09/06/03 22:55:54 0LI2HKll0
URLﾘﾝｸ(news.dengeki.com)
この記事見ても俺の言ってることが間違っていないことが分かる。
実際に開発してるゲームが、ゲームの本質的な部分が決まっていなくて
手探りで実験しながら考えてると発表している。
こんなのSFCまでの開発の方法だろ・・・。
宮本は任天堂のガンだぞ、マジで
51:ゲーム好き名無しさん
09/06/03 23:01:29 VmSXSNrd0
あれ？遂に完全スルー？
杜撰なやっつけ仕事して
散々突っ込まれて
ｇｄｇｄな言い訳しかできなくて
言えば言うほど更に突っ込まれて
結局何一つ成せてないのに、何か成し遂げた気にでもなってるの？
このままじゃ、やっぱりどう見てもやってないで喋ってる、で終わるよ？
いいの？
52:千手観音 ◆xqojxva6/I
09/06/03 23:40:00 0LI2HKll0
,-─ 、
／妊_娠.＼
／|/-O-O-ヽ|＼
／ .6| ＃)'e'(＃ |9. ＼
／ |＼｀‐-＝-‐ '／|＿＼
／＿ト このスレには ∠＿＼
／ ＼ 任天堂信者の ／ ＼
/ ＜ 脈拍が乱れる表現が＞ ヽ
| ／ 含まれています。 ＼ |
＼ ^７ ／| ,、 /＼ ￣ ／
｀ー────── ´
53:ゲーム好き名無しさん
09/06/04 04:10:03 f+MGpP23O
はい，手淫逃げました。
54:ゲーム好き名無しさん
09/06/04 10:02:50 vikpeB7S0
>手探りで実験しながら考えてると発表している
それは別にいいだろ、てかゲームの開発はもともとそんなもんなんじゃないのか
55:ゲーム好き名無しさん
09/06/04 16:00:29 9fZQ5mNh0
やっぱ千手は石村やってないのか
または極めて乏しい知識で知ったかこいてただけだな
ラスボス戦で吊り上げられた時など
画面映えだけでなくゲーム的にも優れた演出を何一つ例示できないとか
本当に自分で触ってクリアしてるのかどうかすら怪しい
56:千手観音 ◆xqojxva6/I
09/06/04 16:12:34 6YBcg64N0
むしろ余計な演出にしか思えないけど、あれを褒めますかｗ
57:ゲーム好き名無しさん
09/06/04 16:45:42 9fZQ5mNh0
どう余計だったの？
やった者として、具体的にどうぞ
58:ゲーム好き名無しさん
09/06/04 17:04:43 f+MGpP23O
このスレで叩かれてプレイし始めたばっかだからもうちょっと待ってやれw
59:ゲーム好き名無しさん
09/06/04 17:43:01 g7yLToYl0
千手も痛々しい奴だが、そのアンチもいちいち小さいことにしつこいんだよ。
そこまで必死こいて小さな嘘を暴こうとする心理が分からん。てかスレ違いだし。
60:ゲーム好き名無しさん
09/06/04 18:14:40 8YPtGknOO
スレ違いを指摘するなら、まず千手からだろ。
ここだけじゃなくそこらじゅうでやってるぞ。
61:ゲーム好き名無しさん
09/06/04 19:21:26 9fZQ5mNh0
具体的にと言われたら黙るのか・・・
結局、何も言えてないに等しい
ちゃんとやって、レビューする気のある者なら
ソムリエでなくてももっとマシな事言えそうなもんだけど
千手が言えるのは、中身の伴わないただのイチャモン止まりってことだね
そして杜撰さを突っ込まれたら、無意味な言い訳で誤魔化し続けて
そのうちにっちもさっちも行かなくなって、負け惜しみ残して敗走、と
スッカスカだから、でっち上げと適当な思い込みで埋めようとするのかな
突っ込み処を増やすだけだと思うんだけどね
62:ゲーム好き名無しさん
09/06/04 21:55:07 OYL4Z5IU0
>>59
> てかスレ違いだし。
お前はいまさら何をボケたことを言ってるんだ？
と言われたいようですな
63:ゲーム好き名無しさん
09/06/05 19:50:14 2lzJ+yOa0
ゲハでもこの為体
404 ：名無しさん必死だな：2009/06/03(水) 18:16:03 ID:PhnwV8260
>>401
千手は意外とゲーム買ってる。しかも意外と幅広い。
その辺が見えてるとこだけは評価してる。
生粋とか猫は何を持っててどんなゲームで遊んでるのかが
サッパリ見えないから、その辺が信用おけなかった。
406 ：名無しさん必死だな：2009/06/03(水) 18:25:57 ID:gED8QzcA0
>>404
やってないのに叩くの代名詞たる千手に何をかいわんや
あれほど大暴れして、未だに愚痴愚痴言い続けてるマリギャラでさえ
動画見ただけでやってない疑惑が遂に晴れなかったような奴だしな
まさか>>54とか信じてるのか？
某所で突っ込まれて、現在進行形で化けの皮剥がれ中だぞ
408 ：名無しさん必死だな：2009/06/03(水) 18:35:05 ID:PhnwV8260
>>406
石村はあやしいなｗ
418 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2009/06/03(水) 20:08:49 ID:Qzaq4YNQ0
>>408
石村は病院でプレイしたから実績が本タグの方で全くない状態だからね
何だったら今日の夜にでも起動だけでもしても良いけどさｗ
ノーマルでクリアはしてる
ただ、何回もやるようなゲームでもないからそれ以降はやってないけどね
424 ：名無しさん必死だな：2009/06/03(水) 20:25:43 ID:Ky+qGQH90
>>418
ここが突っ込みどころか？
＞何回もやるようなゲームでもない
429 ：名無しさん必死だな：2009/06/03(水) 20:30:17 ID:PhnwV8260
>>418
なるほど、そういう事情か、別に本タグで起動まではしなくていいよｗ
そう言うならきっと本当なんだろう。
そもそも嘘付く気があるなら履歴自体見えなくしてるだろうしね。
見せてるってことは、まあその辺に関しては信頼してる。
てか、俺なんかはフレ以外からは見えなくしてるしなｗ
433 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2009/06/03(水) 20:35:45 ID:Qzaq4YNQ0
>>429
あんまりグロテスクなゲームは娘がいるもんで、一応自主規制してるんですわ
で、仕方なしに病院に持ち込んでそこのテレビでプレイしてる
437 ：名無しさん必死だな：2009/06/03(水) 20:38:55 ID:SbktjQt30
病院でプレイするしたから本タグなじゃないって理屈がよく分からないんだが
64:ゲーム好き名無しさん
09/06/05 19:53:25 2lzJ+yOa0
不自然な言い訳を成り立たせるために、不自然な設定をどんどん後付け
439 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2009/06/03(水) 20:40:52 ID:Qzaq4YNQ0
>>437
俺は二台360を持ってるのでね
別のタグがあるんですよ
442 ：名無しさん必死だな：2009/06/03(水) 20:44:50 ID:Ky+qGQH90
>>433
なんで娘寝てからやんないの？
2chは夜中でも平気で書き込んでるくせに
ホラーものだから夜中に一人でやるのは怖いとか言い出すなよ？
443 ：名無しさん必死だな：2009/06/03(水) 20:47:17 ID:Ky+qGQH90
つーか娘に見られるような環境で
FPSで殺し合いとかしてんのか・・・
450 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2009/06/03(水) 21:00:21 ID:Qzaq4YNQ0
>>443
別にFPSはグロテスクじゃないよ
>>442
Woo買った所為で遅延が気になってリビングではプレイできないのさ
寝室においてあるハイビジョンのブラウン管でプレイする場合音を消さないといけないしね
FPSの対戦なら音消してプレイしても楽しいけど、こういうオフラインの演出メインのゲームは
音消してプレイしても全然楽しくないからねえ
454 ：名無しさん必死だな：2009/06/03(水) 21:18:45 ID:Ky+qGQH90
>>450
ちょっと待て。娘と一緒の寝室で、娘が寝てるの尻目に音消してゲームやってんのか？
親に隠れてAV見ようとする厨房ですら、お前の所業が常識の範囲外だと分かりそうなもんだぞ
＞別にFPSはグロテスクじゃないよ
＞FPSの対戦なら音消してプレイしても楽しいけど
突っ込みどころ多過ぎ。FPSのヘッドショットが子供の情操教育に有益だとでも思ってんのか
それに何故ヘッドホンを使わない？
455 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2009/06/03(水) 21:21:32 ID:Qzaq4YNQ0
>>454
ヘッドフォンでも音は漏れるよ
それにヘッドショットしたって脳みそ飛び散るわけでもないし全然グロくないやん
確かに4歳の娘のほうは嫌がるが心の傷になる程度ではない
それにこれは戦争だからね
戦争というのはこんなに恐ろしいんだよって理解してくれればそれで良い
しかし無駄にグロいものはやはり家ではやりにくい
ギアーズとかバイオとかさ
65:ゲーム好き名無しさん
09/06/05 19:56:36 2lzJ+yOa0
名言だな
これまで散々偉そうに子育て論だの教育論だのぶってた奴が
「つか何故わざわざガキの遊びに付き合わなきゃいけないのだ」だと
459 ：名無しさん必死だな：2009/06/03(水) 21:29:37 ID:Ky+qGQH90
>>455
その恐ろしい戦争を、ゲームで嬉々としてプレイするのが
娘に対する父親の戦争教育のつもりかよ。寝言を言うな
娘に見せるなら、娘と一緒にできるゲームをやってやれ馬鹿者
娘が嫌がるゲームでテレビ独り占めとかどんな鬼畜親父だよ
あとな、あの石村でさえ脳みそは飛び散らん。無駄な言い訳で話を逸らすな
461 ：名無しさん必死だな：2009/06/03(水) 21:36:56 ID:Pi+GG3RA0
千手がDeadSpace遊んでないのはね、もうね、事実ですから
465 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2009/06/03(水) 21:43:20 ID:Qzaq4YNQ0
>>459
CODは部位が欠損しないでしょーが
何で脳みそ飛び散るだけに反応するかなぁｗ
それと娘と一緒にゲームしてやる意味が分からん
娘には本も読んでやってるしソロバンや歴史や理科などの勉強も教えてやってる
空手や水泳も教えてやってる
お菓子や料理も一緒に作ってやってる
それで十分じゃないか
つか何故わざわざガキの遊びに付き合わなきゃいけないのだ
66:ゲーム好き名無しさん
09/06/05 20:05:02 2lzJ+yOa0
そしてどんどん池沼化
ちょっと追い詰められたらすぐ「お前の言ってることは分からない」
そのくせ逃げ口上だけは無理矢理上目線の、しかし全く脈絡の無い悪口雑言
これが千手の精一杯
476 ：名無しさん必死だな：2009/06/03(水) 21:53:10 ID:Ky+qGQH90
>>465
脳みそ飛び散らなくたってグロはグロだしゴアはゴアだ
脳みそを言い訳にしたお前がアホだったってことだ
＞空手や水泳も教えてやってる
お前はいつの間に空手家でスイマーになったんだ？
「してやってる」の羅列でそれを語るってことはそういうことだ。また間違ったな
それとも、その羅列全部人任せか？ だったら別にお前は何も偉くないな
＞つか何故わざわざガキの遊びに付き合わなきゃいけないのだ
本音が出たな。結局お前の子供教育観なんざその程度か
ご高説が聞いて呆れるな。子供と遊べない馬鹿が人の親を名乗るなおこがましい
まして自分はゲーム漬けの2ch漬けってか。恥を知れ
479 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2009/06/03(水) 22:00:09 ID:Qzaq4YNQ0
>>476
分かりやすいように脳みその話をしたつもりだけど、君には余計分かりにくかったのかな？
だったらすまんね
空手家でスイマー（って職業なの？）じゃないと教えられないの？
数学者じゃないと足し算教えられないとかそういうこと？
言ってることが全然分からないんだけど・・・
498 ：名無しさん必死だな：2009/06/03(水) 22:25:36 ID:Ky+qGQH90
>>479
なんだ、結局トーシロが生兵法やらせて「教えてやってる」とか偉そうに言ってたのか
子供を持つ多くの親御さんが普通にやってる程度の事だな
そんな当たり前のもん持ち出して「してやってる」とか踏ん反り返るのは
お前くらいのもんだ。しかもゲハの自分で立てた特定機種叩きスレなんかでな
で、他の突っ込みは総スルーか？
どうせ石村やってないのを、生活環境でっち上げて誤魔化したいがために
後付でいい加減なこと並べ立てた挙句、にっちもさっちもいかなくなったんだろう
ついでに親失格レベルの失言まで披露しやがって、恥の上塗りにしかなってない
お前にとって、ゲームやってないのを誤魔化すことは
親失格になってでもやり遂げたいほどの重要事項なんだな
そんな人間失格じみた馬鹿が、どの面下げてゲーム批判してんの？
説得力あるとでも思ってんの？
501 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2009/06/03(水) 22:28:20 ID:Qzaq4YNQ0
>>498
えーと、お前の両親がアホなのは分かったがどうやらお前と話しても建設的な意見は聞けそうもないな
67:ゲーム好き名無しさん
09/06/05 20:07:32 2lzJ+yOa0
511 ：名無しさん必死だな：2009/06/03(水) 22:43:01 ID:Ky+qGQH90
>>501
お前の家庭環境の話なんかは建設的な意見か？
見ず知らずどころか話にすら出て来てない他人の親を
いきなり馬鹿呼ばわりするのがお前の言う建設的な話ってか。どこの言葉だ？
どうやらお前が喋ってるのは日本語じゃなくて千手語だったらしいな
そりゃ話が通じないわけだわ
負け惜しみの捨て台詞付き全力敗走乙。恥を知らない奴はいいねえ、何度でも逃げれて
じゃあお前は石村やってないし親失格で日本語も通じない馬鹿決定な
疑惑放っぽり出して無様に逃げたんだから、文句言うなよ馬鹿千手
以降、完全敗走
こっちのスレで石村レスが止まったのは、これがあったからではないかと
おまけ
528 ：名無しさん必死だな：2009/06/03(水) 23:13:32 ID:Ky+qGQH90
なんで千手が今更マリギャラなんかを必死に叩いてるんだろう、と思ったら
>>406でやってない疑惑を持ち出されたせいかｗ
そんなに当時専用スレまで立てておきながらコテンパンにされたのを根に持ってるのか
あれはわざわざ負け戦に首突っ込んだお前が悪い。諦めろ
まったく、やってない疑惑にはこうしていいだけﾌｧﾋﾞｮるくせに
肝心の疑惑の方は何一つ覆せないんだからなあ。どう転んでも恥の上塗りだ
そんなに形振り構わず誤魔化したいくらいなら、最初から嘘吐かなきゃいいのに
68:ゲーム好き名無しさん
09/06/05 21:09:07 AcxONcin0
ほんと時丘はゴミゲーだったよな
あんなの中学生以上で面白いと感じる奴は頭が腐ってるかわいそうな子
69:千手観音 ◆xqojxva6/I
09/06/06 00:08:16 gbRLtx3L0
新作を売り出そう！
↓ no
それはゲームですか？→【Wii】
↓yes no no
予算は潤沢ですか？→カジュアル路線ですか？→マルチプレイ可能ですか？→【PS2】
↓yes ↓yes ↓yes
海外狙いですか？ 【DS】 【PSP】
↓yes ↓no
【360】 【PS3】
70:ゲーム好き名無しさん
09/06/06 00:18:53 9zKVouiK0
>>63
随分一生懸命だなｗ
千手も痛いがお前もお前が貼ったレスで千手と戦ってる奴も相当だぞ…
単なるクレーマーじゃんよ
71:ゲーム好き名無しさん
09/06/06 01:25:27 xV0/++zz0
時が移ろいIDも移ろうて>>70になるｗ
72:千手観音 ◆xqojxva6/I
09/06/06 18:18:11 gbRLtx3L0
魔法のリモコン、従来パッドの時代は終わり
眠らないハード、進化するハード
ハード性能とゲーム性は関係ない、続編ゲームはクソ
一般人が支持しないゲームは絶対に赤字になる
2年後もこれを言ってるのだろうか
73:ゲーム好き名無しさん
09/06/06 18:24:17 y9HeyL2h0
主語も引用意図も根拠も抜けてて
何言いたいのかわかんねえ
千手はあと２年経っても進歩する気無い、でおｋ？
74:ゲーム好き名無しさん
09/06/06 21:18:07 LI54CLvl0
917 ：名無しさん必死だな：2009/06/06(土) 19:23:49 ID:EDP04PAO0
Wiiのポインタ糞過ぎだよな。
精度悪いし、あれのせいでゲームする場所とか姿勢とかすげぇ制限されるし。
919 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2009/06/06(土) 19:33:13 ID:B0V7N8A80
>>917
まじで糞
太陽が出てたらろくに感知しない
箱○のFPSは寝室で娘寝てからやってるような奴が
Wiiに限ってはわざわざ西日をぶち当てて文句垂れてる不思議
そもそも、起動30時間で押入れに放り込んだんじゃあ
てめえの糞セッティングを改善するヒマすらないわな
それでも文句だけは、何度突っ込まれても壊れたラジオみたいに
同じ事ばかり繰り返す不思議
Wiiの文句を言い続けたいから、あらゆる改善点を無視してプレイ自体放棄
これが千手クォリティ
寝転がったら巧く振れないからクソ、とか平気で言ってるくらいだし
案外、そもそもエアプレイでしたってオチだったとしても
ちっとも不思議じゃないから困る
75:ゲーム好き名無しさん
09/06/07 03:54:09 jRuwYQ580
初めてこのスレ来たんだがひょっとしなくてもアンチスレ？
時オカ以降のゼルダが駄作続きって、懐古厨？それともただのアンチ？
議論もしてないし、>>1の時点で中立性失ってるし。
愛のある苦言(笑)
76:ゲーム好き名無しさん
09/06/07 07:28:52 +Os8CkPE0
任天憎悪教の教祖様による、ありがたい説法を承るスレだよ。
77:千手観音 ◆xqojxva6/I
09/06/07 09:55:51 9E2Ky1UV0
妊娠は2度とゲーマーには戻れなかった…。
スイーツとアンチソニーの中間の自称一般人となり 永遠に売り上げスレをさまようのだ。
そして遊びたいと思っても遊べないので
―そのうち妊娠は考えるのをやめた。
／ ,妊_娠＼
.| /-(-)(-)-|
.|６ . : )'e'( : |
〉─ - ＝-＜
// / , nn , ､ヽ
（ ヽ 二こsン二ノ
（⌒ー-(ヽ〆-─⌒)
/二二i二二二二ヽ
ー'￣｀ー'￣￣｀ー'
78:ゲーム好き名無しさん
09/06/07 11:32:19 Cfgvb/pc0
本当に説法してやがるw
79:千手観音 ◆xqojxva6/I
09/06/08 07:53:21 X52ZuC/p0
URLﾘﾝｸ(www.gametrailers.com)
NewスーパーマリオWii
任天堂がダメになったのが一目瞭然の動画
4人で同時プレイにも関わらずパワーアップや敵に当たったときに全員が一瞬ストップする
目が散る上にいちいち自分と関係のない動作ででタイミングが狂わされる
こんなのどう考えてもアクションゲームとして失格だろ
80:ゲーム好き名無しさん
09/06/08 10:21:03 4jD96miJO
千手が言っても説得力は皆無
81:ゲーム好き名無しさん
09/06/08 10:41:32 BU+WJo/D0
ゼルダで検索したらこのスレが目に入って開いたら、懐かしすぎてワロタ
まだこのコテ呪詛の言葉吐き続けてたのか…あれからずっと？
82:ゲーム好き名無しさん
09/06/08 11:13:34 l3LJIKggO
くだらねえ人生だなw
83:ゲーム好き名無しさん
09/06/08 16:36:51 wfcwJrA+0
せっかく新しいゼルダのアートワークが公表されたんですから、
それについて話しましょうよ千手さん…。
84:ゲーム好き名無しさん
09/06/08 16:51:26 /eMy5c3S0
で、Wiiの次回作のやつは時代設定的にトワプリの後ってことなんだろうか？
85:千手観音 ◆xqojxva6/I
09/06/08 22:07:55 X52ZuC/p0
>>83
紹介してよ
正直言うと任天堂の作るゲームには何の期待もしていないし、興味もなくなってるんだよ
86:ゲーム好き名無しさん
09/06/08 23:36:44 1rJw1WE+0
>>85
何の期待も興味も無いものに粘着し続けるのは大変ですね
どのような異常な精神状態または疾患ならそれができるのか紹介してください
心理学を学んだのならお手の物でしょう？
できないなら、興味津々ってことですね、ストーカー的な意味で
87:千手観音 ◆xqojxva6/I
09/06/08 23:59:44 X52ZuC/p0
ゼルダの話なんて殆どしてないけど？
88:ぴっけ ◆gtcHGmv/Wg
09/06/09 01:17:32 7pKpboFOO
今度のゼルダは近未来だよ、未来都市ラピュタアースに突如としてｶﾞﾉﾝﾄﾞﾙﾌが復活！
そこにゼルダの子孫と思われる少女が過去からリンクを召喚
超高層ビル群をバックにエスパーとして覚醒したリンクがｶﾞﾉﾝﾄﾞﾙﾌと空中バトル！
89:ゲーム好き名無しさん
09/06/09 01:52:43 RgP0jvMCO
>>87
スレタイも読めないのか
90:ゲーム好き名無しさん
09/06/09 06:10:11 SxzPfG7r0
自分で書いたくせになあ
91:猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw
09/06/09 18:10:13 Xa9ALlG30
6月7月は試合が少ないなあ…。
ベストプレープロ野球マジおすすめ。
92:ゲーム好き名無しさん
09/06/09 20:50:38 5uCQjb+N0
千手さん、次のゼルダはﾓｰｼｮﾝ+対応っす！
以前弓のアイデアとして、ﾘﾓｺﾝを弓、ヌンチャクを矢に見立てて弓矢ってのを誰かが言ってて、
いいアイデアだとほめてましたよね？
どうやらあれが実現するらしいです。
さらに言えば剣もﾓｰｼｮﾝ+に完全対応する模様。
ちなみにコンセプトアートを見た限り、剣（ﾏｽﾀｰソード）が重要なテーマになるっぽいです。
やはりﾓｰｼｮﾝ＋を全面に押し出すつもりなのかな？
どうでしょう、さすがに面白そうだと思いませんか？
93:千手観音 ◆xqojxva6/I
09/06/09 21:04:51 ZVYf9RVB0
>>92
30分くらいはネタとして楽しめそうだけど長時間やり続けるのはちょっと勘弁願いたいかな
94:ゲーム好き名無しさん
09/06/09 21:29:34 5uCQjb+N0
でもほめてたじゃないですか！
95:ゲーム好き名無しさん
09/06/09 21:42:58 ZQZAbHhy0
>>94
浜村かw
96:ゲーム好き名無しさん
09/06/09 21:49:12 5uCQjb+N0
>>95
何いってんのこいつ
97:ゲーム好き名無しさん
09/06/10 00:31:50 1IpCaCmgO
千手とかいう人の偏った意見は どうかと思うね。
なんかゼルダクラシックが真のゼルダとかいう人いるけど、それは違うよね。
あれをゼルダじゃないとは言わないけれど、殆どがフリーソフトだから作る事が出来るレベル。
お金を払って貰ってやるゲームってのは、より多数派を満足させられるものでないといけないんだよ。
ゼルダにはアクション性も大切だけど、謎解きとアクション、どちらがよりユーザーにゼルダらしいかと言われたら謎解きなんだよ。
少数派の意見を無視するのも良くないけれど、お金を貰うプロのゲームとは そういうもの。
スーマリ１からスーマリ２の様に難易度のインフレを繰り返すだけじゃ飽きられる事くらいわかるだろ？
98:千手観音 ◆xqojxva6/I
09/06/10 11:16:24 vE5mrGpI0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
スーマリのパクリ元のパックランド
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
スーマリのパクリ元のジャンプバグ
右スクロール、雲の上に乗れる、ジャンプ中の操作、ファイアーを出すのインスピレーションはこのゲームから得たもの
99:千手観音 ◆xqojxva6/I
09/06/10 11:17:03 vE5mrGpI0
>>97
ゼルダは謎解きになってないから困る
ありゃマンネリ作業だろ
100:ゲーム好き名無しさん
09/06/10 11:25:54 eXTlwIWV0
別にパクリじゃないしな。
でもって、あれをマンネリ作業に感じたって事は君はゼルダ制作者の意図してないユーザーなんだよ。
ゼルダファンでもない人がゼルダらしさを語るって、ちょっと滑稽だと思わないかね？
101:千手観音 ◆xqojxva6/I
09/06/10 11:29:04 vE5mrGpI0
>>100
いまさら倉庫番とかアイテムのお使いとかやらされてもねえｗ
さすがに任天堂だからって全部が全部小学生向けというわけでもねーだろ
102:ゲーム好き名無しさん
09/06/10 11:58:49 LrEXPQNjO
お前らいつまでこいつの相手してやんだよ。生優しい奴らめ。
103:ゲーム好き名無しさん
09/06/10 17:23:58 DdFFWGMZ0
鶏の逆襲って初めからあったっけ？
104:ゲーム好き名無しさん
09/06/10 17:37:52 tt/aI5ql0
>>100
千手は自力で解けなくて、攻略サイト頼りでただただ手順に沿って進めたから仕方ない
105:ゲーム好き名無しさん
09/06/10 18:20:06 ewYx8HjN0
千手を貶めなくちゃゼルダを擁護できないってのもどうかと思うわ。
謎解きがあればいいって言うけど、ゼルダ的な謎解きなんてもうネタ切れだろ。
時のｵｶﾘﾅは人生最高のゲームだと思ってるけど、そんな俺でもゼルダがﾏﾝﾈﾘぎみなのはよ～く分かる。
それにゼルダの本質は謎解きって考え方にも賛同できない。
何ていうんだろ…俺が楽しんでたのはそんなんじゃなくて、世界がそこにある実感というか、
自分が思いついた大抵のことに応えてくれたからなんだよね。謎解きはそりゃ楽しいけど、
即物的・装飾的な楽しさだ。ゆえにゼルダの”本質”とは言えないと思う。
106:千手観音 ◆xqojxva6/I
09/06/10 18:44:22 vE5mrGpI0
ゼルダみたいな作業ゲーに攻略なんていらねーｗ
107:千手観音 ◆xqojxva6/I
09/06/10 18:49:03 vE5mrGpI0
>>105
君はいいところに気が付いている
謎解きなんてものは単なる演出であって、謎解きのために無理矢理複雑な構造のダンジョンを捻り出したり
訳の分からないアイテムを用意したり、長い作業やパズルを埋め込むのは本末転倒
ゼルダの本質はアイテムの使い方で何とでも工夫できるという、「世界がそこにある感覚」なのだ
糞ストーリを辿らせる為に進行を制限したり、チームがバラバラにダンジョンを同時に作る為に１アイテム１ダンジョンみたいな
うんこデザインするから時丘以降のゼルダは単なるファンゲーム、オタゲーに成り下がってるんだよ
108:ゲーム好き名無しさん
09/06/10 19:20:07 FsTStCISO
>>104
口だけ番長のヌルヌルゲーマーだからな。
これまでに投げ出したり、難癖付けたゲームは数知れず。
109:ゲーム好き名無しさん
09/06/10 20:47:20 ewYx8HjN0
>>107
やっぱりそうですよね。
謎解きしたときのあのBGMの印象が強すぎるせいか、ゼルダ＝謎解きゲームみたいな感じになってて違和感あります。
ゼルダってずっと一つの文法を使いまわししてる感がある。
ゲームとして完成されすぎてるが故に、無難な面白さを超えられない。
一アイテム一ﾀﾞﾝｼﾞｮﾝは本当につまらない。
大体ﾀﾞﾝｼﾞｮﾝ一つ挑んだら、その気が無くても仕掛けも宝箱もほとんど全部制覇できちゃう。
自分で探す楽しみとかまるで無いし。
というか、そもそもルピーが価値を持ってないから宝探しの楽しみ自体根本的に期待できない。
ﾀﾞﾝｼﾞｮﾝがストーリーを先延ばしする為のﾊﾟｽﾞﾙの押し付けでしかなくなっちゃってますよね。
トワプリに関しては、ルピーの使い道が無いという、ただその一点だけでも糞ｹﾞｰ認定できる…。
110:ゲーム好き名無しさん
09/06/10 21:33:00 d3HbNXug0
>>105
ゼルダ擁護？誰がそんなことしてるんだ？
俺は千手の馬鹿臭い戯言を馬鹿にしてるだけだぞ
千手叩きをゼルダ擁護呼ばわりしなきゃ千手擁護できないなんて
任天堂擁護を任豚呼ばわりしなきゃ任天堂叩きできない千手と一緒だな
反論できないもんだから、都合のいい認定を押し付けて、論ずる価値無しと見做したがる
ってのは千手が追い詰められたときの常套手段。実態はただの逃げ
111:千手観音 ◆xqojxva6/I
09/06/10 22:24:50 vE5mrGpI0
>>109
冒険感や箱庭感やゲームの本質ってのを忘れちゃったんだよ
SFCでは良い配合だったんだが、時岡を境にどんどんとゲーム性をおざなりにしてきた
結局今のゼルダのゲームデザインをコントロールしてるのはディレクターの意思ではなくて単なる惰性
まぁディレクターの意思が強くても、ゲームを電子紙芝居かなんかと勘違いしてるバカだから
どっちに転んでも糞化しちゃうんだけどね
112:ゲーム好き名無しさん
09/06/10 22:33:44 TVpCFS6H0
> どっちに転んでも糞化しちゃうんだけどね
と、糞が申しております
113:千手観音 ◆xqojxva6/I
09/06/10 22:34:38 vE5mrGpI0
信者はホント個人攻撃しかしないねえｗ
馬鹿だから仕方ないか
114:ゲーム好き名無しさん
09/06/10 22:44:01 d3HbNXug0
新参と見ると饒舌になる千手
しかしそのゼルダ論は、とっくに過去にフルボッコ論破済みの壊れたラジオ
他に言えることが無いから、ここぞとばかりに使い古しのネタを引っ張り出す
全く成長の無い屑コテ。それが千手
115:ゲーム好き名無しさん
09/06/10 22:47:43 d3HbNXug0
ほら、唐突に信者呼ばわり
>>110のとおりだろｗ
これが千手のサービス精神
何か言われると、それで頭がいっぱいになって、そのとおりになってしまう
それが我慢ならない事の場合、無根拠の全否定か、無視して無かったことにする
どう転んでも無様だね
116:猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw
09/06/10 22:51:07 lq4Vxtbd0
>>108>>112
「お前らには解らなくて結構」(by落合博満)
117:ゲーム好き名無しさん
09/06/10 22:52:36 TVpCFS6H0
>>113
> 信者はホント個人攻撃しかしないねえｗ
> 馬鹿だから仕方ないか
と、個人攻撃を好む馬鹿が言う不思議
118:ゲーム好き名無しさん
09/06/10 23:00:32 K2Pe5Ox+O
個人攻撃されるのがいやならコテ外せばいいのに
119:ゲーム好き名無しさん
09/06/10 23:29:43 1IpCaCmgO
>>103
初登場の神トラからある。
因みに初代でも、ニワトリこそいないものの親切な老人を攻撃すると反撃される。
謎解きってのは別に謎解きが主って意味ではないけどね。
ただ、千手さんの言ってる事と謎解きを天秤にかけた時、どっちを重くした方がより多くのゼルダファンが納得するかの話しなわけで。
120:ゲーム好き名無しさん
09/06/11 01:23:09 /pMRUDZt0
ははん
121:ゲーム好き名無しさん
09/06/11 08:13:21 iAgibpmZ0
ひひん
122:千手観音 ◆xqojxva6/I
09/06/11 08:13:41 ZaCbvj8S0
>>119
問題なのは謎解きのあり方の話でしょ
単なる作業やパズルを用意されてもねえ
123:ゲーム好き名無しさん
09/06/11 09:33:55 DJmcwPAT0
>>122
だからそれはもう、千手さんにゼルダシリーズが合ってないって事なんだよ。
自分の意見＝みんなの意見じゃない事くらいはわかるでしょ？
124:ゲーム好き名無しさん
09/06/11 09:59:01 2N2GQrZD0
悲観論者はドーナツの穴を問題視する。
125:ゲーム好き名無しさん
09/06/11 10:17:01 DJmcwPAT0
千手さんが好きだったのは初代ゼルダのような感覚。
でも実際は初代ゼルダだってブロック押したりなんだりで進めるようになったりするんだよね。
しかもMAPが表示されたり自動マッピングなのは、あの部屋にいくにはどうすればいいかを考えさせたいからに他ならないだろうし。
ゼルダの新作を考えるとして、いつまでもブロック１つ隣に押すだけの仕掛けだけをやってくわけにもいかないし、
より仕掛けを表現出来る様になったのなら、それをいかしてくるのは当然でしょ？
初代ゼルダでは神トラ以降の表現が出来なかったから謎解きが単純だったんだよ。
でもそれは最初に書いた通り、MAPを見れば制作者が何を意図して作ってたのかのかがわかってくる。
ゼルダは「あそこに行くには どうすればいいんだろう？」ってゲームなんだよ。
だからコンパスで目的地がわかる仕組みになってるんだから。
126:ゲーム好き名無しさん
09/06/11 12:04:06 soMYnZh+O
行きたいけど行けない。それが自分やキャラが成長し行けるようになる。
これはゼルダに限らず遊びや冒険の原点でしょう。
アドベンチャーゲームのような総当たりの謎解きや鍵を気付きにくい場所に隠す謎解きや素早く手順を踏ませるだけの謎解きなんかは逆に冒険感を損なっているだけです。
謎解きの位置付けや目的がぶれているのが問題であって、謎解き自体を問題視しているわけではありません。
ゼルダ＝謎解きと考えて謎解きが目的化してしまった時点でもうパズルゲームやアドベンチャーゲームと同じなんですね。
アクションは飾りでしかないわけです。
このような思想で作られたゲームは高い評価や幅広い支持を得られるはずもありません。
127:ゲーム好き名無しさん
09/06/11 13:42:49 Z9RkR9s+O
ゼルダについて話したいなら本スレここじゃねえぞ
128:ゲーム好き名無しさん
09/06/11 14:06:53 N2+1WJs50
楽観的な人はドーナツを見る。
悲観的な人はドーナツの穴を見る。
現実的な人はドーナツを食べる。
129:ゲーム好き名無しさん
09/06/11 14:29:02 POWVc+Y60
神トラの、初代の単純さとか自由さを基本にしつつうまい具合に
謎解き要素を入れてたところが好きだった
130:ゲーム好き名無しさん
09/06/11 14:35:43 DJmcwPAT0
>>126
確かに君の言う通りであるならそうかもしれない。
でもそれは極例でしょ。現状ゼルダは そうじゃない。
ゼルダのダンジョンを楽しいと感じてる人は実際多いし、時オカ→タクトとアクション要素も強化されて戦闘が楽しくなった。
新作もモーション＋対応との事で戦闘バランスは今まで以上に練られる事でしょう。
ただ千手さん…に限らず、ここのスレで今のゼルダを批判してる人の殆どは、
「今のゼルダは自分のイメージしてるゼルダじゃない！」ってな理由で批判しているでしょ？
そこがどうもひっかかるんだよね。
いいんだよ、どんな良作ゲームにも、そのゲームは好きになれない人はいるからさ。
でもさ、それを「ゼルダらしくない」って言い方は止めて欲しいんだよね。
このスレタイトルが「ゼルダらしさとは」じゃなかったんなら、俺は千手さん達のレスなんて気にしないんだよ。
131:千手観音 ◆xqojxva6/I
09/06/11 15:50:58 ZaCbvj8S0
>>130
本来のゼルダらしさ（＝ゲームらしさ）と、用意されたアトラクションをめぐる遊園地のような受動的な今のゼルダとは
相容れないんですよね
今のゼルダはゼルダのキャラクターを使ってるだけで全然ゼルダらしくない
132:ゲーム好き名無しさん
09/06/11 15:56:01 DJmcwPAT0
>>131
だから本来のゼルダらしさって何作目までを言うんだい。
初代のみとかだったら流石に呆れるぞ。
ゲームらしさ…それは固定概念だね。
133:千手観音 ◆xqojxva6/I
09/06/11 15:59:15 ZaCbvj8S0
>>132
初代＞SFC＞時岡 こんな感じだけどギリ時岡までだな
134:ゲーム好き名無しさん
09/06/11 16:03:31 DJmcwPAT0
>>133
王道だね。勿論王道なところもゼルダの持ち味だけれど。
リンクの冒険とかは どう捉えてるの？
135:千手観音 ◆xqojxva6/I
09/06/11 16:11:27 ZaCbvj8S0
>>134
あれは詰めの甘い実に惜しいゲームだったと思ってるよ
・レベルアップが3つ揃わないとダメというのがNG
・ボーナスアイテムを一度取ると二度と出ないのがNG（下手糞な人ほど途中で死ぬから何度も必要なのに一回きりだと救済になってない）
・シンボルエンカウントがイマイチ（シンボルの移動が速過ぎるし、シンボルエンカウント自体に意味があったのかなと・・・）
この辺を調整するだけで全然違ったと思う
もっと言うと経験値も実は要らなかったんじゃないかと思うね
136:ゲーム好き名無しさん
09/06/11 16:41:18 DJmcwPAT0
シンボルエンカウントは あのシステムでやるなら一番と思うけど…道までいけば逃げ切った事になるし。
レベルアップについては確かにね。海外版で修正されてたね。
経験値うんぬんはDQを意識しちゃったんだろう。
でもあれのお陰で強い魔法さえ先に覚えてしまえばゴリ押しっていうのを防げてるわけだから、経験値制度自体悪いとは自分は思ってない。
ボーナスアイテムについては微妙すぎる。
ゲームオーバーになった時「のみ」復活なんて事、そんなに簡単に出来るのだろうか？
あの時代のゲームにそれは酷過ぎないか？ 理屈は確かにわかるけど。
137:ゲーム好き名無しさん
09/06/11 18:53:55 ubA4AMew0
いまのぜるだはもとまつてんとう！
138:千手観音 ◆xqojxva6/I
09/06/11 20:34:04 ZaCbvj8S0
>>136
それは簡単だよ
プログラム一行書き換えれば可能なんじゃないかな
139:ゲーム好き名無しさん
09/06/11 21:11:09 NiPHf6/lO
クリミアさんで抜いたくせに生意気言ってんじゃないわよ ふん
140:ゲーム好き名無しさん
09/06/11 21:27:09 uq/oLNt80
>>138
お前それ「私は救いようの無いバカです」って言ってるようなもんだぞ
141:ゲーム好き名無しさん
09/06/11 21:54:42 tZI6xWXY0
千手の考えるゼルダらしさを詳しく聞きたい。
さすがコテだけあってここのつまんない雑魚よりはよっぽど鋭い意見言うからなあ～。
もう何度も話してるのかもしれないけど。
142:ゲーム好き名無しさん
09/06/11 22:45:55 Z9RkR9s+O
>>141
お前悪い奴だなw
143:ゲーム好き名無しさん
09/06/12 15:13:04 CSsbYzMK0
？？？
144:いてっ！ ◆kanonSElMM
09/06/12 20:17:04 /GtOy9nW0
千手っちの娘はもう一番可愛い時期を過ぎてしまいましたか（＾ω ＾ ；） ？
145:千手観音 ◆xqojxva6/I
09/06/12 22:21:01 SjiDEKy+0
不細工な子供は3歳くらいが一番可愛いけど、美人は年齢が上がっていくにしたがって
どんどん可愛くなってきますよ（＾＾
146:いてっ！ ◆kanonSElMM
09/06/12 23:13:58 DS2ObRgX0
>>145
URLﾘﾝｸ(kenken999.s8.xrea.com)
今は可愛くても年頃になって、こうならないといいですね（＾ω ＾ ；）
147:ゲーム好き名無しさん
09/06/13 13:02:35 a2Yo7/5c0
その女の子は俺的には充分アリです。
スッピンならみんなそんなもんかと。
148:に千手観音 ◆azxkTJRPhc
09/06/13 15:55:41 PLQg3BD10
いくら初代ガンダムが名作だといっても、そのまま出したら古臭いだけだよ。
SEEDは第二の初代を目指したわけだが、名作とはならなかった。
AQも第二の初代ゼルダを目指したわけだが、
ゼルダと呼べるのか怪しいものになってしまった。
それじゃ、キャラ変えるか、千手？
149:ゲーム好き名無しさん
09/06/13 16:33:47 a2Yo7/5c0
ゼルクラは やったがAQは未プレイなんだよなぁ。
日本語版のダウンロードの仕方がわかんね。
それさえやれば、千手さんの言うゼルダらしさってのの答えが出るのかもしれんが…。
でもやっぱり、>>148のいうとおり過去に縛られてるだけなのかもな。
150:ゲーム好き名無しさん
09/06/13 23:44:26 quXDfIhK0
らしいスレの千手の>>269って、時間を好きなだけ費やせる子供や学生のやり方丸出しだよな
子供や学生時代にそういうゲームの思い出がある人が
Wiiにはそういう経験が無かったとしても、実は全く不思議じゃない
Wiiが出たのが、いい年した社会人になってからなら、ごく当然の話だよね
寧ろ、そうやってゲーム離れしてたおっさんをもゲームに引き戻したからこそ
Wiiはこんなにも売れたのだと言えるんじゃないかな
千手は知らないかもしれないけど
日本の37歳のおっさんは、ニートばかりではないし
Wii買ったのにリビングに置かず子供にもやらせない
なんていう父親も、極めてレアなケースなんだよ
統計だのソースが無くても、これくらいは理解できるよね
151:いてっ！ ◆kanonSElMM
09/06/13 23:56:08 i5CdNo/B0
>>149
ダウンロードは、これですよ。
URLﾘﾝｸ(zeldaclassic.hp.infoseek.co.jp)
ただ導入方法が分かりにくくなっていたので説明文を変えました
152:いてっ！ ◆kanonSElMM
09/06/14 00:53:40 y/79wQ8P0
娘さんはポニョ歌ってる子みたいな可愛らしさなんですかねえ（＾ω ＾ ；） ？
153:千手観音 ◆xqojxva6/I
09/06/14 01:48:41 LmNajRxJ0
>>152
あんな不細工と一緒にしないで欲しい
154:いてっ！ ◆kanonSElMM
09/06/14 20:53:10 8Cc7ykOw0
いてっ！氏、ゼルダの伝説を語る
─ いてっ！さんは初代ゼルダが一番好きなようですが、今のゼルダに対して言いたいことはありますか？
ゼルダの伝説はシリーズを重ねるごとにどんどんつまらなくなっている。
これは作り手と受け手の両者がゼルダに対して誤った認識をしてしまったことによる、イメージの乖離が原因なのだと思う。
ゼルダの何が楽しいのか？という部分は人によって違うと思うのだが、ゼルダの価値を高めていたものは何だったか？という点については答えが出せる。
初代ゼルダはゲーム史に残る素晴らしい作品であったのだが、何故素晴らしい作品とされるのかという分析は可能である。
─ 確かに現在のゼルダは売り上げ的にも内容的にも縮小再生産に陥っていますし、もはやゲーム史の隅っこ、もしくは語られるべき対象ではなくなっていますね。
ゼルダが失ってしまった物とは一体何なのでしょうか？
そのキーワードはゼルダらしさである。一言で言うと、ゼルダらしさが受け継がれていないから、ゼルダは死んだ。
一般にゼルダらしさというと大抵の人は
・緑の服の人やチンクル、石を吐くタコなどのお決まりのキャラクター
・アイテムを使った移動、謎解き、ボス戦
・シリーズを通して同じ音楽や効果音
・ゲームクリアに関係のないミニゲームやサブイベントなどのやりこみ要素
このようなものを思い浮かべるのではないだろうか。一言で表現すると「謎解きアクション」
─ うーん、特に時のオカリナあたりからゼルダに触れた人々は、そういうイメージが強いようですね。
しかし、私の考えるゼルダらしさは全く違う。非常に要約すると、RPGのアクションゲーム的解釈こそがゼルダなのである。
つまり「経験値を排除したアクションRPG」、これがゼルダなのである。
・フラグは殆どなく、プレイヤーのスキルやキャラの強さによって行動範囲が決められる
・キャラのパワーアップとプレイヤーの上達がリンクする
・ルピーが意味を持ち、鍵や薬やショートカットなどプレイヤー側の蓄積要素が多数あり、努力すればクリアできる
ようするにRPGというのは冒険している感覚、強くなっている感覚を感じさせるのが大事なんですね。つまり、自己の拡大＝冒険なんです。
子供の頃、自転車を乗れるようになると隣町まで出かけられるようになったときの喜び、胸の高鳴り、様々な発見、これを疑似体験するのがRPGと言っていい。
─ そのドキドキ感、ワクワク感はよく分かりますね。ようするに今のゼルダはこの感覚を大事にすることをすっかり忘れてしまっている、と。
そうなんですよ。ダンジョンで謎解きという名のミニパズルをこしらえるのに必死で、ネタも尽きていてダンジョンの数も少なく
Lvコントロールするのにも鈍感で、アイテムをフラグ代わりに使用し、映画的な演出を見せることに重点を置いている。
スキル以外にプレイヤーに蓄積要素を用意するために「謎解きによるショートカット」「箱庭的マップ」「アイテムの色んな使い道」があったのだが
歪な形でそれが残ってしまった。
─ 方向性を完全に見失ってしまったゼルダ、一体この先どうすればいいのでしょうか？
私の作ったArmageddon Quest Foreverに一つの可能性が提示してあります。プレイしてみてください。
あのゲームにはゼルダらしさの全てが詰まっています。
ゼルダに関わる全てのクリエイターと全てのゼルダファンよ、目を覚ませ！
─ ありがとうございました。私も早速プレイさせてもらいます！
155:いてっ！ ◆kanonSElMM
09/06/14 20:54:21 8Cc7ykOw0
いてっ！氏、ゼルダの伝説をさらに語る
─こうして再びインタビューの機会を与えられたことを光栄に思います。
この前のインタビューでは聞き切れなかった部分まで掘り下げて話していただければ、と思っていますが…
そうですね～、まず一番言いたいのは今のゼルダはお約束が多すぎて冒険してる感じが全くしないということ。
知っている世界、知っているシステム、知っている謎解き、こういった既知のもので成り立っている。
アクションＲＰＧにとって一番重要なのは自分が冒険している感覚だ。
キャラやフラグを使って次の行き先を完全に指示される今のゼルダは、冒険とは程遠いゲームである。
いうなれば観光旅行…
─確かにアイテムフラグやイベントフラグの足止めばかり使い、戦闘バランス調整を放棄している今のゼルダには目を覆いたくなるものがありますからねぇ。
何か解決方法はあるのでしょうか？
そのキーワードとなるものは「生きている障害物」です。
ようするに戦闘自体が障害物となっており、キャラクターの強さとプレイヤーのスキルを総合して行動範囲が決まること。
これを有効に使い世界を作り上げ、逆にアクション性もＲＰＧ性も殺してしまうフラグ的な「死んでいる障害物」は極力排除する。
しかしまぁ、それには緻密かつシビアな戦闘バランス調整が必要不可欠なので
大金を注ぎ込んだ同人ゲーと揶揄されるまでに没落してしまった今のゼルダに求めるのは酷かも知れない。
─なるほど、私はそういった世界構築に成功しているゲームはArmageddon Quest Forever以外に知りません。
何かコツでもあるのでしょうか？クリエイターはどういうことに意識して作る必要があるのかをご教授ください。
ようするに
・反射神経や指先の動き
・神経をすり減らす針の穴を通すような行動
稀に起こりうる幸運などによる物でなく
・経験や知識
・既存のテクニック
・状況に応じ次の展開を予測する戦略的行動
・間合いのとり方
・アイテムの使い方
・死に覚え
・場慣れ
・ひらめき
こういった実戦で培われるような知識や智恵を駆使することによって、初めてクリア可能になるというのが優れたゲーム性である。
─プレイヤースキル重視という訳ですね。でもそうするとクリアできない人が続出しそうな気がしますが大丈夫なのでしょうか？
みんながクリアできなければいけないという考えは最近のゲームに毒されているのでは？
ファミコン時代のゲームなんてのはクリアできないのが当たり前であった。
しかしみんなが楽しくプレイしていたのは何故か？
それはゲームというものはクリアするのが目的なのではなく、クリアを目指して努力する過程を楽しむものだからである。
野球をやっている全ての人が甲子園に行けるわけではないのだ
─なるほど私もそういうゲームを始めた頃の気持ちを忘れてしまっていたようで、目からウロコが落ちる思いです。
それでは最後に何か一言お願いします
初代のゼルダの剣突きはピストン運動の暗喩、剣ビームはスペルマの暗喩。だから操作していてキモチイイんですよ。
─ありがとうございました。また会える日を楽しみにしています！
156:いてっ！ ◆kanonSElMM
09/06/14 20:55:47 8Cc7ykOw0
ここって随分長くて改行多くても書き込めるんですね（＾ω ＾ ；）
157:千手観音 ◆xqojxva6/I
09/06/14 21:51:08 LmNajRxJ0
しかしよくまとめられた文章ですね
感心します
158:に千手観音 ◆azxkTJRPhc
09/06/15 12:39:58 ehXE9Jnl0
─プレイヤースキル重視という訳ですね。でもそうするとクリアできない人が続出しそうな気がしますが大丈夫なのでしょうか？
別に評価や売り上げや続編のことなど考えていません。
クリアできない人が続出した「謎の村雨城」や「パルテナの鏡」が
GBAに移植されましたが、それと同じように出すこと自体が目的です。
評価や売り上げや続編のことを考えるなら、
「ゼルダの伝説」ぐらいまで難易度が下げるべきです。
159:千手観音
09/06/15 13:31:29 hMNCrGVNO
一言にプレイヤースキルって言っても、上達を受け入れるだけのゲーム性があるかがネック
ここはこうすれば良いのね、っていうのがプレイヤーに分かりやすいのが肝心
スーマリでいうとパックマンフラワーが土管に引っ付いてると顔を出さないっていう仕様
これは大変素晴らしい
デザイナーによってはゲームを簡単にする要因である引っ付くのをやめさせるために引っ付くと逆に殺しにくるように作りがち
パックンが出っぱなしなったり、土管にトゲつけたりね
160:に千手観音 ◆azxkTJRPhc
09/06/15 14:18:14 ehXE9Jnl0
だから、最近の日本のクリエイターは千手のように木を
見ることは出来ても、森を見ることが出来ないから駄目なんだ。
初代マリオ、ゼルダの時の宮元は木も森も見ることが出来た。
まあ、管理する森の規模も大きくはなかったのも一因だが。
161:いてっ！ ◆kanonSElMM
09/06/15 16:12:15 6Gs11e6g0
>>158
ゼルダって攻略サイトみないと結構難易度高いですよね
打っても響かない世界で製作者の意図した通りにフラグを立てないといけないので。
物理演算なんてないくせに、突然高いところから落ちて蜘蛛の巣を破る仕掛けがでたり（＾ω ＾ ；）
>>159
パックマンが顔を出すどころか、さらに火まで吐いてくるのがＡＱって感じですかね（＾ω ＾ ；） ？
162:ゲーム好き名無しさん
09/06/15 16:33:20 ts43djcH0
蜘蛛の巣の仕掛けなら、最初に「蜘蛛の巣の下を覗いてみて！」ってナビィに教えて貰えるから、そこまで思いつかない発想じゃないと思うぞ。
実際視点変えて覗けば、下に部屋があることと水があるから落ちてもダメージ受けないって事がわかる。
いてっ！さんのAQが未だプレイ出来ずだからアレだけど（自分はPCに詳しくないので、難しい説明されてもわからん。）、
そんなにゼルダに拘るのなら、企画書を任天堂に持ち込むなりなんなり行動してみるといい。
ゲーフリのクインティ知ってるか？
自己満だけじゃなくて実際プロに意見を聞いてみるのも為になるかもしれないぞ。
その中で、いてっ！さんの想いがゼルダチームに伝わる可能性だってあるわけだし。
163:千手観音 ◆xqojxva6/I
09/06/15 16:43:35 1TZRlar40
ただね、現代的な解釈をすると、２Dゲームは一本丸ごと遊びつくしてもらうには時代遅れ過ぎるんだよね
折角よういしたクライマックスのネタがバレてるっていうか、序曲を聴いてくれない
そんなのよりもクライマックス早く聴かせろみたいなね
クラシックもそうじゃん
途中の退屈な50分は要らないからメインテーマだけ聴きたいみたいな
そうしないと客は飽きちゃう
すると結局は美味しいところだけ抜き出した遊ばせ方を考えないといけないんだよね
でもそれをすると、ゼルダってのはRPG風なところが足枷になる
既得権を侵害されたくないっていうプレイヤーがいるから極端に細かく区切らない限りは
一回特殊アイテムを使わせておいて次のダンジョンでそれを取り除くみたいなやり方は受け入れられがたい
４剣プラスではそれをやってたけどね
すると、メイドインワリオとかゲーム検定みたいな切り取り方やパズルゲームとしていくつも問題用意するとか
アイテムを使い切りとして用意するかなんか、純粋なアクションにしちゃうかしないと今の時代通用しなくなってる
全く新しいパワーアップ方法や濃い演出を実現できるなら一本丸ごと構成しちゃえるけどね
それはお約束に雁字搦めになってるキャラ重視の昨今のゼルダでは難しい
客が成熟してたらOKなんだけどね
164:ゲーム好き名無しさん
09/06/15 17:43:28 nwOLYEy0O
ペーパーマリオはなぜマリオにしたんだろうって思っている。
あのシステムならリンクの冒険の進化版が作れた気がするんだけどな。
165:ゲーム好き名無しさん
09/06/15 18:41:30 0yxwiK7RO
>>164
横スクロールで動くマリオをまた作りたかったのがキッカケだった気がする。
ファミコンミニなんてのが馬鹿売れするまでは、まさかNEWマリみたいにそのままでも売れるなんて考えなかったんじゃないかな？
166:ゲーム好き名無しさん
09/06/15 22:00:11 nwOLYEy0O
>>165
横スクロールマリオ作るならBダッシュは必須だと思うがね。
多分もう少しアクションよりでBダッシュがついてたらマリオでも違和感はなかったかな？
それなりに楽しめたから粗が目立ったのかもしれないが紙シリーズ続編あるなら期待したい。
出来がよければマリオでもゼルダでもらしさを感じるはずと無理やりスレタイに絡めてみるw
167:ゲーム好き名無しさん
09/06/16 10:48:08 QN+JnoS1O
ゼルダらしい＝ゲームらしいっていう時代があったんだろうね
メトロイドも昔は横スクロールゼルダと言われていたしな
マリオは弾を撃てないメトロイドともいえなくもない
ちょい強引か
168:ゲーム好き名無しさん
09/06/16 14:48:30 kIgHiyKR0
「皮肉だったんだよ」は千手の常套句だが
千手の自称皮肉が皮肉として誰かに通じたためしは皆無に近い
そこで皮肉を言いたいのなら、こうとでも言った方がよくね？
と思われるようなものばかりじゃ、それもしょうがないね
ゲハのらしいスレで千手が主張してる「ゲームらしいゲーム」も同様に
残念ながらあまり通じてるとは言い難い
原因はごく単純でかつ明白。千手の言う「ゲームらしさ」が独善的で一般性に欠けてるからだ
では、そのスレ内だけでも「ゲームらしさ」とやらについて考えよう、となるのだが
論客が
383 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2009/06/15(月) 08:38:29 ID:ZYNe5HnR0
>>381
じゃあ全てのゲームは一人称視点だねｗ
385 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2009/06/15(月) 16:50:21 ID:ZYNe5HnR0
>>384
だってモニター見てるのは人は一人称じゃん
みたいなこと言ってるようじゃ、それも無理だろうね
と三つほど並べてみたが、なんのことはない、これは毎度お馴染みの
千手のいつもの論調そのものにすぎないわけで
要はこれが千手らしさってことなんだろうね
じゃあしょうがないね
169:千手観音 ◆xqojxva6/I
09/06/16 16:54:39 HDCHiUL70
URLﾘﾝｸ(gs.inside-games.jp)
“Demo Play（仮称）”と呼ばれているこの機能は、New スーパーマリオブラザーズ Wiiで初めて導入される予定で、
主にゲーム初心者のプレイを助けることを目的としたもの。
プレイヤーがゲーム中で行き詰まりステージの先に進めなくなった際に、
（コンピューター）が自動でそのステージをクリアしてくれるそうです。
「今後他のゲームにも導入していく」と宮本氏は確認。
170:ゲーム好き名無しさん
09/06/16 18:38:08 Ozj4fIYB0
>>169
ええ～。
これは酷い。
なんかゲームやったことない素人のお父さんが考えそうなシステムだなｗ
171:ゲーム好き名無しさん
09/06/16 18:53:40 t7hy//fTO
チンポチンポ
172:ゲーム好き名無しさん
09/06/16 19:05:23 1W/tiFQ+O
>>169
そこまでして貰うならもうプレイ動画で良いじゃねえかって域だなｗ
ゼルダらしさってやっぱあれじゃね、試行錯誤と謎解きの快感。
力みなくして解放のカタルシスはねぇ……みたいに、ある意味苦労も含めての楽しさだったんだと思う。
173:ゲーム好き名無しさん
09/06/16 19:23:40 nPDnKj/A0
>>172
それだったらゼルダじゃなくても殆どのゲームにあるものだろ。
快感のために難易度を高くする…という意味では他のゲームの方がむしろ徹底してたりする。
本質ってのはもっと、方法論と感激の両方に通ずるものを言うんだと思う。
174:ゲーム好き名無しさん
09/06/17 02:28:12 I/vl/3st0
タクトまでのゼルダは単純な仕掛けでどれだけ悩ませるかに徹底してた気がするよ。
難易度を高くってよりは、試行錯誤の末に「ああ、こうするんだったのか！なんで気付かなかったんだ」って思わせる事に重点を置いてた気がする。
トワプリが３Dゼルダファンにまでゼルダらしくないと言われるのは、やっぱり試行錯誤する場面がないからだろうな。
スピナーにしろクローショットにしろ、使う場面が明らかに指示されていて それ以外の使い道がない。
だから、千手さん達に「作業ゲー」だなんて言われちゃうんだろうな。
ブーメランは初代唯一の斜め攻撃だけじゃなくスイッチ押したりアイテム回収が出来た。
爆弾は攻撃の他に脆くなってる壁を壊せた。タクトでは砲台にもなった。
デクの棒は最初叩けるとしか教わらないが火を点けれた……ように、こんな使い方もあったのか！ってのがゼルダには大切な気がするんだよな。
それはもう千手さん達のいう初代ファンが言う「ゼルダらしさ」とは違うかもしれないけれど、
少なくとも、今のゼルダファンが求めているのは そういった感覚だと思う。
トワプリ初登場のアイテムにも、明らかに別の使い道ってのがあれば良かったんだけどな。
例えばホークアイかけてる間はカンテラいらないとかさぁ。
そんな事したらバランス崩れるのかもしれないけれど、やっぱ「こんな使い道あったのかよ！」ってのが欲しかったかな。
175:千手観音 ◆xqojxva6/I
09/06/17 14:59:18 jd4vY0Dc0
∧,,∧ ∧,,∧ 「アレどこまで進んだ？」「俺あそこクリアできなかった」「俺も」「マジキツイよな」
∧ (´^∀^) (^∀^｀) ∧∧ 「俺クリアしたよ」「嘘」「マジで？どうやんの？」「あそこはさ」
( ´^∀) Ｕ) ( つと ﾉ(∀^｀ ) 「うわ、マジかよ今日お前んち行くわ」「分かった分かったｗ」
｜ Ｕ ( ´^) (^｀ ) と ﾉ
ｕ-ｕ （l ) ( ﾉu-ｕ ｱﾊﾊﾊﾊ
`ｕ-ｕ'. `ｕ-u'
∧,,∧ ∧,,∧ 「アレ昨日Ｄｅｍｏ使ってクリアした」
∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧ 「俺も」
( ´・ω) Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
｜ Ｕ ( ´・) (・｀ ) と ﾉ ～終了～
ｕ-ｕ （l ) ( ﾉu-ｕ
`ｕ-ｕ'. `ｕ-u'
176:ゲーム好き名無しさん
09/06/17 19:41:55 T14ep/JU0
>>175
それは俺の抱いた危惧と一致するが、ふと考えたんだ
子供がこんなに集まってこんなふうに盛り上がる機会は、本当にまだあるのだろうか、と
今では、全く異なる形で、別の盛り上がりがあるのかもしれない
だとしたら、今になってDemoを搭載してきたのは、そんな時代のニーズに即した結果なのかも
答えは、Demoが出てから、それに実際触れた子供たちが、正直な評価として下すだろう
Demoが百害あって一利無い任天堂の迷走にすぎなかったかどうか、そのとき判る
それまでは、安易な煽りは、無知と無恥の表明にしかならない恐れがあるだろう
寧ろ今まで、時代がそうなるまでの間に
Demoのような機能を「搭載してこなかった」ことが、確かに評価に値すると思う
177:ゲーム好き名無しさん
09/06/17 22:14:34 /acvgkMyO
>>176
子供が集まって盛り上がっているかは知らないけど、
もしまだそうならDemoが搭載されても会話は減らないと思うよ。
多分Demoをネタにして俺の方が上手いとか言ってるんじゃないかな？気になるのは、無制限にDemoが使用可能なのかプレイ時間やアイテム入手やスコアで回数を制限させるかかな。
178:ゲーム好き名無しさん
09/06/18 00:52:08 656J2fDD0
回数制限とかどうでもいい。
ゲームを次のステージに進むための作業として捕らえてる時点でゲームデザイナーとして最低。
『えさで釣るのではなく、「楽しいからゲームをやる」であって欲しい』って言ってたのは嘘だったのかな。
179:ゲーム好き名無しさん
09/06/18 01:28:14 lb2GnEJP0
別に作業として捉えてるとは読み取れんな
危惧すべきは、Demoシステムによって作業と化すか否かだ
確かに、進路を自力で見出す楽しみは、確実に失われるだろう
しかしそれだけで即、作業ゲーと化すだろうか
俺の見解を言うなら、明らかに否だ
それは、極めて皮肉なことながら、千手自身までもが証明している
スーマリとは、何度も何度も繰り返し遊んで面白いゲームである
というのがその証明だ
面を一度クリアできたからといって、全てが失われるゲームではなく
寧ろそこから始まる何かすらあるゲームなのだ
逆に、Demoシステムによって付加される面白さは無いかと考えてみるとね
俺は、ｗｋｗｋしているよ
一介の素人である俺が考え付く程度のことを
任天堂が、しかも看板タイトルに際して、考え付かないわけがない
俺はそう思って安心している
内容は、明日の夜にでも書こうか。規制されなければね
それまでに、千手も、>>178も、自分らなりに考えて、ここに書いてみるといい
見えないならとんだ盲目だろうし、見えて尚手放しで批判できるならするといい
少なくとも、考えて、見出せた俺には
安易な批判は粉々に打ち砕ける自信があるのでそのつもりでな
ま、任天堂が実際にそう考えてあるかどうかなど、出てみるまで分からんがねｗ
これで両者敗走なんぞしたら、俺は大笑いだな
180:ゲーム好き名無しさん
09/06/18 04:34:23 LYWSpdIH0
まぁ実際どんなものなのか、まだ何もわからんのだから。
181:千手観音 ◆xqojxva6/I
09/06/18 08:31:02 WfljgDCp0
>>179
今のマリオはストップ＆ゴーを多用してるから何度も繰り返して遊ぶ価値はないよ
昔のマリオとは全然違う
182:に千手観音 ◆azxkTJRPhc
09/06/18 13:18:25 j6Lci09J0
Demoでも、わざと適当にダメージ食らったりした方がいいかもな。
ノーダメージとかだと返って引く場合もある。
183:ゲーム好き名無しさん
09/06/18 17:41:26 LED+id6b0
>>179
どうも君分かって無いね。
俺が言ってるのはDEMOシステムなんてものが生まれた背景には、
あるステージを次のステージに行く為の作業として捉えるゲーマーの意見への賛同があるってことなんだよ。
ラスボスを最大の盛り上がりとした場合の、「前菜」としての中途ステージの役割・必然性を否定したってことなわけ。
また、難易度というゲームの枠組みをプレイヤーに投げたということでもあるんだよ。
プロ失格だぜ。
184:ゲーム好き名無しさん
09/06/18 20:41:57 tCgnRzwwO
>>179
Demoで付加される面白さか
単純に思いつくのは、リプレイ機能みたいな物で
自分のプレイをDemoにする事ができてそれを友達に送ったりWiiチャンネルに
送ったりできるようになるんじゃないかな？
任天堂的な動画サイトを作るような気がするね
185:ゲーム好き名無しさん
09/06/18 21:08:57 aDKMMbmV0
で、lb2GnEJP0は逃走したの？
186:ゲーム好き名無しさん
09/06/18 21:31:51 LYWSpdIH0
Demoシステムは複数モードで先頭の人から離れすぎた時のみ発動とかじゃね？
カービィみたいに一瞬でくるのは世界観に合わないし。
187:ゲーム好き名無しさん
09/06/18 21:50:33 3aiHC/xY0
初めからデモプレイを使うことありきでぶつくさ文句言ってるやつが大杉。ID:LED+id6b0とか。
デモプレイの楽しみ方はいろいろ考えられるだろうけど、こいつの最大の存在意義は
にっちもさっちもいかなくなった人の救済措置だろ？何の問題もないじゃない。
自分で苦労してでも進もうと思ううちは使わない。心が折れたら使う。違いは見るべき対象が
攻略サイトや2chではなくゲーム画面になったことだけ。以上。
＞あるステージを次のステージに行く為の作業として捉えるゲーマーの意見への賛同があるってことなんだよ。
どう捉えようがそのプレーヤーの勝手。やりたいようにやればいいだけの話。
文句をつける筋合いもない。ID:LED+id6b0は何？単なる一人相撲？
188:ゲーム好き名無しさん
09/06/18 22:07:57 iuwpLsBt0
昔はにっちもさっちもいかなくなったらそこで終わり、俺のテクはそんなもの
と思って諦めていたからな・・・
ただクリアしたいという思いはあった
だから今ニコ動やユーチューブで、昔自分がクリアできなかったファミコンの○○をクリアしてみた
とか言う動画をよく見る
189:ゲーム好き名無しさん
09/06/18 22:32:43 aDKMMbmV0
>>187
ゲームデザイナーとしての立場ってものがあると思うがねえ。
それから攻略ヒントと機械任せでただ見るだけのデモ機能を一緒にしないことだ。
190:ゲーム好き名無しさん
09/06/18 22:45:32 aDKMMbmV0
＞内容は、明日の夜にでも書こうか。規制されなければね
明日の夜って、多分今日の事を言ってるんだよな？
早く書いてくれよ。
191:ゲーム好き名無しさん
09/06/18 22:51:38 k4QmYpEp0
>>181
思考停止か。お粗末だね
千手の言うとおり昔のマリオと違うなら
昔のマリオと同じ盛り上がりも既に無いということで
Demo有る無しの拘りなど問題外なことじゃないかな
なら>>175のコピペはいったい何だったのかということに
>>183
君が何を分かっているつもりでいるのか俺には定かでないけど
君がDEMOシステムの生まれた背景を
あるステージを次のステージに行く為の作業として捉えるゲーマーの意見
とやらへの賛同と思い込んでるのはよく分かったよ
俺はそんな君の無根拠な思い込みの無根拠さに気付いてもらえるかなと思って
付加される面白さは無いかと考えてみることを勧めたんだけどね
目的は何であれ、停止した思考の中に浸って無知蒙昧に振舞っていたいというのなら
千手と一緒に勝手にいつまでもそうして居るといい。ただし論破はさせていただこう
>>189
ヒントの出し具合って、それこそセンス問われるよね
チュートリアル的な事なら、尚更
出し具合も定かでない現段階で、君はどうして頭ごなしに切り捨ててるのかな
192:ゲーム好き名無しさん
09/06/18 23:01:38 k4QmYpEp0
さて>>190もお待ちかね。俺の思いついたDemoシステムの使い道の発表会といこう
始めに言っておくが、コロンブスの玉子ばかりだよ
ま、単純であればあるほど、その程度すら思いつけなかった誰かさん達は
余計に恥ずかしいってことになるんだけどねｗ
まずは、『特定条件で解禁されるDemo』
これだけでも数多くの使い道がある。即座に思いつくのはタイムアタックだ
始めにクリア優先の安全ルートなDemoを用意しておく。Demoの本分とはそうだろう
それを追い越してクリアできると、その面のTAモードが解禁
TA用のDemoが走る。追い越してクリアすると更に高速のDemoが解禁
タイムが良ければ解禁はまとめてドンでもいいだろう
これは、かつてのスーマリプレイヤーがタイムアタッカーと化すまでの道程を
チュートリアルで学ぶようなものだ。そう、あくまでチュートリアルでいいのだ
レベルデザインによる最速Demoは、最後まで隠しておいて
プレイヤーが自力で最速ルートを編み出した時に、解禁されるようにしておけばいい
チュートリアルの巧さについては、俺は任天堂には期待したい
こういうゲームを出し続けて来た任天堂には、そういうノウハウの蓄積があるからね
これは千手にも朗報だ。君が速攻自力で最速Demoを出せれば
大威張りで「この程度だから最近の任天堂はレベルが低い」とほざけるぞｗ
ま、逆に最速Demoさえ出せないなら何言っても説得力無くなるだろうがね
TA以外にも、隠しDemoの発掘というのは、そのままコレクション要素になる
面を特定条件でクリアすると特定のDemo解禁、なんてのだと
いくらでも面白Demoを思いつけるだろう。そしてDemoの面白プレイを見物するためには
自力でそのDemoについていく必要があるわけだ。これだけで一つの遊び方になる
次に、『クリアタスクとしてDemoを設定』
TAの高速Demoもこれにあたるが、これの使い道はもちろんTAだけに限らない
例えば「Demoを決して追い越さずにクリア」というクリア条件のDemo
きっととんでもない所でDemoが後ろジャンプしたりするｗ
例えば「Demoより多くのコインを取る」や「Demoと合計何枚のコインを集める」
面デザインがマルチプレイ前提であり、クリアルートも複数なのが生きてくる
例えば「敵を気にしないDemoを最後まで守り一緒にクリアする」
パワーうｐアイテムを出して取らせてやるか、それとも自分で取るかなど、戦略も問われる
等々、ネタはこれまたいくらでも考えられる。内容と練り上げに期待したいところだ
つまるところこれらは、既にクリアした面を、色々別の楽しみ方にも使おう、ということだ
そんな遊び方発想事態は、何も今に始まったことじゃない。既にいくらでもある
誰もやらないような遊び方すらして、ニコニコで巧さを競ったりね
その遊びのバリエーションを、始めから公式で用意しておくに際し
Demoシステムは極めて有用だと、俺は思うね
最も基本的な指摘をするなら、Demoってつまりは『動画サイトの動画の代わり』だよね
>>188も言ってるけど、任天堂の狙いって、要はそれなのかもね
そしてそれのはらむ可能性は、かなり無限だ。是非面白いシステムに仕上げてもらいたい
193:ゲーム好き名無しさん
09/06/18 23:08:49 aDKMMbmV0
>>191
＞千手の言うとおり昔のマリオと違うなら昔のマリオと同じ盛り上がりも既に無いということで
＞Demo有る無しの拘りなど問題外なことじゃないかな
何だその極論。
むしろお前は（千手曰く昔のマリオにあって今のマリオにはない）「繰り返し遊べるマリオ」を根拠に
Demo機能を擁護してたじゃねえか。
それを今度は、「昔と今のマリオは違うから、昔だったら問題だったDemo機能を今のマリオに搭載しても問題とは限らない」だあ？
前提があべこべになってるぞ。
＞俺はそんな君の無根拠な思い込みの無根拠さに気付いてもらえるかなと思って
思い込みも何も、ステージクリアをコンピュータに委託するってのはそういうことだろう？
何故プレイヤーはステージをコンピュータに任せるか
→ステージをクリアしたいが出来ないから
→何故クリアしたいのか
→クリアしないと次のステージに行けないから…
かつての任天堂の「楽しいからやる、というｽﾀﾝｽであってほしい」という主義と矛盾するこういうゲーマーの思考を、
Demoシステムを出すことによって認めてしまったわけだ。ゲームデザイナーとして致命的な態度だと思うけどね。
･･･ここまでいちいち説明しなきゃ分からんか？
＞出し具合も定かでない現段階で、君はどうして頭ごなしに切り捨ててるのかな
出し具合も何も、記事を読む限りｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰにクリアしてもらうってのがDemoシステムだろ？
俺はそういう前提で議論してるからこそ「論外」として切り捨てたまでだが？
194:ゲーム好き名無しさん
09/06/18 23:17:46 aDKMMbmV0
＞まずは、『特定条件で解禁されるDemo』
＞これだけでも数多くの使い道がある。即座に思いつくのはタイムアタックだ
はいダウト。そもそもお前はDemo機能というのをゴースト配信システムと誤解してるらしいな。
だが↓の記事を読めば分かるように、「飽くまでステージに詰まった際に自動でクリアしてくれる機能」
「ステージをクリアできない初心者救済機能」というのがDemo機能だ。
つ＞主にゲーム初心者のプレイを助けることを目的としたもの。プレイヤーがゲーム中で行き詰まりステージの先に
＞進めなくなった際に、（コンピューター）が自動でそのステージをクリアしてくれるそうです。
つまり、タイムアタック用のシステムとしてのお前の使い道の例はまるでお門違いってことだ。
お前が挙げたのはむしろやり込み向けのヒント機能であり、初心者救済システムでも無ければ、自動クリアシステムでもない。
その程度の機能ならば誰も批判しねーっての。
＞例えば「Demoを決して追い越さずにクリア」というクリア条件のDemo
これも同様。Demoシステムの認識から間違っているので話にならない。
ゴースト機能だったなら誰も叩かねえよｗ
＞既にクリアした面を、色々別の楽しみ方にも使おう、ということだ
だから記事読めよ馬鹿。Demo機能とは「進めなくなった際に、（コンピューター）が自動でそのステージをクリアしてくれる」
機能であって、だからこそ叩かれてるんだよｗDemo機能の応用の仕方とか言ってるが、根本から違うもんだろが。
・・・・・・さんざん煽っておいて何この落ち・・・
195:ゲーム好き名無しさん
09/06/18 23:37:53 aDKMMbmV0
・・・で、終わりか？ｗ
おいおい、そりゃねえだろ・・・
196:ゲーム好き名無しさん
09/06/18 23:43:55 pjcmm2j9O
>>187全文同意。ゲームの楽しみなんて人それぞれ自由。
197:ゲーム好き名無しさん
09/06/19 00:01:06 k4QmYpEp0
>>193
君は何をﾌｧﾋﾞｮってるのかな
「千手君、君そんなこと言い出すのなら、さっきのセリフは矛盾してないかな」
と千手に言っただけだよ、俺は
君は「Demoについての俺の考え」と「千手への矛盾指摘」を混同してるようだね
千手に見つかったらやばいよ。彼はすぐ他人の読解力や理解力を論う癖があるからね
＞･･･ここまでいちいち説明しなきゃ分からんか？
との仰せだけど、君が懸命に説明したその内容は
君が勝手にそう思い込んでて、他の考え方に全く目を向けてないってことだけだね
自分が思いつかないからって、他の考え方を無根拠に全否定するのは、どうかな
せめて否定の根拠くらいは述べてほしいものだね
もし、そんなものがあるのなら、だけどねｗ
＞俺はそういう前提で議論してる
記事を読んだ君は「こうに違いない。これ以外考えられない」と
勝手に解釈し思い込んで、それを勝手に前提にして喋ってしまっているわけだね
俺の思いついた可能性の数々とは、随分大きな開きがあるようだけど
この齟齬は、君が絶対正義のように振り翳してるその前提とやらが
俺の思いついた程度の可能性すら自力で思いつけなかったことによる
何の根拠も無い早合点にすぎないことを、如実に物語ってるように見えるんだけど
いかがかな。前提が早合点なら、前提に乗った全ての論が論拠を失うわけだけど
>>194
＞はいダウト。そもそもお前はDemo機能というのをゴースト配信システムと誤解してるらしいな。
俺の>>192一つとっても、その解釈に反することが書いてあるよ。つまり誤解釈だね
こんな初歩的な指摘くらいさせないでくれたまえ。フォローできないよ
君が「つ」で持って来た文の文頭に「主に」って書いてあるね
君は「主に」という日本語の意味は理解できるかな？
理解した上で「他の使い方は絶無に違いない。この記事でそう明言された」と
解釈してるのかな。うーん、これは困ったｗ ほんとにフォローできない
ゲーム情報の出し惜しみや、小出しで期待を煽るなんて、いくらでもあるものだけどね
どうやら君は、あらゆる前例を知らず又は無視して、そうは考えないようだね
>>191の>>183宛てのレスを、一部君にも送らせてもらうよ
目的は何であれ、停止した思考の中に浸って無知蒙昧に振舞っていたいというのなら
千手と一緒に勝手にいつまでもそうして居るといい
ただし、それは大抵はとても恥ずかしいことだとは、知っておいてほしいね
やれやれ、散々煽っておいて、この程度の認識と論拠だったのか
千手が他人にぶつけてきた罵詈雑言が、随分当て嵌まるようなマネは
千手に同調する際は控えるよう気をつけて喋った方がいいと思うけどねえｗ
198:千手観音 ◆xqojxva6/I
09/06/19 00:03:27 WfljgDCp0
>>191
今の任天堂にはチュートリアルを楽しく作る能力すら残ってないよ
マリギャラのウサギを捕まえさせる糞くだらないチュートリアルをやれば一目瞭然
今の任天堂のチュートリアルは
・無理強いする
・内容が退屈である
・説明が長い
・カットできない
・そもそも面白くない
・中級者以上には耐えられない退屈さ
重複するものもあるが概ねこんな感じ
199:千手観音 ◆xqojxva6/I
09/06/19 00:08:23 fqVWvPoY0
>>197
別に矛盾してないよ
店の外見が汚いから入る気しない
そこで出される料理が不味い
この２つは特に矛盾していないだろ？
入る気しない店の料理の文句を言うのは矛盾だ！って言って勝ち誇る気が知れない
200:ゲーム好き名無しさん
09/06/19 00:19:49 YaF00/PE0
千手は「店が汚いから食べる気しない」と
「店が汚いから、料理も不味いに違いない。不味いものなんか食べない」の
違いすら分からないのかな
つまり、論理的な批判と、単なる誹謗中傷の違いね
そして単なる誹謗中傷を批判と称する奴は、これが分かってないわけで
分かっててやってるなら尚更悪質というわけだ
千手はどっちかな？
201:ゲーム好き名無しさん
09/06/19 00:26:35 zN1SDhMt0
＞君は「Demoについての俺の考え」と「千手への矛盾指摘」を混同してるようだね
お前の「マリオは 繰り返しの楽しみがあるからDemoプレイ無問題」という論理に対して
「今のマリオは繰り返しの楽しみ期待できない」とまっとうな返答しただけの千手に何の矛盾が？
お前ははじめ、「今のマリオに繰り返しの楽しみがある」という前提でDemoプレイ無問題と言ったわけだ。
それなのに千手にその前提を否定されると、
突然「今のマリオに繰り返しの楽しみが無いのなら、昔の繰り返しの楽しみがあったマリオと同列に語るのはおかしいから、Demoプレイ無問題」
などと最初の前提があべこべの前提で、論理になってない論理を持ち出した。
「昔のマリオに繰り返しの楽しみが無いのならば、今の繰り返しの楽しみがあるマリオと同列に語るのはおかしいので、
Demoプレイ無問題」なら擁護として成立するが。
今のマリオに繰り返しの楽しみが無いという前提に立った時点で、
昔のマリオを引き合いに出すまでも無く「Demoプレイは無問題」というお前の主張は崩れることになる。
＞根拠くらいは述べてほしいものだね
＞もし、そんなものがあるのなら、だけどねｗ
それはこっちの台詞だわ。
「かつての任天堂の「楽しいからやる、というｽﾀﾝｽであってほしい」という主義と矛盾するこういうゲーマーの思考を、
Demoシステムを出すことによって認めてしまった」というのに間違いがあるなら言ってみろ。
決め付けという印象の悪い言葉だけ押し付けて逃げようなんて卑怯じゃないか？
＞記事を読んだ君は「こうに違いない。これ以外考えられない」と
＞勝手に解釈し思い込んで、それを勝手に前提にして喋ってしまっているわけだね
記事にそう書いてあるんだからそれを事実と受け止めるのは当然かつ自然だろ？
むしろ記事の文面を信じないほうに思い込みの力が必要だと思うが。
Demo機能に他の機能があったとしてそんなことは問題にしてない。
俺が問題にしてるのは、少なくともDemo機能で発表された「初心者救済の為に自動クリアする機能」を搭載したことについてだ。
＞俺の思いついた可能性の数々とは、随分大きな開きがあるようだけど
そりゃあ記事に全く書かれていないゴースト機能の応用例を持ち出したお前とは開きがあって当然だわなｗ
「何の根拠も無い早合点にすぎないことを、如実に物語ってるように見えるんだけど 」？早合点したのはお前じゃないか。
＞君は「主に」という日本語の意味は理解できるかな？
＞理解した上で「他の使い方は絶無に違いない。この記事でそう明言された」解釈してるのかな。
お前は阿呆なの？さっきも言ったように、ここで議論されてるのはDemoシステムの
「初心者救済の為に自動クリア」というシステム及びその発想であって、
Demoシステムにそれ以外のどんな機能が搭載されるかなんて誰も話題にしちゃいない。
大体お前がDemoシステムをはなっから誤解してたことは
>>179の「確かに、進路を自力で見出す楽しみは、確実に失われるだろう 」から明らかだ。
「進路を見出す楽しみ」というのに俺も違和感を感じてはいたが、まさかゴースト機能と勘違いしていたとはなｗ
その上でDemoシステムの可能性だの、散々挑発的な言動を取っていたとなると、お前が後付で必死に言い繕いたくなる気持ちはよく分かるよｗ
哀れだね＾＾
202:ゲーム好き名無しさん
09/06/19 00:34:29 zN1SDhMt0
>>201の前半は忘れてくれ。なにやら勘違いしてたようだ。すまん。
203:ゲーム好き名無しさん
09/06/19 01:24:07 JUhIkVBKO
映像が出ないことにはdemoプレイが具体的にどんな機能になってるのかもわからん
204:ゲーム好き名無しさん
09/06/19 05:25:31 YaF00/PE0
＞忘れてくれ。なにやら勘違いしてたようだ。すまん。
と言いさえすれば、君のいいだけ晒した理解力の乏しさや読解力の絶望的な欠如や
的外れな勘違い弾劾が、消え去って忘れ去られてくれるとでも思ってるのかなｗ
>>201
君はどうやら、“Demo Play（仮称）”の『自動クリア機能』を想像してみるにあたり
「詰まったらポーズ押して【クリア】を選んだら即面クリアｗ」程度の想像力しか無いようだね
それこそ、そんなことは「記事に全く書かれていない」んだけどねｗ
他にやりよういくらでもあるから想像してごらんよと、>>179で言ってあげたのに
君はちっともついて来れないどころか、今更「そんな話はしてない」とはね
立派な敗走宣言じゃん、それ。千手でさえそんな暴論を出さずお茶を濁そうとしてるのに
だいたい、Demo で Play だよ？ ボタン一つではいクリア、なわけねーだろｗ
ま、仮称だから確たる事は言えないが、だからこそ想像の余地があるのだし
CPUの自動人形がクリアまで行ってくれるとかどうよ？という
俺のDemoシステム発想>>192の方が、君の思い込み解釈よりもずっと
Demo な Play としてより的確で、かつこれまで出てるNewマリWiiについての情報から見ても
より即した解釈となっていそうだと言えるのではないかな
で、君は必死に目を背けつつ、やってることはといえば
“Demo Play（仮称）”が、君の乏しい想像力で勝手に思い込んだ
「詰まったらポーズ押して【クリア】を選んだら即面クリアｗ」
程度の代物であってくれなければ成り立たないような
批判のふりしてるけどその実単なる妄想にすぎない罵詈雑言を
根拠皆無のまま意味も無く繰り返しているのだねえ
君の短絡妄想は、対象の“Demo Play（仮称）”が君の勝手な思い込みどおりの内容でないと
正当な批判としてなど成立しなくなるから、君が俺が>>192で披露した程度の想像すら
受け入れがたいのは分からんでもないけど、なんとか否定したくて困り果てたあまり
結局相手を唐突に罵倒に走って終わるというのは、馬脚を現しすぎてて少々憐れだねｗ
あと、君は「任天堂がそう言ってるからそうなんだろ」というスタンスで
任天堂を叩いてるわけだけど
だったら任天堂の「楽しいからやる、というｽﾀﾝｽであってほしい」も信じてあげれば？
でないと君は、任天堂の言質の中から自分に都合のいいとこだけを
自分に都合のいいように歪めて解釈してるにすぎない卑怯者ということになるからね
君はどうも他人の文章をちゃんと全部読んで把握してから喋るという基礎的な能力に
欠けるきらいがあるようだから、ここにまとめを書いておいてあげよう
俺は、自動クリア機能と聞いて短絡して出て来る>>175コピペのような見解に対し
いやもしこうだったらそれどころかこんなに良さげじゃね？と一案を披露してるだけだよ
俺に反論したいなら、少なくともその程度は踏まえた上で
お門の違わない内容で試みてもらいたいもんだねえ
さて、いつ頃
「>>201の後半は忘れてくれ。なにやら勘違いしてたようだ。すまん」と言い出すかなｗ
205:ゲーム好き名無しさん
09/06/19 08:17:17 QJPc9DD30
＞俺のDemoシステム発想>>192の方が、君の思い込み解釈よりもずっと
＞Demo な Play としてより的確で、かつこれまで出てるNewマリWiiについての情報から見ても
＞より即した解釈となっていそうだと言えるのではないかな
いえないよ。
お前の出した例はタイムアタックのゴースト機能や、ゴースト自体がステージのｷﾞﾐｯｸとなるといったような
「やりこみ」や「ｷﾞﾐｯｸ（救済どころかより難しくする）」を目的とした機能だからな。
「ステージをクリアできない初心者を自動クリアによって救済する機能」というDemo機能の問題にされている
システムとは全く性質の異なるものだ。何か異論あるか？
大体自動人形って何だ？コンピュータのキャラクターである以上、自動で動くのは当たり前だろうが。
記事にある「自動クリア」という言葉に無理やり対応させたんだろうが無理があるぞ。
わざわざ「自動クリア」と言った場合、本来自動で無い筈のプレイヤーキャラのクリアが、
自動になる、というのが普通の解釈だろうに。
＞プレイヤーがゲーム中で行き詰まりステージの先に
＞進めなくなった際に、（コンピューター）が自動でそのステージをクリアしてくれるそうです。
これを読んでどう解釈したらCPUの自動人形（ｗ）の先導システムになるんだよｗ
大体さ、ただでさえステージのｷﾞﾐｯｸにてこずってるプレイヤーが、自分をほっぽってほいほい進んでいく
コンピュータの自動人形（しかし本当無理のある造語だなｗ）によって救済されるとは思えんのだけど。
＞君の短絡妄想は、対象の“Demo Play（仮称）”が君の勝手な思い込みどおりの内容でないと～成立しなくなる
それはお前だよな？俺は記事から当然の解釈をしたまでで。
「プレイヤーがゲーム中で行き詰まりステージの先に進めなくなった際に、
（コンピューター）が自動でそのステージをクリアしてくれるそうです。 」
↑ここまではっきりと書いてあるのに、どうひねくれたらタイムアタックだのｷﾞﾐｯｸだのという使い道が浮かぶんだ？
お前にとっては後者の発想の方が自然な発想で、俺の解釈は思い込みだと？逆だろうにｗ
＞でないと君は、任天堂の言質の中から自分に都合のいいとこだけを
＞自分に都合のいいように歪めて解釈してるにすぎない卑怯者ということになるからね
は い ？
何か随分信者臭くなってきたな。むしろ過去の発言を根拠に今の発言を否定する奴の方が
「都合のいいとこだけを都合のいいように解釈」してるだろうに。これが妊豚の言う信心って奴か？ｗ
＞いやもしこうだったらそれどころかこんなに良さげじゃね？と一案を披露してるだけだよ
お前の一案は散々批判されている「初心者救済の為に」「自動クリア」という要素を含んでいないから、一案として成立していない。
もうボロボロだなｗ
206:千手観音 ◆xqojxva6/I
09/06/19 08:33:46 fqVWvPoY0
どっちも推測に過ぎないんだからこれ以上は不毛でしょ
俺が予想するに多人数プレイが前提で作ってしまい、一人用がちゃんと遊べない仕様になってしまったから
CPUにキャラをプレイさせて多人数プレイさせるんだよ
NPCっていうか、BOTなんでしょ
それを呼び名だけ変えて客に興味持たせて売りにしようって魂胆じゃねーのかなー
207:ゲーム好き名無しさん
09/06/19 11:15:48 hs3mfTMY0
疑似科学者達の罵り合いは見もの也
あと>>206があぼーん
208:ゲーム好き名無しさん
09/06/19 16:35:28 dSHuoacp0
記事の文章読む限りそれは飛躍した発想だろう。
209:ゲーム好き名無しさん
09/06/19 19:39:19 uuXxr+wi0
おや、>>205はいつの間に
＞わざわざ「自動クリア」と言った場合、本来自動で無い筈のプレイヤーキャラのクリアが、
＞自動になる、というのが普通の解釈だろうに。
こんな想定で喋ってましたということにしたのかな？
それだと、君の今までの発言と矛盾を生ずるのだけどねｗ
だからこそ俺は>>204で君の想定を
＞「詰まったらポーズ押して【クリア】を選んだら即面クリアｗ」程度の想像力
であるのではと判断したのだし
矛盾については、後で具体的に指摘してあげよう。だが、なるべくならその前に
自ら自分の粗雑な書き込みを読み返して、矛盾点を見つけて自己訂正しておきたまえ
できなければ当然、笑い者だ。自分の書いた内容すら読解できない、というねｗ
さて、つまり君は、Demoシステムの使い道がどう多岐に亘り想定できようとも
一切考えることを放棄して、自動クリアに関してのみ
それがどういう形と内容になるかも定かでないまま、盲目的に「こうだろ」と思い込んで
それを批判したいのだ、ということなのだね
やれやれ。>>197でも指摘したけど、本当に「主に」という日本語が理解できないらしいね
振り出しに戻ってしまったな
俺は>>179からずっと、それだけじゃいくらなんでも早計に過ぎるから
他の可能性も考えてみてから喋るべき、と言ってるのだけどね
こうまで頑なに思い込みから一歩も外に出て来ようとしないとはねえ
君が急に持ち出した
＞わざわざ「自動クリア」と言った場合、本来自動で無い筈のプレイヤーキャラのクリアが、
＞自動になる、というのが普通の解釈だろうに。
という想定は、言わば大前提として当然押さえておくべき解釈の一つではないかな
ひょっとして今頃気付いたの？ いろんなスレでとっくに出てる。当然千手も知っている
俺はこのスレで、そこから「これができるならこうもできそうだな」と想像を拡げたわけだ
たったこれだけの流れすら把握できないまま、君はトンチンカンな文句ばかり喋ってるね
今一度、発端の>>175からレス全部読み返してみたらどうかな
で、君はいつまでもそこ「だけ」に縋って浅はかな任天堂弾劾を続けててしょうがないから
では今一度、それに対する俺の対案を示してあげよう。あら既に有るわｗ >>176と、>>179前半
浅はかな弾劾の先走りは、これらにくらいは反論できてからにした方がいいんじゃないかな
ま、>>179後半に対し何の見解も示せず
しかも示さない動機として自分の思い込みに縋っていたいらしい旨しか出せなかったような
君ではそれも難しいのかもしれないけどね
あと、わざわざ反論も通した上でどんな弾劾してみせたとしても
結局「推測に過ぎないんだから決め付けで喋っても不毛でしょ」で終わるくらいが
オチなんじゃないかなと思うんだけどねえ
しかし、自動人形という言い回しにまで文句つけられるとは想定外だったなあｗ
210:ゲーム好き名無しさん
09/06/19 20:27:32 dSHuoacp0
何でお前こんなに回りくどいんだ？
散々煽って引き伸ばした結果頓珍漢なことしか言えなかった前例を反省してないのか…？
＞おや、>>205はいつの間に～こんな想定で喋ってましたということにしたのかな？
最初からずうっとそういう想定に立って、児童クリアの一点のみを糾弾してきたが？
逆に聞くが、Demoプレイで確定した機能はそれしか無いのに、それ以外の想定上の機能を糾弾のしようがあるか？
頭おかしいのかね。
で、矛盾とやらの説明は結局また引っ張るのか。つまらん煽りを頑張ってるのはお前だろうに。
それよりさ、さりげなく↓から逃げてんじゃねえよ。
『＞＞俺のDemoシステム発想>>192の方が、君の思い込み解釈よりもずっと
＞＞Demo な Play としてより的確で、かつこれまで出てるNewマリWiiについての情報から見ても
＞＞より即した解釈となっていそうだと言えるのではないかな
＞いえないよ。
＞お前の出した例はタイムアタックのゴースト機能や、ゴースト自体がステージのｷﾞﾐｯｸとなるといったような
＞「やりこみ」や「ｷﾞﾐｯｸ（救済どころかより難しくする）」を目的とした機能だからな。
＞「ステージをクリアできない初心者を自動クリアによって救済する機能」というDemo機能の問題にされている
＞システムとは全く性質の異なるものだ。何か異論あるか？ 』
『＞＞いやもしこうだったらそれどころかこんなに良さげじゃね？と一案を披露してるだけだよ
＞お前の一案は散々批判されている「初心者救済の為に」「自動クリア」という要素を含んでいないから、一案として成立していない。 』
211:ゲーム好き名無しさん
09/06/19 20:28:53 dSHuoacp0
＞それがどういう形と内容になるかも定かでないまま、盲目的に「こうだろ」と思い込んで
思い込みも何も、俺の批判の前提は記事に記述されてる内容から少しも逸脱していない。
俺の前提は程度や使い方によって覆るような問題ではなく、
「初心者救済」の手段として「自動クリア」を持ち出す発想・手法自体に問題があるとしてるんだよ。
大体お前は「初心者を救済する為にステージを自動クリアするシステム」を糾弾する人間に対して、
それと対決できるような「素晴らしい使い方」とやらをまるで示せていない。
それを示すと宣言したのに、失敗した。俺達が何に憤っているのか勘違いしてただけという落ちだった。
＞～という想定は、言わば大前提として当然押さえておくべき解釈の一つではないかな
おいおいｗｗｗｗｗｗついさっき大体ついさっき
「だいたい、Demo で Play だよ？ ボタン一つではいクリア、なわけねーだろｗ 」
って言ってた人間が、今度は自動クリアは大前提として抑えておくべき解釈と来たかｗｗｗｗｗ
自分の立場を忘れんなよ。本当頭悪いんだな。
はっきり言ってやるが、お前は間違いなく最初からDemoシステムを誤解してたね。
今更取り繕っても無駄だ。
>>175でお前は最初に
「危惧すべきは、Demoシステムによって作業と化すか否かだ
確かに、進路を自力で見出す楽しみは、確実に失われるだろう 」
と言っている。「進路を自力で見出す楽しみ」とあることから、お前はDemoシステムが批判される理由が
「自力で ク リ ア すべきステージを自動にすること」にあるということを理解して無いことが分かる。
もし理解していたなら、デメリットを「進路を見出す楽しみ」に限定したりしないはずだからな。
また、その後で
「逆に、Demoシステムによって付加される面白さは無いかと考えてみるとね」
と、続けている。
お前は今頃になって、↑での「Demoシステム」とは「主に」という含みから想像しうるシステム（つまり自動クリアとは別のもの）
だったのだと言い訳しているが、この文章の前の「Demoシステムによって作業と化すか否か」という文脈から、
ここでその文脈と区別されずに使われている「Demoシステム」という言葉が自動クリアのことを指していることは
明白なので、そのような言い訳は大失敗に終わっている。つくづく墓穴を掘りまくる野朗だなｗ
＞では今一度、それに対する俺の対案を示してあげよう。あら既に有るわｗ >>176と、>>179前半
見つからなかったが？
「別に昔と違ってゲームの話題で盛り上がる機会なんてそんなに無いかもしれないし…」という部分的批判に対する部分的擁護と、
「クリアした後もう一度やっても面白いから大丈夫」などという、ぼそぼそとした不明瞭で具体性の無い受身的強がりしか見当たらない。
さっさと対案を示してみろよ。今度は正しい前提に立った上でな。でなきゃ擁護にならん。
＞結局「推測に過ぎないんだから決め付けで喋っても不毛でしょ」で終わるくらいが
早速逃走の下ごしらえかｗ
212:ゲーム好き名無しさん
09/06/19 20:39:19 dSHuoacp0
ていうか>>192の最後で
＞最も基本的な指摘をするなら、Demoってつまりは『動画サイトの動画の代わり』だよね
って言っちゃってるじゃん。根本から勘違いしてましたって素直に認めればいいのにｗ
213:ゲーム好き名無しさん
09/06/19 21:56:12 tMhgOZGm0
昨日からこのスレを見てるけど、任天堂を批判する前にもっと創造力を働かせようっていう uuXxr+wi0 の意見も分かる。
でも、dSHuoacp0 はべつに任天堂を批判しているわけではなくて、「主にゲーム初心者のプレイを助けることを目的とした」 Demo Play（仮称）に的を絞って批判しているだけじゃね？ もちろん過去の発言を吟味すると揚げ足をとることはできるかもしれんが。
あと、勝手に「Demo Play（仮称）」のことを「Ｄｅｍｏ」だの「Demo」だの「Demoシステム」だの言い換えてるけど、まともに議論するなら言葉は正確に用いるべきでは？
214:ゲーム好き名無しさん
09/06/19 22:18:46 hs3mfTMY0
一連の流れは長文ｳｻﾞｽなんで正直はなっから読む気しないけど、とりあえず。
> あと、勝手に「Demo Play（仮称）」のことを「Ｄｅｍｏ」だの「Demo」だの「Demoシステム」だの言い換えてるけど、まともに議論するなら言葉は正確に用いるべきでは？
学術討論じゃあるまいし、そんなことどうでもええわ
215:ゲーム好き名無しさん
09/06/19 22:27:27 PwLb8kGD0
うわ、ﾌｧﾋﾞｮっちゃったよｗ
どうどう、落ち着きたまえ。悔し紛れに無茶苦茶喚いても、無様なだけだよ
＞最初からずうっとそういう想定に立って、児童クリアの一点のみを糾弾してきたが？
それだと発言が矛盾してるのだが、と君は>>209で指摘されているのだよ
だからこそ俺は君の想定を、常識の範囲内であるそれではなく
>>204のようだねと判断したわけだ
それを今更「最初からこうのつもりだった。分からないお前が間違い」などと言い張っても
「そのつもりで喋るならこの内容はおかしくね」としか言いようがないねえ
さ、その矛盾を、俺が突く前に訂正しておきたまえ
お、早速一つ片付けたようだね。>>201の
＞大体お前がDemoシステムをはなっから誤解してたことは
＞>>179の「確かに、進路を自力で見出す楽しみは、確実に失われるだろう 」から明らかだ。
＞「進路を見出す楽しみ」というのに俺も違和感を感じてはいたが、まさかゴースト機能と勘違いしていたとはなｗ
から俺は君が、君自身>>205で言い出したところの
＞わざわざ「自動クリア」と言った場合、本来自動で無い筈のプレイヤーキャラのクリアが、
＞自動になる、というのが普通の解釈だろうに。
すら想定できずに喋ってるもんだと思ったよ。この二つは矛盾するからね
それを君は、>>211で唐突に
＞と言っている。「進路を自力で見出す楽しみ」とあることから、お前はDemoシステムが批判される理由が
＞「自力で ク リ ア すべきステージを自動にすること」にあるということを理解して無いことが分かる。
＞もし理解していたなら、デメリットを「進路を見出す楽しみ」に限定したりしないはずだからな。
という、実に苦しいこじ付けを出すことで
自分が>>201でもこういうつもりで喋っていたことにしようと、君は試みているのだねｗ
矛盾を誤魔化したいあまり、別の恥を晒してるようにも見受けられるけど
可哀想だからこの点については、矛盾は解消されたと見做してあげよう
でもまだあるよ！言い訳頑張ってｗ
リミットは、そうだね、24時までに全部潰せたら上出来と思ってあげよう
こじ付け呼ばわりはお気に召さないかな？
理解できないとあらば、どうこじ付けなのか解説してあげてもいいよｗ
あ、それとね、ﾌｧﾋﾞｮった挙句、新しい矛盾を追加するのはどうかと思うよ
例えば>>212とか、俺の言ったそれはどこかおかしいかな？どこがおかしいのかな？
それをおかしいと思う君の方が、これまた何か勘違いしてるのではないかな
また「忘れてくれ」するなら、早めにねｗ
216:ゲーム好き名無しさん
09/06/19 22:31:31 PwLb8kGD0
>>213
うん。初心者救済はセンスの問われる問題だから
任天堂が下手を打てば批判は必至だと俺も思うよ
でも思い込み君の訴えって、実に乱暴で
まだどんなものかも定かでない代物を、動機から内容まで勝手にこうだと決め付けて
そういう前提でしか通じないような批判を展開するっていう喚き方だからね
俺はそれの乱暴さと、認定の矛盾点などを指摘したりしてるけど
いやはや一向に話が通じないという
言い換えに関しては、発端のコピペ>>175からしてアレだから仕方ないかも
俺は「主に」から察する色々も含めた
自動クリアだけに留まらない将来像を「Demoシステム」と称したけど
ひょっとして思い込み君とかは、「どうせこの程度だろう」というニュアンスも込めて
Demo Play（仮称）の初心者救済要素のみを指して「Demo」と称してたりするのかな？
もしそうなら、実に恣意的で卑怯臭いとも思うけどね
217:ゲーム好き名無しさん
09/06/19 23:19:09 dSHuoacp0
＞＞「進路を見出す楽しみ」というのに俺も違和感を感じてはいたが、まさかゴースト機能と勘違いしていたとはなｗ
＞から俺は君が、君自身>>205で言い出したところの
＞＞わざわざ「自動クリア」と言った場合、本来自動で無い筈のプレイヤーキャラのクリアが、
＞＞自動になる、というのが普通の解釈だろうに。
＞すら想定できずに喋ってるもんだと思ったよ。この二つは矛盾するからね
は い ？
俺が「違和感を感じた」とするのは、むしろ自動クリアとしてお前の言う「Demoプレイ」を解釈をしてたからだろうに。
だからこそ「進路を探す楽しみの喪失」に問題点を限定したお前の表現が変だと思うわけだ。
つまり、むしろ自動クリアという想定を一貫していることの証左だ。
矛盾どころかすっきり筋が通っているが？
＞＞「進路を自力で見出す楽しみ」とあることから、お前はDemoシステムが批判される理由が
＞＞「自力で ク リ ア すべきステージを自動にすること」にあるということを理解して無いことが分かる。
＞＞もし理解していたなら、デメリットを「進路を見出す楽しみ」に限定したりしないはずだからな。
＞という、実に苦しいこじ付けを出すことで
どこが苦しいこじつけなんだ？
＞可哀想だからこの点については、矛盾は解消されたと見做してあげよう
酷いな。言いがかりすら論破されると「許し」の上から目線のポーズで格好つけて逃走か。
＞理解できないとあらば、どうこじ付けなのか解説してあげてもいいよｗ
何でいちいち後回しにすんの？お前頭悪いんだからさ、格好つけてもったいぶっても寒いだけだぞ。
＞例えば>>212とか、俺の言ったそれはどこかおかしいかな？
お前は「主に」の自分の勝手な想像の要素として、自動クリア機能とは別の「ゴースト機能」の利用例を挙げたと嘯いていたよな。
それなのに>>212ではまるで記事から素直に読み取れば
＞最も基本的な指摘をするなら、Demoってつまりは『動画サイトの動画の代わり』だよね
となるかのような言い方をしている。自分の勝手な想像の機能を「つまりは」「基本的な指南」という言葉で
「動画サイトの動画の代わり」と結論付けるのはおかしいだろ。
これは記事の本文及び俺達が何に対して批判しているかを読み違えていたことをもろに示しちゃってる。
そもそもお前は俺にその読み違えを指摘されたとき、「様々な機能の可能性があるのにそれを考慮せず、
一つの機能でDemo機能を片付けるなんて浅墓」みたいなこと言ってたが、その割には自分もあっさりと
「つまりは動画サイトの動画の代わり」とDemo機能を要約して片付けちまってる。
「記事で触れられてない未知の部分について話してた」だのはただの強がりだってことが見え見えなんだよｗ
すぐ下でも早速「まだどんなものかも定かでない代物を、動機から内容まで勝手にこうだと決め付けて 」と
恥の上塗りをしちゃってるしｗ はずかし～＾＾；
218:ゲーム好き名無しさん
09/06/19 23:23:21 dSHuoacp0
>>210に対する返答はどうした？またも逃げるのかよｗ本当卑怯臭い奴だなｗ
お前が逃げ続けてる問いはまだまだあるから下にまとめておいてやるぜ
①逆に聞くが、Demoプレイで確定した機能はそれしか無いのに、それ以外の想定上の機能を糾弾のしようがあるか？
②大体お前は「初心者を救済する為にステージを自動クリアするシステム」を糾弾する人間に対して、
それと対決できるような「素晴らしい使い方」とやらをまるで示せていない。
③＞～という想定は、言わば大前提として当然押さえておくべき解釈の一つではないかな
おいおいｗｗｗｗｗｗついさっき「だいたい、Demo で Play だよ？ ボタン一つではいクリア、なわけねーだろｗ 」
って言ってた人間が、今度は自動クリアは大前提として抑えておくべき解釈と来たかｗｗｗｗｗ
④お前は今頃になって、↑での「Demoシステム」とは「主に」という含みから想像しうるシステム（つまり自動クリアとは別のもの）
だったのだと言い訳しているが、この文章の前の「Demoシステムによって作業と化すか否か」という文脈から、
ここでその文脈と区別されずに使われている「Demoシステム」という言葉が自動クリアのことを指していることは
明白なので、そのような言い訳は大失敗に終わっている。つくづく墓穴を掘りまくる野朗だなｗ
⑤さっさと対案を示してみろよ。今度は正しい前提に立った上でな。でなきゃ擁護にならん。
⑥こじつけについて説明をどうぞ！俺はもう散々お前のこじつけを指摘してやったから、そろそろお返しを頼むぜｗ
⑦「まだどんなものかも定かでない代物を、動機から内容まで勝手にこうだと決め付けて 」るのはお前じゃね？
「最も基本的な指摘をするなら、Demoってつまりは『動画サイトの動画の代わり』だよね」ってのが記事をどう読めば
そうも簡単に結論付けられるんだ？ｗ
219:ゲーム好き名無しさん
09/06/19 23:27:37 dSHuoacp0
おっと、>>218の問い四番は分かりにくいな。
④お前は今頃になって、↑での「Demoシステム」とは「主に」という含みから想像しうるシステム（つまり自動クリアとは別のもの）
だったのだと言い訳しているが、この文章の前の「Demoシステムによって作業と化すか否か」という文脈から、
ここでその文脈と区別されずに使われている「Demoシステム」という言葉が自動クリアのことを指していることは
明白なので、そのような言い訳は大失敗に終わっている。つくづく墓穴を掘りまくる野朗だなｗ
↓
④お前は今頃になって、↑での「Demoシステム」とは「主に」という含みから想像しうるシステム（つまり自動クリアとは別のもの）
だったのだと言い訳しているが、この文章の前の「Demoシステムによって作業と化すか否か」という文脈から、
ここでその文脈と区別されずに使われている「Demoシステム」という言葉が
『記事で触れられていた確定機能（当時のお前がゴースト機能だと勘違いしていた機能。普通に読めば自動クリア機能）』
のことを指していることは明白なので、そのような言い訳は大失敗に終わっている。
つくづく墓穴を掘りまくる野朗だなｗ