09/06/11 21:54:42 tZI6xWXY0
千手の考えるゼルダらしさを詳しく聞きたい。
さすがコテだけあってここのつまんない雑魚よりはよっぽど鋭い意見言うからなあ～。
もう何度も話してるのかもしれないけど。
142:ゲーム好き名無しさん
09/06/11 22:45:55 Z9RkR9s+O
>>141
お前悪い奴だなw
143:ゲーム好き名無しさん
09/06/12 15:13:04 CSsbYzMK0
？？？
144:いてっ！ ◆kanonSElMM
09/06/12 20:17:04 /GtOy9nW0
千手っちの娘はもう一番可愛い時期を過ぎてしまいましたか（＾ω ＾ ；） ？
145:千手観音 ◆xqojxva6/I
09/06/12 22:21:01 SjiDEKy+0
不細工な子供は3歳くらいが一番可愛いけど、美人は年齢が上がっていくにしたがって
どんどん可愛くなってきますよ（＾＾
146:いてっ！ ◆kanonSElMM
09/06/12 23:13:58 DS2ObRgX0
>>145
URLﾘﾝｸ(kenken999.s8.xrea.com)
今は可愛くても年頃になって、こうならないといいですね（＾ω ＾ ；）
147:ゲーム好き名無しさん
09/06/13 13:02:35 a2Yo7/5c0
その女の子は俺的には充分アリです。
スッピンならみんなそんなもんかと。
148:に千手観音 ◆azxkTJRPhc
09/06/13 15:55:41 PLQg3BD10
いくら初代ガンダムが名作だといっても、そのまま出したら古臭いだけだよ。
SEEDは第二の初代を目指したわけだが、名作とはならなかった。
AQも第二の初代ゼルダを目指したわけだが、
ゼルダと呼べるのか怪しいものになってしまった。
それじゃ、キャラ変えるか、千手？
149:ゲーム好き名無しさん
09/06/13 16:33:47 a2Yo7/5c0
ゼルクラは やったがAQは未プレイなんだよなぁ。
日本語版のダウンロードの仕方がわかんね。
それさえやれば、千手さんの言うゼルダらしさってのの答えが出るのかもしれんが…。
でもやっぱり、>>148のいうとおり過去に縛られてるだけなのかもな。
150:ゲーム好き名無しさん
09/06/13 23:44:26 quXDfIhK0
らしいスレの千手の>>269って、時間を好きなだけ費やせる子供や学生のやり方丸出しだよな
子供や学生時代にそういうゲームの思い出がある人が
Wiiにはそういう経験が無かったとしても、実は全く不思議じゃない
Wiiが出たのが、いい年した社会人になってからなら、ごく当然の話だよね
寧ろ、そうやってゲーム離れしてたおっさんをもゲームに引き戻したからこそ
Wiiはこんなにも売れたのだと言えるんじゃないかな
千手は知らないかもしれないけど
日本の37歳のおっさんは、ニートばかりではないし
Wii買ったのにリビングに置かず子供にもやらせない
なんていう父親も、極めてレアなケースなんだよ
統計だのソースが無くても、これくらいは理解できるよね
151:いてっ！ ◆kanonSElMM
09/06/13 23:56:08 i5CdNo/B0
>>149
ダウンロードは、これですよ。
URLﾘﾝｸ(zeldaclassic.hp.infoseek.co.jp)
ただ導入方法が分かりにくくなっていたので説明文を変えました
152:いてっ！ ◆kanonSElMM
09/06/14 00:53:40 y/79wQ8P0
娘さんはポニョ歌ってる子みたいな可愛らしさなんですかねえ（＾ω ＾ ；） ？
153:千手観音 ◆xqojxva6/I
09/06/14 01:48:41 LmNajRxJ0
>>152
あんな不細工と一緒にしないで欲しい
154:いてっ！ ◆kanonSElMM
09/06/14 20:53:10 8Cc7ykOw0
いてっ！氏、ゼルダの伝説を語る
─ いてっ！さんは初代ゼルダが一番好きなようですが、今のゼルダに対して言いたいことはありますか？
ゼルダの伝説はシリーズを重ねるごとにどんどんつまらなくなっている。
これは作り手と受け手の両者がゼルダに対して誤った認識をしてしまったことによる、イメージの乖離が原因なのだと思う。
ゼルダの何が楽しいのか？という部分は人によって違うと思うのだが、ゼルダの価値を高めていたものは何だったか？という点については答えが出せる。
初代ゼルダはゲーム史に残る素晴らしい作品であったのだが、何故素晴らしい作品とされるのかという分析は可能である。
─ 確かに現在のゼルダは売り上げ的にも内容的にも縮小再生産に陥っていますし、もはやゲーム史の隅っこ、もしくは語られるべき対象ではなくなっていますね。
ゼルダが失ってしまった物とは一体何なのでしょうか？
そのキーワードはゼルダらしさである。一言で言うと、ゼルダらしさが受け継がれていないから、ゼルダは死んだ。
一般にゼルダらしさというと大抵の人は
・緑の服の人やチンクル、石を吐くタコなどのお決まりのキャラクター
・アイテムを使った移動、謎解き、ボス戦
・シリーズを通して同じ音楽や効果音
・ゲームクリアに関係のないミニゲームやサブイベントなどのやりこみ要素
このようなものを思い浮かべるのではないだろうか。一言で表現すると「謎解きアクション」
─ うーん、特に時のオカリナあたりからゼルダに触れた人々は、そういうイメージが強いようですね。
しかし、私の考えるゼルダらしさは全く違う。非常に要約すると、RPGのアクションゲーム的解釈こそがゼルダなのである。
つまり「経験値を排除したアクションRPG」、これがゼルダなのである。
・フラグは殆どなく、プレイヤーのスキルやキャラの強さによって行動範囲が決められる
・キャラのパワーアップとプレイヤーの上達がリンクする
・ルピーが意味を持ち、鍵や薬やショートカットなどプレイヤー側の蓄積要素が多数あり、努力すればクリアできる
ようするにRPGというのは冒険している感覚、強くなっている感覚を感じさせるのが大事なんですね。つまり、自己の拡大＝冒険なんです。
子供の頃、自転車を乗れるようになると隣町まで出かけられるようになったときの喜び、胸の高鳴り、様々な発見、これを疑似体験するのがRPGと言っていい。
─ そのドキドキ感、ワクワク感はよく分かりますね。ようするに今のゼルダはこの感覚を大事にすることをすっかり忘れてしまっている、と。
そうなんですよ。ダンジョンで謎解きという名のミニパズルをこしらえるのに必死で、ネタも尽きていてダンジョンの数も少なく
Lvコントロールするのにも鈍感で、アイテムをフラグ代わりに使用し、映画的な演出を見せることに重点を置いている。
スキル以外にプレイヤーに蓄積要素を用意するために「謎解きによるショートカット」「箱庭的マップ」「アイテムの色んな使い道」があったのだが
歪な形でそれが残ってしまった。
─ 方向性を完全に見失ってしまったゼルダ、一体この先どうすればいいのでしょうか？
私の作ったArmageddon Quest Foreverに一つの可能性が提示してあります。プレイしてみてください。
あのゲームにはゼルダらしさの全てが詰まっています。
ゼルダに関わる全てのクリエイターと全てのゼルダファンよ、目を覚ませ！
─ ありがとうございました。私も早速プレイさせてもらいます！
155:いてっ！ ◆kanonSElMM
09/06/14 20:54:21 8Cc7ykOw0
いてっ！氏、ゼルダの伝説をさらに語る
─こうして再びインタビューの機会を与えられたことを光栄に思います。
この前のインタビューでは聞き切れなかった部分まで掘り下げて話していただければ、と思っていますが…
そうですね～、まず一番言いたいのは今のゼルダはお約束が多すぎて冒険してる感じが全くしないということ。
知っている世界、知っているシステム、知っている謎解き、こういった既知のもので成り立っている。
アクションＲＰＧにとって一番重要なのは自分が冒険している感覚だ。
キャラやフラグを使って次の行き先を完全に指示される今のゼルダは、冒険とは程遠いゲームである。
いうなれば観光旅行…
─確かにアイテムフラグやイベントフラグの足止めばかり使い、戦闘バランス調整を放棄している今のゼルダには目を覆いたくなるものがありますからねぇ。
何か解決方法はあるのでしょうか？
そのキーワードとなるものは「生きている障害物」です。
ようするに戦闘自体が障害物となっており、キャラクターの強さとプレイヤーのスキルを総合して行動範囲が決まること。
これを有効に使い世界を作り上げ、逆にアクション性もＲＰＧ性も殺してしまうフラグ的な「死んでいる障害物」は極力排除する。
しかしまぁ、それには緻密かつシビアな戦闘バランス調整が必要不可欠なので
大金を注ぎ込んだ同人ゲーと揶揄されるまでに没落してしまった今のゼルダに求めるのは酷かも知れない。
─なるほど、私はそういった世界構築に成功しているゲームはArmageddon Quest Forever以外に知りません。
何かコツでもあるのでしょうか？クリエイターはどういうことに意識して作る必要があるのかをご教授ください。
ようするに
・反射神経や指先の動き
・神経をすり減らす針の穴を通すような行動
稀に起こりうる幸運などによる物でなく
・経験や知識
・既存のテクニック
・状況に応じ次の展開を予測する戦略的行動
・間合いのとり方
・アイテムの使い方
・死に覚え
・場慣れ
・ひらめき
こういった実戦で培われるような知識や智恵を駆使することによって、初めてクリア可能になるというのが優れたゲーム性である。
─プレイヤースキル重視という訳ですね。でもそうするとクリアできない人が続出しそうな気がしますが大丈夫なのでしょうか？
みんながクリアできなければいけないという考えは最近のゲームに毒されているのでは？
ファミコン時代のゲームなんてのはクリアできないのが当たり前であった。
しかしみんなが楽しくプレイしていたのは何故か？
それはゲームというものはクリアするのが目的なのではなく、クリアを目指して努力する過程を楽しむものだからである。
野球をやっている全ての人が甲子園に行けるわけではないのだ
─なるほど私もそういうゲームを始めた頃の気持ちを忘れてしまっていたようで、目からウロコが落ちる思いです。
それでは最後に何か一言お願いします
初代のゼルダの剣突きはピストン運動の暗喩、剣ビームはスペルマの暗喩。だから操作していてキモチイイんですよ。
─ありがとうございました。また会える日を楽しみにしています！
156:いてっ！ ◆kanonSElMM
09/06/14 20:55:47 8Cc7ykOw0
ここって随分長くて改行多くても書き込めるんですね（＾ω ＾ ；）
157:千手観音 ◆xqojxva6/I
09/06/14 21:51:08 LmNajRxJ0
しかしよくまとめられた文章ですね
感心します
158:に千手観音 ◆azxkTJRPhc
09/06/15 12:39:58 ehXE9Jnl0
─プレイヤースキル重視という訳ですね。でもそうするとクリアできない人が続出しそうな気がしますが大丈夫なのでしょうか？
別に評価や売り上げや続編のことなど考えていません。
クリアできない人が続出した「謎の村雨城」や「パルテナの鏡」が
GBAに移植されましたが、それと同じように出すこと自体が目的です。
評価や売り上げや続編のことを考えるなら、
「ゼルダの伝説」ぐらいまで難易度が下げるべきです。
159:千手観音
09/06/15 13:31:29 hMNCrGVNO
一言にプレイヤースキルって言っても、上達を受け入れるだけのゲーム性があるかがネック
ここはこうすれば良いのね、っていうのがプレイヤーに分かりやすいのが肝心
スーマリでいうとパックマンフラワーが土管に引っ付いてると顔を出さないっていう仕様
これは大変素晴らしい
デザイナーによってはゲームを簡単にする要因である引っ付くのをやめさせるために引っ付くと逆に殺しにくるように作りがち
パックンが出っぱなしなったり、土管にトゲつけたりね
160:に千手観音 ◆azxkTJRPhc
09/06/15 14:18:14 ehXE9Jnl0
だから、最近の日本のクリエイターは千手のように木を
見ることは出来ても、森を見ることが出来ないから駄目なんだ。
初代マリオ、ゼルダの時の宮元は木も森も見ることが出来た。
まあ、管理する森の規模も大きくはなかったのも一因だが。
161:いてっ！ ◆kanonSElMM
09/06/15 16:12:15 6Gs11e6g0
>>158
ゼルダって攻略サイトみないと結構難易度高いですよね
打っても響かない世界で製作者の意図した通りにフラグを立てないといけないので。
物理演算なんてないくせに、突然高いところから落ちて蜘蛛の巣を破る仕掛けがでたり（＾ω ＾ ；）
>>159
パックマンが顔を出すどころか、さらに火まで吐いてくるのがＡＱって感じですかね（＾ω ＾ ；） ？
162:ゲーム好き名無しさん
09/06/15 16:33:20 ts43djcH0
蜘蛛の巣の仕掛けなら、最初に「蜘蛛の巣の下を覗いてみて！」ってナビィに教えて貰えるから、そこまで思いつかない発想じゃないと思うぞ。
実際視点変えて覗けば、下に部屋があることと水があるから落ちてもダメージ受けないって事がわかる。
いてっ！さんのAQが未だプレイ出来ずだからアレだけど（自分はPCに詳しくないので、難しい説明されてもわからん。）、
そんなにゼルダに拘るのなら、企画書を任天堂に持ち込むなりなんなり行動してみるといい。
ゲーフリのクインティ知ってるか？
自己満だけじゃなくて実際プロに意見を聞いてみるのも為になるかもしれないぞ。
その中で、いてっ！さんの想いがゼルダチームに伝わる可能性だってあるわけだし。
163:千手観音 ◆xqojxva6/I
09/06/15 16:43:35 1TZRlar40
ただね、現代的な解釈をすると、２Dゲームは一本丸ごと遊びつくしてもらうには時代遅れ過ぎるんだよね
折角よういしたクライマックスのネタがバレてるっていうか、序曲を聴いてくれない
そんなのよりもクライマックス早く聴かせろみたいなね
クラシックもそうじゃん
途中の退屈な50分は要らないからメインテーマだけ聴きたいみたいな
そうしないと客は飽きちゃう
すると結局は美味しいところだけ抜き出した遊ばせ方を考えないといけないんだよね
でもそれをすると、ゼルダってのはRPG風なところが足枷になる
既得権を侵害されたくないっていうプレイヤーがいるから極端に細かく区切らない限りは
一回特殊アイテムを使わせておいて次のダンジョンでそれを取り除くみたいなやり方は受け入れられがたい
４剣プラスではそれをやってたけどね
すると、メイドインワリオとかゲーム検定みたいな切り取り方やパズルゲームとしていくつも問題用意するとか
アイテムを使い切りとして用意するかなんか、純粋なアクションにしちゃうかしないと今の時代通用しなくなってる
全く新しいパワーアップ方法や濃い演出を実現できるなら一本丸ごと構成しちゃえるけどね
それはお約束に雁字搦めになってるキャラ重視の昨今のゼルダでは難しい
客が成熟してたらOKなんだけどね
164:ゲーム好き名無しさん
09/06/15 17:43:28 nwOLYEy0O
ペーパーマリオはなぜマリオにしたんだろうって思っている。
あのシステムならリンクの冒険の進化版が作れた気がするんだけどな。
165:ゲーム好き名無しさん
09/06/15 18:41:30 0yxwiK7RO
>>164
横スクロールで動くマリオをまた作りたかったのがキッカケだった気がする。
ファミコンミニなんてのが馬鹿売れするまでは、まさかNEWマリみたいにそのままでも売れるなんて考えなかったんじゃないかな？
166:ゲーム好き名無しさん
09/06/15 22:00:11 nwOLYEy0O
>>165
横スクロールマリオ作るならBダッシュは必須だと思うがね。
多分もう少しアクションよりでBダッシュがついてたらマリオでも違和感はなかったかな？
それなりに楽しめたから粗が目立ったのかもしれないが紙シリーズ続編あるなら期待したい。
出来がよければマリオでもゼルダでもらしさを感じるはずと無理やりスレタイに絡めてみるw
167:ゲーム好き名無しさん
09/06/16 10:48:08 QN+JnoS1O
ゼルダらしい＝ゲームらしいっていう時代があったんだろうね
メトロイドも昔は横スクロールゼルダと言われていたしな
マリオは弾を撃てないメトロイドともいえなくもない
ちょい強引か
168:ゲーム好き名無しさん
09/06/16 14:48:30 kIgHiyKR0
「皮肉だったんだよ」は千手の常套句だが
千手の自称皮肉が皮肉として誰かに通じたためしは皆無に近い
そこで皮肉を言いたいのなら、こうとでも言った方がよくね？
と思われるようなものばかりじゃ、それもしょうがないね
ゲハのらしいスレで千手が主張してる「ゲームらしいゲーム」も同様に
残念ながらあまり通じてるとは言い難い
原因はごく単純でかつ明白。千手の言う「ゲームらしさ」が独善的で一般性に欠けてるからだ
では、そのスレ内だけでも「ゲームらしさ」とやらについて考えよう、となるのだが
論客が
383 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2009/06/15(月) 08:38:29 ID:ZYNe5HnR0
>>381
じゃあ全てのゲームは一人称視点だねｗ
385 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2009/06/15(月) 16:50:21 ID:ZYNe5HnR0
>>384
だってモニター見てるのは人は一人称じゃん
みたいなこと言ってるようじゃ、それも無理だろうね
と三つほど並べてみたが、なんのことはない、これは毎度お馴染みの
千手のいつもの論調そのものにすぎないわけで
要はこれが千手らしさってことなんだろうね
じゃあしょうがないね
169:千手観音 ◆xqojxva6/I
09/06/16 16:54:39 HDCHiUL70
URLﾘﾝｸ(gs.inside-games.jp)
“Demo Play（仮称）”と呼ばれているこの機能は、New スーパーマリオブラザーズ Wiiで初めて導入される予定で、
主にゲーム初心者のプレイを助けることを目的としたもの。
プレイヤーがゲーム中で行き詰まりステージの先に進めなくなった際に、
（コンピューター）が自動でそのステージをクリアしてくれるそうです。
「今後他のゲームにも導入していく」と宮本氏は確認。
170:ゲーム好き名無しさん
09/06/16 18:38:08 Ozj4fIYB0
>>169
ええ～。
これは酷い。
なんかゲームやったことない素人のお父さんが考えそうなシステムだなｗ
171:ゲーム好き名無しさん
09/06/16 18:53:40 t7hy//fTO
チンポチンポ
172:ゲーム好き名無しさん
09/06/16 19:05:23 1W/tiFQ+O
>>169
そこまでして貰うならもうプレイ動画で良いじゃねえかって域だなｗ
ゼルダらしさってやっぱあれじゃね、試行錯誤と謎解きの快感。
力みなくして解放のカタルシスはねぇ……みたいに、ある意味苦労も含めての楽しさだったんだと思う。
173:ゲーム好き名無しさん
09/06/16 19:23:40 nPDnKj/A0
>>172
それだったらゼルダじゃなくても殆どのゲームにあるものだろ。
快感のために難易度を高くする…という意味では他のゲームの方がむしろ徹底してたりする。
本質ってのはもっと、方法論と感激の両方に通ずるものを言うんだと思う。
174:ゲーム好き名無しさん
09/06/17 02:28:12 I/vl/3st0
タクトまでのゼルダは単純な仕掛けでどれだけ悩ませるかに徹底してた気がするよ。
難易度を高くってよりは、試行錯誤の末に「ああ、こうするんだったのか！なんで気付かなかったんだ」って思わせる事に重点を置いてた気がする。
トワプリが３Dゼルダファンにまでゼルダらしくないと言われるのは、やっぱり試行錯誤する場面がないからだろうな。
スピナーにしろクローショットにしろ、使う場面が明らかに指示されていて それ以外の使い道がない。
だから、千手さん達に「作業ゲー」だなんて言われちゃうんだろうな。
ブーメランは初代唯一の斜め攻撃だけじゃなくスイッチ押したりアイテム回収が出来た。
爆弾は攻撃の他に脆くなってる壁を壊せた。タクトでは砲台にもなった。
デクの棒は最初叩けるとしか教わらないが火を点けれた……ように、こんな使い方もあったのか！ってのがゼルダには大切な気がするんだよな。
それはもう千手さん達のいう初代ファンが言う「ゼルダらしさ」とは違うかもしれないけれど、
少なくとも、今のゼルダファンが求めているのは そういった感覚だと思う。
トワプリ初登場のアイテムにも、明らかに別の使い道ってのがあれば良かったんだけどな。
例えばホークアイかけてる間はカンテラいらないとかさぁ。
そんな事したらバランス崩れるのかもしれないけれど、やっぱ「こんな使い道あったのかよ！」ってのが欲しかったかな。
175:千手観音 ◆xqojxva6/I
09/06/17 14:59:18 jd4vY0Dc0
∧,,∧ ∧,,∧ 「アレどこまで進んだ？」「俺あそこクリアできなかった」「俺も」「マジキツイよな」
∧ (´^∀^) (^∀^｀) ∧∧ 「俺クリアしたよ」「嘘」「マジで？どうやんの？」「あそこはさ」
( ´^∀) Ｕ) ( つと ﾉ(∀^｀ ) 「うわ、マジかよ今日お前んち行くわ」「分かった分かったｗ」
｜ Ｕ ( ´^) (^｀ ) と ﾉ
ｕ-ｕ （l ) ( ﾉu-ｕ ｱﾊﾊﾊﾊ
`ｕ-ｕ'. `ｕ-u'
∧,,∧ ∧,,∧ 「アレ昨日Ｄｅｍｏ使ってクリアした」
∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧ 「俺も」
( ´・ω) Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
｜ Ｕ ( ´・) (・｀ ) と ﾉ ～終了～
ｕ-ｕ （l ) ( ﾉu-ｕ
`ｕ-ｕ'. `ｕ-u'
176:ゲーム好き名無しさん
09/06/17 19:41:55 T14ep/JU0
>>175
それは俺の抱いた危惧と一致するが、ふと考えたんだ
子供がこんなに集まってこんなふうに盛り上がる機会は、本当にまだあるのだろうか、と
今では、全く異なる形で、別の盛り上がりがあるのかもしれない
だとしたら、今になってDemoを搭載してきたのは、そんな時代のニーズに即した結果なのかも
答えは、Demoが出てから、それに実際触れた子供たちが、正直な評価として下すだろう
Demoが百害あって一利無い任天堂の迷走にすぎなかったかどうか、そのとき判る
それまでは、安易な煽りは、無知と無恥の表明にしかならない恐れがあるだろう
寧ろ今まで、時代がそうなるまでの間に
Demoのような機能を「搭載してこなかった」ことが、確かに評価に値すると思う
177:ゲーム好き名無しさん
09/06/17 22:14:34 /acvgkMyO
>>176
子供が集まって盛り上がっているかは知らないけど、
もしまだそうならDemoが搭載されても会話は減らないと思うよ。
多分Demoをネタにして俺の方が上手いとか言ってるんじゃないかな？気になるのは、無制限にDemoが使用可能なのかプレイ時間やアイテム入手やスコアで回数を制限させるかかな。
178:ゲーム好き名無しさん
09/06/18 00:52:08 656J2fDD0
回数制限とかどうでもいい。
ゲームを次のステージに進むための作業として捕らえてる時点でゲームデザイナーとして最低。
『えさで釣るのではなく、「楽しいからゲームをやる」であって欲しい』って言ってたのは嘘だったのかな。
179:ゲーム好き名無しさん
09/06/18 01:28:14 lb2GnEJP0
別に作業として捉えてるとは読み取れんな
危惧すべきは、Demoシステムによって作業と化すか否かだ
確かに、進路を自力で見出す楽しみは、確実に失われるだろう
しかしそれだけで即、作業ゲーと化すだろうか
俺の見解を言うなら、明らかに否だ
それは、極めて皮肉なことながら、千手自身までもが証明している
スーマリとは、何度も何度も繰り返し遊んで面白いゲームである
というのがその証明だ
面を一度クリアできたからといって、全てが失われるゲームではなく
寧ろそこから始まる何かすらあるゲームなのだ
逆に、Demoシステムによって付加される面白さは無いかと考えてみるとね
俺は、ｗｋｗｋしているよ
一介の素人である俺が考え付く程度のことを
任天堂が、しかも看板タイトルに際して、考え付かないわけがない
俺はそう思って安心している
内容は、明日の夜にでも書こうか。規制されなければね
それまでに、千手も、>>178も、自分らなりに考えて、ここに書いてみるといい
見えないならとんだ盲目だろうし、見えて尚手放しで批判できるならするといい
少なくとも、考えて、見出せた俺には
安易な批判は粉々に打ち砕ける自信があるのでそのつもりでな
ま、任天堂が実際にそう考えてあるかどうかなど、出てみるまで分からんがねｗ
これで両者敗走なんぞしたら、俺は大笑いだな
180:ゲーム好き名無しさん
09/06/18 04:34:23 LYWSpdIH0
まぁ実際どんなものなのか、まだ何もわからんのだから。
181:千手観音 ◆xqojxva6/I
09/06/18 08:31:02 WfljgDCp0
>>179
今のマリオはストップ＆ゴーを多用してるから何度も繰り返して遊ぶ価値はないよ
昔のマリオとは全然違う
182:に千手観音 ◆azxkTJRPhc
09/06/18 13:18:25 j6Lci09J0
Demoでも、わざと適当にダメージ食らったりした方がいいかもな。
ノーダメージとかだと返って引く場合もある。
183:ゲーム好き名無しさん
09/06/18 17:41:26 LED+id6b0
>>179
どうも君分かって無いね。
俺が言ってるのはDEMOシステムなんてものが生まれた背景には、
あるステージを次のステージに行く為の作業として捉えるゲーマーの意見への賛同があるってことなんだよ。
ラスボスを最大の盛り上がりとした場合の、「前菜」としての中途ステージの役割・必然性を否定したってことなわけ。
また、難易度というゲームの枠組みをプレイヤーに投げたということでもあるんだよ。
プロ失格だぜ。
184:ゲーム好き名無しさん
09/06/18 20:41:57 tCgnRzwwO
>>179
Demoで付加される面白さか
単純に思いつくのは、リプレイ機能みたいな物で
自分のプレイをDemoにする事ができてそれを友達に送ったりWiiチャンネルに
送ったりできるようになるんじゃないかな？
任天堂的な動画サイトを作るような気がするね
185:ゲーム好き名無しさん
09/06/18 21:08:57 aDKMMbmV0
で、lb2GnEJP0は逃走したの？
186:ゲーム好き名無しさん
09/06/18 21:31:51 LYWSpdIH0
Demoシステムは複数モードで先頭の人から離れすぎた時のみ発動とかじゃね？
カービィみたいに一瞬でくるのは世界観に合わないし。
187:ゲーム好き名無しさん
09/06/18 21:50:33 3aiHC/xY0
初めからデモプレイを使うことありきでぶつくさ文句言ってるやつが大杉。ID:LED+id6b0とか。
デモプレイの楽しみ方はいろいろ考えられるだろうけど、こいつの最大の存在意義は
にっちもさっちもいかなくなった人の救済措置だろ？何の問題もないじゃない。
自分で苦労してでも進もうと思ううちは使わない。心が折れたら使う。違いは見るべき対象が
攻略サイトや2chではなくゲーム画面になったことだけ。以上。
＞あるステージを次のステージに行く為の作業として捉えるゲーマーの意見への賛同があるってことなんだよ。
どう捉えようがそのプレーヤーの勝手。やりたいようにやればいいだけの話。
文句をつける筋合いもない。ID:LED+id6b0は何？単なる一人相撲？
188:ゲーム好き名無しさん
09/06/18 22:07:57 iuwpLsBt0
昔はにっちもさっちもいかなくなったらそこで終わり、俺のテクはそんなもの
と思って諦めていたからな・・・
ただクリアしたいという思いはあった
だから今ニコ動やユーチューブで、昔自分がクリアできなかったファミコンの○○をクリアしてみた
とか言う動画をよく見る
189:ゲーム好き名無しさん
09/06/18 22:32:43 aDKMMbmV0
>>187
ゲームデザイナーとしての立場ってものがあると思うがねえ。
それから攻略ヒントと機械任せでただ見るだけのデモ機能を一緒にしないことだ。
190:ゲーム好き名無しさん
09/06/18 22:45:32 aDKMMbmV0
＞内容は、明日の夜にでも書こうか。規制されなければね
明日の夜って、多分今日の事を言ってるんだよな？
早く書いてくれよ。
191:ゲーム好き名無しさん
09/06/18 22:51:38 k4QmYpEp0
>>181
思考停止か。お粗末だね
千手の言うとおり昔のマリオと違うなら
昔のマリオと同じ盛り上がりも既に無いということで
Demo有る無しの拘りなど問題外なことじゃないかな
なら>>175のコピペはいったい何だったのかということに
>>183
君が何を分かっているつもりでいるのか俺には定かでないけど
君がDEMOシステムの生まれた背景を
あるステージを次のステージに行く為の作業として捉えるゲーマーの意見
とやらへの賛同と思い込んでるのはよく分かったよ
俺はそんな君の無根拠な思い込みの無根拠さに気付いてもらえるかなと思って
付加される面白さは無いかと考えてみることを勧めたんだけどね
目的は何であれ、停止した思考の中に浸って無知蒙昧に振舞っていたいというのなら
千手と一緒に勝手にいつまでもそうして居るといい。ただし論破はさせていただこう
>>189
ヒントの出し具合って、それこそセンス問われるよね
チュートリアル的な事なら、尚更
出し具合も定かでない現段階で、君はどうして頭ごなしに切り捨ててるのかな
192:ゲーム好き名無しさん
09/06/18 23:01:38 k4QmYpEp0
さて>>190もお待ちかね。俺の思いついたDemoシステムの使い道の発表会といこう
始めに言っておくが、コロンブスの玉子ばかりだよ
ま、単純であればあるほど、その程度すら思いつけなかった誰かさん達は
余計に恥ずかしいってことになるんだけどねｗ
まずは、『特定条件で解禁されるDemo』
これだけでも数多くの使い道がある。即座に思いつくのはタイムアタックだ
始めにクリア優先の安全ルートなDemoを用意しておく。Demoの本分とはそうだろう
それを追い越してクリアできると、その面のTAモードが解禁
TA用のDemoが走る。追い越してクリアすると更に高速のDemoが解禁
タイムが良ければ解禁はまとめてドンでもいいだろう
これは、かつてのスーマリプレイヤーがタイムアタッカーと化すまでの道程を
チュートリアルで学ぶようなものだ。そう、あくまでチュートリアルでいいのだ
レベルデザインによる最速Demoは、最後まで隠しておいて
プレイヤーが自力で最速ルートを編み出した時に、解禁されるようにしておけばいい
チュートリアルの巧さについては、俺は任天堂には期待したい
こういうゲームを出し続けて来た任天堂には、そういうノウハウの蓄積があるからね
これは千手にも朗報だ。君が速攻自力で最速Demoを出せれば
大威張りで「この程度だから最近の任天堂はレベルが低い」とほざけるぞｗ
ま、逆に最速Demoさえ出せないなら何言っても説得力無くなるだろうがね
TA以外にも、隠しDemoの発掘というのは、そのままコレクション要素になる
面を特定条件でクリアすると特定のDemo解禁、なんてのだと
いくらでも面白Demoを思いつけるだろう。そしてDemoの面白プレイを見物するためには
自力でそのDemoについていく必要があるわけだ。これだけで一つの遊び方になる
次に、『クリアタスクとしてDemoを設定』
TAの高速Demoもこれにあたるが、これの使い道はもちろんTAだけに限らない
例えば「Demoを決して追い越さずにクリア」というクリア条件のDemo
きっととんでもない所でDemoが後ろジャンプしたりするｗ
例えば「Demoより多くのコインを取る」や「Demoと合計何枚のコインを集める」
面デザインがマルチプレイ前提であり、クリアルートも複数なのが生きてくる
例えば「敵を気にしないDemoを最後まで守り一緒にクリアする」
パワーうｐアイテムを出して取らせてやるか、それとも自分で取るかなど、戦略も問われる
等々、ネタはこれまたいくらでも考えられる。内容と練り上げに期待したいところだ
つまるところこれらは、既にクリアした面を、色々別の楽しみ方にも使おう、ということだ
そんな遊び方発想事態は、何も今に始まったことじゃない。既にいくらでもある
誰もやらないような遊び方すらして、ニコニコで巧さを競ったりね
その遊びのバリエーションを、始めから公式で用意しておくに際し
Demoシステムは極めて有用だと、俺は思うね
最も基本的な指摘をするなら、Demoってつまりは『動画サイトの動画の代わり』だよね
>>188も言ってるけど、任天堂の狙いって、要はそれなのかもね
そしてそれのはらむ可能性は、かなり無限だ。是非面白いシステムに仕上げてもらいたい
193:ゲーム好き名無しさん
09/06/18 23:08:49 aDKMMbmV0
>>191
＞千手の言うとおり昔のマリオと違うなら昔のマリオと同じ盛り上がりも既に無いということで
＞Demo有る無しの拘りなど問題外なことじゃないかな
何だその極論。
むしろお前は（千手曰く昔のマリオにあって今のマリオにはない）「繰り返し遊べるマリオ」を根拠に
Demo機能を擁護してたじゃねえか。
それを今度は、「昔と今のマリオは違うから、昔だったら問題だったDemo機能を今のマリオに搭載しても問題とは限らない」だあ？
前提があべこべになってるぞ。
＞俺はそんな君の無根拠な思い込みの無根拠さに気付いてもらえるかなと思って
思い込みも何も、ステージクリアをコンピュータに委託するってのはそういうことだろう？
何故プレイヤーはステージをコンピュータに任せるか
→ステージをクリアしたいが出来ないから
→何故クリアしたいのか
→クリアしないと次のステージに行けないから…
かつての任天堂の「楽しいからやる、というｽﾀﾝｽであってほしい」という主義と矛盾するこういうゲーマーの思考を、
Demoシステムを出すことによって認めてしまったわけだ。ゲームデザイナーとして致命的な態度だと思うけどね。
･･･ここまでいちいち説明しなきゃ分からんか？
＞出し具合も定かでない現段階で、君はどうして頭ごなしに切り捨ててるのかな
出し具合も何も、記事を読む限りｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰにクリアしてもらうってのがDemoシステムだろ？
俺はそういう前提で議論してるからこそ「論外」として切り捨てたまでだが？
194:ゲーム好き名無しさん
09/06/18 23:17:46 aDKMMbmV0
＞まずは、『特定条件で解禁されるDemo』
＞これだけでも数多くの使い道がある。即座に思いつくのはタイムアタックだ
はいダウト。そもそもお前はDemo機能というのをゴースト配信システムと誤解してるらしいな。
だが↓の記事を読めば分かるように、「飽くまでステージに詰まった際に自動でクリアしてくれる機能」
「ステージをクリアできない初心者救済機能」というのがDemo機能だ。
つ＞主にゲーム初心者のプレイを助けることを目的としたもの。プレイヤーがゲーム中で行き詰まりステージの先に
＞進めなくなった際に、（コンピューター）が自動でそのステージをクリアしてくれるそうです。
つまり、タイムアタック用のシステムとしてのお前の使い道の例はまるでお門違いってことだ。
お前が挙げたのはむしろやり込み向けのヒント機能であり、初心者救済システムでも無ければ、自動クリアシステムでもない。
その程度の機能ならば誰も批判しねーっての。
＞例えば「Demoを決して追い越さずにクリア」というクリア条件のDemo
これも同様。Demoシステムの認識から間違っているので話にならない。
ゴースト機能だったなら誰も叩かねえよｗ
＞既にクリアした面を、色々別の楽しみ方にも使おう、ということだ
だから記事読めよ馬鹿。Demo機能とは「進めなくなった際に、（コンピューター）が自動でそのステージをクリアしてくれる」
機能であって、だからこそ叩かれてるんだよｗDemo機能の応用の仕方とか言ってるが、根本から違うもんだろが。
・・・・・・さんざん煽っておいて何この落ち・・・
195:ゲーム好き名無しさん
09/06/18 23:37:53 aDKMMbmV0
・・・で、終わりか？ｗ
おいおい、そりゃねえだろ・・・
196:ゲーム好き名無しさん
09/06/18 23:43:55 pjcmm2j9O
>>187全文同意。ゲームの楽しみなんて人それぞれ自由。
197:ゲーム好き名無しさん
09/06/19 00:01:06 k4QmYpEp0
>>193
君は何をﾌｧﾋﾞｮってるのかな
「千手君、君そんなこと言い出すのなら、さっきのセリフは矛盾してないかな」
と千手に言っただけだよ、俺は
君は「Demoについての俺の考え」と「千手への矛盾指摘」を混同してるようだね
千手に見つかったらやばいよ。彼はすぐ他人の読解力や理解力を論う癖があるからね
＞･･･ここまでいちいち説明しなきゃ分からんか？
との仰せだけど、君が懸命に説明したその内容は
君が勝手にそう思い込んでて、他の考え方に全く目を向けてないってことだけだね
自分が思いつかないからって、他の考え方を無根拠に全否定するのは、どうかな
せめて否定の根拠くらいは述べてほしいものだね
もし、そんなものがあるのなら、だけどねｗ
＞俺はそういう前提で議論してる
記事を読んだ君は「こうに違いない。これ以外考えられない」と
勝手に解釈し思い込んで、それを勝手に前提にして喋ってしまっているわけだね
俺の思いついた可能性の数々とは、随分大きな開きがあるようだけど
この齟齬は、君が絶対正義のように振り翳してるその前提とやらが
俺の思いついた程度の可能性すら自力で思いつけなかったことによる
何の根拠も無い早合点にすぎないことを、如実に物語ってるように見えるんだけど
いかがかな。前提が早合点なら、前提に乗った全ての論が論拠を失うわけだけど
>>194
＞はいダウト。そもそもお前はDemo機能というのをゴースト配信システムと誤解してるらしいな。
俺の>>192一つとっても、その解釈に反することが書いてあるよ。つまり誤解釈だね
こんな初歩的な指摘くらいさせないでくれたまえ。フォローできないよ
君が「つ」で持って来た文の文頭に「主に」って書いてあるね
君は「主に」という日本語の意味は理解できるかな？
理解した上で「他の使い方は絶無に違いない。この記事でそう明言された」と
解釈してるのかな。うーん、これは困ったｗ ほんとにフォローできない
ゲーム情報の出し惜しみや、小出しで期待を煽るなんて、いくらでもあるものだけどね
どうやら君は、あらゆる前例を知らず又は無視して、そうは考えないようだね
>>191の>>183宛てのレスを、一部君にも送らせてもらうよ
目的は何であれ、停止した思考の中に浸って無知蒙昧に振舞っていたいというのなら
千手と一緒に勝手にいつまでもそうして居るといい
ただし、それは大抵はとても恥ずかしいことだとは、知っておいてほしいね
やれやれ、散々煽っておいて、この程度の認識と論拠だったのか
千手が他人にぶつけてきた罵詈雑言が、随分当て嵌まるようなマネは
千手に同調する際は控えるよう気をつけて喋った方がいいと思うけどねえｗ
198:千手観音 ◆xqojxva6/I
09/06/19 00:03:27 WfljgDCp0
>>191
今の任天堂にはチュートリアルを楽しく作る能力すら残ってないよ
マリギャラのウサギを捕まえさせる糞くだらないチュートリアルをやれば一目瞭然
今の任天堂のチュートリアルは
・無理強いする
・内容が退屈である
・説明が長い
・カットできない
・そもそも面白くない
・中級者以上には耐えられない退屈さ
重複するものもあるが概ねこんな感じ
199:千手観音 ◆xqojxva6/I
09/06/19 00:08:23 fqVWvPoY0
>>197
別に矛盾してないよ
店の外見が汚いから入る気しない
そこで出される料理が不味い
この２つは特に矛盾していないだろ？
入る気しない店の料理の文句を言うのは矛盾だ！って言って勝ち誇る気が知れない
200:ゲーム好き名無しさん
09/06/19 00:19:49 YaF00/PE0
千手は「店が汚いから食べる気しない」と
「店が汚いから、料理も不味いに違いない。不味いものなんか食べない」の
違いすら分からないのかな
つまり、論理的な批判と、単なる誹謗中傷の違いね
そして単なる誹謗中傷を批判と称する奴は、これが分かってないわけで
分かっててやってるなら尚更悪質というわけだ
千手はどっちかな？
201:ゲーム好き名無しさん
09/06/19 00:26:35 zN1SDhMt0
＞君は「Demoについての俺の考え」と「千手への矛盾指摘」を混同してるようだね
お前の「マリオは 繰り返しの楽しみがあるからDemoプレイ無問題」という論理に対して
「今のマリオは繰り返しの楽しみ期待できない」とまっとうな返答しただけの千手に何の矛盾が？
お前ははじめ、「今のマリオに繰り返しの楽しみがある」という前提でDemoプレイ無問題と言ったわけだ。
それなのに千手にその前提を否定されると、
突然「今のマリオに繰り返しの楽しみが無いのなら、昔の繰り返しの楽しみがあったマリオと同列に語るのはおかしいから、Demoプレイ無問題」
などと最初の前提があべこべの前提で、論理になってない論理を持ち出した。
「昔のマリオに繰り返しの楽しみが無いのならば、今の繰り返しの楽しみがあるマリオと同列に語るのはおかしいので、
Demoプレイ無問題」なら擁護として成立するが。
今のマリオに繰り返しの楽しみが無いという前提に立った時点で、
昔のマリオを引き合いに出すまでも無く「Demoプレイは無問題」というお前の主張は崩れることになる。
＞根拠くらいは述べてほしいものだね
＞もし、そんなものがあるのなら、だけどねｗ
それはこっちの台詞だわ。
「かつての任天堂の「楽しいからやる、というｽﾀﾝｽであってほしい」という主義と矛盾するこういうゲーマーの思考を、
Demoシステムを出すことによって認めてしまった」というのに間違いがあるなら言ってみろ。
決め付けという印象の悪い言葉だけ押し付けて逃げようなんて卑怯じゃないか？
＞記事を読んだ君は「こうに違いない。これ以外考えられない」と
＞勝手に解釈し思い込んで、それを勝手に前提にして喋ってしまっているわけだね
記事にそう書いてあるんだからそれを事実と受け止めるのは当然かつ自然だろ？
むしろ記事の文面を信じないほうに思い込みの力が必要だと思うが。
Demo機能に他の機能があったとしてそんなことは問題にしてない。
俺が問題にしてるのは、少なくともDemo機能で発表された「初心者救済の為に自動クリアする機能」を搭載したことについてだ。
＞俺の思いついた可能性の数々とは、随分大きな開きがあるようだけど
そりゃあ記事に全く書かれていないゴースト機能の応用例を持ち出したお前とは開きがあって当然だわなｗ
「何の根拠も無い早合点にすぎないことを、如実に物語ってるように見えるんだけど 」？早合点したのはお前じゃないか。
＞君は「主に」という日本語の意味は理解できるかな？
＞理解した上で「他の使い方は絶無に違いない。この記事でそう明言された」解釈してるのかな。
お前は阿呆なの？さっきも言ったように、ここで議論されてるのはDemoシステムの
「初心者救済の為に自動クリア」というシステム及びその発想であって、
Demoシステムにそれ以外のどんな機能が搭載されるかなんて誰も話題にしちゃいない。
大体お前がDemoシステムをはなっから誤解してたことは
>>179の「確かに、進路を自力で見出す楽しみは、確実に失われるだろう 」から明らかだ。
「進路を見出す楽しみ」というのに俺も違和感を感じてはいたが、まさかゴースト機能と勘違いしていたとはなｗ
その上でDemoシステムの可能性だの、散々挑発的な言動を取っていたとなると、お前が後付で必死に言い繕いたくなる気持ちはよく分かるよｗ
哀れだね＾＾
202:ゲーム好き名無しさん
09/06/19 00:34:29 zN1SDhMt0
>>201の前半は忘れてくれ。なにやら勘違いしてたようだ。すまん。
203:ゲーム好き名無しさん
09/06/19 01:24:07 JUhIkVBKO
映像が出ないことにはdemoプレイが具体的にどんな機能になってるのかもわからん
204:ゲーム好き名無しさん
09/06/19 05:25:31 YaF00/PE0
＞忘れてくれ。なにやら勘違いしてたようだ。すまん。
と言いさえすれば、君のいいだけ晒した理解力の乏しさや読解力の絶望的な欠如や
的外れな勘違い弾劾が、消え去って忘れ去られてくれるとでも思ってるのかなｗ
>>201
君はどうやら、“Demo Play（仮称）”の『自動クリア機能』を想像してみるにあたり
「詰まったらポーズ押して【クリア】を選んだら即面クリアｗ」程度の想像力しか無いようだね
それこそ、そんなことは「記事に全く書かれていない」んだけどねｗ
他にやりよういくらでもあるから想像してごらんよと、>>179で言ってあげたのに
君はちっともついて来れないどころか、今更「そんな話はしてない」とはね
立派な敗走宣言じゃん、それ。千手でさえそんな暴論を出さずお茶を濁そうとしてるのに
だいたい、Demo で Play だよ？ ボタン一つではいクリア、なわけねーだろｗ
ま、仮称だから確たる事は言えないが、だからこそ想像の余地があるのだし
CPUの自動人形がクリアまで行ってくれるとかどうよ？という
俺のDemoシステム発想>>192の方が、君の思い込み解釈よりもずっと
Demo な Play としてより的確で、かつこれまで出てるNewマリWiiについての情報から見ても
より即した解釈となっていそうだと言えるのではないかな
で、君は必死に目を背けつつ、やってることはといえば
“Demo Play（仮称）”が、君の乏しい想像力で勝手に思い込んだ
「詰まったらポーズ押して【クリア】を選んだら即面クリアｗ」
程度の代物であってくれなければ成り立たないような
批判のふりしてるけどその実単なる妄想にすぎない罵詈雑言を
根拠皆無のまま意味も無く繰り返しているのだねえ
君の短絡妄想は、対象の“Demo Play（仮称）”が君の勝手な思い込みどおりの内容でないと
正当な批判としてなど成立しなくなるから、君が俺が>>192で披露した程度の想像すら
受け入れがたいのは分からんでもないけど、なんとか否定したくて困り果てたあまり
結局相手を唐突に罵倒に走って終わるというのは、馬脚を現しすぎてて少々憐れだねｗ
あと、君は「任天堂がそう言ってるからそうなんだろ」というスタンスで
任天堂を叩いてるわけだけど
だったら任天堂の「楽しいからやる、というｽﾀﾝｽであってほしい」も信じてあげれば？
でないと君は、任天堂の言質の中から自分に都合のいいとこだけを
自分に都合のいいように歪めて解釈してるにすぎない卑怯者ということになるからね
君はどうも他人の文章をちゃんと全部読んで把握してから喋るという基礎的な能力に
欠けるきらいがあるようだから、ここにまとめを書いておいてあげよう
俺は、自動クリア機能と聞いて短絡して出て来る>>175コピペのような見解に対し
いやもしこうだったらそれどころかこんなに良さげじゃね？と一案を披露してるだけだよ
俺に反論したいなら、少なくともその程度は踏まえた上で
お門の違わない内容で試みてもらいたいもんだねえ
さて、いつ頃
「>>201の後半は忘れてくれ。なにやら勘違いしてたようだ。すまん」と言い出すかなｗ
205:ゲーム好き名無しさん
09/06/19 08:17:17 QJPc9DD30
＞俺のDemoシステム発想>>192の方が、君の思い込み解釈よりもずっと
＞Demo な Play としてより的確で、かつこれまで出てるNewマリWiiについての情報から見ても
＞より即した解釈となっていそうだと言えるのではないかな
いえないよ。
お前の出した例はタイムアタックのゴースト機能や、ゴースト自体がステージのｷﾞﾐｯｸとなるといったような
「やりこみ」や「ｷﾞﾐｯｸ（救済どころかより難しくする）」を目的とした機能だからな。
「ステージをクリアできない初心者を自動クリアによって救済する機能」というDemo機能の問題にされている
システムとは全く性質の異なるものだ。何か異論あるか？
大体自動人形って何だ？コンピュータのキャラクターである以上、自動で動くのは当たり前だろうが。
記事にある「自動クリア」という言葉に無理やり対応させたんだろうが無理があるぞ。
わざわざ「自動クリア」と言った場合、本来自動で無い筈のプレイヤーキャラのクリアが、
自動になる、というのが普通の解釈だろうに。
＞プレイヤーがゲーム中で行き詰まりステージの先に
＞進めなくなった際に、（コンピューター）が自動でそのステージをクリアしてくれるそうです。
これを読んでどう解釈したらCPUの自動人形（ｗ）の先導システムになるんだよｗ
大体さ、ただでさえステージのｷﾞﾐｯｸにてこずってるプレイヤーが、自分をほっぽってほいほい進んでいく
コンピュータの自動人形（しかし本当無理のある造語だなｗ）によって救済されるとは思えんのだけど。
＞君の短絡妄想は、対象の“Demo Play（仮称）”が君の勝手な思い込みどおりの内容でないと～成立しなくなる
それはお前だよな？俺は記事から当然の解釈をしたまでで。
「プレイヤーがゲーム中で行き詰まりステージの先に進めなくなった際に、
（コンピューター）が自動でそのステージをクリアしてくれるそうです。 」
↑ここまではっきりと書いてあるのに、どうひねくれたらタイムアタックだのｷﾞﾐｯｸだのという使い道が浮かぶんだ？
お前にとっては後者の発想の方が自然な発想で、俺の解釈は思い込みだと？逆だろうにｗ
＞でないと君は、任天堂の言質の中から自分に都合のいいとこだけを
＞自分に都合のいいように歪めて解釈してるにすぎない卑怯者ということになるからね
は い ？
何か随分信者臭くなってきたな。むしろ過去の発言を根拠に今の発言を否定する奴の方が
「都合のいいとこだけを都合のいいように解釈」してるだろうに。これが妊豚の言う信心って奴か？ｗ
＞いやもしこうだったらそれどころかこんなに良さげじゃね？と一案を披露してるだけだよ
お前の一案は散々批判されている「初心者救済の為に」「自動クリア」という要素を含んでいないから、一案として成立していない。
もうボロボロだなｗ
206:千手観音 ◆xqojxva6/I
09/06/19 08:33:46 fqVWvPoY0
どっちも推測に過ぎないんだからこれ以上は不毛でしょ
俺が予想するに多人数プレイが前提で作ってしまい、一人用がちゃんと遊べない仕様になってしまったから
CPUにキャラをプレイさせて多人数プレイさせるんだよ
NPCっていうか、BOTなんでしょ
それを呼び名だけ変えて客に興味持たせて売りにしようって魂胆じゃねーのかなー
207:ゲーム好き名無しさん
09/06/19 11:15:48 hs3mfTMY0
疑似科学者達の罵り合いは見もの也
あと>>206があぼーん
208:ゲーム好き名無しさん
09/06/19 16:35:28 dSHuoacp0
記事の文章読む限りそれは飛躍した発想だろう。
209:ゲーム好き名無しさん
09/06/19 19:39:19 uuXxr+wi0
おや、>>205はいつの間に
＞わざわざ「自動クリア」と言った場合、本来自動で無い筈のプレイヤーキャラのクリアが、
＞自動になる、というのが普通の解釈だろうに。
こんな想定で喋ってましたということにしたのかな？
それだと、君の今までの発言と矛盾を生ずるのだけどねｗ
だからこそ俺は>>204で君の想定を
＞「詰まったらポーズ押して【クリア】を選んだら即面クリアｗ」程度の想像力
であるのではと判断したのだし
矛盾については、後で具体的に指摘してあげよう。だが、なるべくならその前に
自ら自分の粗雑な書き込みを読み返して、矛盾点を見つけて自己訂正しておきたまえ
できなければ当然、笑い者だ。自分の書いた内容すら読解できない、というねｗ
さて、つまり君は、Demoシステムの使い道がどう多岐に亘り想定できようとも
一切考えることを放棄して、自動クリアに関してのみ
それがどういう形と内容になるかも定かでないまま、盲目的に「こうだろ」と思い込んで
それを批判したいのだ、ということなのだね
やれやれ。>>197でも指摘したけど、本当に「主に」という日本語が理解できないらしいね
振り出しに戻ってしまったな
俺は>>179からずっと、それだけじゃいくらなんでも早計に過ぎるから
他の可能性も考えてみてから喋るべき、と言ってるのだけどね
こうまで頑なに思い込みから一歩も外に出て来ようとしないとはねえ
君が急に持ち出した
＞わざわざ「自動クリア」と言った場合、本来自動で無い筈のプレイヤーキャラのクリアが、
＞自動になる、というのが普通の解釈だろうに。
という想定は、言わば大前提として当然押さえておくべき解釈の一つではないかな
ひょっとして今頃気付いたの？ いろんなスレでとっくに出てる。当然千手も知っている
俺はこのスレで、そこから「これができるならこうもできそうだな」と想像を拡げたわけだ
たったこれだけの流れすら把握できないまま、君はトンチンカンな文句ばかり喋ってるね
今一度、発端の>>175からレス全部読み返してみたらどうかな
で、君はいつまでもそこ「だけ」に縋って浅はかな任天堂弾劾を続けててしょうがないから
では今一度、それに対する俺の対案を示してあげよう。あら既に有るわｗ >>176と、>>179前半
浅はかな弾劾の先走りは、これらにくらいは反論できてからにした方がいいんじゃないかな
ま、>>179後半に対し何の見解も示せず
しかも示さない動機として自分の思い込みに縋っていたいらしい旨しか出せなかったような
君ではそれも難しいのかもしれないけどね
あと、わざわざ反論も通した上でどんな弾劾してみせたとしても
結局「推測に過ぎないんだから決め付けで喋っても不毛でしょ」で終わるくらいが
オチなんじゃないかなと思うんだけどねえ
しかし、自動人形という言い回しにまで文句つけられるとは想定外だったなあｗ
210:ゲーム好き名無しさん
09/06/19 20:27:32 dSHuoacp0
何でお前こんなに回りくどいんだ？
散々煽って引き伸ばした結果頓珍漢なことしか言えなかった前例を反省してないのか…？
＞おや、>>205はいつの間に～こんな想定で喋ってましたということにしたのかな？
最初からずうっとそういう想定に立って、児童クリアの一点のみを糾弾してきたが？
逆に聞くが、Demoプレイで確定した機能はそれしか無いのに、それ以外の想定上の機能を糾弾のしようがあるか？
頭おかしいのかね。
で、矛盾とやらの説明は結局また引っ張るのか。つまらん煽りを頑張ってるのはお前だろうに。
それよりさ、さりげなく↓から逃げてんじゃねえよ。
『＞＞俺のDemoシステム発想>>192の方が、君の思い込み解釈よりもずっと
＞＞Demo な Play としてより的確で、かつこれまで出てるNewマリWiiについての情報から見ても
＞＞より即した解釈となっていそうだと言えるのではないかな
＞いえないよ。
＞お前の出した例はタイムアタックのゴースト機能や、ゴースト自体がステージのｷﾞﾐｯｸとなるといったような
＞「やりこみ」や「ｷﾞﾐｯｸ（救済どころかより難しくする）」を目的とした機能だからな。
＞「ステージをクリアできない初心者を自動クリアによって救済する機能」というDemo機能の問題にされている
＞システムとは全く性質の異なるものだ。何か異論あるか？ 』
『＞＞いやもしこうだったらそれどころかこんなに良さげじゃね？と一案を披露してるだけだよ
＞お前の一案は散々批判されている「初心者救済の為に」「自動クリア」という要素を含んでいないから、一案として成立していない。 』
211:ゲーム好き名無しさん
09/06/19 20:28:53 dSHuoacp0
＞それがどういう形と内容になるかも定かでないまま、盲目的に「こうだろ」と思い込んで
思い込みも何も、俺の批判の前提は記事に記述されてる内容から少しも逸脱していない。
俺の前提は程度や使い方によって覆るような問題ではなく、
「初心者救済」の手段として「自動クリア」を持ち出す発想・手法自体に問題があるとしてるんだよ。
大体お前は「初心者を救済する為にステージを自動クリアするシステム」を糾弾する人間に対して、
それと対決できるような「素晴らしい使い方」とやらをまるで示せていない。
それを示すと宣言したのに、失敗した。俺達が何に憤っているのか勘違いしてただけという落ちだった。
＞～という想定は、言わば大前提として当然押さえておくべき解釈の一つではないかな
おいおいｗｗｗｗｗｗついさっき大体ついさっき
「だいたい、Demo で Play だよ？ ボタン一つではいクリア、なわけねーだろｗ 」
って言ってた人間が、今度は自動クリアは大前提として抑えておくべき解釈と来たかｗｗｗｗｗ
自分の立場を忘れんなよ。本当頭悪いんだな。
はっきり言ってやるが、お前は間違いなく最初からDemoシステムを誤解してたね。
今更取り繕っても無駄だ。
>>175でお前は最初に
「危惧すべきは、Demoシステムによって作業と化すか否かだ
確かに、進路を自力で見出す楽しみは、確実に失われるだろう 」
と言っている。「進路を自力で見出す楽しみ」とあることから、お前はDemoシステムが批判される理由が
「自力で ク リ ア すべきステージを自動にすること」にあるということを理解して無いことが分かる。
もし理解していたなら、デメリットを「進路を見出す楽しみ」に限定したりしないはずだからな。
また、その後で
「逆に、Demoシステムによって付加される面白さは無いかと考えてみるとね」
と、続けている。
お前は今頃になって、↑での「Demoシステム」とは「主に」という含みから想像しうるシステム（つまり自動クリアとは別のもの）
だったのだと言い訳しているが、この文章の前の「Demoシステムによって作業と化すか否か」という文脈から、
ここでその文脈と区別されずに使われている「Demoシステム」という言葉が自動クリアのことを指していることは
明白なので、そのような言い訳は大失敗に終わっている。つくづく墓穴を掘りまくる野朗だなｗ
＞では今一度、それに対する俺の対案を示してあげよう。あら既に有るわｗ >>176と、>>179前半
見つからなかったが？
「別に昔と違ってゲームの話題で盛り上がる機会なんてそんなに無いかもしれないし…」という部分的批判に対する部分的擁護と、
「クリアした後もう一度やっても面白いから大丈夫」などという、ぼそぼそとした不明瞭で具体性の無い受身的強がりしか見当たらない。
さっさと対案を示してみろよ。今度は正しい前提に立った上でな。でなきゃ擁護にならん。
＞結局「推測に過ぎないんだから決め付けで喋っても不毛でしょ」で終わるくらいが
早速逃走の下ごしらえかｗ
212:ゲーム好き名無しさん
09/06/19 20:39:19 dSHuoacp0
ていうか>>192の最後で
＞最も基本的な指摘をするなら、Demoってつまりは『動画サイトの動画の代わり』だよね
って言っちゃってるじゃん。根本から勘違いしてましたって素直に認めればいいのにｗ
213:ゲーム好き名無しさん
09/06/19 21:56:12 tMhgOZGm0
昨日からこのスレを見てるけど、任天堂を批判する前にもっと創造力を働かせようっていう uuXxr+wi0 の意見も分かる。
でも、dSHuoacp0 はべつに任天堂を批判しているわけではなくて、「主にゲーム初心者のプレイを助けることを目的とした」 Demo Play（仮称）に的を絞って批判しているだけじゃね？ もちろん過去の発言を吟味すると揚げ足をとることはできるかもしれんが。
あと、勝手に「Demo Play（仮称）」のことを「Ｄｅｍｏ」だの「Demo」だの「Demoシステム」だの言い換えてるけど、まともに議論するなら言葉は正確に用いるべきでは？
214:ゲーム好き名無しさん
09/06/19 22:18:46 hs3mfTMY0
一連の流れは長文ｳｻﾞｽなんで正直はなっから読む気しないけど、とりあえず。
> あと、勝手に「Demo Play（仮称）」のことを「Ｄｅｍｏ」だの「Demo」だの「Demoシステム」だの言い換えてるけど、まともに議論するなら言葉は正確に用いるべきでは？
学術討論じゃあるまいし、そんなことどうでもええわ
215:ゲーム好き名無しさん
09/06/19 22:27:27 PwLb8kGD0
うわ、ﾌｧﾋﾞｮっちゃったよｗ
どうどう、落ち着きたまえ。悔し紛れに無茶苦茶喚いても、無様なだけだよ
＞最初からずうっとそういう想定に立って、児童クリアの一点のみを糾弾してきたが？
それだと発言が矛盾してるのだが、と君は>>209で指摘されているのだよ
だからこそ俺は君の想定を、常識の範囲内であるそれではなく
>>204のようだねと判断したわけだ
それを今更「最初からこうのつもりだった。分からないお前が間違い」などと言い張っても
「そのつもりで喋るならこの内容はおかしくね」としか言いようがないねえ
さ、その矛盾を、俺が突く前に訂正しておきたまえ
お、早速一つ片付けたようだね。>>201の
＞大体お前がDemoシステムをはなっから誤解してたことは
＞>>179の「確かに、進路を自力で見出す楽しみは、確実に失われるだろう 」から明らかだ。
＞「進路を見出す楽しみ」というのに俺も違和感を感じてはいたが、まさかゴースト機能と勘違いしていたとはなｗ
から俺は君が、君自身>>205で言い出したところの
＞わざわざ「自動クリア」と言った場合、本来自動で無い筈のプレイヤーキャラのクリアが、
＞自動になる、というのが普通の解釈だろうに。
すら想定できずに喋ってるもんだと思ったよ。この二つは矛盾するからね
それを君は、>>211で唐突に
＞と言っている。「進路を自力で見出す楽しみ」とあることから、お前はDemoシステムが批判される理由が
＞「自力で ク リ ア すべきステージを自動にすること」にあるということを理解して無いことが分かる。
＞もし理解していたなら、デメリットを「進路を見出す楽しみ」に限定したりしないはずだからな。
という、実に苦しいこじ付けを出すことで
自分が>>201でもこういうつもりで喋っていたことにしようと、君は試みているのだねｗ
矛盾を誤魔化したいあまり、別の恥を晒してるようにも見受けられるけど
可哀想だからこの点については、矛盾は解消されたと見做してあげよう
でもまだあるよ！言い訳頑張ってｗ
リミットは、そうだね、24時までに全部潰せたら上出来と思ってあげよう
こじ付け呼ばわりはお気に召さないかな？
理解できないとあらば、どうこじ付けなのか解説してあげてもいいよｗ
あ、それとね、ﾌｧﾋﾞｮった挙句、新しい矛盾を追加するのはどうかと思うよ
例えば>>212とか、俺の言ったそれはどこかおかしいかな？どこがおかしいのかな？
それをおかしいと思う君の方が、これまた何か勘違いしてるのではないかな
また「忘れてくれ」するなら、早めにねｗ
216:ゲーム好き名無しさん
09/06/19 22:31:31 PwLb8kGD0
>>213
うん。初心者救済はセンスの問われる問題だから
任天堂が下手を打てば批判は必至だと俺も思うよ
でも思い込み君の訴えって、実に乱暴で
まだどんなものかも定かでない代物を、動機から内容まで勝手にこうだと決め付けて
そういう前提でしか通じないような批判を展開するっていう喚き方だからね
俺はそれの乱暴さと、認定の矛盾点などを指摘したりしてるけど
いやはや一向に話が通じないという
言い換えに関しては、発端のコピペ>>175からしてアレだから仕方ないかも
俺は「主に」から察する色々も含めた
自動クリアだけに留まらない将来像を「Demoシステム」と称したけど
ひょっとして思い込み君とかは、「どうせこの程度だろう」というニュアンスも込めて
Demo Play（仮称）の初心者救済要素のみを指して「Demo」と称してたりするのかな？
もしそうなら、実に恣意的で卑怯臭いとも思うけどね
217:ゲーム好き名無しさん
09/06/19 23:19:09 dSHuoacp0
＞＞「進路を見出す楽しみ」というのに俺も違和感を感じてはいたが、まさかゴースト機能と勘違いしていたとはなｗ
＞から俺は君が、君自身>>205で言い出したところの
＞＞わざわざ「自動クリア」と言った場合、本来自動で無い筈のプレイヤーキャラのクリアが、
＞＞自動になる、というのが普通の解釈だろうに。
＞すら想定できずに喋ってるもんだと思ったよ。この二つは矛盾するからね
は い ？
俺が「違和感を感じた」とするのは、むしろ自動クリアとしてお前の言う「Demoプレイ」を解釈をしてたからだろうに。
だからこそ「進路を探す楽しみの喪失」に問題点を限定したお前の表現が変だと思うわけだ。
つまり、むしろ自動クリアという想定を一貫していることの証左だ。
矛盾どころかすっきり筋が通っているが？
＞＞「進路を自力で見出す楽しみ」とあることから、お前はDemoシステムが批判される理由が
＞＞「自力で ク リ ア すべきステージを自動にすること」にあるということを理解して無いことが分かる。
＞＞もし理解していたなら、デメリットを「進路を見出す楽しみ」に限定したりしないはずだからな。
＞という、実に苦しいこじ付けを出すことで
どこが苦しいこじつけなんだ？
＞可哀想だからこの点については、矛盾は解消されたと見做してあげよう
酷いな。言いがかりすら論破されると「許し」の上から目線のポーズで格好つけて逃走か。
＞理解できないとあらば、どうこじ付けなのか解説してあげてもいいよｗ
何でいちいち後回しにすんの？お前頭悪いんだからさ、格好つけてもったいぶっても寒いだけだぞ。
＞例えば>>212とか、俺の言ったそれはどこかおかしいかな？
お前は「主に」の自分の勝手な想像の要素として、自動クリア機能とは別の「ゴースト機能」の利用例を挙げたと嘯いていたよな。
それなのに>>212ではまるで記事から素直に読み取れば
＞最も基本的な指摘をするなら、Demoってつまりは『動画サイトの動画の代わり』だよね
となるかのような言い方をしている。自分の勝手な想像の機能を「つまりは」「基本的な指南」という言葉で
「動画サイトの動画の代わり」と結論付けるのはおかしいだろ。
これは記事の本文及び俺達が何に対して批判しているかを読み違えていたことをもろに示しちゃってる。
そもそもお前は俺にその読み違えを指摘されたとき、「様々な機能の可能性があるのにそれを考慮せず、
一つの機能でDemo機能を片付けるなんて浅墓」みたいなこと言ってたが、その割には自分もあっさりと
「つまりは動画サイトの動画の代わり」とDemo機能を要約して片付けちまってる。
「記事で触れられてない未知の部分について話してた」だのはただの強がりだってことが見え見えなんだよｗ
すぐ下でも早速「まだどんなものかも定かでない代物を、動機から内容まで勝手にこうだと決め付けて 」と
恥の上塗りをしちゃってるしｗ はずかし～＾＾；
218:ゲーム好き名無しさん
09/06/19 23:23:21 dSHuoacp0
>>210に対する返答はどうした？またも逃げるのかよｗ本当卑怯臭い奴だなｗ
お前が逃げ続けてる問いはまだまだあるから下にまとめておいてやるぜ
①逆に聞くが、Demoプレイで確定した機能はそれしか無いのに、それ以外の想定上の機能を糾弾のしようがあるか？
②大体お前は「初心者を救済する為にステージを自動クリアするシステム」を糾弾する人間に対して、
それと対決できるような「素晴らしい使い方」とやらをまるで示せていない。
③＞～という想定は、言わば大前提として当然押さえておくべき解釈の一つではないかな
おいおいｗｗｗｗｗｗついさっき「だいたい、Demo で Play だよ？ ボタン一つではいクリア、なわけねーだろｗ 」
って言ってた人間が、今度は自動クリアは大前提として抑えておくべき解釈と来たかｗｗｗｗｗ
④お前は今頃になって、↑での「Demoシステム」とは「主に」という含みから想像しうるシステム（つまり自動クリアとは別のもの）
だったのだと言い訳しているが、この文章の前の「Demoシステムによって作業と化すか否か」という文脈から、
ここでその文脈と区別されずに使われている「Demoシステム」という言葉が自動クリアのことを指していることは
明白なので、そのような言い訳は大失敗に終わっている。つくづく墓穴を掘りまくる野朗だなｗ
⑤さっさと対案を示してみろよ。今度は正しい前提に立った上でな。でなきゃ擁護にならん。
⑥こじつけについて説明をどうぞ！俺はもう散々お前のこじつけを指摘してやったから、そろそろお返しを頼むぜｗ
⑦「まだどんなものかも定かでない代物を、動機から内容まで勝手にこうだと決め付けて 」るのはお前じゃね？
「最も基本的な指摘をするなら、Demoってつまりは『動画サイトの動画の代わり』だよね」ってのが記事をどう読めば
そうも簡単に結論付けられるんだ？ｗ
219:ゲーム好き名無しさん
09/06/19 23:27:37 dSHuoacp0
おっと、>>218の問い四番は分かりにくいな。
④お前は今頃になって、↑での「Demoシステム」とは「主に」という含みから想像しうるシステム（つまり自動クリアとは別のもの）
だったのだと言い訳しているが、この文章の前の「Demoシステムによって作業と化すか否か」という文脈から、
ここでその文脈と区別されずに使われている「Demoシステム」という言葉が自動クリアのことを指していることは
明白なので、そのような言い訳は大失敗に終わっている。つくづく墓穴を掘りまくる野朗だなｗ
↓
④お前は今頃になって、↑での「Demoシステム」とは「主に」という含みから想像しうるシステム（つまり自動クリアとは別のもの）
だったのだと言い訳しているが、この文章の前の「Demoシステムによって作業と化すか否か」という文脈から、
ここでその文脈と区別されずに使われている「Demoシステム」という言葉が
『記事で触れられていた確定機能（当時のお前がゴースト機能だと勘違いしていた機能。普通に読めば自動クリア機能）』
のことを指していることは明白なので、そのような言い訳は大失敗に終わっている。
つくづく墓穴を掘りまくる野朗だなｗ
220:ゲーム好き名無しさん
09/06/19 23:29:46 h7dUkRdE0
ゼルダらしさって、チャカパカーン♪とかテケポコチャカタカ♪って効果音さえ鳴れば後はどーでもいいんじゃない？
むしろその許容範囲の広さがゼルダらしさだよ。たぶん。
221:千手観音 ◆xqojxva6/I
09/06/20 01:00:50 JmsUEqkf0
自動でクリアしてくれて、勝手に先に進めんでくれるとして
それが面白いのか？
RPGで戦闘や経験値稼ぎを自動でしてくれるのと一緒じゃん
222:ゲーム好き名無しさん
09/06/20 01:03:15 9Cg9bS7jO
原文と記事も比較しないとダメじゃね
223:ゲーム好き名無しさん
09/06/20 02:20:39 9b8Yqkma0
うはｗこれはｗ
言い訳に困った挙句、とうとう物量でﾌｧﾋﾞｮり倒して押し流すしかできなくなったみたいだね
そんなことをしてる間に、残念ながら時間切れ。君は自分の矛盾を訂正できなかった
チャンスを貰っておきながら棒に振った挙句、俺から「ほらここだよ」と指摘されるのは
君にとってどうしようもなく苦痛かもだし、だからまた
「それはこういうつもりだったﾌﾟｷﾞｬｰ!」とかﾌｧﾋﾞｮり倒すことになるかもだけど
ま、仕方ないよねｗ
さて、まずは君が「理解できません」と白旗揚げたらしい>>217冒頭の件から
何 故 か >>217では途切れてるけど、俺が>>215で引用したとおり、君は>>201で
俺の「確かに、進路を自力で見出す楽しみは、確実に失われるだろう」を理由に
俺が明らかに「Demoシステムをはなっから誤解して」いるのだと断じた
これって自分が「Demoでは進路を自力で見出す楽しみを失わせない」と思っていないと
言えないことなんだよね。でないと論拠が無いからね
そんな事を言ってしまった結果、君は俺から>>204のように判断され
その後の>>205になってやっと君は自動クリアの自分解釈を出し
>>211で漸く>>201の論拠が実は
「俺が「進路を自力で見出す楽しみ」に 限 定 し て る のはおかしいから」
でしたなどと明かしたわけだ
いやはや思い込みって怖いねえｗ いったいいつ俺が
「“Demo Play（仮称）”の欠点は、進路を自力で見出す楽しみの欠落 の み である」
などと表明したというのかねえ。君が>>179見てそう早とちりしたってだけじゃないかｗ
現にそんな俺像は、君以外誰も想定してないようだね
だから君の>>201の論拠をその時点で>>211のように解釈してくれる者など皆無だったのも道理
君は自分の脳内にしか無かった妄想論拠すら表明できてなかったんだよ。理解できたかな？ｗ
だから、君の論拠内容は、君の勝手な俺像ではない俺に判断され、結果矛盾を引き起こし
君がそれを誤解として解くには、脳内の妄想論拠を明かす他無く
結果こうして妄想の杜撰さを突っ込まれることになるわけだ。理解できたよねｗ
書き込みから察するに、君の脳内には随分とこうした
君一人の思い込みや妄想にすぎない妄想論拠が数多く死蔵されているのではないかな
それを一つ一つ潰していかないと
君の主張も、君の一方的な質問も、君の脳内以外の全てで矛盾や破綻したままだよ
さて次回は、俺が“Demo Play（仮称）”を、>>192で「動画サイトの動画」と
表現したことについて、君のおそらくは妄想論拠を、論破させてもらうよ
224:ゲーム好き名無しさん
09/06/20 10:55:30 fAIumOEK0
＞これって自分が「Demoでは進路を自力で見出す楽しみを失わせない」と思っていないと言えないこと
・・・何でそうなるんだ？
お前の読解力が異次元に行っちゃってるだけの話じゃね？
「お前が自動クリア機能をはじめから誤解していた根拠」の流れで違和を感じた表現を示したのに、
何だって「俺がDemo機能を『進路を自力で探す楽しみを失わせない機能』と誤解していたこと」を示したと思ったんだよｗ
仮に俺が>>179を読んだ時点で、Demo機能を「進路を自力で探す楽しみを失わせない機能」と勘違いしていたとして、
その勘違いによってお前の表現に違和を感じていたことが、どうして「お前がDemo機能をはなっから誤解していた根拠」になるんだよ。
>>201の一番下部分を読んで謎の超解釈をしたお前の頭がおかしいだけの話で、「いやはや思い込みって怖いねえｗ」は俺の台詞だっつーの。
・・・何がしたかったのお前？
＞君が>>179見てそう早とちりしたってだけじゃないかｗ
早とちりじゃねえよ。自動クリア機能の問題点を理解していたならば、
「確かに自力でクリアする楽しみは失われるだろう」
とするはずだからな。「のみ」なんて言葉が入ってようとなかろうと何の関係も無い。
わざわざ本来言及すべき機能から、言及部分を絞っていることに不自然さがあるんだから。
もちろんこの表現だけでお前がDemoシステムの批判対象の機能を誤解していたと結論付けるのは無理だろう。
だからこそ俺も>>179の時点では違和を感じた程度だったんだ。ところが、お前がゴースト機能という頓珍漢な前提で
お門違いな擁護論を展開しだしてから改めて見直すと、どうやらお前がはなっからDemo機能の記事を誤解していたらしいと分かる。
それは「つまりは動画サイトの動画の代わりだろ」という表現によって決定付けられたがｗ
しかしお前は挑発と煽りばかりで中身がまるで無いな。
「俺の>>179での『自力で探す楽しみ』という表現は、飽くまで自動クリア機能を把握した上で、
道順を探す楽しみについて述べたまでのものだ。散々煽った『一貫して自動クリアを想定していなかった根拠になる矛盾』
とは、お前の>>201を読んで、『「進路を見出す楽しみ」というのに俺も違和感を感じてはいた』という部分で、
お前が違和を感じた理由を、『お前が>>179を読んだ時点ではDemo機能を「進路を見出す楽しみを失わせないなんらかの別の機能」と勘違いしていた為』
と受け取った為に感じた矛盾であって、これは俺の勘違いだが、俺は悪くない！思い込みは怖いねえ！」
ほれ、こんだけで済む。まあ、お前がしょうもない人格批判を長々とする理由は分かりきってるがな。
一つはお前のヲタク的な人間の小ささもあるが、一番は>>212に対するさらなる追求や、>>218の種種の質問からの逃走だ。
「俺はそんなﾁｷﾝじゃねえ」だと？
だったらそれを態度で示せよ。ここまで質問に答えず山積させてきたのは紛れも無くお前なんだからな。
わざわざ番号まで振ってやったんだから、余計な煽りで文字稼ぎせずに男らしく答えろや。
ただし質問は全て引用だから、ちゃんと引用元を参照して文脈など理解してから答えるように。
全てはお前が逃げ続けた”ツケ”だ。
225:ほれ、もう一度まとめてやったぞ＾＾
09/06/20 10:58:44 fAIumOEK0
①逆に聞くが、Demoプレイで確定した機能はそれしか無いのに、それ以外の想定上の機能を糾弾のしようがあるか？
②大体お前は「初心者を救済する為にステージを自動クリアするシステム」を糾弾する人間に対して、
それと対決できるような「素晴らしい使い方」とやらをまるで示せていない。
③＞～という想定は、言わば大前提として当然押さえておくべき解釈の一つではないかな
おいおいｗｗｗｗｗｗついさっき「だいたい、Demo で Play だよ？ ボタン一つではいクリア、なわけねーだろｗ 」
って言ってた人間が、今度は自動クリアは大前提として抑えておくべき解釈と来たかｗｗｗｗｗ
④お前は今頃になって、↑での「Demoシステム」とは「主に」という含みから想像しうるシステム（つまり自動クリアとは別のもの）
だったのだと言い訳しているが、この文章の前の「Demoシステムによって作業と化すか否か」という文脈から、
ここでその文脈と区別されずに使われている「Demoシステム」という言葉が
『記事で触れられていた確定機能（当時のお前がゴースト機能だと勘違いしていた機能。普通に読めば自動クリア機能）』
のことを指していることは明白なので、そのような言い訳は大失敗に終わっている。
つくづく墓穴を掘りまくる野朗だなｗ
⑤さっさと対案を示してみろよ。今度は正しい前提に立った上でな。でなきゃ擁護にならん。
⑥こじつけについて説明をどうぞ！俺はもう散々お前のこじつけを指摘してやったから、そろそろお返しを頼むぜｗ
⑦「まだどんなものかも定かでない代物を、動機から内容まで勝手にこうだと決め付けて 」るのはお前じゃね？
「最も基本的な指摘をするなら、Demoってつまりは『動画サイトの動画の代わり』だよね」ってのが記事をどう読めば
そうも簡単に結論付けられるんだ？ｗ
⑧『＞＞俺のDemoシステム発想>>192の方が、君の思い込み解釈よりもずっと
＞＞Demo な Play としてより的確で、かつこれまで出てるNewマリWiiについての情報から見ても
＞＞より即した解釈となっていそうだと言えるのではないかな
＞いえないよ。
＞お前の出した例はタイムアタックのゴースト機能や、ゴースト自体がステージのｷﾞﾐｯｸとなるといったような
＞「やりこみ」や「ｷﾞﾐｯｸ（救済どころかより難しくする）」を目的とした機能だからな。
＞「ステージをクリアできない初心者を自動クリアによって救済する機能」というDemo機能の問題にされている
＞システムとは全く性質の異なるものだ。何か異論あるか？ 』
⑨『＞＞いやもしこうだったらそれどころかこんなに良さげじゃね？と一案を披露してるだけだよ
＞お前の一案は散々批判されている「初心者救済の為に」「自動クリア」という要素を含んでいないから、一案として成立していない。 』
226:ゲーム好き名無しさん
09/06/20 15:16:05 N5HM989vO
な・・・なんや・・・僕の偽物のおるな・・・
227:ゲーム好き名無しさん
09/06/20 20:21:10 szMcEXx30
あらら、池沼化しちゃったか
君の何がどうマズかったのか、はっきり書いてあげたのに
「何でそうなるんだか理解できないから、間違ってるのはお前」とはねえｗ
ま、最早そんな論調くらいしか、縋るものが無いんだろうね
それにしても、俺の言ったとおりになったねｗ
自分の矛盾を突く指摘を覆すために
自分がこうだと思い込んでる脳内妄想論拠を、また持ち出して来たわけだ
その抱えていた脳内論拠が、どんなに杜撰な思い込みにすぎなかったのか
せっかく晒してくれたのに応えて、早速突っ込ませていただこうかな
君が懸命に要約のマネゴトをしたつもりであるらしい、
＞しかしお前は挑発と煽りばかりで中身がまるで無いな。
＞ 「俺の
（中略）
＞怖いねえ！」
＞ほれ、こんだけで済む。
だけど、まさに思い込みにすぎない誤解釈の塊だね
>>233をそんなふうに捻じ曲げでもしなければ、君は反論不能だったんだろうねｗ
でも残念ながら
＞道順を探す楽しみについて述べたまでのものだ。
これ一つとってもおかしい。
君は「クリアする楽しみを『進路を自力で見出す楽しみ』だけに限定するのはおかしい」
などと再三論っておきながら（しかも俺は限定して考えろなどと言ってないのにねｗ）
進路を自力で見出す楽しみを『道順を探す楽しみ』に勝手に限定しているわけだ
少なくとも君は俺がそういうつもりで言ったのだと勝手に解釈しているのだね
これだけでも語るに落ちてるのに、俺はそんなこと一言も言ってないよ
まさに君の一人相撲だったというわけだ
君は「進路を見出す楽しみとは、道順を探す楽しみのことですか？」と
質問してみるべきだったね。少なくとも、勝手にそうと決め付ける前にね
マリオで進路を見出すとは、道順のことだけかな？
ここを行くと分かっていても進めない、ということもあるのではないかな？
逆に聞こう。君の想定する自動クリアや、君がゴースト（ｗと称する俺のDemoシステムで
分かるのは道順だけなの？違うよね
なのにそんな事を今更言ってるような君だから、杜撰な思い込みだというのだよ
228:ゲーム好き名無しさん
09/06/20 20:24:28 szMcEXx30
君のせっかくの要約一つとっても、このように君の思い込みのオンパレードなんだよ
相手の言う事を理解できずに、誤解釈して思い込みで反論しても、無意味だね
君はそんなことばかり繰り返しているわけで
まさに「挑発と煽りばかりで中身がまるで無い」と言えるのではないかな？ｗ
相手の言質で相手を論いたいなら、相手の言ってることで論いたまえ
たとえ反論できなくて悔しいからといって
相手の言ってないことを自分の思い込みで持ち出すのは、見苦しいから止めたまえ
それにしても、君はいつになったら
「お前がゴースト（ｗなDemoシステム案を出して来たのは、
当初から“Demo Play（仮称）”をそのように誤解していたからだ！明らかだ！」
などという、話の流れすら把握できてない恥ずかしい脳内妄想俺像を
俺に押し付けるのを止めてくれるのかね？
君が突っ込みたいがために俺をそういうことにしておきたいのは分かるけど
君以外、誰もそんなこと思ってないみたいだよｗ
ああそうそう。「ヲタク的な人間の小ささ」って唐突に出てきたけど、何のこと？
ひょっとして、ついに罵倒の語彙にすら困って
何の脈絡も無く、ただただ使い慣れてる語句を持ち出しただけかな？ｗ
>>226
ｗ
229:ゲーム好き名無しさん
09/06/20 20:42:22 2jLI4m2f0
>>227
それだけのことを言うのによくもまあそんなに長々と…。
進路と道順の言い換えへの強引な揚げ足取りでしかない。
違う言葉なのだから厳密に見たとき意味が同じなわけはない。
言い換えとはそういうものであって、言い換えても伝わるものだと判断したからこそ俺も言い換えたのであり、
読み手にも当然言いたいことの伝わるものと期待していたわけだ。そういうのをニュアンスを読みとると言う。
人間関係の基本であって、これが出来ないのはアスペルガーと言う病名で呼ばれるような「駄目な人間」ということになる。
お前の場合は反論に窮したのを誤魔化すのに無茶を言っているきらいがあるので、アスペより性質が悪いかもしれんな。
＞それにしても、君はいつになったら～俺に押し付けるのを止めてくれるのかね？
お前が妄想と言い張るしか出来ない今の状況を脱するまで言い続けるよ。こちらには根拠があるのでね。
＞ああそうそう。「ヲタク的な人間の小ささ」って唐突に出てきたけど、何のこと？
お前はオタクであり、オタクは人間が小さいと言うことだ。
さっきアスペより性質が悪いと言ってやったが、そのことだ。
ついさっきまで小さいプライドを守る為に屁理屈を一生懸命捏ねていた癖に、
それでいて尚理解できないとなると、理解させることは不可能かもしれんな。つまり手遅れってこった。
さて、結局お前は何一つとして反論できないわけだ。
山積した問いへの答えに一つも答えないばかりか、新たに問いの山を築くとはｗ
２レスも使ってお前が言った内容を省みてみろ。
意味のあるもの、論理的なものが一つでも見当たるか？
「自分は潔白だ」と言い続けるなら馬鹿でも出来る。議論で馬鹿に堕する事は即ち敗北を意味するんだよ。
「さて次回は、俺が“Demo Play（仮称）”を、>>192で「動画サイトの動画」と
表現したことについて、君のおそらくは妄想論拠を、論破させてもらうよ 」
というのに多少の期待を抱いていたが、結局ただのはったりだったか、それともいよいよ自分の間違いに気付いたか？ｗ
230:問いの山に家族が増えたよ！やったね山積ちゃん！
09/06/20 20:48:45 2jLI4m2f0
①逆に聞くが、Demoプレイで確定した機能はそれしか無いのに、それ以外の想定上の機能を糾弾のしようがあるか？
②大体お前は「初心者を救済する為にステージを自動クリアするシステム」を糾弾する人間に対して、
それと対決できるような「素晴らしい使い方」とやらをまるで示せていない。
③＞～という想定は、言わば大前提として当然押さえておくべき解釈の一つではないかな
おいおいｗｗｗｗｗｗついさっき「だいたい、Demo で Play だよ？ ボタン一つではいクリア、なわけねーだろｗ 」
って言ってた人間が、今度は自動クリアは大前提として抑えておくべき解釈と来たかｗｗｗｗｗ
④お前は今頃になって、↑での「Demoシステム」とは「主に」という含みから想像しうるシステム（つまり自動クリアとは別のもの）
だったのだと言い訳しているが、この文章の前の「Demoシステムによって作業と化すか否か」という文脈から、
ここでその文脈と区別されずに使われている「Demoシステム」という言葉が
『記事で触れられていた確定機能（当時のお前がゴースト機能だと勘違いしていた機能。普通に読めば自動クリア機能）』
のことを指していることは明白なので、そのような言い訳は大失敗に終わっている。
つくづく墓穴を掘りまくる野朗だなｗ
⑤さっさと対案を示してみろよ。今度は正しい前提に立った上でな。でなきゃ擁護にならん。
⑥こじつけについて説明をどうぞ！俺はもう散々お前のこじつけを指摘してやったから、そろそろお返しを頼むぜｗ
⑦「まだどんなものかも定かでない代物を、動機から内容まで勝手にこうだと決め付けて 」るのはお前じゃね？
「最も基本的な指摘をするなら、Demoってつまりは『動画サイトの動画の代わり』だよね」ってのが記事をどう読めば
そうも簡単に結論付けられるんだ？ｗ
⑧『＞＞俺のDemoシステム発想>>192の方が、君の思い込み解釈よりもずっと
＞＞Demo な Play としてより的確で、かつこれまで出てるNewマリWiiについての情報から見ても
＞＞より即した解釈となっていそうだと言えるのではないかな
＞いえないよ。
＞お前の出した例はタイムアタックのゴースト機能や、ゴースト自体がステージのｷﾞﾐｯｸとなるといったような
＞「やりこみ」や「ｷﾞﾐｯｸ（救済どころかより難しくする）」を目的とした機能だからな。
＞「ステージをクリアできない初心者を自動クリアによって救済する機能」というDemo機能の問題にされている
＞システムとは全く性質の異なるものだ。何か異論あるか？ 』
⑨『＞＞いやもしこうだったらそれどころかこんなに良さげじゃね？と一案を披露してるだけだよ
＞お前の一案は散々批判されている「初心者救済の為に」「自動クリア」という要素を含んでいないから、一案として成立していない。 』
⑩仮に俺が>>179を読んだ時点で、Demo機能を「進路を自力で探す楽しみを失わせない機能」と勘違いしていたとして、
その勘違いによってお前の表現に違和を感じていたことが、どうして「お前がDemo機能をはなっから誤解していた根拠」になるんだよ。
⑪「のみ」なんて言葉が入ってようとなかろうと何の関係も無い。
わざわざ本来言及すべき機能から、言及部分を絞っていることに不自然さがあるんだから。
231:ゲーム好き名無しさん
09/06/21 01:55:46 j/p4vorJ0
思い込み君は
「日本語の語句は俺の解釈こそが正しく、それ以外の意味は考慮に値しない
俺が言い換えさえすればその語句はその意味のみで使われたことになるに決まってる
俺が読んで思ったことだけが正しい解釈であり、書き手の本意や
他の読み手の解釈と齟齬があるなら、そっちの方が間違ってるに決まってる
一方、俺の書いたものが他にどう読めようと、書いた俺の本意だけを尊重し
そのとおり読み取ることこそが人間関係の基本であり
できない奴は全員アスペルガーで駄目人間」
との仰せです
いやすごいわ。糾弾内容がここまでそのまま糾弾する当人を言い表しているとは
自己の正しさへの絶対の過信って、アスペの典型症例だよ
他人をアスペ呼ばわりし出した君は、当然知っているはずだけどね
君の脳内妄想論拠を暴いて、その杜撰さをこんなに論理的に解説してあげてるのに
君はそれを論理的に覆すどころか、ついに他人をアスペ呼ばわりして、挙句に
＞さて、結局お前は何一つとして反論できないわけだ。
とまで言い張るわけだね。うーん、これは困ったもんだねえｗ
君が「論理的に反論できないから、相手をアスペということにした」でも
全く同じ結果になるよね、これ
では君は、君のように考えて君と同様に俺を論う人間が
君以外居ないことについてはどう考えているのかな？
君の解釈こそが正しいのなら、賛同者がぽんぽん出そうなものだけどねえ
誰も俺こそが間違ってると言って来ないのは、本当に不思議だねえｗ
どうしてなのかな？君はどう思う？
俺はね、「このスレはIDが常時表示されるから」だと思うよｗ
この意味が分かるかな？君にはとてもよく分かるんじゃないかなあ
もし心当たりが無くっても、俺の言いたいことを論理的に忖度して
どんなことだか言ってごらんよ。ニュアンスを読みとるのが人間関係の基本なんだろ？ｗ
おや？なんで急に「ヲタク」から「オタク」に替えたの？
その２つは別のニュアンスじゃなかったっけ？ｗ
ニュアンスの読み取りが人間関係の基本であるとまで論っておきながら
舌の根も乾かぬうちにその所業というのは、どうなのかなあ
それにしても、「オタクはアスペより性質が悪い」とはねえ・・・
“Demo Play（仮称）”と、動画サイトでプレイ動画見ることの共通点については
どうしようかな。このままじゃ折角書いても君には理解できない可能性があるんだよね
・・・>>221のようなことを言ってる千手君、君は聞きたい？
というか、千手なら俺が何を言おうとしてるか、だいたい想像ついてるんじゃないかな
232:千手観音 ◆xqojxva6/I
09/06/21 02:01:16 PM2nb8h20
>>231
俺はさ、任天堂に対する信頼とか期待とかそういうの一切捨てちゃってるから
デモプレイに関しても「今までの流れからすると酷いものになる可能性が高いな」と思っているだけなんだよね
実際にデモプレイを使って面白い遊びに昇華できる可能性はあるとは思うが、
任天堂がそれをやるかどうかは分からない
ただ、俺の予想では多分やらない
中途半端にゲームっぽくしようとして、デモプレイのマリオを邪魔できるような介入の余地を残すかも知れない
イコール協力するような余地も残る
きっとBOTもどきになるんだと思う
233:千手観音 ◆xqojxva6/I
09/06/21 08:56:12 PM2nb8h20
「コントローラーが存在しないゲーム環境」としてE3で発表されたマイクロソ
フトのモーションカメラProject Natal。全身を使って操作するそのプレイの様
子が注目を集めていますが、任天堂の宮本茂氏は、ゲームは手に握るコントロ
ーラーが必要ではないか、と疑問を投げかけています。
Wiredのインタビューで、コントローラーが存在しない環境について質問された
宮本氏は、「（手に握る）何かが絶対に必要だと思う」と答え、クリエイターと
して、手に何も持っていない状態で本当にインタラクティブな体験を生み出すこ
とはできないと主張。また、Wii MotionPlusによって操作精度が向上したWiiリ
モコンを例に挙げ、振動やスピーカーといったコントローラーの機能も、力強い
ゲーム体験を作るのに重要な要素だと述べています。
URLﾘﾝｸ(gs.inside-games.jp)
マジで単なる感情むき出しの糞ジジイになってるな、宮本ｗ
234: ◆4ZOWQnNhdQ
09/06/21 11:08:51 1Fc3etFP0
＞思い込み君は
＞～
＞との仰せです
それこそお前の思い込みの飛躍した解釈だろ。
お前を非難する奴がいないのは単にこのスレに人がいねーからだよｗ
お前を非難する奴はいないが、俺を非難する奴だっていない。
周りが全然見えてねーのな＾＾
＞もし心当たりが無くっても、俺の言いたいことを論理的に忖度してどんなことだか言ってごらんよ。
俺が自演野朗なんじゃないかってことだろ？
恐らくどっかのコテと同一認定しちゃってるんだろうがｗ
つくづくWiiスレの患者と症状が同じだなｗDemoシステムが出る前からゴーストと戦っちゃってるぜｗ
＞おや？なんで急に「ヲタク」から「オタク」に替えたの？
＞その２つは別のニュアンスじゃなかったっけ？ｗ
お前ホラーだな…俺がいつそんなこと言ったよ。
オタクもヲタクも大した違いねーよ。ほらみろ、そうやってどうでもいいことに拘るのがアスペだっていうんだ。
＞コミュニケーション上の主な特徴
＞アスペルガーの子供は、言葉で言われたことは額面どおり真に受けることが多い。
＞親や教師が励ますつもりで「テストの点数などさほど大事ではない」などとあまりきれい事ばかり聞かせたり、
＞反対に現実的なことばかり教えたりすると、真に受けてしまい、持つべき水準からかけ離れた観念を持ってしまう危険性がある。
気をつけよっと＾＾
＞“Demo Play（仮称）”と、動画サイトでプレイ動画見ることの共通点については
共通点？ｗ
また何か言葉のまやかしでもやらかそうとしてるみたいじゃねえかｗ
逃げてないでやってみ。どうせもう崖っぷちに立たされてんだから＾＾
何せ山積した答えられずにいる問いが１１もあるｗｗｗｗｗｗ
235:千手観音 ◆xqojxva6/I
09/06/21 14:28:10 PM2nb8h20
丸一日やってもとけない謎を作るのは簡単だ。見てすぐにとける謎を作るのも簡単だ。
だが、5分、10分、15分でとける謎を作るのは難しい。ゼルダはそういう調整に時間をかけている。
と言う発言を知ったときは、ミヤホン終わったなって思った
236: ◆4ZOWQnNhdQ
09/06/21 14:32:14 1Fc3etFP0
>>235
よく分からない。どういうことだ？
237:千手観音 ◆xqojxva6/I
09/06/21 14:37:21 PM2nb8h20
>>236
中途半端なパズルもどきを順番にやらせようとする馬鹿さ加減だよ
ゲームの本質とかけ離れているのさ
ゲームの基本は、競争、闘争、褒められる、プレイヤーが出来るよりもちょっとだけ難しいことをやらせる
この原則から離れてるんだわ
幼稚園児から大学生までを集めて同じ教室で勉強教えるみたいなもの
238: ◆4ZOWQnNhdQ
09/06/21 14:46:10 1Fc3etFP0
>>237
つまり、人によって謎の難しさが異なることを前提にしてないってことか？
色んな謎を散りばめておいて、その中でプレイヤーにとって解ける謎だけ解かせればいいみたいな。
でも順番どおりにやらせるのがいけないってのが、ゲームの本質に離れてるといわれると疑問だわ。
ゼルダはたまたま謎解きをマリオにおけるアクション、つまりステージの障害として扱ってるだけなわけで、
謎解きを順番にやらせるのが駄目なのなら、マリオのアクションを順番にやらせるのも駄目ってことにならんかね。
面クリ型のゲーム全否定じゃないか？
239:ゲーム好き名無しさん
09/06/21 15:49:04 RzDdDk0jO
千手さんと呼ぶ名無しはもう来なくなったのかな？
もう構ってちゃんみたいな真似するのがアホらしくなったのかなw
240:ゲーム好き名無しさん
09/06/21 18:22:28 7kltjw6DO
パズルやなぞなぞやクイズで問題を解かないと先に進めないっていうのは普通になしでしょ
アクションとは話が違う
アクションの場合は分かる分からない知ってる知らない思い付く思い付かないって問題は存在しないからね
241: ◆4ZOWQnNhdQ
09/06/21 18:25:42 1Fc3etFP0
>>240
だからこそ五分や十分で思いつく謎を作るように心がけてるんじゃねえの？
242:千手観音 ◆xqojxva6/I
09/06/21 18:30:17 PM2nb8h20
>>241
そんなのを謎と言うのはどうかしてる
単なる作業ゲーと化しているし、そんなしょうもないことに時間を費やすのはリソースの無駄遣い
243: ◆4ZOWQnNhdQ
09/06/21 18:36:06 1Fc3etFP0
>>242
まあそりゃ千手のアイデア（多分謎解きによって行動を制限するなってことを言ってんだろ？）の方が面白いと俺も思うけど、
作業ゲーとまでは思わないかな。
ていうかあれを作業ゲーってことにしちゃうと、過去のマリオのアスレチックや初代ゼルダの戦闘だって作業と違うか？
244:ゲーム好き名無しさん
09/06/21 19:03:33 2wrQPjIj0
あらら、急にトリまで付けちゃって
何を期待又は危惧してそんなことする必要があったのかなあｗ
＞俺が自演野朗なんじゃないかってことだろ？
＞恐らくどっかのコテと同一認定しちゃってるんだろうがｗ
＞つくづくWiiスレの患者と症状が同じだなｗDemoシステムが出る前からゴーストと戦っちゃってるぜｗ
どっかのコテと同一認定？誰のこと？
誰もそんなこと言ってなくない？どうして急に自分からそんなこと言い出したの？
誰もそんなこと言ってないにもかかわらず
君は俺の言いたい事を忖度した結果そう思ったということだよね
他に誰も言ってない以上、君がそう思った根拠は、君の中にしか存在しない
だからいったいどうしてそう思ったのか、説明してくれないかな
少なくとも、そのコテとやらが誰のことかぐらいは言えるよね。でなきゃおかしい
Wiiスレの患者とかこれまた唐突に言い出してるから
察するに、Wiiスレに出没する誰かのことかなあ
＞お前ホラーだな…俺がいつそんなこと言ったよ。
＞オタクもヲタクも大した違いねーよ。ほらみろ、そうやってどうでもいいことに拘るのがアスペだっていうんだ。
そんなに自分の言ったこと自分で全力否定しなくてもｗ
オタクとヲタクは別の意味を持つ別の言葉だよ。少なくともニュアンスに拘るならね
君によると「ニュアンス読み取れないのは人間関係の基本がなってないアスペの駄目人間」
なんじゃなかったっけ？ｗ
245:ゲーム好き名無しさん
09/06/21 19:30:09 FKMOumXd0
>>244
そんなどうでもいいこといいからさ、さっさと質問に答えろよ。
逃げてばっかだな。
246:ゲーム好き名無しさん
09/06/21 19:35:20 FKMOumXd0
①逆に聞くが、Demoプレイで確定した機能はそれしか無いのに、それ以外の想定上の機能を糾弾のしようがあるか？
②大体お前は「初心者を救済する為にステージを自動クリアするシステム」を糾弾する人間に対して、
それと対決できるような「素晴らしい使い方」とやらをまるで示せていない。
③＞～という想定は、言わば大前提として当然押さえておくべき解釈の一つではないかな
おいおいｗｗｗｗｗｗついさっき「だいたい、Demo で Play だよ？ ボタン一つではいクリア、なわけねーだろｗ 」
って言ってた人間が、今度は自動クリアは大前提として抑えておくべき解釈と来たかｗｗｗｗｗ
④お前は今頃になって、↑での「Demoシステム」とは「主に」という含みから想像しうるシステム（つまり自動クリアとは別のもの）
だったのだと言い訳しているが、この文章の前の「Demoシステムによって作業と化すか否か」という文脈から、
ここでその文脈と区別されずに使われている「Demoシステム」という言葉が
『記事で触れられていた確定機能（当時のお前がゴースト機能だと勘違いしていた機能。普通に読めば自動クリア機能）』
のことを指していることは明白なので、そのような言い訳は大失敗に終わっている。
つくづく墓穴を掘りまくる野朗だなｗ
⑤さっさと対案を示してみろよ。今度は正しい前提に立った上でな。でなきゃ擁護にならん。
⑥こじつけについて説明をどうぞ！俺はもう散々お前のこじつけを指摘してやったから、そろそろお返しを頼むぜｗ
⑦「まだどんなものかも定かでない代物を、動機から内容まで勝手にこうだと決め付けて 」るのはお前じゃね？
「最も基本的な指摘をするなら、Demoってつまりは『動画サイトの動画の代わり』だよね」ってのが記事をどう読めば
そうも簡単に結論付けられるんだ？ｗ
⑧『＞＞俺のDemoシステム発想>>192の方が、君の思い込み解釈よりもずっと
＞＞Demo な Play としてより的確で、かつこれまで出てるNewマリWiiについての情報から見ても
＞＞より即した解釈となっていそうだと言えるのではないかな
＞いえないよ。
＞お前の出した例はタイムアタックのゴースト機能や、ゴースト自体がステージのｷﾞﾐｯｸとなるといったような
＞「やりこみ」や「ｷﾞﾐｯｸ（救済どころかより難しくする）」を目的とした機能だからな。
＞「ステージをクリアできない初心者を自動クリアによって救済する機能」というDemo機能の問題にされている
＞システムとは全く性質の異なるものだ。何か異論あるか？ 』
⑨『＞＞いやもしこうだったらそれどころかこんなに良さげじゃね？と一案を披露してるだけだよ
＞お前の一案は散々批判されている「初心者救済の為に」「自動クリア」という要素を含んでいないから、一案として成立していない。 』
⑩仮に俺が>>179を読んだ時点で、Demo機能を「進路を自力で探す楽しみを失わせない機能」と勘違いしていたとして、
その勘違いによってお前の表現に違和を感じていたことが、どうして「お前がDemo機能をはなっから誤解していた根拠」になるんだよ。
⑪「のみ」なんて言葉が入ってようとなかろうと何の関係も無い。
わざわざ本来言及すべき機能から、言及部分を絞っていることに不自然さがあるんだから。
まずこれらの質問に一つずつ答えろよ。
「Demoプレイはつまり動画サイトの動画の代わり」という発言についても何の説明もなしじゃねえか。
247:ゲーム好き名無しさん
09/06/21 19:51:34 2wrQPjIj0
付けたばかりのトリなのに、どうしてまたすぐ外したの？
どうでもよくないよ
君の脳内にしか無い根拠は、君が説明しないと誰にも分からないからね
それとも、根拠も無しに口からデマカセほざいてただけ？
そうでないなら、説明しなきゃね
質問束の長文をそう何度もコピペするのは
君、千手の立てたこのスレを、我が物顔で荒らしてるわけ？
安価で済むことなのに、わざわざ、しかも繰り返してるんだからねえ
248:千手観音 ◆xqojxva6/I
09/06/21 20:28:41 PM2nb8h20
>>243
スキル・テクニックなどの工夫の余地が入るか入らないか
反復してプレイしても面白いかどうかってのが重要
謎解きと称するミニパズルやスイッチアクションは上記の条件を満たさない
249:ゲーム好き名無しさん
09/06/21 21:58:19 UT7a9Jjt0
千手＋じん軍団 vs 厨
まさにこのスレにふさわしいｗ
250:ゲーム好き名無しさん
09/06/21 22:28:20 FKMOumXd0
>>248
なるほど、納得。
251:ゲーム好き名無しさん
09/06/21 23:59:48 FKMOumXd0
ていうか>>204の
＞『自動クリア機能』を想像してみるにあたり
＞「詰まったらポーズ押して【クリア】を選んだら即面クリアｗ」程度の想像力しか無いようだね
＞それこそ、そんなことは「記事に全く書かれていない」んだけどねｗ
を見る限り、こいつ自動クリア機能を完璧勘違いしてただろｗ
他にやりよういくらでもあるから想像してごらんよと、>>179で言ってあげた
252:ゲーム好き名無しさん
09/06/22 00:00:39 KayWbls10
あ、間違えた。
ていうか>>204の
＞『自動クリア機能』を想像してみるにあたり
＞「詰まったらポーズ押して【クリア】を選んだら即面クリアｗ」程度の想像力しか無いようだね
＞それこそ、そんなことは「記事に全く書かれていない」んだけどねｗ
＞他にやりよういくらでもあるから想像してごらんよと、>>179で言ってあげた
を見る限り、こいつ自動クリア機能を完璧勘違いしてただろｗ
253:ゲーム好き名無しさん
09/06/22 00:03:14 KayWbls10
他にも探したら色々見つかりそうだなｗ
お前が逃げてる間にもっと問いの数を増やしてやろっと。
まあどんなに追い詰めようと、余計にお前が逃げるだけなのは分かりきってるがｗ
254:ゲーム好き名無しさん
09/06/22 02:52:08 lyKAKNpuO
普通に>>192で
始めにクリア優先の安全ルートなDemoを用意しておく。Demoの本分とはそうだろう
と書いてあるが・・・
255:ゲーム好き名無しさん
09/06/22 11:51:03 9hbNYpeP0
>>254
それがどうかしたの？
256:ゲーム好き名無しさん
09/06/22 11:53:58 9hbNYpeP0
任天堂 Wii 総合スレッド其の壱 Inゲサロ
ｽﾚﾘﾝｸ(gsaloon板)l50
こんなんあるぜ！
向こうの革命とか言ってるきもいのが嫌な人はこっちにこいよ！
257:ゲーム好き名無しさん
09/06/22 18:05:56 24dyeFcu0
反省とは次に向かう行動のことである。
批評家は終わったことを後悔するだけで、次への行動を起こせない。
つまり反省などできない。
258:ゲーム好き名無しさん
09/06/22 19:23:14 H4Q7NCMq0
意味不明。
259:卍(´・_・`)仁兵衛卍
09/06/22 21:55:19 H4Q7NCMq0
僕に何か用なんかい！（´＾η＾`）
260:ゲーム好き名無しさん
09/06/22 22:19:43 S7MVGvh40
やっぱり名無しだったかｗｗｗ
261:ゲーム好き名無しさん
09/06/22 22:20:35 S7MVGvh40
いや、にせものか。まぎらわしい。
262:ゲーム好き名無しさん
09/06/22 22:49:45 +WUb2+2K0
あれま。とうとうレスそのものが無くなったか
では俺が指摘した、どっかのコテだのWiiスレの患者だのオタクとヲタクの使い分けだの
君が説明できない部分は、苦し紛れの口からデマカセにすぎなかったと認めるわけだね
ほざくだけほざいておきながら、論理的な説明は一切出せないという為体なのだから
突っ込まれて、突っ込まれ続けて、言い訳と話題逸らしを並べても並べても足りなくて
追い詰められた挙句、とうとう完全に無視を決め込んで
自分の勝手な思い込みが全部正しくなければ何の意味も無いところの質問群を
何度も何度もコピペ荒らしのようにこれからもコピペしてやるなどという無意味な宣言で
なにやら勝ち誇ったつもりにでもなっているらしく振舞うしか能が無くなったのか
そんなに敗走しかできない惨めな自分を無様に晒したいのかねえ
わざわざ訂正までした上で出して来た>>252も、全くの意味不明な脳内認定だしね
誰か、この引用をもってして、俺が「自動クリア機能を完璧勘違いしてた」という
根拠であると論理的に説明できる御仁は、居るかな？ 千手君、君できるかい？
もちろん本人は説明できるはずだけどね。言うだけ言っておいて何故怠るのだろうね
また新たな脳内妄想論拠を出すハメになって、新たな恥を晒すのを
警戒してでもいるのかな？ｗ なら最初から杜撰なことなど言わなければいいのにね
さあ存分に説明してのけてみたまえ。筋道立てて、このように成り立つのだとね
ちゃんとできたら、俺も君の言うとおりと認めてあげようじゃないか
>>255は新参君かな？
それがどういう意味を持つかも理解できないのは
かの思い込み君ですらそんな無能はまだ明かしてはいないほどの恥だから
一連の話題に参加するのは、理解できてからの方がいいんじゃないかな
思い込み君は、もちろんこの程度とっくに理解できた上で喋ってるんだよね？
いい機会だから、説明してみたまえよ。理解できてない>>255のためにねｗ