09/06/19 00:19:49 YaF00/PE0
千手は「店が汚いから食べる気しない」と
「店が汚いから、料理も不味いに違いない。不味いものなんか食べない」の
違いすら分からないのかな
つまり、論理的な批判と、単なる誹謗中傷の違いね
そして単なる誹謗中傷を批判と称する奴は、これが分かってないわけで
分かっててやってるなら尚更悪質というわけだ
千手はどっちかな？
201:ゲーム好き名無しさん
09/06/19 00:26:35 zN1SDhMt0
＞君は「Demoについての俺の考え」と「千手への矛盾指摘」を混同してるようだね
お前の「マリオは 繰り返しの楽しみがあるからDemoプレイ無問題」という論理に対して
「今のマリオは繰り返しの楽しみ期待できない」とまっとうな返答しただけの千手に何の矛盾が？
お前ははじめ、「今のマリオに繰り返しの楽しみがある」という前提でDemoプレイ無問題と言ったわけだ。
それなのに千手にその前提を否定されると、
突然「今のマリオに繰り返しの楽しみが無いのなら、昔の繰り返しの楽しみがあったマリオと同列に語るのはおかしいから、Demoプレイ無問題」
などと最初の前提があべこべの前提で、論理になってない論理を持ち出した。
「昔のマリオに繰り返しの楽しみが無いのならば、今の繰り返しの楽しみがあるマリオと同列に語るのはおかしいので、
Demoプレイ無問題」なら擁護として成立するが。
今のマリオに繰り返しの楽しみが無いという前提に立った時点で、
昔のマリオを引き合いに出すまでも無く「Demoプレイは無問題」というお前の主張は崩れることになる。
＞根拠くらいは述べてほしいものだね
＞もし、そんなものがあるのなら、だけどねｗ
それはこっちの台詞だわ。
「かつての任天堂の「楽しいからやる、というｽﾀﾝｽであってほしい」という主義と矛盾するこういうゲーマーの思考を、
Demoシステムを出すことによって認めてしまった」というのに間違いがあるなら言ってみろ。
決め付けという印象の悪い言葉だけ押し付けて逃げようなんて卑怯じゃないか？
＞記事を読んだ君は「こうに違いない。これ以外考えられない」と
＞勝手に解釈し思い込んで、それを勝手に前提にして喋ってしまっているわけだね
記事にそう書いてあるんだからそれを事実と受け止めるのは当然かつ自然だろ？
むしろ記事の文面を信じないほうに思い込みの力が必要だと思うが。
Demo機能に他の機能があったとしてそんなことは問題にしてない。
俺が問題にしてるのは、少なくともDemo機能で発表された「初心者救済の為に自動クリアする機能」を搭載したことについてだ。
＞俺の思いついた可能性の数々とは、随分大きな開きがあるようだけど
そりゃあ記事に全く書かれていないゴースト機能の応用例を持ち出したお前とは開きがあって当然だわなｗ
「何の根拠も無い早合点にすぎないことを、如実に物語ってるように見えるんだけど 」？早合点したのはお前じゃないか。
＞君は「主に」という日本語の意味は理解できるかな？
＞理解した上で「他の使い方は絶無に違いない。この記事でそう明言された」解釈してるのかな。
お前は阿呆なの？さっきも言ったように、ここで議論されてるのはDemoシステムの
「初心者救済の為に自動クリア」というシステム及びその発想であって、
Demoシステムにそれ以外のどんな機能が搭載されるかなんて誰も話題にしちゃいない。
大体お前がDemoシステムをはなっから誤解してたことは
>>179の「確かに、進路を自力で見出す楽しみは、確実に失われるだろう 」から明らかだ。
「進路を見出す楽しみ」というのに俺も違和感を感じてはいたが、まさかゴースト機能と勘違いしていたとはなｗ
その上でDemoシステムの可能性だの、散々挑発的な言動を取っていたとなると、お前が後付で必死に言い繕いたくなる気持ちはよく分かるよｗ
哀れだね＾＾
202:ゲーム好き名無しさん
09/06/19 00:34:29 zN1SDhMt0
>>201の前半は忘れてくれ。なにやら勘違いしてたようだ。すまん。
203:ゲーム好き名無しさん
09/06/19 01:24:07 JUhIkVBKO
映像が出ないことにはdemoプレイが具体的にどんな機能になってるのかもわからん
204:ゲーム好き名無しさん
09/06/19 05:25:31 YaF00/PE0
＞忘れてくれ。なにやら勘違いしてたようだ。すまん。
と言いさえすれば、君のいいだけ晒した理解力の乏しさや読解力の絶望的な欠如や
的外れな勘違い弾劾が、消え去って忘れ去られてくれるとでも思ってるのかなｗ
>>201
君はどうやら、“Demo Play（仮称）”の『自動クリア機能』を想像してみるにあたり
「詰まったらポーズ押して【クリア】を選んだら即面クリアｗ」程度の想像力しか無いようだね
それこそ、そんなことは「記事に全く書かれていない」んだけどねｗ
他にやりよういくらでもあるから想像してごらんよと、>>179で言ってあげたのに
君はちっともついて来れないどころか、今更「そんな話はしてない」とはね
立派な敗走宣言じゃん、それ。千手でさえそんな暴論を出さずお茶を濁そうとしてるのに
だいたい、Demo で Play だよ？ ボタン一つではいクリア、なわけねーだろｗ
ま、仮称だから確たる事は言えないが、だからこそ想像の余地があるのだし
CPUの自動人形がクリアまで行ってくれるとかどうよ？という
俺のDemoシステム発想>>192の方が、君の思い込み解釈よりもずっと
Demo な Play としてより的確で、かつこれまで出てるNewマリWiiについての情報から見ても
より即した解釈となっていそうだと言えるのではないかな
で、君は必死に目を背けつつ、やってることはといえば
“Demo Play（仮称）”が、君の乏しい想像力で勝手に思い込んだ
「詰まったらポーズ押して【クリア】を選んだら即面クリアｗ」
程度の代物であってくれなければ成り立たないような
批判のふりしてるけどその実単なる妄想にすぎない罵詈雑言を
根拠皆無のまま意味も無く繰り返しているのだねえ
君の短絡妄想は、対象の“Demo Play（仮称）”が君の勝手な思い込みどおりの内容でないと
正当な批判としてなど成立しなくなるから、君が俺が>>192で披露した程度の想像すら
受け入れがたいのは分からんでもないけど、なんとか否定したくて困り果てたあまり
結局相手を唐突に罵倒に走って終わるというのは、馬脚を現しすぎてて少々憐れだねｗ
あと、君は「任天堂がそう言ってるからそうなんだろ」というスタンスで
任天堂を叩いてるわけだけど
だったら任天堂の「楽しいからやる、というｽﾀﾝｽであってほしい」も信じてあげれば？
でないと君は、任天堂の言質の中から自分に都合のいいとこだけを
自分に都合のいいように歪めて解釈してるにすぎない卑怯者ということになるからね
君はどうも他人の文章をちゃんと全部読んで把握してから喋るという基礎的な能力に
欠けるきらいがあるようだから、ここにまとめを書いておいてあげよう
俺は、自動クリア機能と聞いて短絡して出て来る>>175コピペのような見解に対し
いやもしこうだったらそれどころかこんなに良さげじゃね？と一案を披露してるだけだよ
俺に反論したいなら、少なくともその程度は踏まえた上で
お門の違わない内容で試みてもらいたいもんだねえ
さて、いつ頃
「>>201の後半は忘れてくれ。なにやら勘違いしてたようだ。すまん」と言い出すかなｗ
205:ゲーム好き名無しさん
09/06/19 08:17:17 QJPc9DD30
＞俺のDemoシステム発想>>192の方が、君の思い込み解釈よりもずっと
＞Demo な Play としてより的確で、かつこれまで出てるNewマリWiiについての情報から見ても
＞より即した解釈となっていそうだと言えるのではないかな
いえないよ。
お前の出した例はタイムアタックのゴースト機能や、ゴースト自体がステージのｷﾞﾐｯｸとなるといったような
「やりこみ」や「ｷﾞﾐｯｸ（救済どころかより難しくする）」を目的とした機能だからな。
「ステージをクリアできない初心者を自動クリアによって救済する機能」というDemo機能の問題にされている
システムとは全く性質の異なるものだ。何か異論あるか？
大体自動人形って何だ？コンピュータのキャラクターである以上、自動で動くのは当たり前だろうが。
記事にある「自動クリア」という言葉に無理やり対応させたんだろうが無理があるぞ。
わざわざ「自動クリア」と言った場合、本来自動で無い筈のプレイヤーキャラのクリアが、
自動になる、というのが普通の解釈だろうに。
＞プレイヤーがゲーム中で行き詰まりステージの先に
＞進めなくなった際に、（コンピューター）が自動でそのステージをクリアしてくれるそうです。
これを読んでどう解釈したらCPUの自動人形（ｗ）の先導システムになるんだよｗ
大体さ、ただでさえステージのｷﾞﾐｯｸにてこずってるプレイヤーが、自分をほっぽってほいほい進んでいく
コンピュータの自動人形（しかし本当無理のある造語だなｗ）によって救済されるとは思えんのだけど。
＞君の短絡妄想は、対象の“Demo Play（仮称）”が君の勝手な思い込みどおりの内容でないと～成立しなくなる
それはお前だよな？俺は記事から当然の解釈をしたまでで。
「プレイヤーがゲーム中で行き詰まりステージの先に進めなくなった際に、
（コンピューター）が自動でそのステージをクリアしてくれるそうです。 」
↑ここまではっきりと書いてあるのに、どうひねくれたらタイムアタックだのｷﾞﾐｯｸだのという使い道が浮かぶんだ？
お前にとっては後者の発想の方が自然な発想で、俺の解釈は思い込みだと？逆だろうにｗ
＞でないと君は、任天堂の言質の中から自分に都合のいいとこだけを
＞自分に都合のいいように歪めて解釈してるにすぎない卑怯者ということになるからね
は い ？
何か随分信者臭くなってきたな。むしろ過去の発言を根拠に今の発言を否定する奴の方が
「都合のいいとこだけを都合のいいように解釈」してるだろうに。これが妊豚の言う信心って奴か？ｗ
＞いやもしこうだったらそれどころかこんなに良さげじゃね？と一案を披露してるだけだよ
お前の一案は散々批判されている「初心者救済の為に」「自動クリア」という要素を含んでいないから、一案として成立していない。
もうボロボロだなｗ
206:千手観音 ◆xqojxva6/I
09/06/19 08:33:46 fqVWvPoY0
どっちも推測に過ぎないんだからこれ以上は不毛でしょ
俺が予想するに多人数プレイが前提で作ってしまい、一人用がちゃんと遊べない仕様になってしまったから
CPUにキャラをプレイさせて多人数プレイさせるんだよ
NPCっていうか、BOTなんでしょ
それを呼び名だけ変えて客に興味持たせて売りにしようって魂胆じゃねーのかなー
207:ゲーム好き名無しさん
09/06/19 11:15:48 hs3mfTMY0
疑似科学者達の罵り合いは見もの也
あと>>206があぼーん
208:ゲーム好き名無しさん
09/06/19 16:35:28 dSHuoacp0
記事の文章読む限りそれは飛躍した発想だろう。
209:ゲーム好き名無しさん
09/06/19 19:39:19 uuXxr+wi0
おや、>>205はいつの間に
＞わざわざ「自動クリア」と言った場合、本来自動で無い筈のプレイヤーキャラのクリアが、
＞自動になる、というのが普通の解釈だろうに。
こんな想定で喋ってましたということにしたのかな？
それだと、君の今までの発言と矛盾を生ずるのだけどねｗ
だからこそ俺は>>204で君の想定を
＞「詰まったらポーズ押して【クリア】を選んだら即面クリアｗ」程度の想像力
であるのではと判断したのだし
矛盾については、後で具体的に指摘してあげよう。だが、なるべくならその前に
自ら自分の粗雑な書き込みを読み返して、矛盾点を見つけて自己訂正しておきたまえ
できなければ当然、笑い者だ。自分の書いた内容すら読解できない、というねｗ
さて、つまり君は、Demoシステムの使い道がどう多岐に亘り想定できようとも
一切考えることを放棄して、自動クリアに関してのみ
それがどういう形と内容になるかも定かでないまま、盲目的に「こうだろ」と思い込んで
それを批判したいのだ、ということなのだね
やれやれ。>>197でも指摘したけど、本当に「主に」という日本語が理解できないらしいね
振り出しに戻ってしまったな
俺は>>179からずっと、それだけじゃいくらなんでも早計に過ぎるから
他の可能性も考えてみてから喋るべき、と言ってるのだけどね
こうまで頑なに思い込みから一歩も外に出て来ようとしないとはねえ
君が急に持ち出した
＞わざわざ「自動クリア」と言った場合、本来自動で無い筈のプレイヤーキャラのクリアが、
＞自動になる、というのが普通の解釈だろうに。
という想定は、言わば大前提として当然押さえておくべき解釈の一つではないかな
ひょっとして今頃気付いたの？ いろんなスレでとっくに出てる。当然千手も知っている
俺はこのスレで、そこから「これができるならこうもできそうだな」と想像を拡げたわけだ
たったこれだけの流れすら把握できないまま、君はトンチンカンな文句ばかり喋ってるね
今一度、発端の>>175からレス全部読み返してみたらどうかな
で、君はいつまでもそこ「だけ」に縋って浅はかな任天堂弾劾を続けててしょうがないから
では今一度、それに対する俺の対案を示してあげよう。あら既に有るわｗ >>176と、>>179前半
浅はかな弾劾の先走りは、これらにくらいは反論できてからにした方がいいんじゃないかな
ま、>>179後半に対し何の見解も示せず
しかも示さない動機として自分の思い込みに縋っていたいらしい旨しか出せなかったような
君ではそれも難しいのかもしれないけどね
あと、わざわざ反論も通した上でどんな弾劾してみせたとしても
結局「推測に過ぎないんだから決め付けで喋っても不毛でしょ」で終わるくらいが
オチなんじゃないかなと思うんだけどねえ
しかし、自動人形という言い回しにまで文句つけられるとは想定外だったなあｗ
210:ゲーム好き名無しさん
09/06/19 20:27:32 dSHuoacp0
何でお前こんなに回りくどいんだ？
散々煽って引き伸ばした結果頓珍漢なことしか言えなかった前例を反省してないのか…？
＞おや、>>205はいつの間に～こんな想定で喋ってましたということにしたのかな？
最初からずうっとそういう想定に立って、児童クリアの一点のみを糾弾してきたが？
逆に聞くが、Demoプレイで確定した機能はそれしか無いのに、それ以外の想定上の機能を糾弾のしようがあるか？
頭おかしいのかね。
で、矛盾とやらの説明は結局また引っ張るのか。つまらん煽りを頑張ってるのはお前だろうに。
それよりさ、さりげなく↓から逃げてんじゃねえよ。
『＞＞俺のDemoシステム発想>>192の方が、君の思い込み解釈よりもずっと
＞＞Demo な Play としてより的確で、かつこれまで出てるNewマリWiiについての情報から見ても
＞＞より即した解釈となっていそうだと言えるのではないかな
＞いえないよ。
＞お前の出した例はタイムアタックのゴースト機能や、ゴースト自体がステージのｷﾞﾐｯｸとなるといったような
＞「やりこみ」や「ｷﾞﾐｯｸ（救済どころかより難しくする）」を目的とした機能だからな。
＞「ステージをクリアできない初心者を自動クリアによって救済する機能」というDemo機能の問題にされている
＞システムとは全く性質の異なるものだ。何か異論あるか？ 』
『＞＞いやもしこうだったらそれどころかこんなに良さげじゃね？と一案を披露してるだけだよ
＞お前の一案は散々批判されている「初心者救済の為に」「自動クリア」という要素を含んでいないから、一案として成立していない。 』
211:ゲーム好き名無しさん
09/06/19 20:28:53 dSHuoacp0
＞それがどういう形と内容になるかも定かでないまま、盲目的に「こうだろ」と思い込んで
思い込みも何も、俺の批判の前提は記事に記述されてる内容から少しも逸脱していない。
俺の前提は程度や使い方によって覆るような問題ではなく、
「初心者救済」の手段として「自動クリア」を持ち出す発想・手法自体に問題があるとしてるんだよ。
大体お前は「初心者を救済する為にステージを自動クリアするシステム」を糾弾する人間に対して、
それと対決できるような「素晴らしい使い方」とやらをまるで示せていない。
それを示すと宣言したのに、失敗した。俺達が何に憤っているのか勘違いしてただけという落ちだった。
＞～という想定は、言わば大前提として当然押さえておくべき解釈の一つではないかな
おいおいｗｗｗｗｗｗついさっき大体ついさっき
「だいたい、Demo で Play だよ？ ボタン一つではいクリア、なわけねーだろｗ 」
って言ってた人間が、今度は自動クリアは大前提として抑えておくべき解釈と来たかｗｗｗｗｗ
自分の立場を忘れんなよ。本当頭悪いんだな。
はっきり言ってやるが、お前は間違いなく最初からDemoシステムを誤解してたね。
今更取り繕っても無駄だ。
>>175でお前は最初に
「危惧すべきは、Demoシステムによって作業と化すか否かだ
確かに、進路を自力で見出す楽しみは、確実に失われるだろう 」
と言っている。「進路を自力で見出す楽しみ」とあることから、お前はDemoシステムが批判される理由が
「自力で ク リ ア すべきステージを自動にすること」にあるということを理解して無いことが分かる。
もし理解していたなら、デメリットを「進路を見出す楽しみ」に限定したりしないはずだからな。
また、その後で
「逆に、Demoシステムによって付加される面白さは無いかと考えてみるとね」
と、続けている。
お前は今頃になって、↑での「Demoシステム」とは「主に」という含みから想像しうるシステム（つまり自動クリアとは別のもの）
だったのだと言い訳しているが、この文章の前の「Demoシステムによって作業と化すか否か」という文脈から、
ここでその文脈と区別されずに使われている「Demoシステム」という言葉が自動クリアのことを指していることは
明白なので、そのような言い訳は大失敗に終わっている。つくづく墓穴を掘りまくる野朗だなｗ
＞では今一度、それに対する俺の対案を示してあげよう。あら既に有るわｗ >>176と、>>179前半
見つからなかったが？
「別に昔と違ってゲームの話題で盛り上がる機会なんてそんなに無いかもしれないし…」という部分的批判に対する部分的擁護と、
「クリアした後もう一度やっても面白いから大丈夫」などという、ぼそぼそとした不明瞭で具体性の無い受身的強がりしか見当たらない。
さっさと対案を示してみろよ。今度は正しい前提に立った上でな。でなきゃ擁護にならん。
＞結局「推測に過ぎないんだから決め付けで喋っても不毛でしょ」で終わるくらいが
早速逃走の下ごしらえかｗ
212:ゲーム好き名無しさん
09/06/19 20:39:19 dSHuoacp0
ていうか>>192の最後で
＞最も基本的な指摘をするなら、Demoってつまりは『動画サイトの動画の代わり』だよね
って言っちゃってるじゃん。根本から勘違いしてましたって素直に認めればいいのにｗ
213:ゲーム好き名無しさん
09/06/19 21:56:12 tMhgOZGm0
昨日からこのスレを見てるけど、任天堂を批判する前にもっと創造力を働かせようっていう uuXxr+wi0 の意見も分かる。
でも、dSHuoacp0 はべつに任天堂を批判しているわけではなくて、「主にゲーム初心者のプレイを助けることを目的とした」 Demo Play（仮称）に的を絞って批判しているだけじゃね？ もちろん過去の発言を吟味すると揚げ足をとることはできるかもしれんが。
あと、勝手に「Demo Play（仮称）」のことを「Ｄｅｍｏ」だの「Demo」だの「Demoシステム」だの言い換えてるけど、まともに議論するなら言葉は正確に用いるべきでは？
214:ゲーム好き名無しさん
09/06/19 22:18:46 hs3mfTMY0
一連の流れは長文ｳｻﾞｽなんで正直はなっから読む気しないけど、とりあえず。
> あと、勝手に「Demo Play（仮称）」のことを「Ｄｅｍｏ」だの「Demo」だの「Demoシステム」だの言い換えてるけど、まともに議論するなら言葉は正確に用いるべきでは？
学術討論じゃあるまいし、そんなことどうでもええわ
215:ゲーム好き名無しさん
09/06/19 22:27:27 PwLb8kGD0
うわ、ﾌｧﾋﾞｮっちゃったよｗ
どうどう、落ち着きたまえ。悔し紛れに無茶苦茶喚いても、無様なだけだよ
＞最初からずうっとそういう想定に立って、児童クリアの一点のみを糾弾してきたが？
それだと発言が矛盾してるのだが、と君は>>209で指摘されているのだよ
だからこそ俺は君の想定を、常識の範囲内であるそれではなく
>>204のようだねと判断したわけだ
それを今更「最初からこうのつもりだった。分からないお前が間違い」などと言い張っても
「そのつもりで喋るならこの内容はおかしくね」としか言いようがないねえ
さ、その矛盾を、俺が突く前に訂正しておきたまえ
お、早速一つ片付けたようだね。>>201の
＞大体お前がDemoシステムをはなっから誤解してたことは
＞>>179の「確かに、進路を自力で見出す楽しみは、確実に失われるだろう 」から明らかだ。
＞「進路を見出す楽しみ」というのに俺も違和感を感じてはいたが、まさかゴースト機能と勘違いしていたとはなｗ
から俺は君が、君自身>>205で言い出したところの
＞わざわざ「自動クリア」と言った場合、本来自動で無い筈のプレイヤーキャラのクリアが、
＞自動になる、というのが普通の解釈だろうに。
すら想定できずに喋ってるもんだと思ったよ。この二つは矛盾するからね
それを君は、>>211で唐突に
＞と言っている。「進路を自力で見出す楽しみ」とあることから、お前はDemoシステムが批判される理由が
＞「自力で ク リ ア すべきステージを自動にすること」にあるということを理解して無いことが分かる。
＞もし理解していたなら、デメリットを「進路を見出す楽しみ」に限定したりしないはずだからな。
という、実に苦しいこじ付けを出すことで
自分が>>201でもこういうつもりで喋っていたことにしようと、君は試みているのだねｗ
矛盾を誤魔化したいあまり、別の恥を晒してるようにも見受けられるけど
可哀想だからこの点については、矛盾は解消されたと見做してあげよう
でもまだあるよ！言い訳頑張ってｗ
リミットは、そうだね、24時までに全部潰せたら上出来と思ってあげよう
こじ付け呼ばわりはお気に召さないかな？
理解できないとあらば、どうこじ付けなのか解説してあげてもいいよｗ
あ、それとね、ﾌｧﾋﾞｮった挙句、新しい矛盾を追加するのはどうかと思うよ
例えば>>212とか、俺の言ったそれはどこかおかしいかな？どこがおかしいのかな？
それをおかしいと思う君の方が、これまた何か勘違いしてるのではないかな
また「忘れてくれ」するなら、早めにねｗ
216:ゲーム好き名無しさん
09/06/19 22:31:31 PwLb8kGD0
>>213
うん。初心者救済はセンスの問われる問題だから
任天堂が下手を打てば批判は必至だと俺も思うよ
でも思い込み君の訴えって、実に乱暴で
まだどんなものかも定かでない代物を、動機から内容まで勝手にこうだと決め付けて
そういう前提でしか通じないような批判を展開するっていう喚き方だからね
俺はそれの乱暴さと、認定の矛盾点などを指摘したりしてるけど
いやはや一向に話が通じないという
言い換えに関しては、発端のコピペ>>175からしてアレだから仕方ないかも
俺は「主に」から察する色々も含めた
自動クリアだけに留まらない将来像を「Demoシステム」と称したけど
ひょっとして思い込み君とかは、「どうせこの程度だろう」というニュアンスも込めて
Demo Play（仮称）の初心者救済要素のみを指して「Demo」と称してたりするのかな？
もしそうなら、実に恣意的で卑怯臭いとも思うけどね
217:ゲーム好き名無しさん
09/06/19 23:19:09 dSHuoacp0
＞＞「進路を見出す楽しみ」というのに俺も違和感を感じてはいたが、まさかゴースト機能と勘違いしていたとはなｗ
＞から俺は君が、君自身>>205で言い出したところの
＞＞わざわざ「自動クリア」と言った場合、本来自動で無い筈のプレイヤーキャラのクリアが、
＞＞自動になる、というのが普通の解釈だろうに。
＞すら想定できずに喋ってるもんだと思ったよ。この二つは矛盾するからね
は い ？
俺が「違和感を感じた」とするのは、むしろ自動クリアとしてお前の言う「Demoプレイ」を解釈をしてたからだろうに。
だからこそ「進路を探す楽しみの喪失」に問題点を限定したお前の表現が変だと思うわけだ。
つまり、むしろ自動クリアという想定を一貫していることの証左だ。
矛盾どころかすっきり筋が通っているが？
＞＞「進路を自力で見出す楽しみ」とあることから、お前はDemoシステムが批判される理由が
＞＞「自力で ク リ ア すべきステージを自動にすること」にあるということを理解して無いことが分かる。
＞＞もし理解していたなら、デメリットを「進路を見出す楽しみ」に限定したりしないはずだからな。
＞という、実に苦しいこじ付けを出すことで
どこが苦しいこじつけなんだ？
＞可哀想だからこの点については、矛盾は解消されたと見做してあげよう
酷いな。言いがかりすら論破されると「許し」の上から目線のポーズで格好つけて逃走か。
＞理解できないとあらば、どうこじ付けなのか解説してあげてもいいよｗ
何でいちいち後回しにすんの？お前頭悪いんだからさ、格好つけてもったいぶっても寒いだけだぞ。
＞例えば>>212とか、俺の言ったそれはどこかおかしいかな？
お前は「主に」の自分の勝手な想像の要素として、自動クリア機能とは別の「ゴースト機能」の利用例を挙げたと嘯いていたよな。
それなのに>>212ではまるで記事から素直に読み取れば
＞最も基本的な指摘をするなら、Demoってつまりは『動画サイトの動画の代わり』だよね
となるかのような言い方をしている。自分の勝手な想像の機能を「つまりは」「基本的な指南」という言葉で
「動画サイトの動画の代わり」と結論付けるのはおかしいだろ。
これは記事の本文及び俺達が何に対して批判しているかを読み違えていたことをもろに示しちゃってる。
そもそもお前は俺にその読み違えを指摘されたとき、「様々な機能の可能性があるのにそれを考慮せず、
一つの機能でDemo機能を片付けるなんて浅墓」みたいなこと言ってたが、その割には自分もあっさりと
「つまりは動画サイトの動画の代わり」とDemo機能を要約して片付けちまってる。
「記事で触れられてない未知の部分について話してた」だのはただの強がりだってことが見え見えなんだよｗ
すぐ下でも早速「まだどんなものかも定かでない代物を、動機から内容まで勝手にこうだと決め付けて 」と
恥の上塗りをしちゃってるしｗ はずかし～＾＾；
218:ゲーム好き名無しさん
09/06/19 23:23:21 dSHuoacp0
>>210に対する返答はどうした？またも逃げるのかよｗ本当卑怯臭い奴だなｗ
お前が逃げ続けてる問いはまだまだあるから下にまとめておいてやるぜ
①逆に聞くが、Demoプレイで確定した機能はそれしか無いのに、それ以外の想定上の機能を糾弾のしようがあるか？
②大体お前は「初心者を救済する為にステージを自動クリアするシステム」を糾弾する人間に対して、
それと対決できるような「素晴らしい使い方」とやらをまるで示せていない。
③＞～という想定は、言わば大前提として当然押さえておくべき解釈の一つではないかな
おいおいｗｗｗｗｗｗついさっき「だいたい、Demo で Play だよ？ ボタン一つではいクリア、なわけねーだろｗ 」
って言ってた人間が、今度は自動クリアは大前提として抑えておくべき解釈と来たかｗｗｗｗｗ
④お前は今頃になって、↑での「Demoシステム」とは「主に」という含みから想像しうるシステム（つまり自動クリアとは別のもの）
だったのだと言い訳しているが、この文章の前の「Demoシステムによって作業と化すか否か」という文脈から、
ここでその文脈と区別されずに使われている「Demoシステム」という言葉が自動クリアのことを指していることは
明白なので、そのような言い訳は大失敗に終わっている。つくづく墓穴を掘りまくる野朗だなｗ
⑤さっさと対案を示してみろよ。今度は正しい前提に立った上でな。でなきゃ擁護にならん。
⑥こじつけについて説明をどうぞ！俺はもう散々お前のこじつけを指摘してやったから、そろそろお返しを頼むぜｗ
⑦「まだどんなものかも定かでない代物を、動機から内容まで勝手にこうだと決め付けて 」るのはお前じゃね？
「最も基本的な指摘をするなら、Demoってつまりは『動画サイトの動画の代わり』だよね」ってのが記事をどう読めば
そうも簡単に結論付けられるんだ？ｗ
219:ゲーム好き名無しさん
09/06/19 23:27:37 dSHuoacp0
おっと、>>218の問い四番は分かりにくいな。
④お前は今頃になって、↑での「Demoシステム」とは「主に」という含みから想像しうるシステム（つまり自動クリアとは別のもの）
だったのだと言い訳しているが、この文章の前の「Demoシステムによって作業と化すか否か」という文脈から、
ここでその文脈と区別されずに使われている「Demoシステム」という言葉が自動クリアのことを指していることは
明白なので、そのような言い訳は大失敗に終わっている。つくづく墓穴を掘りまくる野朗だなｗ
↓
④お前は今頃になって、↑での「Demoシステム」とは「主に」という含みから想像しうるシステム（つまり自動クリアとは別のもの）
だったのだと言い訳しているが、この文章の前の「Demoシステムによって作業と化すか否か」という文脈から、
ここでその文脈と区別されずに使われている「Demoシステム」という言葉が
『記事で触れられていた確定機能（当時のお前がゴースト機能だと勘違いしていた機能。普通に読めば自動クリア機能）』
のことを指していることは明白なので、そのような言い訳は大失敗に終わっている。
つくづく墓穴を掘りまくる野朗だなｗ
220:ゲーム好き名無しさん
09/06/19 23:29:46 h7dUkRdE0
ゼルダらしさって、チャカパカーン♪とかテケポコチャカタカ♪って効果音さえ鳴れば後はどーでもいいんじゃない？
むしろその許容範囲の広さがゼルダらしさだよ。たぶん。
221:千手観音 ◆xqojxva6/I
09/06/20 01:00:50 JmsUEqkf0
自動でクリアしてくれて、勝手に先に進めんでくれるとして
それが面白いのか？
RPGで戦闘や経験値稼ぎを自動でしてくれるのと一緒じゃん
222:ゲーム好き名無しさん
09/06/20 01:03:15 9Cg9bS7jO
原文と記事も比較しないとダメじゃね
223:ゲーム好き名無しさん
09/06/20 02:20:39 9b8Yqkma0
うはｗこれはｗ
言い訳に困った挙句、とうとう物量でﾌｧﾋﾞｮり倒して押し流すしかできなくなったみたいだね
そんなことをしてる間に、残念ながら時間切れ。君は自分の矛盾を訂正できなかった
チャンスを貰っておきながら棒に振った挙句、俺から「ほらここだよ」と指摘されるのは
君にとってどうしようもなく苦痛かもだし、だからまた
「それはこういうつもりだったﾌﾟｷﾞｬｰ!」とかﾌｧﾋﾞｮり倒すことになるかもだけど
ま、仕方ないよねｗ
さて、まずは君が「理解できません」と白旗揚げたらしい>>217冒頭の件から
何 故 か >>217では途切れてるけど、俺が>>215で引用したとおり、君は>>201で
俺の「確かに、進路を自力で見出す楽しみは、確実に失われるだろう」を理由に
俺が明らかに「Demoシステムをはなっから誤解して」いるのだと断じた
これって自分が「Demoでは進路を自力で見出す楽しみを失わせない」と思っていないと
言えないことなんだよね。でないと論拠が無いからね
そんな事を言ってしまった結果、君は俺から>>204のように判断され
その後の>>205になってやっと君は自動クリアの自分解釈を出し
>>211で漸く>>201の論拠が実は
「俺が「進路を自力で見出す楽しみ」に 限 定 し て る のはおかしいから」
でしたなどと明かしたわけだ
いやはや思い込みって怖いねえｗ いったいいつ俺が
「“Demo Play（仮称）”の欠点は、進路を自力で見出す楽しみの欠落 の み である」
などと表明したというのかねえ。君が>>179見てそう早とちりしたってだけじゃないかｗ
現にそんな俺像は、君以外誰も想定してないようだね
だから君の>>201の論拠をその時点で>>211のように解釈してくれる者など皆無だったのも道理
君は自分の脳内にしか無かった妄想論拠すら表明できてなかったんだよ。理解できたかな？ｗ
だから、君の論拠内容は、君の勝手な俺像ではない俺に判断され、結果矛盾を引き起こし
君がそれを誤解として解くには、脳内の妄想論拠を明かす他無く
結果こうして妄想の杜撰さを突っ込まれることになるわけだ。理解できたよねｗ
書き込みから察するに、君の脳内には随分とこうした
君一人の思い込みや妄想にすぎない妄想論拠が数多く死蔵されているのではないかな
それを一つ一つ潰していかないと
君の主張も、君の一方的な質問も、君の脳内以外の全てで矛盾や破綻したままだよ
さて次回は、俺が“Demo Play（仮称）”を、>>192で「動画サイトの動画」と
表現したことについて、君のおそらくは妄想論拠を、論破させてもらうよ
224:ゲーム好き名無しさん
09/06/20 10:55:30 fAIumOEK0
＞これって自分が「Demoでは進路を自力で見出す楽しみを失わせない」と思っていないと言えないこと
・・・何でそうなるんだ？
お前の読解力が異次元に行っちゃってるだけの話じゃね？
「お前が自動クリア機能をはじめから誤解していた根拠」の流れで違和を感じた表現を示したのに、
何だって「俺がDemo機能を『進路を自力で探す楽しみを失わせない機能』と誤解していたこと」を示したと思ったんだよｗ
仮に俺が>>179を読んだ時点で、Demo機能を「進路を自力で探す楽しみを失わせない機能」と勘違いしていたとして、
その勘違いによってお前の表現に違和を感じていたことが、どうして「お前がDemo機能をはなっから誤解していた根拠」になるんだよ。
>>201の一番下部分を読んで謎の超解釈をしたお前の頭がおかしいだけの話で、「いやはや思い込みって怖いねえｗ」は俺の台詞だっつーの。
・・・何がしたかったのお前？
＞君が>>179見てそう早とちりしたってだけじゃないかｗ
早とちりじゃねえよ。自動クリア機能の問題点を理解していたならば、
「確かに自力でクリアする楽しみは失われるだろう」
とするはずだからな。「のみ」なんて言葉が入ってようとなかろうと何の関係も無い。
わざわざ本来言及すべき機能から、言及部分を絞っていることに不自然さがあるんだから。
もちろんこの表現だけでお前がDemoシステムの批判対象の機能を誤解していたと結論付けるのは無理だろう。
だからこそ俺も>>179の時点では違和を感じた程度だったんだ。ところが、お前がゴースト機能という頓珍漢な前提で
お門違いな擁護論を展開しだしてから改めて見直すと、どうやらお前がはなっからDemo機能の記事を誤解していたらしいと分かる。
それは「つまりは動画サイトの動画の代わりだろ」という表現によって決定付けられたがｗ
しかしお前は挑発と煽りばかりで中身がまるで無いな。
「俺の>>179での『自力で探す楽しみ』という表現は、飽くまで自動クリア機能を把握した上で、
道順を探す楽しみについて述べたまでのものだ。散々煽った『一貫して自動クリアを想定していなかった根拠になる矛盾』
とは、お前の>>201を読んで、『「進路を見出す楽しみ」というのに俺も違和感を感じてはいた』という部分で、
お前が違和を感じた理由を、『お前が>>179を読んだ時点ではDemo機能を「進路を見出す楽しみを失わせないなんらかの別の機能」と勘違いしていた為』
と受け取った為に感じた矛盾であって、これは俺の勘違いだが、俺は悪くない！思い込みは怖いねえ！」
ほれ、こんだけで済む。まあ、お前がしょうもない人格批判を長々とする理由は分かりきってるがな。
一つはお前のヲタク的な人間の小ささもあるが、一番は>>212に対するさらなる追求や、>>218の種種の質問からの逃走だ。
「俺はそんなﾁｷﾝじゃねえ」だと？
だったらそれを態度で示せよ。ここまで質問に答えず山積させてきたのは紛れも無くお前なんだからな。
わざわざ番号まで振ってやったんだから、余計な煽りで文字稼ぎせずに男らしく答えろや。
ただし質問は全て引用だから、ちゃんと引用元を参照して文脈など理解してから答えるように。
全てはお前が逃げ続けた”ツケ”だ。
225:ほれ、もう一度まとめてやったぞ＾＾
09/06/20 10:58:44 fAIumOEK0
①逆に聞くが、Demoプレイで確定した機能はそれしか無いのに、それ以外の想定上の機能を糾弾のしようがあるか？
②大体お前は「初心者を救済する為にステージを自動クリアするシステム」を糾弾する人間に対して、
それと対決できるような「素晴らしい使い方」とやらをまるで示せていない。
③＞～という想定は、言わば大前提として当然押さえておくべき解釈の一つではないかな
おいおいｗｗｗｗｗｗついさっき「だいたい、Demo で Play だよ？ ボタン一つではいクリア、なわけねーだろｗ 」
って言ってた人間が、今度は自動クリアは大前提として抑えておくべき解釈と来たかｗｗｗｗｗ
④お前は今頃になって、↑での「Demoシステム」とは「主に」という含みから想像しうるシステム（つまり自動クリアとは別のもの）
だったのだと言い訳しているが、この文章の前の「Demoシステムによって作業と化すか否か」という文脈から、
ここでその文脈と区別されずに使われている「Demoシステム」という言葉が
『記事で触れられていた確定機能（当時のお前がゴースト機能だと勘違いしていた機能。普通に読めば自動クリア機能）』
のことを指していることは明白なので、そのような言い訳は大失敗に終わっている。
つくづく墓穴を掘りまくる野朗だなｗ
⑤さっさと対案を示してみろよ。今度は正しい前提に立った上でな。でなきゃ擁護にならん。
⑥こじつけについて説明をどうぞ！俺はもう散々お前のこじつけを指摘してやったから、そろそろお返しを頼むぜｗ
⑦「まだどんなものかも定かでない代物を、動機から内容まで勝手にこうだと決め付けて 」るのはお前じゃね？
「最も基本的な指摘をするなら、Demoってつまりは『動画サイトの動画の代わり』だよね」ってのが記事をどう読めば
そうも簡単に結論付けられるんだ？ｗ
⑧『＞＞俺のDemoシステム発想>>192の方が、君の思い込み解釈よりもずっと
＞＞Demo な Play としてより的確で、かつこれまで出てるNewマリWiiについての情報から見ても
＞＞より即した解釈となっていそうだと言えるのではないかな
＞いえないよ。
＞お前の出した例はタイムアタックのゴースト機能や、ゴースト自体がステージのｷﾞﾐｯｸとなるといったような
＞「やりこみ」や「ｷﾞﾐｯｸ（救済どころかより難しくする）」を目的とした機能だからな。
＞「ステージをクリアできない初心者を自動クリアによって救済する機能」というDemo機能の問題にされている
＞システムとは全く性質の異なるものだ。何か異論あるか？ 』
⑨『＞＞いやもしこうだったらそれどころかこんなに良さげじゃね？と一案を披露してるだけだよ
＞お前の一案は散々批判されている「初心者救済の為に」「自動クリア」という要素を含んでいないから、一案として成立していない。 』
226:ゲーム好き名無しさん
09/06/20 15:16:05 N5HM989vO
な・・・なんや・・・僕の偽物のおるな・・・
227:ゲーム好き名無しさん
09/06/20 20:21:10 szMcEXx30
あらら、池沼化しちゃったか
君の何がどうマズかったのか、はっきり書いてあげたのに
「何でそうなるんだか理解できないから、間違ってるのはお前」とはねえｗ
ま、最早そんな論調くらいしか、縋るものが無いんだろうね
それにしても、俺の言ったとおりになったねｗ
自分の矛盾を突く指摘を覆すために
自分がこうだと思い込んでる脳内妄想論拠を、また持ち出して来たわけだ
その抱えていた脳内論拠が、どんなに杜撰な思い込みにすぎなかったのか
せっかく晒してくれたのに応えて、早速突っ込ませていただこうかな
君が懸命に要約のマネゴトをしたつもりであるらしい、
＞しかしお前は挑発と煽りばかりで中身がまるで無いな。
＞ 「俺の
（中略）
＞怖いねえ！」
＞ほれ、こんだけで済む。
だけど、まさに思い込みにすぎない誤解釈の塊だね
>>233をそんなふうに捻じ曲げでもしなければ、君は反論不能だったんだろうねｗ
でも残念ながら
＞道順を探す楽しみについて述べたまでのものだ。
これ一つとってもおかしい。
君は「クリアする楽しみを『進路を自力で見出す楽しみ』だけに限定するのはおかしい」
などと再三論っておきながら（しかも俺は限定して考えろなどと言ってないのにねｗ）
進路を自力で見出す楽しみを『道順を探す楽しみ』に勝手に限定しているわけだ
少なくとも君は俺がそういうつもりで言ったのだと勝手に解釈しているのだね
これだけでも語るに落ちてるのに、俺はそんなこと一言も言ってないよ
まさに君の一人相撲だったというわけだ
君は「進路を見出す楽しみとは、道順を探す楽しみのことですか？」と
質問してみるべきだったね。少なくとも、勝手にそうと決め付ける前にね
マリオで進路を見出すとは、道順のことだけかな？
ここを行くと分かっていても進めない、ということもあるのではないかな？
逆に聞こう。君の想定する自動クリアや、君がゴースト（ｗと称する俺のDemoシステムで
分かるのは道順だけなの？違うよね
なのにそんな事を今更言ってるような君だから、杜撰な思い込みだというのだよ
228:ゲーム好き名無しさん
09/06/20 20:24:28 szMcEXx30
君のせっかくの要約一つとっても、このように君の思い込みのオンパレードなんだよ
相手の言う事を理解できずに、誤解釈して思い込みで反論しても、無意味だね
君はそんなことばかり繰り返しているわけで
まさに「挑発と煽りばかりで中身がまるで無い」と言えるのではないかな？ｗ
相手の言質で相手を論いたいなら、相手の言ってることで論いたまえ
たとえ反論できなくて悔しいからといって
相手の言ってないことを自分の思い込みで持ち出すのは、見苦しいから止めたまえ
それにしても、君はいつになったら
「お前がゴースト（ｗなDemoシステム案を出して来たのは、
当初から“Demo Play（仮称）”をそのように誤解していたからだ！明らかだ！」
などという、話の流れすら把握できてない恥ずかしい脳内妄想俺像を
俺に押し付けるのを止めてくれるのかね？
君が突っ込みたいがために俺をそういうことにしておきたいのは分かるけど
君以外、誰もそんなこと思ってないみたいだよｗ
ああそうそう。「ヲタク的な人間の小ささ」って唐突に出てきたけど、何のこと？
ひょっとして、ついに罵倒の語彙にすら困って
何の脈絡も無く、ただただ使い慣れてる語句を持ち出しただけかな？ｗ
>>226
ｗ
229:ゲーム好き名無しさん
09/06/20 20:42:22 2jLI4m2f0
>>227
それだけのことを言うのによくもまあそんなに長々と…。
進路と道順の言い換えへの強引な揚げ足取りでしかない。
違う言葉なのだから厳密に見たとき意味が同じなわけはない。
言い換えとはそういうものであって、言い換えても伝わるものだと判断したからこそ俺も言い換えたのであり、
読み手にも当然言いたいことの伝わるものと期待していたわけだ。そういうのをニュアンスを読みとると言う。
人間関係の基本であって、これが出来ないのはアスペルガーと言う病名で呼ばれるような「駄目な人間」ということになる。
お前の場合は反論に窮したのを誤魔化すのに無茶を言っているきらいがあるので、アスペより性質が悪いかもしれんな。
＞それにしても、君はいつになったら～俺に押し付けるのを止めてくれるのかね？
お前が妄想と言い張るしか出来ない今の状況を脱するまで言い続けるよ。こちらには根拠があるのでね。
＞ああそうそう。「ヲタク的な人間の小ささ」って唐突に出てきたけど、何のこと？
お前はオタクであり、オタクは人間が小さいと言うことだ。
さっきアスペより性質が悪いと言ってやったが、そのことだ。
ついさっきまで小さいプライドを守る為に屁理屈を一生懸命捏ねていた癖に、
それでいて尚理解できないとなると、理解させることは不可能かもしれんな。つまり手遅れってこった。
さて、結局お前は何一つとして反論できないわけだ。
山積した問いへの答えに一つも答えないばかりか、新たに問いの山を築くとはｗ
２レスも使ってお前が言った内容を省みてみろ。
意味のあるもの、論理的なものが一つでも見当たるか？
「自分は潔白だ」と言い続けるなら馬鹿でも出来る。議論で馬鹿に堕する事は即ち敗北を意味するんだよ。
「さて次回は、俺が“Demo Play（仮称）”を、>>192で「動画サイトの動画」と
表現したことについて、君のおそらくは妄想論拠を、論破させてもらうよ 」
というのに多少の期待を抱いていたが、結局ただのはったりだったか、それともいよいよ自分の間違いに気付いたか？ｗ
230:問いの山に家族が増えたよ！やったね山積ちゃん！
09/06/20 20:48:45 2jLI4m2f0
①逆に聞くが、Demoプレイで確定した機能はそれしか無いのに、それ以外の想定上の機能を糾弾のしようがあるか？
②大体お前は「初心者を救済する為にステージを自動クリアするシステム」を糾弾する人間に対して、
それと対決できるような「素晴らしい使い方」とやらをまるで示せていない。
③＞～という想定は、言わば大前提として当然押さえておくべき解釈の一つではないかな
おいおいｗｗｗｗｗｗついさっき「だいたい、Demo で Play だよ？ ボタン一つではいクリア、なわけねーだろｗ 」
って言ってた人間が、今度は自動クリアは大前提として抑えておくべき解釈と来たかｗｗｗｗｗ
④お前は今頃になって、↑での「Demoシステム」とは「主に」という含みから想像しうるシステム（つまり自動クリアとは別のもの）
だったのだと言い訳しているが、この文章の前の「Demoシステムによって作業と化すか否か」という文脈から、
ここでその文脈と区別されずに使われている「Demoシステム」という言葉が
『記事で触れられていた確定機能（当時のお前がゴースト機能だと勘違いしていた機能。普通に読めば自動クリア機能）』
のことを指していることは明白なので、そのような言い訳は大失敗に終わっている。
つくづく墓穴を掘りまくる野朗だなｗ
⑤さっさと対案を示してみろよ。今度は正しい前提に立った上でな。でなきゃ擁護にならん。
⑥こじつけについて説明をどうぞ！俺はもう散々お前のこじつけを指摘してやったから、そろそろお返しを頼むぜｗ
⑦「まだどんなものかも定かでない代物を、動機から内容まで勝手にこうだと決め付けて 」るのはお前じゃね？
「最も基本的な指摘をするなら、Demoってつまりは『動画サイトの動画の代わり』だよね」ってのが記事をどう読めば
そうも簡単に結論付けられるんだ？ｗ
⑧『＞＞俺のDemoシステム発想>>192の方が、君の思い込み解釈よりもずっと
＞＞Demo な Play としてより的確で、かつこれまで出てるNewマリWiiについての情報から見ても
＞＞より即した解釈となっていそうだと言えるのではないかな
＞いえないよ。
＞お前の出した例はタイムアタックのゴースト機能や、ゴースト自体がステージのｷﾞﾐｯｸとなるといったような
＞「やりこみ」や「ｷﾞﾐｯｸ（救済どころかより難しくする）」を目的とした機能だからな。
＞「ステージをクリアできない初心者を自動クリアによって救済する機能」というDemo機能の問題にされている
＞システムとは全く性質の異なるものだ。何か異論あるか？ 』
⑨『＞＞いやもしこうだったらそれどころかこんなに良さげじゃね？と一案を披露してるだけだよ
＞お前の一案は散々批判されている「初心者救済の為に」「自動クリア」という要素を含んでいないから、一案として成立していない。 』
⑩仮に俺が>>179を読んだ時点で、Demo機能を「進路を自力で探す楽しみを失わせない機能」と勘違いしていたとして、
その勘違いによってお前の表現に違和を感じていたことが、どうして「お前がDemo機能をはなっから誤解していた根拠」になるんだよ。
⑪「のみ」なんて言葉が入ってようとなかろうと何の関係も無い。
わざわざ本来言及すべき機能から、言及部分を絞っていることに不自然さがあるんだから。
231:ゲーム好き名無しさん
09/06/21 01:55:46 j/p4vorJ0
思い込み君は
「日本語の語句は俺の解釈こそが正しく、それ以外の意味は考慮に値しない
俺が言い換えさえすればその語句はその意味のみで使われたことになるに決まってる
俺が読んで思ったことだけが正しい解釈であり、書き手の本意や
他の読み手の解釈と齟齬があるなら、そっちの方が間違ってるに決まってる
一方、俺の書いたものが他にどう読めようと、書いた俺の本意だけを尊重し
そのとおり読み取ることこそが人間関係の基本であり
できない奴は全員アスペルガーで駄目人間」
との仰せです
いやすごいわ。糾弾内容がここまでそのまま糾弾する当人を言い表しているとは
自己の正しさへの絶対の過信って、アスペの典型症例だよ
他人をアスペ呼ばわりし出した君は、当然知っているはずだけどね
君の脳内妄想論拠を暴いて、その杜撰さをこんなに論理的に解説してあげてるのに
君はそれを論理的に覆すどころか、ついに他人をアスペ呼ばわりして、挙句に
＞さて、結局お前は何一つとして反論できないわけだ。
とまで言い張るわけだね。うーん、これは困ったもんだねえｗ
君が「論理的に反論できないから、相手をアスペということにした」でも
全く同じ結果になるよね、これ
では君は、君のように考えて君と同様に俺を論う人間が
君以外居ないことについてはどう考えているのかな？
君の解釈こそが正しいのなら、賛同者がぽんぽん出そうなものだけどねえ
誰も俺こそが間違ってると言って来ないのは、本当に不思議だねえｗ
どうしてなのかな？君はどう思う？
俺はね、「このスレはIDが常時表示されるから」だと思うよｗ
この意味が分かるかな？君にはとてもよく分かるんじゃないかなあ
もし心当たりが無くっても、俺の言いたいことを論理的に忖度して
どんなことだか言ってごらんよ。ニュアンスを読みとるのが人間関係の基本なんだろ？ｗ
おや？なんで急に「ヲタク」から「オタク」に替えたの？
その２つは別のニュアンスじゃなかったっけ？ｗ
ニュアンスの読み取りが人間関係の基本であるとまで論っておきながら
舌の根も乾かぬうちにその所業というのは、どうなのかなあ
それにしても、「オタクはアスペより性質が悪い」とはねえ・・・
“Demo Play（仮称）”と、動画サイトでプレイ動画見ることの共通点については
どうしようかな。このままじゃ折角書いても君には理解できない可能性があるんだよね
・・・>>221のようなことを言ってる千手君、君は聞きたい？
というか、千手なら俺が何を言おうとしてるか、だいたい想像ついてるんじゃないかな
232:千手観音 ◆xqojxva6/I
09/06/21 02:01:16 PM2nb8h20
>>231
俺はさ、任天堂に対する信頼とか期待とかそういうの一切捨てちゃってるから
デモプレイに関しても「今までの流れからすると酷いものになる可能性が高いな」と思っているだけなんだよね
実際にデモプレイを使って面白い遊びに昇華できる可能性はあるとは思うが、
任天堂がそれをやるかどうかは分からない
ただ、俺の予想では多分やらない
中途半端にゲームっぽくしようとして、デモプレイのマリオを邪魔できるような介入の余地を残すかも知れない
イコール協力するような余地も残る
きっとBOTもどきになるんだと思う
233:千手観音 ◆xqojxva6/I
09/06/21 08:56:12 PM2nb8h20
「コントローラーが存在しないゲーム環境」としてE3で発表されたマイクロソ
フトのモーションカメラProject Natal。全身を使って操作するそのプレイの様
子が注目を集めていますが、任天堂の宮本茂氏は、ゲームは手に握るコントロ
ーラーが必要ではないか、と疑問を投げかけています。
Wiredのインタビューで、コントローラーが存在しない環境について質問された
宮本氏は、「（手に握る）何かが絶対に必要だと思う」と答え、クリエイターと
して、手に何も持っていない状態で本当にインタラクティブな体験を生み出すこ
とはできないと主張。また、Wii MotionPlusによって操作精度が向上したWiiリ
モコンを例に挙げ、振動やスピーカーといったコントローラーの機能も、力強い
ゲーム体験を作るのに重要な要素だと述べています。
URLﾘﾝｸ(gs.inside-games.jp)
マジで単なる感情むき出しの糞ジジイになってるな、宮本ｗ
234: ◆4ZOWQnNhdQ
09/06/21 11:08:51 1Fc3etFP0
＞思い込み君は
＞～
＞との仰せです
それこそお前の思い込みの飛躍した解釈だろ。
お前を非難する奴がいないのは単にこのスレに人がいねーからだよｗ
お前を非難する奴はいないが、俺を非難する奴だっていない。
周りが全然見えてねーのな＾＾
＞もし心当たりが無くっても、俺の言いたいことを論理的に忖度してどんなことだか言ってごらんよ。
俺が自演野朗なんじゃないかってことだろ？
恐らくどっかのコテと同一認定しちゃってるんだろうがｗ
つくづくWiiスレの患者と症状が同じだなｗDemoシステムが出る前からゴーストと戦っちゃってるぜｗ
＞おや？なんで急に「ヲタク」から「オタク」に替えたの？
＞その２つは別のニュアンスじゃなかったっけ？ｗ
お前ホラーだな…俺がいつそんなこと言ったよ。
オタクもヲタクも大した違いねーよ。ほらみろ、そうやってどうでもいいことに拘るのがアスペだっていうんだ。
＞コミュニケーション上の主な特徴
＞アスペルガーの子供は、言葉で言われたことは額面どおり真に受けることが多い。
＞親や教師が励ますつもりで「テストの点数などさほど大事ではない」などとあまりきれい事ばかり聞かせたり、
＞反対に現実的なことばかり教えたりすると、真に受けてしまい、持つべき水準からかけ離れた観念を持ってしまう危険性がある。
気をつけよっと＾＾
＞“Demo Play（仮称）”と、動画サイトでプレイ動画見ることの共通点については
共通点？ｗ
また何か言葉のまやかしでもやらかそうとしてるみたいじゃねえかｗ
逃げてないでやってみ。どうせもう崖っぷちに立たされてんだから＾＾
何せ山積した答えられずにいる問いが１１もあるｗｗｗｗｗｗ
235:千手観音 ◆xqojxva6/I
09/06/21 14:28:10 PM2nb8h20
丸一日やってもとけない謎を作るのは簡単だ。見てすぐにとける謎を作るのも簡単だ。
だが、5分、10分、15分でとける謎を作るのは難しい。ゼルダはそういう調整に時間をかけている。
と言う発言を知ったときは、ミヤホン終わったなって思った
236: ◆4ZOWQnNhdQ
09/06/21 14:32:14 1Fc3etFP0
>>235
よく分からない。どういうことだ？
237:千手観音 ◆xqojxva6/I
09/06/21 14:37:21 PM2nb8h20
>>236
中途半端なパズルもどきを順番にやらせようとする馬鹿さ加減だよ
ゲームの本質とかけ離れているのさ
ゲームの基本は、競争、闘争、褒められる、プレイヤーが出来るよりもちょっとだけ難しいことをやらせる
この原則から離れてるんだわ
幼稚園児から大学生までを集めて同じ教室で勉強教えるみたいなもの
238: ◆4ZOWQnNhdQ
09/06/21 14:46:10 1Fc3etFP0
>>237
つまり、人によって謎の難しさが異なることを前提にしてないってことか？
色んな謎を散りばめておいて、その中でプレイヤーにとって解ける謎だけ解かせればいいみたいな。
でも順番どおりにやらせるのがいけないってのが、ゲームの本質に離れてるといわれると疑問だわ。
ゼルダはたまたま謎解きをマリオにおけるアクション、つまりステージの障害として扱ってるだけなわけで、
謎解きを順番にやらせるのが駄目なのなら、マリオのアクションを順番にやらせるのも駄目ってことにならんかね。
面クリ型のゲーム全否定じゃないか？
239:ゲーム好き名無しさん
09/06/21 15:49:04 RzDdDk0jO
千手さんと呼ぶ名無しはもう来なくなったのかな？
もう構ってちゃんみたいな真似するのがアホらしくなったのかなw
240:ゲーム好き名無しさん
09/06/21 18:22:28 7kltjw6DO
パズルやなぞなぞやクイズで問題を解かないと先に進めないっていうのは普通になしでしょ
アクションとは話が違う
アクションの場合は分かる分からない知ってる知らない思い付く思い付かないって問題は存在しないからね
241: ◆4ZOWQnNhdQ
09/06/21 18:25:42 1Fc3etFP0
>>240
だからこそ五分や十分で思いつく謎を作るように心がけてるんじゃねえの？
242:千手観音 ◆xqojxva6/I
09/06/21 18:30:17 PM2nb8h20
>>241
そんなのを謎と言うのはどうかしてる
単なる作業ゲーと化しているし、そんなしょうもないことに時間を費やすのはリソースの無駄遣い
243: ◆4ZOWQnNhdQ
09/06/21 18:36:06 1Fc3etFP0
>>242
まあそりゃ千手のアイデア（多分謎解きによって行動を制限するなってことを言ってんだろ？）の方が面白いと俺も思うけど、
作業ゲーとまでは思わないかな。
ていうかあれを作業ゲーってことにしちゃうと、過去のマリオのアスレチックや初代ゼルダの戦闘だって作業と違うか？
244:ゲーム好き名無しさん
09/06/21 19:03:33 2wrQPjIj0
あらら、急にトリまで付けちゃって
何を期待又は危惧してそんなことする必要があったのかなあｗ
＞俺が自演野朗なんじゃないかってことだろ？
＞恐らくどっかのコテと同一認定しちゃってるんだろうがｗ
＞つくづくWiiスレの患者と症状が同じだなｗDemoシステムが出る前からゴーストと戦っちゃってるぜｗ
どっかのコテと同一認定？誰のこと？
誰もそんなこと言ってなくない？どうして急に自分からそんなこと言い出したの？
誰もそんなこと言ってないにもかかわらず
君は俺の言いたい事を忖度した結果そう思ったということだよね
他に誰も言ってない以上、君がそう思った根拠は、君の中にしか存在しない
だからいったいどうしてそう思ったのか、説明してくれないかな
少なくとも、そのコテとやらが誰のことかぐらいは言えるよね。でなきゃおかしい
Wiiスレの患者とかこれまた唐突に言い出してるから
察するに、Wiiスレに出没する誰かのことかなあ
＞お前ホラーだな…俺がいつそんなこと言ったよ。
＞オタクもヲタクも大した違いねーよ。ほらみろ、そうやってどうでもいいことに拘るのがアスペだっていうんだ。
そんなに自分の言ったこと自分で全力否定しなくてもｗ
オタクとヲタクは別の意味を持つ別の言葉だよ。少なくともニュアンスに拘るならね
君によると「ニュアンス読み取れないのは人間関係の基本がなってないアスペの駄目人間」
なんじゃなかったっけ？ｗ
245:ゲーム好き名無しさん
09/06/21 19:30:09 FKMOumXd0
>>244
そんなどうでもいいこといいからさ、さっさと質問に答えろよ。
逃げてばっかだな。
246:ゲーム好き名無しさん
09/06/21 19:35:20 FKMOumXd0
①逆に聞くが、Demoプレイで確定した機能はそれしか無いのに、それ以外の想定上の機能を糾弾のしようがあるか？
②大体お前は「初心者を救済する為にステージを自動クリアするシステム」を糾弾する人間に対して、
それと対決できるような「素晴らしい使い方」とやらをまるで示せていない。
③＞～という想定は、言わば大前提として当然押さえておくべき解釈の一つではないかな
おいおいｗｗｗｗｗｗついさっき「だいたい、Demo で Play だよ？ ボタン一つではいクリア、なわけねーだろｗ 」
って言ってた人間が、今度は自動クリアは大前提として抑えておくべき解釈と来たかｗｗｗｗｗ
④お前は今頃になって、↑での「Demoシステム」とは「主に」という含みから想像しうるシステム（つまり自動クリアとは別のもの）
だったのだと言い訳しているが、この文章の前の「Demoシステムによって作業と化すか否か」という文脈から、
ここでその文脈と区別されずに使われている「Demoシステム」という言葉が
『記事で触れられていた確定機能（当時のお前がゴースト機能だと勘違いしていた機能。普通に読めば自動クリア機能）』
のことを指していることは明白なので、そのような言い訳は大失敗に終わっている。
つくづく墓穴を掘りまくる野朗だなｗ
⑤さっさと対案を示してみろよ。今度は正しい前提に立った上でな。でなきゃ擁護にならん。
⑥こじつけについて説明をどうぞ！俺はもう散々お前のこじつけを指摘してやったから、そろそろお返しを頼むぜｗ
⑦「まだどんなものかも定かでない代物を、動機から内容まで勝手にこうだと決め付けて 」るのはお前じゃね？
「最も基本的な指摘をするなら、Demoってつまりは『動画サイトの動画の代わり』だよね」ってのが記事をどう読めば
そうも簡単に結論付けられるんだ？ｗ
⑧『＞＞俺のDemoシステム発想>>192の方が、君の思い込み解釈よりもずっと
＞＞Demo な Play としてより的確で、かつこれまで出てるNewマリWiiについての情報から見ても
＞＞より即した解釈となっていそうだと言えるのではないかな
＞いえないよ。
＞お前の出した例はタイムアタックのゴースト機能や、ゴースト自体がステージのｷﾞﾐｯｸとなるといったような
＞「やりこみ」や「ｷﾞﾐｯｸ（救済どころかより難しくする）」を目的とした機能だからな。
＞「ステージをクリアできない初心者を自動クリアによって救済する機能」というDemo機能の問題にされている
＞システムとは全く性質の異なるものだ。何か異論あるか？ 』
⑨『＞＞いやもしこうだったらそれどころかこんなに良さげじゃね？と一案を披露してるだけだよ
＞お前の一案は散々批判されている「初心者救済の為に」「自動クリア」という要素を含んでいないから、一案として成立していない。 』
⑩仮に俺が>>179を読んだ時点で、Demo機能を「進路を自力で探す楽しみを失わせない機能」と勘違いしていたとして、
その勘違いによってお前の表現に違和を感じていたことが、どうして「お前がDemo機能をはなっから誤解していた根拠」になるんだよ。
⑪「のみ」なんて言葉が入ってようとなかろうと何の関係も無い。
わざわざ本来言及すべき機能から、言及部分を絞っていることに不自然さがあるんだから。
まずこれらの質問に一つずつ答えろよ。
「Demoプレイはつまり動画サイトの動画の代わり」という発言についても何の説明もなしじゃねえか。
247:ゲーム好き名無しさん
09/06/21 19:51:34 2wrQPjIj0
付けたばかりのトリなのに、どうしてまたすぐ外したの？
どうでもよくないよ
君の脳内にしか無い根拠は、君が説明しないと誰にも分からないからね
それとも、根拠も無しに口からデマカセほざいてただけ？
そうでないなら、説明しなきゃね
質問束の長文をそう何度もコピペするのは
君、千手の立てたこのスレを、我が物顔で荒らしてるわけ？
安価で済むことなのに、わざわざ、しかも繰り返してるんだからねえ
248:千手観音 ◆xqojxva6/I
09/06/21 20:28:41 PM2nb8h20
>>243
スキル・テクニックなどの工夫の余地が入るか入らないか
反復してプレイしても面白いかどうかってのが重要
謎解きと称するミニパズルやスイッチアクションは上記の条件を満たさない
249:ゲーム好き名無しさん
09/06/21 21:58:19 UT7a9Jjt0
千手＋じん軍団 vs 厨
まさにこのスレにふさわしいｗ
250:ゲーム好き名無しさん
09/06/21 22:28:20 FKMOumXd0
>>248
なるほど、納得。
251:ゲーム好き名無しさん
09/06/21 23:59:48 FKMOumXd0
ていうか>>204の
＞『自動クリア機能』を想像してみるにあたり
＞「詰まったらポーズ押して【クリア】を選んだら即面クリアｗ」程度の想像力しか無いようだね
＞それこそ、そんなことは「記事に全く書かれていない」んだけどねｗ
を見る限り、こいつ自動クリア機能を完璧勘違いしてただろｗ
他にやりよういくらでもあるから想像してごらんよと、>>179で言ってあげた
252:ゲーム好き名無しさん
09/06/22 00:00:39 KayWbls10
あ、間違えた。
ていうか>>204の
＞『自動クリア機能』を想像してみるにあたり
＞「詰まったらポーズ押して【クリア】を選んだら即面クリアｗ」程度の想像力しか無いようだね
＞それこそ、そんなことは「記事に全く書かれていない」んだけどねｗ
＞他にやりよういくらでもあるから想像してごらんよと、>>179で言ってあげた
を見る限り、こいつ自動クリア機能を完璧勘違いしてただろｗ
253:ゲーム好き名無しさん
09/06/22 00:03:14 KayWbls10
他にも探したら色々見つかりそうだなｗ
お前が逃げてる間にもっと問いの数を増やしてやろっと。
まあどんなに追い詰めようと、余計にお前が逃げるだけなのは分かりきってるがｗ
254:ゲーム好き名無しさん
09/06/22 02:52:08 lyKAKNpuO
普通に>>192で
始めにクリア優先の安全ルートなDemoを用意しておく。Demoの本分とはそうだろう
と書いてあるが・・・
255:ゲーム好き名無しさん
09/06/22 11:51:03 9hbNYpeP0
>>254
それがどうかしたの？
256:ゲーム好き名無しさん
09/06/22 11:53:58 9hbNYpeP0
任天堂 Wii 総合スレッド其の壱 Inゲサロ
ｽﾚﾘﾝｸ(gsaloon板)l50
こんなんあるぜ！
向こうの革命とか言ってるきもいのが嫌な人はこっちにこいよ！
257:ゲーム好き名無しさん
09/06/22 18:05:56 24dyeFcu0
反省とは次に向かう行動のことである。
批評家は終わったことを後悔するだけで、次への行動を起こせない。
つまり反省などできない。
258:ゲーム好き名無しさん
09/06/22 19:23:14 H4Q7NCMq0
意味不明。
259:卍(´・_・`)仁兵衛卍
09/06/22 21:55:19 H4Q7NCMq0
僕に何か用なんかい！（´＾η＾`）
260:ゲーム好き名無しさん
09/06/22 22:19:43 S7MVGvh40
やっぱり名無しだったかｗｗｗ
261:ゲーム好き名無しさん
09/06/22 22:20:35 S7MVGvh40
いや、にせものか。まぎらわしい。
262:ゲーム好き名無しさん
09/06/22 22:49:45 +WUb2+2K0
あれま。とうとうレスそのものが無くなったか
では俺が指摘した、どっかのコテだのWiiスレの患者だのオタクとヲタクの使い分けだの
君が説明できない部分は、苦し紛れの口からデマカセにすぎなかったと認めるわけだね
ほざくだけほざいておきながら、論理的な説明は一切出せないという為体なのだから
突っ込まれて、突っ込まれ続けて、言い訳と話題逸らしを並べても並べても足りなくて
追い詰められた挙句、とうとう完全に無視を決め込んで
自分の勝手な思い込みが全部正しくなければ何の意味も無いところの質問群を
何度も何度もコピペ荒らしのようにこれからもコピペしてやるなどという無意味な宣言で
なにやら勝ち誇ったつもりにでもなっているらしく振舞うしか能が無くなったのか
そんなに敗走しかできない惨めな自分を無様に晒したいのかねえ
わざわざ訂正までした上で出して来た>>252も、全くの意味不明な脳内認定だしね
誰か、この引用をもってして、俺が「自動クリア機能を完璧勘違いしてた」という
根拠であると論理的に説明できる御仁は、居るかな？ 千手君、君できるかい？
もちろん本人は説明できるはずだけどね。言うだけ言っておいて何故怠るのだろうね
また新たな脳内妄想論拠を出すハメになって、新たな恥を晒すのを
警戒してでもいるのかな？ｗ なら最初から杜撰なことなど言わなければいいのにね
さあ存分に説明してのけてみたまえ。筋道立てて、このように成り立つのだとね
ちゃんとできたら、俺も君の言うとおりと認めてあげようじゃないか
>>255は新参君かな？
それがどういう意味を持つかも理解できないのは
かの思い込み君ですらそんな無能はまだ明かしてはいないほどの恥だから
一連の話題に参加するのは、理解できてからの方がいいんじゃないかな
思い込み君は、もちろんこの程度とっくに理解できた上で喋ってるんだよね？
いい機会だから、説明してみたまえよ。理解できてない>>255のためにねｗ
263:ゲーム好き名無しさん
09/06/22 23:03:11 VxMaMc6l0
いいからゼルダの話しようぜ
264:卍(´・_・`)仁兵衛卍
09/06/22 23:24:18 H4Q7NCMq0
>>262
ええからお前は>>246に答えんかい！
順序を守ってから偉そうなこと言えや！（´＾⊿＾`）
265:卍(´・_・`)仁兵衛卍
09/06/22 23:48:15 H4Q7NCMq0
おい！答えんかい！
お前の質問に答えるんの先やないけ！
話を逸らしとるんはどう見てもお前やないか！
この卑怯もん！僕も以前、お前みたいな女々しい奴と議論しとったんや（´＾⊿＾`）
そいつもやっぱり、最初だけ威勢のようて、しまいには質問から逃げ続けた奴やったわい（；´＾＿＾`Aｱｾｱｾ
266:卍(´・_・`)仁兵衛卍
09/06/22 23:57:36 H4Q7NCMq0
結局逃げるだけの卑怯もんかい（´＾⊿＾`）
周りをちらちら窺いながら、大声で議論相手の印象を悪くする言葉を喚き、
肝心の論理的反論は一切出来ず、矛盾の追及を先延ばしにする。
ほんまやることの女々しいで。
つまらん間違いを認められんとこも含めて、僕の戦っとったオタクどもとそっくりやわ（´＾⊿＾`）
267:ゲーム好き名無しさん
09/06/23 00:04:31 +WUb2+2K0
・・・誰これ？>>264-265
何の関係も無いくせに、他人たちが話してるとこに唐突に横からしゃしゃり出て来て
卍とか顔文字とか関西弁とか無駄にキャラ付けしていきなり一方的にﾌｧﾋﾞｮり出して
「僕も以前うんぬん」とか誰も聞いてない自分語りまでまくし立て始めるなんて
どこの自意識過剰な小学生だか知らないけど、よく恥ずかしくないもんだよ
思い込み君も、いい迷惑だよな
まさか君の知り合いじゃないよねえｗ
268:ゲーム好き名無しさん
09/06/23 00:06:51 lHRKfk+P0
>>266
おいおい、そんなに思い込み君を痛烈に論うもんじゃないよ
君は部外者なんだから、いきなりそんなこと言われても
思い込み君だって困るだろうｗ
269: ◆4ZOWQnNhdQ
09/06/23 00:10:47 thTXU4L00
>>262
仁兵衛とやらも言ってるが、まずお前が質問に答えるのが筋だろ。
オタクかヲタクかだの、>>252だのの説明は、お前が質問に答えたならやってやる。
まずお前が山のようにたまったままの質問に答えろ。
＞突っ込まれて、突っ込まれ続けて、言い訳と話題逸らしを並べても並べても足りなくて
＞追い詰められた挙句、とうとう完全に無視を決め込んで
なんてまさにお前じゃねえか。よくこうも「お前が言うな」な台詞をしゃあしゃあと抜かせるよな。
270: ◆4ZOWQnNhdQ
09/06/23 00:13:03 thTXU4L00
>>268
おいこら。
いるんなら無視すんな。
質問に答えるのか答えないのか、どっちなんだ？
お前が逃げ続けるだけのスカンク野朗だってことはとっくに割れてんだよ。
あとはもう、負けを認めるか、スカンク野朗であることをやめるか、どちらかだ。
ま、俺に言わせりゃ、どちらもいずれ負けを認めることになるわけだがｗ
271:ゲーム好き名無しさん
09/06/23 00:17:58 OyugzWTJO
12時過ぎてすぐに書き込んで恥ずかしい思いした事あるからドキドキして書き込みしたんだろうなw
272: ◆4ZOWQnNhdQ
09/06/23 00:27:59 thTXU4L00
結局質問に答えることから逃げ続ける女々しい豚なのであった＾＾；
273:ゲーム好き名無しさん
09/06/23 00:40:53 /txZhL3X0
やっぱりこいつじんべえだったのか。
名無し潜伏もほどほどにネ？
274:ゲーム好き名無しさん
09/06/23 00:43:22 MLmhNIOi0
コテの馬鹿話なんてどうでもいいから勝手にスレ建ててやってくれないか
275:ゲーム好き名無しさん
09/06/23 07:24:00 4EYMeRhS0
まあ、おたがい息切れしてるし、放っておけばいいんじゃね？
276:ゲーム好き名無しさん
09/06/23 07:42:46 BJVtUOEg0
まるでそれしか言えることが無くなったかのように
君は「俺の質問に答えるのが先。お前の突っ込みにはその後で答えてやる」と繰り返し
解消されていない突っ込みが残ってるのに、質問ばかり増やしていって
何故かその全てに答えなければ、新旧問わず全ての突っ込みを無視する、というわけだね
素晴らしいね
どんなに無茶苦茶な脳内妄想論拠で喋って
どんなに論理的に突っ込まれても
君が「質問に答えろ」さえ繰り返し囀ってさえいれば
相手はそれに答えなければいけない、というんだね
なんで？
「全ての突っ込みより自分の一方的な質問の方が優先」だなんて
まさしく君一人の勝手な思い込みにすぎないんじゃないかなｗ
そんな小児病患者にも似た尊大な我侭放題が、どこで誰に通用するというのかな？
まして、数多くの突っ込みによって、君の論理性はとうにズタズタだ
それを放置したままで、君はいったい何を言えたつもりでいるのかな？
何も言えてない君の、ゆえに見当違いの質問などに、どんな回答義務があるというのかな
全く必要性が見当たらないからこそ、誰にも歯牙にも掛けてもらえてないんじゃないかな
それにしても、やっと君の賛同者が現れたと思えば
いかにも頭の悪そうな、卍で顔文字で関西弁でﾌｧﾋﾞｮるしか能の無い暴走コテとはね
味方に恵まれなくて、君も大変だねｗ
あれほど恥ずかしい仁兵衛とやらいうコテと、君は何故か話が合うようだから
遠慮なく、お互いID跨ぎながらレスやりとりしてごらんよ
二人して俺を存分に論ってくれて構わないよ。さぞや話が弾むことだろう
自演じゃなければねｗ
277: ◆4ZOWQnNhdQ
09/06/23 08:22:01 PPgQ7r7F0
＞解消されていない突っ込みが残ってるのに、質問ばかり増やしていって
てめえはてめえに向けられた質問に答えない癖に、解消されて無い突っ込みに拘るわけだｗ
だからな、順序の話をしてんだよ。
お前がこんだけのうのうと１１以上もの質問から逃げてきた以上、これを片付けないことには前に進めない。
「答えられなくなったのか」という誤解を恐れて、いつまでもお前の追求にばかり応じていると、俺としてもきりがないのよ。
まずお前が俺の質問に答える。それが満たされたら、お前の追及（俺には議論と何の関係も無い枝葉末節の揚げ足取りにしか見えないが笑）に弁明してやろう。
先に発せられた問いの方から片付けるべきなのは当然のことだ。
お前は答えどころかﾘｱｸｼｮﾝすらしてないのだから。
278:ゲーム好き名無しさん
09/06/23 08:26:07 tlK9vV+eO
>>277
糞スレageんな
279: ◆4ZOWQnNhdQ
09/06/23 18:32:20 65SC1yCB0
さて、今日中には答えてもらわんとな。
まさかこのまま逃げるわけじゃあるまいな＾＾；
280:猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw
09/06/23 18:38:05 R1C6GfY80
>>263
○○らしさって、いわゆるお約束的なイメージのことだよね。
星野仙一さんなら乱闘で怒りまくるのがらしさだし、落合博満さんなら腕を伸ばしてバットを持つのがらしさだし、原辰徳さんなら選手名鑑の写真が笑顔というのがらしさ。
変わらないイメージっていうか。
281:ゲーム好き名無しさん
09/06/23 20:33:08 BJVtUOEg0
おやおや、思い込み君は、今度は勝手に期限まで切りだしたぞ
ぐにもつかない質問の必要性自体を問われているというのに
一切無視してとにかく答えなければ駄目とはね
繰り返すけど
そんな小児病患者にも似た尊大な我侭放題が、どこで誰に通用するというのかな？ｗ
どういう狂った状況ならそんなものが通用するのかちゃんと説明して
加えて、今このスレがそれに当たることをちゃんと解説できないとね
でないと、とてもじゃないけど、誰も君の言う事など聞いてはくれないよ
できたってあやしいというのに
君は「これを片付けなけないことには前に進めない」とか言ってるが
それを片付けなければ進めない「前」ってどこのこと？
俺の話はとうに終わった。君の話は矛盾とデマカセだらけで誰一人歯牙にも掛けてない
残ってるのは、俺に噛み付いた君の言い訳がどこまで杜撰かという事だけ
君はそれを必至で誤魔化したくて、俺の突っ込みをなんとか無効化しようとしてるだけ
君にはできもしないことだし、現にできてもいないんだけどねｗ
そんなもの乗り越えて、どこへ向かうというのだろうね。で、誰が得するの？
君が俺の突っ込みに答えなくなったのは、答えれば答えるほど
今までのように、君の脳内妄想論拠が次々と明らかになってしまい
質問者としての立場そのものが瓦解するからだろう
そして、君には最早、俺に対して攻的に喚けることが
罵詈雑言の他には、一方的な質問形式ぐらいしか無いのだろう
それが潰えたらもう何も言えない。だからどんなに矛盾を突かれようとも
一切無視して、それに縋り続けているんだろうｗ
そういうの、戦う前から負けているっていうんだよ
ところで、これまた唐突に「枝葉末節」という言葉が出て来たけど、ひょっとして
昔誰かに言われて悔しかったから、今度は自分が使って溜飲を下げたい、とか？ｗ
それなら、本当に枝葉末節な事柄を指して言わないとね
脳内妄想論拠持ち出すしか反論できない君は、突っ込まれると為すすべなく瓦解する
だから俺の突っ込んでる事は、枝葉末節ではちっともないよ
使いたい言葉が使えない状況なのに、無理矢理使って結局恥をかくなんて
悔しさの上塗りでしかないだろうねｗ 自業自得だから同情なんてしてあげないけどね
それと君、ぽっと出の頭の悪い塵屑コテと一緒に
俺についての話題で盛り上がるのはいつやるの？ｗ
二人して俺に罵詈雑言浴びせたくて仕方ないようだし
いつでも二人揃って俺を野次り倒してくれていいんだよ。俺が許そう
どうしてしないの？ 昨夜なんて君達、24時を挟んでニアミスしてるじゃないか
遠慮してくれなくていいんだよｗ ID跨いでたっぷり盛り上がってくれたまえ
282: ◆4ZOWQnNhdQ
09/06/23 20:56:51 2XVf/jeF0
ほら見ろ、結局答えられないのなｗ
答える必要が無いと言い張るなら、一つ一つ何故答える必要が無いのか答えてみろ。
「答える必要が無いから答えない！」なんてそれこそ小児病患者だろうにｗ
＞少なくとも、考えて、見出せた俺には
＞安易な批判は粉々に打ち砕ける自信があるのでそのつもりでな
この威勢は一体どこに行ったんだろうなｗ
283: ◆4ZOWQnNhdQ
09/06/23 20:59:03 2XVf/jeF0
①逆に聞くが、Demoプレイで確定した機能はそれしか無いのに、それ以外の想定上の機能を糾弾のしようがあるか？
②大体お前は「初心者を救済する為にステージを自動クリアするシステム」を糾弾する人間に対して、
それと対決できるような「素晴らしい使い方」とやらをまるで示せていない。
③＞～という想定は、言わば大前提として当然押さえておくべき解釈の一つではないかな
おいおいｗｗｗｗｗｗついさっき「だいたい、Demo で Play だよ？ ボタン一つではいクリア、なわけねーだろｗ 」
って言ってた人間が、今度は自動クリアは大前提として抑えておくべき解釈と来たかｗｗｗｗｗ
④お前は今頃になって、↑での「Demoシステム」とは「主に」という含みから想像しうるシステム（つまり自動クリアとは別のもの）
だったのだと言い訳しているが、この文章の前の「Demoシステムによって作業と化すか否か」という文脈から、
ここでその文脈と区別されずに使われている「Demoシステム」という言葉が
『記事で触れられていた確定機能（当時のお前がゴースト機能だと勘違いしていた機能。普通に読めば自動クリア機能）』
のことを指していることは明白なので、そのような言い訳は大失敗に終わっている。
つくづく墓穴を掘りまくる野朗だなｗ
⑤さっさと対案を示してみろよ。今度は正しい前提に立った上でな。でなきゃ擁護にならん。
⑥こじつけについて説明をどうぞ！俺はもう散々お前のこじつけを指摘してやったから、そろそろお返しを頼むぜｗ
⑦「まだどんなものかも定かでない代物を、動機から内容まで勝手にこうだと決め付けて 」るのはお前じゃね？
「最も基本的な指摘をするなら、Demoってつまりは『動画サイトの動画の代わり』だよね」ってのが記事をどう読めば
そうも簡単に結論付けられるんだ？ｗ
⑧『＞＞俺のDemoシステム発想>>192の方が、君の思い込み解釈よりもずっと
＞＞Demo な Play としてより的確で、かつこれまで出てるNewマリWiiについての情報から見ても
＞＞より即した解釈となっていそうだと言えるのではないかな
＞いえないよ。
＞お前の出した例はタイムアタックのゴースト機能や、ゴースト自体がステージのｷﾞﾐｯｸとなるといったような
＞「やりこみ」や「ｷﾞﾐｯｸ（救済どころかより難しくする）」を目的とした機能だからな。
＞「ステージをクリアできない初心者を自動クリアによって救済する機能」というDemo機能の問題にされている
＞システムとは全く性質の異なるものだ。何か異論あるか？ 』
⑨『＞＞いやもしこうだったらそれどころかこんなに良さげじゃね？と一案を披露してるだけだよ
＞お前の一案は散々批判されている「初心者救済の為に」「自動クリア」という要素を含んでいないから、一案として成立していない。 』
⑩仮に俺が>>179を読んだ時点で、Demo機能を「進路を自力で探す楽しみを失わせない機能」と勘違いしていたとして、
その勘違いによってお前の表現に違和を感じていたことが、どうして「お前がDemo機能をはなっから誤解していた根拠」になるんだよ。
⑪「のみ」なんて言葉が入ってようとなかろうと何の関係も無い。
わざわざ本来言及すべき機能から、言及部分を絞っていることに不自然さがあるんだから。
284:ゲーム好き名無しさん
09/06/23 21:37:24 BJVtUOEg0
また性懲りも無く長文コピペか
まあそれしかできることが無いのだろうけど、これじゃただの荒らしだよな
論戦で勝てずに悔しくてスレ荒らす、か。完全に負け犬の負け惜しみだね
>>282
答えられないのではなく、答える必要が欠片も無いから答えないんだよ
なにせ、質問のほぼ全てが君の勝手な思い込みを前提にしているからね
君は自分の思い込みの杜撰さを幾度も指摘されているのに
それにはちっとも論理的に反論できぬまま、思い込み前提質問を続けているだけじゃないか
前提が狂っているのだから、質問自体が意味を為さない
答えるとしても
「質問のこの部分は、君の勝手な思い込みでしかないね
これこれこういう正しい認識に立てば、その疑問自体が雲散霧消するから
質問自体が無意味だね」
の形になるだろう。そしてそういう指摘や突っ込みは、既に山ほど盛られている
君が一人で勝手に理解できずに居るだけで、君の無駄な疑問は
とっくに無意味と皆に知れているんだよ
ああごめんよ。理解できていないのがもう一人居たね。ぽっと出の塵屑コテさんがｗ
＞＞少なくとも、考えて、見出せた俺には
＞＞安易な批判は粉々に打ち砕ける自信があるのでそのつもりでな
＞この威勢は一体どこに行ったんだろうなｗ
君の安易で杜撰で乱暴な任天堂批判のことなら、とっくにズタボロじゃないかｗ
数多くの突っ込みによって、君の論理性はとうにズタズタだ
それを放置したままで、君はいったい何を言えたつもりでいるのかねえ
285:ゲーム好き名無しさん
09/06/23 22:04:52 NXFANkwp0
シオナイト
286: ◆4ZOWQnNhdQ
09/06/23 22:09:48 2XVf/jeF0
>>284
結局くどいくらいに「お前の思い込み」って言い続けるしか出来ないんじゃねえか。
「答える必要が無いから答えない！」
「何で答えないかというとお前の思い込みが前提だから！」
「何で思い込みかは答えない！」
これこそ餓鬼の理屈だろうに。
大体>>283には、「思い込み」の一点張りでは通用しない原理的な質問が沢山ある。
①なんか秀逸だな。「ありもしない機能について批判しえない」というのは当たり前のことだが、
それを認めてしまえば、お前が「安易な批判は粉々に打ち砕ける自信があるのでそのつもりでな」などと、
さんざん格好ともったいをつけて発表したゴースト機能の利用例（笑）は、
「自動クリア機能」をお前が誤解していたからこそ出てきた証拠になってしまう。
これだけでも痛恨の一打となるが、他にも③や⑦などの自己矛盾の指摘あり～の、
④のような「俺は自動クリアとは違う『主に』の可能性について述べたんですう～ｗ」という嘘を瓦解させてしまう突っ込みあり～の、
⑩のようなお前の読解力の異常さを端的に示した指摘あり～の、
「思い込みを前提にしてるから答えなくてよい」なんてのは論理的にも言い訳として通用しえないことは明らかだ。
どう見ても逃げてるだけだねえ・・・＾＾
287: ◆4ZOWQnNhdQ
09/06/23 22:11:30 2XVf/jeF0
>>286訂正。
①なんか秀逸だな。「ありもしない機能について批判しえない」というのは当たり前のことだが、
↓
①なんか秀逸だな。「確定もしていない機能について批判などやりようがない」というのは当たり前のことだが、
まあ、アスペじゃない限りこの程度の間違いはスルーするものだが・・・こいつは油断できんｗ
288: ◆4ZOWQnNhdQ
09/06/23 22:12:15 2XVf/jeF0
訂正②
「自動クリア機能」をお前が誤解していたからこそ出てきた証拠になってしまう。
↓
「自動クリア機能」をお前が誤解していた証拠になってしまう。
289: ◆4ZOWQnNhdQ
09/06/23 22:13:08 2XVf/jeF0
ちなみにここでの「自動クリア機能」っていうのは、「（批判の対象となっている）少なくとも確定済みの機能」という意味だ。
290:ゲーム好き名無しさん
09/06/23 23:01:17 BJVtUOEg0
>>286
＞「答える必要が無いから答えない！」
＞「何で答えないかというとお前の思い込みが前提だから！」
＞「何で思い込みかは答えない！」
＞これこそ餓鬼の理屈だろうに。
「君は自分の思い込みの杜撰さを幾度も指摘されているのに」はどこいったの？
書いてある文読み飛ばしておいて、ニュアンス読み取るも何も無いもんだよね
ひょっとして君は、君が自分で認定するところの
「人間関係の基本すらなってないアスペで駄目人間」であると言いたいのかなｗ
>>287の
＞①なんか秀逸だな。「確定もしていない機能について批判などやりようがない」というのは当たり前のことだが
は、全くそのとおり。君もようやっと気付いたようだね。俺も指摘した甲斐があったよｗ
自動クリア機能について、確定していることなどまだ皆無だから
内容や、それから察せるであろう導入動機などは、批判対象になりえないし
内容や動機が確定していなければぶつけられないような批判も、今はお門違いというわけだ
さ、ここで君は今一度自分のして来た任天堂批判を振り返ってみよう
俺から見るまでもなく、今の君自身から見て赤面ものだよねｗ
なにせ「確定もしていない機能について批判などやりようがない」のだからね
ついでに、俺からの突っ込みも再確認して
俺が「それ以外の想定上の機能を糾弾しろ」などとは一言たりとも言っていないことを
確かめてみるといい。君の質問の①はそれだけで無効というわけだ
>>288は、>>262の中ほどを説明できない限り
君がいくら「これが証拠だ！」とほざいても、単なる君一人の戯言だよ
痛恨の一打でも何でもないようだねｗ
逆に③とか、荒らしみたいにコピペし続けた君にとっては
今更無かったことにするには恥ずかしすぎるくらいの痛恨の読み違えじゃないかな
ここは訂正しなくていいのかい？ｗ
⑩も、君の読解力の足りなさによる理解不能を告白しているだけだし
いやはやいったい何がしたいのかねえ
「お前は理解不能だ！」と勝ち誇りたいなら
「君には理解不能なんだねｗ」程度で済むようなことじゃダメだよ
もう一度言うけど、理解できないとあらば、解説してあげてもいいよｗ
塵屑コテと二人して揃って頼んでみせなよ。応えてあげるから
>>289
そうだね。確定してるのは「自動クリア機能がある」ということだけで
それがどんなものになるかはまだ不確定だよね
自動クリア機能「であること」だけへの批判に対しては、俺はとっくに反論してあるし
291:ゲーム好き名無しさん
09/06/23 23:46:32 BJVtUOEg0
仁兵衛とやらは、一向に顔出さないねえ
ちょっと調べてみたら、いやこれは病的なまでの粘着コテだというじゃないか
だったら一度俺を目の仇にした以上、事有るごとに噛み付いて来ないわけがない
折りしも、思い込み君が反論に窮して立ち往生しているというのに
何故助けに来ないんだろうね？ まさか24時でID変わるのでも待っているのかなｗ
そもそも、トリ持ちコテでありながら、何故トリ付きで書き込まないのか
そんなことでは、思い込み君の自演疑惑を濃くこそすれ
いつまで経っても解消などできはしないのだけどねえ
292: ◆4ZOWQnNhdQ
09/06/24 00:38:03 z/l2DQ600
＞「君は自分の思い込みの杜撰さを幾度も指摘されているのに」はどこいったの？
それは「何で思い込みかは答えない！」に含まれてるよ＾＾
＞なにせ「確定もしていない機能について批判などやりようがない」のだからね
はい？
俺はその点については何度も何度も飽きるくらい説明してる。
つ>>201
＞ここで議論されてるのはDemoシステムの
＞「初心者救済の為に自動クリア」というシステム及びその発想であって、
つ>>211
＞思い込みも何も、俺の批判の前提は記事に記述されてる内容から少しも逸脱していない。
＞俺の前提は程度や使い方によって覆るような問題ではなく、
＞「初心者救済」の手段として「自動クリア」を持ち出す発想・手法自体に問題があるとしてるんだよ。
初心者救済機能がどのような機能か、詳細は分からないが、「初心者救済の為に」「ステージを自動クリア」するという
点については完全に確定済みだ。そして俺はそれについて批判しているわけ。
従って俺の批判は正当だ。
それよりよ、「確定していないものには批判のしようがない」とお前が今認めたことは、
もっと重大な意味を持つんだな。
「少なくとも、考えて、見出せた俺には安易な批判は粉々に打ち砕ける自信があるのでそのつもりでな 」
この台詞内にある「批判」 だが、お前は今「確定済みではない機能について批判などできようもない」と認めたよな？
つまり、ここでの「批判」が「主に～」という含みから想像した機能に対する批判で無いことは明らかだ。
お前は記事を読んだ上で、「確定済みの機能に対する批判」、つまり「初心者救済の自動クリア」への批判を
打ち砕く為に、「逆に、Demoシステムによって付加される面白さ」を示そうとしたわけだ。
それがあのゴースト機能の頓珍漢な応用例ｗ
つまり、何が批判されているのか、はなっから誤解していたというわけだｗ
「ゴースト機能うんぬんについては、あれは『主に～』という部分から想像できる機能について言ったんだよ」
という、お前の後付の言い訳は見事に崩壊したことになる。あっけないなｗ
293: ◆4ZOWQnNhdQ
09/06/24 00:41:22 z/l2DQ600
＞>>288は、>>262の中ほどを説明できない限り
＞君がいくら「これが証拠だ！」とほざいても、単なる君一人の戯言だよ
＞痛恨の一打でも何でもないようだねｗ
>>262の中ほどって>>252に対する「何が致命的なのか分からない」ってとぼけのことか？
これを説明しない限り、他の証拠が無効になるなんてどんなルールだ？ｗ
まあいい、今日のお前は馬鹿なりに頑張ったから、ご褒美に説明してやろう。
＞『自動クリア機能』を想像してみるにあたり
＞「詰まったらポーズ押して【クリア】を選んだら即面クリアｗ」程度の想像力しか無いようだね
＞他にやりよういくらでもあるから想像してごらんよと、>>179で言ってあげたのに
＞君はちっともついて来れないどころか、今更「そんな話はしてない」とはね
↑「自動クリア機能の他のやりようとして>>179で言ってあげた」
とあるよな？
これは、>>179で宣言した「逆に、Demoシステムによって付加される面白さ」のことなわけだが、
お前は後にゴースト機能として発表して恥を掻いた「やりよう」の例を、
「自動クリア機能とは別の、「主に」から想像した機能のやりようについて挙げたんだよ！」
などと言い訳していたが、「自動クリア機能の他のやいりようとして」という↑の記述は、
その後付発言と見事に矛盾し、見苦しい言い訳であったことを露呈しているｗ
まあ「つまり動画サイトの動画の代わり」発言しちゃってる時点で確定なわけで、今更って感じだがｗ
294: ◆4ZOWQnNhdQ
09/06/24 00:48:36 z/l2DQ600
＞逆に③とか、荒らしみたいにコピペし続けた君にとっては
＞今更無かったことにするには恥ずかしすぎるくらいの痛恨の読み違えじゃないかな
何度も読み返して何が言いたいのか理解したよｗ
つまりお前の「詰まったらポーズ押して【クリア】を選んだら即面クリアｗ」「ボタン一つではいクリア」というのは、
文字通り「ボタンを押したらその時点で一瞬でステージが終了する」ということを意味していたと言うわけだなｗ
まさかそんな極端な機能だと、どうやったらあの記事から誤解しうるのか（何せ「コンピュータが自動でクリア」という言葉がもろに使われてる）、
また、>>201のどこに、俺がそのような極端な機能だと思い込んでるという判断するに至る根拠があるのか、
説明できるものならしてみてくれないか？
これを読めば、即面クリアの「即」が、お前の挙げたゴーストシステムにプレイヤーがプレイする余地がある
ことと比較しての「即」だと考えるのが自然であり、
「即面クリア＝自動でプレイヤーを操作してクリアしてくれる」という意味と取るのが当然だと思うが。
俺は読むべき読み方をしたぜ？おかしいのはお前の方だ。何か弁解あるか？
＞⑩も、君の読解力の足りなさによる理解不能を告白しているだけだし
何の反論にもなっていないよなｗどう読解力が足りなくて、どう理解を間違えているんだ？
またも餓鬼の戯言かｗ
＞「お前は理解不能だ！」と勝ち誇りたいなら「君には理解不能なんだねｗ」程度で済むようなことじゃダメだよ
意味が分からん。本当国語力が逝っちゃってるな。
＞自動クリア機能「であること」だけへの批判に対しては、俺はとっくに反論してあるし
その反論が反論になっていないことはとっくに述べたはずだが↓
>>211
＞見つからなかったが？
＞「別に昔と違ってゲームの話題で盛り上がる機会なんてそんなに無いかもしれないし…」という部分的批判に対する部分的擁護と、
＞「クリアした後もう一度やっても面白いから大丈夫」などという、ぼそぼそとした不明瞭で具体性の無い受身的強がりしか見当たらない。
さ、お前の「思い込みが前提とされてるから答える必要ない」という、逃げ口上は論破された。
質問に答えてもらおうか＾＾
＞仁兵衛とやらは、一向に顔出さないねえ
お前が直接そいつにオファーしたらいいだろ。俺に言われてもどうしようもない。
そいつを名前しか知らないばかりか、現れたのが本物かすら分からんのに。
295: ◆4ZOWQnNhdQ
09/06/24 00:54:55 z/l2DQ600
＞まさかそんな極端な機能だと、どうやったらあの記事から誤解しうるのか（何せ「コンピュータが自動でクリア」という言葉がもろに使われてる）、
＞また、>>201のどこに、俺がそのような極端な機能だと思い込んでるという判断するに至る根拠があるのか、
＞説明できるものならしてみてくれないか？
あ、書いてから思い出したぞ。
これは既に説明されてるな。確か、「『進路を自力で探す楽しみ』というのに違和感を抱いていた」という記述を、
俺が「自動クリア機能を、進路を自力で探す楽しみが無い機能だと認識している」と勘違いしたんだっけか？ｗｗｗｗｗｗ
結局お前の読解力の無さから来る勘違いが発端なんじゃねえかｗｗｗｗｗ
何が読み違えだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
296:ゲーム好き名無しさん
09/06/24 01:06:29 iusy8qdC0
横入りするです。
仁さんためしに誘導してみようかな
◆4ZOWQnNhdQさん、じんべー来てくれるといいねｗｗ
そのうえで◆4ZOWQnNhdQさんとじんべーが交互に書き込めば
自演疑惑は晴れるのかな？
あいつ昨日自分のスレのレスに１０分で反応したからまさか
２０時間以上も気付かないなんてことはなかろうしね。
さあどうなることやら。
297:卍仁兵衛卍 ◆37cikagGTk
09/06/24 01:20:37 oomSd2IyO
＾＾
298: ◆4ZOWQnNhdQ
09/06/24 01:28:59 z/l2DQ600
おい、無関係の人に迷惑かけんなよ。
もう金輪際こういうのはやめてくれ。
仁兵衛って人も、これから何言われても無視してくれていいから。
ていうか無視してください。いろいろややこしいだけですので。
このスレの馬鹿どもは放置する他ありません。
全くご迷惑をおかけしました。
299:ゲーム好き名無しさん
09/06/24 01:33:28 OCq5aaoNO
これが
300:ゲーム好き名無しさん
09/06/24 01:33:42 iusy8qdC0
分かりやすい自演
301: ◆4ZOWQnNhdQ
09/06/24 01:36:16 z/l2DQ600
凄い妄想力だな…。
この状況でも尚自演扱いかよｗ
どうすりゃいいの？仁兵って人、言われたとおりにしたのにさ。
302:ゲーム好き名無しさん
09/06/24 01:38:47 iusy8qdC0
パソコンで書き込んでもらったら？
303:ゲーム好き名無しさん
09/06/24 01:41:42 iusy8qdC0
あぁ、逆でもいいよ。ここ書き込んでよ。
それで疑惑は晴れると思うよ。
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)l50
304: ◆4ZOWQnNhdQ
09/06/24 01:43:31 z/l2DQ600
>>303
言っただろ…迷惑かけないって。
疑いたきゃ勝手に疑えよ。
仁兵衛って人に迷惑かけるな。
俺はお前らみたいな自己中で疑い深い最低野朗に陥るより、
自演疑惑を背負う方がいいね。そっちのが格好いいもん。
305:ゲーム好き名無しさん
09/06/24 01:58:36 iusy8qdC0
一回レスをするだけで迷惑も何も無いと思うけど。
それに向こうも自演疑惑を掛けられてるんだぞ？
それを解いてあげるのはむしろ親切だと思うんだが。
306:ゲーム好き名無しさん
09/06/24 02:02:34 3fCBzaOpO
>>304
簡単に晴らせる疑惑も晴らさずに格好つけるなよw
仁兵衛もお前みたいに証明できる事からはいつも逃げる恥知らずな奴だったよw
307:千手観音 ◆xqojxva6/I
09/06/24 08:04:06 cFj8CSTq0
>>280
イメージだけではないよ
本質と言い換える場合もある
308:猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw
09/06/24 10:42:52 N5ND+Hq10
>>307
どうなんだろうね。
今年は「中日らしい野球ができていない」とおっしゃる解説者が多いけど、今年の中日らしさって森野選手が送球ミスして失った点を四番五番のホームランで埋め合わす野球だからね。
解説者の皆さんの中では、1点を守り勝つ野球っていうイメージがあるみたいだけど。
らしさってのも変遷していく、みたいな。
309:ゲーム好き名無しさん
09/06/24 10:46:31 2lbY5HosO
おめーら糞スレあげんな
310:千手観音 ◆xqojxva6/I
09/06/24 12:03:48 cFj8CSTq0
>>308
戦力によって戦法が変わるってのはありだと思う
しかし、哲学ってのはそう変わらないでしょ？
らしさを表層的にしか見ていない人がいると、ゼルダみたいにｇｄｇｄになるんだわ
311:ゲーム好き名無しさん
09/06/24 13:29:10 uwLsjNi20
>>292
＞＞「君は自分の思い込みの杜撰さを幾度も指摘されているのに」はどこいったの？
＞それは「何で思い込みかは答えない！」に含まれてるよ＾＾
どう見ても含まれてないようだよ
俺は君の論拠を君のこういう思い込みにすぎないと具体的に指摘してきているからね
「君は自分の思い込みの杜撰さを幾度も指摘されているのに」とはそういうこと
君はそれを無視して「何で思い込みかは答えない！」などと虚偽要約しているのだよ
それとも君は、「自分の脳内妄想論拠は杜撰な思い込みにすぎないことを
具体的に指摘されてるが、しかし自分には理解できないので思い込みではない」
とでも嘯くつもりかな？ｗ
君がそんなつもりにでもならないと、君にこんな虚偽要約はできないからね
＞俺はその点については何度も何度も飽きるくらい説明してる。
俺も君に再三指摘しているよ
君が無為な言い訳し続けるのに飽きるのは勝手だけど、俺の指摘を論破できてない以上
君の批判は「発想・手法自体の問題」についてを
自分が勝手にこうだと思い込んだ脳内任天堂像に向かって
＞あるステージを次のステージに行く為の作業として捉えるゲーマーの意見への賛同があるってことなんだよ。
などと、お門違いな決め付けで喚いているにすぎないよ
だから俺から「そうと決まったわけでもないのに批判などするな」と言われているんだよ
そんな批判は批判のふりして中傷しているにすぎないからね（>>200で書いたようにねｗ）
現時点で自動クリア機能を論うなら
「自力でクリア方法を見出す楽しみが無くなるなあ」くらいに留まるだろうね
俺でさえ既にそれを指摘している
自力で解けない人用の機能なのだから、何の問題も無いかもしれないのだけどね
君の批判は明らかにそこから著しく逸脱したものだ。だから突っ込まれているんだよ
＞従って俺の批判は正当だ。
とんだ勘違いだったね、思い込み君
＞それよりよ、「確定していないものには批判のしようがない」とお前が今認めたことは、
君、自分が再三俺から突っ込まれてきてるくせに、自分が理解できてなかったからといって
俺の突っ込みを無しにした挙句、今更自分の手柄のように振り翳して
しかもここにきてやっと俺が認めたなどと、汚い印象操作するまでに落ちぶれたのかね
君が進むと言った「前」とは、でっち上げと嘘っぱちの虚妄に塗れた敗走世界のことか？
＞お前は記事を読んだ上で、「確定済みの機能に対する批判」、つまり「初心者救済の自動クリア」への批判を
＞打ち砕く為に、「逆に、Demoシステムによって付加される面白さ」を示そうとしたわけだ。
少し違うな
“Demo Play（仮称）”が「初心者救済の自動クリア」だけに限定されるかどうかは
「主に」により現時点では定かとは言えない。ここまでは確定
だから「“Demo Play（仮称）”が初心者救済だけでなければ言えないような批判」に対しては
そうとは限らないという形で反論できるわけ。で、俺が出したDemoシステム案は
「そうとは限らないと言うなら他にどんな使い道があるのか」という
当然出て来るであろう疑問を先取りして「まずは各自それぞれ考えてみようじゃないか」
と呼びかけた上で出した俺なりの案だよ。俺しか案を出さなかったから
批判者も含めて他の者は「何も考えつかなかった」ということになり
即ち「そうとは限らないという可能性については考慮できなかった」という証左になるわけだ
312:ゲーム好き名無しさん
09/06/24 13:32:47 uwLsjNi20
この無言の言質を取られたくない者は、考え応えてみるべきだったのだよ
ああそうそう、君の杜撰な批判についての反論は、また別にあるよ
君への反論がDemoシステム案（だけ）であるなどというような
読解力に欠けた早合点は止めておきたまえ
というように、このへんの流れを、君などは全く欠片ほども把握も理解も未だにできないまま
頓珍漢な読解で「誤解」だの「崩壊」だの手前勝手な妄想文脈を見ているようだけどねｗ
なんなら君、今からでも自分なりの使い道案を出してみたまえよ
もちろん、君がゴースト（ｗと称して馬鹿にしているらしい俺のDemoシステム案以上に
NewマリWiiを面白くし得るであろう面白案をね
他人の案を鼻で笑った君なら、さぞ面白そうな案を考え付けるのだろね
できないなら、威勢のいいのは口先だけの、とんだ能無しの塵屑頭ということになるけどねｗ
>>293
相変わらず何度指摘されても自分の誤読が理解できないようだね
これまでの再三の指摘から分かるように、多分君はそもそも読解力に欠けているので
当該箇所を何度読み返しても、凝り固まった自分の脳内解釈以外の再解釈ができないのだろうね
仕方が無いので、今一度説明してあげよう
＞これを説明しない限り、他の証拠が無効になるなんてどんなルールだ？ｗ
とかほざく前に、君はこの件に関して有効な証拠など何一つ出せていないことを自覚するといい
例えば
＞その後付発言と見事に矛盾し、見苦しい言い訳であったことを露呈しているｗ
これからして単なる君の勝手な思い込みにすぎないんだよね
君から見て矛盾のように見えたのは、そもそも君が、俺が当案を出すまでの流れを
把握も理解もできず、勝手にこうだと思い込んでいるからだよ。未だに思い込みで喋ってる
君の勝手な思い込みの俺と、普通に読み取れる実際の俺とが矛盾していても
君が勝手に誤読して思い込んだのが悪いのであって、他の誰のせいでもない
前にも言ったよね。この程度のことすら繰り返し言ってあげないといけないとはねえ
ついでのように
＞まあ「つまり動画サイトの動画の代わり」発言しちゃってる時点で確定なわけで、今更って感じだがｗ
などと未だにほざいてるのなどは失笑ものでね
“Demo Play（仮称）”の記事を読んで
＞わざわざ「自動クリア」と言った場合、本来自動で無い筈のプレイヤーキャラのクリアが、
＞自動になる、というのが普通の解釈だろうに。
と想像できた者なら、当然のようにプレイ動画鑑賞との共通点も理解できるはず
なのにそんな事すら未だに全く理解できずに失笑ものの煽りを平気でしている君は
「前に進む」とか言う前に、さっさと「皆の居る所まで追いつく」ことが必要ではないかな
>>179冒頭の「別に作業として捉えてるとは読み取れんな」すら目に入ってないらしいことも
これに対し脳内妄想論拠以外に反論できる方法が無いから逃げているのか
それともそもそも読解力が無いせいで日本語が理解できていないだけなのか、怪しいもんだ
“Demo Play（仮称）”の記事を読んで
「詰まったらポーズ押して【クリア】を選んだら即面クリアｗ」と思い込むような者なら
道理で「任天堂は、作業として捉えてるに違いない」などと短絡もするわけだ、と
俺は思ったのだけど、何かおかしいかね？