09/12/17 00:35:55 V6Hr0mZ10
>>1乙してくれようぞ
3:ゲーム好き名無しさん
09/12/17 00:36:08 RE7ApGNG0
>>1ポニテ
4:ゲーム好き名無しさん
09/12/17 00:39:37 wrjQUL8Z0
>>1乙
【Pt】ポケモン対戦考察大会スレ2【HGSS】
ｽﾚﾘﾝｸ(gsaloon板)l50
5:ゲーム好き名無しさん
09/12/17 00:41:46 wrjQUL8Z0
63の考察スレと間違えたすまん
6:ゲーム好き名無しさん
09/12/17 13:35:44 nS1iURSdP
猿インファを誰に打つのかわからなくなってきた
カビゴンバンゴラス？
7:ゲーム好き名無しさん
09/12/17 16:16:55 QfodwLYy0
別に等倍なら誰にでも打つだろ
8:ゲーム好き名無しさん
09/12/17 16:53:04 1WTOF/7e0
剣舞ガブと鉢巻ガブってどっちが多いのかね？
毎回対処に困る
9:ゲーム好き名無しさん
09/12/17 17:42:39 n6K0ahTP0
66なら剣舞じゃね
10:ゲーム好き名無しさん
09/12/17 22:31:44 rYBb/6FfO
ガブリアスは性質上パに組み込みにくいから砂パでよく見るね
11:ゲーム好き名無しさん
09/12/18 21:46:38 AdCfcLscO
砂パのガブ見るとため息しか出ないわ
12:ゲーム好き名無しさん
09/12/18 23:55:47 y36kkxgf0
身代わり連打されるともう色々面倒になってくるな、士気的な意味でも
13:ゲーム好き名無しさん
09/12/18 23:58:26 9Ue9dpF00
んでもってなんとか外れずに終わったら、「特性に賭けたんですが。。。運が悪かったです＾＾；」と言われる。
14:ゲーム好き名無しさん
09/12/19 00:00:45 Tg3wRj2Y0
実際みがわり四連打で全部当たったら相手の運が悪いんだよね
正直強すぎる戦法だと思う
15:ゲーム好き名無しさん
09/12/19 00:03:11 o8tzYNuoO
ガブの対策は実質勝ちに限る
16:ゲーム好き名無しさん
09/12/19 00:28:06 Tsv/zQVw0
食べ残し持ってても光の粉持っててもうんざりする
どうにかならんのかアレ
17:ゲーム好き名無しさん
09/12/19 00:41:33 wG3+tNv00
スカーフカイリキーにお任せ
18:ゲーム好き名無しさん
09/12/19 00:44:34 ISICo8Jz0
６３なら版ギと一緒に採用すると無理がちょっと出るけど
６６だときっついね
19:ゲーム好き名無しさん
09/12/19 07:47:41 u8OcKVjn0
パルシェン 意地っ張り H68 A252 S188 スキルリンク
氷柱針 ロックブラスト 大爆発 氷の礫 ＠スカーフ
俺はこいつで頑張ってます。
20:ゲーム好き名無しさん
09/12/19 14:49:32 foKWlNiCO
スイクンやドータクンなるべく採用してくしかないのかね
毒ビシは刺さるらしいけど使えるポケモンが強くないし
21:ゲーム好き名無しさん
09/12/19 15:13:03 hTybzAFX0
クラゲはうまく組めば十分使える
22:ゲーム好き名無しさん
09/12/19 15:31:20 hkKzo0gr0
砂で身代わり連打されたら諦めてひたすら身代わりを壊すことにしてる
先制持ちを2体は用意すればなんとかなる
23:ゲーム好き名無しさん
09/12/19 17:10:37 7NhUmSUoO
後衛ハッサムマンムーがあっさりカムラ発動後の剣2ガブリアスに突破されて泣いた
24:ゲーム好き名無しさん
09/12/19 17:51:52 1FOatJRbO
アンコールでもしろよ
25:ゲーム好き名無しさん
09/12/19 18:59:28 eMce4N8Q0
砂ガブ対策はまじで大会とかで無い限り「実質勝ち」が一番かと
26:ゲーム好き名無しさん
09/12/19 20:00:48 EglIh4dYO
砂ガブはオボン持たせたドータクンで対策してる
27:ゲーム好き名無しさん
09/12/20 00:12:00 znWuHkzZ0
>>24
アンコールも避けるから質が悪い
28:ゲーム好き名無しさん
09/12/20 00:17:24 la16D1Ic0
身代わり読み補助技読み攻撃読みカウンター…も外れるんだよなこれが。
29:ゲーム好き名無しさん
09/12/20 01:07:23 kVeQfpAXO
ガブが相手の最後の1匹で
こっちがスターミー……みたいな状況で
冷凍ビーム避けられたら実質勝ちで満足してる
自分が後手になるのは身代わり乱用されて
相手の方が勝率高くなるから実質勝ちとは言えないと思うけど
30:ゲーム好き名無しさん
09/12/20 08:19:06 0/ymB7wp0
これと同じ状況になったら自分のほうが勝率が高いから勝ちってことか＞実質勝ち
砂ガブを使われたら相手の勝率を心配するってか。
31:ゲーム好き名無しさん
09/12/20 09:26:16 mMNOTvsJO
都合の悪い負けは全部相手の勝率を心配すればいいから楽だな
でも結局は言い訳以外の何物でもない
明らかにネタレベルなのが偶然上手くはまってやられたならともかく
32:ゲーム好き名無しさん
09/12/20 09:37:42 kVeQfpAXO
待て待て
俺は勝率を心配までは言ってないぞ
先手で身代わり使うのは有利な運ゲだからな
砂ガブ自体は悪くはないと思う
ただ大会のトナメでもない限り
絶対に勝たなきゃならない訳じゃないから
上述のシチュエーションになったら
8割で勝てたから内容じゃ勝ってたなで済ませばいいってこと
要は満足出来るかどうかってことだよ
本来の勝ちを求めることから
実質の勝ちを求めることに切り替えればいいだけ
33:ゲーム好き名無しさん
09/12/20 13:32:55 6MprQiMGO
はいはい、わかってるわかってる
34:ゲーム好き名無しさん
09/12/20 13:36:30 i0fU29Gl0
砂ガブは強いとは思うが使う方も使われる方もストレスたまるから困るｗ
35:ゲーム好き名無しさん
09/12/21 00:03:03 xq87vDvP0
実質勝ちなんてネタだろ？ポケモン対戦は運要素があるから面白い
ボーマンダは本当に流星群/大文字/ダイブ/地震の型が多くなったな
ダイブ持ち＞＞＞ポンプ持ち＞竜舞って感覚だ
一度だけ物理受けとも戦ったが案外厄介
36:ゲーム好き名無しさん
09/12/21 00:09:03 2ijq9DcEO
>>35
物理受け（笑）マンダの方がネタだと思うが
37:ゲーム好き名無しさん
09/12/21 00:13:10 l1akLKgH0
>>35
お前は何年前からタイムスリップしてきたの
38:ゲーム好き名無しさん
09/12/21 00:20:29 chcHdQ/p0
ダイブ（爆笑）
39:ゲーム好き名無しさん
09/12/21 12:16:13 1cMkrlZHP
草サンダースつえええええ
40:ゲーム好き名無しさん
09/12/21 13:28:52 LUgeQYmw0
66だと鋼を崩すのに時間がかかるとか崩れる頃にはマンダが悲惨な状態になってるって点から
逆鱗ではなくダイブやクローを仕方なく使うイメージ
竜舞逆鱗とかもありっちゃあり S上昇は66だと大きいし
41:ゲーム好き名無しさん
09/12/21 13:37:49 SC4BbwpiO
高威力必中技をつかえるぽけもん
カイリキー
ユキノオー
ルカリオ
ストライク
42:ゲーム好き名無しさん
09/12/21 15:04:37 LBDpIQXX0
>>41
ユキノオーは出した時点ですながくれクオリティは無いわけで
43:ゲーム好き名無しさん
09/12/21 18:25:06 XSg7ud4I0
サンダースは、めざ草の方が強い…
とういか、相手に回した時が厄介。
砂ガブ使って負けて、運が悪かったとか言う輩は、
自分は運ゲで勝ってますって言ってるようなもんだわ。
44:ゲーム好き名無しさん
09/12/22 20:36:13 GwOp2e3ZO
66のサンダースなんて味方決定力に繋ぐだけの存在
45:ゲーム好き名無しさん
09/12/22 21:02:52 ffjnCFr3O
俺は氷派かな
ドサイドンラグラージよりガブリアスの方が良く見かける上に危険な気がする
付加価値としてボーマンダ一撃とラティオスに少しダメージが入る
まあパーティー次第だけれども
46:ゲーム好き名無しさん
09/12/22 22:01:46 a3484vqqO
草なら簡単に対策出来るが氷＋電気だとかなり限られて来るから困る
47:ゲーム好き名無しさん
09/12/22 23:05:20 Rm6B1fubP
草でも、相手に見せるまではガブが出てきにくいのでは
まぁガブにタイマンで戦えるヤツは１匹でも多いほうがいいってのはあるけど
48:ゲーム好き名無しさん
09/12/23 19:49:20 /aYF4hkZO
ニョロボンのアンコ習得は嬉しいが格闘技がほぼ気合いパンチ一択だから技スペが足りない・・・
49:ゲーム好き名無しさん
09/12/23 19:58:29 ymKYHE2T0
ニョロボンってマジで催眠気合いパンチくらいしかないんじゃないの
50:ゲーム好き名無しさん
09/12/23 20:06:56 ND3uCtWG0
ニョロボンは技の威力的に、物理か特殊か迷う
耐久安定しててタイプもいいし、催眠あるからいけそうなんだが・・・
51:ゲーム好き名無しさん
09/12/23 20:09:09 UtN9xplKO
砂パ同士のミラーマッチが毎回泥試合なのでユキノオー採用しようと思ったんだけど
いっそ霰パにした方がいい気がしてきた
52:ゲーム好き名無しさん
09/12/23 20:28:50 TDaMBH950
砂パミラーってやだな
耐久高いのと砂回避持ちいるだろうからめんどいとかってレベルじゃないな
53:ゲーム好き名無しさん
09/12/23 20:39:49 XRYYXwFR0
砂パミラーになったらジャンケンかコイントスで勝負決めた方が早い
54:ゲーム好き名無しさん
09/12/23 21:02:40 clvBbfNEO
BD252おだやかでソーナンス使ってるんだが、こいつ最速にしてみるのってどうなんだ？
55:ゲーム好き名無しさん
09/12/23 21:55:53 TDaMBH950
最速は普通にいるよ
56:ゲーム好き名無しさん
09/12/23 23:23:00 qFx9f7DmO
>>54
最速だと道連れとか補助技をしやすくなったりしていいよ
57:ゲーム好き名無しさん
09/12/24 00:24:47 /CxNoQfSO
ボンは耐久振って使ってるが岩悪炎水あたりに出してアンコしたり催眠したり交代読み気合いパンツが強い
58:ゲーム好き名無しさん
09/12/24 04:25:22 fruudGq1O
ニョロボンはアンコール習得でスイクンも潰せるようになったな
決定力弱いから気合いパンチは必須のように思う
水技もハイポンの方がよさそう
59:ゲーム好き名無しさん
09/12/24 05:04:38 ZrLZo5zwO
スイクンより遅いからアンコは微妙だけどスイクン側に決定打無いから流して気合いP打てるな
リフレクター貼られそうだけど
60:ゲーム好き名無しさん
09/12/24 10:09:50 opjFwL5cP
素早さはハッサムを抜けたほうが
貯水の水が最近熱く思えてきた
61:ゲーム好き名無しさん
09/12/24 13:32:24 owQyGuoUO
ニョロボンはスターミーラティオスゲンガーボーマンダ強烈に呼ぶのがやってられんな
後者は交代際催眠で少しは圧力かかるが
62:ゲーム好き名無しさん
09/12/24 13:51:46 E6L85y+j0
龍は冷凍でなんとか
ゲンガーは読んだところで相手にも決定力ないからそこまで怖くないかな
63:ゲーム好き名無しさん
09/12/24 14:05:06 SSQXZwncO
かわらわり（笑）
64:ゲーム好き名無しさん
09/12/24 14:37:46 /CxNoQfSO
交代読みしっぺでおk
技スペないが
65:ゲーム好き名無しさん
09/12/24 15:44:42 E6L85y+j0
別に交換読みじゃなくてもカチあってからしっぺでよくね？
66:ゲーム好き名無しさん
09/12/24 16:43:22 Lkpsq9sNO
玄って10万鬼火もってないの？
そもそも来ないだろうけど
67:ゲーム好き名無しさん
09/12/24 17:44:18 owQyGuoUO
滝登りorポンプ、冷凍パンチ、気合いパンチ、催眠＠オボン
ＨＡかね
電気に対応できないラグラージみたいな感じかな
68:ゲーム好き名無しさん
09/12/25 20:52:20 TwKjWriDO
アンコなしかよ
69:ゲーム好き名無しさん
09/12/25 21:41:31 i5V5d9axO
HAでポンプはなしだろｗ
滝上り、気合いパンチ、身代わり、アンコとかじゃないか？
あとは岩雪崩とかビルドとか冷凍パンチあたりが無難かな・・・
70:ゲーム好き名無しさん
09/12/25 21:43:24 n+bfbI/N0
ラグならある程度Cにふっとくのもアリだと思うけど、
盆でそれやると両方とも火力不足になりそうでなあ。
71:ゲーム好き名無しさん
09/12/25 23:33:56 kzJRRuvPO
ラグラージも特攻なんかに振らないよ
72:ゲーム好き名無しさん
09/12/25 23:39:24 OnftMjMTO
ハイドロ吹雪きあいだま催眠術ＨＣフォーカス
73:ゲーム好き名無しさん
09/12/26 00:54:46 lTEw6E5u0
盆？
74:ゲーム好き名無しさん
09/12/26 10:02:24 Ai8qsDT6O
だろうな
気合玉とか催眠とか見ればﾗｸﾞじゃないのは一目瞭然
盆は物理の方が使い易い希ガス
HA@ｵﾎﾞﾝ
身代わり ﾋﾞﾙﾄﾞ 気合P 滝上り
で使ってる
貯水生かして出て、交換読み身代わりからのﾋﾞﾙﾄﾞor気合P
75:ゲーム好き名無しさん
09/12/26 11:28:30 ZYqJ8+6a0
>>73意訳
「盆なんて訳の分からない略称使うなよ」
76:ゲーム好き名無しさん
09/12/26 11:39:58 Ai8qsDT6O
>>75
あ、そういう事か
でしゃばってｽﾏｿ
でも呼び方は玄とかと一緒だろ
たまに他の所でも見るし皆が分かれば別に良いんじゃね？
こんな事話してるとまた前の役割理論用語の時みたいになるから今度からは自重するわ
77:ゲーム好き名無しさん
09/12/26 12:29:04 Dkb0k5ISO
いきなり盆だの玄だの言われて「皆」に伝わるわけねーだろ
皆に分かってほしいなら最初から当て字の略称なんて使うな
78:ゲーム好き名無しさん
09/12/26 13:21:34 rPG9FNmS0
お前らせいぜい10レスかそこらも読めないのか。
すぐ上でゲンガーとニョロボンの話が出てるだろうに。
79:ゲーム好き名無しさん
09/12/26 13:29:55 iP0Jf2CsO
この流れで盆がニョロボンと分からない奴いないだろｗ
80:ゲーム好き名無しさん
09/12/26 13:40:51 6i8lm4yEO
わかるわわからんかじゃないよね
明らかに当て字は便宜的な略語の域を越えてる
なんつーか厨くさいからやめて
81:ゲーム好き名無しさん
09/12/26 13:45:07 rPG9FNmS0
日本語でおｋ
82:ゲーム好き名無しさん
09/12/26 13:45:48 Mx599Tde0
「げん」で変換すると「源」だの「現」だのでまくってお目当ての漢字が出るまで何度も変換ボタンを押して候補を探さなければならない
とてもじゃないが、略語どころか打ちにくくなっている。略語にするならカタカナでいいだろう
つまり「皆にはわかりにくい用語使う俺カッコイイ」という発想でしかないわけ
そういうのになんかイラっとする
83:ゲーム好き名無しさん
09/12/26 13:47:04 Mx599Tde0
原画
～
他に候補が無く一発で変換できるからこっちを使うほうがいいと思うぞ
84:ゲーム好き名無しさん
09/12/26 13:50:12 rPG9FNmS0
単に「げん」って打って変換して一番最初に出るのが玄だっただけだろｊｋ
カタカナが最初に出たらそれにしてるはず。
85:ゲーム好き名無しさん
09/12/26 14:07:20 Tbi+hXtrO
盆とかオボンかとおもた
86:ゲーム好き名無しさん
09/12/26 14:10:25 6i8lm4yEO
石刃
87:ゲーム好き名無しさん
09/12/26 14:16:56 12NgorlN0
炭水化物（）
88:ゲーム好き名無しさん
09/12/26 14:32:32 hxBovrCl0
HD催眠ビルド滝登り気合P＠光の粉
ビルド1回積むと想像以上に堅い
89:ゲーム好き名無しさん
09/12/26 15:09:47 3K/PGHAx0
>>85
俺もそう思った
なんでオボン？とか思ってしまった
90:ゲーム好き名無しさん
09/12/26 17:37:52 oGjDZw//O
まぁまぁ
当て字ぐらい大したことはないしレスの流れ見ればなんとか予想つくでしょ
91:ゲーム好き名無しさん
09/12/26 17:49:53 6i8lm4yEO
炭水化物のない蟹とかないわ
92:ゲーム好き名無しさん
09/12/26 19:42:10 FscPwJvAO
まあまとめるとラグは特殊だよね
93:ゲーム好き名無しさん
09/12/26 20:02:23 Ai8qsDT6O
>>88
なんで持ち物粉？
もっと確実性のある残飯とか、それこそ盆じゃないけどｵﾎﾞﾝとかにした方良くね？
94:ゲーム好き名無しさん
09/12/26 20:18:39 3X8ND7nP0
>>93
そいつをはじめてパーティに組み込んだときに他のヤツらにそれらを持たせてたから、消去法的にそれにした。
それ以来結構いい感じに粉クオリティが発動して気に入ったからそのままにしてた。
間違いなく残飯やオボンのほうが優秀だと思う。
95:ゲーム好き名無しさん
09/12/26 22:09:38 23SLO12H0
ニョロボンは催眠と腹カム以外は怖くないわ
ギャラドスに後だしされたけど普通に恩返しで突破できてワロタ
96:ゲーム好き名無しさん
09/12/26 22:43:31 lTEw6E5u0
サンダーについて最近考えてるんだが
こいつはやっぱり臆病最速しかないんだろうか？
なんか某所では素早さに振るのはありえないみたいなこと言われてた。
97:ゲーム好き名無しさん
09/12/26 22:56:41 QUlvF8nl0
耐性と後出し性能が優秀だし耐久もまあまあ。
控え目HCか、いっそ図太いHBから考え出すけどなぁ。
こいつで素早さ振ってでも倒しに行きたいってのは誰よ？
倒しに行きたいハッサムグロスは元から抜けるし、ヘラくらいか？素早さ振らないと困るの。
ダブルなら臆病最速だろうけど。
98:ゲーム好き名無しさん
09/12/26 23:08:47 lTEw6E5u0
陽気最速グロス、素早さにふったヘラ、スイクン、うっかりやマンダ
あたりかな。
抜かれると結構不利だと思うけど。
99:ゲーム好き名無しさん
09/12/26 23:09:42 rPG9FNmS0
ロトムといい、浮いてる電気はそれだけでアドバンテージになるからなあ
100:ゲーム好き名無しさん
09/12/26 23:28:10 6i8lm4yEO
>>92
地震メインだからHA
良し悪し別にしてもC振りは奇形
101:ゲーム好き名無しさん
09/12/26 23:40:44 Y8U57fUy0
携帯厨で奇形って言う奴はモバの雑魚だな
102:ゲーム好き名無しさん
09/12/26 23:43:49 rPG9FNmS0
ある程度Cにふっとくとムドロトムドガスあたりにゴリ押せるから俺は重宝してるんだが。
結局ヤドランどうしようもないのは変わらないんだけど
103:ゲーム好き名無しさん
09/12/26 23:53:16 ZeAE1/3oP
有る程度の程度によるしょ
104:ゲーム好き名無しさん
09/12/27 00:39:14 I9a9vhzDO
充電雷ｻﾝﾀﾞｰとか毒ｻﾝﾀﾞｰとかが始まるんじゃね？
105:ゲーム好き名無しさん
09/12/27 00:41:15 DwDweCDw0
そのうちノイコウの流れに
106:ゲーム好き名無しさん
09/12/27 01:25:37 OqZzFXWp0
正直Ｃに振るのはやりたいことからすると違うだろ
>>102みたいなことは本来のラグラージの仕事とは違うわな
普通は振らないところに振れば、本来の仕事以外のことが得意になるのは当たり前で、
「防御に振ったらガブリアスを出せる範囲が増えました」つってるようなモンだぞ
107:ゲーム好き名無しさん
09/12/27 01:46:41 DuQoQxbt0
本来の仕事に影響が出ない範囲で努力値を調整してできることが増えないかという模索
108:ゲーム好き名無しさん
09/12/27 01:51:03 OqZzFXWp0
影響でないわけないと思うけど
好きにせえやｗｗ
109:ゲーム好き名無しさん
09/12/27 01:53:05 an5HTayu0
>>102だけど、
本来の仕事をする相手が律儀に仕事させる訳が無くて
仕事をする場合がほとんどないもんだから、仕事を邪魔しに来る相手に仕事をしようという模索。
110:ゲーム好き名無しさん
09/12/27 01:53:48 an5HTayu0
仕事がゲシュタルト崩壊した
111:ゲーム好き名無しさん
09/12/27 02:03:23 OqZzFXWp0
マジレスするとラグラージは役割重視なくせに役割という点ではあまり安定しない
役割対象を倒すことができない（あるいは流しが1回限度だ）というのは仕方ないと思う
でもだからこそ、繰り出すための性能を十分確保するためＨ振りをベースにしたいし、
役割が安定してないもんだからこそ、一致地震の威力という付加価値が重要になる
（高い攻撃力を生かさないならヌオーとかスイクンとか使えやって話になるから）
んで、攻撃252も外せないと思うんだよな
特攻に振る分は6しか余らん。それでも“あえて”振る分には、「好きにせえやｗ」と言おう
112:ゲーム好き名無しさん
09/12/27 02:12:08 rC7YsVZ+0
なにこの役割連呼
きもっ
113:ゲーム好き名無しさん
09/12/27 02:13:33 OqZzFXWp0
役割アレルギー体質
114:ゲーム好き名無しさん
09/12/27 02:27:48 an5HTayu0
その一致地震を使う機会がねえんだよ。
115:ゲーム好き名無しさん
09/12/27 02:34:57 OqZzFXWp0
ごめん意味がわかんない
116:ゲーム好き名無しさん
09/12/27 02:41:36 an5HTayu0
浮いてる物理受けがどんだけいると思ってるんだ。
そうそう鈍足アタッカーが一致地震を披露できるわけねーよ。
それだったら交代読みであくびしたり、交代先にドロポン撃ち込んでるわ。
117:ゲーム好き名無しさん
09/12/27 02:51:15 OqZzFXWp0
それはプレイングの話だろ
確かにラグラージは浮遊エースのアグノムラティオスボーマンダを呼び込んで面倒だとは思う
素早さも高くないし、役割安定せんし、打ち合いに強いとも言いがたいからラグラージそのものが微妙、ってのは同意
地震を撃って繰り出されて面倒な相手は味方が対処するように構築するしかない。
ハイドロポンプとか撃って、スターミーとか出されたらもっと悲惨だよ（ステルスする奴多いから補助技読みは大いにありえる）
ある程度面子割れてる状態からの話だったら、プレイングと読み運の話だよね
118:ゲーム好き名無しさん
09/12/27 02:58:55 V73mXuKa0
サンダーってめざパは氷より草の方がメジャーなの？
119:ゲーム好き名無しさん
09/12/27 03:03:04 an5HTayu0
振り方と技構成ってプレイング考えね？
いやま、役割とどっちを優先するかは好みだろうけど。
交代してる間に積まれちゃ敵わないからとりあえずの交代読みあくび便利。
120:ゲーム好き名無しさん
09/12/27 03:13:02 OqZzFXWp0
どっちかというと拘りメタグロスとかも流せる回数増やせる防御振りのほうがいいかもしれんなあ
電気はこぞってめざパ草持ってるし、まともに繰り出せて流せそうなのがメタグロスくらいしかないのよな
攻撃にまわしたとしても地震メインにせざるを得ないラグラージは浮いてる決定力を呼ぶし、どうせ打ち合いになっても低い素早さが枷になる
特攻に回して奇襲もひとつの考えだけど、そこまでするなら俺は抜くな
なんつーか使いづらいよねｪ
121:ゲーム好き名無しさん
09/12/27 03:17:40 an5HTayu0
ねぇ。他に誰を入れるか思いつかないから使ってるけど。
ラム持たせりゃ草技飛んでくるし、リンド持たせりゃ眠らされるし。
122:ゲーム好き名無しさん
09/12/27 03:28:36 OqZzFXWp0
残飯オボンカゴしかないと思うんだけどな
打ち合いで強くはないから、繰り出せる相手に繰り出せないと意味がない
つーわけで回復系
リンドはやりたいことからすれば無意味だけど、
電気に打ち合いを仕向けてめざ草誘って地震で間接破壊、とか？
キマれば良い奇襲だすな。はい
123:ゲーム好き名無しさん
09/12/27 03:37:16 an5HTayu0
草結び持ってる猿を落とせるくらい。本当にそれくらいしかなかった。
124:ゲーム好き名無しさん
09/12/27 05:05:30 OL7L8pdQO
てかリンドは露骨な猿対策でしょ。
アグとかち合ったらまずラグ側が逃げるし。
そもそも草がパーティーに入るかどうかからまず始まるからね。
パーティーに負担かからず入れやすい草が少なすぎて笑えない。
125:ゲーム好き名無しさん
09/12/27 13:16:58 sFEZvxUhO
草というか草技
草ポケモンならユキノオーとルンパッパ、ワタッコだな
それ以外はしらん
126:ゲーム好き名無しさん
09/12/27 13:35:30 49X6XkFD0
草だと後はジュカイン、キノガッサ、ロズレイド、フシギバナ、ナッシー使ってる人ならまあいるんじゃね？
後は趣味の領域かな
ただ確かに刺さる範囲が狭くて笑えないのは否定できん
127:ゲーム好き名無しさん
09/12/27 13:36:30 EvpYh2OI0
混乱で自分こうげきしたときってpp減るんですか？
だれか教えてほしいです
128:ゲーム好き名無しさん
09/12/27 13:59:31 sFEZvxUhO
>>126
フシギバナは微妙
でもガッサ樹海は忘れてた
129:ゲーム好き名無しさん
09/12/27 14:18:22 0VN9FP7c0
ユキノオーはここで前にスカーフ案があったけど、結局ザコで終了？
130:ゲーム好き名無しさん
09/12/27 14:18:48 aYc0p+cI0
ロズレイドなんかは天候パで使うと
雨や砂パで範囲カバーするウェザーボールあるし
礫で落ちない程度に耐久調整しても
最速スカ―フガッサより速いし
粉・やどりぎも使える便利なポケだと思うけど。
131:ゲーム好き名無しさん
09/12/27 14:33:56 DwDweCDw0
スカーフノオー普通に使えるよ
ちゃんと考えてパを組めばね
ロズのウェザボってどうなんだろ
天候パに入れるにしても枠厳しいし90族ってのが微妙な感じ
痺れ粉使えるのに注目してるんだけどこいつを入れたいパってのが思いつかんな
132:ゲーム好き名無しさん
09/12/27 14:41:38 vFj+qh2t0
天気パでほかに入れたいやつが思いつかないときに入れればいいんじゃね？
まぁそんな状況があるかどうかはしらんけど
133:ゲーム好き名無しさん
09/12/27 14:48:13 aYc0p+cI0
>>131
雨パだったらメインがすいすいだから
普通にスカーフ枠で良くないか。
草・毒・水・補助で範囲は相当広がるしウェザボは威力１５０だし。不一致だが。
催眠弱体した今ならずっと続く麻痺のほうがいいな確かに。
134:ゲーム好き名無しさん
09/12/27 15:14:08 sFEZvxUhO
正直スカーフ枠なるものはよくわからんが、
ロズレイドはエースにするには色々と厳しいよ
だったら最初から高い素早さのポケモン入れたらいいわけだし
繰り出す性能に恵まれず特に攻撃数値や属性がいいわけじゃない
ウェザボなんか天候依存なくせに威力があれじゃネタの域を出んだろう
まさか役割重視でロズレイド使わんでしょ
少なくともエースに持たせるアイテムではないと思うよ
趣味ベクトルでの採用なら十分強いと思うけどさ
逆にユキノオーみたいに繰り出す対象が決まっていて、
防御面でも攻撃面でも属性に頼るようなポケモンは
終盤で撃ち合い能力を高めることができるスカーフは良いかもしれんねぇ
135:ゲーム好き名無しさん
09/12/27 15:30:42 xK6k9d24O
>>128
バナが微妙とか使った事あるのかｗ
そこそこ速いから宿みがだけでも強いし眠り粉とか壁とか甘えるとかトリッキーな技揃ってるから使い方によってはかなり強い部類だろ
アタッカーとしても使えるから読みにくいし
136:ゲーム好き名無しさん
09/12/27 15:39:33 aYc0p+cI0
>>134
ロズレイドの特攻で不一致とはいえ威力１５０でネタってのは無くね？
天候依存なのも否定しないし、エースってのは無いと思うけど。
ウェザボが使えない状況下でも戦えないわけではないしね。
雨パの欠点を補ってメリットも受けられるタイプってことで。
137:ゲーム好き名無しさん
09/12/27 15:52:06 XbijVvrgP
臆病／スカーフ
眠り粉リーフストームヘドロ爆弾めざパ炎
フシギバナとは違って舞ギャラやスカヘラを抜けるのがポイント？
138:ゲーム好き名無しさん
09/12/27 16:02:52 OqZzFXWp0
フシギバナは弱いんじゃなくて、あえての採用理由がないんだろ
草である以上、水電気を受けたいのだが、スターミーとかの受けがユキノオー等に比べて安定しないからな
攻撃面も特攻は100にのっても技がない
逆に、「フシギバナ以外の草つかったことあんのか？」と言いたいわ
それよりワタッコの話しろよ
139:ゲーム好き名無しさん
09/12/27 16:34:51 doZwH2IGO
>>138
最後の一文で台なし
ワタッコ厨乙
140:ゲーム好き名無しさん
09/12/27 16:41:48 OqZzFXWp0
どうも否定的な意見に対する風当たりが強すぎる気がするんだけどな。否定的な意見に対する具体的で説得力のある意見ならいいんだけど、
なーんか抽象的にメリットを並べただけの反論が多いように思う。
●●の技が使えるのはこいつだけ、という意見は多いが、それのおかげで何に対してどう優位なのかを具体的な仮想敵を考慮しての意見をあまりみない。
141:ゲーム好き名無しさん
09/12/27 16:49:57 l+x9qjEE0
そんなのがあったらいちいち反論する必要ないんだよ
はっきりとした用途が無いから強引にプッシュするために●●の技が～とかそういう事をいわざるを得なくなる
142:ゲーム好き名無しさん
09/12/27 16:51:55 OqZzFXWp0
説得力あるなあ
143:ゲーム好き名無しさん
09/12/27 16:58:46 2G5qCQcc0
モジャンボ使うとギャラが簡単に狩れるよ。
144:ゲーム好き名無しさん
09/12/27 17:02:47 OqZzFXWp0
ソーナンスがアップを始めました
145:ゲーム好き名無しさん
09/12/27 18:22:48 sFEZvxUhO
ワタッコ
HS臆病 残飯
アンコール、身代わり、宿り木、痺れ粉or眠り粉
146:ゲーム好き名無しさん
09/12/27 18:30:10 0VN9FP7c0
宿り木メインで嫌らしく粘るのにＨ振りってどうなの
147:ゲーム好き名無しさん
09/12/27 22:01:48 Iz0CebbL0
>>146
H振りのどこが問題なの？
Hに振ろうが振らまいが相手から吸収する量は変わらん気がするんだが。
148:ゲーム好き名無しさん
09/12/27 22:08:58 FRlMBa/U0
>>147
身代わり
149:ゲーム好き名無しさん
09/12/27 22:15:21 0VN9FP7c0
>>147
今更ＧＢＡから言われてた事を言うのもアレだけど、
身代りによるＨＰの消費量１/４を残飯と相手から吸収する体力で補うんでしょ？
ならこちらの最大ＨＰは限度はあるが出来る限り低い方がいいというわけ
ワタッコを使うとすればＢＳかＤＳの方が総合的にみて都合が良いと思うが、
自分のパーティと相談してＨに振るメリットがデメリットを上回ると思うならそれでいいです
150:ゲーム好き名無しさん
09/12/27 23:10:58 jj52sRScO
でもこいつ元のHP相当低いからH振りでも十分に機能するだろ
やどみがなんて速いHP少なめのやつには決まらんし66だったら偶発対峙もよくある
151:ゲーム好き名無しさん
09/12/27 23:32:51 R5qs0WMqO
好きにすればいいんじゃない？
152:ゲーム好き名無しさん
09/12/27 23:34:02 DyrxXq+O0
両方試せばいいじゃん。孵化作業がたくさん出来るぞ
153:ゲーム好き名無しさん
09/12/28 00:24:39 8x1w3y2M0
どうせまともに食らったら殆ど終わりなんだしどっちでもいいよ
154:ゲーム好き名無しさん
09/12/28 01:44:01 bP3HCz/R0
6on6 3on3 見せ合い63の中で初心者には難しいのはどれですか？ 個人的に6on6かなと思うのですが
155:ゲーム好き名無しさん
09/12/28 01:52:09 LpQkvrHd0
難しさは
33>66≧63
楽しいのは人による
くらいが一般の見解じゃないかなあと
156:ゲーム好き名無しさん
09/12/28 01:58:29 9M+ZRm040
ワタッコは補助技や地震、そこら辺をアンコで出して行けるけど
ステロ刺さるのが痛すぎ
努力値はHよりBかDに振った方が使い易かった
157:ゲーム好き名無しさん
09/12/28 02:08:50 OyApmXDd0
PCから書き込んでるのに改行できてないとはこれいかに。
バトチャレで初めてダブルやったけど、案外楽しかった。
158:ゲーム好き名無しさん
09/12/28 06:53:28 3YI1jbNEO
意地っ張りカビゴンAD食べ残し
恩返し、気合いパンチ、炎のパンチ、欠伸
を使おうと思ってるんだけどどうかな
パーティー的にこいつの役割はアグノムとか終盤でのスターミーくらいだから眠るいらないと思うんだが
159:ゲーム好き名無しさん
09/12/28 07:58:29 rHzuvN2I0
準伝ありとかどこでやってんだよ
160:ゲーム好き名無しさん
09/12/28 08:11:53 asmPOJI1O
どこでもできるよ
対戦スレですらできる
161:ゲーム好き名無しさん
09/12/28 10:05:14 C68rSm0jO
だ！か！ら！
初期最強はラプラスだってば！！！
二番はミュウツーね。
162:ゲーム好き名無しさん
09/12/28 10:32:18 9QcF91sZP
>>154
３３はwifi板で主流だし
６３はバトレボ
競技人口的に考えれば、
６６やる人はちょっと少なめで、それなりにやり込んだ人が多い印象だから
初心者には厳しいかもしれない
３３や６３なら、初心者同士の対戦もしやすいし
そういう意味での難易度や楽しさではちょうどいいかもしれない
３３が難しいってのは、対策手段が足りなくて多くの相手への対応が難しくて
当たりゲー運ゲーにしかならないっていう意味での難しさかも
163:ゲーム好き名無しさん
09/12/28 12:37:31 T5ic0fei0
見せ合い９→６とかやってみたけど結構面白かったｗ
164:ゲーム好き名無しさん
09/12/28 12:49:26 OfziFhhjO
>>163
新しいなそれｗｗ
165:ゲーム好き名無しさん
09/12/28 12:55:03 UpQEeRJn0
>>163
俺も昨日やってた人見かけたｗｗｗ
6→3とはまた違うのかな？
166:ゲーム好き名無しさん
09/12/28 12:55:52 qPz83pW20
難しさ的には６３が一番難しいんじゃないかな。
６６は極振りが多くなるが６３は調整とか多めになることもあるし。交代戦に読み勝たないといけないし。
167:ゲーム好き名無しさん
09/12/28 13:05:52 F0fyD/9V0
63は6匹をいかに選ぶかが難しい気がする
初心者とかは特に66と同じノリでメンバーを構成してしまいがち
ええ俺のことです
168:ゲーム好き名無しさん
09/12/28 18:18:35 GDNEHfCMO
以下霰ﾊﾟ考察
169:ゲーム好き名無しさん
09/12/28 18:25:03 OY0GgPYEO
ユキノオー
スカーフグレイシア
無限トド
マンダ
ヤドラン
とかであと相性補完に何かアタッカーみたいな。
170:ゲーム好き名無しさん
09/12/28 18:31:20 asmPOJI1O
グレイシアとヤドラン採用が意味不明
171:ゲーム好き名無しさん
09/12/28 18:32:33 2WO/znNq0
ユキノオーとトドゼルガがいればそれはもう霰パと呼んで差し支えない
172:ゲーム好き名無しさん
09/12/28 18:56:39 +JKmvsHQO
そんな定義をする意味がないことも分からない馬鹿ばっかり
173:ゲーム好き名無しさん
09/12/28 19:01:51 eUveK1Xe0
考察の前に定義言って欲しいよね
砂霰はオートなんだからポケ自体の性能で入れることも多いんだし
174:ゲーム好き名無しさん
09/12/28 22:37:06 9QcF91sZP
最速めざ飛めんどくせー
自分の乱数理解度ではまだまだ出せぬ
175:ゲーム好き名無しさん
09/12/28 23:48:01 /qabi9EU0
なんで砂グライはめざ氷も吠えるも避けるん？
176:ゲーム好き名無しさん
09/12/29 07:33:21 m6I6Cqu0O
地震読みｽｶｰﾌﾉｵｰ後だし→吹雪じゃね？
確かに砂ﾊﾟは戦っててかなりｲﾗｲﾗする
177:ゲーム好き名無しさん
09/12/29 10:42:09 oRVlJYK40
ボーマンダ
ドサイドン
スターミー
スイクン
ハッサム
カビゴン
見せ合い無しの66ならこんな感じが強いと思いました
環境によりドサイをヘラにしてもいいかもね
178:ゲーム好き名無しさん
09/12/29 12:35:03 n9MlB3Z5O
撃ち逃げは出来るけど崩し速度があまりにも遅すぎます
後半の抜き性能も弱いので万一崩せたところでそう勝てないでしょう
マンダいなくなるとジリ貧にもなります
ドサイは釘付けされやすいので
どんな環境であっても使いたくないです
相手が役割理論パーティの場合も先に崩され
広場の受けゲームにさえ完封される予感がします
179:ゲーム好き名無しさん
09/12/29 19:53:41 m6I6Cqu0O
後半の抜き性能高める為にﾄﾞｻｲ→猿でも良いんじゃね？
ちょっとおまいら一緒にこのﾊﾟの細かい所まで考察してみようぜ
180:ゲーム好き名無しさん
09/12/29 21:47:51 Q4X2U8BhO
テンプレを考察って…本末転倒な気がするが
181:ゲーム好き名無しさん
09/12/29 21:51:59 CVM/FEd60
カビに出てくるドサイ怖くない？
普段準伝使わないからスイクンの硬さよく分からないんだけど受けきれる？
182:ゲーム好き名無しさん
09/12/29 22:43:09 IBkuz4xH0
リフレクターあれば拘りでも受かるよ
183:ゲーム好き名無しさん
09/12/29 23:40:17 m6I6Cqu0O
>180
環境ってもんがあるから昔はﾃﾝﾌﾟﾚに出来た様なﾊﾟでも、今の環境ではもっとﾃﾝﾌﾟﾚに適切なﾊﾟがあるかもしれない
そういうﾊﾟｰﾃｨを私は探したい
184:ゲーム好き名無しさん
09/12/29 23:41:48 O805G+jo0
みつを
185:ゲーム好き名無しさん
09/12/30 03:11:28 v4mgDu+MO
じゃあ割と真面目にパーティー考えてみる
ラティオス
ラグラージ
ユキノオー
トドゼルガ
ゲンガー
メタグロス
186:ゲーム好き名無しさん
09/12/30 09:38:02 zCnqHD2uO
なんかﾗｸﾞが浮いてる希ガス
誰意識？
まあﾗｸﾞは意識しなくてもそこそこの決定力、耐久で使いやすいが
187:ゲーム好き名無しさん
09/12/30 12:10:47 0lhmQIvvO
ラグは岩と電気？グロスノオーの保険なのかな？
ちょっと適当に技構成を予想してみる
ラティオス 眼鏡
流星群 雷 波乗り 波動
ラグラージ カゴ
地震 ドロポン 吹雪 眠る
ユキノオー オボン
吹雪 ウドハン 地震 めざパ炎
トドゼルガ 残飯
身代わり 守る 何か 何か
ゲンガー 珠
シャドボ 気合い球 道連れ めざパ氷
メタグロス 鉢巻き
コメパン アムハン 雷拳 死ねの頭突き
どうだろう？
188:ゲーム好き名無しさん
09/12/30 12:28:36 XAD6ZoTdP
ラプとかパルとかトドミラーとかが辛くないかねぇ
水受けが実質ノオー＆トドだから
189:ゲーム好き名無しさん
09/12/30 12:59:03 zCnqHD2uO
>187
死ねの頭突きﾜﾛﾀw
なんかﾊﾟｰﾃｨ全体として速度が無さ杉
ｽｶｰﾌ欲しいぜよ
190:ゲーム好き名無しさん
09/12/30 13:35:09 X9w0CmJT0
速度が足りてないと、俺みたいに最後にピカチュウに4縦食らったりするぞ
191:ゲーム好き名無しさん
09/12/30 13:44:24 zCnqHD2uO
いっそｸﾞﾛｽをｽｶｰﾌにしちゃおうぜ
192:ゲーム好き名無しさん
09/12/30 14:04:08 5nfch08X0
グロスの拘りって磁場のカモじゃね？
193:ゲーム好き名無しさん
09/12/30 14:06:31 zCnqHD2uO
この頃あんまりｼﾞﾊﾞｺ見ない様になった気がするのは気のせい？
194:ゲーム好き名無しさん
09/12/30 14:08:12 X9w0CmJT0
2週に1度くらいは見かける気がする。雨パや砂パに時々入ってる感じ。
195:ゲーム好き名無しさん
09/12/30 14:38:03 0lhmQIvvO
スカーフグロスの価値はラティとかの龍に
冷凍拳と追い討ち打てるくらいなものでしょ
その追い討ちが霰で使いにくいとなっては
交代された場合微弱なダメージしか入らない冷凍拳連打はまずいし
選択肢として鉢巻きより上になることはないんじゃないかなぁ
水を崩しにくくなるのも問題だし
交代読みスカーフ大爆発なんて頼るに値しない
ジバコは殆ど見ないんだけどな
そんなにわんさかいる環境なら使わないか仕方なく珠選択になるかな
196:ゲーム好き名無しさん
09/12/30 14:43:57 RN+R0Jd00
>>187
ソーナンスもハッサムもいないが相手ラティオスはどーするんだ？降参か？
そうでなくても汎用性がたかく、かなりの範囲の相手エースを討ち取れるソーナンスは必須でしょう
トドパは決して弱いとは思わないが、良くも悪くも特殊すぎて考えるのむずかしくない？
197:ゲーム好き名無しさん
09/12/30 14:47:38 cPNI2n6cP
考えるのが難しいと理由で採用をやめるというのはちょっと・・・
考えたすえに、強くないor使いこなせないと判断するならともかく
198:ゲーム好き名無しさん
09/12/30 14:50:49 RN+R0Jd00
>>189
スカーフなど入れないに越したことはないが、
速度が足りないというのは「打ち合い（タイマン）性能に欠けている」ということですね。
66は役割を意識した構築ももちろんだが、それは当たり前として
打ち合い性能をもっともっと重視すべきでしょうね。死に出しが多いし、
終盤をやってみるとわかるけど、偶発対峙は思いのほか多い。
だから、ラグラージみたいな役割重視で打ち合い性能は微妙なやつばかりになると弱い
トドパは良くも悪くも応用形だと思うぞ。トド自体がこんな能力値なのにエースのポジションにつくし。
「環境のテンプレパ」を考える上で不適切でしょ。「トドパ組みたい」んならそりゃマズいけど。
199:ゲーム好き名無しさん
09/12/30 14:54:31 X9w0CmJT0
ナンスも入れておきたいが、じゃあどいつを抜こうかと悩む。
200:ゲーム好き名無しさん
09/12/30 14:54:39 zCnqHD2uO
>198
そういう事
ﾄﾄﾞで無いなら霰ﾊﾟのｴｰｽには誰をおくべきだろう？
ｸﾞﾚｲｼｱは微妙かな…
201:ゲーム好き名無しさん
09/12/30 14:59:20 RN+R0Jd00
グレイシアは微妙どころではない
攻撃的なエースを入れるなら、準伝含めてアグノムはかなり高性能です
大爆発を使えるスターミーのような感覚。対するスターミーの付加価値は水タイプの耐性によるある程度の繰り出し性能かな
これって霰パにせんといかんの？
霰パーがどーこーいうのにあまり意味を感じないので俺はトドパと呼ぶことにしてるんだけど。
ユキノオーを使う使わんは別にして、本当に霰はどうでもいいよ。追い討ち封じくらいかな
202:ゲーム好き名無しさん
09/12/30 14:59:26 DzfWI8nmP
霰パという概念に縛られるからいけないのでは？
冷凍ビーム代わりに吹雪を持たせるだけでも霰の恩恵は受けている
それより砂対策をだな（ｒｙ
203:ゲーム好き名無しさん
09/12/30 22:39:11 43sgyuR70
６６でのブラッキーの甘える黒まなバトンってどうなのかな？
わざスペ３個も使うからどんなものなのか聞いてみたい
204:ゲーム好き名無しさん
09/12/30 22:56:33 ib5Sl+0Q0
はらカムリザートンやらにつなげるならアリじゃないかな
甘えるよりあくびのがいいかも知れん
205:ゲーム好き名無しさん
09/12/30 23:00:09 8Uz54AuM0
マンムー 気合のタスキ
氷の礫 地震 ストーンエッジ がむしゃら
メタグロス イバンの実
コメットパンチ バレットパンチ 冷凍パンチ 大爆発
ゴウカザル 命の珠
大文字 草結び めざパ氷 インファイト
カイリュー 拘りスカーフ
流星群 大文字 冷凍ビーム １０万ボルト
サンダー 達人の帯
１０万ボルト 熱風 めざパ氷 高速移動
ラティオス 拘りメガネ
流星群 １０万ボルト めざパ地面 サイコキネシス
評価してください！(≧∇≦)
206:ゲーム好き名無しさん
09/12/30 23:05:17 azqMmhg20
すごく強いくて良いと思います！
でも私が大好きな虫タイプがいないな～。なんちゃって（＾_＾；）
207:ゲーム好き名無しさん
09/12/30 23:05:52 LaxNdqUA0
ポケ板の評価スレ行けよ
208:ゲーム好き名無しさん
09/12/30 23:35:05 8Uz54AuM0
お前らっていちいち偉そうだよな
ザコの分際で調子乗ってんじゃねえよボケ
俺と勝負しろや
209:ゲーム好き名無しさん
09/12/30 23:35:52 azqMmhg20
よそでやれ池沼
210:ゲーム好き名無しさん
09/12/30 23:47:54 8Uz54AuM0
雑魚乙
本当のこと言われたからって池沼扱いとかｗ
きっと厨房なんだろうなあんまり頭の悪さを曝け出さないほうがいいよ
負けるのが怖くて対戦すら出来ないカスチキンが
211:ゲーム好き名無しさん
09/12/31 03:14:23 GAbmmhPa0
モスチキン
212:ゲーム好き名無しさん
09/12/31 03:28:05 TWW9ybCi0
ネタにしてもセンスなさすぎ帰っていいよ
213:ゲーム好き名無しさん
09/12/31 18:21:44 ZjkUlTHo0
以下砂パ考察
214:ゲーム好き名無しさん
09/12/31 19:17:20 C1xdQ1fL0
バンギガブいるだけで砂パというふうにこの組み合わせは
語り尽くされちゃった感があるから
カバルドンを繰り出していくパーティを考えたいな。
215:ゲーム好き名無しさん
09/12/31 22:28:35 3+u7505aP
おいうちが実質使えないハッサムってなんなのよ
ラテ対？
216:ゲーム好き名無しさん
09/12/31 23:19:03 Tbh2k6Gg0
準伝ありでカバルドンは使える気がしない
バンギラスに比べてだが
217:ゲーム好き名無しさん
10/01/01 00:06:31 GAbmmhPa0
>>215
ラティ対策こそ追い討ちだよ何言ってる
カバルドンはないと思う
特に準伝説あり。ねえ、
218:ゲーム好き名無しさん
10/01/01 02:33:21 +93LnUULO
あけおめ
ところで巷で流行りの
相対的理論について教えてくれないか？
ワタッコがどのように強いんだ？
219:ゲーム好き名無しさん
10/01/01 02:57:10 hDZEYG3m0
DS臆病
アンコ身代わり宿り木眠り粉or痺れ粉＠残飯
地震アンコという繰り出しパターンを確立できていて広く繰り出せることがあって、
これ居るだけで地震に対して大きくプレッシャーをかけられる（もちろん補助技も）。うまくいきゃガブリアスにまで出せるわけだし。
宿り木＋身代わりで身代わり連打されるとガリガリHPやられる。交代して素早さ高い奴だしても眠り粉かけられて逃げられたり
俺はこれとトドゼルガとキノガッサはもっともっと評価されるべきだと思うよ。まあワタッコがSランクってのは言いすぎじゃないかと思わなくはないけどね
220:ゲーム好き名無しさん
10/01/01 03:15:00 +93LnUULO
成る程な
非常に対処がしづらくて
強力なんだな
確かに面倒臭いだろうな
そういう型を押すのが
相対的理論ということ？
221:ゲーム好き名無しさん
10/01/01 03:20:31 hDZEYG3m0
いや全然違うけど
相対的とかなんとかは、名前だけが一人歩きしてるように思うけどな
実戦的という意味だろう。ラグラージとかカビゴンがもてはやされていたような、
役割に縛られすぎな受け売りの蔓延から抜け出すということだと思うよ。
そんななか今まで論外言われてた耐久型、襷、催眠などの評価が変わってきたということ。
222:ゲーム好き名無しさん
10/01/01 03:27:09 TKKi688XO
66だと高速エンペルトって止められやすいかな？
ハイポンと草結びor冷凍Bしか攻撃技ないから範囲狭いし。
223:ゲーム好き名無しさん
10/01/01 03:33:15 8ieF+usA0
それってワタッコじゃなくて飛行浮遊持ちの高火力の方が全然よくないか？
まず読み外した時点で終了だし、繰り出せてもそこからアンコするか読まなきゃいけない
しかも相手のチェンジを読めた場合でもうてるのは命中不安な粉だけって・・・
ガッサ、霰トドは俺もいいと思うけど
224:ゲーム好き名無しさん
10/01/01 03:44:13 hDZEYG3m0
>>222
珠ロックカットドサイのほうがましだよ
>>223
逆を言えば相手にも読み合いを強制させることになる
こっちも安定しないように見えて、粉ぶんのアドバンテージあるからいいんだよ
命中不安とかいってたら、何も使えないぞ。粉もそこまで命中低くもないぞ
225:ゲーム好き名無しさん
10/01/01 03:47:11 hDZEYG3m0
いちおうワタッコの利点かいたけど、現状は明らかに過大評価だぞ
226:ゲーム好き名無しさん
10/01/01 08:30:56 131iN5i8P
水受け潰してから使いなよ
珠しんそくルカリオを鋼その他もろもろを潰しての終盤から使うように
でもしんそくと違って命中率との戦いが・・・
227:ゲーム好き名無しさん
10/01/01 11:44:41 +93LnUULO
まぁワタッコは読みありきだからな
眠り粉あれば安定するけど
終盤使いにくいかも
228:ゲーム好き名無しさん
10/01/01 12:47:58 zDPnjDdr0
終盤こそ使いやすくね？
残ってるやっかいなのに催眠当てりゃいいんだし。
229:ゲーム好き名無しさん
10/01/01 13:47:45 +93LnUULO
あっ
序盤に粉当ててその後に
動きづらいっていうフローだったわ＞＜
230:ゲーム好き名無しさん
10/01/01 15:58:02 vQOWqsmV0
すかーふはっさむか・・・
231:ゲーム好き名無しさん
10/01/01 16:29:32 hDZEYG3m0
スカーフハッサムはラティオスに対して効くな
ラティは追い討ち警戒で無理矢理打ち合おうとする場合も考えられるし
232:ゲーム好き名無しさん
10/01/01 18:41:42 +93LnUULO
だとしたらAS振りかな
逃げなくても行けるか？
233:ゲーム好き名無しさん
10/01/01 20:24:09 131iN5i8P
６０スカーフで１１５まで抜けたハズだから
バンギスカーフ抜き程度くらいまでか
つばめがえしでヘラクロスや砂ガブにもちょっとは
とんぼがえりはラティを乱数
とんぼがえりばかぢからつばめがえし○○
問題はラティに１回しか後出せないほど耐久が低い・・・
234:ゲーム好き名無しさん
10/01/02 01:01:47 cFGPPLvc0
そこは追い打ちと蜻蛉で二択迫るんだろうな
235:ゲーム好き名無しさん
10/01/02 12:02:50 MheqiFTsO
迫っても追い討ちは逃げても逃げなくても無理
それで二回目は無理
どう考えても無理ですあくまで奇襲
236:ゲーム好き名無しさん
10/01/02 17:31:03 cFGPPLvc0
当たり前だが確１調整くらいしろよ
攻略の部屋からワタッコのコピペ持ってきたぞ
ワタッコの採用理由
1.アンコ持ちが欲しい場合(更に地震流し性能が付加してくる
2.遅いパでの麻痺サポートが欲しい場合
↑これに宿身代や眠り粉などの高いタイマン性能も付いているポケモンがワタッコ
ワタッコの役割は1と2に書いた通りだから、これらの性能が欲しくなければワタッコを採用する必要はない
またアンコをアンコ読み交代されてもワタッコは役割対象を流せているから「そこまで」問題ではない
重大な問題が起こるとしたら、それはそのパの構築に問題があるorプレイングに問題がある場合が多い
また身代わりによる読み放棄(？)も出来るから割と読み勝ちし易い方
237:ゲーム好き名無しさん
10/01/02 18:46:12 KSctrpak0
当たり前だけど砂ガブの強さは運ゲ出来るじゃなくて運ゲにも持って行けるって事だよな
砂ガブだけのために道連れ持ち浮遊ゴースト入れてもいい気がしてきた
読まれやすいから対策になってない気もするが
238:ゲーム好き名無しさん
10/01/02 18:49:20 cFGPPLvc0
アホなこときいてるかもしれないけど、道連れって身代わり貫通？
別にそれソーナンスでよくね
239:ゲーム好き名無しさん
10/01/02 19:04:40 KSctrpak0
みちづれはみがわり貫通
ゴーストは入っても困らないってのもある
出すタイミング間違えなければナンスで十分なのかもしれないけど
240:ゲーム好き名無しさん
10/01/02 19:19:10 MheqiFTsO
当たり前だが僕が言ってるのは
攻撃全振りの場合の話ね
スカーフ持たせるなら
性格も道具も補正無理だから
どっちの場合も確1は無理ですよ
道連れって命中率は必中だっけ？
241:ゲーム好き名無しさん
10/01/02 21:12:39 cFGPPLvc0
テクニシャン補正かけた？
逃げたら確定１だろ
逃げなくても9割近くいくから、蓄積ダメージあれば潰せる
242:ゲーム好き名無しさん
10/01/02 21:30:27 qItQOxuL0
ハッサムLv50 → ラティオスLv50
威力:80 あく/物理
攻撃:182 (防御:100 ＨＰ:155)
倍率:2*1
ダメージ:112～132 [確定2]
(割合:72.2～85.1%)
ハッサムLv50 → ラティオスLv50
威力:60 あく/物理
攻撃:182 (防御:100 ＨＰ:155)
倍率:2*1
ダメージ:85～100 [確定2]
(割合:54.8～64.5%)
243:ゲーム好き名無しさん
10/01/02 22:39:03 veUfq5bT0
むしろスカーフならとんぼ安定じゃないのか
交代ならこっちが有利な奴出せるんだし殴ってくるなら抜いて殺せる
っと思ったらラティオスとんぼ乱数か、でも9割で十分だろ
244:ゲーム好き名無しさん
10/01/02 23:49:33 cFGPPLvc0
交代際はテクニシャンかからなかったよごめんね
>>243
展開としては悪くないけど、ラティオスに繰り出せる回数はかなり厳しいんだから
逃げられたら次にラティオス止められんぞ。追い打ちとの2択にならなきゃ意味がない。
ただ、ダメージでスカーフばれるよねえ。そしたら逃げられるから所詮は奇襲でしかないな
245:ゲーム好き名無しさん
10/01/03 00:02:56 6B8/aBZMP
ＨＧＳＳでは、
とんぼでとんぼ持ちこだわりに交換したときにとんぼしか出せなくなるバグは直ってますか？
246:ゲーム好き名無しさん
10/01/03 00:11:50 JlkGG/6u0
あれってバトレボのバグじゃないの？
247:ゲーム好き名無しさん
10/01/03 04:26:18 6TgD6S0y0
スカバンはラティ潰しに良いと思うが如何か。ただバグが
248:ゲーム好き名無しさん
10/01/03 10:27:11 6B8/aBZMP
ＤＰの頃はなったんですよ
249:ゲーム好き名無しさん
10/01/03 10:37:02 9ULmQZsA0
剣舞＋玉神速バレパンルカリオ、案外終盤で活躍してくれるな
耐性のおかげで耐久の割には積む機会があるし、素早さ振ればインファで鋼も突破できる
250:ゲーム好き名無しさん
10/01/03 10:40:01 VFQr5s3k0
終盤しかないのが・・・
ハッサムの選択肢の１つの舞バレットを、
本当にそれだけに特化したみたいな
251:ゲーム好き名無しさん
10/01/03 10:40:20 t8RvjatEP
ルカリオは岩耐性が意外と役に立つから終盤専用にはしたくない
特攻種族値も勿体無いし
252:ゲーム好き名無しさん
10/01/03 11:07:32 ltzyMtTLO
特攻は剣舞するんなら正直役に立たないんじゃない？
終盤だけにしないってことはHAになるのか
253:ゲーム好き名無しさん
10/01/03 11:21:58 oErF06GkO
バレパンもいるのか？
かみ砕くでよくね？
254:ゲーム好き名無しさん
10/01/03 15:42:45 LpM5QDD50
ルカリオはまれば相当強いんだけど
回りを誰でサポートさせるのかでむっちゃ困る
定数ダメージ、無償降臨の手段、被らない弱点とか
かみ砕くは素早さの関係上撃つ相手がいない
255:ゲーム好き名無しさん
10/01/03 16:04:31 oErF06GkO
>>254
嵌まれば強いよなw
A振りは確定としてHかSか悩む。Sに振ったところで何に有利になれるのか？
256:ゲーム好き名無しさん
10/01/03 16:23:12 LpM5QDD50
Hに振るとインファ撃てる相手が減る
Sに振るとその逆
ぶっちゃけHに振った場合終盤でインファイトは撃てないものと思った方がいい
Hに振って終盤で活躍させたいなら他で徹底的に削る必要がある
ステロ砂霰撒き菱毒菱やどみがetc
257:ゲーム好き名無しさん
10/01/03 16:49:10 oErF06GkO
>>256
そうか。じゃあ意地っ張りASか。サンクス
258:ゲーム好き名無しさん
10/01/03 17:08:50 694eAEAy0
サポートだとラティアスはどうだろう
弱点補い合うし願い事使えるし
259:ゲーム好き名無しさん
10/01/03 18:21:42 LWfFlmzr0
岩耐性あるのはいいんだけど地面弱点だから読んで出るにはギャラマンダあたりからの交代になるのかな
260:ゲーム好き名無しさん
10/01/04 01:41:07 j9TCukrr0
素直にナンス、催眠系から繋げるのが一番安定する
催眠術だとアレだけど眠り粉は実用レベル
ルカリオは基本全抜きを狙うポケモンだからサポート要員が
多目になる＋苦手なギャラマンダナンスゴーストを排除する方法を
考えなくてはいけない（ちなみにナンスは剣の舞かみ砕くで低乱数、
ゴーストは剣の舞バレパンで高乱数だがかみ砕く、身代わりとの選択になる）
ギャラマンダはステロ撒けば何とかなるがそれを相手が許してくれるかどうか
砂が一番簡単に組めそうだけど今度は弱点が被りやすい
結構難しいよね パに組み込むの
261:ゲーム好き名無しさん
10/01/04 08:43:14 KbSukXEWO
後攻バトンから舞とか繋げれば一番だけど、そこまでする必要があるか、成功しやすいかは微妙だな。
262:ゲーム好き名無しさん
10/01/04 12:30:13 FAft7KH00
>>254
ロトム・ヨノワピンポイント
ムウマとゲンガーは舞ったバレットパンチで事足りる
263:ゲーム好き名無しさん
10/01/04 15:47:38 XG7Jrcp20
宿も入るだろ
264:ゲーム好き名無しさん
10/01/04 18:18:14 KbSukXEWO
バンギと相性がややいいのか。
ガブ、バンギの普通の砂パに入りそうだな。
265:ゲーム好き名無しさん
10/01/04 18:31:39 XG7Jrcp20
相性いいか？
266:ゲーム好き名無しさん
10/01/04 18:47:57 j9TCukrr0
砂とは相性がいい
バンギは弱点2つ被ってる
バンギ自体超スペックだからどうにでもなりそうだけど
267:ゲーム好き名無しさん
10/01/05 03:37:23 q4jirPFs0
ルカリオって終盤エースだけど
逆を言うと終盤以外で出る機会って素早さが微妙で
上昇性格も選べないからかなり微妙な素早さ
舞って無くても珠インファイト自体は超火力だけど珠の消耗と
反撃仮に等倍で食らうともう終盤珠で命削る間に死んでしまう程度の耐久
砂にルカリオ入れるなら
バンギ
ガブ
ルカ
確定させたら他全員サポートでもいいんじゃないかな？と
268:ゲーム好き名無しさん
10/01/05 07:51:51 v5Ckkp/7O
3匹全員にサポートさせる程の確実性があるのか疑問
269:ゲーム好き名無しさん
10/01/05 09:23:21 2uENg6tEO
残りでステロ、毒びし、毒々、鬼火、宿り木とかか。いやらしすぎるw
270:ゲーム好き名無しさん
10/01/05 12:13:48 6L7XJHKH0
ステロ要員はプテラとドータクン
どちらのほうがいいですか？
271:ゲーム好き名無しさん
10/01/05 13:03:59 JwAAh45SO
ｿﾙﾛｯｸでいいよ
272:ゲーム好き名無しさん
10/01/05 14:11:30 uD1T6MfN0
コータスまじオススメ
ハッサムを完璧に受けれる
猿も多少は受けれる
他の使い勝手はしらね
273:ゲーム好き名無しさん
10/01/06 00:30:03 VZqoQCfE0
>>270
ドーブル
274:ゲーム好き名無しさん
10/01/06 17:58:32 8G+4Rp4j0
ドククラゲのわざが困る
毒びし高速スピンハイドロポンプヘドロ爆弾で使ってるんだが・・・
水相手に繰り出せるのは良いんだがエンペルト出てくると何も出来ない
かといって毒抜かすと草がどうにも
どうしたものだろうか
275:ゲーム好き名無しさん
10/01/06 18:15:43 0XbC8hAf0
はたき落とすでも入れてみたら？
276:ゲーム好き名無しさん
10/01/06 19:20:31 PDii5xuC0
まあエンペは優秀な水受けだししょうが無い。
下手に対抗しようとして積まれたりあくびされたりするよりは後続に託した方が身のため。
あっちも決定打無いだろうし嫌な音があれば無理やり突破出来るかもしれんが
277:ゲーム好き名無しさん
10/01/06 19:37:39 jl7cRp770
>>272-273
サンクス
278:ゲーム好き名無しさん
10/01/06 21:54:59 n7PsAOxQO
毒びし使う人まだいたんだ…
あやぴかでよくねっていう
279:ゲーム好き名無しさん
10/01/07 01:49:18 3SgTVK9B0
毒びし＝他の状態以上が飛んでこない
みたいなもんだから安心して立ち回れる
電磁波と催眠の方がよほど怖い
280:ゲーム好き名無しさん
10/01/07 08:35:00 oT/PbE5FO
後続にｼﾞﾊﾞｺ置いといたら？
たまにﾈﾀかｶﾞﾁか知らんが剣舞積まれて地震とんでくるけど
281:ゲーム好き名無しさん
10/01/10 04:35:31 Vj/Jq8uZ0
さすがに落ちすぎ
282:ゲーム好き名無しさん
10/01/12 18:48:48 jnk0pFy6O
いくら何でも過疎り杉
皆6→3板に行っちゃったのか
283:ゲーム好き名無しさん
10/01/12 19:03:40 1aqU7XxF0
皆ゲサロは卒業しました
284:ゲーム好き名無しさん
10/01/12 19:35:19 sd6n73LA0
何も流れないからなあ
何か考察すべきものでもあればいいんだが
285:ゲーム好き名無しさん
10/01/12 19:51:31 WxrczcMC0
フルバトルは時間かかってなぁ
286:ゲーム好き名無しさん
10/01/12 19:54:53 jJXd5mI+0
一般サイトだと6-6が主流みたいだけどそこと2ch見る層は被ってないのかね
287:ゲーム好き名無しさん
10/01/12 20:17:35 yNJ2gRDA0
もう一般サイトも見るもの何もないがなあ
288:ゲーム好き名無しさん
10/01/12 20:25:00 DpxjEzlv0
一般サイトはwikiよりも気軽に意見出せるから面白い発想があって面白いけどね
289:ゲーム好き名無しさん
10/01/12 22:04:43 oOVgITM1O
慎重HD鉄球グロスとかな
290:ゲーム好き名無しさん
10/01/12 22:44:58 EAVLas/l0
ラグラージ育てようと思ってるんだが、激流を利用して水技ぶちこみたいとき、
カムラ発動しても相手抜けないかな？
もし素早さ無振りでカムラ発動したら大体誰ぐらいなら抜けそうですかね？
291:ゲーム好き名無しさん
10/01/12 22:55:52 56YAhofw0
最速カイリキー
292:ゲーム好き名無しさん
10/01/12 23:00:41 f9PMSgMn0
カムラ使うくらいならイバンでいいんじゃないかなあ
どうせ無振りじゃろくに抜けないし何回も行動回数は稼げないだろ
293:ゲーム好き名無しさん
10/01/12 23:10:31 WxrczcMC0
最速56までか
無振りでカムラってのが意味分かんない
294:ゲーム好き名無しさん
10/01/12 23:17:29 FX9MUl6aP
砂ゲーステロゲーだと思われている、６６
295:ゲーム好き名無しさん
10/01/12 23:18:34 yy01kjeH0
激流利用なら族に言うDQNラグでも使っとけば？
まあ、
HA意地
地震/ハイドロ/冷凍/眠る＠カゴ みたいな使い古されて撃ち合いにも使えない型よりはよっぽど強いと思う
296:ゲーム好き名無しさん
10/01/12 23:21:58 jnk0pFy6O
ｶﾑﾗ激流使いたいんだったら身代わり欲しいな
A252S調整残りH@ｶﾑﾗ
身代 滝上り 冷凍P 選択
とかかな？
がむしゃらがあると面白いな
297:ゲーム好き名無しさん
10/01/13 01:28:15 t/5JpOWm0
>>293
バトルの約束が近いから振ってる余裕がないのが真相です。
うーん…やっぱ激流利用って難しいのかなぁ…。
とりあえずパーティに物理アタッカーと水or氷・地面の使い手が欲しかったんだが。
なんかオヌヌメある？
今んとこヌオーと迷ってる。
マンムーだと他メンツで弱点補いきれないから候補からは消したが。
298:ゲーム好き名無しさん
10/01/13 01:58:09 ECb3vjk8O
☆ってドロポンないと論外？
波乗りにしちゃったんだが
299:ゲーム好き名無しさん
10/01/13 02:14:10 yM5c1S5x0
珠もちならないことも無い
でもライコウあたりに後出しで狩られる
300:ゲーム好き名無しさん
10/01/13 02:23:03 yM5c1S5x0
計算ミスってたからライコウのあたりは無視してくれ
301:ゲーム好き名無しさん
10/01/13 02:45:59 CuZKdfXP0
サイクル論的にゃ波乗りは論外っぽいが、
撃ち合い性能的には波乗りの方が上といえなくもない
ただ当たればいいシチュエーションでは10万か冷凍で代替効くことも多く、
波乗りにするメリットはほかのポケモンに比べて薄いわな
ハイドロを入れていたら命中優先でハイドロ使わない選択もできるが、
波乗り入れてると威力重視で…とはいかない
不一致の威力が不安ならサイコキネシスも入れとけば？って感じだ
302:ゲーム好き名無しさん
10/01/13 12:39:05 IJmxEIa10
>>297
努力値振るのなんか２０分もあればできるだろうｗ
303:ゲーム好き名無しさん
10/01/14 12:07:43 ImK2YhY4O
やっぱこっちは過疎ってんのな
皆ｽｶｰﾌﾄﾞﾝｶﾗｽの考察でもしようぜ
補正無しで115族までﾋﾟｯﾀﾘ抜けて逃げるﾗﾃｨ☆玄を追い討ちで確1
ﾌﾞﾚﾊﾞで猿確1
地面催眠ｴｽﾊﾟｰ読みで無償降臨とかで美味しそうなんだが
ﾗﾃｨは死に出し前提な上流星ぶっ放もあるしｽｶｰﾌも多いから無理か
304:ゲーム好き名無しさん
10/01/14 13:04:19 jzRc3FM00
スカーフで追い討ちってどうなの
305:ゲーム好き名無しさん
10/01/14 16:15:58 62vvxag+0
63用で
陽気 S196（最速120族抜き） A60（逃げる☆確一） D252
追い討ち 辻斬り ブレイブバード 馬鹿力
使ってるけど
66ならどういう振り方になるんだろうか？
306:ゲーム好き名無しさん
10/01/14 16:47:21 OG74SLzY0
個人的にはスターミーは波乗りよりハイドロのが遥かに優先度高い
サイクル云々以前に珠ハイドロでは一撃で倒せる相手が多いが波乗りじゃほとんどいないんじゃないの？
耐久も半減で一回出せるかどうかという紙っぷりだし、
ハイドロを選択しないなら☆自体使わないほうがいいんじゃないかなあ
307:ゲーム好き名無しさん
10/01/14 17:14:58 TZpJSr6a0
あまり数が多くないから不意打ちなのか追い打ちなのかわかりにくいだけで十分なような
スカーフがあったほうがエスパー勢に強いのはわかるけど、ラティオスとかスターミーとか言い出すなら
バンギラス使っとけやという気がするのはダメか
少なくともラティオスのスカーフは少数派だろ
308:ゲーム好き名無しさん
10/01/14 18:43:02 l62/Uoc90
バンギの追い打ちはバグるから実質使えない
スカーフ追い打ちは普通にありだろ
一致だし不意打ちとか持つよりは使える
309:ゲーム好き名無しさん
10/01/14 19:39:33 4tXwq1sU0
拘り持って追い打ちして相手が逃げたら縛られないんじゃなかったっけ
310:ゲーム好き名無しさん
10/01/14 20:04:11 62vvxag+0
ホストがHGSSだと縛られるらしいよ
311:ゲーム好き名無しさん
10/01/15 20:13:57 djHecwkQ0
プログラミングの知識が皆無だからよくわからんけど、
追い討ちってやっぱプログラミング的には面倒な技なの？
なんかやたらと問題が多いなぁ。
312:ゲーム好き名無しさん
10/01/16 00:11:20 aIZ3w0oQ0
本来ターン開始前に撤収してるところに強引に割り込んで攻撃してる上で交換後何もしない
DPだと拘りすら発動しない辺り、普通の攻撃とは全く違う処理になるんだろう
それにしたってPtで確認されてたのに治ってないのはいかがなものかと思うが
313:ゲーム好き名無しさん
10/01/16 06:44:02 +VrlZPQp0
処理が特殊だからPtの時は気づかなかったんだろうな
HGSSで仕様変わってないのは納得いかんが
314:ゲーム好き名無しさん
10/01/16 12:47:19 5S+EhViK0
どっかでバトルビデオの関係で直せないとか言ってたきがする
315:ゲーム好き名無しさん
10/01/16 13:32:58 XSyI5vb30
66ってステロ砂ゲーとか言われてるけど
ステロも砂も機能させる（ダメージが蓄積される）前に倒しきるPT構成については
あまり考察されてないな
316:ゲーム好き名無しさん
10/01/16 13:46:50 aIZ3w0oQ0
ピンポイント受けが主流だからゴリ押しし切るのはちょっと無理がある
317:ゲーム好き名無しさん
10/01/16 15:04:48 2MljKkbk0
スピン持っててバンギカバに強いポケモンねえ・・・
ドククラゲは後出しできないからなあ
318:ゲーム好き名無しさん
10/01/16 19:48:45 pYAiyK7G0
クレセリアみたいな受けポケってさ
正直パーティの安定剤としてよく入るんだけど俺だけかなぁ
確かに相手の決定力を呼ぶって言ったら呼ぶけど
そこで思考停止するのはどうかと思うんだ
66は呼ぶとか関係なく想定し切れないポケモンが死に出しでよく出てくるから
それに比べれば後出しされるポケモンはある程度想定は出来るんじゃないかな
そういうのって後続との連携を取れば大したことはない場合がよくあるんだ
死に出しを安定して一回止めるっていう緩和役は結構必要なんじゃないか
319:ゲーム好き名無しさん
10/01/16 20:45:41 DnsYC1Re0
正直クレセでどうやってとめられるのか
320:ゲーム好き名無しさん
10/01/16 21:15:16 uSs13viQ0
どっちが思考停止してるんだよ
リスク＞メリット となった時点で終了して次を考える方が建設的に決まってるだろ
工夫してどうにかなるようなことなら「呼ぶ決定力の方がきつい」なんて断定は起こらない
321:ゲーム好き名無しさん
10/01/16 22:07:29 XSyI5vb30
その考えならHCとかHA振りの流しを入れた方がいい気が
322:ゲーム好き名無しさん
10/01/16 23:40:05 wuGi1mzo0
>66は呼ぶとか関係なく想定し切れないポケモンが死に出しでよく出てくるから
言いたいことは分かるし着眼点も悪くないが
何故そのような思考に至ったのかが疑問だな
確かにローリスクな行動を取れているように見えるかもしれんが
決着をつけるというスパンで見ればリターンも低過ぎて
そう得もしてないみたいな結果に落ち着きやすいポケモンなんじゃないの
クレセリアの受け能力が突飛してるんならまだしも
ボーマンダとかガブリアスとかの
受けが欲しいと思えるポケモンは残念ながら相手の持ち物に左右されるからな
323:ゲーム好き名無しさん
10/01/17 19:23:00 Y4sIH+PV0
何で龍舞バンギって否定されるの？
324:ゲーム好き名無しさん
10/01/17 19:24:08 A5bOPkLd0
スイクンとかクレセリアとか、正直時代遅れなスペックなんだけど、
それでもそこそこには使えてしまうスペックが種族値ってすげーってところなんだろう
スタジアムルールではまだまだ使えるよ
325:ゲーム好き名無しさん
10/01/17 19:28:18 2I5pZXU70
バンギラス ユキノオー カバルドンを全員流せるポケモンって存在しますか？
326:ゲーム好き名無しさん
10/01/17 19:28:20 A5bOPkLd0
>>323
動きのフローを考えると合致してないからだ。
繰り出し性能に比重が置かれていて、繰り出して流し際に殴って、
引っ込めても後数回繰り出せるというのがバンギラスの強いところだから
鉢巻を持ってHA振りになるのが自然な流れでそこに龍の舞を差し込むスペースが一切ないから
バンギラスは多属性化して受けにくくするより鉢巻で火力上げるほうが受けにくいからな
素早さが低いので受けに来る相手とタイマンで勝負できないことも多い
龍舞のやりたいことはわからんでもないが、珠ロッカドサイのほうがいいんじゃねーのかな
327:ゲーム好き名無しさん
10/01/17 19:29:48 2I5pZXU70
バンギラス ユキノオー カバルドンを全員流せるポケモンって存在しますか？
328:ゲーム好き名無しさん
10/01/17 19:30:32 A5bOPkLd0
ヘラクロス
329:ゲーム好き名無しさん
10/01/17 19:42:31 OwEIRdQv0
カバは流されるというのか
インファやメガホーンは2発耐えるし、
インファじゃ耐久落ちてエッジが怖い、メガホーンはたまに外れる
330:ゲーム好き名無しさん
10/01/17 19:46:58 A5bOPkLd0
鉢巻持たさないヘラクロスとか存在すんのか？火炎玉でもいいぞ
スカヘラもわからんでもないけど、カバルドンに出すつってんだから鉢巻だろう
331:ゲーム好き名無しさん
10/01/17 19:51:45 6o4/WlfkP
鉢巻ならタイマンはいけるが後出しからの流しはちょっと無理だろ
タイプ相性とダメージだけ見ていけそうだと思ってないか
332:ゲーム好き名無しさん
10/01/17 20:04:57 9sDVmMCZ0
ギャラドスなら1対1で倒せなくもないが流せるほど圧力があるかどうかは微妙だ
333:ゲーム好き名無しさん
10/01/17 20:10:19 A5bOPkLd0
カバルドンが体力満タンな前提もよくわからんが、地震に出して被ダメ1/4程度で、殴って5割強なら十分だと思うが…
カバルドンは何かしら受けるポケモンなんだから、対峙したときに1発圏内に入っていることも十分ありえると思うがどうか。
厳密な定義な話になったら、それこそクレセリアとかスイクンとかじゃないと流せないってことになる。
ただ実戦的には蓄積ダメージ次第でどんどん出すでしょ。
実戦的にはオボンもありえるから体力満タンのカバルドンにヘラクロスはださねーと思うがな。
そもそもヘラクロス以外にもっと出せるポケモンが居るだろうし。
334:ゲーム好き名無しさん
10/01/17 20:13:02 A5bOPkLd0
しかも、これカバルドンバンギラスユキノオーを同時に、っていう前提つきだからさ。
もちろん居ないので、3匹ともに繰り出せなくはないだろうというポケモンがヘラクロスってだけで、
最初から本気でカバルドン流しの適任がヘラクロスだって言ってはいないんだよね…
そのへんをご理解いただけるとうれしいのだが。
335:ゲーム好き名無しさん
10/01/17 20:16:25 MEkSeJGA0
カバはステロ撒いて交代読みで吠えたりもするからクレセみたいなのでは流せるか微妙
スイクンなら恐らく流すには流せるだろうけどスイクンでユキノオー何とか出来るかと言ったら怪しい
ただ、交代読み地割れのぶっぱもあるからスイクンも3割で死ぬ
一度流したところでまた出てくるだろうから繰り返してたらそのうち当たる気もする
336:ゲーム好き名無しさん
10/01/17 20:18:00 A5bOPkLd0
まてスイクンでユキノオーが何とかなるとは言ってない
337:ゲーム好き名無しさん
10/01/17 20:20:08 A5bOPkLd0
話はガラリと変わるが、
カバルドンに吠えるって相性最悪な気がするんだけどな。
スターミーとか流れてきたら終わらんか？
蓄積ダメージ次第じゃ、ヘラクロスとかボーマンダにも余裕で殺されるから、
流れてきた相手が自分を確殺できるポケモンである可能性のほうがはるかに高い気がする。
338:ゲーム好き名無しさん
10/01/17 20:22:42 XtkvpGyl0
前提条件がタイプの違う3体を1体で流すだから間違ってはないよ
そこまで追い込まれる時点でパに欠陥が見えるから普通考えないけど
339:ゲーム好き名無しさん
10/01/17 20:26:05 XtkvpGyl0
>>337
それは何かしら対処してあるだろ
スターミーはメジャーだし
蓄積ダメは目の前のポケにもやられる可能性があるんだから変わらないか？
まあ運要素が高いのは認めるけど吠えた後流れる相手が来る方が珍しい
340:ゲーム好き名無しさん
10/01/17 20:31:14 A5bOPkLd0
対策をとるには苦手な範囲が多すぎるよ
ボーマンダとかロクに対策を講じられない相手も少なくない
相手の崩しに大きく寄与せず、リスクはしっかりはらんでる吠えるは微妙
これって流れてきた相手をこっちが潰せる（流せる）公算が高いポケモンが使う技だと思うわ
ライコウみたいなのが適任だと思うが、そもそも相手が交代の選択肢を取らないとダメだから
強い交換強制力をかけられる相手を目の前にしてしか使えない。カバルドンはそれすら少ないと思うが？
そんなこといったらカバルドンを使わない方針になってしまうんだろうが
341:ゲーム好き名無しさん
10/01/17 20:35:36 XtkvpGyl0
なんか昆布の吠えるの話っぽい？
マンダ相手なら吠える前にステロ置いてあるだろうし問題ないと思う
エッジ牙も持ってるし
カバが流せる奴に出して吠えるしたらいいんじゃないの？
342:ゲーム好き名無しさん
10/01/17 20:37:55 MEkSeJGA0
マンダは特防特化なら珠流星だろうが怠けてりゃいいじゃんと思うんだが
343:ゲーム好き名無しさん
10/01/17 20:40:31 A5bOPkLd0
プレート流星で8割近くあるんだから、ボーマンダと対峙になった時点でカバルドン側には死ぬか交代しかない
そういう状況になりかねない相手がボーマンダ以外にもスターミーだとか、1匹どころじゃ済まない
吠えるが生きる状況が結構なリスクをはらんでいるのに、得られるリターンが微妙すぎるよ
あんまいい技じゃないだろ
344:ゲーム好き名無しさん
10/01/17 20:43:55 A5bOPkLd0
特防特化みたいなカバルドンが流行ってんの？
いちおうそうしたらボーマンダ受けできるんだな
それは盲点だったかもなー
345:ゲーム好き名無しさん
10/01/17 20:45:38 A5bOPkLd0
HD慎重
地震、氷の牙、怠ける、吠えるor地割れ＠オボン
バカには出来ない気がする
これは盲点だったなー。すげー
346:ゲーム好き名無しさん
10/01/17 20:52:14 XtkvpGyl0
ごめん
自分がHDしかもってないからそれでしか考えてなかった
吠えとけばギャラの舞起点になる事もないし他にさせることないから吠えるでいい
流星が来るって分かるなら鋼出せばいいんだしそうきつくない読みだと思ってる
347:ゲーム好き名無しさん
10/01/17 21:57:19 3Akec32w0
最速トゲキッスってどう思いますか？
348:ゲーム好き名無しさん
10/01/17 21:58:48 3Akec32w0
あっ６６か！
すいません３３の想定で質問してました忘れてください
349:ゲーム好き名無しさん
10/01/17 22:02:34 bX3eqQdy0
普通 エアスラ前提で話してるけど
80族以下に確実に先手を取りたいのかスカーフ巻いて
有利な相手には一方的に殴りたいのか
スカーフ巻かないなら電磁波は誰に撃つのか
耐久間に合う？
苦手なタイプの対処は？
とか考えてるならいけるんじゃない
350:ゲーム好き名無しさん
10/01/17 22:08:34 3Akec32w0
６on３でしたね。
スカーフは巻きません
351:327
10/01/17 22:09:14 2I5pZXU70
答えて下さりありがとうございました 砂霰パでもバンギ御大カバが先発じゃないPTもあるのでしょうか
352:ゲーム好き名無しさん
10/01/17 22:39:06 3Akec32w0
あ
353:ゲーム好き名無しさん
10/01/18 11:45:02 PMaiKLpHP
先発ユキノにヨロギだと？
ギャラ対？
354:ゲーム好き名無しさん
10/01/18 13:37:55 BZbUyCd0O
ｿﾙﾛｯｸの岩雪崩対策
355:ゲーム好き名無しさん
10/01/19 16:05:44 7qSzmnKH0
キッスの話が出たので便乗するが、こいつの利点はやはりエアスラひるみによる強引な突破力だな
素早さ微妙だからタイマン性能でやや他のエース勢に劣るけど、味方のサポート前提なら相当強いかも
逆に電磁波などのサポートを要求するところが単体性能の低さなんだろうけど。
アンコールもあるし、素早さは出来るだけ高いほうがいいとは思うのだけど、
実質的に80の最速ってほとんど意味がないのではない？
素早さを無振りにする素早さ種族値の限界はドククラゲやサンダーの100までだし、
80以下で最速にするというポケモンも珍しいと思う。マイナー勢含めてもそんなにいないのでは？
無振り100抜き以上は必要ないとも思うがどうだろうか？
356:ゲーム好き名無しさん
10/01/19 18:39:13 5cx4y9iN0
その通りですね素晴らしい
357:ゲーム好き名無しさん
10/01/19 18:39:37 6Vu4ggX90
>>327
砂パは先鋒が天候変える印象が強いが、
御大は終盤突然出てきて困ったりすることが多い印象が強い。相手も霰パを組んでるつもりはないだろう。
358:ゲーム好き名無しさん
10/01/19 23:28:43 9ARlymjW0
長期戦になりがちな66で氷多目で組むのはリスクが高すぎるし
氷が少ないパで最初に霰降らせるのもメリット少ないしユキノオーは
中盤以降出てくるってのは理にかなってる罠
中盤以降で出てくると結構プレッシャーがある
主にトドの
359:ゲーム好き名無しさん
10/01/20 05:51:55 GgpbvNox0
ユキノオーはアンチ天候としても使えるからなぁ
晴れパのソラビ、雨パの水全般、カバの地震とかを
流しつつ、天候まで変えられると考えるとかなり強力
>>358
>氷が少ないパで最初に霰降らせるのもメリット少ない
たしかに何も考えずに組んでたらそうかもしれないが、
かなり攻撃的なパを作ってて、決定力補佐として出すのは悪くないと思う
360:ゲーム好き名無しさん
10/01/20 21:15:52 4SgEK2sjP
一応ＶＶＶＵＶＶのあくびねがいごと遺伝ずぶといイーブイを孵化させたのはいいけどさ
めざ電はいらないっぽいねぇ
361:ゲーム好き名無しさん
10/01/20 22:12:48 54dJt44CP
シャワーズって
なみのり、冷凍B、願い事が確定で選択の第一候補があくびみたいになってるけど
あくび微妙じゃね？悪くはないけど
スターミー、ロズレイドとかの自然回復とかねごとヘラとか呼ぶし
先制みがわりされたり、交換際に身代わり貼られたら刺さらんしで
ほえるが結構使い易かった
めざ電はやっぱギャラ、エンペくらいにしか効かんのだろうか
再生回復持ちの水相手には辛そうだな
362:ゲーム好き名無しさん
10/01/20 22:38:13 Im37S0Rt0
シャワーズ自体がびみょいからしゃーないわな
吠えるはタイマン性能低い奴が使ってもエース流されたらキツいだけなんで、基本的に微妙な技だと思うけどな
相手が交代以外の行動を取ると損するのはこっちなんで、交換へのプレッシャーが強くかつ誰が流れてきてもそれなりに対処できるポケモンが合っていると思う。
具体的にはサンダースあたりが適任。どっちかというとエース系のポケモンが持つほうがあっとる。
めざ電気は一貫性ないので、流れた相手への負荷がすずめの涙すぎてやる気が出ないけど、
シャワーズが受けられるところに一番使える技だし、持たざるを得ない感じになりそうだけどな。
基本的には願い事するのが一番アドバンテージとれるから、序盤はそれやっといて、終盤にギャラドスと打ち合えて勝てるという構成が良いのではないか。
波乗り、めざ電気、願い事、欠伸＠残飯orオボン
363:ゲーム好き名無しさん
10/01/20 23:00:11 v+DWd7nQ0
標準語でおｋ
364:ゲーム好き名無しさん
10/01/21 04:04:08 6b1GovR10
シャワーズが受けられる範囲をざっと思いついただけ書いた。
追加あったらたのむ。とりあえずメジャー勢だけ。中堅以下はあげるときりがない
ギャラドス、ラグラージ、ハッサム、エンペルト、プテラ、カバルドン…
さすがにこれは出せる範囲少なすぎやしないか
しかも水に繰り出しやすいのに、水への遂行技がろくにないのがなー
等倍で受けるのは耐久数値的にかなり苦しいし、撃ち合い能力も低い。
詳しく計算していないが、ラグラージとかハッサムとか受けられんのかな？
365:ゲーム好き名無しさん
10/01/21 18:02:23 b1PJgWIF0
マンムーゴウカザルマニューラマリルリ当たりは大体の型は受けられるはず。
正直こいつら中堅だって言われたらそれまで。
シャワーズの場合回復までにタイムラグがあるから確3で受けが成立するのかは怪しいところだが。
シャワーズは多少無理をしても流せそうなやつに繰り出して
こっちの決定力を押し付ける攻撃的なプレイングじゃないとダメだと思う。
受けられる範囲が狭すぎてパーティ穴だらけになるから基本的に採用したくない。
366:ゲーム好き名無しさん
10/01/21 18:03:42 n2RaOqq90
ハッサムは対峙したら蜻蛉で電気ポケモン呼ばれるだろう 問題外
ギャラとエンペルト受けられれば十分じゃないか
367:ゲーム好き名無しさん
10/01/21 22:50:42 6b1GovR10
それをいうとハッサムは誰にも受けられないってことになるからな
一応撃ち合いしてきた場合を想定
別にハッサムに対して繰り出しやすくて優秀とはいってないよ
368:ゲーム好き名無しさん
10/01/21 23:36:56 NYjwXjUZ0
相手の構成が見えにくいとはいえ選択肢の多い6on6だから
願い事シャワーズのサポート性能は非常に便利だと思います。しかし、限定的でもある
皆さんがおっしゃる通り受け性能自体はカツカツで、地面等に出す場合にしても相手が逃げる隙を突かないといけない
地震はたいてい2発までは耐えますが、以降の繰り出しは安定しないため、相手の水読み等を絡めて食べ残しで間を活かさないと辛い
実質的には、流せる等倍物理に対して出せるのは一度切りになりがちなので、繋いで決定力を出しても暴れさせられなければ意味がない
エース格の選択肢が多いということはいいことですが、同時に相手の受けも多いということ
シャワーズを入れるからにはやはり仕事を全うしなければならないかと
何が言いたいかというと、やっぱり守るは欲しいような…ってことです
自身の回復も視野に入れないと運用自体がままならないと思ってしまう
初心者の意見ですが
369:ゲーム好き名無しさん
10/01/21 23:51:06 bX1fw3vA0
サポートシャワーズ使ってたことあるけど、確かに守るは欲しかった。
そして俺はアタッカー増やした方が良いという結論に至った。
370:ゲーム好き名無しさん
10/01/21 23:53:09 EVayDUDk0
守るは欲しいけどスペースが足りないという罠
１回、良くて２回願い事とかあくびで繰り出しサポートをするポケモンと捉えた方がいいんじゃね
なんだかんだ言ってドサイとかガブリとの相性はいいし
371:ゲーム好き名無しさん
10/01/22 00:10:30 fpo6L++50
受けにしろ流しにしろそこから2回エース降臨させられたらその試合勝ちだろう
シャワーズ単体の運用が微妙な以上何をさせるのかをはっきり絞った方が良い
守った所でシャワーズのHP回復してどうするという話し
出来る仕事は限られてるんだから後続に何を出すのかを考えた方がいいような
372:ゲーム好き名無しさん
10/01/22 01:58:09 5CfmdAbQ0
63的な発想を感じる
打ち合いで弱すぎるポケモンは66じゃ終盤でのお荷物と化す雰囲気がやばい
こういうサポ系を欲するなら、繰り出せる範囲が違うとか言う前に
サンダースを使える構成にしたほうがてっとりばやいと俺は思う
373:ゲーム好き名無しさん
10/01/22 02:14:49 fpo6L++50
逆に考えてみるんだ
シャワーズから貯水を取ったら何が残るのか
貯水がパにとって水受けとして生命線ならシャワーズを使うが良い
貯水以外の付加価値が必要なら殴っても強いダースでいい
374:ゲーム好き名無しさん
10/01/22 03:17:22 fGX1PVCR0
ところでスカーフ塩水ってどうなんだろう
スカーフが終盤の残りわずかなＨＰのポケモンを削り取るのに有効だし
そうなるとＨＰ半分以上削れてるポケモンが多いはず
そこで130というかなりの威力で攻撃できるのは結構強いと思うんだが
375:ゲーム好き名無しさん
10/01/22 22:39:23 fpo6L++50
先制技でいい
376:ゲーム好き名無しさん
10/01/23 00:01:33 5CfmdAbQ0
スカーフって決定力が相対的に低下するわりには受けられやすいだけだから、
そのデメリットを覆せるだけの高火力と一貫性を備えるか、役割的に逆転できるかでないと使わないでしょ？
だったらしおみずとか持ち出さなくても、先制できるというだけで十分すぎるだろう
というかしおみず使わないと5割以下のHPのポケモン落とせないとか、どんなけ貧弱火力のポケモンにスカーフ巻いてるんだよ
377:ゲーム好き名無しさん
10/01/23 04:20:01 4hy/GOPz0
素直にドロポン撃ってろっていう
378:ゲーム好き名無しさん
10/01/24 00:59:00 PYiUU1b10
シングル６－６ではこだわり３種はよっぽどの理由がなければ捨てたほうがいいと思う
こだわり前提で育成したポケモンも命の珠・達人の帯・カムラの実とかに持ち替えさせて
３－３で受け交代があまり自由にできない環境だからこそ活きるアイテムじゃね
379:ゲーム好き名無しさん
10/01/24 01:42:12 8Az0WBMg0
>>378
スカーフはそうかもしれないけど、鉢巻は明らかに66で使うべきものだろ
380:ゲーム好き名無しさん
10/01/24 01:59:28 WVK1miKD0
スカーフでエース落としに行かないのか
381:ゲーム好き名無しさん
10/01/24 02:13:54 /OWyiMlY0
死に出しからスカーフ持ち対峙させるとエース逃げるしなー。あからさますぎ
当然ながら後出しはしにくい。曲りなりにもエースとして登用されてるポケなんだから、受ける側は無効でもないと耐久値が高めじゃないときつい
まぁ実戦でそこまで簡単に情報バレしてしまうようなプレイングにも問題はあるだろうけどさ
一度の流れおよびダメージ量が判断材料となることも。スカーフはなしと妄信してたらそうでもないだろうけど
6匹いるんだから、相手も相応の受けを出す手段があるということ
がっちりとパーティを組んでいる人間なら、エース格のそれに耐えうる性能を持つポケモンを登用するはず
スカーフだったら受けやすさが増すだけで、負担としては最低ラインに落ち着くと思う
スカーフ持ちを使う、というのはさほど悪くないと個人的には思う
見方に与える負担は大きいけれど、素の決定力が高ければダメージ補佐（ステロ等）とあわせて基準値には達すると思う
しかし、エースを落とすことを主目的とするのはどうかな、と。結果としてエースを倒せた、なら分かるが、主目的だと自分と相手とで食い違いが起きる
382:ゲーム好き名無しさん
10/01/24 04:55:29 TAEesCV30
そのスカーフ持ちにもよると思う
グライオン、フライゴン、猿なら蜻蛉で流れつかむことも可能だし
マンダとかなら相手への負担がきついから結果オーライだしスカーフだとバレて無ければ偶発時スターミー、猿とか出てくるし
仮に拘りばれたとしても出てくるのは拘り持ちが苦手な奴が大半だからどっちみち逃げるしあまり関係ないと思う
眼鏡はラティぐらいしか持たせたい奴がいないな
特殊って器用なのが多いしトリックする気でもないと使いたくない
383:ゲーム好き名無しさん
10/01/24 10:48:28 4kv5jWyg0
スカーフは役割を増やすために使う（バンギ）か
終盤で受けにくいポケに持たせて全抜きを狙う（ガブリ、ヘラ）か
先制を取ることが火力に直結する（バクフーン、トゲキッス）やつで使うべきだと思う。
スカーフエルレイドとかポリZとかカイリキーが>>380の発想でスカーフをもたせるポケモンだと思うんだが
正直エースを落としにいくのは>>381の理由で向かないと思うな。
カイリキーは混乱で受けにくいからまだマシか
384:ゲーム好き名無しさん
10/01/24 15:30:20 E+F+25Rg0
ボーマンダは思ったより攻撃数値が足りてないからスカーフにすると死ぬ
流星群自体は確２のやつが多いが、２連発で落ちない相手がかなり増えるし、
流星群→ドラゴンクローとかで落とせる場合とかも使えなくなるので、ボーマンダはスカーフのデメリットを最大限に引き出したポケモンだと思う
385:ゲーム好き名無しさん
10/01/24 15:35:03 kHJnbFvS0
持たせるならとんぼがえりできるやつが第一候補か
386:ゲーム好き名無しさん
10/01/24 16:52:34 NpnBgG57P
スカマンダはパーティの弱点の穴埋め
387:ゲーム好き名無しさん
10/01/24 22:25:48 E+F+25Rg0
こっちを埋めたら別の穴がでたって感じだな
388:ゲーム好き名無しさん
10/01/25 12:10:07 A5tq7PEO0
なんで、やたら脆くてやたら速いギャラドスばかりに出くわすのかと思ったら
wiki（笑）に竜舞使うなら最低でも130抜きって感じのことが書いてあるからかｗ
389:ゲーム好き名無しさん
10/01/25 12:30:02 B7cdAM920
でも正直サンダースは抜きたい
Aに振らないと火力不足
結局そうなってしまうんじゃね
390:ゲーム好き名無しさん
10/01/25 12:39:46 PCw0mp140
どこで舞うかなんだろうな
そこら辺考えて構築すればそういうことにはならないはずなんだけどねえ
391:ゲーム好き名無しさん
10/01/25 13:16:19 H1ZbEGdM0
先発で使うのか中盤以降全抜き狙うのかで振り方変わるだろ
先発だったら素早さに振らないギャラとかゴミ過ぎる
392:ゲーム好き名無しさん
10/01/25 17:24:03 pWlcyURN0
* ダイパ攻略wiki
* プラチナ攻略wiki
* HGSS攻略Wiki
* ポケモンバトルレボリューションまとめwiki
* マイナーポケモン対戦考察まとめ wiki
* ポケモンダブルバトル考察まとめ wiki / ダブル考察板
* リトルカップルール考察まとめwiki
* リアルポケモンリーグつくろうぜ！
* リアポケ発祥バトル考察WIKI
全滅
したらばのスレもトロイあり
ここまであると＠Wikiが感染してるのかな
393:ゲーム好き名無しさん
10/01/25 18:20:59 5Czs4gUN0
舞うとかじゃなくて素でも結構振りたい位置だと思う
394:ゲーム好き名無しさん
10/01/25 21:10:35 /EpDR0DB0
特殊フルアタ型はおくびょうＣＳにしてるが別の話か
395:ゲーム好き名無しさん
10/01/25 22:42:45 sHQjorks0
ギャラドスの素早さ振りはヘラクロスにS振りたいような発想なんだよな
ヘラクロスはあまり繰り出し性能が高くないから、いっそSに振って撃ち合い重視でもいいのかもしれないが、
ギャラドスでそれをするのは勿体無いというかなんかな
ある程度繰り出しやすいことに価値を見出しやすいポケモンだから、HPに振るのが多いんだろと思うけど
396:ゲーム好き名無しさん
10/01/25 23:32:20 H1ZbEGdM0
ステロに弱いからギャラは相手次第ではとてもじゃないけど繰り出しやすいとは思わないけどな
撒かれなかったら無双出来る性能だけど
397:ゲーム好き名無しさん
10/01/26 00:00:44 AtZp0iXnP
先発で鉢巻で使う
398:ゲーム好き名無しさん
10/01/26 02:03:38 Vs7/77B00
>>897
それ俺も最近使ってる
初手に技を選ぶのが難しいのが難点
おんがえしかストーンエッジ辺りはコンスタントにダメージ稼げるな
399:ゲーム好き名無しさん
10/01/26 02:06:31 Dmbrq8qk0
なんでコンスタントとか言っちゃうの？
400:ゲーム好き名無しさん
10/01/26 10:25:29 SwJcHQaDP
長髪舞の役目にはソーナンス完封も含まれるから
401:ゲーム好き名無しさん
10/01/26 20:43:42 uRQrydGj0
>>396
ギャラドスみたいなポケモンの「繰り出す」って１回（せいぜい２回）出して、そのまま打ち合える（流せる）って意味だよ
だからＨＰ振りの意味はこの１回繰り出せる範囲を増やすないし安定させるっつー意味だと思うわ
ステルスのせいでＨＰ圧縮されるのはその通りなんだけど、ＨＰ振りはそれを含めて安定させる思考だから。
ボーマンダと繰り出せる範囲がそこそこ被ってしまうために、繰り出せてからの受けにくさと破壊力の観点での比較になればボーマンダに利があるため、
Ｓ振りギャラドスとかよりは、元々１００あるボーマンダを採用する方がよさげにみえるし、
守備範囲の広さでギャラドスが採用されるなら、守備範囲を意識したＨＰ振りが優位になる…という感じだな。俺の中じゃ
竜舞の抜き性能が高い、とはいえるけど、竜舞地震でもスターミー８割程度って感じだから、そこそこって感じもするけどな
挑発とかもソーナンスをどれくらい意識する必要があるのかという重要度の問題で、スターミーのどくどくみてーなものか
結論としてはパーティ次第としか言えないけど、どのようなパーティならどう構築されるべきなのかは考えたい
402:ゲーム好き名無しさん
10/01/27 17:25:17 1dljQHkG0
耐久型キノガッサ：ポイズンヒールどくどくだまもち
きのこのほうし やどりぎのたね みがわり たねばくだん
が本気でうざい。一撃で殺せないとパーティー全タテとかザラなんだけど、
対策にふみんドンカラス入れたほうがいいかな？
403:ゲーム好き名無しさん
10/01/27 17:30:00 cn5AdlaT0
スターミーとかラティオスとかゴウカザルとか適当に速攻ＡＴ入れとけカス
ガッサはしてくることが限られてるし
対策もＷｉｋｉ（笑）でも見れば十分だよ
404:ゲーム好き名無しさん
10/01/27 17:35:37 1dljQHkG0
>>403
＞スターミーとかラティオスとかゴウカザルとか適当に速攻ＡＴ入れとけカス
パーティ全員ガッサ抜群もち高速仕様にしろってか？
モノ言うときは大脳使えよアルツ
405:ゲーム好き名無しさん
10/01/27 17:47:10 Ph9BSRlN0
＾＾；
正直催眠制限(笑)やってる環境的には痺れ粉撃ってくる奴の方がきついな
406:ゲーム好き名無しさん
10/01/27 18:06:34 kJGhczN8O
キノガッサを抜けるポケモンはパーティに4匹はいれるから、
死にだしからの打ち合いで崩せる
てか催眠制限あるから、１日眠らせて控えさせたらいいよ
407:ゲーム好き名無しさん
10/01/27 18:30:53 1dljQHkG0
ｈｐ満タン身代わりもちのガッサに死に出しで
スターミーやバクフーンみたいな対ガッサ抜群もち高速アタッカーを出しても身代わりこわすだけで眠らされて
すぐに交代で苦手な奴が飛んで来るんだけど
＞催眠制限あるから、１日眠らせて控えさせたらいいよ
眠らされたら一ターンそのまま場にだしとくってこと？
408:ゲーム好き名無しさん
10/01/27 18:37:10 Ph9BSRlN0
>交代で苦手な奴が飛んで来る
そこまで分かってるなら交代しろよｗ
眠らされたから交代したらそいつも眠らされましたとかなら分かるけど
409:ゲーム好き名無しさん
10/01/27 18:49:00 1dljQHkG0
>408
そこは読みあいの話だろ。
相手が安全策をとって胞子を撃たなかった場合でも
読み負けた場合は戦闘に相性悪いポケ＆手持ちに眠りアタッカー
読み勝った場合でも手持ちか戦闘に眠りアタッカー
どう考えても分が悪い
410:ゲーム好き名無しさん
10/01/27 18:50:14 4vdKF0Rg0
>ｈｐ満タン身代わりもちのガッサに死に出しで
ここがまずいんじゃないか？
催眠制限あり前提だが、眠らされた時点で交換すれば相手の胞子は封じれる
まず気合パンチが飛んでくるだろうから相性いいやつ出せばいいんじゃ
411:ゲーム好き名無しさん
10/01/27 18:57:58 1dljQHkG0
伝説使用以外の制限なしルールでやってるから
何体眠らせようと自由なんだ
催眠制限ってそんなに一般的なのか？
412:ゲーム好き名無しさん
10/01/27 19:30:01 QTKIcgVoP
催眠制限無しならこっちもガッサ使うべきだろ
413:ゲーム好き名無しさん
10/01/27 20:29:15 3T1zOTJqO
催眠ﾙｰﾙ無しかよw
そりゃ相手もｶﾞｯｻ使うわw
胞子されたら交代してﾗﾑ猿とか出して、
胞子だったらﾗﾑで起きて炎技or交代読み身代わり
身代わりだったらｱﾝｺ
で良いだろ
まぁｶﾞｯｻ専用猿みたいになるがｶﾞｯｻ相手なら良いんじゃね？
414:ゲーム好き名無しさん
10/01/27 20:43:58 XsvGPOSy0
催眠制限ルール無しならそれだけでドンカラスとかラムカゴがパーティに必須な気がする
415:ゲーム好き名無しさん
10/01/27 21:28:48 kJGhczN8O
制限なしのガッサはやばいわ
そりゃ反則的に強い
416:ゲーム好き名無しさん
10/01/27 22:04:45 TuMPVFRvP
６６の催眠制限なしなら
キノガッサは対策しないほうが悪い
もしくは自分で使う
417:ゲーム好き名無しさん
10/01/30 10:09:27 CZB/RIw9O
カゴナンス、ねごとヘラでもいれたら？
あとそれならこっちもスカーフガッサ使っておけ
418:ゲーム好き名無しさん
10/01/30 10:44:01 nikiHc8tO
いけ！スカーフガッサ！胞子だっ
↓
相手はポイズンガッサ（毒状態）に交代した！
↓
くそっ交代だ！
↓
相手のガッサは胞子連発した
419:ゲーム好き名無しさん
10/01/31 10:32:48 LaPgPly/0
胞子無しスカーフガッサなんて使うのは
ここじゃ俺だけのようだ
420:ゲーム好き名無しさん
10/01/31 13:24:34 YAYcpJxF0
キノコの胞子を入れないんだったら他のポケモンのほうがよくね
421:ゲーム好き名無しさん
10/01/31 21:16:47 88IKWjBrP
舞無しギャラの素早さどーしよ
メタグロスあたり、結構早いのかなぁ
422:ゲーム好き名無しさん
10/01/31 21:46:41 twlvox620
無振りヘラクロス抜きあたりが妥当なところ
423:ゲーム好き名無しさん
10/01/31 22:17:05 DZ1bDGs/0
無振りヘラとか存在するの？
424:ゲーム好き名無しさん
10/01/31 22:25:52 twlvox620
HA意地っ張りかAS陽気かってところだけど、
HA意地っ張りが少数派かというとそうでもないと思うよ
まあ、陽気も存在する以上、ギャラドスでヘラクロスは微妙なところなので、ヘタに振らずに無振りでもいいかもしれんね
425:ゲーム好き名無しさん
10/01/31 22:48:12 uOo6PlNIO
66だとヘラは意地っ張りＨＡ鉢巻きが基本じゃないの?
426:ゲーム好き名無しさん
10/01/31 22:48:35 M5e+KEp30
HDもいるよ
まあどっちにしろSある程度振るからギャラもそれ見通してある程度振る必要あるけどね
427:ゲーム好き名無しさん
10/01/31 22:54:47 oklAge//0
HDヘラ・・・？
剣舞かビルドでもすんのか
428:ゲーム好き名無しさん
10/01/31 22:55:52 qDneUENY0
とくぼうが比較的高いからリリーフで殴りにいく係
429:ゲーム好き名無しさん
10/01/31 23:17:07 8YsnRkbf0
HA鉢巻は降臨させる手段を失った瞬間ゴミ調整になるから
ある程度は素早さ振っとく方がいいと思うのだが
430:ゲーム好き名無しさん
10/01/31 23:46:43 twlvox620
>>429
うん？繰り出す回数（範囲）を広げるための、H振りであって、それが出来なくなった場合の想定は意味がわからん
そうなりにくいための調整であって、そうなった後意味がなくなるのは当たり前すぎる
85以上のポケモンで、最速にしないのはせいぜい100までだから、無振り100抜き残りHPとかでもいいんじゃないの？
そうすると70とか80あたりの最速には抜かれてしまうが、そもそも70や80も最速にしてくることは少ないと思う。
が、結局いたちごっこにしかならんので、どの調整が一番良いとは言えないんじゃないかな
431:ゲーム好き名無しさん
10/02/01 00:16:35 QgS3NvWU0
>>427
普通にいると思ったんだけどマイナーなんかな
鉢巻持たせてルンパとかノオーに繰り出す感じで
ハッサムに似た感じで蜻蛉ないのがあれだけどこれはこれで使えるよ
432:ゲーム好き名無しさん
10/02/01 01:13:05 U0EJCwMbO
鉢巻きもたせるならAに振ったほうがいいだろ。
Dに振るならビルドかな？
433:ゲーム好き名無しさん
10/02/01 01:53:57 RtvKdmveP
格闘ポケモンは特防高いなぁ
434:ゲーム好き名無しさん
10/02/01 06:38:58 FaDQgAyFO
地震にだしたいから物理方面から耐久削っちゃうのは…
後出し性能あげたいなら、スカーフで行動回数を確保すんのも一つの手だよ
打ち合いで強い。寝言もたせて状態異常受けとか（これは副次的なもんだけど）
攻撃力の数値は高いからスカーフのデメリットも控えめに出る
少なくとも等倍で通るぶんには威力不足とは感じにくいはず
ただ逆に言えば半減からでもしっかりダメージが入るのが鉢巻の利点でもあって、
スカーフにしちゃうと受けられる回数はやはり増える
435:ゲーム好き名無しさん
10/02/02 18:58:49 BRMEyzhT0
携帯規制で過疎に拍車がかかったか
436:ゲーム好き名無しさん
10/02/02 19:27:36 aEsYEABe0
スターミー対策聞きたい
ユキノオー・レジアイスって66だとかなり採用しづらいポケモンってイメージなんだけどさ
カビもランターンも負荷かけ辛いから使いたくないし
437:ゲーム好き名無しさん
10/02/02 19:47:27 BRMEyzhT0
ソーナンスでしょうな
スターミー側も対策できないわけじゃないけど、ソーナンスもスターミー専用ってワケじゃないし。
後はカビゴンでもいいと思うよ。広範囲受けとか言われるだけあって繰り出せる範囲はそこそこ。
スターミーを確殺できる鉢巻追い討ちあるいは、味方への負担を軽減できる自爆持ちかどちらか。
負担かかるかかる言われてるけど、実際呼んでどうしようもないのはゲンガーとドサイドンくらいじゃないか
バンギラスは地震選択されると相当苦しい。相手のメンツが割れてない時点で、恩返しを安易に撃たないよう心がけたらそこまで負担もかからない
どちらかといえば、撃ち合いで強くないのが苦しいけど、自爆という破格の威力の技を手に入れているのでいくらかマシ
俺のパーティだと、素早さ115以上が3匹にしてるんで、これで撃ち合いで負けるということが少ないようにしてる。
専用の受けを用意せんでも、こういう対策もできますよ。まあ俺の場合はこれに加えソーナンスもいるのだが
438:ゲーム好き名無しさん
10/02/03 03:21:14 1o+xOFda0
普通はハッサムかソーナンスが狩る役目じゃないかな
火力はそこまでだけど受けにくいことこの上ないから
さっさと刈り取りたい相手なのは間違いない
439:ゲーム好き名無しさん
10/02/03 05:40:19 FH7Dk8W80
ハッサムじゃ返り討ちにあうだろ
440:ゲーム好き名無しさん
10/02/05 05:30:53 kPVDP9yt0
過疎すぎるからパーティでも投下するわ
テンプレ型なところは省略する
単に書くのめんどくさかっただけだから、わからんかったら聞いてくれたら補完する
サンダース H252、S調整、残りC＠プレート
めざ氷、欠伸、願い事
プテラ＠鉢巻
地震、氷牙、アクテ
ソーナンス＠オボン
ワタッコ＠残飯
ねむり粉
ヘラクロス＠スカーフ
寝言
スターミー＠珠
441:ゲーム好き名無しさん
10/02/05 05:41:07 kPVDP9yt0
準伝なし6vs6
サンダースは奇形
プテラは半ばネタ
素早さ水準を高めにして撃ち合い性能を重視した方が強いよねって話を聞いたんで重視しまくってみたらこんなんになるのでは？って感じです
交代で出しにくそうな連中ばっかみたいだけど、それぞれが撃ち合いできるようにしてるんで、交代という選択肢をできるだけ削いでも、
ある程度はエースを切り捨てても勝てるようにしたつもり。序盤のエースをソーナンスが凌いで味方につなぐ感じなんで、
ソーナンスが決まった相手を倒しにいくような想定でもないんですよね。ソーナンスの使い方は結構乱暴。
ワタッコはネタくさいけど、催眠とアンコールはすごく強いと再確認した。
442:ゲーム好き名無しさん
10/02/05 05:42:09 iyrsD5Xr0
パッと思いついたとこだとハッサムがきついかな
全体的に耐久がないからナンスへの負荷が大きいかも
443:ゲーム好き名無しさん
10/02/05 06:06:52 kPVDP9yt0
受けられないことについては、ほとんどのポケモンが先制できることでカバーする発想なので、
すべての決定力をソーナンスが受けるわけでもなくて、エースは切り捨てながら戦う（そして切っても換えがいる状態を保つ）んで、
ソーナンスの負担が大きいようにはおもうけど、そこは立ち回りでなんとかならんかな
こちらが先制できることを前提としてるので、すいすい、スカーフなんかは鬼門で、
これをなんとかするのがソーナンスの役目という感じ。
同じく先制できる前提をくずす先制技が強力なマンムーやハッサムもたしかにつらいところで、
両方弱点になっちゃってるプテラはどうにかしたほうがいいかもしんないですね
444:ゲーム好き名無しさん
10/02/05 06:32:30 iyrsD5Xr0
それならナンスへの負荷は切り捨てればなんとかなるか
うんプテラがきついね
下手したら空気になりそうだし
似たようなコンセプトで作ってみた事あるけど天候とハッサムがきつすぎた
ほとんどのパにハッサムいるけどこれといった対策ないのが嫌だよな
445:ゲーム好き名無しさん
10/02/05 07:55:51 rMgtANJGP
とんぼがひどすぎる
対策方法があっても半々で帰られて有利なヤツに
446:ゲーム好き名無しさん
10/02/05 19:33:12 kPVDP9yt0
いちおうこのパーティは、プテラとソーナンス以外は
ハッサムと打ち合いになれば有利ではある
ソーナンス以外が先制できるので、蜻蛉を使わす余裕を与えにくくできる
バレパンで全抜きされそうになったら苦しいが、サンダースかスターミー、ヘラクロスで止められるはずだ
蜻蛉してくるようならダメージ蓄積するから１、２回耐えられればハッサムは落ちる
きついパターンは終盤まで温存されて残り２匹とかの段階で出てくることかな
これでプテラとワタッコだけとかなら死ねる
447:ゲーム好き名無しさん
10/02/05 19:37:14 2Nnkr5iz0
パッと見スカーフヘラがやばくね
448:ゲーム好き名無しさん
10/02/05 19:52:40 gMKmAyMUP
早いの入れて打合性能高めたっていってる割には
ダースも耐久メインで攻撃性能低いし
ワタッコは言わずもがな
しかもワタッコのねむりごなで眠らせたらダースで欠伸うてくなるし微妙じゃね
鉢巻ハッサムで壊滅しそうだなあ
449:ゲーム好き名無しさん
10/02/05 20:09:47 kPVDP9yt0
>>447
スカーフ全般らくじゃないんだけど、いちおうソーナンスを当てることでなんとかする
>>448
本来D振りと残飯なところをCとプレートにしてるんで、そこそこだぞ
これ以上まわすとスターミー流せなくなったっぽいから無理だ
欠伸と眠り粉は愛称悪いんで、吠えるとかに変えることも検討中
別にワタッコは抜いてもいいかもしれん
ハッサムはソーナンス以外が撃ち合いに向かうから、ハッサム自体が長生きしない
これは他のエースあたり全般にもいえることで、これが相手のほうが戦力温存できてれば負けるし、
こちらの戦力が押し切れば勝てる。プテラワタッコがバレパン危険だけど、相手は交換読み蜻蛉をすることが多いんで、
あえて居座って打ち合ってみるとか。バレパン選ばない限り相手は有利でもないからな。
このへんは運用次第だし、対ハッサムに限った話でもない。
そこまでハッサムつらくもねーよ？
450:ゲーム好き名無しさん
10/02/05 20:16:31 kPVDP9yt0
ハッサム余裕は言いすぎだが、それで壊滅というレベルでもないかな
かといって、どうすれば劇的に良くなるかってのもない気がすんだけどな
プテラをゲンガーに代えてみるとかでもいいかもしれんぬ
どうせバレパン７前後で鉢巻なら乱１とかいうレベルだが。
451:ゲーム好き名無しさん
10/02/05 20:32:38 JSxdBuol0
ステロ撒かれてヘラのエッジかメガホに剣舞珠神速ルカリオ出てきたらきついんじゃね
プテラは1回しか出れない上バレットあったら確1だし
相手のスカーフをナンスで処理してたら止まらなくて終了
耐久振り分かんないからなんとも言えないけどね
452:ゲーム好き名無しさん
10/02/05 20:37:01 kPVDP9yt0
ルカリオはえぐいかもなー
こういうコンセプトな以上、諦めるか立ち回りでなんとかするしかないっぽいぞー
453:ゲーム好き名無しさん
10/02/07 06:49:25 /ARgjJIH0
最近見ないけど龍舞マンダみたいのもソーナンス削れてると苦しいな
454:ゲーム好き名無しさん
10/02/10 11:11:52 BGdB1Fz6O
過疎っているのでパーティー晒します。
少しでも話題提供になれたら嬉しいです。
努力値は調整してるけどベースだけ書いて割愛しました。
シングルlv50フラット
6on6
準伝までなし
ボーマンダ うっかりCS
流星群/大文字/地震/瓦割り＠スカーフ、牙、珠、
ハッサム 意地っ張りHA
バレパン/馬鹿力/蜻蛉/追い討ち＠鉢巻き、オボン
スターミー 臆病CS
ハイドロ/サイキネ/10万/冷凍Ｂ＠珠、珠、スカーフ、
カビゴン 意地っ張りAD
鈍い/眠る/恩返し/炎拳＠カゴ
FCロトム 控えめHC
10万/鬼火/エアスラ/めざパ氷＠オボン、帯、珠
エンペルト 控えめHC
ハイポン/冷凍Ｂ/欠伸/ステロ＠ラム、ヨプ、オボン
アイテムは基本１番先に書いたやつだけど、時々入れ換えます。
身内戦が多いのでFCロトムありです。
ロトム使えない環境ならサンダーを変わりに使ってます。