09/08/08 20:56:03 NZn8950U0
人修羅も気合、貫通、至高の魔弾で10000ダメージオーバー出来るから
結局はどっちもどっち
ダメージ論争で最強なら発生次第で戦闘終了の罪罰式ハルマゲドンだな
601:ゲーム好き名無しさん
09/08/08 20:56:58 XJbAPpNo0
罪罰ハルマゲドンあったなｗｗｗP3の比じゃねえ
602:ゲーム好き名無しさん
09/08/08 21:41:32 q4cNi4N00
一つの仮定として、ゲーム上の強さで語るとする。
例えば>>595-596式に、考えうる最大のダメージ値の高さという考え方を指針にするのも有りえるのかな？
その場合、例えば596が挙げるiｆの例は、「最も高いダメージの出る敵」、つまりレベルの低さや弱点などや、
補助魔法含め最良状況でのもの。
600の人修羅も(多分)>>595式の計算で、
相手の弱点・クリティカルなどもないと5桁はなかった(と思う)。
上二つで、間違いの修正があったらどうぞ。
罪・罰は合体魔法なので、複数(パーティー)単位でくらべるということになる。
603:ゲーム好き名無しさん
09/08/08 21:58:51 jqU/5fAU0
ずっと俺のターンが可能な偽典はー？
604:ゲーム好き名無しさん
09/08/08 22:08:02 NZn8950U0
>>602
そういうのはプルトニウムのメンバーにやらせれば(ペルソナ以外)
すぐ検証と発表してくれただろうに
605:ゲーム好き名無しさん
09/08/08 22:11:56 q4cNi4N00
もしそれが「パソコンに高負荷をかけ～」という技の話なら、どうなんだろうなぁ……
606:ゲーム好き名無しさん
09/08/09 00:43:01 G4KAnC60O
人修羅は四桁ダメージを出すのに予備動作がいる
If主人公と初代ペルソナキャラはいらん
まあ強さ議論とは直接関係ないが
607:ゲーム好き名無しさん
09/08/09 12:49:20 mLz4xON30
ゲーム中の強さで比べると
1ターン2回行動、4桁ダメージ、HP0時の復活、万能以外無効をもつ人修羅
カンストダメージ、HP0時の復活、万能以外無効をもつP3主人公
3ターン有効完全反射特技、潜在復活をもつ異聞録メンバー
が強いんじゃないか
608:ゲーム好き名無しさん
09/08/09 13:29:14 Ow+urf8BO
死なないif主人公が最強じゃん
609:ゲーム好き名無しさん
09/08/09 13:39:54 JpvK26JQ0
ゲーム上の強さなんてシステムが作品ごとに違う以上不毛以外の何物でも無いだろ、
って上のほうでも散々言われてね？
610:ゲーム好き名無しさん
09/08/09 14:13:23 ZS7f5UOPO
まあ仕方ないんでない
設定的な強さなら最強はアレフかヒデトってだろうって結論が既に出てるからな
611:ゲーム好き名無しさん
09/08/09 14:32:14 u7pnq+BmO
エンブリオンの色は、敗北に染まらない
そう思っていた時ry
612:ゲーム好き名無しさん
09/08/09 20:10:18 1wAAKheF0
>>609
逆に、ゲーム上の強さ・システムなんかを”全く手がかりとせずに”語り合うというのも、
多分非常に難しいでしょうってのが上にも書いたけど、俺の個人的な主張。
そのまま単純比較するか、全くしないかの二択ならともかく、
こと戦闘能力を比べる・評価する時にゲーム上の表現は大いに参考になると思う。
この場合まずどこまでを参考にするかをガッチリ決めてしまうというのも一つのアプローチだけど、
先に各作品の性能をお互いに確認しあってから「どういう考えが適当か」というのも今回はアリかなと。
例えば>>608の指摘、あのガーディアン効果の一部(少なくともあの異界内で復活能力がある)というのは、
単にゲーム上の表現と片付けていいか微妙なところで、実際にそういう設定であるとも言っていいのかもしれない。
突き詰めていけば逆にそういう設定ではない、と見なせるのかもしれないし、
仮にそう見なしても、じゃあ絶対に倒せない(絶対に優位である)のかと言われれば、見方は他にもあるだろうけど。
さらに加えてまた俺個人の意見を言わせてもらえば、例えば同じ「4桁ダメージ」というのも、
(相手も含めた)最良状態なのか、最強状態なら普遍的に出せるのか、
それとも大体クリア段階の強さでコンスタントに出せるのかで、また議論に与える影響が違ってくると思う。
(いきなりそこまで言及することを前提としなくてもいいだろうけど、議論を深める意味では)
>>610
その結論は、どの段階で出たものか聞いてもいいかな？
613:ゲーム好き名無しさん
09/08/09 20:12:38 gMDsdlp+0
その結論はって唯一神倒してる時点でわかるだろ
614:ゲーム好き名無しさん
09/08/09 20:36:18 w65+4iDd0
アレフに関しては唯一神を倒したことより
九頭龍を倒してる事のが物差しとしては分かりやすいかも知れん
その九頭龍がルシファーより弱い事も
615:ゲーム好き名無しさん
09/08/09 20:48:44 1wAAKheF0
>>613-614
全くの繰り返しになってしまうのも申し訳ないので、
是非>>451からの流れをもう一度、一通り見てもらえないだろうか？
616:ゲーム好き名無しさん
09/08/09 21:02:15 8+2wrQUO0
システム上最強は偽典
617:ゲーム好き名無しさん
09/08/09 21:07:19 1wAAKheF0
>>616
最強であること自体(を主張すること)より、
どんなことができるのか(についての認識が共有化されること)の方が大事だとは思わない？
618:ゲーム好き名無しさん
09/08/10 00:28:25 flULeUtJ0
どんなことって具体的に何さ
メガテンシリーズは悪魔を基準にいろいろ比較できるかもしれんが
ペルソナは悪魔にしても根本がちがうから比較できないぞ
619:ゲーム好き名無しさん
09/08/10 00:52:31 Jk7n69+h0
>>612
＞単にゲーム上の表現と片付けていいか微妙なところで、実際にそういう設定であるとも言っていいのかもしれない。
＞突き詰めていけば逆にそういう設定ではない、と見なせるのかもしれないし、
普通に設定として主人公達が「うお、これはなんだ？」的に触れてたじゃん
後、悪魔が立ち去ってるから復活出来てるだけで、目の前に戦闘不能でぶっ倒れてりゃトドメ刺すのは簡単な話だろう
＞さらに加えてまた俺個人の意見を言わせてもらえば、例えば同じ「4桁ダメージ」というのも、
＞(相手も含めた)最良状態なのか、最強状態なら普遍的に出せるのか、
＞それとも大体クリア段階の強さでコンスタントに出せるのかで、また議論に与える影響が違ってくると思う。
＞(いきなりそこまで言及することを前提としなくてもいいだろうけど、議論を深める意味では)
これもまた、システム上のもんはお前さんが言うようにプレイで幅が出まくるから考慮しないってのが一番話が早い
620:ゲーム好き名無しさん
09/08/10 01:03:30 FygrIqVe0
>>618
具体的には例えば>>423のように用いる武器からの比較、なんてのも考えられるアプローチの一つじゃないかと。
それに良くみられる「○○を倒したから」というのも、その悪魔基準の比較もできることの一種だし、
メガテン・ペルソナ間の比較に用いられなくたって、その内部の議論には大いに役立つんじゃないのかな。
一本の論点だけで全作品を通した評価がバッチリ固まればいう事なしだけど、
個別作品間の比較の積み重ねという方法もないとはいえないでしょう。
621:ゲーム好き名無しさん
09/08/10 01:25:43 FygrIqVe0
>>619
ガーディアンシステムに関して、まず実際に復活できるとみなしていいんじゃないかという意見だよね。
そして倒されたらしばらく戦闘不能になるんだから、その隙にボディを処理したら復活できなくなるだろう、と。
こちらの理解に間違いが無かったとしたら、その意見に賛同します。
後段、幅が出るし考慮しないのが「一番早い」という結論には大いに同意するけど、
幅がでるから結論が出せないということもないわけで、仮定に基づいて参考にしていった方がいいんじゃないか、
もっといえばこういったことも参考にしていかないと、とても決められないんじゃないかと俺は(あくまで個人的には)思うよ。
例えばマルチエンディングだとストーリーの展開も変わってくるし、
主人公の歩む運命や強さにも『幅』が出てくるわけだけど、
『一番強そうなルートに絞って考えよう』とか、いくらでも決め方ってあると思う。
とはいえ、『幅』で強引に一くくりにしたけど、明らかに戦闘画面とかのシステム上のプレイの幅の方が広いから、
確実なほうから詰めてこうというのは凄く自然な意見だと思うし、
なにがなんでもこっち(システム面からのアプローチ)を優先しようってわけじゃないよ。
ぶっちゃけ議論が停滞気味だからふってみたようなところもあるし。
622:ゲーム好き名無しさん
09/08/10 01:32:13 0kWr072U0
こんな立て逃げP厨が立てたようなスレもう終了でいいだろ
623:ゲーム好き名無しさん
09/08/10 01:45:37 Jk7n69+h0
>>621
＞例えばマルチエンディングだとストーリーの展開も変わってくるし、
＞主人公の歩む運命や強さにも『幅』が出てくるわけだけど、
＞『一番強そうなルートに絞って考えよう』とか、いくらでも決め方ってあると思う。
そりゃあ一番強いであろう状態で判断するのが当たり前じゃね？
>>622
お前が来なけりゃいいだけだろｗ
624:ゲーム好き名無しさん
09/08/10 10:16:50 FygrIqVe0
>>623
俺もそれが一番納得できると思うけど、
そういう納得性を根拠にできえるのであれば、「システム上のもん」にだって適用可能じゃない？
ってのが621の主旨。
625:ゲーム好き名無しさん
09/08/10 11:48:21 0YkaC0mX0
>>619
ハザマが死ぬなんて楽な事はさせないと言っていて、事実死なないので
例え倒れてる時にトドメを刺しても、そこがハザマの魔界である以上は死なんよ
アキコととばっちりにリュウイチはハザマが望んだから死んだ
626:ゲーム好き名無しさん
09/08/11 07:08:36 MypZsYOBO
>>612
＞その結論は、どの段階で出たものか聞いてもいいかな？
アレフもヒデトも唯一神を倒してるから
っていうか、設定的な強さでアレフかヒデトが最強じゃないって説があるなら説明してくれないか
俺が>>610で語ってるのは設定的な強さなので、システム面は一切考慮しないでな
627:ゲーム好き名無しさん
09/08/11 07:52:01 GDlqYr0U0
ペルソナ厨がシステム的では最強じゃないと嫌だよ～って駄々こねてんの？
628:ゲーム好き名無しさん
09/08/11 12:58:53 v88gIOzY0
上の方じゃシステム上で悪魔のレベルが低いからペルソナ弱い、なんて意見もあるようだが？
一々好き嫌いで煽ってんじゃねえよ。
629:ゲーム好き名無しさん
09/08/11 13:22:49 MSqqkCpeO
>>628
ペ厨はどっか行けよクソガキが
630:ゲーム好き名無しさん
09/08/11 13:28:52 IbZ/tR5t0
>>628
触ると喜ぶぞ
631:ゲーム好き名無しさん
09/08/11 13:45:59 v88gIOzY0
>>630
本当だなｗ
しかしまあ飽きずに続けるもんだな。たかが娯楽をどんだけ憎んでんだ
632:ゲーム好き名無しさん
09/08/11 15:41:55 UMd37P8G0
>>626
唯一神が全ての作品に共通して頂点として存在するのだとしたら、
倒した二人が即ち設定上最強だというのは、そのまま理由になると思うけど、
そうではないでしょ？
むしろシステム面は一切考慮せずに、
唯一神を倒すことが即ち最強を証明することになるんだという理論の方を、まず聞かせてもらいたい。
それで十分にイケるなら、結論は出たも同然なわけで、これには大きな価値がありますよ。
633:ゲーム好き名無しさん
09/08/11 15:46:21 vym3z1DC0
('A`)とりあえずそういう根本的な事からいちゃもんつけるならまあまずは全シリーズやろうか
634:ゲーム好き名無しさん
09/08/11 16:04:00 UMd37P8G0
>>633
お言葉だが、そういう言い方は議論としてどうよ。
「俺には全て理解できてるけど、それをこちらが説明せずとも理解できないお前が悪い」
と言ってるようなもの。
禅問答じゃないんだから、
お互いに努力して自分の考えを説明しよう、理解し合おうというスタンスを持ってできないというのなら、
ぶっちゃけ話し合う意味が無い。
635:ゲーム好き名無しさん
09/08/11 16:46:38 v88gIOzY0
>>632
全てではないが、シリーズの半分以上といって差し支えない。
さらに、これまたシリーズの相当数に出ている（神が出て無いのにも出ることも多い）ルシファーが、
常に作中最強レベルの力を見せ付ける上に「神に負けた」という事実がある。
636:ゲーム好き名無しさん
09/08/11 17:10:08 bv6W3qc+0
>>635
それだとその作品の主人公はルシファーより弱いの？
って突っ込まれるぞ
仲間としてのルシファーのLV自体は真女神転生2と女神転生2でも99だし
637:ゲーム好き名無しさん
09/08/11 17:33:28 J5rNfFQt0
>>632
＞唯一神が全ての作品に共通して頂点として存在するのだとしたら
女神転生の悪魔などの出典が現実の世界と全く関係ないでたらめな神話ではない事はわかるだろうとして
神が同じとされる一神教の地球上でのシェアわかってて言ってる？
638:ゲーム好き名無しさん
09/08/11 17:47:59 VpjA++2sO
>>636
事実、力試しで勝ちを得ることはあっても、ガチ勝負で殺した奴はほとんどいないだろ。
639:ゲーム好き名無しさん
09/08/11 17:48:46 UMd37P8G0
まず626のいう「システム面は一切考慮しない」という前提からすれば、
LV制度だって十分システム面の領域だよね。
シヴァとヴィシュヌなんてルシファー以上に多くの作品に出ててレベルも高いが、
残念ながらこの場合考慮には値しないことになる。
これって議論の幅をいたずらに狭めることになると思う。
もし>>635や>>636がそういう流れに基づいて話を進めて行く気だったなら申し訳ないが、
折角なのでそういった前提は一旦流してしまってもいいよね？
>>637
貴方の主張をこちらなりに解釈させてもらうと、
現実の地球上の宗教分布のシェアに正比例する形で、
この各シリーズ全ての神や悪魔の力関係が統一構築されてるんじゃないか、
そういう意味で間違ってない？
640:ゲーム好き名無しさん
09/08/11 17:53:21 7CqO14VX0
アスペルガー症候群？
641:ゲーム好き名無しさん
09/08/11 17:54:02 7CqO14VX0
晒しage
642:ゲーム好き名無しさん
09/08/11 18:01:12 VpjA++2sO
実際シナリオ上で出てないなら語るまでもないだろう。議論の幅を狭めるってより無駄を省いてんだろ。
何体も現れる以上真の体ではなく分霊なんだろうし、そんなもんで力計ってもいたずらに混乱するだけ。
ヴィシュヌは真でボスとして出てたな。
643:ゲーム好き名無しさん
09/08/11 18:16:59 UMd37P8G0
仲魔は分身(本体ではない)なので省略、で良いとして、
例えば同一作品間のボスのレベルの高低なんかも考慮せず？
まぁストーリーライン上の強弱で大体カヴァーできるんでそれもアリなのかな。
ヴィシュヌの例といえば、他作品間との比較の際、
名前が同じだったら基本同一と見なすか、各個要議論なのかどっちが良いと思う？
644:ゲーム好き名無しさん
09/08/11 18:27:22 4bNo979xO
＞ シヴァとヴィシュヌなんてルシファー以上に多くの作品に出ててレベルも高いが
だめだこいつ…ヴィシュヌなんて最近になってスポットが当たってきた悪魔を
陛下より出番が多いなんて言うなんて…
645:ゲーム好き名無しさん
09/08/11 19:02:31 UMd37P8G0
>>644
最近の方がレベルが高いのは間違いないけど、
実際にヴィシュヌの方が登場作品多くない？
646:ゲーム好き名無しさん
09/08/11 19:27:56 B7ve5tq30
スレ見返してみると浮いてる奴が一人いるな
前総合スレにいた中国人かな？ｗ
647:ゲーム好き名無しさん
09/08/11 19:47:33 4bNo979xO
>>645
クリシュナとかカルキみたいなヴィシュヌの化身も含んでるんだろうが
作品で同時に召喚できる以上
化身と本尊は別物として数えるべきだろ。と俺は思うんだが？
648:ゲーム好き名無しさん
09/08/11 20:17:03 MypZsYOBO
いやまさか、メガテン関連のスレで>>632みたいな事を言う奴がいるとは思わなかった
それに>>634で何か言ってるが、議論なんてモンはある程度理解している者同士が行なう物であって、理解してないお前が悪いって言われるのは当たり前。
根本が理解出来てない奴が議論に入ってくると、邪魔にしかならん。
根本的な事なのでコッチが説明をする労力を割く必要は無く、勉強してこいで終了。
649:ゲーム好き名無しさん
09/08/11 21:00:54 6ds2VYESO
ルシファーも10年くらいブランクあったからな
ペルソナ除けば
ヴィシュヌもアバターを含めればファミコンの1から出てるんだが
650:ゲーム好き名無しさん
09/08/11 21:53:36 4bNo979xO
時かけ始めてみたけどこれっぽちも面白くなかった
サマーウォーズといいヒロインがぎゃあぎゃあ文句垂れ流しの
スイーツ女の話しはマジでムカつくな
651:ゲーム好き名無しさん
09/08/11 21:57:43 v88gIOzY0
どこの誤爆だよｗ
652:ゲーム好き名無しさん
09/08/11 22:00:47 b4tkwwzo0
これは巧妙なP叩き
653:ゲーム好き名無しさん
09/08/11 22:05:04 4bNo979xO
すで誤爆したｽﾏﾝ
654:ゲーム好き名無しさん
09/08/11 22:39:14 bMZW4/M00
メガテンのメインは悪魔と天使の勢力戦争だよね
それはラストバイブルでも魔神転生変わらなかったし
真1のＯＰとラストバイブルでオンαエトΩテトラグラマトンの文字が出てるし
アバチューの最高マントラの名前が唯一神であったりもすることから
メガテンにおいて唯一の神様ってのは絶対の存在なんじゃないの？
655:ゲーム好き名無しさん
09/08/11 23:00:57 HyR3wdIl0
シリーズを通して現実世界の共通話題が通じる現代、主に都市が舞台で
そうでない世界観や、現代でない未来や過去の時代の場合は、時代背景と差異は説明され
特に説明のない部分の世界の常識は現実世界に倣っているので
悪魔の存在があり、それが現実世界の伝承に乗っ取った姿と名前であるという事は
基本的に宗教のある世界がそこに在って
そこには勿論キリスト・ユダヤ・イスラム教が存在していて、Y.H.V.H.が存在しているのが大前提かと
656:ゲーム好き名無しさん
09/08/11 23:24:18 6ds2VYESO
メシア教…フリーメーソンを母体にユダヤ・キリスト教を一本化した宗教
ガイア教…黄金の夜明け団をルーツに悪魔崇拝や密教・神道系の秘儀（立川流や九鬼流）の寄り合い所帯
だったはず
657:ゲーム好き名無しさん
09/08/11 23:38:50 bv6W3qc+0
>>654
真2の最後のセリフから考えるに真1、2では絶対者とは思えん
天使や堕天使や人間の創造主ではあるんだろうけど
魔神の方では代行者4人がいずれも神を立ててることから
こっちでは絶対者なのかも知れんが
あとラストバイブルって唯一神いるのか？
ついでに言うとラストバイブルのルシファーはメガテンのルシファーとは完全に別物じゃないのか？
658:ゲーム好き名無しさん
09/08/11 23:41:28 Wl4GZvvV0
絶対者だろう。あくまで本質的なものは大いなる意志だが
659:ゲーム好き名無しさん
09/08/11 23:53:05 4bNo979xO
ラストバイブルのミカエルとルシファーはメガテンのそれとは違う気がするが
あの作品って明らかに唯一神を意識してないか？
私は始まりであり終わりであるってのが
呪文にも武器にも使われてたし
660:ゲーム好き名無しさん
09/08/12 00:17:05 c+hNNRLZ0
それらはアマラ宇宙って言う設定により
「その世界のそいつ等だから」で説明がつくだろう
661:ゲーム好き名無しさん
09/08/12 00:20:11 Bc2IEB84O
ラストバイブルは世界観違いすぎてなあ
一応1で倒されたルシフェルが2で復活して3で魔界を治めてたりと
ルシファー堕天を意識してそうだったりするが
1と2の間に星間移住してたり
あの世界を地球とするには色々無理がある
662:ゲーム好き名無しさん
09/08/12 00:48:52 UuOV1Qtu0
世界観で分類すると
旧約
真
ペルソナ1～2
ペルソナ3～4
魔神
RONDE
デビサバ
ラストバイブル
アバチュ
デビチルGB
デビチルGBA
ぐらいに分けれるのか？
いわゆるメガテン的な唯一神の存在が疑問視されるのって
ペルソナ1～2 ペルソナ3～4 RONDE ラストバイブル アバチュ
ぐらいかな
デビチルのホシガミもメガテン的な唯一神とはイメージが違うといえば違うけど
663:ゲーム好き名無しさん
09/08/12 01:30:26 7xSnF8eA0
中国人死んだの？
664:ゲーム好き名無しさん
09/08/12 23:00:44 STB12vVkO
ボスとしての強さなら真３閣下・人修羅・サタンでせめぎあうと思います
665:ゲーム好き名無しさん
09/08/13 00:34:21 6f/S2W3p0
ルシファーはデビサバのが強い
666:ゲーム好き名無しさん
09/08/13 00:39:58 vu3J4aYJ0
デビサバとアバチュは操作キャラが弱くて相対的にボスが強いだけかと。
667:ゲーム好き名無しさん
09/08/13 04:27:54 e82C2Q/IO
>>665
それはない
668:ゲーム好き名無しさん
09/08/13 04:57:27 cw5JtX6yO
機嫌次第で多少準備不足でもなんとかなるマニクロルシファーより
レベル差補正がキツくて準備不足だと手も足もでんデビサバルシファーのが遥かにキツかったわ
669:ゲーム好き名無しさん
09/08/13 09:03:37 TsmVHNlGO
マニクロはレベルサクサク上がるし
死に技で見逃してもらえたりするからなあ。
デビサバは仲魔のレベル上げがきつい上に
力不足だとメギドラダインで問答無用で淘汰されるし。
貫通でダメージ素通しなのと物理反射なんでチマチマ削らなきゃならんのもあるけど
670:ゲーム好き名無しさん
09/08/13 16:41:21 XZEVsc/m0
キタローが最強ですからｗ
671:ゲーム好き名無しさん
09/08/13 16:43:09 XZEVsc/m0
キタローが最強ですからｗ
672:ゲーム好き名無しさん
09/08/13 18:15:06 +jP+TymZ0
URLﾘﾝｸ(www.famitsu.com)
URLﾘﾝｸ(www.gc-navi.jp)
URLﾘﾝｸ(www.gc-navi.jp)
URLﾘﾝｸ(www.famitsu.com)
はいキタロー
673:ゲーム好き名無しさん
09/08/13 20:42:02 DbogbFH60
とりあえず、理屈の一つも無い主張は全スルーでいいな
674:ゲーム好き名無しさん
09/08/13 21:13:11 k0nNGqtR0
チューナー≧人修羅＞サマナー=ペルソナ使い
種族として考えた
悪魔に近いほど強いとする、ペルサナの強さは悪魔と同じに考える
仲魔を召喚すると
人修羅＞サマナー＞ペルソナ使い≧チューナー
675:ゲーム好き名無しさん
09/08/13 21:16:53 Z8n7AD/V0
人修羅が強く感じるのはエンブリオンが紛いものの悪魔だから
676:ゲーム好き名無しさん
09/08/13 23:38:35 DbogbFH60
まあ一人で複数の手勢が出せることを考えると、サマナーがある程度強けりゃ単純に数の論理で有利だな
悪魔も含めてタイマン限定になると話が変わるんだろうが
677:ゲーム好き名無しさん
09/08/14 10:20:44 kLnF/qfyO
チューナーがペのクソガキどもより下とかあり得るかボケ
678:ゲーム好き名無しさん
09/08/14 18:36:31 tEVytr6/0
>>673
ああ、こーゆーのとかか>>677
679:ゲーム好き名無しさん
09/08/14 21:20:53 PWnxvUOw0
スレタイにペルソナ入れたからこうなった
680:ゲーム好き名無しさん
09/08/14 21:36:57 DdevJPPeO
ずっとジャンクヤードで組織同士の銃撃戦やらかしてた戦闘の達人
ﾄﾗｲﾌﾞｴﾝﾌﾞﾘｵﾝのメンバーが
Pの部活感覚でシャドウ退治を始めた高校生に負けるってのも考えられんがな
681:ゲーム好き名無しさん
09/08/14 22:39:07 GXvqSqZ50
ペルソナだけ女神異聞録で畑違いなんだよな
アバチュも似たようなもんだが略せば一応DDSにはなる
682:ゲーム好き名無しさん
09/08/14 22:47:45 tEVytr6/0
何かもう排斥しようと必死だな。どんな理屈だよ
金子的には異聞録とつくものは正統な女神シリーズの系譜らしいぞ（デビサバファミ通インタビュー談）
683:ゲーム好き名無しさん
09/08/14 23:56:17 DdevJPPeO
どんな形であれ、敵が『悪魔』な女神異聞録ペルソナとペルソナ2なら考えてるふりぐらいはしてやるが
Pだけは何が何であろうと絶対認めない
あんなもんが女神転生なんてヘドが出る
684:ゲーム好き名無しさん
09/08/15 00:06:34 uxM9DncR0
すげえなオイｗ娯楽の一ジャンルにそれは引くわ
まあ、お前がそう思うのはそりゃあ勝手だけど、他人もそうとは限りません
685:ゲーム好き名無しさん
09/08/15 00:10:15 XEbeikspO
もはや病気だな……。
個人の嗜好なら好きにすれば良いが、公の場で好き嫌いを押し通そうとするのはタチ悪い。
686:ゲーム好き名無しさん
09/08/15 00:38:44 xwI46gdYO
ペルソナ信者が金子絵キモいとかストーリーが抽象的とか本家メガテンを貶めてるのは事実ですよ？
だが、ここで言うことではないがね。
687:ゲーム好き名無しさん
09/08/15 00:48:39 uxM9DncR0
んなもんは上の人と同じくの極端な例だろうよ
まさか本気で全部が全部そんな奴だと思っちゃったりしてないよな？
688:ゲーム好き名無しさん
09/08/15 01:01:05 4sGKDxtm0
>>682
本流ではないが女神転生のシリーズだというニュアンスだろ
そもそも正統なら「異聞」とは付けないから
689:ゲーム好き名無しさん
09/08/15 01:03:44 UNRA+yxxO
俺はロンドとデビサバは機会が無くてやってないが、他は全部楽しめたがなー
ロンドは最近まで存在自体知らなかったし、デビサバはDS無いので出来ないが、機会があればやってみたいとは思うし。
所で、アレフかヒデトかどっちが最強か皆で考えようぜ！
690:ゲーム好き名無しさん
09/08/15 01:30:07 0Igms5OF0
スレタイにペルソナ入れると馬鹿が入ってくるから嫌
691:ゲーム好き名無しさん
09/08/15 01:33:56 zRn9GcCo0
この最強合戦は召喚能力込みだよなあ？
主人公単体だとほとんど最強に程遠いよね。
692:ゲーム好き名無しさん
09/08/15 01:49:11 uxM9DncR0
>>690
ずうっと前からそんなことだけ単発で呟いて何一つ話題出さないお前の方がアレだろよｗ
693:ゲーム好き名無しさん
09/08/15 01:53:47 0Igms5OF0
ペルソナ入れた事で糞レスが増えたのは明らかなんだが…
もう一方のスレの平和な事ｗ
694:ゲーム好き名無しさん
09/08/15 01:55:44 uxM9DncR0
ペルソナを貶す糞レスも多大にあるがね
好き嫌いを脇に置けない馬鹿が両方に多いってことだろｗ
つーかそれならペルソナ抜いたスレ立てりゃ良いじゃん
695:ゲーム好き名無しさん
09/08/15 01:58:42 xwI46gdYO
>>687
全てのペルソナユーザーがそうだとは言ってないよ？
実際俺も４は面白いと思ったし。
ただ、スレタイにペルソナが入ったことで荒れてるのは事実だよね？
まぁ、嫌ペルソナな人が成り済ましてる可能性もあるんだけど。
696:ゲーム好き名無しさん
09/08/15 02:00:39 0Igms5OF0
またペルソナ厨が仲間に入れてくれ～って泣いてんの？
697:ゲーム好き名無しさん
09/08/15 02:07:20 uxM9DncR0
>>695
だからさ、んな論理の欠片もない糞レスは流せば？ っつう話なんだがね
ペルソナ内の話も、興味無いなら無視すりゃ良い
ぶっちゃけ前半の流れ見る限り、ペルソナのせいで荒れてるんじゃなく、「ペルソナの話ばかりで他の作品について話をする奴がまるでいない」
698:ゲーム好き名無しさん
09/08/15 02:13:38 XEbeikspO
先に「理屈（勘違いや設定認識の間違いは除く）も何もない煽りまがいのレス」したのは、
>>250に見えるが。
後のペルソナ最強厨やペルソナヘイト厨の争いなんざどっちもどっちだ。
699:ゲーム好き名無しさん
09/08/15 02:16:16 xwI46gdYO
>>697
ペルソナ以外の話がまるで無いならここまで伸びないよ。
スレを見返すといい。
ペルソナ厨が他のシリーズの論理を無視してるのが問題。
だがお前の言う通り、そんな論理も糞もない理論をスルーできない人も悪いね。
俺も反省するよ。
700:ゲーム好き名無しさん
09/08/15 02:22:53 uxM9DncR0
>>699
うん、まるでいない、は軽率な発言だったな。悪い。継続して他シリーズのことを話す人がほぼいなかったんだ。
701:ゲーム好き名無しさん
09/08/15 02:37:03 xwI46gdYO
>>700
またペルソナの話で申し訳ないが、
『○○は○○することができる』または『○○は○○を倒すことができるので○○より強い』
っていうのは議論になってよろしいと思うけど、頭ごなしに『○○倒せるから最強』と押し付けが多いのは、
やはりペルソナの話なんだよね。世界観が違うのに、同じ尺で計れるわけがないし。
この限りではないのはアレフとか、唯一神を倒した実績がある者だね。
唯一神を倒せるくらいだから、最強ではないのか？という意見は、一種の強さ境界線の
確保に役立ってるはずだから。
となると、やはりランクが必要だな。
702:ゲーム好き名無しさん
09/08/15 03:32:32 jgJyDakS0
ペルソナ使いはこっちのスレでfateと戦ってなよ
信者の層も近いでしょ
ｽﾚﾘﾝｸ(anichara板)
703:ゲーム好き名無しさん
09/08/15 03:39:05 UNRA+yxxO
>>701
一応俺が>>208で適当に作ったランク
S
アレフ、女神転生２の主人公
A
人修羅、ライドウ、猫耳(？)、中島
B
ヒーロー、キョウジ、サーフ
適当なので異論もあるだろうし、好きに弄ってくれ
704:ゲーム好き名無しさん
09/08/15 03:42:00 UNRA+yxxO
あ、ペルソナ勢が入って無いのは俺には判断が難しかったからなので、適当に追加しといておくれ
705:ゲーム好き名無しさん
09/08/15 04:20:16 xwI46gdYO
>>703
ＧＪ
706:ゲーム好き名無しさん
09/08/15 10:19:08 aBrYexMsO
セラフは？
707:ゲーム好き名無しさん
09/08/15 10:56:52 TzyAtBJG0
>>703
デビサバ主はもっと下
サーフもセラフならともかく単独でそんなに高いはずがないのでは
708:ゲーム好き名無しさん
09/08/15 11:24:02 NVDduHGf0
>>703
倒した相手の実績で考えると
YHVH強制ラスボスのアレフが単独首位
サタンラスボスでYHVH隠しラスボスの女神転生２の主人公が2位
以下
ルシファー強制ラスボスの中島
ルシファー隠しボスのライドウ
ルシファー隠しラスボスの人修羅
ヒーロー
ベルゼブブ隠しボスのハッカーズ主人公
キョウジ
って感じかな
人修羅隠しボスのサーフ
サタン隠しボスのセラフ
は他作品の隠しボスに比べて強さが異常だし実績に入れていいか悩む
デビサバやってないけどルシファー隠しボスの猫耳もそんな感じなんだっけ？
709:ゲーム好き名無しさん
09/08/15 11:48:23 FPfU4O1cO
さすがに人修羅やサタンほどじゃないが
三形態使い分けて最後の形態が物理反射だったり
生半可なレベルだとメギドラダイン
（タクティクスオウガの竜言語魔法みたいに敵のみに当たるマップ兵器）
で強制終了だったり
かなりヒドい＞デビサバルシファー
710:ゲーム好き名無しさん
09/08/15 11:52:27 wZp0GK2h0
中島の上くらいに
最終ボス、ヤルダパオート、選択でルシファー、マリアとも闘えるケイちゃん入れてやれよ
711:ゲーム好き名無しさん
09/08/15 11:57:30 1Qq9+3vv0
っていうよりデビサバルシファーを一人で倒すのは不可能
アズマケイは入れるべきだな
712:ゲーム好き名無しさん
09/08/15 12:12:15 FPfU4O1cO
そういやオギワラパパとナオキは？
713:ゲーム好き名無しさん
09/08/15 15:37:13 uxM9DncR0
>>707
だから理由を入れようぜ理由を
デビサバ主は魔王状態の場合、ベルゼブブの最低３倍＋αの戦闘力を持つ
714:ゲーム好き名無しさん
09/08/15 18:32:38 xwI46gdYO
ルシファーって確か羽の数で強さ変わるよね？
何枚の時にどれだけ強いか＆何枚の時には誰がその閣下を倒せるか
715:ゲーム好き名無しさん
09/08/15 18:38:01 uxM9DncR0
んなこと言ったっておめえ、グラ使い回しなんだしさ……
悪魔モードと天使モードしかないし
716:ゲーム好き名無しさん
09/08/15 20:57:34 930hWJCCP
Ｓ＋ 人造人間アレフ ルシファーもＹＨＶＨもゴミ扱いできてしまう。まあ人間じゃあないし
Ｓ ２主人公 ただの人間なのにここまでやったのはすごいの一言。
Ａ＋ 人修羅 強いには違いないが、残念ルシファー様に運命握られてる弱みがネック。
Ａ 真１主人公 ２主人公と同じくただの人間でよくやった。が、倒したのはミカエル・ヴィローシャナ止まり
Ａ ライドウ 真１と似たようなもの。
Ｂ 中島 本体が神なんであるが、その力はほとんど発揮せず。死んでちゃ世話ない。
ペルソナ使いは、やってない作品があるので比較しなかった
717:ゲーム好き名無しさん
09/08/15 21:33:54 UNRA+yxxO
>>703
S+
アレフ
S
ヒデト
A
アズマケイ、中島、人修羅、ライドウ、猫耳(？)
B
ヒーロー、キョウジ、セラフ
暫定ランクだけど、今はこんな感じかな？
中島をAの二番手にしたのは、アイツ一応閣下殺ってなかったっけ？と朧気な記憶から
違ってたらゴメン
人修羅とライドウは、閣下に勝ったといっても腕試し的な感じが強かったかなと
猫耳も閣下とやってるそうなのでA
Bの連中の内ヒーローとセラフの解釈が難しい
アスラ王がカオスの中で蝿より強いのかいまいち分からんし
ただセラフは一応閣下と同格のサタンは降してるから、ランクUPの可能性はある
718:ゲーム好き名無しさん
09/08/15 21:35:41 UNRA+yxxO
あ、アンカー付いてるのはミスなので気にせんでくれ
719:ゲーム好き名無しさん
09/08/15 23:36:33 8egcVDjaO
ただ中島って頭脳はともかく
戦闘力が何から何までイザナミだよりなのがネックか
イザナギの生まれ変わりでもイザナギ自身は彼に何も力を貸してないからな
ヒノカグツチを黄泉醜女通してイザナミから渡されロキを撃ち
宇宙空間で活動出来るようにイザナミから衣を渡され
セトの亡霊に惑わされて弓子に斬りかかってイザナミビームに貫かれて死んだと
自力で悪魔召喚プログラムを組んで
そこからケルベロスとロキを召喚したって言う実績は、未だ他の主人公に真似できてない偉業なんだがなぁ
720:ゲーム好き名無しさん
09/08/16 00:58:03 mMefAgz30
>>717
邪教の館倶楽部をソースにしていいのならルシファーとアスラおうの強さはそう変わらん
721:ゲーム好き名無しさん
09/08/16 01:09:05 6LaEK29DP
アスラ王は、少なくともメガテン内での扱いは公式で
アフラマズダー＝アスラ王＝ヴィローシャナ
よって強さは、アーリマンよりちょっと強いと考えるべきか
まあ、本来人間が勝てるはずもないはずなんだが
ゲーム中では、苦戦した記憶がまったくない
722:ゲーム好き名無しさん
09/08/16 01:10:40 uRz79sNX0
アバドン王のは結構強いな
油断してると猛突進フルヒットで即死する
723:ゲーム好き名無しさん
09/08/16 01:15:13 idnOkDlgO
こりゃまずは大まかに悪魔の強さの序列を決めるのが先になるな。
まぁ、公式で決まってる奴もけっこういるから決めるもなにもないけど。
設定資料を持っている人任せになってしまうな・・・
724:ゲーム好き名無しさん
09/08/16 02:28:01 X4tDqcW10
Ifじゃアンリ・マンユがLV82で
ヴィローシャナがLV81
ズルワーンはLV90
アバドン王によると
アスラ王（ヴィローシャナ）はアフラマヅダの姿を「取り戻したがってる」訳だから
アフラマヅダとしてのレベルはヴィローシャナより少し上なんだろう
まあファミコン版2はアシュラ→アフラマヅダで大幅にパワーダウンするけど
ちなみに魔神2だとヴィローシャナがLV80
アーリマンがLV98
アフラマヅダがLV99
725:ゲーム好き名無しさん
09/08/16 02:30:44 ukQ+OG760
ifはハザマの魔界だからあまり参考にならない気がする
726:ゲーム好き名無しさん
09/08/16 02:39:52 X4tDqcW10
>>723
もう一つの方のスレより
159 ：ゲーム好き名無しさん：2009/05/28(木) 07:51:51 ID:8Qhb/1G7O
ラスボスを努めた悪魔達の序列は
YHVH（≒ホシガミ？）＞ヤルダバオート＞サタン≧ルシファー＞カグツチ≒ブラフマー
＞ミカエル≧アスラ王＞アーリマン＞バベル＞バール＞ハザマ≧イナルナ≒マニトゥ＞ヤソマガツ＞シナド
くらいだろうか
パンドラ、ニャルラト、ニュクス、アメノサギリ、イザナミは
神格の名を借りた暴走ペルソナやシャドウの集合体だと思ってるんで除外
ガイア、ギルグーグ、パレルゴン、グライアスも世界観が違いすぎるんで除外
カグツチはヒノカグツチよりもツァバトやエロヒムに近い存在だと思うんでやや高め
ブラフマーもアバチュの世界観がああなんで悪魔として比較していいか分からんが
あの世界は一部の隠しボスが真IIの記憶で喋ってるんでカグツチの類似品としてこの位置
よく分からんのはハザマやマニトゥみたいに何らかの神格の力を取り込んでる連中
ハザマがズルワーンの力を完全に扱いきれるとは思えんし
マニトゥも元は汎的な精霊でそんな特別な存在じゃない（ハカーズ内ではまた独自の設定があるけど）
シナドはホンマモンの神様だけど
ラスボスに抜擢されちゃったのがなんかの手違いじゃないのかってくらいのマイナー神なんでこの位置
多分アメノサギリ絡みなんだろうけど
727:ゲーム好き名無しさん
09/08/16 02:42:49 X4tDqcW10
194 ：ゲーム好き名無しさん：2009/06/03(水) 00:40:00 ID:JYV5Y+dn0
とりあえず話を戻そうか
系統の違うものをいきなり比較すると難しいから
同じ系統のものの強さを出してから比較しようぜ
女神転生
YHVH＞サタン＞ルシファー
真・女神転生
YHVH＞ヤルダバオート＞サタン≧ルシファー＞カグツチ＞ミカエル≒アスラ王＞ハザマ
デビルサマナー
マニトゥ＞ヤソマガツ＞イナルナ＞シナド
ペルソナ
ニャルラトホテプ＞ニュクス＞エレボス＞イザナミ＞パンドラ≒アシュラ女王＞ゴッド神取≒レディスノー
魔神転生
サタン≧ルシファー≧ミカエル≧ベルゼブブ＞アーリマン
デビルチルドレン赤黒白
ジャシン＞ホシガミ＞ミカエル
>>159と違うけどラスボス間の力は個人的にはこんな印象
知らない作品は含めなかったんで各自適当に修正して
それをもとにして各作品間の強さを比較してくれ
ちなみにどちらもあまり大きな反論はなかった。
バベルとバールくらいか、どっちが力が上か意見が分かれそうなのは
728:ゲーム好き名無しさん
09/08/16 02:47:18 tHBB7AUx0
>>724
アスラ王はアフラマズダーの姿を取り戻したがってるっていうのは
強さというよりは単に全能神の要素を取り戻したがってるのでは
729:ゲーム好き名無しさん
09/08/16 03:23:27 uRz79sNX0
>>727
ニャルとニュクスはかなり異なる存在だから不等号は中々付けられんと思うぞ
ニャルは一つの星の生命の集合意識で、ニュクスは小さいながらもまんま天体生命
730:ゲーム好き名無しさん
09/08/16 03:32:05 KUQWCV2q0
ニュクスはペルソナの平行世界上に存在できない時点でねえ
まだ人形のイゴールのほうが力持ってるんじゃないのかと
731:ゲーム好き名無しさん
09/08/16 03:43:31 uRz79sNX0
いるんじゃねえの？ 地球に衝突してないだけで。生物だし。
むしろ３，４の世界だとニャル・フィレがニュクスの衝突により生まれたことになるけどな。
その辺り>>86‐103でも話されてるけど、平行世界に存在できないからって弱いってんなら主人公皆駄目じゃね、って話になるし。
732:ゲーム好き名無しさん
09/08/16 03:46:23 uRz79sNX0
いや、人修羅は悪魔化エンドで平行存在になったか？
１ヒーローもガーディアンにはなってるか。
733:ゲーム好き名無しさん
09/08/16 03:53:13 DBnmnGsT0
そういう話じゃないから
上でやった唯一神みたいな話だから
734:ゲーム好き名無しさん
09/08/16 03:53:57 DBnmnGsT0
そもそも強さ議論はあっちでやってたのになんでいまさらこっちでもやるんだか・・・
735:ゲーム好き名無しさん
09/08/16 04:01:36 DPzQ9FJBO
つか、ペルソナは1、2と3、4が別世界であると明言されたこともないんだけどな
3の設定本では今は平和にしてんだね。と言いつつ、あくまでひとつの可能性として、
「シャドウの能力と思われているが、命ある者なら誰でも行使できる可能性がある能力・時空干渉能力により、彼らが力を不要とした世界」
を望んだ者が作った平行世界って可能性を挙げているだけ
736:ゲーム好き名無しさん
09/08/16 04:06:23 Rxuh0DXjO
>>732
真1とIfは平行世界じゃないだろ
レベルやグラからして大破壊後の3バカみたいだけど
737:ゲーム好き名無しさん
09/08/16 04:10:11 uRz79sNX0
>>736
時空は越えてるわけだからそうかな、と
あとifはペルソナに分岐したりもして結構またがってるな
738:ゲーム好き名無しさん
09/08/16 04:11:19 DBnmnGsT0
罪世界と罪世界は違う世界で平行世界
739:ゲーム好き名無しさん
09/08/16 04:23:51 X4tDqcW10
>>737
「時（縦軸）」は越えてるけど「空（横軸）」は越えてない
740:ゲーム好き名無しさん
09/08/16 17:28:57 Qs8zX7jI0
ペルソナ最強
741:ゲーム好き名無しさん
09/08/16 18:35:45 uRz79sNX0
お前がそう思うなら（ｒｙ
742:ゲーム好き名無しさん
09/08/16 21:31:45 idnOkDlgO
>>741
釣られるな
743:ゲーム好き名無しさん
09/08/17 08:38:03 C+BM694rO
このスレの半分はペルソナ信者とアンチの戦い
744:ゲーム好き名無しさん
09/08/17 10:09:06 2lVHXNrHO
残り半分は優しさでできています
745:741
09/08/17 15:46:31 j6MrDPGg0
>>743
釣られた俺が言うのもなんだけどペルソナは１・２もPも好きだぜ
当然真やデビサマもライドウもおいしいです
746:ゲーム好き名無しさん
09/08/17 20:43:30 s4Ord+PZ0
で？
747:ゲーム好き名無しさん
09/08/17 21:04:05 p3fK9CTF0
び？
748:ゲーム好き名無しさん
09/08/17 21:11:15 Upd8Bmdb0
る？
749:ゲーム好き名無しさん
09/08/18 14:22:55 UU3MNfcHO
ペルソナ３が諸悪の根元だろ
750:ゲーム好き名無しさん
09/08/18 15:49:56 iAs7AUND0
お前みたいなのが出るしな
751:ゲーム好き名無しさん
09/08/18 20:12:36 UU3MNfcHO
>>750
お前もな
752:ゲーム好き名無しさん
09/08/18 20:22:40 2Agk+xva0
で？
753:ゲーム好き名無しさん
09/08/18 20:30:12 iAs7AUND0
そんな醜い争いにもなんら関係なくP３Pが出るとか何とか
754:ゲーム好き名無しさん
09/08/18 20:53:19 9LNksHm90
で？
755:ゲーム好き名無しさん
09/08/19 03:41:53 j4lm3ffvO
この流れそろそろ止めね？
やっぱ売れると思ってんだなあアトラスも……。
まあ実際その通りなんだろうけど。
756:ゲーム好き名無しさん
09/08/19 03:58:42 3upuqVi00
で？
757:ゲーム好き名無しさん
09/08/19 10:46:24 YF+iIBOa0
じ？
758:ゲーム好き名無しさん
09/08/19 12:25:58 ehJFBFARO
き？
759:ゲーム好き名無しさん
09/08/19 14:34:07 NLZM6mE3O
ん？
760:ゲーム好き名無しさん
09/08/19 16:40:05 NSo30r4B0
Ｐ３Ｐ今日知った
女主人公選べんだってね
どんなだろー
761:ゲーム好き名無しさん
09/08/19 16:41:04 PJ1YhwpK0
THEパズルクエストっておもしろいの？
762:ゲーム好き名無しさん
09/08/19 17:00:18 PJ1YhwpK0
東南アジアに行きたい！
763:ゲーム好き名無しさん
09/08/20 14:39:28 uudvT7UE0
セツナって入る？
漫画版は抜きにしてもルシファーの直子だし強いと思う・・・
まぁアレフに勝てないか
764:ゲーム好き名無しさん
09/08/20 20:12:47 8bxst1kK0
ポケモンはお呼びじゃない
765:ゲーム好き名無しさん
09/08/21 00:07:32 FE5WEb320
刹那がストーリー上どんくらいのことしたとか、設定上こういう事が出来るとか書いてくれれば
766:ゲーム好き名無しさん
09/08/21 13:04:26 DQVGcMkb0
＞＞765 惑星が数個ぶっ壊れる爆発に巻き込まれて生存していたり
数ｋｍを数秒で移動したり
まぁこれは漫画版だからあれなんだけど・・・ゲーム版じゃプチフロストの魔法受けて生きてたぐらいしかないと思う
767:ゲーム好き名無しさん
09/08/21 20:46:03 mZwey3wL0
とりあえずゲーム内では本人が直接戦う描写はないな
ポケモン式で連れてる仲魔が戦闘する
ラスボスがミカエル（デビチルではルシファーより強い）
選択式ラスボスがホシガミ（世界の創造主だが絶対神ではない）
裏ボスがゼブル（おなじバアル系の悪魔であるフェゴール、ベリトと兄弟で最強のデビルという設定）
768:ゲーム好き名無しさん
09/08/21 20:57:03 us33XDdmP
ルシファーが強いのはメガテンであって
現実のキリスト教じゃ、ミカエルが最強なんだから普通かと
769:ゲーム好き名無しさん
09/08/21 21:02:25 Un3yJMoA0
実際は双子だしそう変わらないはずとして
メガテンではルシファーとミカエルの力の差ってやたら開いてるよな
770:ゲーム好き名無しさん
09/08/21 21:06:33 bqEdVqdnO
失楽園によると力量は互角で武器の性能差で負けたらしいがな
ミカエルの剣はデフォで武器破壊機能付きだった
まあ、メガテンだとサタンにライバルの座を奪われて毎回冷遇気味なんだが
771:ゲーム好き名無しさん
09/08/21 21:40:30 ggNh1Rpu0
ルシファーとミカエルが双子って何の寝言だ
772:ゲーム好き名無しさん
09/08/21 21:42:50 Un3yJMoA0
寝言？サタンとルシファーが同一という話もあるぞ
773:ゲーム好き名無しさん
09/08/21 21:54:39 bqEdVqdnO
寝言も何もめちゃくちゃ有名な説じゃねーか＞ミカエルとルシファー双子説
まあメガテンでは（ry
774:ゲーム好き名無しさん
09/08/21 23:09:48 C8m/YaWS0
ルシファーの原型であるシャヘルとシャロムの双子設定を引きずった結果だな
メガテンじゃルシファーはミカエルなんて眼中にないみたいだが
775:ゲーム好き名無しさん
09/08/21 23:31:59 ggNh1Rpu0
いまだにバーバラ・ウォーカーの妄言を真に受けてる奴がいるんだな
776:ゲーム好き名無しさん
09/08/21 23:35:10 bqEdVqdnO
別にバーバラだけじゃねーだろ
双子説唱えてんの…
777:ゲーム好き名無しさん
09/08/21 23:53:44 C8m/YaWS0
wikipedia見たらシャヘル紀元説を消して回ってる奴がいたわ。
778:ゲーム好き名無しさん
09/08/22 00:06:55 nTXDnuggO
付け焼き刃のオカルト知識で何でもかんでも分かった気になって
寝言だの妄言だのと他人様に食って掛かるのは
厨二病によくある症状です
779:ゲーム好き名無しさん
09/08/22 00:17:55 IV1n8Jln0
そりゃまあ、シャヘルは消されて当然だろw
780:ゲーム好き名無しさん
09/08/22 00:25:20 3O82bSQCO
何が当然なのか知らんが
そんなに自分のオカルト知識ひけらかしたいなら民神板ででも勝手にやってくれ
ここはあくまでメガテンの強さ議論スレであって
そんなスレ違いのオカルト知識の押し付けで突っ掛かられてもウザいだけだから
781:ゲーム好き名無しさん
09/08/22 00:50:47 t4l0yse40
ID:ggNh1Rpu0は絶望先生で物笑いにされるタイプだな。
>>774
そもそもFC版2での扱いが明暗を分けたよな。
片やストーリー上の最重要悪魔、片やただの特殊合体悪魔。
その後もライバルがアスラおうだったり
迷走してハゲから見放されたり
ムドが効いたり
メタトロンにイベント悪魔の座を奪われたり。
一番悲惨なのは辛酸を舐めさせられてるハズのルシファーが
ミカエルについて全く触れない事だけど。
782:ゲーム好き名無しさん
09/08/22 01:04:48 3O82bSQCO
ミカエルがいまいち活躍できなかったのは
旧スタッフが七つの大罪の悪魔みたいな
手垢の付いたネタを忌避してたのと似たようなもんじゃないの
ルシファーのライバルがミカエルじゃ当たり前すぎるし
そのくせどマイナーな七つの大罪の動物ネタとかやってたけど
783:ゲーム好き名無しさん
09/08/22 01:55:28 1ERiTpQ6O
>>782
七大罪ネタってそんなに蔓延ってた？
784:ゲーム好き名無しさん
09/08/22 05:13:38 vvl13kDIP
大罪どころか、いまだにやってない七大天使について
真２でやろうとはしてたんだけどね
明王はいまだに不動明王すら再登場できないとかいう扱い
785:ゲーム好き名無しさん
09/08/22 08:17:02 IiFbVIqT0
その代わり次回作で不動明が堂々登場・・・するかもな
786:ゲーム好き名無しさん
09/08/22 09:53:46 rgfjLBvdO
もし不動明が出たら俺歓喜
閣下と飛鳥の関係上、違う世界からやって来た事になるのかね
787:ゲーム好き名無しさん
09/08/22 10:11:57 3O82bSQCO
ぼっちゃまや車椅子のじじいみたいにルイの分身扱いになるんじゃないの＞飛鳥
まあデビルマンの世界は当然ながらサタン＝ルシファーだから
そっちの方がややこしい事になりそうだけど
788:ゲーム好き名無しさん
09/08/22 10:48:46 fMFtS2Z8O
デビルマンはデビルマンでも、実写版参戦という衝撃のサプライズが！
789:ゲーム好き名無しさん
09/08/22 11:07:19 t4l0yse40
デビルサマナー
葛葉キョウジ（実写版）VSデビルマン（実写版）
果たしてどうなります事やら…。
誰か教えてください。
790:ゲーム好き名無しさん
09/08/22 13:48:01 t7E/asnnO
不動明が出るとしたら
ルイ・サイコちゃんとヒロインでレズって妊娠→出産したのが明ってことになるだろうな
791:ゲーム好き名無しさん
09/08/22 21:25:29 rgfjLBvdO
サイコと聞いて浮かんできたのはサイコジェニー
閣下の女性バージョンって凄い綺麗そうだよね
792:ゲーム好き名無しさん
09/08/23 16:43:29 euHZbky+O
ルイ子｢われ～ら｣
ゴモリー｢かっしまっし｣
リリス｢さ～んに～んむっすめ～｣
ルキフグス｢働けよこん畜生｣
793:ゲーム好き名無しさん
09/08/23 17:03:45 szJ3YyyDP
たしかルシファーの飛鳥って男だと思ったら、
最後おっぱいありましたってオチだったんだっけ？
ルシファーの女版はたしかに絶世の美女というか
モロにイシュタルなんじゃないか？
794:ゲーム好き名無しさん
09/08/23 17:04:53 QjJwKJXX0
アスタロトがいますんで
795:ゲーム好き名無しさん
09/08/23 21:52:02 1ThoWfWE0
もうさ、違うんだよ
男だとか女だとか
そんなことは問題じゃないんだ
796:ゲーム好き名無しさん
09/08/23 22:44:35 4xdOSMfQO
おまえらデビルマンのサタンは両性具有のふたなりだろうが
797:ゲーム好き名無しさん
09/08/23 22:45:34 +Pi409Xe0
高等な悪魔は外見が男性的や女性的であっても実際は両性具有であるという説もある。ってwikiが言ってた
798:ゲーム好き名無しさん
09/08/23 23:01:03 szJ3YyyDP
たしか、ヴィシュヌが女に変身して、興奮したシヴァが襲う
それで融合した神がハリ・ハラだっけ？
インドすごすぎるぜ
799:ゲーム好き名無しさん
09/08/23 23:42:12 2NFEzqtfO
>>798
生まれた子供がハリハラじゃないか？
800:ゲーム好き名無しさん
09/08/27 13:08:46 LYsxqhRcO
懐古厨晒しあげ
801:ゲーム好き名無しさん
09/08/29 11:45:53 4fEoVjzl0
はははは
802:ゲーム好き名無しさん
09/09/02 18:50:16 7dmte+TQO
>>798-799
どちらにしろ凄すぎるｗ
単純な「アッー！」より遥かに変態だ
803:ゲーム好き名無しさん
09/10/04 10:55:06 hMXvplb30
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／// | | | l iヾ. キモヲタの教祖、自称しょこたんだお！
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