09/03/01 14:27:20 hcLhQfj90
2
3:ゲーム好き名無し三鳥
09/03/02 00:48:14 fq5kfXK00
３取り―！！！
4:ゲーム好き名無しさん
09/03/02 09:48:54 Muvz3zHq0
>>前スレ999
>昔のCRPGはハードにもソフトにも限界があってその中でゲームとしての面白さを試行錯誤して独特の形を得たのが今のCRPGだ。
>さてその限界の天井がぐっと上がった現在、今までTRPGにできてCRPGにできなかったことをできるようになってきた。
何が可能になったか具体的に挙げてもらいたいな。
5:ゲーム好き名無しさん
09/03/02 10:11:02 COrs2p6w0
>>4
わかりやすいところとしては、前スレ987が「CRPGとTRPGが別物」である証左としてあげていた
>実際にプレイする試合のルール、人数、内容は別物だろ？
このうち、他２点については意見が分かれるが人数についてはネット環境の普及によって
（これによって新たに生じた課題もあるが）差はなくなった。
6:ゲーム好き名無しさん
09/03/02 10:47:43 Muvz3zHq0
>5
ネットかお
とりあえずグラや物理演算とかの単純な話ではないことはわかった。
通常のMMORPGのようなものを想定していないことも999からわかる。
新たに生じた課題もあると書くぐらいだから問題点も把握しているのだろう。
そうなると、何に可能性を感じているのかますますわからん。
7:ゲーム好き名無しさん
09/03/02 10:49:41 FPNIhsle0
ネバーウィンターナイツ的なモノか？
やってなくて宣伝文句的な物しかしらんが
TRPGっぽい事がやれるらしい
8:ゲーム好き名無しさん
09/03/02 12:46:26 Muvz3zHq0
マルチプレイをちょっと除けて考えるとＧＭ支援ツール的なものだと結局TRPGだろうし、
ＧＭ不在で動作するものだとシナリオエディタみたいなものだよなあ。
TRPGとCRPGの違いはＧＭ(人力)によるプレイヤーの監視の有無だけのような気がしてきた。
9:ゲーム好き名無しさん
09/03/02 20:53:54 mdzqSVK50
>>7
ＮＷＮは、Ｄ＆Ｄ第3版がベース
ＴＲＰＧっぽい事というより、ＴＲＰＧのグラフィカルな再現に近い
…が、実際にはＴＲＰＧとは別の面白さになってる。
サーバーを立ててシナリオを組んでオンラインで箱庭世界を作ってるつわものもいる。
前スレの自由度については、（何やってもいいという話の回答として）ＴＲＰＧでセーブポイントまで戻ってやりなおしとか
何度死のうとセーブポイントからやりなおせるから無茶やっていいとか、
そういう無茶苦茶な自由度はないというつもりだったんだが…規制に巻き込まれて話がこじれていったのを眺めるしかなかったのは申しわけねぇ
ただパラノイアみたいのもあるし、ルール、人員次第で認める限りなんでもありだけどな。
10:ゲーム好き名無しさん
09/03/03 01:00:58 7GuP7ZkT0
セーブのバランスは難しそうだな
常時セーブは媒体によって使えないだろうし。
そうなると結局やり直せるので、リセットトライ可能が前提になるのかも
11:ゲーム好き名無しさん
09/03/03 01:38:15 3vw2iYYN0
ドラクエ8の錬金釜はそこをちゃんと考えられてると思った。
素材を釜に入れた時点では何が出来上がるのかわからず、
完成するまでの時間もわからない。だからとりあえず入れておいて冒険を進めるしかない。
で、しばらく冒険してたら突然「チーン！」って出来上がるので自然に結果を受け入れることができる。
時間差で結果を出すことでリセットトライを緩和している良い例だ。
12:ゲーム好き名無しさん
09/03/03 01:46:54 1lDlmwdP0
キャラクターの基礎ステータスがレベルによらず固定ってどう思う？
13:ゲーム好き名無しさん
09/03/03 01:59:32 Sv5ZuB4EO
>>12
アリだと思うよ。
レベル以外のものでキャラクターのパワーアップ要素を作成・演出したり、
それがゲーム性や面白さに繋がるものであればね。
「経験値を貯めてレベルを上げるとパワーアップする」っていう面白さに代わるものがあればいいわけだ。
スキルや一時的なパワーアップとかをうまく使って切り抜けていくようなのでもいいし、
モンハンみたいなアイテム収集によって装備を強くしていくようなのでもいい。
14:ゲーム好き名無しさん
09/03/03 02:00:43 W7Fki9tb0
>>10
いつの時代でも死んで対策を練るのが戦闘の基本
到達時間の減少は意欲向上に繋がるしそれでいいんじゃない？
リトライに時間をかけたければセーブ可能地帯を減らせばいいし
15:ゲーム好き名無しさん
09/03/03 04:46:04 RYFLU+EF0
>いつの時代でも死んで対策を練るのが戦闘の基本
「死んでやり直す」という考えとエンカウント制のせいか、
「いったん撤退して立て直して再挑戦」という考え方はRPG界隈ではほんと出てこないよな。
16:ゲーム好き名無しさん
09/03/03 06:34:49 MlJrFv+L0
死んだからいったん撤退して立て直して再挑戦するんだろ？
死んだら対策はＲＰＧに限らずすべてのジャンルのゲームの基本
17:ゲーム好き名無しさん
09/03/03 10:09:12 G95YQBsg0
死が軽いゲームだとそうだな
18:ゲーム好き名無しさん
09/03/03 12:36:37 +rDXrlD00
>>17
いや、死が重いゲームじゃないのか。
死が軽い（戦闘終了後にHP1で蘇生とか、蘇生アイテムが容易に持てるとか）ゲームなら撤退する必要無いでしょ。
19:ゲーム好き名無しさん
09/03/03 15:57:22 zRpY8qOP0
>>12
ロマサガ2,3は基本能力は固定だったな。
成長率も一定で序盤と後半で能力の性質が変わらないゲームは固定で良いと常々思ってるなァ。
20:ゲーム好き名無しさん
09/03/03 17:25:32 Gt6Lv3Fn0
ＴＲＰＧから引っ張れるアイデアも、ＭＭＯから引っ張れるアイデアもいろいろあると思うから、面白そうなのを出してくればいいと思うんだが。
で、能力値の発揮度をスライダーのような方向で調整できるのがあっても面白いかも。
この辺は、戦闘や警戒能力や攻守に関してのバランスによって自動的にどちらかを上げれば、対応してそれぞれが下がるような形で
いかにも怪しい場所は、調査能力のスライダーを上げることで低い能力でも調査成功するような形
盗賊とか常時警戒能力を上げておくとその分、移動速度が下がるとかな。
通常は戦闘能力を上げておくだろうけど、そういうのだと罠に気づかないとか。
…こういうのはどっかで既に採用されてたっけ？ なんとなくきっかけに思い出したのはおっぱいスラ…
いや、なんでもない。
実際は複数キャラがカバーしあってしまうから、主人公単身攻略のゲーム向きなのかもしれないが。
21:ゲーム好き名無しさん
09/03/03 17:48:54 vaT5WHou0
>>20
求めてるものとは違うかもしれんが
パーティプレイにおける隊列がそんな感じかも（主にTRPGだが）
戦うこと考えれば戦士前衛の方がいいんだが
罠を警戒するなら盗賊が前のほうがいい
範囲攻撃魔法が味方を巻き込むようなシステムなら、魔術師を前衛にすべき状況もあるかも
単に戦闘を誰にするか以外にも、素早く交代できるようにとか殿が重要な場合とか
22:ゲーム好き名無しさん
09/03/03 18:02:03 1BOqOYeI0
>>17
だるい道中を何の利益もなく往復するよりも、死んで偵察した方が遥かにお得だからな
命が軽いからそれを守るために時間をかけるほどの価値もないし
偵察しなかったせいでまたやらされる時間のロストを考えればたまったもんじゃない
キャラがロストするとなれば育てるのにかかる時間と天秤にかけて、死なずに戻る事を選ぶようになるだろうけど
23:ゲーム好き名無しさん
09/03/03 18:14:31 7QXexcDU0
ロストするならそもそもやらない
24:ゲーム好き名無しさん
09/03/03 20:43:35 3moIHDmRO
キャラロストはFEみたいに
リセットで回避するパターンがほとんどだからなあ
まあそこに着眼したのがASHのエンゲージシステムだけど
ああいう死人の能力継承系も
ロマサガ2みたく悪用できると萎えるしな
25:ゲーム好き名無しさん
09/03/03 21:33:36 1BOqOYeI0
FEの場合はやり直しのないロストだからちょっと話は変わると思うが
死なずに撤退してやり直そうってのがないのは、製作サイドが初見殺しして「どうだ、強いだろう」って言いたいだけだよな
製作側がプレイヤーと同じような意識をボスに投影してるのかもしれない
プレイヤー側も勝てる相手に逃げられるとイラッとくるじゃん
負けてるんだから逃げないで負けを認めろよ的な
26:ゲーム好き名無しさん
09/03/03 21:59:26 8JJQv7of0
緊張感を出そうにもリセットされるがのオチだからな。
一応セーブポイントまでのリアル時間喪失というペナルティは発生するけどね。
さらにそういう状況から、リセットばかりのクソゲーとも言われたりする。
27:ゲーム好き名無しさん
09/03/03 22:10:47 Gt6Lv3Fn0
それって自分でやっていることに自分でケチをつけているだけのような気が…ｗ
28:ゲーム好き名無しさん
09/03/03 22:12:28 Gt6Lv3Fn0
これはもう、セーブをしないでクリアするとご褒美がもらえるほうがいっそ斬新なんではあるまいかｗ
29:ゲーム好き名無しさん
09/03/03 22:17:52 3vw2iYYN0
セーブデータを消して最初からやり直せるゲームは
全ての失敗をリセット出来てしまう。徹底的にリセット対策するためには、
データは消せず、ソフトを購入し直してもやり直せないようにするべきだ。
つまり、オンラインで登録させて、以降は一生そのデータを使い続けないといけなくする。
ゲームは気軽な遊びではなく一生背負っていく重荷であるべき。
30:ゲーム好き名無しさん
09/03/03 22:19:50 Gt6Lv3Fn0
そういや、セーブポイントで緊張感を調整していたのは、インクリボンを使うバイオハザードだな。
ゲームに緊張感を盛り込むとあんなバランスになるのかな。
連投すまぬ
31:ゲーム好き名無しさん
09/03/03 22:21:20 rUiQt3xz0
死んで撤退も死なずに撤退も大差ないしな
死なずに撤退しても疲弊しただけでなんの＋がないなら結局リセットするし
個人的にはリセットを頻繁にしたくなるゲームほど面白いと思う
クソゲーならリセットなんかせず電源を切るし
32:ゲーム好き名無しさん
09/03/03 22:22:47 Gt6Lv3Fn0
>>29
そんなゲームは人生というクソゲーだけでいいような気がｗ
なにせこのゲーム電源ボタンはあっても、リセットボタンはないから。
おまけに初期設定が強制で選べないときたもんだ。
33:ゲーム好き名無しさん
09/03/03 22:41:13 1BOqOYeI0
緊張感つっても代償は時間だけだしなぁ
ノーミスやノーロードを評価するべきでノーセーブはどうでも良いと思う
ロード回数を制限すると詰まっちゃうから、代わりのつもりなんだろうけど
時間を人質にするのもいい加減にして欲しいわ
34:ゲーム好き名無しさん
09/03/03 22:43:11 rUiQt3xz0
>>32
そのクソゲー電源ボタンすらないよ
35:ゲーム好き名無しさん
09/03/03 22:44:51 Gt6Lv3Fn0
>>34
いや、電源ボタンは一回しか押せないんだ。
で、電源を切ることしかできない。
36:ゲーム好き名無しさん
09/03/03 22:57:13 nZbKa1QD0
>>35
せつこそれ電源を切ったんやないキャラロストや
ゲームは稼動してるぞ！
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
37:ゲーム好き名無しさん
09/03/03 23:10:50 Gt6Lv3Fn0
>>36
そんなサイトあったんだ…このサーバー奥が深いねぇｗ
38:ゲーム好き名無しさん
09/03/05 02:44:15 v9Cla1NF0
なんだか派生元もこっちぐだぐだになってしまってるな
39:ゲーム好き名無しさん
09/03/05 02:53:27 i+NXIw2x0
長文書いて一人で悦に入ってるような人種ばかりで、
議論しようっていう姿勢がまるで見られないもん
40:ゲーム好き名無しさん
09/03/05 06:14:13 rEL72OnG0
３行以上の文章ってだけで内容が理解できないのに
脊髄反射レスするような人種では議論にならないもんな。
41:ゲーム好き名無しさん
09/03/05 08:28:45 DVX4R6HmO
その時間を自分のLPのようなものだと思えば良いよ。
42:ゲーム好き名無しさん
09/03/05 08:55:09 owKlPa840
>>39
長文かどうかは無関係で、反応できないお前の能力が問題なだけだろ。
長文だってちゃんと会話しようと思って書いてるのに、理解できない奴が勝手に
「悦に入ってる」とか邪推すんだからな。
3行で書いてやったぞ。理解できたか？
43:ゲーム好き名無しさん
09/03/05 09:34:13 hxWs3Lga0
RPGは基本的に時間無制限だが
一人用ゲームで時間無制限はふつうない
まあ対戦ゲームでも普通は制限つくが
RPGを育成ゲーとして盆栽にたとえた奴がいたが
時間という点ではそっちの方が近い
44:ゲーム好き名無しさん
09/03/05 13:51:58 4oWZ8Tac0
「時間無制限」が何を言わんとしているのかがよく分からない。
タイムリミット的な意味での時間制限なら、一人用でも対戦用でも存在しないゲームいくらでも有ると思うんだが。
ゲーム内時間での時間制限も、SLG系なんか見た目上は時間が経過するけど実質無限にプレイし続けられるゲームも多い。
45:ゲーム好き名無しさん
09/03/05 18:25:18 /iaI1Ac50
決着が付かないと言うのは勝利目標の放棄というゲームでの最低行為を行っているだけだろう
既に決着が付いてるのに勝てる側が勝たないので終わらない
まぁ、和ゲー好きは育成大好きで勝利目標よりも育つキャラの方が大事、
時間制限は育成の邪魔だから嫌いってのが少なからずいるからな
46:ゲーム好き名無しさん
09/03/05 18:41:19 jisGUfrj0
単なる勝ち負けを競うならスポーツとか対戦格闘があるだろ。
そもそも一本道がなんで一本道と言われるのかというと
制作者が決めた一本道のレールが敷かれているから。
何が勝ち負けか強いて挙げるなら、制作者が決めたレールを
完走することだろうか。すなわちエンディングを見ること。
エンディングを見て勝ったからやめなきゃいけないから
中古屋やがあるんだろ？？？
そういう風に作ってどうすんの？？？
中古屋に売ればいいの？？考えてる？
47:ゲーム好き名無しさん
09/03/05 18:58:54 /iaI1Ac50
製作者が用意したところまではゲームだが、それ以上はゲームの副産物としてのツールだ
面白かったら自前で適当なルールを作ってゲームにしてもいいし
数値が上がるのを楽しむ玩具にしてもいい
どうぞお好きなように
48:ゲーム好き名無しさん
09/03/05 19:03:23 CBOWzvvq0
また、ストーリーだけが制作者の用意したものだ
みたいに言ってる奴がいるし。笑っちゃうよなw
49:ゲーム好き名無しさん
09/03/05 19:11:50 M3l2exlj0
え？どのレス？
50:ゲーム好き名無しさん
09/03/05 19:13:44 C+l7qwla0
>製作者が用意したところまではゲームだが、それ以上はゲームの副産物としてのツールだ
51:ゲーム好き名無しさん
09/03/05 19:24:04 Hfje8UOs0
ID違うけど49への返答？
なんかずれてない？
52:ゲーム好き名無しさん
09/03/05 19:32:07 wPipM47j0
話を摩り替えちゃった
53:ゲーム好き名無しさん
09/03/05 19:33:45 iZQPGpNN0
逃亡成功
54:ゲーム好き名無しさん
09/03/05 20:22:19 rSQGaLCI0
珍しく両スレとも進んでると思ったら
あっちもこっちも例の荒らしが出ただけか
55:ゲーム好き名無しさん
09/03/05 20:23:00 owKlPa840
やっぱり>>39は間違ってるな。
長文かどうかなんて無関係にそもそも議論になってない。
56:ゲーム好き名無しさん
09/03/05 20:35:00 i+NXIw2x0
寄生虫も宿主が死んだら道連れだってことを肌身で感じてもらわんとね
57:ゲーム好き名無しさん
09/03/06 04:36:11 Bk5Q/TnsO
実際作ってると運ゲーとパターンゲーのどちらに寄るかが難しい。
結局自分の趣味にあわせるしかないのか。
58:ゲーム好き名無しさん
09/03/06 10:08:27 yorCNolR0
RPGの近縁種はADV（冒険ゲー）とウォーシミュ（戦略・戦術ゲー）だが
しばしばその名に反してADVの方がパターン性が強く
戦術シミュの方が乱数の影響がでかいのはちょっとおもしろい
要するに今のゲームデザインでは
乱数で冒険を組み立てることも
戦略性だけでゲームに深みを持たせることもできないってことだろうな
59:ゲーム好き名無しさん
09/03/06 13:23:07 mR+fsE4J0
ADVの主体は演出やテキストなのだからランダムにしたらスカスカの情報になるだろう
一度しか通る事を想定していないから二度目になると種が割れてるからパターン化するだけ
ウォーシミュで乱数の影響が大きいってのは戦闘が起きた時の損耗の期待値と計算に確率使ってるって事か？
それともなんちゃってシミュみたいな当たるか当たらないかで絶大な差が出る運ゲーのこと？
60:ゲーム好き名無しさん
09/03/06 16:29:27 G3zu7D3f0
>>58
（ADVよりも）戦略・戦術SLGのほうが乱数の影響がでかい、ってことじゃないの？
まったく乱数的要素を使わないSLGタイプのゲームも有るには有るけど（ボードゲームに近いタイプ）
ハラハラドキドキする冒険を体感させようと思ったら
乱数に頼らず、一から最後まで脚本されてる冒険シナリオを用いる必要がある。（ADVについて）
プレイヤーに戦略、戦術を練らせて楽しませるゲームは
様々な不確定要素をプレイヤーに与えてその対処方法を考えさせる必要がある。（戦略ゲーについて）
と、こう解釈したが。
ADVについてはともかく、戦略ゲームについては必ずしも不確定要素は必要ではないと思う。
61:ゲーム好き名無しさん
09/03/06 16:30:07 G3zu7D3f0
>>58じゃなくて>>59だった。
あと最後の行みたいに無闇に他のゲームをバカにするのはどうかと思う。
62:ゲーム好き名無しさん
09/03/06 16:39:02 44qTfQT20
ゲーム理論的に考えれば、ランダムであるべきは初期設定（ゲーム開始時のオブジェクトの配置、種類）
であって思考回路はあくまでも最適を"目指す" ものであるべき。
63:ゲーム好き名無しさん
09/03/06 20:28:32 5api9hDe0
そんなゲーム理論聞いた事もないけどな。
最初はランダム過程は論理なんてソリティアくらいしか浮かばんぞ。
64:ゲーム好き名無しさん
09/03/06 20:30:52 G3zu7D3f0
>>62
その「ゲーム理論」ってのは何を指すの？
いわゆる「囚人のジレンマ」とか「ミニマックス法」とか、そういうものを扱うゲーム理論は
実際のゲームをどう作れば良いのか、ということにはあまり関係ない気がするんだが。
65:ゲーム好き名無しさん
09/03/06 20:44:41 yorCNolR0
あれはプレイヤーが最適解探索する際の理論だな
全員が勝利のための最適解を目指しているという前提が必要でRPGには不向き
TRPGではGMは勝利を目標としない、強いて言えばPLをもっとも楽しませるのが勝利
CRPGの開発者やAIもほぼ同じ
それじゃつまらん、ガチンコがやりたいという奴はTRPGでなくTCGやボドゲをやる
66:ゲーム好き名無しさん
09/03/06 23:33:26 mVzIGTPb0
ゲームとして見た場合、勝利条件が単純すぎるんだよな。
レベル上げて敵倒すだけという。
まあ、単純で奥が深いというのが良ゲーの条件ではあるが、
無理やり一本道のシナリオで束ねてるもんだから
奥が深いゲーム性か？と言われると・・・
ただ、単純な作業ゲー。
67:ゲーム好き名無しさん
09/03/06 23:57:46 Hml8r2cZ0
１．現時点で勝てる敵を探して経験値を得る
２．経験値を得てキャラクターを強化する
３．アイテムを探索してキャラクターを強化する
４．回復させる
５．１に戻る
流れとしてはこんな感じなのかな。
敗北は１番で失敗したときと４番でリソースが尽きたときだろう。
例えばアイテムの探索の対象をモンスターが持っている宝箱にする。
すると、地形とモンスターの配置にゲーム性が集約されてくる。
まあ、ここらへんまで要素を単純化してランダム配列を活かしているのが
ローグライクとかディアブロなんだろうけどな。
ランダムではないけど、Wizやダンマスも似たようなもんだし。
68:ゲーム好き名無しさん
09/03/07 01:07:28 NeP8czaz0
>>66
どう考えてもそれは勝利条件の話ではない。
どれだけLV上げてもそれでRPGで勝利するわけではない。
勝利条件とは規定点を取るとか規定の場所に到達するとか、そういういわば終了条件の一つだろう
RPGなら普通全滅が敗北条件、エンディング到達が勝利条件でその二つをあわせて終了条件だ
69:ゲーム好き名無しさん
09/03/07 01:28:20 OoVN4n890
どうせラスボス倒すだけの話でしょ？
そのラスボスに辿り着くまでが一本道だし。
勝利条件じゃないとか否定したところで根本から逃げてるだけだよ。
ローグなら｢魔除けを持ち帰る｣が勝利条件だけれど。
70:ゲーム好き名無しさん
09/03/07 01:49:53 NeP8czaz0
勝利条件の話に一本道とかいいだすのがさっぱりわからん
フリーシナリオのロマサガでも勝利条件はラスボス撃破だが
71:ゲーム好き名無しさん
09/03/07 01:52:19 /upq5cYk0
ただ全滅したから、とかHPが 0 になったから、とか
どうやって全滅させるのか、どうやってHPが 0 になるのかって
思考の方向じゃないから、下らない即死トラップ考えて
悦に入るような馬鹿やらかすんだよなあ。寒いんだよ即死って。
72:ゲーム好き名無しさん
09/03/07 01:56:50 /upq5cYk0
>>70
ラスボスを倒すという勝利条件に辿り着くまでが
一本道だから単純で薄っぺらいって話。
73:ゲーム好き名無しさん
09/03/07 01:58:16 cr5Fo/4A0
>>下らない即死トラップ
例を10個あげよ
74:ゲーム好き名無しさん
09/03/07 01:59:33 /upq5cYk0
なんで？
75:ゲーム好き名無しさん
09/03/07 02:01:04 NeP8czaz0
たどりつくまでと勝利条件は関係ない。
サッカーとバスケは勝利条件は同じで
規定時間内に多くの点を取るゲームだが過程が違うからまるで別物だ
RPGでも同じ、過程がつまらんなら過程をかえればいいがそれと勝利条件になんの関係がある
勝利条件とはなんなのか理解してるのか？
76:ゲーム好き名無しさん
09/03/07 02:01:43 /upq5cYk0
すぐ意味のない揚げ足とりになるから話にならないんだよ。
何だよ１０個あげろって？馬鹿馬鹿しい。
77:ゲーム好き名無しさん
09/03/07 02:01:43 cr5Fo/4A0
>>74
10もあげられないならただの思い込み
78:ゲーム好き名無しさん
09/03/07 02:04:30 VUFlUjnD0
そもそも勝利条件じゃなくてエンディング到達条件なんだが
79:ゲーム好き名無しさん
09/03/07 02:04:58 /upq5cYk0
>>75
そりゃスポーツだから公平なルールでって話だろ。
一人用のゲームで見た場合、単純すぎるって話だよ。
80:ゲーム好き名無しさん
09/03/07 02:05:42 /upq5cYk0
>>77
何その厨基準？
81:ゲーム好き名無しさん
09/03/07 02:06:27 zzgXldIV0
ワロスｗｗｗ
82:ゲーム好き名無しさん
09/03/07 02:07:55 NeP8czaz0
>>79
過程が単純なのと勝利条件が単純なのをごっちゃにしてるだろ
83:ゲーム好き名無しさん
09/03/07 02:11:39 fVygCqA90
>>82
でも勝利条件が単純なのは確かだろ？
｢Aちゃんも一緒じゃん！｣みたいな園児の理屈はいいからさ。
84:ゲーム好き名無しさん
09/03/07 02:12:06 CmcAJCPE0
どうやって全滅させるかと言っても初見殺しとパワー負け以外の方法なんざないじゃんｗ
パターンで初見殺し、雑魚含めた消耗押しでパワー負け
パターンが割れれば勝ち、敵の実力の敷居を越えれば勝ち
他に殺す手段がないから即死で嫌がらせとか、エンカウント率上げて実力の底上げとかもアホらしい話
小細工したところで変化できなきゃただのパズルにしかならないんだから直球のガチでこいやと
85:ゲーム好き名無しさん
09/03/07 02:13:55 xUf3uK/i0
頭の良い人間がいなくなってしまったなこのスレ
86:ゲーム好き名無しさん
09/03/07 02:14:46 fVygCqA90
まあ、>>67の１番と４番の失敗で全滅するのが妥当だよな。
そしたら、どうやってその状況が作られるのか？だ。
87:ゲーム好き名無しさん
09/03/07 02:18:11 VUFlUjnD0
だからラスボスを倒すというのは勝利条件じゃなくてED条件だと・・・
ほしをみるひととかメタルサーガとかディスガイアとか
ラスボス倒さなくてもクリアできるゲームがあるんだぜ？
88:ゲーム好き名無しさん
09/03/07 02:19:08 CmcAJCPE0
>>83
勝利条件を複雑にと言ってもどうやってやるの？
操作できるのが一つのユニットだけだから条件を順にクリアするしか出来ないんだけど
89:ゲーム好き名無しさん
09/03/07 02:20:04 fVygCqA90
ほしをみるひとは知らないが、
そこらへんはゲーム性高いほうだろ。
90:ゲーム好き名無しさん
09/03/07 02:22:35 fVygCqA90
例えば｢お姫様を助ける｣とするだろ？
正攻法でラスボス倒してもいいけど、静かに侵入して
救出してもいいし、同士討ちで漁夫の利を狙うシナリオがあってもいい。
91:ゲーム好き名無しさん
09/03/07 02:27:09 CmcAJCPE0
>>87
終わりにする、つまりクリアが勝利だろ
ラスボスでクリアしてもいいし、他の条件でクリアしてもいい
>>90
それは3つの単純なシナリオがあるだけだ
92:ゲーム好き名無しさん
09/03/07 02:27:18 fVygCqA90
もしくは、パズルのピースを探して正しい組み合わせを探したり
暗号を解読したり、奇病の治療法を見つけたりとか
色々あるだろ。結局ラスボス倒すだけってのがなあ。
ゲーム性の話すんなら、まずそこから考えろよ。
93:ゲーム好き名無しさん
09/03/07 02:28:37 zzgXldIV0
シナリオのバリエーションを増やせば増やすほど「なぜこれはできない？」に対応する義務ができる。
テレビゲームでやるには現実的でない。
94:ゲーム好き名無しさん
09/03/07 02:28:39 fVygCqA90
>>91
だから、そこ否定しても、目の前の事から逃げてるだけ。
95:ゲーム好き名無しさん
09/03/07 02:30:31 fVygCqA90
だったら「なぜ、それができないのか？」の理由を作ればいいじゃん。
96:ゲーム好き名無しさん
09/03/07 02:33:15 NeP8czaz0
TRPGはボス倒すだけでつまらんよなあというのは
野球は点取るだけでつまらんよなあというのと同じくらいの暴論なんだが
こだわるべきは勝利条件でなくて過程だろう
97:ゲーム好き名無しさん
09/03/07 02:36:17 fVygCqA90
だめだこりゃ。何この頭のかたさ？どんなジジイだよ。
98:ゲーム好き名無しさん
09/03/07 02:38:25 fVygCqA90
こういう老害がいるからダメになるんだよな。
99:ゲーム好き名無しさん
09/03/07 02:38:31 zzgXldIV0
>>95
どんなことを言われるかもわからないのに？
100:ゲーム好き名無しさん
09/03/07 02:39:07 fVygCqA90
>>99
？？？
何のこと言ってるの？
101:ゲーム好き名無しさん
09/03/07 02:40:41 zzgXldIV0
「なぜこれはできない？」はプレイヤーによって違う
102:ゲーム好き名無しさん
09/03/07 02:41:28 fVygCqA90
>>101
それなら一本道のほうが、もっと間抜けなことしてるじゃんw
103:ゲーム好き名無しさん
09/03/07 02:42:25 VUFlUjnD0
>>91
極端過ぎる例でもうしわけないけど、これを勝利というのはちょっと・・・
星をみるひと
＞RPGでは恒例のラスボスとの戦闘が存在しない。
＞最後の選択肢で「戦う」を選んだ場合、そのままエンディングとなり
＞その文中で主人公達が敗北したことが伝えられる。
メタルサーガは開始そうそうハンターをやめると言ったら即ED
途中の街で幼馴染に求婚したら結婚ED
ディスガイアは特定のステージで全滅したらEDとかある
>>96
＞こだわるべきは勝利条件でなくて過程だろう
同意
過程があるからこそラスボスを倒すのが面白いわけで
104:ゲーム好き名無しさん
09/03/07 02:43:07 zzgXldIV0
対応できないならない方が誠実だろ。
105:ゲーム好き名無しさん
09/03/07 02:46:17 fVygCqA90
一本道ならもっと対応できてないじゃん。
だから電波とか言われんだよ・・・って、
そもそも、なんでユーザーのクレーム処理の話なんだ？
そんなだから、つまらない一本道しか作れねえんだよな。
106:ゲーム好き名無しさん
09/03/07 02:55:11 CmcAJCPE0
複数ルートがあるとしてそれを過程なしにしてみればわかるよ
忍び込んで姫を救おう→救いました→エンディングなんかじゃ何の楽しみもない
選択に伴う過程が楽しみだからこそ選択するのであって、ただ選択するだけなんてのは全然楽しくないんだわ
んで過程ってのは作りこまれてないとつまらんわけで
>>103
それはただ単に敵が勝利条件を満たしてバッドエンドになってるだけじゃね？
107:ゲーム好き名無しさん
09/03/07 02:59:24 zzgXldIV0
つまらないってのは個人的な話でしかない。
うまらなと言ってるのにいくつもプレイするのも矛盾だし、
プレイしてないのにつまらないというのも矛盾。
108:ゲーム好き名無しさん
09/03/07 02:59:29 fVygCqA90
>>106
敵を倒して姫を救おう→救いました→エンディングでも一緒だろ。
109:ゲーム好き名無しさん
09/03/07 03:03:14 CmcAJCPE0
過程がなければ一緒だね
他の選択肢だってその選択肢に望まれた過程があれば面白い
でもその過程ってのは作りこみであって別のシナリオを1個作るのとほとんど同じ労力を使ってるわけ
110:ゲーム好き名無しさん
09/03/07 03:25:38 pFKtRjwP0
そんなわけねえだろw
111:ゲーム好き名無しさん
09/03/07 03:29:04 LIDT+mN10
だいたい、A→B→Cって進むだけの一本道で
何を作り込むんだか。もしかして、ストーリー（笑）か？
112:ゲーム好き名無しさん
09/03/07 03:45:53 F+AtuOc70
２Dなら一本道と親和性が高かっただろうけどな。
３Dの建物が入口１か所だけとか、回り込めないとか、
どう考えても蹴飛ばすか乗り越えるかできるだろ？って
柵一つ通り抜けられなかったりな。
113:ゲーム好き名無しさん
09/03/07 03:49:56 F+AtuOc70
２Dにしろとか言われるのって、単に「それ２Dで出来るでしょ？」ってことだろ。
懐古とかそんなんじゃなくてさ。２Dのアイコンで出来ることを
無駄に３DCGでおっ建てても意味ねえなーロードなげーし
金は無駄にかかるしー何これ？ってことだろ。
もっと３Dやるなら３Dっぽい使い方してくれよ。
114:ゲーム好き名無しさん
09/03/07 04:12:38 vZ4irGBEO
誰が2Dにしろといったの？
115:ゲーム好き名無しさん
09/03/07 05:25:30 +vAiD5aN0
せっかく戦闘システムっていうテーマに絞ってあるのに
全然関係ない話してるな
116:ゲーム好き名無しさん
09/03/07 05:48:10 MhVbo59/0
話してるなとか言うレスするくらいなら
戦闘システムの話題を振ればいいのに。
頭悪いよね。
117:ゲーム好き名無しさん
09/03/07 06:18:12 nZSEEIF+O
アイテム使えすぎ
アクション（要素のある）RPGで時間止めて回復とか糞
ドラクオみたいなのも
118:ゲーム好き名無しさん
09/03/07 07:36:47 UAJxPyu80
個々は戦闘スレだから勝利条件は「戦闘に勝つ」であって、それ以上（ゲームクリアとか）は
スレ違いなので他所でやったらいい。
私見を言うと、戦闘が単純な理由は
1. 勝利条件が単純（全滅しかない）
2. 勝利する方法が単純（通常攻撃→回復…）
の2つだと思う。
で、1のほうは「戦闘にどんな動機をつけるか」というストーリーの部分が大きいので、
純粋に戦闘だけの話からはちょっとずれる。
（例えば、倒すんじゃなく捕獲するという勝利条件は、図鑑の完成がクリア条件というような
ストーリーの要請による）
119:ゲーム好き名無しさん
09/03/07 07:38:34 UAJxPyu80
だから2の方に焦点を絞ったらどうかと思うんだが（つまりどう全滅させるかにバリエーションを増やす）
戦術が単純化するひとつの理由は、「プレイヤーが手段を握っていて、変化しない」からだと思う。
例えば不思議のダンジョンを考えると、戦闘に勝つ手段はほとんどダンジョンに落ちていて
あらかじめ持ってるものだけでは勝利はおぼつかない。
だから与えられた手段でどう戦闘に勝利するか、毎回違った戦術が必要になる。
もちろん手段は全部戦闘に入ってから拾う、では育成の要素が全くなくなってしまうので
一通りの手段（通常攻撃、魔法、技など、それだけでも一応勝てる手段）は持っていて
戦場にある手段を使えば楽に勝てる、コストを節約できる、単純に面白い、というような
追加要素があるだけでもだいぶ違うと思う。
障害物が落ちていて投げるとダメージとか、天候によって属性が変化するみたいな
原始人級の手段でなく、もっと高度な仕掛けがあって欲しい。
120:ゲーム好き名無しさん
09/03/07 08:34:53 rOBpsSr70
あー 一本道にこだわっている人がいるが
どんなゲームも不可逆性（もとに戻れない）を盛り込むと一本道だぞ
歩いてきた道を振り返ってみると、迷走したにしろその道は時系列で一本になる。
ゲームにはセーブポイントがあるからそっから試しなおしをするが、正当な道を最適解を探すような真似をすればやっぱり一本道になる。
マルチエンディングだろうと、もっとも有利なものを探せばこれも一本道
仕様で一本道なのと、実際には自分が一番有利なものを選んで一本道なのは全く違う
一本道じゃないゲームもいろいろあるだろ。
只、ゴールがラスボスが同じってのも多いから、終着点がひとつしかないというのなら
そういうのは多いがな。
けど、それはシナリオを沢山作れ、複数本のソフトを一緒にしろというようなもんだから、それもまた微妙な話だ
121:ゲーム好き名無しさん
09/03/07 08:52:48 aTFGKbzr0
FF9とか前のマップに戻れなくて最悪だったな
122:ゲーム好き名無しさん
09/03/07 09:00:18 CmcAJCPE0
>>119
それなら素直に戦闘を楽しくするの方が応用が利くと思うんだが
仕掛けって心に残る演出とか何度でも楽しめるミニゲームでもなければ1度しか楽しくないから
2度目以降はやらされるわけだし
123:ゲーム好き名無しさん
09/03/07 09:10:45 vJDExth60
誰がやっても同じってのが一本道だろう。
ボタンを押すと読み進めるような読み物タイプ。選択肢がなければほんとの一本道。
RPGでは一般的に少しでも違いを出すように介入できるのが
移動や成長や戦闘システム。シナリオなどとはリンクしないのが一般的。
その枠を越えて介入を可能にし変化を出そうというのがフリーシナリオ的な発想。
124:ゲーム好き名無しさん
09/03/07 09:11:02 rOBpsSr70
>>121
選択は一度だけというのを、製作側に強要されるとすさまじいプレッシャーとストレスになる。
けど、現実の多くはそんなもん。
けど、ゲームでリアルを求めても難易度があがる上にヌルゲーマーからクソゲー扱いだろうし
実際はうまく昇華させて面白さに結び付けない限りまともな評価になんかならない。
自分が有利に進んだと思えるように演出しないと楽しくなんかない人の方が多いんだし。
どんな意図でデザインしてもそれを理解できない人が遊んだらそりゃ滅茶苦茶に叩かれる。
そういや、一本道を叩く人が面白いと絶賛するゲームってどんなゲーム名？
実例を実際に聞いてみたいもんだ。
そっから、好みやとっかかりを得られそうなんだけどね。
125:ゲーム好き名無しさん
09/03/07 09:16:57 rOBpsSr70
そういや、こっちのスレだったっけ？ ドラクエの錬禁釜システムの話って
フリーシナリオ含めて、そういうスタイルのシナリオのＲＰＧがあったら面白いと思う？
展開の選択肢は自由に選べるけど、オートセーブで結果は後でしかわからない。
つまり、1シナリオ全て自分の選択を考えて選ばないといけない。
たぶん滅茶苦茶叩かれるし、攻略本をみて最適化されるだけじゃないかとも思うんだが、どうよ？
126:ゲーム好き名無しさん
09/03/07 09:38:09 CmcAJCPE0
>>124
理解できないというか理解させる気がないから叩かれるだけだろう
リアルといってもどれだけリアルなのか？ がまずわからない
都合のいいところだけリアル（笑）なんてのはただのファンタジー
リアルにさせるならその世界のリアルをキャラではなくてプレイヤーに叩き込むのが最初だろう
かわいそうな子供のゴブリンを殺さずにいるのがどれだけの災禍を巻き起こすかというその世界のリアルを知らなければ
それを選択する間抜けが存在しちゃうんだよ、いい事をしたつもりでもその世界では最悪の裏切り者の誕生だ
127:ゲーム好き名無しさん
09/03/07 09:39:44 xAFMFeTnO
サウンドノベルでいいじゃんって言われるだろうな。
128:ゲーム好き名無しさん
09/03/07 09:46:10 kLLq59bQ0
>>125
俺が知るわずかな「自分で考えてやれ」的RPG？（ぽいもの）だと
それで目茶苦茶叩かれたり最適化ルートやるだけ、な印象は無いな
まあ文句言う人間の目に留まらないだけかもしれんが
129:ゲーム好き名無しさん
09/03/07 09:47:25 guGY0EKW0
サウンドノベルの選択にはまったく重みがないからなあ
130:ゲーム好き名無しさん
09/03/07 09:59:32 CmcAJCPE0
重みはやっぱり代償とする時間でしか生まれんものかな？
その選択の後に20時間かかるとしたらやり直しに20時間だからそりゃ重いとは思うが
獲得できる報酬＝そのルートのテキストという点ではサウンドノベルでも変わらんし
RPGだとアイテムという単純だけど物欲を刺激するものがあるけど
131:ゲーム好き名無しさん
09/03/07 11:44:19 rOBpsSr70
時間を人質にするのは卑怯だとは思うが（Ｗｉｚのリセットなしなら、やはりヌルゲーマー向けに抜け道は必要）
貴方は卑怯者ですが、リセットしますか Ｙ／Ｎ みたいなｗ
…いや、実際にそんな表示をしたらプレイヤーに喧嘩売るけどさ、実際はそんな感じ
ドラクエは金額を半分にして、セーブポイントからの復活と経験値を量りにかけるようになっているか
大抵時間を犠牲にするのが多いだろうけど。
密かにオートセーブ機能がついていて、最終評価でスコアが出るとかエンディングが変わるとかだと
後で知ったら怒るよなー やっぱりｗ
132:ゲーム好き名無しさん
09/03/07 11:51:10 iE1moMJZ0
ストーリー指向（爆）に縛られる化石ジジイの頭じゃ
分岐シナリオしか考えつかないのか。ここまで頭が悪いのって可哀相だな。
133:ゲーム好き名無しさん
09/03/07 11:53:42 v/RR6mJM0
未だに非一本道＝リアルとか恥ずかしげもなく言える奴がいるんだな。
信じられん。
134:ゲーム好き名無しさん
09/03/07 12:14:22 xAFMFeTnO
RPGならではのシナリオ変化なら戦闘が影響してる方がいいだろ。
モンハンみたいにキャラ成長なし、装備品で能力変化にして
①戦闘（ザコ戦含む）でシナリオに関係する仲間キャラがロストしてシナリオ変化。
②シナリオに関係する仲間キャラを世界のあちこちに用意して誰を仲間にするかでシナリオ変化。
③シナリオに関係する仲間キャラ全員ロストで一本道シナリオに変化。
（ギルドのシナリオ無関係仲間キャラを使ってクリアは可能）
とかどう？
135:ゲーム好き名無しさん
09/03/07 12:59:38 CmcAJCPE0
変化が多くなればなるほど１周目では使わない部分が増えるし
２周目以降では同じ場所を通る機会が増える
この製作サイドとプレイサイドに要求する無駄手間をどうするかだな
コスト据え置きならば量が多くなる分薄くなるわけで、自由度と引き換えに薄い物語を何度も味わう
勿論薄いからイラネで量の多さを活かせない可能性もある、それなりの濃さがなければ２周目以降の動機にならない
136:ゲーム好き名無しさん
09/03/07 13:16:34 XJ0YzYdx0
戦闘でやる事と言えば
○通常攻撃
○逃げる
○ダメージ増減行動（防御、隊列変更等）
○時間消費行動
○特殊攻撃（ステータス消費有り無し）
○アイテム使用（アイテム消費有り無し）
○会話
これくらい？
137:ゲーム好き名無しさん
09/03/07 13:21:16 d3WROHH9O
シナリオの変化だけなら二周目以降をプレイさせる動機としては弱い気がする。
別にやらんでもいいやってシナリオの方が多くなると思うし。
色んな面で二周目したいと思わせるような作りじゃないといけないと思う。
138:ゲーム好き名無しさん
09/03/07 19:23:08 WSTak6E70
複数のザコ敵と戦闘っていう固定概念を捨てるのはどうだろう
例えば異様に強い敵が単体で世界各地に出現するという世界観にして
敵は常に一体で味方は小隊規模の20～30人編成の戦闘
頻繁に戦闘が起きるわけではなく、討伐という形で長いスパンを取る
戦闘と戦闘の間に技術開発や訓練で隊を強化、ようは中ボス戦しかない感じ
戦闘は個人個人がコマンド入れるタイプじゃなく、有利な地形に誘導する隊や
トラップを準備する隊、退却や増援で少しずつ巨大な敵をハメていく感じで
属性当てクイズ戦闘とか強化エンチャ、必殺技で俺TUEEEE戦闘という設計は極力避ける
139:ゲーム好き名無しさん
09/03/07 19:28:14 rOBpsSr70
ＲＰＧに見せかけた世界育成シュミレーションだったりすると
２周目自体がゲームの一部になるんだろうけど
実際は２周辺りまで遊んだら飽きちゃうもんだしな。
今度出る ＰＳＰのティルナノーグは100億通りのランダムシナリオ
個々のシナリオは確かに薄いんだが、実際2、3回やると飽きるのも事実
100億回遊べるかというと実際には飽きのほうが当然ながら先に来ちゃう
後は、1周目クリアしたら、自分でカスタム要素が追加されるとか
好みで書き換える別ゲームになるか、エディタを内包するとか
ＭＯＤ領域になるが、日本ではあまり展開されていないかもな。
140:ゲーム好き名無しさん
09/03/07 20:06:47 Hil9Yhfr0
>>138
MMORPGでそういうのがあるぜよ。
141:ゲーム好き名無しさん
09/03/07 20:29:09 ksFA0oIF0
MMOに任せてる部分に粘着するやつがいるから困る。
142:ゲーム好き名無しさん
09/03/07 22:30:50 kLLq59bQ0
べつにMMOの不可侵領域にすることもなかろう
複数のプレイヤーによるものじゃなく一人プレイでそれをするなら
ゲームとしても別のものになるだろうし
143:ゲーム好き名無しさん
09/03/07 22:37:58 qP0GT8i80
MMOって結果的にそうだと言うだけで根本的には
全く別物だからさ。
そもそも一本道シナリオって、多人数プレイと相性が悪い。
だから、そういうストーリー性に頼らない要素で固めざるを得ないだけ。
多人数の価値観や競争を煽るコミニュケーションに頼ってるだけで
特段何かゲーム性が高いわけじゃないんだよなアレは。
その証拠に、一人プレイしてみると、たいして面白くないことが多い。
だからMMOに任せてるとか、ただの勘違い。MMOでも発展しないから。
144:ゲーム好き名無しさん
09/03/07 22:45:03 ksFA0oIF0
ゲーム性ってなんだよ
145:ゲーム好き名無しさん
09/03/07 23:41:07 8G3xFj4p0
一行ゴミレスでスレ止めるキチガイは失せろよ
146:ゲーム好き名無しさん
09/03/07 23:53:56 e4laiO3l0
自己紹介乙www
147:ゲーム好き名無しさん
09/03/08 02:24:47 Ix3adaCT0
所詮、戦闘システムの中だけ手をいれてもどうにもならん。
それによって何ができるかが重要だし。
148:ゲーム好き名無しさん
09/03/08 02:33:53 HRB/WaU80
>>141
プレイ時間の延命とコミュ中心のMMOの行き着く先は
ただの高級チャットツール
別に俺はMMOなどまったく意識せんで考えてんだが
149:ゲーム好き名無しさん
09/03/08 02:34:33 0Bf/chff0
非チョンゲならMMOの戦闘も結構出来はいいぞ
リアルタイムコマンドバトルでは先駆者だし
150:ゲーム好き名無しさん
09/03/08 02:39:32 0Bf/chff0
>>148
韓国製のMMOはネカフェのチャットのおともとして作られてるんだから行き着く先ではなくて元々そういうものなの
もしMMOのネタを語りたいならばゲームである事を第一に考えている洋MMOにしてくれ
151:ゲーム好き名無しさん
09/03/08 05:37:36 B+ncXByy0
>>138
そういうのって面白そうなんだけど、あんまりないんだよな。
スト２みたいに、例えば８体のモンスターを倒せばいいんだけど
８人目（８体目）がやたら強くなる的な。
モンスター１体を倒す戦力収集や作戦が謎解きになってて
倒す順番によって攻略法ががらりと違ってくるような。
モンスター１体を倒すごとに、他のモンスターが暴れて
使えなくなる施設やアイテムやキャラが出てきたりね。
152:ゲーム好き名無しさん
09/03/08 05:52:25 B+ncXByy0
例えば敵のモンスターにスキルとかアビリティ的なものが
ランダムにセットされて自動生成されるとかな。
（情報収集）→（作戦を練る）→（戦力収集）→（対戦）みたいな流れで。
<イフリート>
爆炎壁・・・水系、氷系のエンチャントが必要
特殊耐久・・・戦士系３人の攻撃が必要
ブレス・・・「散開」の陣形、もしくはLv.3以上の盾で防御
８体目に近づくに従って持つ能力が増えていき
揃えなきゃいけないものが増えていく・・・が、
モンスターを倒すごとに世界が破壊され、
揃えられないものが出てくる。
詰んだら負けよみたいな。「上海」とか「四川省」的な。
たまには、そんなんがあってもいいと思うんだけど。
153:ゲーム好き名無しさん
09/03/08 06:03:48 muvNoXHt0
モンスターが暴れるのに対抗して施設の守りを
固め足りな。但しそれをするには高名な魔法使いに
贈り物をして権力者に口利きしないと変わらない。
だから、完全に全てを守りきるのも不可能で
先を見越して、何を残していくか戦略を練らなきゃいけない。
154:ゲーム好き名無しさん
09/03/08 06:21:06 xjECgALo0
なんだロマサガ２か
155:ゲーム好き名無しさん
09/03/08 06:49:37 Nyhqo58+0
嘘こけw
156:ゲーム好き名無しさん
09/03/08 07:04:43 To+fjman0
ちょっと考えに詰まったから、5G払って釣り堀で
釣りしてみたり、金が足りなそうだからカジノで
一発勝負してオケラになって詰んだりな。
なんとか費用を工面する為に、権力者の暗殺や
財産を盗むなど裏のクエストを探して手を染めたり。
モンスターが暴れた時の被害で
「私の町を助けてください」みたいなことになって、
モンスター討伐と何の関係もないんだけど
なけなしの500G切ってボランティアで救ってやったり。
死んだキャラの墓参りに行ったりとか。
単に将棋とかチェスとかパズルとか
出来あいのストーリーだけじゃないと思うんだよRPGって。
損得とか無駄とか有用とか
そんなことを超越したことで遊べる遊びだろ？本当は。
157:ゲーム好き名無しさん
09/03/08 07:26:13 4sptpvEW0
ゲーム的には金で戦力を揃えて８体のモンスターを倒すだけなんだけど
その中で損得とか無駄とか超越した並列シナリオが点在し
プレイヤーの中で無数のドラマが生まれてくる。
そういうのってRPGにしか出来ないことなんだよね。
158:ゲーム好き名無しさん
09/03/08 08:59:45 W4UDdlXS0
全然会話になってない
「遊び」とか「ドラマ」とか中身のない言葉だけ並べたって何の意味もない
どんなイメージ持つのも自由だが、具体的なシステムを書けよ
あとアンカーを付けろ
>>152
それは戦闘というより運営の話だよな。
そっちに比重を置くなら戦闘はフルオートにしても成立する。
戦闘中のやりくりでどうにかなるくらいなら準備の価値がないし、どうにもならないなら
戦闘中に操作できたって無意味。
定期的に怪獣が襲ってくるシムシティにした方がスッキリしそうだ。
159:ゲーム好き名無しさん
09/03/08 10:52:33 SssWhQib0
「遊び」とか「ドラマ」とか使ってるというのは>>156-157のことなのかな
こういうのって「～なら意味が無い」ってのと対極にあるからな
ま、俺はシムシティ的にいろんな要素が絡み合うの好きだけどね
160:ゲーム好き名無しさん
09/03/08 11:19:42 pHDwvGWF0
>>156
久々にうなづけるレスだ。
男キャラのほうが女キャラより強いとわかってても
女キャラを使ったりするのがRPGの大事な部分だよな。
161:ゲーム好き名無しさん
09/03/08 11:54:31 d4wstHdL0
>>158
運営じゃねえよw
会話にならないのは、お前だよw
162:ゲーム好き名無しさん
09/03/08 12:00:51 +krFNpdJ0
女キャラの方がたいてい強いんだよな。
163:ゲーム好き名無しさん
09/03/08 12:03:10 W/rc0bXE0
今のゲームって、だいたい、そういうキショいロリオタ向けだからな。
164:ゲーム好き名無しさん
09/03/08 14:43:35 rgcUBC000
女キャラが強いというか
女専用装備に強いの多いのはDQ3から今まで結構あるな
清楚とかのイメージからか？
165:ゲーム好き名無しさん
09/03/08 14:50:34 SssWhQib0
せっかく性別分けたんだから専用装備も出したい
＞男のほうが万が一にも有利だとえらいことになる
166:ゲーム好き名無しさん
09/03/08 15:51:18 G6jzvrV60
スカートとか水着とか「女性は装備できるが男性は
装備できなさそう」なアイテムはいっぱい思い浮かぶけど、
逆は「そういう魔法がかかってる」的な設定以外ではなかなか思い浮かばない。
167:ゲーム好き名無しさん
09/03/08 15:58:54 0Bf/chff0
スカートというかキルトは元々民族衣装だから男が着ても問題はないんだがなぁ
ヒラヒラなのはともかくとして
男限定だとしたらお古の装備とか男性用の量産品とかかね
168:ゲーム好き名無しさん
09/03/08 17:39:07 MUZul3yx0
いくら問題ないとはいえオルテガが光のドレスを着てたら
親父だとカミングアウトされても仲間に笑われそうなので困る。
169:ゲーム好き名無しさん
09/03/08 19:00:23 TNw/HbPJ0
>>156
ふむふむ、それらはRPGにはよくある演出だよな
で？
それがどうしたんだ？
170:ゲーム好き名無しさん
09/03/08 20:02:08 SssWhQib0
男しかできない服装、っていうと上半身裸とか裸ジャケット的なもの思いつくけど
装備品としては、合わせ着りゃ済む話だしな
171:ゲーム好き名無しさん
09/03/08 20:15:59 GaqACu7t0
その程度のことを話題にするほどRPGはかんせいされているのか
172:ゲーム好き名無しさん
09/03/08 20:55:38 W4UDdlXS0
わーふくそうのはなしおもしろーい
173:ゲーム好き名無しさん
09/03/08 21:45:30 MUZul3yx0
ちょっとした脱線も許されんとは余裕のない
174:ゲーム好き名無しさん
09/03/08 22:09:13 orVlFhwe0
すでに脱線でこれだけのレスを消費したんだからもういいだろ？
下手したらレスどころかスレを消費してるわけだし
175:ゲーム好き名無しさん
09/03/08 22:21:14 1LFl8ooW0
>>169
嘘つけ
やってねえじゃん
176:ゲーム好き名無しさん
09/03/08 22:35:59 DBUyp6Rw0
ままま、装備品は戦闘に多少関係してるんだから
性別による制限の一環としての話題ってことでいいじゃんｗ
男専用装備といったらチンコケース
じゃなくて、男性にしかなれない職業作って専用装備が無難っしょ
177:ゲーム好き名無しさん
09/03/08 22:36:51 jIbiqiVx0
脱線もそうだけど、この煽りと無駄な流れもなんとかならんのか
3スレ目だけど、ずっとじゃねぇかｗ
178:ゲーム好き名無しさん
09/03/08 22:39:30 Y9L/Ee5u0
仲間AIの成長をうまくシステムで表現できないかな
現状「仲間NPC＝バカ」という認識があるから、改善する余地は大いにあると思うんだ
とりあえずガンビットのように購入して、自分でカスタマイズというのではなく
実戦を通じて賢くなっていくタイプがいいかな
サガの見切り技のように閃いてく感じが分かり易くて良いような気がする
強敵との戦闘中に思わずナイス！と言ってしまうような
予想だにしない行動をとってほしい、
例えるなら、ダイ大のポップが最終戦でカイザーフェニックスを無力化するような行動
179:ゲーム好き名無しさん
09/03/08 23:12:23 jIbiqiVx0
ＡＩがお約束を学習できたら、それはそれですごいだろな。
空気を読めるＡＩとか。
プログラムを超えて欲しいもんだけど、それは現時点では、揺らぎを感じ取って意味を見出してしまうプレイヤーの感受性の方にこそあるもんかもよ？
レベルが上がるとチートレベルが上がってもなんとなく雰囲気が出るならそれでもいいかもね。
完璧すぎる仲間はそのうち駒扱いになるけどな。
使い勝手良すぎて主人公食っちまうとそれはそれでバランス取れてないかも。
活躍しねー主人公ってのがあっちゃいけないわけじゃないけど。
180:ゲーム好き名無しさん
09/03/08 23:22:18 lM76XcMt0
主人公もAIにしてしまえ
181:ゲーム好き名無しさん
09/03/08 23:22:50 XsucgF240
ガンビットに個人差や特定の思考ルートがあるといいんじゃなかろうか。
182:ゲーム好き名無しさん
09/03/08 23:51:22 pWX4lJyi0
カスタマイズが売りのガンビットを縛ってどうするよ
183:ゲーム好き名無しさん
09/03/09 01:09:10 l3BVV+Sj0
いや、別に定石を踏んだり完璧効率をトレースしたりは
単に作るか作らないか？というレベルの話でしかないからな。
ただ、最強のCPU代打ちが戦ってくれるゲームが楽しいのか？ってことだよな。
それじゃゲームとして成立しないと思う。
なんかパパスに助けてもらう１シーンとか
そういう演出には使えるとは思うが。
184:ゲーム好き名無しさん
09/03/09 02:08:54 ecUrb6AHO
そもそも先が見えないダンジョン攻略を考慮して
無駄な消費を抑えてくれるAIを作ろうと思って作れるのかって話だな。
ある一戦だけ消費しまくって最短で勝ってくれるAIなら簡単に作れそうだけど。
185:ゲーム好き名無しさん
09/03/09 02:14:44 Zg/i8Nq40
「じゅもんをつかうな」だろ
186:ゲーム好き名無しさん
09/03/09 02:32:42 D5jC11Up0
どうせ最終的には「たたかう」連打とか強スキル連打が
安定行動になるわけだから。だけど、それをプレイヤーが
意のままに操作できないってのがキモなわけで。
普通に「たたかう」連打でいいゲームなんだけど、
その「たたかう」連打をしてくれない。
変に全体呪文連発したりして、こんなんじゃMPが
いくら合っても足りない、ダンジョンの奥のボス倒せないとか
それで「どうしようか？」って試行錯誤してみる感じのロジックだろ。
187:ゲーム好き名無しさん
09/03/09 05:37:04 orINlNBu0
カルネージハートってことか？
それともアストロノーカか？
188:ゲーム好き名無しさん
09/03/09 06:40:59 koYoy5PP0
AIは一時期デビルサマナーがいろいろやってたじゃまいか
忠誠心によって命令聞きやすくなるとか、性格によって取る行動が分岐するとか
189:ゲーム好き名無しさん
09/03/09 07:22:18 cYPRNdK40
>>186
それ>>185で解決してるぞ？
>>188
性格ごとに物理攻撃力が上がったり瀕死の主人公を自動でかばったりな
忠誠度の上げかたも違うしデビルサマナーはよく考えてあるよな
190:ゲーム好き名無しさん
09/03/09 07:25:42 Jo4w8cM20
仲間使い捨てなのが惜しいですね
191:ゲーム好き名無しさん
09/03/09 07:46:15 dewqfEhe0
使い捨て？？？そんな事めったに起こらないぞ？
知らないなら素直にそう言えばいいのに
192:190
09/03/09 07:47:17 RFtMIYUF0
あ、PSPでプレイ済み。
193:ゲーム好き名無しさん
09/03/09 07:55:23 fWtPldaR0
>>189
そういう話じゃなくて、「じゅもんをつかうな」じゃ
単純すぎるから、もっとロジックを考えさせる
試行錯誤させるシステムを組まないと
遊べるものができないって話。
194:ゲーム好き名無しさん
09/03/09 08:41:04 mxIMADYc0
いっそのことプログラミングを導入すればいい
195:ゲーム好き名無しさん
09/03/09 08:52:20 orINlNBu0
カルネージハート知ってる奴誰もいねえの？
2番煎じをファンタジー風にしたってあれ以上にはならんと思うがね。
196:ゲーム好き名無しさん
09/03/09 09:04:05 SYyerNNI0
なんと言うカルネージしか思いつかない単細胞
久々に見事な思考停止を見た
197:ゲーム好き名無しさん
09/03/09 09:11:20 orINlNBu0
他に言う事は？
そういう口は停止してない思考をさらしてから言えよ。
予言するが、お前はこのレスに返事しない。
ましなアイデアどころか、脳みそ空っぽだから。
198:ゲーム好き名無しさん
09/03/09 09:12:54 5IBgVExs0
>>197
>>186
199:ゲーム好き名無しさん
09/03/09 09:22:00 i5gjl/XG0
>>186日本語でおｋ
200:ゲーム好き名無しさん
09/03/09 09:23:31 orINlNBu0
「試行錯誤してみる感じのロジック」でいいんなら、こっちも最高のアイデアをさらすよ。
ＮＰＣが全員意志を持ってて、一人一人の行動でストーリーが自動生成される「感じのロジック」
最高だろ？
まあイヤミはともかく、どう違うのか言わねえと検討もできないだろ。
思考停止してるんじゃなく、対論を挙げてるだけだよ。
で、カルネージハートとどう違うんだ？
201:ゲーム好き名無しさん
09/03/09 09:29:46 +VZ8PNEt0
>ＮＰＣが全員意志を持ってて、一人一人の行動でストーリーが自動生成される「感じのロジック」
これを実現できるアイデアがあるんだよな？
だから偉そうに人に言ってるんだろ？
202:ゲーム好き名無しさん
09/03/09 09:31:25 +VZ8PNEt0
自分で何も考えられずに、人を煽ってアイデア出させようってだけの
思考停止バカはからかう以外に使い道がねえからな。
自分で考えろ。
203:ゲーム好き名無しさん
09/03/09 09:33:41 +VZ8PNEt0
まあ、>>186の基本的な考え方は「不自由な操作」にある。
乱数の振れ幅とか自由度とか、思考しない奴には無理だろw
204:ゲーム好き名無しさん
09/03/09 09:38:07 orINlNBu0
熱いねえｗ
こっちは具体的なゲーム名まで挙げてんのにまだ不満か？
もう一回言うが、どう違うのか言わないと話にならないだろ。
俺はエスパーじゃねえから>>186がなにを考えてるのか分からん。
カルネージハートで済むことならそれで終わりの話だし、もっと先があるにしても
それを言ってくんなきゃ始まらねえ。
聞き方が悪かったか？
とってもいいアイデアだと思うので、ぜひ続きを聞かせてください。
205:ゲーム好き名無しさん
09/03/09 09:45:59 i5gjl/XG0
>>186は馬鹿なコンピュータが全体魔法連発するので困ったね。という文脈にしか見えない
206:ゲーム好き名無しさん
09/03/09 09:46:53 2dGAfGaA0
いや、そうじゃなくて、RPGの話なんだよね？
カルネージで何百回の戦闘を想定してる？
こっちはそういうとこまで思考を進めてるのに
カルネージはわかるけど、カルネージってシステム持ってきて
完成とかありえねえから。
じゃ、君の中でカルネージでいいとしてね、
カルネージをRPGに落とし込む形は見えてんのか？
207:ゲーム好き名無しさん
09/03/09 09:51:08 2dGAfGaA0
>>205
つか、読解力皆無なのか？
「たたかう」連打のロジックを基本の完成系として
いかにそこに近づくための思考錯誤させるか？って
例として挙げたんだけど。
簡単なとこだとローテーションでパーティー入れ替えるとか。
魔法使い下げて戦士で固めればいいとかね。
208:ゲーム好き名無しさん
09/03/09 09:57:23 orINlNBu0
ＩＤを変える奴って後ろ暗いとこがあんのかね。
まあどうでもいいけど。
209:ゲーム好き名無しさん
09/03/09 10:00:17 JmfSZ0HX0
>>208
プロパイダがIPを固定していないポートが開けれないとこだと全自動でIDが変わる
210:ゲーム好き名無しさん
09/03/09 10:00:43 i5gjl/XG0
思考錯誤するのが誰なのかまったくわからん。
現実で恥をかく前にまともな文章の書き方を覚えたほうがいい。
211:ゲーム好き名無しさん
09/03/09 10:02:06 ma/HvxnT0
俺も６時間ごとに勝手に変わるなあ。
ID固定しなきゃならないのかなあ。
あ、どうでもいいんでしたね。
212:ゲーム好き名無しさん
09/03/09 10:03:57 1ivqR1w60
>>210
日本語でおk
213:ゲーム好き名無しさん
09/03/09 10:04:12 T0COtEPW0
変わるんならレス番でも名乗ってくれんと
214:ゲーム好き名無しさん
09/03/09 10:04:54 JmfSZ0HX0
俺もってか>>208はおまえの事だろ
215:ゲーム好き名無しさん
09/03/09 10:05:59 orINlNBu0
>>209
そうなんか。
なんにしろ信用は出来ねえな。
216:ゲーム好き名無しさん
09/03/09 10:07:23 1ivqR1w60
つか、カルネージハートでいいっていいなら
カルネージハート買うということで、AI戦闘話は終りだな。
AIの話題に結果出たから、次のネタいこうぜ。
217:ゲーム好き名無しさん
09/03/09 10:08:41 ma/HvxnT0
匿名掲示板の信用に何の価値があるんだｗ
218:ゲーム好き名無しさん
09/03/09 10:13:36 i5gjl/XG0
>>212意味の取り違えようのない日本語ですよｗ
219:ゲーム好き名無しさん
09/03/09 10:15:22 1ivqR1w60
日本語でおk
220:ゲーム好き名無しさん
09/03/09 10:20:12 1ivqR1w60
RPGの場合は準備だけでシナリオが組めるからな。
>>152みたいにレシピを提示してやれば、
あとは思考錯誤でいいでしょ。
221:ゲーム好き名無しさん
09/03/09 10:31:40 IlS595CC0
漫画の戦闘をシステム化しようってネタで「味方を殺させて怒りでパワーアップ」とかあったけど、
プレイヤーが主人公側の立場でそれやるからギャグになってしまうけど、
操作するのが敵側で、主人公側を追い詰めて、パワーアップさせて勝利みたいなシステムなら案外しっくり来る気がした。
甘やかしてると調子に乗って弱いままアグレッシブに攻撃してくるので自動反撃で殺しちゃうとか、そんな感じで上手い具合にゲームにならんかなあと。
222:ゲーム好き名無しさん
09/03/09 10:42:23 G+fWSNCi0
よく笑い話で、これから世界を救おうって勇者に
50Gと棒きれ持たせて放り出すのはヒドいとかあるが、
まあ、たまにはどーんと5,000Gくらいもらって
「世界はお前に任せた！」的なｵｰﾌﾟﾆﾝｸﾞもいいかなあと。
んで、傭兵やとって武器買ってとかやる。
223:ゲーム好き名無しさん
09/03/09 12:50:27 zXok/3S40
それならわざわざプレイヤーが勇者なんて民間的立場じゃなくて国の将軍とかのほうがしっくりくる。
そしてRTSになる。
224:ゲーム好き名無しさん
09/03/09 13:19:19 JurhUQXd0
それか始めたら何十人も一列になってて、列が進んで自分の番になったら
50Gと棒切れを渡されて、作業的に世界はお前に任せたと言われるのもいいな
225:ゲーム好き名無しさん
09/03/09 13:26:22 zXok/3S40
30人勇者じゃねーか。
226:ゲーム好き名無しさん
09/03/09 13:30:45 /6jwlSmG0
>>224
ウィザードリィの訓練所がそんなイメージだな。
227:ゲーム好き名無しさん
09/03/09 13:46:16 IBFHVDxP0
>>215
書き込む人は全員トリつけたほうがいいかもな
どうせスレ回しているのは２桁もいないだろうし
228:ゲーム好き名無しさん
09/03/10 18:35:41 dLVDxNoi0
>>222
世界を救うことを目的としてるわけじゃないが
マウント＆ブレードがそんな感じだな
RTSぽいアクションRPG？だが
229:ゲーム好き名無しさん
09/03/11 10:45:26 HvoCjpkt0
>>224
昔ジャンプの王様とロバでよくやってたな～そういえば
集団シリーズとかいって
230:ゲーム好き名無しさん
09/03/12 02:25:32 59UgvpaHO
戦闘そのものはシンプルに、それ以外の要素でバリエーションを付けるというのが、RPGに向いてるのかもしれない。
例えば戦闘準備をする楽しみとか、成長要素などの戦闘を行う事で得るリターンとか。
それらを遣り繰りしていく行為というか……。
もう少し具体的には、今は思いつかないけど。
これがある事で、プレイヤーをよりそのゲーム世界に没入させる事が出来るんだろう。
斬新なシステムは難しいから、少なくとも世界観に忠実な、一つのとっかかりとしての戦闘システムが構築出来れば、相互性は無いけれども｢気持ち良い｣戦闘になりえる気がする
眠いからわけわからんこと書いてるｗ
231:ゲーム好き名無しさん
09/03/12 02:32:21 59UgvpaHO
あ、やっぱ無かった事にしてスルーしてくだちい
232:ゲーム好き名無しさん
09/03/12 10:55:11 xmd8ioUk0
いや、シンプルにするのはいいことだと思うよ。
特にシームレスとか３ＤＣＧを快適に遊ばせるなら
シンプルで痛快な感じがいいと思う。
データとにらめっこしながら数字のやりとりは
旧世代の２Ｄのドット絵に向いてる。
233:ゲーム好き名無しさん
09/03/12 11:45:17 toJQN3mV0
RPGの場合は戦闘単体というより
探索→戦闘→獲得→探索・・・
みたいな、ルーチンワークに広がりが無いと薄っぺらくなるんだよね。
まあ・・・その結果
探索→全100フロアの広大なマップ
戦闘→モンスター総数200種類以上
獲得→アイテム総数300種類以上
なんて、アホみたいなボリュームになるんだけど。
戦闘だけで考えてもRPGとして面白いものにはならないと思う。
234:ゲーム好き名無しさん
09/03/12 12:05:08 82nGGa0d0
そんなこと言ってたらキリないから。
他所行けばいいんじゃないかな。
235:ゲーム好き名無しさん
09/03/12 12:15:14 gwPVUcCm0
少なくても、そういうルーチンを考える頭がないと
「そんなのやってらんねえよ」みたいなトンデモシステムが
目白押しだからな。このスレ。
いや、ルーチン全て案を出さないとダメってんじゃなくて、
ルーチンを前提にしてシステム出してくれよ。
面倒なことしかやろうとしてないじゃん。
236:ゲーム好き名無しさん
09/03/12 12:19:38 82nGGa0d0
何かをやるスレだったのかココｗ
237:ゲーム好き名無しさん
09/03/12 12:24:52 QUWyldco0
相変わらず口調が特徴的だなｗ
238:ゲーム好き名無しさん
09/03/12 12:25:19 3CTBPO9A0
いや、RPGの戦闘だとどう考えても面倒くせえよなってこと。
そういうのが平気で出てくる。対戦格闘とかアクションとか戦闘のみゲーでやれみたいな。
239:ゲーム好き名無しさん
09/03/12 12:38:20 1YGc4/qr0
面倒くさいとか思考停止してるなら来なければいい。
どうせ何かを作るスレじゃないんだし。
240:ゲーム好き名無しさん
09/03/12 12:42:54 UiykTpPZ0
スレ全体をフワって否定されてもどうしろと
そういう案が出たときに言わなきゃ意味ないだろ
もしくはこのチャンスに１つ発表するか
241:ゲーム好き名無しさん
09/03/12 12:44:36 ablTFu/g0
どう考えても、ルーチンを考えずに面倒な戦闘システムを
出すほうが思考停止だと思うが。いや、面倒だからそれって。
中途半端じゃなくて、もうちょっと練ろうよ。
脊髄反射の薄っぺらなアイデアもどき。
242:ゲーム好き名無しさん
09/03/12 12:46:55 j1WVrIEy0
じゃあ君自身がアイデア出してみたらいいんじゃないかな。
まあどーせ煽るだけのカスだろーけど・・・ｗ
243:ゲーム好き名無しさん
09/03/12 12:50:33 UiykTpPZ0
>>237
ほんとにそうだな。すぐ特定できる。
>>241
だからその薄っぺらなアイデアもどきとかいうのはどれだよ。
もしくはそうでないアイデアを書けよ。
こっちはお前と違って悪意で見てないから、よい案にはちゃんと反応するよ。
244:ゲーム好き名無しさん
09/03/12 12:58:12 D0mkvL0E0
じゃあ、判定してやるからお前らアイデア出してみろよ。
245:ゲーム好き名無しさん
09/03/12 13:00:23 D0mkvL0E0
>>242
じゃあ、お前がアイデア出せよ？
煽るだけのカスって自分のことじゃん。
246:ゲーム好き名無しさん
09/03/12 13:02:02 j1WVrIEy0
予想通りの反応。
247:ゲーム好き名無しさん
09/03/12 13:02:17 D0mkvL0E0
>>243
俺も悪意なんか持ってねえよ。
ただ、アイデア出す前にルーチンのことも考慮したほうがいいって
言ってるだけ。それを悪意ってどんだけ偏見だよ。
248:ゲーム好き名無しさん
09/03/12 13:03:49 FGr9BxBo0
ルーチンのことも考慮しろってどういうこと？
例を挙げてみればいいと思うよ。
249:ゲーム好き名無しさん
09/03/12 13:04:20 FGr9BxBo0
あ、具体的に頼むね。
250:ゲーム好き名無しさん
09/03/12 13:06:18 D0mkvL0E0
馬鹿にでもわかりやすく言うなら
1,000回以上、レベル上げで強制的に繰り返させるつもりで
考えろってこと。
251:ゲーム好き名無しさん
09/03/12 13:07:22 UiykTpPZ0
>>247
>脊髄反射の薄っぺらなアイデアもどき。
こういうのを悪意というのです
252:ゲーム好き名無しさん
09/03/12 13:07:46 FGr9BxBo0
なるほど。
ま、別に製品作るわけでもないのに大変だね。
253:ゲーム好き名無しさん
09/03/12 13:08:55 ewlvr8ns0
空気読めない馬鹿はどこ言っても迷惑かけるね。
254:ゲーム好き名無しさん
09/03/12 13:13:10 D0mkvL0E0
>>253
ああ、思考停止せずにルーチンを考えろってことに対して
思考停止ってレスする馬鹿のことか。
255:ゲーム好き名無しさん
09/03/12 13:14:38 D0mkvL0E0
>>251
いや、別に否定も悪意もなかったのに
他所行けだの思考停止だの悪意で返すからだろ。
256:ゲーム好き名無しさん
09/03/12 13:20:39 ewlvr8ns0
レス番書いてないのに自分のことだと分かるんですね。
自覚はあるようで安心しました。
257:ゲーム好き名無しさん
09/03/12 13:21:58 D0mkvL0E0
悪意があるのはお前じゃねえかよ。
いい加減にしろ。
258:ゲーム好き名無しさん
09/03/12 13:23:16 ewlvr8ns0
はい。
259:ゲーム好き名無しさん
09/03/12 13:26:00 UiykTpPZ0
>>255
>戦闘だけで考えてもRPGとして面白いものにはならないと思う。
しっかり全否定してるよ。
まあそれはともかく、ぜひ肯定意見が聞きたいね。
何度も言うけど、いい案にはちゃんと反応するから。
ていうか、これは自分のアイデアに客を呼ぶための釣りだろ。
舞台は整ったぞ。
260:ゲーム好き名無しさん
09/03/12 13:28:23 bChA7qk40
え？戦闘システムだけでRPGが成り立つと思う人ですか？
261:ゲーム好き名無しさん
09/03/12 13:28:52 o/tgeIp80
現実だとめっちゃおとなしそうｗ
262:ゲーム好き名無しさん
09/03/12 13:29:47 bChA7qk40
>>259
どこが”全否定”なんだか意味不明だが？
263:ゲーム好き名無しさん
09/03/12 13:31:51 bChA7qk40
何この被害妄想？
なんの八つ当たりですか？
264:ゲーム好き名無しさん
09/03/12 13:32:50 o/tgeIp80
ここはRPGを語る場所じゃなくて、戦闘関連だけ語る主旨のスレなんで、気に入らなければ立ち去ればよいだけかと。
265:ゲーム好き名無しさん
09/03/12 13:34:24 UiykTpPZ0
>>262
スレを全否定してるって事だよ、分かってて話そらしてるだろ。
でかい口は行動が伴ってこそだぞ。
ほら、もうみんな痺れ切らしてるから、早く。
266:ゲーム好き名無しさん
09/03/12 13:35:28 bChA7qk40
だから戦闘関連を語るにしても、その他も考慮したらいいんじゃないの？
267:ゲーム好き名無しさん
09/03/12 13:36:38 bChA7qk40
>>265
してねえよ。意味不明。何言ってんの？
早くって何が？自分でやれば？
268:ゲーム好き名無しさん
09/03/12 13:39:06 IQ6WyVdL0
うぜえｗ 他にストレス解消ねえのかよｗ
269:ゲーム好き名無しさん
09/03/12 13:40:22 UiykTpPZ0
>>266
それは分かったから。
だからその考慮が書きたくてここまで引っ張ったんだろ？
ちゃんと聞くって言ってるんだから、問題ないだろ。
それともまさか、他人のアイデアを「脊髄反射の薄っぺらなアイデアもどき」なんて言っといて
自分は何のアイデアもない、なんてことないよな。
270:ゲーム好き名無しさん
09/03/12 13:41:34 bChA7qk40
>>269
え？他人のアイデアってどれのこと？
271:ゲーム好き名無しさん
09/03/12 13:44:02 bChA7qk40
>>269
なんで自分はアイデア出してないのに
偉そうに人にアイデア出さすの？
だったら出さないけど？
272:ゲーム好き名無しさん
09/03/12 13:45:32 UiykTpPZ0
>>270
>「そんなのやってらんねえよ」みたいなトンデモシステムが
>目白押しだからな。このスレ。
自分で言い出して人に聞くなよ、こっちが聞きたいから質問してるのに。
そろそろグロッキーか？
273:ゲーム好き名無しさん
09/03/12 13:47:35 bChA7qk40
>>272
特定のアイデアを批判してるわけじゃないけど？
なんで特定させていの？
そんな悪意には答えられないけど？
274:ゲーム好き名無しさん
09/03/12 13:48:09 UiykTpPZ0
どうでもいいけど、何で２個セットで書くんだ？
275:ゲーム好き名無しさん
09/03/12 13:49:08 bChA7qk40
>>274
ちょー意味不明
276:ゲーム好き名無しさん
09/03/12 13:52:55 UiykTpPZ0
何で途中からＩＤ固定したんだ？
277:ゲーム好き名無しさん
09/03/12 13:53:02 bChA7qk40
あからさまな全否定とか暴言ならともかく、そうじゃないのに
いきなり他所行け言われたら、普通にこうなるよな。
278:ゲーム好き名無しさん
09/03/12 13:56:45 UiykTpPZ0
飽きた
もうオイタすんなよ
279:ゲーム好き名無しさん
09/03/12 13:58:37 jp31kRsO0
>>278
つか、その被害妄想で他所行けとか
やめろよ。
それ続けるならお前が出てけよ。
280:ゲーム好き名無しさん
09/03/12 14:00:31 jp31kRsO0
なにがオイタだよ。自分じゃねえか。
281:ゲーム好き名無しさん
09/03/12 14:54:59 TDoq/tKI0
>探索→全100フロアの広大なマップ
ってどれのこと？また妄想？
282:ゲーム好き名無しさん
09/03/12 14:59:15 EMaSf7Ca0
>>281
は？
じゃ、モンスター200種類とかアイテム300種類とかは
何かわかったって言うのか？
例の揚げ足とるってなんなんだ？お前？
283:ゲーム好き名無しさん
09/03/12 15:00:28 EMaSf7Ca0
意味わかんねえんだけど？
なんでそんなに、つっかかんの？
頭おかしいの？
284:ゲーム好き名無しさん
09/03/12 15:03:55 TDoq/tKI0
モンスターやアイテムはふつうだろｗテイルズでなんでもそのぐらいは余裕であるし。
全然RPGなんてやってないんだろ？RPG嫌いならここにきても意味ないよ。
285:ゲーム好き名無しさん
09/03/12 15:06:24 EMaSf7Ca0
>>284
なんでRPGやってないのにアイテムやモンスターは
ふつうの例挙げれると思った？
なんなの？否定したがりのバカ？
286:ゲーム好き名無しさん
09/03/12 15:08:30 TDoq/tKI0
適当に言ったのが当たっただけだろW
証明したけりゃ
100フロア以上のダンジョン上げてみろよｗ
287:ゲーム好き名無しさん
09/03/12 15:10:57 EMaSf7Ca0
>>286
当たったって何が？意味不明なんだけど？
何がしたいんだ？
288:ゲーム好き名無しさん
09/03/12 15:14:42 TDoq/tKI0
想像以上に頭が悪くてワロタw
例を挙げろと言われると話をそらす時点でただのあらし確定
289:ゲーム好き名無しさん
09/03/12 15:16:20 JhtoRrZB0
はあ？あらしはお前だろ。ふざけんな。
290:ゲーム好き名無しさん
09/03/12 15:17:39 TRVhioqJ0
飽きたか。
291:ゲーム好き名無しさん
09/03/12 15:17:45 JhtoRrZB0
なに？こいつ？
例の例を挙げろって、どんだけ馬鹿だよw
日本人か？日本語の文章を理解デキマスカ？
292:ゲーム好き名無しさん
09/03/12 15:21:58 TDoq/tKI0
存在しないもの例にあげていたと認めたな。
293:ゲーム好き名無しさん
09/03/12 15:22:31 JhtoRrZB0
存在しないの？
294:ゲーム好き名無しさん
09/03/12 16:42:22 z41uIyue0
なんでこのスレはこうも極端なんだ
まあ吹き溜まりだから仕方ないか
295:ゲーム好き名無しさん
09/03/12 17:08:51 m2FiNQ2a0
実際にオリジナルを作るような奴はおらん……よな
296:ゲーム好き名無しさん
09/03/12 17:41:32 UNuWrb3Y0
相変わらずのぐだぐだだな。
全く成長してないのは、過去スレであれだけ言った事、ひとつも吸収してないだろ。
少しでも吸収してりゃ、こんな流れにならんだろうに
自分はオリジナル作ってるけどなｗ
それはそうとして、問題点スレではないが 実現性も含めて考慮して話せばいいだけでは？
実現性が乏しくてもアイデアはいいってこともあるから
全否定しちゃうのは勿体ないアイデアだってあるんだしさ。
ただ、それを実現させるには課題が一杯あるのを理解した上で話すのと、持論を固持して歩み寄らんのはまったく違うぞ
297:ゲーム好き名無しさん
09/03/12 18:20:11 Y6iyuytl0
勿体無いなら拾って作ればいいじゃないか
そして捨てられたものを拾うなら自分でやれ
何もわかってない相手に一から教えて一緒に考えようとかアホだろ
298:ゲーム好き名無しさん
09/03/12 18:26:18 UNuWrb3Y0
まぁ、何もわかっていない相手がやる気があれば、教えることもあるけど
学ぶ気ない相手には何言っても無駄かもな。
それはそうとして、どこをどうやったらこっから建設的に話をもっていけるんだろうな
話はそっからかもよｗ
299:ゲーム好き名無しさん
09/03/12 18:30:52 Y6iyuytl0
上から目線来たこれ
まずそれが自分に当てはまる可能性があるってのが一番の問題であり、話はそこからだ
300:ゲーム好き名無しさん
09/03/12 18:33:39 UNuWrb3Y0
相変わらずだねぇｗ
つけたしたいんだが、ＲＰＧ戦闘システムの話で建設的にもっていきたいんだわ
そういう方向で突っ込み頼むな
301:ゲーム好き名無しさん
09/03/12 18:41:48 0yFaTHz00
RPGの戦闘というよりは、RPGの戦闘シーンを
例えば
・対戦格闘にする
・ボードゲームにする
・FPSにする
・RTSにする
・テニスにする
とか、その方向の話に終始しそうだからなあ。結果的に。
RPGの戦闘の話という定義が曖昧だし。
302:ゲーム好き名無しさん
09/03/12 18:46:41 Y6iyuytl0
建設的になりようがない場所で建設的とか言ってるのがまず何もわかってない第一号だよね
匿名の場所で出来る事は石を投げてその波紋を観察する事だけだ
話すに値すると思ってる事柄でも興味がない人から見たらゴミ一歩手前なんだから
リアクションという波紋を観察してそれを自分だけで咀嚼する、それが最も建設的
うんこで城を作りたいんだがどう思う？ 建設的に頼むとか言われてもどうしろってんだｗ
303:ゲーム好き名無しさん
09/03/12 18:49:41 UNuWrb3Y0
実際は雑談まみれでも面白いものが出てくれば、
拾える人は勝手に拾ってくからそれでいいような気もするけどね。
新ネタでも振って話題変えたほうがいいのかな。
戦闘で面白いと感じた部分を挙げてけば？
ついでに、ここをこうすればもっと面白くなると「自分は」思うとか
どうせならうまく昇華させていったほうが有意義だと思うけどねー。
でも、戦闘って何が面白いんだろう？
面白くなくても障害としてあるからやっているって部分もあるよなー。
304:ゲーム好き名無しさん
09/03/12 18:50:21 UNuWrb3Y0
…こんな風にでも引っ張っていけばいいと思うんだが？
305:ゲーム好き名無しさん
09/03/12 18:53:07 UNuWrb3Y0
>>302
だから、自分で破壊してどうするｗ
306:ゲーム好き名無しさん
09/03/12 18:55:16 msn8xCEE0
そのレベルの雑談であれば、なおさら戦闘だけで考えるのは
無理があると思う。例えばその障害であると考えたとき
ランダムエンカウントかシンボルかとか、フィールドか
ダンジョンかでも意味合いが違ってくる。
戦闘システムにフィルタリングするというよりは、
やはりテーマ程度の扱いで語ったほうが伸びると思うが。
307:ゲーム好き名無しさん
09/03/12 18:56:15 UNuWrb3Y0
>>306
テーマ程度の扱いって具体的にはどんな感じ？
ちょっと、その辺を聞きたい
308:ゲーム好き名無しさん
09/03/12 18:59:43 UNuWrb3Y0
もっと広く捕らえて戦闘システムも内在しているという感じで戦闘に関しては雑談交えてブレインストーミングしてけばいいって事だろか。
ま、気楽に話していけばいいと思うんだけどなー。
309:ゲーム好き名無しさん
09/03/12 19:01:05 msn8xCEE0
>>307
だから例えばダンジョンタイプの戦闘を考えるとか
オーソドックスなドラクエタイプの戦闘で考えるとか。
”何の”戦闘システムについて語ってるのか？
それに対して、ダンジョンよりフィールドで使ったほうがいいみたいな
突っ込みがあったり、ランダムよりシンボルが面白そうとか
単に「戦闘の話から外れるな」ばかりじゃ、すぐに話題が無くなる。
310:ゲーム好き名無しさん
09/03/12 19:02:12 59UgvpaHO
戦闘は世界の一部
理想的なのは、ストレスを感じないことだと思う。
戦闘は目玉だけど、無くてもいいというのはそういう事じゃないかなあ、とか
アクションはアクションそのものに価値がある。RPGが違うのは、世界観というか、プレイヤーが没入する世界そのものに価値を置いてるんだと
でも戦闘は戦闘で切り離して考える事は出来ないとも思わない。戦闘重視のRPGとかあるしね
311:ゲーム好き名無しさん
09/03/12 19:03:41 msn8xCEE0
例えば？
312:ゲーム好き名無しさん
09/03/12 19:05:01 m2FiNQ2a0
当たり前のことを言ってるだけで具体性が皆無だな
313:ゲーム好き名無しさん
09/03/12 19:06:50 UNuWrb3Y0
その辺は 純粋に戦闘システムのロジックを語りたい人も見ているからなー。
雑談にばかり流れると突っ込みいれたくなるんだと思うよ。
実際にはその時々の参加者で流れる話題を切り替えていけばいいんだと思うんだけど
部屋が整頓されているより、散らかるほうが可能性として高いように、雑談側にすぐながれちまうのもしょーがないｗ
純粋に戦闘の話だけをしたい場合はそっちに誘導していく方向で進めていけばいいと思うんだけどな。
勿論、揚げ足取りじゃない方向で自分でネタを提供する方向でさ。
そうじゃなきゃ、雑談に流れるのも仕方ないかなとは思うけど。
雑談を正当化するつもりもないけどね。
ある程度、お題を決めて（出して）ネタが尽きたら、別の話を出していくのもアリだとも思うぜ？
建設的に進めるってのも、こういう例もあるってことで。
314:ゲーム好き名無しさん
09/03/12 19:07:07 msn8xCEE0
じゃ、具体的な話をどうぞ。
315:ゲーム好き名無しさん
09/03/12 19:09:16 UNuWrb3Y0
>>310
ストレスに関してはちょっと異論がある。
というのは、ストレスというのは適度なストレスは、逆に必要なんだわ
皆、ストレスというと悪いイメージにもたれがちだけど、適度なストレスは、ゲームには必要だと思うよ
ただ、過度なストレスは体に変調をきたす程ダメージがくるけど。
316:ゲーム好き名無しさん
09/03/12 19:10:46 59UgvpaHO
>>312
ごめんね。
当たり前の事に最近気付いたから自慢して回りたいんだよ。大目に見といて
という訳で、具体性についてもう少し絞りたいから、ちょっと考えを話してみてよ。
当たり前の事を自慢気に書くバカがここにいるから大丈夫。
317:ゲーム好き名無しさん
09/03/12 19:11:06 msn8xCEE0
というか、例えばシステムのロジックを語りたいなら
なおさら具体的なものを提示しないと無理だよ。
他人が勝手にシステムのロジックのアイデア持ってくるのを
指くわえてずーっと待ってても無理。
もしくは人のアイデアにシステムのロジック案を
かぶせて提案してみるとか。
318:ゲーム好き名無しさん
09/03/12 19:16:11 msn8xCEE0
まあ、一番の元凶は他人のアイデア任せのくせに
あれじゃないこれじゃないって言ってるからだよ。
自分でアイデア持ってくりゃいいんだよ。
319:ゲーム好き名無しさん
09/03/12 19:22:00 UNuWrb3Y0
なかなかこれが自分でアイデア持ってくると、
否定されると悔しいから自分では持ってこなかったりするんだなｗ
あんまり否定せずに積み上げていくほうが面白く発展しそうなんだけどね。
ただ、ロジックを語りたい人はスレに順じているわけだし、それが悪いわけじゃないのだ。
後は話し方次第だと思うけどなー。
ともかく戦闘のないＲＰＧは殆どないわけだし、重要な位置を「殆どの」ＲＰＧで担っている…と思うが
これに反論あったら突っ込んで欲しい。
320:ゲーム好き名無しさん
09/03/12 19:24:11 Y6iyuytl0
msn8xCEE0
UNuWrb3Y0
具体的な話をしたいと言いつつ何も出せてないわけだが自己矛盾とか感じないの？
321:ゲーム好き名無しさん
09/03/12 19:28:21 m2FiNQ2a0
会心のネタは自分で使うから没ネタをあげよう。
ドラクエ式の戦闘でコマンド選択時に敵の攻撃が二択で確率も表示される。
君は山を張って片方の攻撃に備えてもいいし、どっちが来てもいいように備えてもいい。
322:ゲーム好き名無しさん
09/03/12 19:29:16 hoMFUf9Z0
>>320
他のIDはいいのか
323:ゲーム好き名無しさん
09/03/12 19:29:42 UNuWrb3Y0
>320
どう感じるかは人それぞれだと思うが、君は建設的な発言をそう捉えているようだね。
ともかく自分の発言スタイルを変えれば相手の反応も変わる例だと思うよ
324:ゲーム好き名無しさん
09/03/12 19:33:31 UNuWrb3Y0
>>321
なるほど、フォールアウト逆パターンっぽい感じかもｗ
現行のシステムのネタを逆化させてみるのもアイデアとしては使えそうかもなー。
325:ゲーム好き名無しさん
09/03/12 19:35:07 Y6iyuytl0
>>322
他人に行動を要求してるくせに自分は行動を起こさない最低の奴がうざいだけだから
326:ゲーム好き名無しさん
09/03/12 19:41:03 UNuWrb3Y0
えーと、ここは笑うべきところか？ すげー矛盾してねーか？
とりあえず、突っ込みを入れよう。
>325 まるっきりその行動をしているお前が言うなｗ
…それはともかく、自分の発言や提案スタイルを変えれば受け入れてくれる方法もあると思うぞ
327:ゲーム好き名無しさん
09/03/12 19:41:15 m2FiNQ2a0
そのターンに20%の確率で、防御しないと即死する単体攻撃
80%の確率で防御無効の全体HP半減攻撃（ただし、先制で攻撃を当てるとつぶせる）
が来るとわかっている。君はどうする？
328:ゲーム好き名無しさん
09/03/12 19:47:03 UiykTpPZ0
>>321
それだけなら今のターン制ＲＰＧとなんも変わらんよな。
表示されてないだけで大体二択三択だから。
しかもどれが来てもいいように備えるのも普通のプレイスタイルだ。
ボス戦で「他の攻撃が来たら死ぬけど、俺はこれに賭ける」なんて奴はいない。
没アイデアに突っ込むのもなんだが。
でも、「確実にこの攻撃が来ると知る方法」なら十分価値があるだろうな。
ここぞという時にコストを払って知るスキルとか、プレイヤーが理詰めで考えると
これしかない、という所まで推論できる情報提示法とか。
まあ個人的には、情報よりも「相手が特定の動きしか出来ないように追い込む、縛る」みたいなのが
出来たら最高だと思うんだけどな。
「王手飛車取り！」みたいにさ。
329:ゲーム好き名無しさん
09/03/12 19:49:25 hoMFUf9Z0
>>327
その状態がそのターン限りで、次は反撃の機会があると予想されるなら防御かな
でも全体攻撃で致命的になる状況なら潰すほうにかけるかも
330:ゲーム好き名無しさん
09/03/12 19:55:34 YvoYCAVlO
先制できるパーセンテージも予知すてみる
331:ゲーム好き名無しさん
09/03/12 19:55:39 UNuWrb3Y0
究極の選択だったり、
＞ボス戦で「他の攻撃が来たら死ぬけど、俺はこれに賭ける」なんて奴はいない。
これはこれで演出で上手く昇華できたら面白いかもよ
>327見たいな状況とかも面白そうだし。
ボス戦とかで、一定条件で、>327とか、逆パターンでフォールアウトみたいな、選択肢が出てくるのも面白いと思う
「バクチってのはな、はずれたら痛い目みるからおもしれぇんだよ!!」 ｂｙダイの大冒険
…実際は、漫画みたいにはいかないもんだけどなー、やっぱりリスクを最小にしちゃうのがセオリーだし。
でも、それを戦闘システム内に取り込んでメリットになるようにしていくと面白いかもね。
332:ゲーム好き名無しさん
09/03/12 20:30:30 jIqEamVv0
>>302
まずうんこで城を作るならうんこブロックを造るところから始めなければいけないが
そのままブロックにして積み上げても細菌や微生物に分解されてしまう危険性がある
だから凍らすなどなんらかの方法それを防がなくてはならない
凍らすと強度も強固なものになるが今度は溶けない工夫が必要となる
どうしろも何もこうだろ？
思考停止するなよ
333:ゲーム好き名無しさん
09/03/12 20:32:56 jIqEamVv0
流れ読まずすまん
リロード忘れてた
334:ゲーム好き名無しさん
09/03/12 21:08:55 Y6iyuytl0
>>321
格ゲーで敵の2択を時間切れまで防ぎきったら勝ちみたいな感じだな
ずっと受身ではなくて攻守の転換がないとやってて面白くはならないのではないだろうか
転換の機会として2手予測できるというのを考えてみる
1手目を上手く捌けたら予測されている2手目は罠を仕込まれた逆2択状態になるような
335:ゲーム好き名無しさん
09/03/13 03:00:52 ZQuoxP080
攻撃モード(有利)と防御モード(不利)を分ければいいんじゃね？
防御側は攻撃モードに転ずる手をひたすら考えて行動、
攻撃側は攻撃モードを維持しつつ相手にダメージを与える行動。
336:ゲーム好き名無しさん
09/03/13 15:03:53 jQ6W3hB80
あとはよろしく
337:ゲーム好き名無しさん
09/03/13 16:15:15 +uR3uFUrO
雑魚ではなく、成長するボスが何度も追ってくるという設定はどうだろう
各ダンジョンにボスがいて最初は楽勝だったのが
ダンジョンの奥になるにつれて今までの戦闘内容で
耐属性がついたり
戦闘不能にしやすかったキャラを意図的に狙ったり
肉弾戦ばかりだとカウンター習得したり
こんなの既出？
338:ゲーム好き名無しさん
09/03/13 16:20:01 B3WgappE0
>>151みたいなやつか？
339:ゲーム好き名無しさん
09/03/13 18:39:35 s6iL6DRj0
>>337
＞こんなの既出？
ゲームで？
それともスレで？
スレは知らないがゲームのほうなら既出
340:ゲーム好き名無しさん
09/03/13 19:22:46 +uR3uFUrO
>>339
なんてやつ？
一度やってみたい
341:ゲーム好き名無しさん
09/03/14 06:47:26 HAAolUbo0
バイオハザード
342:ゲーム好き名無しさん
09/03/14 09:44:41 F6zxdHp10
とどめも刺せずに逃げられるとフラストレーション溜まるだけだろ
343:ゲーム好き名無しさん
09/03/14 18:17:53 kc0iJE2Q0
RPGの戦闘の楽しさって何よ？
「その世界で生きること」を表現するためのギミック？
ザコ戦でチマチマレベル上げてボスを倒したときとか、地道な努力（笑）が報われる達成感？
戦闘という行為を通してのキャラの成長？育てたキャラで敵を蹂躙する圧倒感？
コマンドを組み合わせた戦術で強敵を倒すパズルを解いたような感覚？
どういうのを目指したいの？
344:ゲーム好き名無しさん
09/03/14 18:19:56 vZ6Kkvw60
人それぞれ
345:ゲーム好き名無しさん
09/03/14 18:24:57 4IPvmSzf0
単なる強さチェックくらいの意味合いだと思うが。
どれくらい戦闘準備や育成が必要かっていう。
チェックしてダメだったら全滅っていう障害。
学校で言うと小テストみたいなもんか。
中ボスが中間テストで大ボスが期末テスト。
346:ゲーム好き名無しさん
09/03/15 00:53:19 YPeRuHlv0
人の意識の源には戦いを好む性質がある
347:ゲーム好き名無しさん
09/03/15 12:18:37 VLHPMD100
闘いたいなら格ゲーやってくださいよ
348:ゲーム好き名無しさん
09/03/15 16:01:45 1jOAznL80
格ゲーだと負けちゃうじゃないですか＾＾；
349:ゲーム好き名無しさん
09/03/16 12:34:32 cedX+yXO0
勝たせてくれるストーリー重視系やってなさい
350:ゲーム好き名無しさん
09/03/16 16:15:15 jLzrPzQy0
ちょっと話題が違うかもしれんけど
2ＤのＲＰＧにおいて視点の違いってどういう意味があると思う？
フロントビューとか、サイドビューとか、クォータービューとか
単に印象だけの問題に思えるけど、全盛期には開発者側がすごい拘った部分だよね
351:ゲーム好き名無しさん
09/03/16 16:16:41 srCDRhBS0
作品の区別、と情報の見せ方じゃあないんかねぇ。
352:ゲーム好き名無しさん
09/03/16 16:38:10 AqcUDfW80
２Ｄで遠景と立体感を表現するための手法だよな。
353:ゲーム好き名無しさん
09/03/16 16:43:50 GNDueE420
何で欧米では「古臭い」と捨てられたエンカウント制を
日本人は有り難がるんだろうかな？
354:ゲーム好き名無しさん
09/03/16 16:50:07 GhjxumkC0
>>353
「これがRPGだ」と思ってるから。
355:ゲーム好き名無しさん
09/03/16 17:21:04 c07njouw0
>>353
そんな話知らないんだがソースは？
356:ゲーム好き名無しさん
09/03/16 17:30:05 8nQoRtiP0
いつもの思い込みだろ
357:ゲーム好き名無しさん
09/03/16 17:59:09 cedX+yXO0
調べてみたらウィキペディアの「ガラパゴス化」に載ってた（ソースないけど）
他にもいくつもそういう話が載ってるサイトがあった
確かにダンジョンマスターがあるし、間違いじゃないと思うぞ
358:ゲーム好き名無しさん
09/03/16 18:12:13 AqcUDfW80
需要があるならガラパゴス化しててもいいんじゃね？
359:ゲーム好き名無しさん
09/03/16 18:36:53 GhjxumkC0
たとえガラパゴス状態でもゲームとして面白くなるように進化してればいいんですけどね。
360:ゲーム好き名無しさん
09/03/16 19:17:51 GT0NnL910
セブンスドラゴンより優れたRPGなんてこの先2年は出ないだろうな。
出るとしたらセブンスドラゴン2だけだ。
361:ゲーム好き名無しさん
09/03/16 19:28:57 4QeShZxK0
そう、よかったね
362:ゲーム好き名無しさん
09/03/16 19:38:20 DJ3iCUCZO
>>353
エンカウント制っつーか、要はシュレディンガー式じゃね？
宝箱を開けた時に中身が決まる、みたいなタイプの。
363:ゲーム好き名無しさん
09/03/16 20:43:45 kBn7rBmC0
>>357
そのサイトのURL頼む
あとwikiのガラパゴス化のところはゲーム機の進化の話は載ってたけど
欧米RPGにおけるエンカウント制の陳腐化は載ってなかった
364:ゲーム好き名無しさん
09/03/16 21:08:10 AqcUDfW80
脚注に"欧米では「古いゲームスタイル」と受け取られているなど"とあるから
それのことじゃないかな？
365:ゲーム好き名無しさん
09/03/16 21:13:44 IzY5Fxi40
戦闘などシステム的な部分とシナリオが乖離してるから
シナリオに関わるフィールド移動でシステム的冒険をしてもらいたくないんだろ
366:ゲーム好き名無しさん
09/03/16 21:35:30 E7VJ4c7n0
>>360
それは、ある意味、他のデザイナーへの侮辱かもよ
あの程度で他の優れたＲＰＧが抜くことが出来ないってことは、同人レベルでも今後十分出せるし
…そんなにＲＰＧの質は落ちたのかよ（それ以前が質が高かったかというとそれも疑問だが）
でも、金かけなくても良い作品は作れるという例かもね。
アイデアとバランスさえしっかりしたら追い抜くことが可能な製品だと思うぜ、あれは
特別な事をしているわけじゃないから
それだけ全体的に作品レベルが下がってきてんのかもな。
新たな名作が生まれる土壌かもしれんよ
367:ゲーム好き名無しさん
09/03/17 07:32:14 kcGJNnUiO
なんで軽く流したのに反応してるの？
368:ゲーム好き名無しさん
09/03/17 08:53:40 KI/SD0GX0
いつものやつさ
369:ゲーム好き名無しさん
09/03/17 13:18:08 HKpsqW9V0
古いゲームスタイルたって
日本人から見たら欧米の一人称ガンシューティングの陳腐さも大概だよな
370:ゲーム好き名無しさん
09/03/17 13:20:17 OmjxoYZP0
陳腐なのかアレ。
自分が興味ないからって扱き下ろすのもいかがなものかと。
ま、大人ってもそんなもんかもしれないけど。
371:ゲーム好き名無しさん
09/03/17 15:29:41 6YQT1/qL0
wikiのアレは欧米ではRPGの人気が低く日本ではFPSの人気が低いって事だろ？
>>353みたいにRPG自体否定する話はナンセンスだわ
372:ゲーム好き名無しさん
09/03/17 15:34:09 pSoXcI7X0
有り難がってるのは極々一部の古参ユーザーだけ。
さほど売り上げも芳しくなく、淘汰されつつある現状が全てを物語っている。
今でも人気あるジャンルならもっと開発されている。
DQが売れるのは「DQだから」というだけの理由。
373:ゲーム好き名無しさん
09/03/17 15:56:45 U2YqEmgU0
見事なまでの思考停止
374:ゲーム好き名無しさん
09/03/17 18:18:02 AQwzs4Jh0
ＤＱはＤＱで苦労しているっぽいけどなぁ
だけを続けるのがどんだけ大変なのかわかってねぇ
375:ゲーム好き名無しさん
09/03/17 18:42:06 jfcmMmfV0
進行についての話はスレ違いだから書かないとして、こと戦闘システムに関してはIVで進化が止まってる気がする
376:ゲーム好き名無しさん
09/03/17 19:36:22 iPbZAeRn0
DQ戦闘はIIでほぼ完成系だったと思う
メンバーの役割分担とか呪文効果の道具あったりとか
防御コマンドも強化呪文もあったし
II以降は細かいマイナーチェンジ程度の変化しか感じないなぁ
II戦闘をベースに付加要素を加えていってる感じ
377:ゲーム好き名無しさん
09/03/17 20:01:04 kcGJNnUiO
８のスキル振り分けは全員万能化を防止しつつキャラにオリジナリティ出せるのは良かった
テンションは使いどころがわからなかった
378:ゲーム好き名無しさん
09/03/17 20:09:33 9009J1p00
見事なまでの思考停止
379:ゲーム好き名無しさん
09/03/17 20:22:46 KI/SD0GX0
既存のやり方と新しいやり方を選択できるゲームだとわかりづらい方は評価されにくいからな
特に続編だと既存のやり方を試すに決まってるわけでそれで事足りてしまった場合に新しいやり方は蛇足でしかなくなる
かといって新しいやり方のみを打ち出していくと、既存のやり方をやれないという不満が出る（例えばFF８）
では既存のやり方を拡張するかというと複雑になるという罠が待っている
一般とマニア、両方満足させようと試みなきゃいけないのがビッグタイトルのつらいところだぜ
380:ゲーム好き名無しさん
09/03/17 21:38:59 c6cArPiZ0
>>379
数年前までは人気続編が延々ナンバリングされていくんだろうと思ってたけど
実はもう続編モノは寿命がきてるのかもしれないね
ポケモンみたいにプレイヤーが4～5年で世代交代し続けない限り
新規開拓+従来の顧客獲得は厳しくなってるよ
従来のRPG戦闘システムを改良していくにも限界がありそう
381:ゲーム好き名無しさん
09/03/17 21:47:13 o2yIFi4Q0
並列シナリオとか、やってないことは
色々あるけどな。
全部捨ててりゃ、寿命もへったくれも無くなって当然。
自分がやってないだけだろ。
382:ゲーム好き名無しさん
09/03/17 22:07:27 AQwzs4Jh0
続編って、前より劣化するわけにいかないわけだし（実際にはそうなることも多いが）
限界はいずれくるだろ、何でもかんでも新作で新しいことが出来るわけじゃない。
更には、新しいことをするために古いルールを壊せるかどうかも、そのゲームによる
そういう意味では、ドラクエよりもＦＦのほうが敷居は低い
ＦＦは毎回ルールぶち壊して新しいもの作っていくんだから、基本仕様を変えにくいドラクエの方がネタ切れは先に来るだろ
というか、よく毎回新しいネタを飽きさせずに展開できるもんだと思う
正直、どっちのゲームもユーザーは飽きてきてんじゃないのかとも思うが
383:ゲーム好き名無しさん
09/03/17 22:15:44 y6O8T8qN0
大体一つのアイデアが使えるのは3回ぐらいまでだな。
初代→劇的改良→安定
それ以上はマンネリになっていく。
384:ゲーム好き名無しさん
09/03/17 22:23:39 jfcmMmfV0
ポケモンも基本は変わってない印象だけどネタ切れはしてるの？
385:ゲーム好き名無しさん
09/03/17 22:42:58 AQwzs4Jh0
>>384
ポケモンは開発当初からかなり入念に後発の開発まで織り込み済みで作られた作品
386:ゲーム好き名無しさん
09/03/17 22:54:12 cZ2cMXcS0
ゲームとしてはネタ切れなんじゃないの。
387:ゲーム好き名無しさん
09/03/17 22:57:55 7FxsjjpW0
ゲームを純粋に楽しんで評価できない奴は
ゲームしなきゃいいんだよ。
自分が楽しめないだけでネタ切れにしたことにするとか
迷惑なだけだから消えてくれないか。
あっちいってサッカーボールでも蹴っててよ。邪魔だから。
388:ゲーム好き名無しさん
09/03/17 23:04:43 eFx1HrND0
どっかのアホが、わかってもねえくせに
センスねえのに決定権持ちやがって
適当に否定してるだけで、
やってない面白い要素が腐るほど残ってんのにな。
まあ、俺が売るわけじゃねえから別にいいけど。
勝手に自分で自分の首締めてろよ。
389:ゲーム好き名無しさん
09/03/17 23:11:07 jfcmMmfV0
>>385
開発当初って、ポケモンって魔界塔士が出たくらいの頃から企画されたゲームだよね
先見の明あるな、DQはとりあえず3部作で4作目はさあどうしようって感じだったのに
390:ゲーム好き名無しさん
09/03/17 23:11:07 VkrfOUeL0
今日は久々に元気だなｗ
391:ゲーム好き名無しさん
09/03/17 23:19:01 /t42gUWs0
対戦のポケモンとドラクエじゃ作りが違うだろ。
選手入れ替えの対戦ツールみたいのじゃねえ。
対戦じゃなきゃ流行らんだろ。
392:ゲーム好き名無しさん
09/03/17 23:36:45 4N8Xkr8P0
ポケモンは紙オムツみたいなもんだ
どれだけプレイヤーが離れてもいくらでも新規を補充してくる
バリエーションさえ作れば数十年は安泰だよ
393:ゲーム好き名無しさん
09/03/17 23:46:25 SWDxK1ZU0
マンネリをうまくごまかせるかどうかでしょ～
ファミコン時代からＲＰＧはネタ切れネタ切れ言われてたし
それをうまくごまかしごまかし今まできたわけよ
誰もやったことのない新機軸斬新ＲＰＧなんて幻想なわけで
使い古されたパーツをどう組み立てるかってだけなのよ
それを勘違いしてネタ切れしてないだとか未開発の新要素はまだ沢山あるとか
それこそ思考の停止だね～
394:ゲーム好き名無しさん
09/03/17 23:54:36 SWDxK1ZU0
ま～ポケモンとかモンハンＰ2とかの数字見るにもうオフゲじゃネタ尽きてるね～
DQもこのままオンゲ方向にいくんじゃないのかね
コンシューマで対話型方向はまだ開拓の余地あるからさ～
395:ゲーム好き名無しさん
09/03/17 23:54:37 KI/SD0GX0
>>392
その辺はドラクエも変わらんと思うが
おっさん層がしがみついてあーだこーだうるさいだけで
あと5年もすればポケモンにもおっさん層がしがみついてあーだこーだ言い始めるよ
今でも大会とか大きなお友達の溜まり場だしな
396:ゲーム好き名無しさん
09/03/17 23:59:46 BxLauWW50
どう考えても「ネタ切れだ」と言って思考を停止する様が
読んで字の如く「思考停止」だな。
397:ゲーム好き名無しさん
09/03/18 00:05:06 veLaH8vI0
手垢のついた手法をこねくり回してごまかしてるわけでしょ
それが新しいか古いかっていったら古いですよ、そこはきちんと現実見ないと
古いものは古いと認めなきゃ先に進めないじゃない
いつまでも幻想の中に篭ってても思考は進化しないよ～？
それが思考の停止っていうの、進化の停止ともいえるかな？
398:ゲーム好き名無しさん
09/03/18 00:10:06 VoOZVMLI0
そう言ってごまかして何もしないのが思考停止。
399:ゲーム好き名無しさん
09/03/18 00:14:01 veLaH8vI0
元来ＲＰＧは一人で完結するタイプのゲームだから、外に向けた楽しみっていうのは
同じ話題を知人と共有して楽しんだりする面が大きかったわけよ
その方向に特化したのがポケモンとかモンハンね、実際数字出てるわけだし
コンシューマＲＰＧもＭＭＯＲＰＧにかなりパイ食われてるしね～
そーゆー現実に目をそむけていつまでも一人完結型の方向で凝り固まってちゃね
まあここでネタ出してもキミは「そんなのオンゲにまかせりゃいいだろ」で済ますだろうから
ムダだけどね～
400:ゲーム好き名無しさん
09/03/18 00:14:07 zCC+E3gA0
何もしてないわけもないんだけど、自分の気に入らなかったら何もしてないって事にして思考停止してるわけだ