09/03/20 02:25:49 nHLETuuX0
>>493
それが売り上げにどう直結するの？
発想がないんじゃなくてやる必要がないだけのこと。
497:ゲーム好き名無しさん
09/03/20 02:28:11 95Lw5L9s0
>>495
2秒で終わる戦闘のRPGはフリーでもいくつかあるけれど
メニュー周りで説得力のあるゲームの例がほとんどないから
両者を比較することは現時点では意味ないね～
受ける受けないは実際に導入してるゲームがないと確たるデータにはならないからさ～
498:ゲーム好き名無しさん
09/03/20 02:32:13 95Lw5L9s0
>>496
ゲームデザインの話さ～
何もないところから無限にアイテムが出る世界と
何もないところからは絶対に何も出てこない世界
こだわりってのは得てして必要のない要素でもあるんだよね～
でもそこには個性っていう大切なものがあるんだよ～
499:ゲーム好き名無しさん
09/03/20 02:36:44 PjT869EG0
>>493
テンポを落とさないために一つ一つの動きを一瞬で済ませることが必要だな、薬をキャラの口に投げ入れるくらいの勢いで行った方がいいかもしれない。
袋はアイテムの大きさが決まっていて、その分使用スペースを取られる形式なら違和感が少ないかな。
500:ゲーム好き名無しさん
09/03/20 02:39:41 nHLETuuX0
その程度で個性と言えるところがおめでたい。
個性がどうのとかわざわざ言わなくても常識だから。
501:ゲーム好き名無しさん
09/03/20 02:40:31 95Lw5L9s0
>>499
ちょっとテンポに捕らわれすぎてるんじゃないかな～
アイテム使用に敵の攻撃が割り込んでキャンセルされるリスクがあれば
ホイホイ使うことができなくなるっていうゲーム性を持たすこともできるよ～
アイテムを使うために間合いを離すとかダウン技使うとかね～
502:ゲーム好き名無しさん
09/03/20 02:42:31 95Lw5L9s0
>>500
その程度のことですら例の出せるゲームがないんだから
誰もやったことないのは十分、個性的であるともいえるよね～
503:ゲーム好き名無しさん
09/03/20 02:45:16 PjT869EG0
>>501
なんかモンハンみたいなの想像してしまうんだが、ＲＰＧだよな？
アイテム使用中に敵が阻止というのをやりたいのなら、アイテム使用を決定してから詠唱中みたいに実際に効果を発するまでのタイムラグを作って、
その間攻撃をうけるとキャンセルされるってのもありだぞ。
504:ゲーム好き名無しさん
09/03/20 02:46:29 nHLETuuX0
ぜルダのパクリだろ
505:ゲーム好き名無しさん
09/03/20 02:52:22 95Lw5L9s0
説得力を出す表現で出てくる時間ロスをゲーム性に変えるひとつの案ってだけだから
行動キャンセルしたいってわけでもないんだけどね
けどキミらが主張してることも十分正論だね～
製作サイドで見れば手間ヒマかかる演出はできるだけ絞込みたいだろうし
だから例がないんだろうね～
506:ゲーム好き名無しさん
09/03/20 02:56:29 Z+wDb0rH0
UIの説得力だなんだなんて装飾品は終わったあとにいくらでも付け足せるんだから最初に考える必要はゼロ
骨組みも完成してないのに肉だけ用意してもそのまま腐るのがオチ
肉の話がしたいなら問題点・方向性スレに行け
ここは骨格を語る場所だ
507:ゲーム好き名無しさん
09/03/20 02:56:52 95Lw5L9s0
ま～このままずっとゲーム内とゲーム外の剥離を生み続けていくか
いろんなお約束を破る方向を打ち出すか
戦闘中のお見合いが緊張感をなくすっていう意見にラストレムナントが
少し回答してみせてくれたし、世の中に全くその気勢がないともいえないね～
508:ゲーム好き名無しさん
09/03/20 02:57:00 3SAckQNZ0
戦闘システムも肉だけどな。
509:ゲーム好き名無しさん
09/03/20 03:00:33 95Lw5L9s0
>>506
ここはRPG戦闘システムについて語るスレであって、戦闘の話をしている人を
追い出すレスは求められてないんだな～
それとさっき例を出してみせたけれど、ゲームデザインからゲーム性が生まれる
ことだってたくさんあるでしょ
キミのいう骨格っていうのはクイズゲー戦闘のクイズ部分じゃないのかな～？
510:ゲーム好き名無しさん
09/03/20 03:02:00 nHLETuuX0
戦闘の…話…？
511:ゲーム好き名無しさん
09/03/20 03:10:01 PjT869EG0
リアルタイム戦闘なら薬を飲んだり、装備を変えたりする動作中でも他の仲間や敵が動けるからテンポは悪くならないのでは？
割り込みで阻止されるのなら、動作中に攻撃を受けてもアイテム使用が阻止されてダメージを受けるアクションを入れればいいし。
「妖精がカメラに寄りながら袋の口を開ける」というアクションは0.5秒くらいで完了しても違和感ないだろう、
もちろんメニューボタンを押す→アイテム選択→仕様アイテム決定orメニューキャンセルで妖精が戻る、まではポーズで。
重要なのはテンポを悪くする方だと言われたらもう考えようがないけど。
512:ゲーム好き名無しさん
09/03/20 03:18:05 95Lw5L9s0
あ～それとボク、この前はじめてここにきた新規さんなんだ
これからもお互いを尊重しながら意見交換していこう～
513:ゲーム好き名無しさん
09/03/20 03:27:14 FPrv+hUe0
いい煽りだね～
514:ゲーム好き名無しさん
09/03/20 03:28:17 Z+wDb0rH0
>>511
テンポを考えるならば妖精の動きは注意しなければ見れないぐらいがいいだろう
あくまでこんなアイテム使用エフェクトも作りこんでるんだぞ、というおまけであって
行動の主体となる敵や味方の行動の方が戦闘時における情報としては遥かに重要なわけで
515:ゲーム好き名無しさん
09/03/20 09:04:17 zokL3k1cO
困ったときは妖精に頼るのもRPGではお約束の域
516:ゲーム好き名無しさん
09/03/20 09:58:22 ygHvacWPO
ごめんそれゼルダしか思い付かない
517:ゲーム好き名無しさん
09/03/20 11:04:38 Up8CiroR0
突然別空間に転移され見えない空間から敵が出てくるエンカウント戦闘
↓
FF12がシームレスバトルを導入
戦闘中にキャラが棒立ち
↓
ラスレムがアイドル中でも敵と小競り合いする演出を導入
お次は四次元ポケット化しているメニュー演出を打ち破る何かってことか
518:ゲーム好き名無しさん
09/03/20 11:10:53 Up8CiroR0
妖精だのテンポだの表面上の情報だけで文句しか言えない低脳じゃまともな議論なんて無理だわな
519:ゲーム好き名無しさん
09/03/20 11:49:32 Z+wDb0rH0
アイテム使用の演出がしょぼいから魔法・スキル並の演出・エフェクトをくれ以上の話にはならんのだよな
解説を妖精が云々とかも味気ない線だけのフレームに妖精さんフレームというスキンを当てるだけの話
520:ゲーム好き名無しさん
09/03/20 13:10:11 SeNGwZtP0
見た目の反映つうとパッと思いつくのが敵の能力類推
腰のベルトにポーションあったらそれを使うんだろうなとか
じゃあ盗賊にそれ盗ませたら使えなくなるねとか
521:ゲーム好き名無しさん
09/03/20 13:17:09 Up8CiroR0
な？
説得力出す話をエフェクトだのスキンだの次元落とさないと話できないヤツばっかだろ
こういう内容スカスカなヤツが表面なぞっただけの薄いゲーム作るんだろうな
522:ゲーム好き名無しさん
09/03/20 13:18:41 CCn+RFTc0
95Lw5L9s0のレスが今日なければ95Lw5L9s0=Up8CiroR0=いつもので確定
523:ゲーム好き名無しさん
09/03/20 13:19:02 WPApV6ux0
そういうのと真逆の方向に走ってカードゲームにするって手もあるな。
演出はあくまで演出。ゲームの雰囲気に合ってればカーソルが矢印だろうと妖精だろうと気にならん。
524:ゲーム好き名無しさん
09/03/20 13:20:37 Up8CiroR0
エフェクトの代わりとかスキンの代わりに当てはめて考えるのが表面なぞり
最初からアイテムを文字化しないゲーム作ろうという考えに至らないってわけ
525:ゲーム好き名無しさん
09/03/20 13:27:32 WPApV6ux0
文字化しないことで得られるものが
ゲームを面白くするかどうかが問われる。
そのうえカーソルやウインドウにまで着手すれば操作もやたら難しくなるだろうな。
アイテムを文字化しないといってもどこまで徹底したいのかが見えてこないよ。
526:ゲーム好き名無しさん
09/03/20 13:41:14 SeNGwZtP0
たとえば敵キャラが１体１体グラ表示されるようになって何が変わったのだろう
「ロッティングコープス」がなんのことか解らない人でもディスペルが効くとわかるとか？
なんか上手い例じゃないな
マップのグラフィック表示は、マップ上を縦横無尽に探索することで
コマンド入力式のテキストアドベンチャー的探索とは違う楽しみ方ができたよね
527:ゲーム好き名無しさん
09/03/20 13:52:36 Up8CiroR0
コアな部分まで落とし込んでいくと、そういう方向性でゲームをデザインするっていうのは
「製作サイドに都合のいい表現を見せない」っていうのに行き着くだろうね
フィールドで敵が見えないけど別に不都合ないからいいや
エンカウントしたらシーンごっそり切り替えでいいや
しかし時代がそれを許しているかというとさすがに古臭さは拭えない
前時代的な要素を見せないことも面白さを追求する上で欠かせないだろうな
528:ゲーム好き名無しさん
09/03/20 14:08:30 PUzm+Gw90
そいて革新的なゲームが誕生した。
「あれ？これただのアクションゲームじゃね？」
529:ゲーム好き名無しさん
09/03/20 14:08:37 Z+wDb0rH0
>>526
マップの表示によって移動・探索という観光の楽しみ、及び観光が終わったあとの単調な時間と、
観光を邪魔する厄介、もしくは単調な時間にアクセントを加えるためのものとしてエンカウント戦闘が生まれたわな
530:ゲーム好き名無しさん
09/03/20 15:04:27 Up8CiroR0
まーRPGから戦闘切り離して考えようって連中の溜まり場突付いたら
出てくる出てくる低脳汁って感じだな
531:ゲーム好き名無しさん
09/03/20 15:41:25 c9ILTCp4O
痛々しい……
532:ゲーム好き名無しさん
09/03/20 16:09:45 5gw/Dx/R0
わざわざそういうとこに突付きに来るのは低脳じゃないんだ？
533:ゲーム好き名無しさん
09/03/20 16:41:03 0gr67/eH0
プレーヤーがアクセスできるものをある程度記号化するのも大事だと思うぞ
534:ゲーム好き名無しさん
09/03/20 16:45:09 Wztaw2Y50
そして手抜きゲー呼ばわりされるんですね。
535:ゲーム好き名無しさん
09/03/20 17:15:59 U0ApJcBx0
快適なＵＩが手抜きと呼ばれるならそれはそれでいいかもな。
絵柄が気に入らんという話とあまり変わらんし。
536:ゲーム好き名無しさん
09/03/20 17:37:07 wyG+Dzaa0
一度快適なＵＩを知ってしまうと、他のＵＩが使いづらく見えてしまう。
…って、そういや、ＵＩをカスタマイズできるＲＰＧってのは少ないか？
でも、どうしても自分流に直したいって事ってそんなに多いもんかな。
致命的に酷い場合は大抵、直せないようになってるけどなｗ ＜つまり最初からＵＩ考えてねぇ
537:ゲーム好き名無しさん
09/03/20 19:29:41 Svjj3doZ0
このように、具体的な例やゲームタイトルも挙げずに脳内妄想を垂れ流すのが
低脳たる所以である
快適なUIのある代表タイトル、なぜ快適なのか
低脳でなければこれらを元に理論を展開してしかるべきであるのにそれができない
なぜならば、それが低脳だからである
このような低脳と議論を交わすことは人類にとって不可能といえるであろう
538:ゲーム好き名無しさん
09/03/20 19:36:28 c9ILTCp4O
自己紹介乙
539:ゲーム好き名無しさん
09/03/20 19:38:55 zokL3k1cO
×低脳
○低能
540:ゲーム好き名無しさん
09/03/20 19:45:34 Z+wDb0rH0
>>536
カスタマイズなんて項目を作るってことはそういう部分に気を使うぐらい素の状態ですら考え込まれて作ってあるわけで
逆に考え込まれてないようなら用意されたカスタマイズ項目なんかろくな物のわけがないわけで
どちらにせよ余りカスタマイズしようという気にはならないだろう
PCのMODありゲームみたいに別ゲーになるほどに作りこめるならまた別なんだろうけど
541:ゲーム好き名無しさん
09/03/20 19:48:22 Svjj3doZ0
そしてなぜこの程度の煽りすらスルーできないかお教えしよう
それは思い当たるフシがあるからである
実際に私が低脳と呼び蔑んでいる下等生物はこのスレでもごく少数
大多数の人間はこれに該当していないため、自身が煽られているという
自覚を持ち得ないため、自然とスルーする形となる
なぜ低脳と呼ばれるのか具体的な例を挙げられているため、それに対する
反論を持ち得ない結果が無様なレスとなって自身に返ってくるのである
542:ゲーム好き名無しさん
09/03/20 19:57:25 PUzm+Gw90
自分がおもちゃにされていることに気づいていないのか？
543:ゲーム好き名無しさん
09/03/20 20:03:28 Svjj3doZ0
低脳から脱却せよ
小学校の作文ですら、自分の思ったことを書いただけのものは通らない
自論とは第三者と共有できる情報を持って展開せねばならない
つまり小学生ですらできることができないのである
これが低脳、悲しき下等生物の生態である
544:ゲーム好き名無しさん
09/03/20 20:09:00 +KuadhYO0
この人相当根に持ってるからなあｗ
割れ窓理論の一種でもあるんだろうな
空気が荒んでると荒んだ人が集まってきて余計荒むというｗ
545:ゲーム好き名無しさん
09/03/20 20:16:24 Svjj3doZ0
第三者と共有できる情報を持って展開せぬ理論は一般論たりえない
なぜなら知識の共有が行われないからである
脳内で思いついたことを垂れ流す行為
これを脳内妄想と呼ぶ
546:ゲーム好き名無しさん
09/03/20 21:16:00 wyG+Dzaa0
結局、構いたい人が構えばいい話だしなぁ…。
ID:Svjj3doZ0が頑張って何を主張したいかしらんが、そろそろスレタイ嫁
>540 ＦＰＳのように瞬間の判断が重要になってくると、使いやすいキー配置は必須になってくるけどな
アクション要素がはいってくるとその辺の調整要素が大きくなってくるんだろうね。
些細な要素では、連続動作の多い部分は、前の動作を覚えている部分を選べたりする。
この辺は便利な場合と逆に動作が増える場合とあるからな。
さらに強化するとマクロになるんだが…そこまで行くと遊んでいるんだか、流れ作業をしているのかわからなくなる。
547:ゲーム好き名無しさん
09/03/21 00:19:09 laydOyPD0
>>546
おいおい、荒らしに構う奴も荒らしなんだぜ…？
それはさておきマクロは結構ありなんじゃないか？
一連の操作を一つのスキルとしてまとめられて
まとめたスキルは簡易コマンドで呼び出す事ができる
それで簡易コマンドと通常コマンド入力の両方が使用可能とか
548:ゲーム好き名無しさん
09/03/21 00:52:57 mDeZVUmJ0
マクロって良く分からんのだが
それを選ぶだけでパーティ全員が前もって決めていた行動を取るシステムってこと？
549:ゲーム好き名無しさん
09/03/21 02:08:45 HamV9K+n0
作業的な要素が多いからマクロが欲しくなるわけだろ。
マクロ機能を実装する暇があるならＵＩを練り直せって思うけどな。
550:ゲーム好き名無しさん
09/03/21 07:24:43 BameOOMp0
ポリゴンの動作と演出＞テンポな考え方をどうにかしてほしい。
いや、別にドット絵の頃から無駄な演出＞テンポなところは
変わらないんだが。
551:ゲーム好き名無しさん
09/03/21 07:44:22 GL9QI42C0
そうすると今度は「ポリゴンなのに演出がショボイな」と言って叩き始めるのがお前ら。
552:ゲーム好き名無しさん
09/03/21 07:55:19 +2Lb0RCa0
テンポを良くするには演出がショボくないといけないというセンスの無さよ。
十二単をはおらないと着物の演出ができないと思う人なんだろうか。
553:ゲーム好き名無しさん
09/03/21 07:59:24 KcXu3Wck0
実際しょぼくみえるのも事実だしな。
554:ゲーム好き名無しさん
09/03/21 09:42:53 Ue9YWz710
ロスオデの棒立ちは無いわ
555:ゲーム好き名無しさん
09/03/21 10:23:49 4uj5Pm/N0
ポテトチップスはそれほど塩を使ってないのに
塩辛く感じるように効果的にふりかけられているという話だが。
あの棒立ちは、最高のマシンパワーでリアルな３Ｄモデルを
描写してる割には演出が間抜けだという。
間抜けな十二単のはおり方だな。
見えなきゃ気付かない部分は見せなきゃいい、
効果的に見える部分はクロ－ズアップする、
そういう部分さえもない、構成も演出もされてもない
ただ無造作に放置されたリアルな３Ｄモデルで作られた”ただの駒”。
死ぬほど塩分たっぷりに盛り塩がふりかかってるのに
全然味がしないポテトチップス。
556:ゲーム好き名無しさん
09/03/21 11:04:01 b0fFKpx80
アクションゲームってのは大味になるというのが常識だったが。
いつの間にか勘違いが流行ってしまったようで。
確かに１対１の基本１軸上で戦う対戦格闘であれば
細かく多彩な戦術や技を表現できるが、
それは１対１のストリートファイトだけの話だろう。
まあ、別に無双シリーズやバイオハザードや
ファイナルファイトなどを緻密で細かいものだと
思いたければ、それはそれで否定はしないが。
557:ゲーム好き名無しさん
09/03/21 11:19:06 zrORqFsq0
コマンドを選択する→結果が出る→コマンドを選択する→結果が出る・・・
とても単純なことだ。
たったそれだけのことで、剣を持って戦う者、呪文を詠唱する者、
アイテムを使用する者、傷を癒す者など同時に操作できるようになる。
演出するのは大変に重要で大切なことだが、
”何を演出するのか”が見えてないとただの間抜け。
コマンドを選択した結果として、プレイヤーは何を知りたがってるのか？
どんな情報があればいいのか？
テンポを良くするには無駄な部分を全て省けばいい。
558:ゲーム好き名無しさん
09/03/21 11:19:23 KcXu3Wck0
常識ｗ アホかｗ
559:ゲーム好き名無しさん
09/03/21 12:03:41 b5PosGWO0
初代スレの最初の頃に似た話題をした記憶があるな
560:ゲーム好き名無しさん
09/03/21 12:41:59 USbN5lh80
>>451とかは面白そう。
>>460とかそういうゲームもバランス取りやすいかもしれないな。
同じ敵と何度も戦う意味が出てくるし。
561:ゲーム好き名無しさん
09/03/21 13:26:17 LEW3efhE0
逆に考えると新エリアに行くたびに同じ敵と戦わなくてはいけない
個体ごとの熟練ではなくてユニットの属性ごとに熟練なら緩和は出来そうだけど
人間戦士なら「人間」「重装」「剣」「盾」という属性を持つ
ドワーフ戦士なら「ドワーフ」「重装」「両手斧」という属性を持つ
勝利したらその属性に対する熟練を得る
だから人間戦士相手に十分に訓練をしていればドワーフ戦士に対しても「重装」という共通点から初めてでも少しは戦える
歴戦の勇士はほぼ全ての属性に対して慣れているから強く、新人は何にも慣れてないから弱い
一般兵士は訓練出来る対象に対しては強いので同種族間の抗争には強いが巨人のような滅多に遭遇しない相手には弱い
562:ゲーム好き名無しさん
09/03/21 13:37:11 4DvJ6eqV0
新しいレベル上げの方向かな。
FF2の時点でスキル別に熟練度を上げる方法はあったが
敵の種類別に経験を積むスタイルってことね。
563:ゲーム好き名無しさん
09/03/21 13:48:58 EVJ/qK930
それは敵視点でも同じことが言える
564:ゲーム好き名無しさん
09/03/21 14:52:01 1RgOjyBq0
後半Mr.インクレディブルのあれみたいな敵がゴロゴロでてくるんだろうな
565:ゲーム好き名無しさん
09/03/21 15:40:41 AVr3ExSV0
拠点が豊富なフィールドで徐々に熟練度の高い敵を増やしていき
拠点から離れたダンジョン攻略へと進む。
熟練度を上げようがないボスは常に強敵として存在し、
各拠点からわずかなヒントをかき集めて戦力を調整して挑む。
意外にゲームとして考えたら合理的なアイデアじゃないかな？
特に自由度の高いRPGなどで、うろうろしすぎて余計に
レベルが上がりすぎるなんてことも薄れる。
566:ゲーム好き名無しさん
09/03/21 15:51:15 uczwh7WE0
敵に対する熟練度は面白いかもね。
ただ敵に対するプレイヤー的な熟練度と
システム的な熟練度の兼ね合いが難しいね。
567:ゲーム好き名無しさん
09/03/21 15:58:03 1MVVe0h40
永久にレベルがLv.1のままのRPGというのも。
というより、レベルが無いRPGというのかな。
強さ不変のユニットと育成要素を共存させる。
568:ゲーム好き名無しさん
09/03/21 16:08:16 1MVVe0h40
トライ＆エラーで得られるプレイヤーの操作の熟練度を
的確に数値化した感じなのかもしれない。
そして、それは「新しい敵」というルールにより
いつでもリセットできる。
569:ゲーム好き名無しさん
09/03/21 16:14:09 n15jTqcO0
>>565
なるほど、属性依存を高めることで能力値の汎用性を抑えるのか。
どの順番で攻略してもそこそこの難易度になるシステムってのはいいな。
570:ゲーム好き名無しさん
09/03/21 16:29:26 LEW3efhE0
リセットされるのがやる気を削ぐからレベル制にしてるというも忘れちゃいかんだろ
多少なりと熟練の引継ぎという蓄積がないのならばエリアが違ったらレベル１に落とされるのと変わらない
>>566
ボーナスでいいんじゃね
561の例でいうならば属性ごとにアンチとなりうるいくつかのパッシブボーナスが付くみたいな
状態異常スキルはどの種族でも一定確率で成功するが種族属性に熟練している方がより有効なやり方を知ってるから成功率は上がるとか
火炎属性に熟練していれば水攻撃の際にただ当てるだけではなく、周囲にばら撒く事で敵の回避率を下げるとか
571:ゲーム好き名無しさん
09/03/21 16:40:27 NTJCMoYSO
聖剣4はリセットで酷評だった
572:ゲーム好き名無しさん
09/03/21 17:18:49 XKy8eoFM0
新しい敵に出会った時、
レベルが上がりすぎてて瞬殺してしまうのと
思ったより強敵で手応えを感じるのと
どっちがウケるんだって話だよな。
そんな嫌がられるような感じじゃないと思うんだが。
見たこと無い敵に出会って苦戦するのは納得できないことか？
573:ゲーム好き名無しさん
09/03/21 17:27:35 EVJ/qK930
この道はロマサガがすでに通ってるような気が……
574:ゲーム好き名無しさん
09/03/21 17:46:49 LEW3efhE0
>>572
苦戦とかはどうでも良くて費やした時間を無にされるのがうざいだけじゃないかな
敵を瞬殺にせよ、わざわざ馬鹿みたいに経験値稼ぎして想定以上のレベルにまで上げて到達した境地なわけで
まぁ、リセットがあるならば瞬殺するまでレベルを上げるなんて無駄な事はしなくなるだろうけど
575:ゲーム好き名無しさん
09/03/21 18:00:59 YIkTJQeAO
だれかが言ってた敵の共通項別の熟練度にすれば完全リセットされる事はないだろ
576:ゲーム好き名無しさん
09/03/21 18:27:11 hPsh+Rfq0
>>574
費やした時間は無にはならによね。
勝てるようになった敵に勝てなくなることはないんだから。
そういう意味でロマサガとは全然違う。
ただ、同じ敵に時間をだらだらと費やしても意味がないだけ。
勝てるようになる敵を増やすことに意味がある。
目的達成のために時間をかけて、全ての敵に勝てるように
してから達成してもいいし、勝てる最低限の時間（熟練度上げ）をかけ
避けれる敵は避け、効率的にプレイしてもいい。
効率プレイが単なるパワープレイになりにくいところに意味があると思う。
577:ゲーム好き名無しさん
09/03/21 18:47:21 If0ZGaUL0
新エリアに行くと敵が完全に入れ替わるんじゃなく
なじみの奴と新しいのが混じってきたりしたら
前エリアでの熟練のおかげで多少は楽、とかな
578:ゲーム好き名無しさん
09/03/21 18:54:49 CVJGJIQO0
どんなスキルや装備をもってしても勝てない敵がいて
ある仲間・・・例えばヴァンパイアハンターの○○とか
一緒に勝てなった不死族を狩って、熟練度を上げて
壁を克服できるとかな。
579:ゲーム好き名無しさん
09/03/21 19:39:43 Yh7oya6x0
>>565
何のアイテムを入手するかで進行度がすべて決まらないか？
どこに行っても雑魚が同じ強さなら
強アイテムの入手で全地域あっさり終わると思うんだ
ここらへんをどうするかだな
580:ゲーム好き名無しさん
09/03/21 20:23:39 gEAe4iUm0
そういうことなら最初から強アイテム？を
持たせて標準化すればいいような。
FF10のように極端に装備箇所を限定してもいいし。
もしくはオーガキラーみたいに武器にも熟練度を
設定するとか。
581:ゲーム好き名無しさん
09/03/21 20:39:21 If0ZGaUL0
単純に上位互換の装備は無いほうがいいかもな
582:ゲーム好き名無しさん
09/03/21 21:39:51 fP0vectn0
レベル上げのように汎用的な強さが手に入らない
というところがミソなんだよな。
新しい敵に対しては常にフラットだから
炎とか氷とか稲妻みたいな属性の重要度が増すというか。
ボス戦はレベル上げに頼れないからパズルかなあと
いう感じは若干するけどね。
基本的には「時間をかければ誰でも解ける」から
そんなに外れないアイデアだと思うけど。
583:ゲーム好き名無しさん
09/03/21 21:44:53 6NLAaGZV0
なんでそうやって思考がすぐ答え合わせルールに向かうのかね
本質が属性当てっこゲームと変わらないじゃん
プレイヤーが自分のプレイに個性を見出す方向で吟味するべき
敵ごとに熟練度でいくなら特定種族討伐に特化したクラスの育成内容を掘り下げる
武器熟練度なら装備品の扱いに対する成長要素とかね
突き詰めたらひとつの攻略にしか収束しないバランスはクイズゲームと同じ
584:ゲーム好き名無しさん
09/03/21 21:48:02 6NLAaGZV0
編成によっちゃどうしても苦手とする敵がいてもいいんだよ
それはそういう編成したプレイヤーが選択したことだから
無理に全ての回答を用意したってやらされてる感が増すだけ
だからある程度のバランスの穴はあったほうがいい
585:ゲーム好き名無しさん
09/03/21 21:51:32 fP0vectn0
別に属性の効果を重要なものとして捉えてもらいやすくなる
というだけで、ひとつの解法に収束させるという意味ではないけどな。
わざと遊び人を加えて冒険するみたいに、
回り道をしても遊べるアイデアだと思うが。
586:ゲーム好き名無しさん
09/03/21 21:54:42 fP0vectn0
ただ、ボス戦だけは、ある程度のパズルに
ならざるを得ないだろうな。
587:ゲーム好き名無しさん
09/03/21 21:56:05 XK9Vwssm0
またいつものやつか。
個性があれば100%最適解は存在する。最適解を目指すかどうかは自由だろ。
588:ゲーム好き名無しさん
09/03/21 22:01:06 6NLAaGZV0
別にパズルであっても簡単に解法を実施できる戦闘じゃなければ
答え合わせしている感覚にはならんと思うよ
このボスにはこういうルート辿って倒せとか用意せずに
あえて苦戦させるままのほうがプレイヤーのわがままが利くし
589:ゲーム好き名無しさん
09/03/21 22:03:44 phwAdAth0
ボスってのは強くて当然だと思うんだよな。
倒し方を探すっていうシンプルな攻略を楽しめるRPGってのも
いいんじゃないかな。
出会う前からレベル上げまくれば必ず勝てるってのも
面白いと思う人はいるのかもしれないけどさ。
ゲーム的にはボスに手応えがあったほうがいいんじゃないか。
590:ゲーム好き名無しさん
09/03/21 22:04:23 6NLAaGZV0
例を挙げるなら、火属性攻撃がないと堅すぎるボスを倒す必要が出たとき
火属性攻撃が簡単に用意できたら答え合わせ感が強まる
しかし火属性攻撃を持つために初期段階から様々な投資等によって制限されるなら
編成に説得力と個性が増す
591:ゲーム好き名無しさん
09/03/21 22:08:34 HamV9K+n0
初期段階で選択を誤るとニューゲームなんですね。
592:ゲーム好き名無しさん
09/03/21 22:12:04 6NLAaGZV0
そういう感覚がクイズゲー思考といってるんだが？
例でいうと別に火属性がなくとも倒せるボスならバランスの穴となる
何が何でも最適解を用意せにゃいかんわけじゃあるまい
593:ゲーム好き名無しさん
09/03/21 22:13:52 phwAdAth0
まあ、ボスに対しては常にLv.1で対峙するってのがキモだろ。
どうやってLv.1の戦力で○○を撃破するか？っていう。
その攻略の連続。
ある程度はファミコンジャンプの太陽拳的な抜け道を
用意してもいいんだと思うけど。
わらしべ的なクエストで即死弱点アイテム的なものを探索するか、
ひたすら装備やパーティー組み換えで攻略法探すか。
594:ゲーム好き名無しさん
09/03/21 22:18:32 ET6TyE5k0
敵側に多く共通する属性を設定すれば、新しいところに行ってもある程度対処しやすくなる
種族:人型とか武器:素手とかね。もしくは魔法やスキルで補っても良い
あるいは仲間を複数用意しておいて自由に編成可能にすることで対処させるとか
もしくは勝てないボスは後回しにして、経験積んでから倒すというようなデザインにしても良い
どういう方向性で行くのかで変わる
595:ゲーム好き名無しさん
09/03/21 22:18:47 6NLAaGZV0
そういうボスはゲーム中で1～2体いれば攻略の面白さは十分体験させられると思うが
毎回そんなことやらされたら疲れのほうが大きくなるリスクもあるだろう
596:ゲーム好き名無しさん
09/03/21 22:21:53 tHiCidlw0
レベル上げる
装備を変える
アイテムを使う
スキルを使用する
これらはすべて正解
この中で一番倒し安い方法が最適解
最適解は『作る』んじゃなくて『ある』んだよ
597:ゲーム好き名無しさん
09/03/21 22:22:08 n15jTqcO0
現実社会から学んで、税金によって格差を調整すればいいんだ。
例えばダンジョン間の移動のたびにレベルの20%を徴収すると
レベル40まで上げた人は32、35なら28、30なら24になって差が縮まる。
各イベントや戦闘でも、HPに-30%のダメージ！とか、
持っていた食糧の半分を盗まれてしまった！とか
すべて割合にすることで格差の少ないRPGになるはず。
598:ゲーム好き名無しさん
09/03/21 22:23:29 phwAdAth0
とすれば、１～２体以外はLv.1でも辛勝できる程度に留めるか。
道中の雑魚のリソース消費さえ抑えれば必ず勝てるレベル。
599:ゲーム好き名無しさん
09/03/21 22:24:20 6NLAaGZV0
>>596
問題としているのは容易に最適解を実行できるかどうかであって
最適解そのものではない
600:ゲーム好き名無しさん
09/03/21 22:25:49 6NLAaGZV0
時間をかければ誰でも倒せることをノーリスクと取る人もいるが
時間がかかるという枷は十分ついてるだろう
601:ゲーム好き名無しさん
09/03/21 22:30:09 phwAdAth0
まあ、ダンジョン等の道中攻略に重きをおいて
ボスはシンボル的な役割に留めるというのも
ひとつの方法ではあるけどな。
「ここまできたら勝ったも同然」的な強さに留める。
602:ゲーム好き名無しさん
09/03/21 22:31:48 6NLAaGZV0
>>601
万人向けがどうかは置いといて、コアなユーザーが付く個性的なゲームには
なりそうな気がするね
603:ゲーム好き名無しさん
09/03/21 22:32:59 mDeZVUmJ0
オンラインゲームならともかく一人用ゲームでプレイヤーごとに個性を出しても
どうせ世界の中にいるプレイヤーは一人なんだから意味無いんじゃね？
あるとしたら友達と攻略法を共有できないくらいか
604:ゲーム好き名無しさん
09/03/21 22:33:34 HamV9K+n0
正解が複数あるパズルでもいいじゃん。
それって単なる難易度だし。
605:ゲーム好き名無しさん
09/03/21 22:34:48 1RgOjyBq0
パズルって言葉が好きだなこいつ
606:ゲーム好き名無しさん
09/03/21 22:36:17 6NLAaGZV0
>>603
クロゲRPGが衰退しはじめたのはそういう部分が大きいのかもね
リメイクが新作より売れてるのは話題を共有できる絶対値が違うってのはでかい
ポケモンとかモンハンのああいうデザインはやはり強いよ
607:ゲーム好き名無しさん
09/03/21 22:36:47 phwAdAth0
>>603
というか、「俺あんなに苦労したのに太陽拳で即死！？」的な
会話は成立すると思うけどね。
個人的には自分の気付かない部分の話が多いほうが
面白いと思うけどな。リアル世界で情報収集みたいな。
608:ゲーム好き名無しさん
09/03/21 22:41:47 phwAdAth0
ポケモン的な通信遊びでもアプローチできるよ。
ポケモンってカートリッジによってモンスターの種類が
若干違っていて交換しないと揃えられないとかあったよね？
まあ、このアイデアの場合もモンスターの種類を若干違わせることで
通信で協力しないと攻略できないダンジョンとか作れると思う。
要するに自分が持ってるカートリッジだけだと
熟練度を上げようがないモンスターがいるから、
友達のキャラに助けてもらうとかね。
609:ゲーム好き名無しさん
09/03/21 22:43:54 mDeZVUmJ0
>>608
単体でクリア不可ってのは厳しすぎるからアイテムコンプリート不可とか3時間のレベル上げが30分で済むくらいにしておいた方がいいかも
610:ゲーム好き名無しさん
09/03/21 22:44:44 YIkTJQeAO
ボスと共通点のあるレア雑魚を用意すればいいよ。
その共通点の熟練度を上げたら雑魚は相当雑魚になるがボスは少し弱る程度の。
611:ゲーム好き名無しさん
09/03/21 22:44:44 6NLAaGZV0
>>608
そういう方向のアプローチをドラクエ9がどう解答してくれるか興味があるね
ネトゲっぽくなってドラクエ終わったという意見も多いけど、あれの評価いかんで
今後のRPGの方向性が示されるかもと思ってる
612:ゲーム好き名無しさん
09/03/21 22:48:31 HamV9K+n0
ああ、中古ショップ対策にもなるのか。
時期を過ぎると遊べなく(つまらなく)なるという。
613:ゲーム好き名無しさん
09/03/21 22:49:49 mDeZVUmJ0
>>612
それだと新品も時期が過ぎると買われなくなるかと
614:ゲーム好き名無しさん
09/03/21 22:52:14 HamV9K+n0
>>613
それでいいんだ。
時期が過ぎると新品が売れなくなるのは今も同じ。
なら中古ショップが儲からなくなる方式を採用すれば…
615:ゲーム好き名無しさん
09/03/21 22:53:09 6NLAaGZV0
完全なネトゲだったらそうだけど、クロゲならゲームネタで引っ張れるからね
ロマサガが日本だけで人気あるのはガラハドネタや町長ネタで遊ぶ人が多いから
ってのもありそうだし
616:ゲーム好き名無しさん
09/03/21 22:53:44 XK9Vwssm0
オンラインメインなんて気軽に作れるもんじゃないぞ。
売れると大けがするだけだし。
617:ゲーム好き名無しさん
09/03/21 22:54:55 zrORqFsq0
ある意味ランダムダンジョンも入れやすいアイデアではある。
要するに”新しいモンスター”を無限に生み出せば、
常にフラットの状態に出来るわけだから。
618:ゲーム好き名無しさん
09/03/21 22:55:24 XK9Vwssm0
売れると＞売れるとわかってないと
619:ゲーム好き名無しさん
09/03/21 22:56:02 HamV9K+n0
なんかウィルスの進化みたいだな。
620:ゲーム好き名無しさん
09/03/21 22:59:46 6NLAaGZV0
確かに、パラメータやスキルだけで強さを出していたら拡張は難しいけど
モンスターなら分かりやすくていいね
621:ゲーム好き名無しさん
09/03/22 00:10:56 Hcwo6QO60
>>579
雑魚は熟練度が稼げるから布の服やひのきの棒で構わないが
ボス戦だと戦力を増強するのに、そうしても必要という感じかな。
622:ゲーム好き名無しさん
09/03/22 00:15:52 Hcwo6QO60
× そうしても
○ どうしても
623:ゲーム好き名無しさん
09/03/22 11:56:23 NRCkNqWF0
>>567
たとえば、
主人公が魔法使いで（ただし、ゲーム的には多少頑丈に設定されている）
レベルが上がったりは無いけど、
ゲーム進行に伴い次々に新呪文を会得していく
とかそういうのか？
624:ゲーム好き名無しさん
09/03/22 11:57:32 NRCkNqWF0
あれ、sageが無効になってた。すまん。
625:ゲーム好き名無しさん
09/03/22 12:20:14 1ScTXxHn0
>>623
ユニットのステータス値は固定でスキルも呪文も据え置きなのに
戦闘の繰り返しで勝率が上がり瞬殺できるようになるというか。
626:ゲーム好き名無しさん
09/03/22 12:51:53 VkLXXEav0
HPは増えないけど、特定の武器に対するダメージ減少数が増えてくとか？
627:ゲーム好き名無しさん
09/03/22 14:28:49 Pqp7HB1P0
>>626
HPの在り方も問題か。
格闘ゲームのように割り切って全キャラ「100」とか
定量に揃えるのもアリかな。
628:ゲーム好き名無しさん
09/03/22 18:39:07 8gPzcETk0
DSから復帰してきてる休眠ユーザーはたいていファミコン世代なわけで。
だいたい今30前半くらいだっけ？団塊ジュニアって言われてる世代の。
そのあたりの人たちがPS2末期に乱発されたクソややこしいシステムのRPGに対応できるかって点は怪しいわけで、
そういう意味ではドラクエあたりのシンプルなゲームは今の需要にぴったり合ってると言える。
ここでグダグダ机上の空論で盛り上がってる連中はず～～～っとゲームばっかやってた連中なんだろ？
そういう連中と全く違う系統のゲーマーの方が、DS全盛の今はかなり多いことを理解しないとダメだぞ。
って意見を書いてもここを見てるのはコアゲーマーばっかなんで叩かれるんだよね。
せめて二十世紀末のゲーム業界の縮小の要因の一つに団塊ジュニアの離脱が関与してる、
ってとこを理解してる人がもうちょっと多ければ話になるんだけど。
629:ゲーム好き名無しさん
09/03/22 19:04:06 dAPyvcXU0
常にプレイヤーは新陳代謝してるからな。老廃物が古い古い言っても耳を貸す必要がないっていう。
630:ゲーム好き名無しさん
09/03/22 19:04:13 Oy9p60vM0
別に完成品を商品として売り出すことを目的にここで戦闘システムを考案してるわけじゃないし
同人ゲームって知ってるか？
631:ゲーム好き名無しさん
09/03/22 19:15:54 U2jcgx6P0
>>628
SFCの頃くらいから本質的にはたいして変わりないと思うけど。
確かに十字キー＋ＡＢボタンから様変わりしたのは大きいが。
ゲームどうこうより、そこが一番大きいんだと思う。
逆に十字キー＋ＡＢボタンの世代だけ取り残されてる感はあるね。
その割に遊び自体は古臭くたいして新しさなんてないけど。
見た目で誤魔化してるだけだし。慣れない操作で複雑そうに見えるから
敬遠しちゃうよね。
中身を見ると、まだこんなことやらせるのか！？って驚くほど
20年前からたいして変わらない古臭いゲーム性のくせして
斬新だ！懐古はついてこれない！とか笑っちゃうわ。
むしろファミコンの時のほうが、まだ斬新なゲームが多かったなと錯覚するほど。
632:ゲーム好き名無しさん
09/03/22 19:30:16 y2mgyBXI0
いや、PSに移ったばかりの頃はリッジやらリズムアクションやら
I.Qやら結構頑張ってたと思うんだけど。
今はWiiとDSでそれやってるね。
てか、操作とかシステムとかイチから覚え直すのいいんだけどさ
結局コレやるのねっていうような、せっかく覚えたのに
結局ファミコンでやってたようなことかよっていう落胆。
だったら前のままのほうが良かったじゃんっていうと
懐古だって言われるっていう。それで離れていくんでしょ。
633:ゲーム好き名無しさん
09/03/22 19:31:53 Ky4gSUVO0
ＤＳとかはスペックが限られている分
昔の容量やスペック制限の中で何をやるかって部分に製作者の腕の見せ所ってところが見えたりするけどな。
限られた容量でできることって求められるから、その辺は昔に近いような気がする。
同時に容量が少ない分、入れたい部分と削る部分が明確にメリハリをつけられる
…みたいな考えするのは古い考えなのかな？
ブルーレイやＤＶＤのデータ容量の大きさと本体のスペックでＤＳみたいな良い意味での適当さはやれないし。
逆を言えば手を抜ける、製作期間、データを小さくすることでいろいろ小さく進めることができるとも…。
限られた条件の方が逆にいろいろ早くできることはいっぱいあるし、小さいことはいいことだったりする。
ちゃちといえばそれまでだけど。
634:ゲーム好き名無しさん
09/03/22 20:54:07 sQQIp00D0
>>630
ギャルゲー？
まともなRPGあるなら教えて欲しいな。
635:ゲーム好き名無しさん
09/03/22 21:10:56 nk8AjvWg0
Ruina 廃都の物語
作者HP ダンボールの神様
URLﾘﾝｸ(homepage1.nifty.com)
ダウンロード（ふりーむ）
URLﾘﾝｸ(www.freem.ne.jp)
636:ゲーム好き名無しさん
09/03/22 21:14:32 SH2zxioP0
>>603
個性を出すというより、自分好みにカスタマイズ？ということだよね。
例えば色を選べるとかあってもさ、
色を選べても意味ないじゃんって言ったらそれまでよ。
だけど、色を選べるのと選べないのとじゃ
どっちがいいと言われたらどうなんだろうね。
出来ないより出来るほうがいいと思うけど。
一本道な攻略よりは
より多彩な攻略が、出来ないよりは出来たほうが面白いと思うけど。
637:ゲーム好き名無しさん
09/03/22 22:08:42 sQQIp00D0
>>635
ただのクソ戦闘じゃねーかよ
638:ゲーム好き名無しさん
09/03/22 23:27:02 NRCkNqWF0
>>625
>567さんの「強さ不変のユニットと育成要素を共存させる」を見たら
それって、こんな（>623）感じなのかなあと思ったの。
まあ、アレはPCエンジンのアクションRPG「マジクール」のシステムなんだけどね。
あるいは、対戦格闘でよくある“続編で新技追加”みたいな。
639:ゲーム好き名無しさん
09/03/23 00:08:27 GJxBdzQn0
マジクールって言ってわかるヤツいないだろ。
ルーンでストーカー召喚して安全地帯にいるだけで楽勝でしたとか
そんな話よっぽどマニアックなところじゃない限り通じん。
640:ゲーム好き名無しさん
09/03/23 01:05:08 0jetMlJ50
ダディクールしか連想できない
641:ゲーム好き名無しさん
09/03/23 01:46:57 eEMWSZpZ0
アクションRPGは経験値でレベルアップしない方がいい。
642:ゲーム好き名無しさん
09/03/23 02:04:10 0nBsnue+0
それはアクションRPGか……？
まあ装備変えるとかで「強さ」に繋がるのならRPGっぽいかもな。モンハンとか。
移動のための装備変更とかならただのアクションだが。
643:ゲーム好き名無しさん
09/03/23 02:07:34 eEMWSZpZ0
経験値でのレベルアップがあることがRPGの条件じゃないぜ。
ドルアーガの塔だってRPGだ。
644:ゲーム好き名無しさん
09/03/23 02:18:04 RjSOwt9/O
>>642
謎解きとか迷子で詰まってレベル上がって、
その後攻撃一発で敵が吹っ飛んでいくとかは嫌だなと思う
ゼルダもアクションRPGだっけ
倒す方法の画策の中に事前準備があれば
じゅうぶんRPGじゃないかな
645:ゲーム好き名無しさん
09/03/23 02:22:00 MoeFhEiZ0
RPGの定義が知りたい人はググりましょう
646:ゲーム好き名無しさん
09/03/23 03:01:08 I3bD9tvT0
>>644
> 謎解きとか迷子で詰まってレベル上がって、
> その後攻撃一発で敵が吹っ飛んでいくとかは嫌だなと思う
これってランダムエンカウントのシステムのせいでしょ？
なんか最近、ランダムエンカウントが諸悪の根源のような気がしてきた。
ランダムだから、戦闘が終わるたびにHP全回復させるし、
キャラの疲労具合が作った側も想定できないからボスの手前に回復ポイントを置く
謎とき中、邪魔だから戦闘を回避したいっていうか戦闘画面に切り替わるのすら鬱陶しいのに、
ランダムでそれもできないか、戦闘回避アイテム＆魔法で消耗させられる
647:ゲーム好き名無しさん
09/03/23 03:16:08 gOJsfRZL0
>>646
トークンに接触でバトルでも場所固定のバトルでも行くところが分からずうろつけば敵と出会いまくるのは同じだろ
自分が望んだとき以外バトル一切なしのようなシステムなら解決だが
それだと敵のいる場所を突破しているって感じにならなそう
648:ゲーム好き名無しさん
09/03/23 09:47:12 6P6qEOwV0
シンボルエンカウントにして全滅させたシンボルはもう出ないようにすればよいだけでわ。
649:ゲーム好き名無しさん
09/03/23 10:03:59 AJ8PqV0o0
>>643
頭脳戦艦ガルと同程度にRPGだな
>>646
ランダムでも倒せば遭遇率下げるとか出来るんだけどね
650:ゲーム好き名無しさん
09/03/23 10:10:21 4Si3rg8x0
エンカウントの１秒前に表示が出て、戦闘が始まる前にコマンドを入力すると
何らかのポイントを消費して戦闘を回避したり、有利な状態で戦闘が始まるようにできる
651:ゲーム好き名無しさん
09/03/23 10:19:51 6P6qEOwV0
似たようなことはWA２やシャイニングザホーリーアークでやってるね。消費は無いけど。
652:ゲーム好き名無しさん
09/03/23 10:28:34 WGjBmOew0
>>651
WA3ではゲージ消費するがゲージ使用前提のエンカウント率っぽくて、序盤はエンカウントキャンセル連発してるとゲージすぐになくなってエンカウントしまくり
（ダンジョン内に回復アイテムオチまくってるけど追いつかない）
ゲージアップアイテムは毎ダンジョンごと宝箱はしっかり取るくらい意識してれば基本取れるけど取り忘れるとどんどんゲージ消費が追いつかなくなると割とだるい
が、煮詰めれば結構おもしろいシステムかな？
ただWA2のエンカウントキャンセル無制限、不意打ちさえなければ戦闘なしでボスまで行ける適当っぷりが存外に快適すぎて困る
低レベル自己縛りプレイもし放題でマゾゲーマーも満足仕様、ただしWA２の戦闘システム自体は糞面白くない
653:ゲーム好き名無しさん
09/03/23 10:34:34 AJ8PqV0o0
戦闘を回避したいという欲求は結局はつまらない・利益がないからやりたくないって事
Wizみたいに利益があればつまらなくてもやる
654:ゲーム好き名無しさん
09/03/23 11:31:06 x/2Tcjjs0
同感。ボタン連打で1ターンで終わるようなザコ戦には何の意味も無い。
生き残ること自体が利益ならそれだけで面白い。
655:ゲーム好き名無しさん
09/03/23 11:36:34 KXt2bRJE0
生き残ること自体を利益にするにしても戦闘単体での面白さを取るか、戦闘も含めたダンジョン攻略全体なんかにおけるリソース管理的な面にもゲーム性をもたせるかで
戦闘を回避したいかどうかとかそういう面も変わってくるんじゃないか？
656:ゲーム好き名無しさん
09/03/23 11:39:35 AJ8PqV0o0
生き残る事が利益という状況が見えないな
死んだらソフトが砕け散るぐらいじゃないとパズル的進化をしてきた駄ゲーでは死んだ方が情報という利益を得られる
657:ゲーム好き名無しさん
09/03/23 11:49:28 RXEaWUL8O
駄ゲー(笑)
658:ゲーム好き名無しさん
09/03/23 11:51:20 d/6xm4rV0
パズルを解く頭もないなら
ゲームなんかしなきゃいいと思うんだ。
人間、向き不向きってあるだろ？
659:ゲーム好き名無しさん
09/03/23 12:10:27 AJ8PqV0o0
解けないとかそういう話じゃないんだけどね
パズルのルールを命と引き換えにしないと読む事すら出来ないのはアホらしい
かといってルールを知ってたら余りにも簡単すぎるからパズルピースを揃えるのを面倒にしたり
情報を入手して逃げれりゃマシになるかもしれないが、どうせセーブがあるから逃げる必要もない
ゲームがぶっ壊れた上に再プレイ不可になるぐらいじゃないとな
660:ゲーム好き名無しさん
09/03/23 12:18:55 8EdOTuZK0
最初から何を解くかバレバレなのはチープだよな。
661:ゲーム好き名無しさん
09/03/23 12:37:51 AJ8PqV0o0
同意、素人がパズルを作ろうとしたらただの連続クイズになっていたって奴はすげーチープ
バレバレだけど解けないってのが良質のパズルだからな
ホントパズル作るのはRPGなんぞとは比べ物にならないセンスが必要だわ
662:ゲーム好き名無しさん
09/03/23 12:46:38 3KuP7DNl0
Wizもたいして戦闘面白くないしな。
エンカウントしたらHP・MPだけ消費して結果だけ出せばいいのか。
なんかツクール製の素人ゲーでそういうのあったけど。
それだと味気ないのかな・・・
663:ゲーム好き名無しさん
09/03/23 12:50:25 AJ8PqV0o0
バトル結果をクリップするってのは考えた
最初の1戦は戦って消耗した数値をレコードとして記録
次以降はレコードを適応してHP・MPを消費するだけでもいいし、レコードの更新を狙って戦ってもいい
664:ゲーム好き名無しさん
09/03/23 12:55:02 J2dvVCHN0
今あるものを馬鹿にする割にはくだらないことしか思いつかないんだな
665:ゲーム好き名無しさん
09/03/23 12:57:26 x/2Tcjjs0
>>663
「呪いの海に願いを」っていうゲームで採用されてたな。
なかなか快適なシステムだった。
666:ゲーム好き名無しさん
09/03/23 18:20:01 tmHX6hXl0
>>664
馬鹿ほど他人を馬鹿呼ばわりするものだ。
667:ゲーム好き名無しさん
09/03/24 03:21:37 5PlWkobd0
AJ8PqV0o0の言うパズルゲー的な戦闘ってどういうゲーム？
何か面白そうだけど
668:ゲーム好き名無しさん
09/03/24 22:44:09 +FvX+g2b0
>>664
別に馬鹿にしてるわけではなくて、20年前から
ほとんど変わってないって言ってるだけ。
669:ゲーム好き名無しさん
09/03/25 00:28:35 Ti79K7BC0
駄ゲーとかアホらしいとか言っといてそれはない。
仮にほとんど変わってないとしてもプレイヤーが変われば新鮮であることと変わりない。
670:ゲーム好き名無しさん
09/03/25 01:55:20 Lt/jGwVh0
>>662
突然死が怖いしあれほどリセット押したゲームはないな
671:ゲーム好き名無しさん
09/03/25 07:38:16 1cd+8r9l0
>>669
駄ゲーとか言ってる奴って、むしろ人のアイデアにケチつけてる奴だろ。
672:ゲーム好き名無しさん
09/03/25 09:45:13 Hg5l0P930
形にする前から良いアイデアにケチつけて逃すわ
中途半端に形にしたくせにコケたら文句言うわ
何やってもダメな奴はダメだ。
アイデアのうちは伸ばす、ひとたび形にしたら
人の批判を真摯に受け止め次に活かすとか。
何もなくてお遊びでやってるだけだからな。
673:ゲーム好き名無しさん
09/03/25 09:54:12 RMOGR0z10
ケチつけるの楽だしな
まあ２ｃｈなんてそういうもんじゃない？
674:ゲーム好き名無しさん
09/03/25 10:00:15 v4dSYiTG0
>>663はさも斬新なアイデアのように言っているが
戦闘カットと戦闘内容記録という使い古されたネタだからな・・・。
せめて自分でそこから広げた話をしてもらわないとなんともならん。
675:ゲーム好き名無しさん
09/03/25 10:52:10 QG1irGkE0
鏡
676:ゲーム好き名無しさん
09/03/25 11:08:38 u4fs/rz60
>>671
664はID:AJ8PqV0o0に対してだよ？
677:ゲーム好き名無しさん
09/03/25 11:14:21 r93lv0OC0
>>676
なるほど。
678:ゲーム好き名無しさん
09/03/25 13:37:04 JybFOYcx0
>>673
人が出したものに問題点を見つけて、それをどうにかするんじゃなくて
鬼の首を取ったように罵倒するだけだからな
679:ゲーム好き名無しさん
09/03/25 16:06:26 dKRp1Me50
またスネてるのかｗすぐ煽る奴もすぐスネル奴も同レベルだなｗ
680:ゲーム好き名無しさん
09/03/25 16:08:12 o9LsqrrX0
みんな同じ。仲良くしようよ。
681:ゲーム好き名無しさん
09/03/25 16:17:49 6Sk33Fee0
>>679
スネてるんじゃなくて嫌悪感だろ。
邪魔な馬鹿は消えればいいんだよ。
682:ゲーム好き名無しさん
09/03/25 16:26:16 dKRp1Me50
「使い古された」って言われても俺らは知らないもんな。
「すでに○○で使われてたよ」って教えてくれたら角が立たないと思うんだけどな。
俺は>>665でフリーゲームの実例挙げたけど、家庭用では見たことないし。
683:ゲーム好き名無しさん
09/03/25 17:18:53 S6GCxCws0
ボス戦は基本的に一度っきりしか戦闘しない上に、運の勝利でも一度倒せればゲームが進行したことになるけど
倒したときと同じ能力値でもう一度ボスと再戦できるシステムがあったとしても、はたしてそれは楽しいのだろうか
684:ゲーム好き名無しさん
09/03/25 17:20:33 JybFOYcx0
>>682
なんだ怖くて知識でしか何も言え無い奴か
お前は人が出したものはそれは何々だだけ答えてろ
少しは何かの役に立つだろ
685:ゲーム好き名無しさん
09/03/25 17:33:38 QG1irGkE0
>>683
ボス戦が面白ければ面白いと思うが、ギミックボスならギミックを知ってる時点で大分味気ないだろう
ギミックを知っているが故の完全解答を試みるというのも面白いかもしれないが
ボスに限った話ではないと思うけどね、雑魚だって2度もやればネタバレした見飽きた面だ
686:ゲーム好き名無しさん
09/03/25 17:50:07 cQ7FYiqo0
>>684
君はなんの役に立ってるの？ｗ
687:ゲーム好き名無しさん
09/03/25 18:25:52 dKRp1Me50
毎回同じこと（その際たるものがボタン連打）をするだけの戦闘だと
面倒なだけだから省略しようって方向に行ってしまうね。
かといって毎回全く違うことをやらされるのでは、学習する楽しみもない。
プレイヤーの行動を多様化するためには、やはり短期目標の多様化が必須だと思う。
お腹が減れば食料を、ケガをすれば薬を、野球で勝ちたければ野球の練習をするというように、
目的を持って行動しなければストーリーが進行せず戦闘にも勝てない、
そういうRPGこそが昔ながらの本当のRPGだ。いや、アクションでも何でも全てのゲームに当てはまることだ。
指定の方法で攻略するとボーナス獲得。
しかし、ボーナスが常に必要なものとは限らないし
ボーナスを獲得する余裕や方法を常に確保できるわけでもない。
ボーナスを全部取ることも全部取らないことも不可能。
こういう構造がきちんと組み上げられているRPGのなんと少ないことか。
688:ゲーム好き名無しさん
09/03/25 18:27:37 V80G+oqE0
言うだけなら簡単だが形にするのは難しいね。
689:ゲーム好き名無しさん
09/03/25 20:52:16 CxAm4yAT0
作者がプレイヤーに変なストーリーを読んでもらう代わりにパンチラ、乳揺れ、喘ぎ声満載の戦闘を入れる
そんな構造のがイージーなんだろう
690:ゲーム好き名無しさん
09/03/25 21:05:32 CdTj8wSZ0
>>689
エロゲＲＰＧの作者向けのアイデアだな。
エロゲＲＰＧって個人的には二度おいしいけど、ここでは対象外か？
ＰＣのＲＰＧは昨今あまり売れないから、エロゲ仕様になっているような気もする。
というか、ＰＣ用のソフトでなくなったよなぁ～これも時代の流れか…。
殆どがＭＭＯばっかだし
691:ゲーム好き名無しさん
09/03/25 21:28:26 CxAm4yAT0
え？すでに実現されてると思うけど・・・
692:ゲーム好き名無しさん
09/03/25 22:37:17 8n06nxDA0
は？実現されてるかどうかという話か？
693:ゲーム好き名無しさん
09/03/26 00:06:09 MHXRD5A/0
tesupo
694:ゲーム好き名無しさん
09/03/26 02:37:03 i1DuSV6p0
>>687
ひたすら物理攻撃無効や状態異常攻撃必須のザコを入れるとかか？
695:ゲーム好き名無しさん
09/03/26 10:38:25 WnutWyT30
アイデアじゃなくてすでにあるもんだって言いたいわけで・・・
パンチラとかそういうのに限らず萌えやら中二要素入れてなんとかしようってパターン多いだろ
伝統芸能のお約束の域から脱するゲームデザインにしなきゃ戦闘は邪魔な作業かチンコ擦るための物だと思う
696:ゲーム好き名無しさん
09/03/26 10:41:14 Xk8vKwCf0
RPG以外のゲームを作ったほうがはやいな。
697:ゲーム好き名無しさん
09/03/26 11:00:57 8Ao/vkZL0
ナイツインザナイトメアみたいに新感覚RPGを名乗るしかないな
698:ゲーム好き名無しさん
09/03/26 11:11:35 a9/uFA3t0
まあ、名乗るだけなら頭脳戦艦ガルもRPGと名乗れるわけだしね。
699:ゲーム好き名無しさん
09/03/26 14:26:03 i1DuSV6p0
萌えを入れたからって戦闘システムやストーリーが制限されるわけじゃないからどうでもいいな
700:ゲーム好き名無しさん
09/03/26 14:35:03 +HLB9LXS0
売れ行きが萌えオタに制限されるだけだからな。
701:ゲーム好き名無しさん
09/03/26 15:01:22 8Ao/vkZL0
萌え絵だから買わないなんて奴はどんなゲームにだって文句言って買わんからどうでもいい
702:ゲーム好き名無しさん
09/03/26 15:15:31 5XMSvx160
今はネット通販もあるし、萌え絵のゲーム購入を躊躇うのは中高生くらいじゃない？
703:ゲーム好き名無しさん
09/03/26 15:16:51 f7bIJTFD0
安易に萌え絵に頼るゲームは
買わなくても、どうせクソゲーだってわかってるから
どうでもいい。
704:ゲーム好き名無しさん
09/03/26 15:21:53 5XMSvx160
確かに買わなくて批評する人増えたよね。
705:ゲーム好き名無しさん
09/03/26 15:25:45 ChsE/rAA0
萌え絵が万人向けだと萌えヲタは本気で思ってるから怖い
706:ゲーム好き名無しさん
09/03/26 15:32:17 9N7bZ7GA0
とは言え、シリアス絵で売れないのも現実なんだよな・・・
同じような内容なら萌え絵のほうが５倍以上捌けてる感じですね。
707:ゲーム好き名無しさん
09/03/26 16:05:15 cGKmPWCH0
>>704
やってもみないでキャラ編成がどうだの
ストーリー展開がどうだのシステムが糞だのわかるわけねえだろ。
”きちんとやった上で”クソゲーと評価されてんの。
金払ってもらってるくせに素直に認めろよ。
馬鹿じゃねえの。
708:ゲーム好き名無しさん
09/03/26 16:09:13 ZX9ZppK10
>>706
シリアス絵じゃ評価してもらえないクソゲーを
萌え絵でごまかして萌えオタ相手に捌いてるだけだろ。
709:ゲーム好き名無しさん
09/03/26 16:13:30 8Ao/vkZL0
そもそもシリアス絵なんてものが好みの違いでしかない萌え絵の同類だ
710:ゲーム好き名無しさん
09/03/26 16:19:14 ic2546eF0
萌え絵にしておけばキモオタだけはサルのように買う。
まともな人は萌え絵のパッケージなんて買わない。
だからミリオンヒットにならない。
キモオタを100万人育成するか？
まともな人に売れるゲームを作るか？
ただ、それだけの話。
711:ゲーム好き名無しさん
09/03/26 16:29:58 kvhjuPdR0
PC-FXもドリームキャストも萌え絵が主流になったら最期。
WiiとDS以外はダメだろうな。
この状態に危機も感じてないようだし。
萌え絵と心中だな。
712:ゲーム好き名無しさん
09/03/26 17:02:29 7SwhrqizO
萌え絵＝害悪って思想はなんかの宗教なのか？
713:ゲーム好き名無しさん
09/03/26 17:05:28 MHXRD5A/0
客層が固定化すること。
その客層が極めて排他的なのでその先は尻すぼみが目に見えてしまっているから。
714:ゲーム好き名無しさん
09/03/26 17:22:07 1gWNk4Kr0
世界樹やセブンスドラゴンのキャラ絵を萌え絵という人もいるから、萌え絵のイメージもいろいろだろう
末弥純とかが萌え絵という人は少ないと思うが、そういう人もいるかもしれん。
715:ゲーム好き名無しさん
09/03/26 17:51:14 Xpeu2IYQO
リンダ萌え
716:ゲーム好き名無しさん
09/03/26 17:55:05 aBUkcsw00
>>713
どうすれば客層固定しないの？？？
717:ゲーム好き名無しさん
09/03/26 17:59:53 zyDpTksV0
屁理屈こねても萌え絵で尻すぼみなのは事実だからな。
最期の最後まで目を背けて”あーあー聞こえなーい”って
やってて下さい。
718:ゲーム好き名無しさん
09/03/26 18:11:56 7SwhrqizO
そんな衰退が分かり切ってる萌え絵にすがってるってことはどういうことか
もうちょっと考えた上で発言しろよな
719:ゲーム好き名無しさん
09/03/26 18:24:55 1gWNk4Kr0
ゲームを萌え絵につられてシステムの面白さで評価しない奴が多いってことだろ。
しかし、萌え絵に違和感があってもシステムが面白いなら別に気にならないとも言える。
萌え絵よりも、手抜きのグラフィックとかのほうがやる気が失せる、好みもあるんだろうけどさ
ただ、萌え絵はブームが過ぎた後には古臭い絵という評価のゲームとして扱われるだろうな。
別に中古や売った後の話は作る側にとっては関係ない話だからそれでいいんだろ。
最新機器で最先端の技術で何かやると、後でそれゆえに古臭くなるようなもんだし。
ＣＧやムービーとかはその辺の差が凄まじい。
720:ゲーム好き名無しさん
09/03/26 18:28:52 aBUkcsw00
ようするに、萌え絵というだけで糞ゲと決め付けてる人も多いということですね。
なるほど。同意です。
721:ゲーム好き名無しさん
09/03/26 18:32:49 H4VEklU10
ん？なんだ？
天外魔境の話か？
722:ゲーム好き名無しさん
09/03/26 18:40:29 1gWNk4Kr0
妙に売れた世界樹は、当初は、あのキャラグラフィックを入れる予定はなかった
実際にキャラグラフィックを入れなかったら、どのような売り上げとなっていたか興味深いよ
…エルミナージュが妙に苦戦しているのも興味深い。
知名度低いんだよな、カスタムすればＷｉｚ風に遊べる品なのに知らない人も多いようだし。
723:ゲーム好き名無しさん
09/03/26 18:43:50 WJXudWhk0
萌え絵であるなしと戦闘システムと何の関係があるの？？？
724:ゲーム好き名無しさん
09/03/26 18:45:01 1gWNk4Kr0
>>723
戦闘システムのグラフィックだからだろ
725:ゲーム好き名無しさん
09/03/26 18:49:07 HXEQDlvaO
>>686
726:ゲーム好き名無しさん
09/03/26 18:52:53 WJXudWhk0
戦闘システムと結び付けて話してる方はあまりおられないようですが・・・ｗ
727:ゲーム好き名無しさん
09/03/26 18:54:46 1gWNk4Kr0
たまにその突っ込みが入るけどね、その辺は、大枠で話す人とシステムで話す人がいるから、軌道修正したければ話題投入したほうがいいよ
728:ゲーム好き名無しさん
09/03/26 18:57:53 kWhx4s18O
今魔導(はめきん)プレイ中だけどファジーパラメーターはいいね
これなら萌絵と組み合わせし易そうだし、熱い
729:ゲーム好き名無しさん
09/03/26 18:58:25 WJXudWhk0
別に。どう繋がっているのか、ただ聞いてみただけですので。
730:ゲーム好き名無しさん
09/03/26 18:59:53 6L6YGKbj0
エルミナージュは操作性が悪すぎて2時間で投げた。
6人パーティである必要性がまずわからないし、
「鑑定」や「開錠」も手間をかけさせるだけでゲーム性に乏しい。
個別にアイテムやお金を持つシステムもゲーム性につながってないし。
4人パーティで装備箇所やパラメータも簡略化して成功したセブドラと対照的だ。
731:ゲーム好き名無しさん
09/03/26 19:02:55 ZU7iNmZD0
セブンスドラゴン面白いよね。
良作RPGに必要とされる要素が全て詰まってる。
このスレの住人はみんなやっておくべき。
732:ゲーム好き名無しさん
09/03/26 19:23:49 WnutWyT30
とりあえず公式見たが宣伝にしか見えない
どんなんだよ
733:ゲーム好き名無しさん
09/03/26 19:27:01 MHXRD5A/0
セブンスドラゴンを無闇にヨイショするのは信者しかいないから。ほっとけ。
まぁ皮肉で言ってるのかもしれないけど。
734:ゲーム好き名無しさん
09/03/26 19:27:11 /kuD57j70
情弱おつ。
セブンスドラゴンも知らずにRPG語ろうとは。
735:ゲーム好き名無しさん
09/03/26 19:28:02 1gWNk4Kr0
>>730
Ｗｉｚの亡霊に囚われているともいえるし、リメイク品はシステムを変えることもできないんだろうけど
評価されないのも今にあっていないんだろうな。
新しく買う人はＷｉｚの懐古なんて関係ないし、
そういうターゲット層を狙った、幻霧ノ塔ト剣ノ掟なんてのも…ｗ
ＤＳっていろんな意味でピンポイントな隙間層を狙ったソフトが出るんだよな。
出て売れるのか悩むようなのも多い、ファミコン時代と同じ理由なんだろかね。
ＷＩＺのパクリといわれつつＤＳで出たのが世界樹＞バグが多いと言われた世界樹のスタッフが作ったのが＞セブンスドラゴン
今回はちゃんとテストとバランス調整やったと信じているぜｗ
パラメータ間違って逆に設定するとかは今回はないと信じてる。
736:ゲーム好き名無しさん
09/03/26 19:30:10 H4VEklU10
>>734
情弱・・・？
737:ゲーム好き名無しさん
09/03/26 19:44:51 WnutWyT30
WIZライクを簡略化した物か
公式にシステムの項目が無いわけだわ
738:ゲーム好き名無しさん
09/03/26 20:11:23 Ja2uCgx90
世界樹やセブンスドラゴンを、戦闘システムにおいて参考にするべき点ってどこよ？
骨格自体は古典的なコマンド式だし、それを現代でも面白く仕立て上げている点？
よく練られた各クラスの役割分担のバランスとかダンジョンの敵配置とか？
739:ゲーム好き名無しさん
09/03/26 20:26:08 8Ao/vkZL0
セブドラはなあ、シナリオがあの「君をストーキングするＲＰＧ」で有名な月光だぜ。
糞ゲのはずがないだろ、常識的に考えて。
さらにＭＡＰ移動時はＢボタンを押しっぱなしで、
名作であるマリオを思わせるインターフェイス設計も悪くない。
たしかに毒の沼がＭＡＰの7割を占めてるかもしれないけど、
ちゃんと無効化スキルあるし切れたの教えてくれないってキレてるやついるけど、
高いエンカウント率のおかげでＨＰ１にまでなるという事態がないようにできてる。
Ｌｖが上がり過ぎないように雑魚はほとんど経験値くれないようになってるし、
そんな雑魚戦がうざくならないようにＡボタン押しっぱでほとんど倒せるように配慮されてる。
クエストなんかもリアリティを追求してて、個人営業して顧客開拓をする→事務所に依頼を獲ってきたと報告
→顧客に会う→仕事を行う→顧客に報告→事務所に報告して報酬を受け取ると現実的な流れ。
最近のＲＰＧは個人営業を省略したり、事務所を仲介しないで勝手に営業するからな、
地道な営業努力や個人プレーは厳禁っていうような大事なことはゲームでちゃんと教えないとな！
っていうわけで、あんまアンチの報告は鵜呑みにしちゃ駄目だぜ
740:ゲーム好き名無しさん
09/03/26 20:57:58 1gWNk4Kr0
>>739
さすがに褒め過ぎだｗ
ともかく、実際に遊んでみるといい、答えはそれでわかる。
実際、先入観もって遊んで評価歪んじゃうのは勿体無いと思うよ
後、>739が褒めている内容は既に多くのＲＰＧが既に通ってきた道
…後はそれをうまくＤＳに落とし込んだ事は評価されていいと思う。
741:ゲーム好き名無しさん
09/03/26 21:02:16 H4VEklU10
（ ＾ω＾）・・・・
742:ゲーム好き名無しさん
09/03/26 21:16:21 q93+kqUz0
萌えないクソゲーでは需要が出るはずもない
所謂萌えキャラが出ていようが萌えないクソゲーはただのクソゲー
743:ゲーム好き名無しさん
09/03/26 21:41:06 ChsE/rAA0
セブドラは「古き良さについて何か勘違いしたRPG」な印象だった
>>739で褒めてるリアリティの部分とかな。
あんなんどう考えたって手間なだけ
744:ゲーム好き名無しさん
09/03/26 21:41:52 MHXRD5A/0
ネタレスにマジレスだと!?
745:ゲーム好き名無しさん
09/03/26 21:47:08 ChsE/rAA0
具体例をネタレスから引っ張ってきただけ
746:ゲーム好き名無しさん
09/03/26 22:16:05 eQW7Gq+V0
あらゆる産業がニッチ商品で生計をたててるのに
いまだにRPGはでかいパイを取ろうとして失敗してる
ただそれだけだと思う
747:ゲーム好き名無しさん
09/03/26 22:36:53 23xxgYT20
萌えニッチに凝った戦闘システムなど要らんよ。
748:ゲーム好き名無しさん
09/03/26 22:47:58 Wbe1+ILW0
戦闘なんかボタン連打でサクサク終わって
ロード時間が短くて気にならないRPGのほうが
ミリオン売れるのになあ。
そりゃ考え方が逆に逆に行って
売れるゲームが出来るほうがおかしいんだよな。
749:ゲーム好き名無しさん
09/03/26 23:09:06 1gWNk4Kr0
>>748
本当に極端に特化したら、逆に売れないかもよ
メリハリは必要
750:ゲーム好き名無しさん
09/03/27 00:52:40 72/WeB7T0
>>748
売れるってなんか根拠あるの？
単にあなた個人の好みの問題じゃなくて？
751:ゲーム好き名無しさん
09/03/27 01:53:16 EsOJWgX60
ドラクエとかにある自動の行動決定ってどう思う？
俺は楽だから好きだが
752:ゲーム好き名無しさん
09/03/27 02:27:39 OGOJI5o/0
自動にするぐらいならキャラを削った方がいいとは思う
753:ゲーム好き名無しさん
09/03/27 03:34:00 xH7ki1uy0
>>751
FF12のガンビットは知っといたほうがいいよ
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
754:ゲーム好き名無しさん
09/03/27 04:00:00 psDtOL4l0
>>750
根拠も何も、ドラクエとかポケモンだってそうじゃん。
ドラクエ４のリメイクなんざビックリするくらい売れてんだぞ？
755:ゲーム好き名無しさん
09/03/27 04:01:12 psDtOL4l0
>>749
極端っつうか、里見の謎みたくならなきゃ大丈夫。
756:ゲーム好き名無しさん
09/03/27 04:04:00 7q+xb52+O
>>753
ガンビットだと通常見ることの出来ないデータを知ってて行動する
ってのは仕様としてどうなんだ？
757:ゲーム好き名無しさん
09/03/27 04:34:36 zI3nGXRa0
どんな状況でも万能にできるようには仕込めない
というか、上のサイトのどこにそんなこと書かれてるんだよ・・・