし、ドータクンハッサムで1発受けて
他のエースを繰り出すみたいなプレイングも苦しいができなくはないでしょう。
まあノーリスクで受けるのは無理ですな
502:ゲーム好き名無しさん
10/02/20 13:27:35 ZLS53fcVO
一応ドータクンなら竜技受けれて浮遊か耐熱か２択を迫れる
爆発か催眠ぐらいしかやることないけど
503:ゲーム好き名無しさん
10/02/20 21:32:32 LZJsIC1o0
>>502
大体のドータは浮遊だと思うんだけど
それの裏ついて耐熱ドータだったら尊敬するわ
俺は恐ろしくてそんなの出来ない
504:ゲーム好き名無しさん
10/02/20 22:02:57 LDMUF8Ym0
地面に繰り出す事を考えなければありなんだろうけどそれなら浮遊にオッカのがいいよな
まあ、繰り出せてもやる事ないからどうしようもないけどな
スカーフマンダで流星ぶっぱしてるだけでも怖いからマンダ苦手だわ
505:ゲーム好き名無しさん
10/02/20 22:07:54 AvpoSkOu0
普通のマンダなんか大した脅威に感じないが
スカーフマンダはうざいことこの上ない。
506:ゲーム好き名無しさん
10/02/20 22:40:10 ZLS53fcVO
つーか600族の火力で竜技＋文字＋地震の範囲持たれたら受けようがない
507:ゲーム好き名無しさん
10/02/20 22:46:47 Wl2Wb6O+0
受けきるのは貰い火の鋼飛行でないと無理だな、そんなの居ないけど
仮に居てもドロポンまで受けられるか怪しいけど
508:ゲーム好き名無しさん
10/02/21 00:10:41 cTZVMUAB0
逆鱗と龍の怒りと怒り 何故差がついたか
509:ゲーム好き名無しさん
10/02/21 00:15:31 9t3PPgIhO
慢心、環境の違い
510:ゲーム好き名無しさん
10/02/21 10:24:58 qecvwIJaO
>>505
んじゃ普通の珠マンダをどう対処してるの？
511:ゲーム好き名無しさん
10/02/21 10:57:02 zQugqLJ/O
>>510
タイマンでマンダに強い奴並べればいいじゃない
512:ゲーム好き名無しさん
10/02/21 12:34:20 vwF7y+wWO
浮遊or飛行の特殊受けなら……とｵﾓﾀけど、流星群＋ダイブの場合もあるんだな……うぜえ
513:ゲーム好き名無しさん
10/02/21 22:14:36 IPojRyRb0
ハピ様降臨させるしかないのか
514:ゲーム好き名無しさん
10/02/21 22:24:03 SLO1I2pJ0
ハピも珠orプレート逆鱗orダイブで２発
まあいきなり逆鱗、ダイブ選択してくるやつなんていないだろうけど
１度ハピ見せた後ならあるかもね
515:ゲーム好き名無しさん
10/02/21 23:55:18 0jF8PiY60
オボンがあれば二回耐えることはそれほど難しくないんじゃないかな
防御振りだけのカビゴンがオボン込みで確定3発だったような
516:ゲーム好き名無しさん
10/02/22 01:15:02 Xpk6i47YO
>>514
流し際は普通ダイブ撃つと思うが
517:ゲーム好き名無しさん
10/02/22 01:36:50 RXAUatFh0
微妙かな
ハピカビより鋼で受けることも多いから、大文字かダイブはどっちがいいか微妙なところだろう
そもそも鋼を用意できない場合は、無理矢理打ち合ってくる可能性もあるから素直に流星群のほうがいい場合も少なくない
518:ゲーム好き名無しさん
10/02/22 02:02:35 D1v7irX90
マンダは鈍足なんだから後出しさせなければいいだろ
519:ゲーム好き名無しさん
10/02/22 09:13:09 bgL/pRk40
マンダを後出しさせないのって難しくね？
520:ゲーム好き名無しさん
10/02/22 09:52:48 fPi1N/mPO
ぇ
521:ゲーム好き名無しさん
10/02/22 21:56:40 +HYrK59x0
マンダは机上だとこいつどうしようもないだろ…みたいな感じになるけど
63だけどゲサロ大会スレなんかを見てもあんまり活躍してないようだし
結構釘付けとか潰されちゃうことが多いんじゃないか
522:ゲーム好き名無しさん
10/02/22 22:06:08 IMPvKF750
ガブとラティ（とめざ氷持ち）のせいで珠やプレートのマンダは動けないし
スカーフ巻いた桂馬ンダもタスキガブ流行で微妙だし
523:ゲーム好き名無しさん
10/02/22 22:25:49 l/5hnkJx0
ラティのメガネ流星群耐える調整してるとマンダの珠流星群が貧弱に思える
524:ゲーム好き名無しさん
10/02/23 01:19:46 AJ6zK9LD0
マンダは理論上は強いけど実践じゃクズっていう典型だな
一度メンバーに組んでみたが使えたもんじゃあないよ
525:ゲーム好き名無しさん
10/02/23 01:32:07 /laZk/d00
実戦でも使えるだろ？
526:ゲーム好き名無しさん
10/02/23 01:39:13 ANI4P4TI0
珠持たせてバカ火力で使えるんだが、素早さが痒いところに届かないせいで相手選ぶのに
ステロのせいで何回も繰り出すわけにいかないのがちと厳しい。
527:ゲーム好き名無しさん
10/02/23 04:30:12 jjK+5IFT0
威嚇込みでも何度も繰り出せるほど固くはないし
流星ぶっぱである程度ゴリ押し出来る33と違って案外受けられるからなぁ
気を抜くとスカーフで不意打ちされて持っていかれたりするし
528:ゲーム好き名無しさん
10/02/23 16:52:43 B2I7uSQl0
ボーマンダは遅い
攻撃の方が種族値高いのに特攻メインだから見た目ほど数値がでないのを
流星群の技の威力でなんとかカバーしてるだけだから、他の技は弱点でもつけなければ威力はとても微妙
ラティオスに比べて受けにくいけど、タイマン性能や繰り出し性能で劣るだろ
もちろん万能じゃないってだけで十分強いよ
529:ゲーム好き名無しさん
10/02/23 19:14:16 ChDaIfVH0
マンダは、交換読みに長けた人に使われると、どうにもならない。
それ以外の奴の場合は、対策さえしていれば、さほど脅威には感じない。
530:ゲーム好き名無しさん
10/02/23 23:08:31 NFgYcDowP
準伝なしルールでラティのかわりにメガネりゅうせいしてるとなかなか強い
プレートとか珠想定で受けに来られることが多いから
相手の想定よりダメ入れられて結構使える
けどやっぱり微妙な素早さなのと微妙な耐久で使い捨てになりがち
６６だとスカーフ以外を持たせるなら性格は特攻補正が良い感じな気がする
531:ゲーム好き名無しさん
10/02/24 03:12:36 vYAs+Qza0
仮想敵からすりゃ最速ヘラクロスさえ抜ければ問題はないと思う
実際に数値出してないからわからんが、素早さ補正なしでも85最速は抜ける？
それ以上は、90とか95とかと撃ち合いで負けるようになるというデメリットを許容できるかどうかだから、
ルカリオとかウインディとか本来勝てる相手に負けるようになるのをどうとらえるか、だな。
（序盤なら相手も最速前提で流れたりするだろうから、このデメリットはそこまで大きくないかもしれない）
特攻をあげて確定数かわる相手が～という意見はもっともだけど、
攻撃数値や耐久数値は乱数や蓄積ダメージ次第でなんとでもなるから、高ければ高いほどいい。
仮に確定数が変わらなくても、蓄積ダメージやその他の影響による射程距離変わるから十分価値はあるだろうし。
532:ゲーム好き名無しさん
10/02/24 04:29:40 anIAHklU0
抜けるよ
ただ、ヘラグロスが珠文字で一発というのは評価できるものの
ボーマンダに珠って耐久的な問題であまり持たせたくないんだよね
533:ゲーム好き名無しさん
10/02/25 07:31:29 ZLyX791q0
ヘラグロス一発なのはかなり評価できるポイントになりえるが
結局パーティ次第で堂々巡りになるよな
534:ゲーム好き名無しさん
10/02/25 16:05:17 XMGG73Gi0
珠マンダは６３じゃ対策されすぎて弱いし、６６だとステロ諸々が厳しくて耐久がなさすぎる
無邪気＋プレートでいい気がするなあ
535:ゲーム好き名無しさん
10/02/25 16:59:08 yTWnegZg0
マンダは雑魚と素人相手なら強いだろうな
536:ゲーム好き名無しさん
10/02/25 17:16:16 mPSQhsuMO
ていうか構築の基本がマンダラティ対策にシフトした環境になっている今ガブリアスが強すぎる
陽気ＡＳ ＠竜プレート
剣舞／逆鱗／地震／炎牙
537:ゲーム好き名無しさん
10/02/25 20:18:40 exRiSn2+0
63だと時代遅れも甚だしい構成なんだが
66だとそれでも通用するん？
538:ゲーム好き名無しさん
10/02/25 20:26:49 XMGG73Gi0
じゃあ６３と６６の時代に沿った型を提供してくれ
539:ゲーム好き名無しさん
10/02/25 20:29:36 XqRV5w8A0
今の63ガブはドラゴンへの役割もつために襷が多い
66だと襷自体が無効化される場合が多いから別のもの持つんじゃないの？
540:ゲーム好き名無しさん
10/02/25 20:32:21 mPSQhsuMO
>>537
じゃあ今の流行りとやらを知りたいから教えてくれ
541:ゲーム好き名無しさん
10/02/25 20:38:51 CidfSzWz0
むしろ66の方が逆鱗は辛い気がするな
少なくとも龍技が逆鱗一本ってのは無理があると思う
542:ゲーム好き名無しさん
10/02/25 20:44:26 XqRV5w8A0
今のガブはせっかちかむじゃきの
ダイブ/流星/文字/地震
とかじゃないの？
543:ゲーム好き名無しさん
10/02/25 20:54:08 exRiSn2+0
63だと無邪気・逆鱗/流星群/地震/文字 の二刀が増えてきたなという印象
二刀だと攻撃に振る分を特攻にまわしてガブ（マンダ）を流星群で確1調整するから
剣舞や炎牙が外れることも多いからそう思っただけ、気を悪くしたならすまん
544:ゲーム好き名無しさん
10/02/25 21:00:38 T7jd/3TX0
63だと剣舞してもガブより速い奴多いから動きにくいんだろうな
剣舞ガブは66でしか使われないような構成だと思う
逆鱗持ちは全く見なくなったけどな
545:ゲーム好き名無しさん
10/02/25 22:38:21 z9fYiRJR0
逆鱗しかないのに牙（プレート）持たせるやつなんているのか
546:ゲーム好き名無しさん
10/02/26 03:02:09 KGqCy5CQ0
粉持って身代わり剣舞地震ドラゴン技、という構成が一番だと思う
時折、砂がくれを当てにしない想定の構成も見るが、俺はそうしてまでガブリアス使わんな
繰り出し性能の高いボーマンダのほうがパーティに組み込みやすい。（ドラゴンつながりで名前出たけど、比較する意味はあんまりないｗ）
こういうポケモンは、どうしても繰り出す想定からは独立したエースポケモンにならざるを得ないから、102っていう遅さはちょっと痛い。
スターミー、サンダース、プテラ、ゲンガー、ゴウカザル、ジュカインあたりのポケモンを死に出しされてしまうと引かざるを得ないから、
繰り出しにくいタイプのエースとしては使いづらいな。どうせ遅いなら、高威力先制技を使えるマンムーとかのほうが魅力ある。
やはり、繰り出せたらすながくれ＋粉で技あたらNEEEEってのが一番の強みだと思うし
547:ゲーム好き名無しさん
10/02/26 03:46:16 xloUGWH70
フルアタ珠or牙マンダは抜き性能が低すぎて全く怖くないんだよな
548:ゲーム好き名無しさん
10/02/26 04:31:09 KGqCy5CQ0
そういう性能なのは事実だけど、ボーマンダ卑下しすぎじゃろ最近ｗ
普通に強いよｗ素早さ低いだけで、受けにくさや流星群の威力に関しては十分なほどある
メタグロスやヘラクロスみたいなポケモンと同じで、撃ち逃げ性能は高いんだから
549:ゲーム好き名無しさん
10/02/26 12:58:09 tiZoL0pW0
んじゃガブも撃ち逃げでいいじゃねえか。
550:ゲーム好き名無しさん
10/02/26 13:30:02 NIw263R10
ガブリアス：攻撃130 特攻80
ボーマンダ：攻撃135 特攻110
551:ゲーム好き名無しさん
10/02/26 14:51:02 p5DzMgm50
繰り出して打ち逃げするにはガブは耐久力無さすぎ
打ち逃げ前提の死に出しとか論外
よって打ち逃げはマンダ
552:ゲーム好き名無しさん
10/02/26 18:55:55 tiZoL0pW0
ステロでガリガリ削れていくマンダで耐久力云々いうなや
553:ゲーム好き名無しさん
10/02/26 19:46:51 CunmLsDwO
いうなや（笑）
554:ゲーム好き名無しさん
10/02/26 19:59:02 /uFjdFN/0
ステロなんかターンの無駄だろと言おうと思ったら66スレだったわ
555:ゲーム好き名無しさん
10/02/26 20:51:25 5LSoBEsn0
そういうのはチラシの裏でどうぞ
556:ゲーム好き名無しさん
10/02/26 22:24:59 PMw4/DIe0
ハピムドのいい対策ないかな
557:ゲーム好き名無しさん
10/02/26 22:25:31 tiZoL0pW0
猿
558:ゲーム好き名無しさん
10/02/26 22:31:56 C2rIYj3M0
いまどきハピナスやエアームドで苦しんでるなんて天然記念物だな
559:ゲーム好き名無しさん
10/02/26 23:15:05 5LSoBEsn0
ムドはないけどハピはうまく使えば強いよ
560:ゲーム好き名無しさん
10/02/26 23:53:38 N9iF7keA0
ハピは弱点突けると強い
まぁそんなことはないんだけども
561:ゲーム好き名無しさん
10/02/27 00:16:32 XKDurfSp0
猿なんかカウンターされて乙だろ
562:ゲーム好き名無しさん
10/02/27 00:18:02 +d/Nm1dYO
ハピが弱い理由がわからない
カビのがよっぽど弱い
563:ゲーム好き名無しさん
10/02/27 00:35:02 /4EUS1Rc0
結局自分が苦手なの並べてるだけじゃねーか
564:ゲーム好き名無しさん
10/02/27 18:10:15 MlJffF5B0
ムドハピのいい対策はないという結論で
565:ゲーム好き名無しさん
10/02/27 19:11:20 rJCm4/Bh0
サルでいいじゃん
566:ゲーム好き名無しさん
10/02/28 00:58:47 fDFZWaWD0
カビゴンもハピナスも出てくる範囲や流しやすい範囲が多少異なるくらいで、
性能に大きな差はないと思う。
個人的に自爆の有無でカビゴンのほうが使いやすいけども
567:ゲーム好き名無しさん
10/03/01 12:54:34 eVvSBfSx0
カビゴンはのしかかりと自爆が無かったら只のゴミ
568:ゲーム好き名無しさん
10/03/02 21:44:39 QZNycFL+0
ソーナンスの努力値って防御特防252かどっちかに特化するかどっちがいいんですか？
569:ゲーム好き名無しさん
10/03/02 22:32:09 wkPDvuTA0
自分のパで任したい方だろ
どっちもありなんだから
570:ゲーム好き名無しさん
10/03/03 01:03:14 jcVpgLEs0
眼鏡ラティオスにも出すつもりならHDにせざるを得ないけど、
準伝なしとかならBDで足りる
571:ゲーム好き名無しさん
10/03/04 08:15:00 oAf6MZkPO
流星群ピンポイント読みなら穏やかD252でも足りる
572:ゲーム好き名無しさん
10/03/04 16:15:29 MQphbkSL0
眼鏡ラティオス（流星群）→HDソーナンス
1発目
ダメージ: 178～210
(割合: 59.9～70.7％)
2発目
ダメージ: 90～106
(割合: 30.3～35.6％)
→Dソーナンス
1発目
ダメージ: 178～210
(割合: 67.1～79.2％)
2発目
ダメージ: 90～106
(割合: 33.9～40％)
オボン込みでHPは125％がMAXとしたら、足りるちゃ足りる
なんでHP振りいんの？
573:ゲーム好き名無しさん
10/03/04 16:23:20 MQphbkSL0
ああ、Hに振らないと受けられないのは眼鏡じゃなくて珠のほうか。
波動（雷）→流星群の順でくると、オボン発動せず死んでしまうみたい
574:ゲーム好き名無しさん
10/03/04 16:38:43 GwMhZxtl0
確か雷→流星耐えには穏やかH180D252必要
575:ゲーム好き名無しさん
10/03/05 02:14:41 xWpUpttKO
ロトムに相性いいポケモンって何だ？格闘地面電気が弱点ってエンペルトがいるけど、鈍足･･･
576:ゲーム好き名無しさん
10/03/05 03:43:02 kQWrzAaTO
すいません質問なんですが、砂パってどういういみですか？
577:ゲーム好き名無しさん
10/03/05 03:45:05 OGmICBIY0
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
578:ゲーム好き名無しさん
10/03/05 06:47:04 DDYtXlz6O
ロトム→グロスハッサムヘラカビに強い
ノオーかな
579:ゲーム好き名無しさん
10/03/05 08:07:07 zGsV/OHm0
>>576
鋼岩と相性いいよ。
580:ゲーム好き名無しさん
10/03/05 08:09:02 zGsV/OHm0
↑>>575へのレスでした。
581:ゲーム好き名無しさん
10/03/06 17:56:50 I2g9M9Fl0
バンギガブグロス→対策に目をつぶりがちなマンムー、スカーフカイリキーに強いロトム
582:ゲーム好き名無しさん
10/03/08 08:01:52 G2Nz1RgJO
めざパ炎スターミーかなりいいわ
先発で使ってるんだがハッサムとユキノオーをかなり狩れる
583:ゲーム好き名無しさん
10/03/08 09:04:25 9L+GM3UL0
１１５族にはどうせ５割で先手取られるし今はハッサムユキノオー狩れるほうが大きそうだな
584:ゲーム好き名無しさん
10/03/08 09:48:16 akgH+O//O
相手スターミーに殴られるのは痛いな
585:ゲーム好き名無しさん
10/03/08 15:47:00 N7T+hUN9O
バレるまではミラーになったら相手も逃げたいだろうから、目をつむれる
打って十万だからキツくないと思う
しかし、実際に使ってて思うがH振りだけのハッサムってスターミーに繰り出しても勝てなくないか？
抵抗使って出ても球ハイドロで落ちて終わってしまう
586:ゲーム好き名無しさん
10/03/08 16:30:54 /1WpRNBm0
冷凍サイコ読みならともかくそれ以外なら耐久特化でも繰り出しとかできないよ
587:ゲーム好き名無しさん
10/03/08 18:08:12 8KVzmhlZ0
うん。ユキノオーもサイコキネシスでほとんど致死ダメージはいるし、めざパ炎ほしいとは思わない
なにせ威力低いからな
588:ゲーム好き名無しさん
10/03/08 18:16:18 xiYV4ogp0
サイコは交代読めないと勝てないのが微妙だわ
あると色々便利だけど
計算してないがめざ炎なら交代でユキノオーハッサムどっち来ても狩れそう
カビハピはどうしようもないけどな
589:ゲーム好き名無しさん
10/03/08 18:46:28 8KVzmhlZ0
ま、ユキノオーメタだから否定できないけど、あんま入れたくないような技だわな
ユキノオーを味方が対処できないパーティなら入れざるを得ないんじゃない？
俺なら入れずに済む様に味方変えたりするけど、好み
590:ゲーム好き名無しさん
10/03/09 00:40:54 H4njRyqL0
無限トドの技って何がいいかな?
守る／身代わり／零度
までは決まったんだけど
あと無振り70族は抜かなくておkだよね？
591:ゲーム好き名無しさん
10/03/09 00:45:05 NUeiS/ly0
無限トドは最速でいいよ
592:ゲーム好き名無しさん
10/03/09 00:57:04 +8qRPUSh0
最速なら無限トド同士のミラーを安定させるためにアンコいれようｗ
593:ゲーム好き名無しさん
10/03/09 01:07:19 H4njRyqL0
皆さんありがとうございます。
では
HS＠食べ残し
守る／身代わり／零度／アンコール
ということですね！
594:ゲーム好き名無しさん
10/03/10 06:37:54 6lAh/wyt0
くろまなからバトンするんだけど
ハッサム 意地っ張り HA オッカ
バレット むしくい かわらわり おんがえし
でいい？
595:ゲーム好き名無しさん
10/03/11 01:40:53 84Agf++30
せっかくくろまなバトンするんだから、舞ったほうがいい気がするが
596:ゲーム好き名無しさん
10/03/11 23:44:23 BMVPRn860
>>595
数匹でバトンを繋いだ後の終着点として考えてる
597:ゲーム好き名無しさん
10/03/11 23:47:11 KNJsn/J20
高速移動するならいらないけど恩返し→石火でよくね
598:ゲーム好き名無しさん
10/03/12 00:41:40 yTFnpgi10
先制技は２つもいらなくない？
それに、水くらいしか 石火＞バレット の相手に会わないし・・・
599:ゲーム好き名無しさん
10/03/12 00:44:03 9JnW2Uv+0
火
600:ゲーム好き名無しさん
10/03/12 00:45:23 0rRo7MIF0
電気
601:ゲーム好き名無しさん
10/03/12 01:01:53 yTFnpgi10
<<599 <<600 ・・・水としか書かなかったのは、すまん・・・
（内心→こういわれるの嫌だったから「くらい」をつけたんだけど～（―３―））
だが、ハッサムで火を落とすのは正直厳しくないか？
いくらバトン（能力上げるの前提か知らんが）とか
石火が先制技だとしても普通に、石火の威力じゃ耐えられちゃって終わる
602:ゲーム好き名無しさん
10/03/12 01:06:17 hpGbhZ9p0
<<601さん面白いですね
603:ゲーム好き名無しさん
10/03/12 01:07:56 yTFnpgi10
>>601→→→>>599 >>600 でしたね、逆でした・・・orz
604:ゲーム好き名無しさん
10/03/12 01:35:22 9JnW2Uv+0
春ですねって言っておけばいいのか？
せっかく複数バトンするんだから、先制技無双できるようにしといた方がいいだろ。
と思ったが、どうせ鉄火バトンもするだろうから恩返しでもいいのか？
605:ゲーム好き名無しさん
10/03/12 20:29:51 gSZraX1R0
>>604
春ですね
606:ゲーム好き名無しさん
10/03/12 22:42:43 YEqD0MTe0
6on6では複数バトン自体が使いにくいと思う。
607:ゲーム好き名無しさん
10/03/12 22:49:39 y12e0V7D0
むしろ66以外じゃ考えない戦法
バトン出来る奴の能力が微妙だから複数はやりにくいだよな
608:ゲーム好き名無しさん
10/03/13 00:09:34 RsI0A1jU0
・・・ってゆーか複数バトン前提だったのか、、、
それなら、能力UPありだし、先制技無双できた方がいいわな
まあ鉄火挟むなら、おんがえしでもよくね
＜個人的に＞それ以前に複数バトンはやっぱり安定しないと思う
609:ゲーム好き名無しさん
10/03/13 19:56:54 /3kNcIWe0
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
610:ゲーム好き名無しさん
10/03/13 21:31:27 s7uor2xH0
フルバトンパを使ったコトがない人ばかりだな
まぁ積んでる最中に急所で抜かれたりしたらほぼアウトだし､挑発で乙るからやる人少ないだろうけど
終着点はだれでもいいけどハッサムにするなら
瓦割り つばめがえし 身代わり 羽休め
あたりがいいんじゃないの？攻撃技は無効化されない組み合わせならなんでもいいけど身代わりは必須だよ
611:ゲーム好き名無しさん
10/03/13 21:44:36 4po12Ay/P
単バトン自体見ない・・・
612:ゲーム好き名無しさん
10/03/13 21:51:47 nHGzYEiq0
バトンパはつかったことあるっちゃあるが
とんぼ返りを使う感覚でバトンをするのであって
積んでからその能力引き継ぐためにバトンをするのはいろいろ無理だと思う。
613:ゲーム好き名無しさん
10/03/15 06:46:03 JKwWtTpn0
黒まなバトンならギャラ使っとけよ
614:ゲーム好き名無しさん
10/03/16 19:53:03 u5mWNWiV0
ラグラージ
スイクン
ハッサム
ガブリアス
ソーナンス
ゴウカザル
改善点を教えてくれ
615:ゲーム好き名無しさん
10/03/16 20:00:44 zUHdsj1L0
ラグとスイクン役割被っとる
エース2体もいらん
バランス悪すぎ
聞くまでもなくこのくらいのことは気付けよ
616:ゲーム好き名無しさん
10/03/16 20:02:41 CKCL6ld30
相手の水どうやって突破するのさ
617:ゲーム好き名無しさん
10/03/16 20:13:34 u5mWNWiV0
水はソーナンスで潰す
618:ゲーム好き名無しさん
10/03/16 20:26:13 EOpKTr6H0
エース2体は問題ないだろ
ナンスいるから適当にやってもなんとかなりそう
ラグスイクンが微妙な感じするけど
619:ゲーム好き名無しさん
10/03/16 22:38:57 u5mWNWiV0
修正した
ラグラージ
ギャラドス
ハッサム
ガブリアス
ソーナンス
ゴウカザル
620:ゲーム好き名無しさん
10/03/16 22:45:16 tWB/W9QM0
でっていう
621:ゲーム好き名無しさん
10/03/16 22:50:25 zUHdsj1L0
役割持てないエースね
書かんでもわかると思ったけどまあ
他の4体の負担が大きすぎてすぐに崩壊するパーティーだな
622:ゲーム好き名無しさん
10/03/16 23:17:55 SRUZuoy60
崩壊すること自体は問題はない
どんなパーティも遅かれ早かれ交代で繰り出して対処なんかできなくなる
そうなる後半戦にどれだけ撃ち合いで有利とれるかだ
ラグラージとかは撃ち合いで弱い
…がまあ、繰り出しやすさはそこそこ。でも撃ち逃げの威力や範囲は低くないにせよ微妙
ガブリアスは繰り出しにくいし素早さも微妙ですながくれ使わないなら正直微妙
サルも素早さに難
後半戦の死に出し前提ならジュカインとかのほうが良かったり
623:ゲーム好き名無しさん
10/03/16 23:28:57 VKXiNzQB0
ジュカインとかギャグで言ってんの？
624:ゲーム好き名無しさん
10/03/16 23:33:47 zUHdsj1L0
遅かれ早かれって遅いほうが圧倒的に有利だろ
現環境では崩されにくく相手を崩しやすいパーティーが強いパーティーなんだから
つーか交代で繰り出せる能力が低いパーティーなんだから、後半の撃ち合い意識とかまったく意味ないってことくらいはわかれ
625:ゲーム好き名無しさん
10/03/16 23:41:06 VKXiNzQB0
>>624 は何故見えない敵と戦っているのか
626:ゲーム好き名無しさん
10/03/16 23:57:17 w7qSTClX0
おもっくそ短期決戦型なんだから、ラグラージ以外のなんかでもいい気がするがどうだろう
627:ゲーム好き名無しさん
10/03/16 23:59:14 mcQA1Sr60
ジュカインってなぜか注目されないよね
まあ役割無いからなんだろうけど
草結び めざパ炎 龍の波動 けたぐり ＠珠
これでHP削れた後半戦は全抜きできる可能性が高い
スターミーまで確実に抜けるのは強いと思う
味方の負担が大きいのと先制技がネックかな
628:ゲーム好き名無しさん
10/03/17 00:01:02 qrwei8290
役割(笑)
629:ゲーム好き名無しさん
10/03/17 00:24:50 rmnprBDd0
後半全抜きって役割じゃいけねーのか。
何が何でも流しとか潰しとかに当てはめる事情でもあるのか。
630:ゲーム好き名無しさん
10/03/17 00:26:50 yDEJKK6B0
>>629
>>627読んでから言えよ
読んでから言ってるならそもそも話しにならん
631:ゲーム好き名無しさん
10/03/17 00:33:39 /q6tFqru0
役割（笑）
632:ゲーム好き名無しさん
10/03/17 00:35:07 rmnprBDd0
読んだよ？ 役割ないから注目されないけど、後半の全抜き性能は結構高いよねって内容だよね。
で？
633:ゲーム好き名無しさん
10/03/17 00:37:51 u6f/W7fq0
役割(笑)
634:ゲーム好き名無しさん
10/03/17 00:47:30 yDEJKK6B0
だめだこりゃ、話にならん
635:ゲーム好き名無しさん
10/03/17 00:50:10 rmnprBDd0
お利口さんは悩みが多いね！
636:ゲーム好き名無しさん
10/03/17 00:51:18 zRuDkf4A0
流れぶったで悪いがレジアイスに眠るって必須かな？
637:ゲーム好き名無しさん
10/03/17 01:06:34 EjZjJnA60
カイリューはなぜ弱い弱いいわれるのですか？
638:ゲーム好き名無しさん
10/03/17 01:07:41 yDEJKK6B0
>>635
君の文章の流れを理解する能力は現在小学生レベルだ
まずは中学生レベルまでがんばろう
639:ゲーム好き名無しさん
10/03/17 01:08:39 rmnprBDd0
>>637
ほぼ上位互換のマンダがいるからじゃない？
640:ゲーム好き名無しさん
10/03/17 01:15:13 j3KF8Qnk0
66なら神秘の守りや癒しの鈴があるがステロダメージが痛い
641:ゲーム好き名無しさん
10/03/17 01:38:41 cscaG6Kp0
カイリューは 波乗り/空を飛ぶ/居合い斬り/岩砕きor怪力or滝登り
が使いやすい
642:ゲーム好き名無しさん
10/03/17 01:40:27 NEJlipVl0
耐久あるけど、素早さがドラゴンで遅いからじゃね？
まあ、威嚇込みだとマンダの方が物理耐久はアル
しんそく使えば？ｗ
643:ゲーム好き名無しさん
10/03/17 01:43:48 NEJlipVl0
>>641 吹いたｗ
カイリューがかわいそうなので画伯でしてくださいｗ
644:ゲーム好き名無しさん
10/03/17 02:04:26 EjZjJnA60
>>639マンダとの差別化はできてると思います
645:ゲーム好き名無しさん
10/03/17 02:08:07 nHNQQ8xB0
>>644
どこらへんが差別化できてるのかと
物理耐久は威嚇で負けてるし技は神速があれば便利程度
特殊耐久と精神力くらいじゃないのか？
トゲキッスがめちゃくちゃ流行ってた頃は割と使えたかもね、ってレベル
646:ゲーム好き名無しさん
10/03/17 02:18:47 EjZjJnA60
>>645 雷 馬鹿力あたりでなんとか けどこれらの技が役立つときは少なさそうですね
647:ゲーム好き名無しさん
10/03/17 02:21:40 rmnprBDd0
>>644
差別化はできてると思うよ。電気・炎技も覚えるから、水や氷に対してプレッシャーも与えられるかもしれないし。
ただ、わざわざマンダじゃなくてカイリューを選ぶ強力な理由がなけりゃ
カイリューはマンダにできないことも多少はできるだけの下位互換になっちまう。
648:ゲーム好き名無しさん
10/03/17 02:29:10 nHNQQ8xB0
炎技はマンダもあるし、電気技で倒せる相手がいるかと言われるとまずいない
馬鹿力もエンペルトくらい？アイテム無いと確1にならないけど
強い構成を考えようとするとどうしてもマンダと変わらなくなっちゃうのが劣化と言われる所以だろうね
差別化点が若干あったとしてもそれを活かすより劣化型の方が強いんだからしょうがない
まあ使うとしたら二体目以降のマンダだろう
649:ゲーム好き名無しさん
10/03/17 02:36:43 NEJlipVl0
三色パンチ・きあいだま・ばかぢから・れいとうビーム・10まんボルト・しんそく
補助技はでんじは・こうそくいどう・くろいきり・ひかりのかべ あたり。 by、うぃき
650:ゲーム好き名無しさん
10/03/17 02:38:15 EjZjJnA60
ステロのせいで終盤までいきていくのはきびしいから終盤で神速全抜きはきびしいか
651:ゲーム好き名無しさん
10/03/17 03:17:27 NEJlipVl0
もういっそのこと6体全員先制技持ちにしちゃえよｗ
（ｗとはいえmyパーティの5体は先制持ちdeござる）
652:ゲーム好き名無しさん
10/03/17 08:31:58 hdZA2YDq0
なにこのID:NEJlipVl0すごく気持ち悪い
653:ゲーム好き名無しさん
10/03/17 16:30:15 j3KF8Qnk0
66において便利な癒しの鈴もステロ二倍のせいで出しにくいのもネックだな
654:ゲーム好き名無しさん
10/03/17 18:07:06 u6f/W7fq0
バタフリーちゃんの画像下さい
655:ゲーム好き名無しさん
10/03/18 22:43:57 qdHqrTmR0
ギャラドス ラム ＨＰ攻撃振り たきのぼり ゆきなだれ ちょうはつ でんじは
ガバルドン たべのこし ＨＰ防御振り じしん こおりのきば なまける たくわえる
この2体を6on6でつかってて思うんだけど
こおりのきばやゆきなだれが最近使う場面が少なくなってきたんですよね
それに使う相手と言っても
グライオン→余裕で耐えられる
龍→確１にできないから逃げられる
からあんま実用性がないと思うのです
なのでこおりのきばか雪雪崩を変えて違う技にしようと思うのですが
皆さんだったら何を覚えさせますか？
656:ゲーム好き名無しさん
10/03/18 23:03:17 OIznDHQs0
残りの四体による
そして残りの四体を晒したらパーティ相談スレに飛ばされる
657:ゲーム好き名無しさん
10/03/19 00:29:57 1yN1jKsCO
無難にエッジでいいんじゃない
658:ゲーム好き名無しさん
10/03/19 01:45:46 FxAWaHkx0
噛みつけ！
659:ゲーム好き名無しさん
10/03/19 02:11:56 FxAWaHkx0
>>658は忘れてください・・・
カバルドンは他の技がエッジ・他の～の牙・かみ砕く、くらい。
ギャラドスは他の技がエッジ・逆鱗・恩返し・地震、くらい。
まあ、エッジが無難だけど命中微妙だから好みとかパーティと相談だと思う
（補助技を入れると攻撃技が一つになるんで省いた）
660:ゲーム好き名無しさん
10/03/19 03:31:32 QxnuD2290
ギャラはテンプレのエッジで
カバは氷の牙でよくね
他でカバー出来るならいらないけど
その場合は吠えるとかステロとか
それより未だに蓄えるが現役なのが驚きなんだが
661:ゲーム好き名無しさん
10/03/19 03:45:15 FxAWaHkx0
挑発は最近使いにくくなってきた気がする
662:ゲーム好き名無しさん
10/03/19 16:39:46 C5muZhKi0
カバルドン、ギャラドスの氷技はガブリアスを意識している感じが強いから、
カバルドンがいるならばギャラドスに氷技は要らないでしょ
草へのダメージ大きいのはわかるけど、範囲的に安定しているのは地震やエッジ
電磁波は、攻撃技で有効打が無い相手への攻撃技的扱いになると思うよ。
ダメージはない代わりに範囲はものすごく広い。挑発は舞とのシナジーがいいってだけで、
基本的にそこまでいい技でもないと思うけど。ギャラドスだからって理由で入れるのもなんだかな
663:ゲーム好き名無しさん
10/03/20 02:30:38 TrH8BXzm0
そもそも挑発は遅いやつが使うには無理がある・・・といえば誤解が生じるだろうが
やはり速くないと使いにくすぎる
664:ゲーム好き名無しさん
10/03/21 13:21:47 augv6Abc0
ギャラの長髪は龍舞するためだとおもってた
665:ゲーム好き名無しさん
10/03/21 16:30:57 QEtiZ7Ko0
ソーダグ用にソーナンスを厳選して、今日やっと穏やかHBDSの個体が出てきたんだが
具体的に素早さ調整ってどこまで抜くべきなのかな？
無補正6振りのハピナスくらいが妥当と思っていたら意外に188もいるみたいだし
ソーダグ用意外にも汎用性を持たせるなら素早さは無振りで耐久に振ったほうが良さげだよな…
666:ゲーム好き名無しさん
10/03/21 19:04:32 jawCttaC0
素があれだから調整は難しい
調整で振れるのは40以下を抜く程度かな
そんな事するならHBD振り分けて受ける範囲広げた方がよさそうだが
667:ゲーム好き名無しさん
10/03/21 23:50:48 QEtiZ7Ko0
>>666
せっかくのSで、それを生かしたかったから、ミカルゲ抜き調整で20振りにした
レスサンクス
668:ゲーム好き名無しさん
10/03/21 23:53:48 4/qBDxq1O
下手に素早さ調整してもそれが原因でアンコール失敗したりするからなあ
669:ゲーム好き名無しさん
10/03/22 01:08:03 +gY6toDC0
準伝、600族一体
スターミー@達人の帯
めざ炎
バンギラス@スカーフ
ゴウカザル@ラム
ゲンガー@珠
めざ氷
ソーナンス@オボン
ガブリアス@残飯
身代わり
どうだろうか?
670:ゲーム好き名無しさん
10/03/22 01:45:12 nyOs0veWO
技は全部書け
猿にラムって何目的よ
あと猿ゲンガー☆て速攻紙耐久多すぎ
一体削って片方に珠片方に襷でいい
で600族一匹てかいてんのになんでバンギもガブリもいれてんのさ
671:ゲーム好き名無しさん
10/03/22 02:19:15 oq7KnQQH0
ナンスとバンギ以外殆どスカーフマンダで乙
672:ゲーム好き名無しさん
10/03/22 02:41:54 aJ3/7fLF0
？？？
そいつらにマンダ出すって事はスカーフですって言ってるようなもん
つまりマンダ出てきたらこっちはナンス出しておけばよくないか？
673:ゲーム好き名無しさん
10/03/22 22:51:36 n6xwDp8E0
ワタッコの技構成で悩んでる
アンコは確定として
宿り木、眠り粉、痺れ粉、身代わり、蜻蛉
どれがいいだろうか
674:ゲーム好き名無しさん
10/03/23 02:52:23 pYc3Ut9G0
宿り木もほぼ必須になるだろうな
自身にダメージソースがないから、ダメージ量を稼ぐためにも宿り木も外せないと思うが。
タイマン性能で言えば眠り粉がダントツなので、普通はそれなんじゃない
しびれ粉もまあいいんだけど、味方依存なのでPT次第としか言いようがない
てか、麻痺技のくせに命中75て。
675:ゲーム好き名無しさん
10/03/23 10:23:25 Htu8pxWY0
ワタッコはどうしても１体眠らせた後が苦しい気がするなあ
地震に出して行ってアンコ蜻蛉二択っていうのも結局危ない橋を二度渡るわけだし
加えて66ではステロが痛いし、催眠自体にも事実上の即死と言えたほどの信頼は既にない
676:ゲーム好き名無しさん
10/03/23 14:44:09 zNe3TcLT0
えっ、ワタッコって対策されてなかったら
無双できるじゃないか
催眠→やどみが
で。
677:ゲーム好き名無しさん
10/03/23 17:39:25 pYc3Ut9G0
>>675
やたら地震アンコに目がいくが、それはほぼオマケみたいなもんで
基本は補助技に繰り出す
耐久力を生かして耐えるようなポケモンではない以上、ステルスはほとんど関係ない
678:ゲーム好き名無しさん
10/03/24 04:45:14 +w/LWv2R0
ワタッコのアンコと眠り粉はどちらかでいいと思う
実際どちらかしか使う機会がない
自分は、眠り粉＞アンコ＞＞＞＞＞痺れ粉・・・だと思う
後、まもるがないと厳しいときがぼちぼちある
679:669
10/03/24 15:25:47 gGStGIp00
皆さんありがとうございます。
ちょっと変えてみました。
準伝、600族一体
バンギラス@スカーフ
ゴウカザル@達人の帯
めざ氷
ゲンガー@珠
めざ氷
ソーナンス@オボン
ラグラージ@カゴ
地震／滝登りorストーンエッジ／眠る／冷凍パンチ
プテラ@拘り／先鋒
ストーンエッジ／氷の牙／噛み砕く／アクアテール
技はほぼテンプレです。
どうでしょうか?
680:ゲーム好き名無しさん
10/03/24 18:10:07 GqAvSlVY0
>>678
宿り木＋身代わり＋守るってこと？
それはそれで強いけど、繰り出す性能や採用理由に影響するアンコールを切ってまで使うようなポケモンじゃねーわ。俺の中ではな
１試合に両方使わないのとどちらかでいいのは別問題だと思うが･･･
というか別に普通に両方使うし
681:ゲーム好き名無しさん
10/03/24 18:40:08 OzkCSPve0
とはいえ宿り木身代わりだけだと流石にタイマン性能悪すぎる気も
いっそ、粉/蜻蛉/置き土産/アンコみたいな方が腐らないかも
682:ゲーム好き名無しさん
10/03/24 20:17:01 GqAvSlVY0
タイマンでの性能は眠り粉が一番いいわな
重複制限はあるものの、宿り木とかでアドバンテージ稼ぐようなポケモンだし
自分自身で抜きまくるようなスペックを求めるならワタッコ外せばいいと思う
置き土産なあ･･･
683:ゲーム好き名無しさん
10/03/25 01:57:26 31nG9knh0
思うんだけどアンコールってそこまで強いか？
地震や補助技読んで出ても、交代されたら意味がない。
ワタッコのアンコールなんか知らない人いないでしょ。
・・・「だったら身代わりしろよｗ」とか言われるかもしれないが、
さらにそれを読んで普通に殴ってくる可能性もある。
そんな、イタチごっこみたいな読み合戦する前に眠り粉にしとけばいいと思う。
相手を縛るのは１ターンでいいし眠り弱体化は関係ない。
問題は、命中と状態異常技ということ。そこは、負けてる。
684:ゲーム好き名無しさん
10/03/25 02:36:04 7LvJ+/VZ0
>>683
もしアンコ失敗しても結果的に流したい相手流せたんだからそこまで問題ではない
もし負荷がかけられないとか言うのならワタッコなんて使わないほうがいい
685:ゲーム好き名無しさん
10/03/25 03:24:10 31nG9knh0
ワタッコは、催眠orアンコ→やどみがで無双するものと思ってた
だから、眠り粉とアンコはどっちかでいいと思った
だから、眠り粉とアンコを比べてた・・・・・すまん
686:ゲーム好き名無しさん
10/03/25 18:37:05 c/lUwQtf0
アンコールして読みで交代されたとしても、ワタッコに対して先制できる奴が限られるのが強みだから。
とりあえずアンコールしといて、交代されたら出てきた相手に先制眠り粉
そこから身代わりして宿り木してアドバンテージとるってのが基本のフローじゃないかな
だからアンコールは必須技になると思う。眠り粉もまあ便利な技
どうせ読まれるからってアンコール外すのも面白いが、良くも悪くも定型から外れた奇形になるだろうな
逆にワタッコより早くて先制される相手はスターミーやらスカーフだから
ソーナンスあたりと組ますべきなんだろうな
少なくとも入れるだけでとりあえず強いっていうラティオスやボーマンダみたいなポケモンとは違う感じはするよ
687:ゲーム好き名無しさん
10/03/25 21:51:17 uHfAZMo80
ワタッコが無償降臨出来て、アンコを使うことで次ターン以降も無傷でいられる場合、こっちが取る行動としては
1/アンコール
2/眠り粉ぶっぱ
3/身代わり
4/蜻蛉返り
でいいよな？宿り木ぶっぱは流石にないよな。
相手が取る行動としては攻撃or補助技or交代となるわけだが、1の場合攻撃補助してきた時はそっからやどみがコース確定。
交代されたときは相手の積みor地震ポケを流せたってことで役割遂行。
ただ、相手が前ターン使った技が撒きとか壁とかだったら相手に役割遂行されたことになる。
2の場合相手が攻撃補助してきたら八割で相手眠り、二割でこちら即死。また、相手がラムカゴだったら死ぬ。
交代してきたら交代先が八割眠って二割無償降臨。
3の場合、相手が攻撃してきたら身代わり破壊、次ターンワタッコ逃げるしかない。こちらの控えにダメージ。
補助交代してきたら最高の状況で相手と対峙。
補助技アンコするなり交代先眠らせるなり、攻撃技アンコでこちらの控えがほぼ無償降臨なりで不眠持ち以外の相手は死ぬ。
ただし補助が素早さ上昇系で次の技がアンコ出来ない場合は除く。
4の場合、相手が攻撃してきたらこちらの控えにダメージ、相手に微小ダメージ。
相手が補助してきたら補助が何かによるが相手の補助を一回通したことになる。控えの負担がやや増える気がするがまあ無償降臨？
相手が交代した時はこっちが有利ポケ後から選択して超有利な読み合い。
長々と書いて何が言いたいかというと、ワタッコの蜻蛉返りって採用する必要なくないか？
相手が居座る場合はアンコール、相手が交代する場合は身代わりが最高のアドバンテージが取れる。
だから基本的に無償降臨後はアンコールor身代わりの二択を迫るべきだと思うんだが。
ワタッコの身代わり使用時のコストとか蜻蛉返り自体のダメージはそんなに重要じゃないだろ。
688:ゲーム好き名無しさん
10/03/25 23:12:44 7LvJ+/VZ0
>>687
ワタッコに蜻蛉がいらないなんて考えれば誰でもわかること
わざわざ長文書く必要ないだろ
689:ゲーム好き名無しさん
10/03/26 00:07:59 Ju8Hnm/v0
蜻蛉は交換読みというより、催眠撃った後に撃つもんじゃないか。
身代わりは補助技や地面技で降臨した時のアンコの2択を迫る意味合いで、蜻蛉は催眠撃った後に有利に進める意味合いで用途は違うと思うのだが。
690:ゲーム好き名無しさん
10/03/27 18:57:35 7JkbRLUp0
交代読み蜻蛉いいじゃん
691:ゲーム好き名無しさん
10/03/28 03:39:04 5CwtduKr0
蜻蛉入れるとしたら、何抜くの？
眠り粉とセットだから、みがわりorやどりきだけど、
ダメージ入らないと相手を威圧(プレッシャー？)出来ないから抜くのは、みがわり？