09/04/26 14:49:49 vajftmtx0
>>319
ゲーム的な設定って例えば何？
321:ゲーム好き名無しさん
09/04/26 14:52:49 J7YcZrqs0
ID:vajftmtx0 の頭の悪さは異常ｗ
322:ゲーム好き名無しさん
09/04/26 14:54:19 6JVo1oUPO
システムはちょっと違うけど
ペルソナの設定は同じなんだから意味無いと思うんだけど
323:ゲーム好き名無しさん
09/04/26 14:54:48 l50BaH0i0
>>320
テレビに入る能力とか影時間の存在とか
324:ゲーム好き名無しさん
09/04/26 14:55:43 vajftmtx0
>>321
煽るしか出来ないのかｗ
せめてなんか理屈つけて欲しいな
325:ゲーム好き名無しさん
09/04/26 14:56:12 gk/ArOBH0
なんか携帯で自演してるのがなんかわかる
326:ゲーム好き名無しさん
09/04/26 14:57:35 vajftmtx0
>>323
>テレビに入る能力
イザナミが自分が作ったマヨナカテレビに入る能力
>影時間の存在
影時間はシャドウが作ってるんだけど親玉のニュクス封印したから４じゃ消えた
327:ゲーム好き名無しさん
09/04/26 14:57:36 J7YcZrqs0
>>324
煽り抜きでお前の頭の悪さは異常
328:ゲーム好き名無しさん
09/04/26 14:59:17 SF7ZPHmq0
４信者って設定ろくにしらないから簡単に論破されるなｗ
329:ゲーム好き名無しさん
09/04/26 15:00:02 PhqoOftn0
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330:ゲーム好き名無しさん
09/04/26 15:00:49 l50BaH0i0
設定も一緒つうのは能力の発動の仕方とかそういったものまで一緒じゃないといえんだろ
3は影時間、4はマヨナカテレビという人々の心の精神世界
戦う場所も違う
331:ゲーム好き名無しさん
09/04/26 15:01:54 6JVo1oUPO
こいつら何が言いたいのかわから無いんだけど
ここシステムじゃなくて設定で語るスレだろ？
332:ゲーム好き名無しさん
09/04/26 15:03:54 ZlsGOnPN0
ID変えての自演かよｗ
わかりやすｗ
333:ゲーム好き名無しさん
09/04/26 15:05:33 gLp9ixfo0
>>330
３キャラは別にいつでも普通に出せる。テレビには入れないから無理
4キャラ外じゃ出せない。影時間も耐性ないから無理。召喚器あればだせるかも
設定で考えるとね
334:ゲーム好き名無しさん
09/04/26 15:07:59 6JVo1oUPO
急に頭悪いのが増えたのは4スレから誘導だしたアホがいるからだと解釈して良いのか
335:ゲーム好き名無しさん
09/04/26 15:09:16 RXR9ivaP0
お前らが思う最強のペルソナ使いは誰なんだ？
336:ゲーム好き名無しさん
09/04/26 15:10:28 J7YcZrqs0
>>334
頭が悪いのは4信者ではないなあ
言葉の定義が自分と他人とで同じだと思い込んでいるど低脳
それがお前ｗｗ
337:ゲーム好き名無しさん
09/04/26 15:10:50 gLp9ixfo0
>>335
身体能力的に達也
338:ゲーム好き名無しさん
09/04/26 15:19:27 GBK1gZfs0
ID:60JLEAqx0＝ID:J7YcZrqs0
だろ。死ねば良いのに
>言葉の定義が自分と他人とで同じだと思い込んでいるど低脳
つか設定って言葉に新しい定義でもこいつの中では出来たのか
339:ゲーム好き名無しさん
09/04/26 15:21:56 kaoKn9f90
>>338
ID変えたり携帯使って自演してる君はなんなの？
340:ゲーム好き名無しさん
09/04/26 15:22:28 l50BaH0i0
>>338
俺にはお前のほうが必死に見えるんだが
341:ゲーム好き名無しさん
09/04/26 15:24:16 J7YcZrqs0
>つか設定って言葉に新しい定義でもこいつの中では出来たのか
馬鹿まるだしｗｗ
新しいとかそういう問題じゃないのにｗｗｗ
342:ゲーム好き名無しさん
09/04/26 15:26:21 GBK1gZfs0
>>339>>340>>341
君たちが使っている設定って言葉の定義を是非教えてくれよ
343:ゲーム好き名無しさん
09/04/26 15:32:10 l50BaH0i0
3はシャドウが現実世界に出てきてる状態（影時間だが）
4はシャドウが心の世界（テレビの中）にまだ留まってる状態
この時点で設定的には違う
344:ゲーム好き名無しさん
09/04/26 15:35:05 6JVo1oUPO
>>343
影時間はシャドウが作った精神世界。性質的にはマヨナカテレビと同じ
だから4のシャドウはテレビの外に出れない
345:ゲーム好き名無しさん
09/04/26 15:36:28 H62G5KgZO
どう足掻いたってペルソナ使いじゃアレフにかなわないのに
これ以上スレタイに関係ない無駄な話し合いはおやめ！
346:ゲーム好き名無しさん
09/04/26 15:39:04 1RLSIfZy0
ペルソナ4だと自分のシャドウを受け入れたらペルソナを使えるようになってたことから
シャドウがテレビの中に留まってる状態だからテレビの中でしか能力が使えないことなのかな？
3はシャドウが現実世界に出てきていたから能力を召喚器で現実世界でも使えた
3やったのがだいぶ前だから忘れたが
影時間以外で能力使えたっけ？
最後は影時間が侵食現実の世界を侵食してたが
347:ゲーム好き名無しさん
09/04/26 15:44:00 GBK1gZfs0
>>346
後日談は影時間じゃないだろう
つか俺は早く設定って言葉の新しい定義を知りたいんだけど
ID:J7YcZrqs0とID:l50BaH0i0とID:kaoKn9f90は答えてくれよ
348:ゲーム好き名無しさん
09/04/26 15:45:13 l50BaH0i0
>>346
3本編だと影時間以外に能力は見せてなかった
349:ゲーム好き名無しさん
09/04/26 15:45:50 6JVo1oUPO
>>346
風花が屋久島で昼に使ってるし、ドラマCDでも使ってる
あと後日談もだな
350:ゲーム好き名無しさん
09/04/26 15:51:23 GBK1gZfs0
チドリもちょっとだしてたよな。美鶴も影時間以外に使ってる
351:ゲーム好き名無しさん
09/04/26 16:34:49 J7YcZrqs0
>>347
おまえから言え、このカスｗ
352:ゲーム好き名無しさん
09/04/26 16:50:17 4gophw5C0
321 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2009/04/26(日) 14:52:49 ID:J7YcZrqs0
ID:vajftmtx0 の頭の悪さは異常ｗ
327 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2009/04/26(日) 14:57:36 ID:J7YcZrqs0
>>324
煽り抜きでお前の頭の悪さは異常
336 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2009/04/26(日) 15:10:28 ID:J7YcZrqs0
>>334
頭が悪いのは4信者ではないなあ
言葉の定義が自分と他人とで同じだと思い込んでいるど低脳
それがお前ｗｗ
341 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2009/04/26(日) 15:24:16 ID:J7YcZrqs0
>つか設定って言葉に新しい定義でもこいつの中では出来たのか
馬鹿まるだしｗｗ
新しいとかそういう問題じゃないのにｗｗｗ
351 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2009/04/26(日) 16:34:49 ID:J7YcZrqs0
>>347
おまえから言え、このカスｗ
353:ゲーム好き名無しさん
09/04/26 17:01:05 TNjg1cI10
>>351
せってい 【設定】
ある目的に沿って、新たに物事をもうけ定めること。
今問題になってるのは３と４の設定(特にペルソナについて)が同一であるかどうかだよね？
P4倶楽部に書いてるペルソナの考察見る限りじゃ俺は同じだと思う
もし反論がある人がいるなら、出来るだけ具体的に答えて欲しい
354:ゲーム好き名無しさん
09/04/26 17:05:41 l50BaH0i0
なんでそんなにIDコロコロ変える必要があるんだ？
355:ゲーム好き名無しさん
09/04/26 17:07:33 TNjg1cI10
>>354
俺は今来たんだけど？
反論あるなら出来るだけ具体的に答えて欲しい
356:ゲーム好き名無しさん
09/04/26 17:13:11 TNjg1cI10
>>354
あと君のID見てると一回もまともなこと言ってると思えないんだけど…
357:ゲーム好き名無しさん
09/04/26 17:19:18 J7YcZrqs0
>>355
>>351は誰に向かってレスしてる？
今来たばかりの奴に向けてるものではないことは確かだがｗ
で、お前が>>353であげた「設定」のどこが3と4で同じなのかね？
358:ゲーム好き名無しさん
09/04/26 17:24:10 TNjg1cI10
>>357
設定って言葉の意味知らないみたいだからレス付けだんだけど
カスとか言ってる人に言われたくないんだが
>で、お前が>>353であげた「設定」のどこが3と4で同じなのかね？
ホントは倶楽部買って欲しいんだけど
簡単に説明すると３も４も人間の中のシャドウをペルソナとして使役してる
359:ゲーム好き名無しさん
09/04/26 17:50:58 6JVo1oUPO
自分に都合悪い話する人は全員同一人物に見えちゃうのか
てか一度もまともな反論出来てないのが笑える
360:ゲーム好き名無しさん
09/04/26 18:37:14 5eT4rudh0
つーか同じ世界での話なら普通は設定も一緒だと考えると思うんだが…
設定を変えるんだったらペルソナ2→P3みたいに大幅に世界観を変えるだろうし
P4のシャドウとペルソナの設定はP3を踏まえてるってことは
P4のペルソナ倶楽部のp188とp195を読めばわかるしね
361:ゲーム好き名無しさん
09/04/26 19:44:04 kERrT+y00
とりあえず一匹のＰ3厨が自演してるのはわかった
362:ゲーム好き名無しさん
09/04/26 19:59:23 6JVo1oUPO
>>361
さっきからP4厨はいったい何と戦ってるの？
363:ゲーム好き名無しさん
09/04/26 23:26:00 5eT4rudh0
実際問題、ペルソナのキャラが他シリーズのキャラより強いって証明するのは難しいんじゃないかな
ペルソナシリーズのラスボスって女神転生だと大抵雑魚扱いだし
ペルソナ1のアシュラ女王はニュクス(LV56)の事だってソウルハッカーズのすべてに書いてあるから、
それと同等の戦闘能力のパンドラも同じレベルだろうし
ペルソナ2罪と罰のニャルラトホテプ(ニャラルトホテプ)は真女神転生2(LV53)とif...(LV55)で雑魚敵
P3のニュクスはペルソナ1のアシュラ女王と被ってる上に、真女神転生2(LV47)とif...(LV51)と3(LV70)で雑魚敵(3では一応重要人物？)
P4のイザナミも女神転生ではルシファー(LV??)によって囚われの身だった、
女神転生2では魔王ベリアル(LV90)に殺されてた
真女神転生3だと無力化してた上に、将門公よりも扱いが下のようにしか見えんかったし
364:ゲーム好き名無しさん
09/04/26 23:35:32 bW0miZ7T0
ペルソナはペルソナ専用スレでも立ててそこでやれよ
365:ゲーム好き名無しさん
09/04/27 20:13:27 nhmmwx990
>>363
もうその手の話もいい加減食傷気味だ。ゲームシステムと設定をごっちゃにするな。
まず悪魔のLVなんてものはアトラスのゲーム全体で乱上下するものなので、何ら根拠になり得ない。
あるゲームでそこそこの雑魚だったのが別のでボス張ってるなんて超良くある事。ブラフマーとか。
あとペルソナにおける大ボス級超存在は実際の悪魔とは別物。P３のニュクスなんて実際には宇宙巨大生物だぞ。
366:ゲーム好き名無しさん
09/04/27 20:53:42 DkXz/2bvO
人修羅に一山いくらでボッコボコ殴り倒されてたロキも、
デビサバじゃシナリオボスだしなー
367:ゲーム好き名無しさん
09/04/27 22:59:01 2i42Wpwf0
>>365
＞あとペルソナにおける大ボス級超存在は実際の悪魔とは別物。P３のニュクスなんて実際には宇宙巨大生物だぞ。
実際の神話の設定なら別ならニュクスは夜そのものと言ってもいい存在じゃなかったっけ
だから宇宙巨大生物よりもちゃちな存在とは限らないぞ
ペルソナ1のアシュラ女王は攻略本で独立行動をとる暴走ペルソナって書いてあったからP3のニュクスとは別物だろうけど
あとP4のイザナミに関しては実際の悪魔というか神様の設定をそのまま持ってきてるんじゃないのか？
ペルソナ2のニャルラトホテプはオリジナル解釈だろうけど
368:ゲーム好き名無しさん
09/04/27 23:38:39 nhmmwx990
神話どおりの力なんて、出してる奴の方が少ないよ。
女神転生の悪魔はあくまで神話などを「基にした」キャラクターたちなんだから。これは「分霊だから」って説もあったな。
P４のイザナミにしたって、アレがそのまま神話のイザナミとはとても思えんよ？
神的なものではあるかも知れんが、バックボーンが余りにも神話設定とかけ離れている。
369:ゲーム好き名無しさん
09/04/28 00:37:01 UyubFV6W0
マグの薄いアッシャー界にヒィヒィ言いながら権現してるんだよ…
悪魔だって目的のために頑張ってるんだよ…察してやれよ…
370:ゲーム好き名無しさん
09/04/28 02:06:16 pIXeOmRtO
＞あとペルソナにおける大ボス級超存在は実際の悪魔とは別物。P３のニュクスなんて実際には宇宙巨大生物だぞ。
霊的存在じゃないのなら近代兵器で駆逐出来るハリボテですね。わかります
371:ゲーム好き名無しさん
09/04/28 09:26:06 Iiuma6ggO
>>370
悪魔に近代兵器が効きづらいなんて設定デビサバだけじゃね。
真でも銃で殺したり、悪魔たち頑張って核ゲットしたりしてんのに。
あと、月と同サイズなんだが＞ニュクス
落ちてくる月を破壊出来る近代兵器ってなんぞ？
372:ゲーム好き名無しさん
09/04/28 18:26:14 ljkbw/Du0
なんでペルソナは隔離されてんのに態々混ざってこようとすんだ
373:ゲーム好き名無しさん
09/04/28 19:05:37 +z1fI5Ph0
隔離って。スレタイ見れば？
それにさ、上で設定について言葉遊びしてるようなのは論外にしても、
「ペルソナの奴なんて他のシリーズに比べれば弱い」ってので触ってくるのもいるからだろう
374:ゲーム好き名無しさん
09/04/28 19:15:51 JVjBkovH0
>>371
世界中の核が爆発したら地球が数回滅亡するって聞いたときがあるから
その三分の一位の大きさの月なら破壊は・・・出来なさそうだけど
ニュクスって惑星よりは軽くて軟らかいだろうから、やっぱし倒せそうな気はするな
375:ゲーム好き名無しさん
09/04/28 19:18:06 5mwB14MLO
>>374
核で地球が滅亡って地球を破壊できるわけじゃ無いぞｗ
376:ゲーム好き名無しさん
09/04/28 19:32:42 +z1fI5Ph0
核で滅亡ってのは地表が残らず焼け果てるってなもんで、地球にしたら皮がおもいっきり焼けたってもんだろ
それですら億単位の年月でなら再生しそうだし
それより問題は、そんな多量の核、閣下だろうが顔だろうが直撃で食らったら耐えられそうに無いってことだｗ
核熱なわけだし、閣下も顔も剣と魔法で死ぬし
377:ゲーム好き名無しさん
09/04/28 19:45:29 nRPtAEm50
揚げ足取り専用の糞スレになりました
P4のスレから誘導かけられて一気にこんな流れになったのが笑える
378:ゲーム好き名無しさん
09/04/28 19:46:45 +z1fI5Ph0
お前大分前からそればっか言ってないかｗ
建設的な話題を一つ頼むわ
379:ゲーム好き名無しさん
09/04/28 20:12:41 JVjBkovH0
>>376
そう言えば何かの文献で読んだ事がある
子爵級魔神(デヴィル)の一撃は核のそれと匹敵すると・・・
おそらくセフィロト及びクリフォトの木に対応する天使と悪魔なら
天体破壊レベルの攻撃が可能なのかもしれない・・・・
380:ゲーム好き名無しさん
09/04/28 20:15:30 +z1fI5Ph0
……あれ何時続き出るんだろうな……
381:ゲーム好き名無しさん
09/04/28 20:19:38 ldUKxxn30
要するにフリーザより弱い奴しかいない
382:ゲーム好き名無しさん
09/04/28 20:23:43 5mwB14MLO
核レベルの攻撃と惑星破壊レベルの攻撃には本来絶対に越えることが出来ない壁とすら言えない壁があるからな
DBキャラはあっさり破壊してるがｗ
383:ゲーム好き名無しさん
09/04/28 20:56:57 23uLtuQ+0
真女神転生のメギドファイアは反物質砲だって設定があったから、
同じ大きさの核兵器よりかは強力なんじゃないか
それにしては与えるダメージがしょぼい気がせんでもないが…
オリジナルは神々の箱舟についてる砲身1kmの反物質砲と書いてあったと思うけど、
多分それがメギドアークなのかな
地球人類を一発で消滅させてるから、こいつは結構強力だと思う
その割には地球自体には大してダメージがいってないようにも見えたが…
384:ゲーム好き名無しさん
09/04/28 21:32:53 +z1fI5Ph0
なんせ神の兵器だからな。エコなのさ
385:ゲーム好き名無しさん
09/04/29 02:21:46 +9+dvW2u0
キタローはペルソナシリーズだと一番弱いと思う
386:ゲーム好き名無しさん
09/04/29 02:56:00 Ys1FtSRy0
せめて理屈書こう
387:ゲーム好き名無しさん
09/04/29 04:02:01 4/MC9YoK0
厨房ホイホイですか
他所でやれや
388:ゲーム好き名無しさん
09/04/30 23:40:49 xPlBkMCq0
好きなキャラ最強で良いじゃん
389:ゲーム好き名無しさん
09/05/02 17:25:02 bzCgNedz0
タルカジャのドーピングがカンスト超えするＧＢＡ版真２が最強でＦＡ
390:ゲーム好き名無しさん
09/05/02 19:54:15 vN0/oFKs0
>>388
ならこの糞スレも終了だな
391:ゲーム好き名無しさん
09/05/02 20:05:51 Dajco4CVO
>>389
攻撃力が世界の理から外れて
ダメージ量が一巡するSFC版アレフも神秘に満ち溢れている
デカジャ効かないし
392:ゲーム好き名無しさん
09/05/02 23:35:01 cjQK6P5U0
全体魔法を二回食らうドミ版アレフ…
いやドミネーターを手に入れたドミネーターこそが最強
393:ゲーム好き名無しさん
09/05/05 00:45:27 8X7Qp0dk0
ペルソナ世界も、少なくとも２までは「普通の悪魔も出ないけどいるよ」って世界だったみたいだな、やっぱ
１の倶楽部の里見やワールドガイダンスに、たまきちゃん＝ifヒロインとかデビルサマナーとしてとか山ほど書いてあるｗ
394:ゲーム好き名無しさん
09/05/05 01:50:08 TVo4R6Ya0
里見がキモイっていうのが再認識された
395:ゲーム好き名無しさん
09/05/05 01:57:38 rkH4PzZA0
まぁ後から別人ってことになったんですけどね
396:ゲーム好き名無しさん
09/05/05 10:34:06 Y7l2rB8qO
たまきちゃんもifのころは
女の武器を使って紳士を誘惑してたﾋﾞｯﾁなんだけどな
397:ゲーム好き名無しさん
09/05/05 14:25:50 qp1cGVY60
デビルサマナーとペルソナが同じ世界って設定もあったな
ペルソナの黒瓜の叔父がTシャツだったよな、確か
黒瓜の台詞に”矢来区は大丈夫かな”とかいうのもあったし
398:ゲーム好き名無しさん
09/05/05 14:29:51 8X7Qp0dk0
金子は最初から「いやまあ、ちゃんとしてますよ。幻魔大戦ばりの相関図を作ればいい感じにいける」と言ってるから、
金子の中ではパラレル設定だったんだろうな。それらをはっちゃけたのがアマラ宇宙設定。
399:ゲーム好き名無しさん
09/05/05 16:56:41 5yRvz9ad0
あと、アカラナ回廊もヤバイな
どこまででもつなげられそう
400:ゲーム好き名無しさん
09/05/05 18:18:56 FuH8Yh850
いっそのこと最弱は誰よ？
401:ゲーム好き名無しさん
09/05/05 19:53:30 IL0sx+PO0
金子的にはペルソナ世界ではデビルサマナーが漫画になってるという設定
402:ゲーム好き名無しさん
09/05/06 11:07:56 oJV78CiX0
ペルソナ2の轟の中身がキョウジってネタもあったな
罪の後半だとそれを匂わせる話をしてくれるんだっけ
403:ゲーム好き名無しさん
09/05/29 09:45:24 MU36j9juO
人修羅といえばギンザにコロンゾンという悪魔がいてだな
404:ゲーム好き名無しさん
09/05/29 10:59:04 hdsptJlKO
単体なら間違いなくｾﾗﾌ
スキル付け替え自由なうえ弱点属性もなし
405:ゲーム好き名無しさん
09/05/29 22:06:29 aJYuXyKG0
ゲーム上の強さ云々は余所で
406:ゲーム好き名無しさん
09/05/29 22:55:39 2No3tgCM0
ゲーム上の強さを完全に抜いてしまったら、他にどこで強さを語れるんだという気もするが。
戦闘能力はほぼ全てゲーム上の戦闘画面でしか具体的に表現されてないわけだし。
設定資料集なんかで、その能力の程が詳細に明記されてる奴らばかりならともかく。
407:ゲーム好き名無しさん
09/05/29 23:56:31 r5kxj0X3O
そりゃお前さん、設定と実績だろ
遺伝子レベルから選定されてて唯一神倒した奴とか
とりあえず
・ルシファーとガチでやり合って殺しきれる
→中島（ただし半世紀後に復活）、ヒデト（FC2主人公）、アレフ、ナオキ、魔神1主人公、LB1主人公
・力試しレベルなら勝てる（ルシファーの命を脅かす事はできてない）
→人修羅、ライドウ、ネコミミ（デビサバ）
・戦ってはいないがルシファーに期待されてる
→ふつお、葛城？
・血縁者
→刹那、未来、あと主人公じゃないけど荻原、魔神1ヒロイン
・戦えないが何らかの形で共闘可
→If主人公、LB2、LB3主人公、デビチルの後期主人公
・接点はないがペルソナとして呼べる
→ペルソナ四作主人公（ただし1は自分では使用不可、達也と摩耶も使えるが波長はあまり合わない）
・接点なし
→キョウジ、カツオ、ハザマ、LBS主人公
・ルシファーとは接点はないがサタンとは戦える
→サーフ
ここら辺が実績&設定上少しは参考になるんじゃない
408:ゲーム好き名無しさん
09/05/30 00:08:30 nN0EVhxK0
ようするに具体的描写は一切省いて、結果だけを拾い集める方式ね。
相手の強さが明確なら、その間接比較も有効だろうと俺も思う。
しかし同じルシファーで比べた時でさえ、失際には作品間で結構な差が感じられる。
その場合、「ここでは名前が同じならある程度は同じと見なす」というような前提の共有が必要かと。
409:ゲーム好き名無しさん
09/05/30 00:21:29 drp7HzEGO
ゲーム上の数値を有力視するよりいいだろう
Ifは真2のデータを使いまわしてて
If主人公は数値の上ならアレフの攻撃力を凌ぐけど（主に武器熟練度のせい）
設定上If主人公がアレフより強いとかまずありえん
それにルシファー能力が明確に違うのなんてラストバイブルとデビチルくらいだ
410:ゲーム好き名無しさん
09/05/30 00:37:17 nN0EVhxK0
>>409
407の例なら多分ペルソナが一番違うかな。
主張としては、そういった「明確に違う」と判るやつ以外は(ほぼ)同じと見なす、
という前提でやってますよという確認が必要じゃないか？ってもの。
じゃないと本当は違う根拠が無いのと同様、
「同じである」という根拠も(連作以外は)特に無かったりするわけで。連作だってパラレルなこともあるし。
それは数字で比べるやり方でも同様で、
違う作品を比べる以上、本来は存在しない共通部分作り出して議論のベースにするために、
何かを共通と「見なす」必要があるわけだけど、そこをしっかり確認しときましょうという話し。
とまぁ上が本題なんだけど、脱線として
「設定上If主人公がアレフより強いとかまずありえん」
↑これって果たして断言できるかな？ちょっと気になる。
411:ゲーム好き名無しさん
09/05/30 01:24:20 8UgewURE0
if主人公は狭間くらいだろう
412:ゲーム好き名無しさん
09/05/30 01:45:38 Ps4ycvF90
If主人公ってか、メガテン系列作品全部ひっくるめて
設定上でアレフに勝てる主人公なんておらんだろ。
ヒデトも唯一神倒してるけど
こっちは少なくとも製造過程は普通の人間だし
ルシファーの協力がないと唯一神と戦えない。
あとRPGでメガテンほど作品間の主人公の比較がしやすい作品もそうそうない。
悪魔のヒエラルキーっていう作品共通の比較基準があるんだから。
ドラクエだったら竜王とシドーとゾーマでどれが一番強いかの時点でまず結論が出ないが
メガテンだと魔王クラスの悪魔は複数作品をまたいで活躍してて
悪魔の力関係や組織系統もある程度作品間で共有されてる。
インドラみたいに正統な続編でレベルが激減する奴もいるけど。
あと
＞ようするに具体的描写は一切省いて、結果だけを拾い集める方式ね。
>>407は立派な『具体的描写』だろう。
413:ゲーム好き名無しさん
09/05/30 02:17:57 drp7HzEGO
アレフはYHVHを倒した事より九頭龍を倒したことのが強さの基準として分かりやすいかも知れん
一頭のみの起動とは言え大破壊兵器だし
それでもルシファーよりレベルは低いんだが
414:ゲーム好き名無しさん
09/05/30 02:24:28 8UgewURE0
中島、ふつお、キョウジ、人修羅、ライドウ、ネコミミ
に優劣つけるとしたらどの順になるだろう
415:ゲーム好き名無しさん
09/05/30 03:26:01 Ps4ycvF90
中島→イザナギの転生体、ヒノカグツチの剣の本来の使い手。ルシファーを死に至らしめる。
ルシファーはその後飛鳥の大魔宮で長い眠りに就いてたが
唯一神がサタンに監視させる為に氷漬けにして銀座に転移。
自業自得だがメガテン史上一番悲惨な死に様を晒した人（原作）
ふつお→アレフやヒデトと共に悪魔達から正式にメシア認定されてる数少ない主人公の一人。
多分メガテンで一番スタンダードなヒーローだが
実績（倒した悪魔）はそこまで突き抜けてはいない。
ED後、彼が何もしなかったためにどのルートでEDを迎えても真2のミレニアム社会に繋がってしまう。
GBA版の後付けでヴァルハラで事故死（ほんとに死んだかは不明）した事にされてしまった。
キョウジ→葛葉一族の末席。オリジナルは冷血な人物で
たかがピシャーチャ相手にシャッフラー+マハラギオンなど容赦のない戦法を取る。
デビサマ主人公に入れ替わってから隠しボスとしてハッカーズに出演。
歴代隠しボスでも屈指の強さを誇る（カツオが弱いだけかも・・・）
初代キョウジの経緯（小説版の話だけど）からして葛葉一族の中では異端ポジションと思われる。
416:ゲーム好き名無しさん
09/05/30 04:13:10 Ps4ycvF90
人修羅→ルシファー直々に悪魔化の施術をほどこした元高校生。
一応ホンマモンの悪魔なため、魔法はもとより悪魔特有のスキルまで使いこなせる点と
アバチュにてRPG史上指折りの鬼隠しボスとして登場したため信者が多い。女性ファンも多い。
同時に歴代屈指の虚弱主人公でもある。
あと他の主人公が深い絆で結ばれたパートナーがいたりルシファーから友好的に接してもらえたりするのに対して
あんまり心を許せる相手がいない上にルシファーからの扱いがヒドい。
ライドウ→大正（厳密には昭和）のデビルサマナー。葛葉四天王の十四代目。
金子のお気に入りなせいか作中でやたら持ち上げられる。女にも（というか多分男にも）モテる。
よく強さの基準として戦艦（ヤソマガツ）を叩き斬った事が引き合いに出される。
ルシファーが百年以上時を遡って直々に品定めにくるほどなのでポテンシャルは高いと思われる。
宮仕えなので天津神には頭が上がらない。
ネコミミ→アベルの因子を持つ（＝始原のベルとなれる資格を持つ）高校生。
ルート次第で魔王になれたりメシアになれたりする。
デビサバで戦う人間全員に言えるが
ハーモナイザーのデビルキラー能力で戦ってるため全く武装していない。
そのためどうやって攻撃・防御してるのか不明。
ホンダさんのポーズからして素手で殴ってるのかも知れない。
417:ゲーム好き名無しさん
09/05/30 14:24:49 nN0EVhxK0
>>412
中段以降に関してはどうかと思う。
ドラクエの方もモンスターは全体の大部分を他と共有してるし、そのモンスター間の強弱も大体同じ。
竜王とシドーとゾーマの比較は、顔と太陽とニャルの比較と同様でしょう。
レベルとか、何かをベースにすれば比較可能だし、そうじゃないなら無理。
具体的描写に関して、「巨人・阪神戦は巨人が勝ちました」というのを、
試合の具体的描写とは言わないと思うのだが、この辺は俺の言葉の使い方がオカシイのかもしれない。
試合内容を指して(誰が打って、どんな球投げて)具体的描写、という言葉を使ってたというたとえ話で上手く通じるかな？
上段に関しては、全シリーズを通して何か唯一神を中心とした説明体系を持っているというか、
力の位置づけがなされてるような感じだけど、そうなの？
418:ゲーム好き名無しさん
09/05/30 14:38:02 s5RpPqltO
>>416
ネコミミはベルの王状態で考えたが良くね？
419:ゲーム好き名無しさん
09/05/30 14:38:16 /z5W4J3U0
サイバネアームの装着主はヒデトって名前だったのか…
420:ゲーム好き名無しさん
09/05/30 16:25:43 drp7HzEGO
説明書での主人公と魔女の名前が｢ヒデト｣｢ロザンナ｣（ヒデとロザンナ）だったんだよ・・・
421:ゲーム好き名無しさん
09/05/30 17:17:33 ZE5Ls+Qm0
女神転生2が発売された年にヒデさん亡くなってたんだな…
422:ゲーム好き名無しさん
09/05/31 04:54:10 YF4T8Q8G0
スレざっと見てみたが
唯一神や大破壊用生体兵器を倒せるか否かのラインにいる主人公達との強さ比較に
「不良を数人ボコった」だの「戦闘で拳銃を使ってる」だのを引き合いに出すんだなこのスレ
すげえスレだ
423:ゲーム好き名無しさん
09/05/31 05:44:41 HbE4fqkJO
なんか悪魔は剣や銃みたいな人間の通常武器で殺せるから
シャドウや噂悪魔と比べてもそこまで強くないってごり押ししたい奴がいたみたいだけど
アレフとか9本同時に起動すれば人間界も地下世界も魔界も消し飛んじまうような奴を
一本だけとは言え生身で叩っ斬ってんじゃん。
上の方で｢YHVHやルシファーでも核数発ぶち込めば死ぬだろw｣とか言ってる奴いたけど
↑みたいな奴でもルシファーより弱い。
真2は序盤の段階で武装した機動兵器が雑魚で出てきたりするし。
あと銃っつってもヒデトやフツオが終盤に使ってる銃は
ドラゴンATMやレールガンより遥かに破壊力が上なんだぞ？
424:ゲーム好き名無しさん
09/05/31 07:28:23 oHwzaUzz0
ペルソナは別スレ立ててそこでやれや
425:ゲーム好き名無しさん
09/05/31 12:30:43 aKsnDow/0
>>423
その論別にペルソナでも一緒だよｗ
426:ゲーム好き名無しさん
09/05/31 12:36:13 UAnyX1Xo0
Pからのペルソナには物理干渉力はない
427:ゲーム好き名無しさん
09/05/31 12:37:40 aKsnDow/0
>>426
公式資料集にて「１，２と劣るモンではないよ」言われたからあるよ。４はそもそも出せないけど
428:ゲーム好き名無しさん
09/05/31 12:38:37 Xio918o8O
残念ながら戦車に取り付いたシャドウを倒してます
あと天田の母親殺したのもペルソナだろ
429:ゲーム好き名無しさん
09/05/31 12:43:17 2mLQnXv50
シャドウを唯一倒せる力と書いてあるので
ペルソナを降魔していない人間の物理攻撃は効かないし
天田の母親はシャドウになっていた
430:ゲーム好き名無しさん
09/05/31 12:47:56 aKsnDow/0
魔法は魔法だから、特殊な訓練積んだデビルサマナーとかなら相対できると思うけどね
431:ゲーム好き名無しさん
09/05/31 14:44:42 YGUU4yqIO
>>423
恣意的に受け取りすぎだろ
ログ見返したら、お前が反論に挙げた意見のニュアンスかなり違うじゃねえか
432:ゲーム好き名無しさん
09/05/31 15:54:54 eDU1BvTf0
>>430
あいつらはアストラル体をそのまま切れるから
アレフに至ってはそのままで神体に攻撃が通るが
433:ゲーム好き名無しさん
09/05/31 17:15:14 YF4T8Q8G0
ペルソナはいー燃料になるねー
ガンダムSEEDみたい
434:ゲーム好き名無しさん
09/05/31 21:55:31 tpgHtGCJ0
橋野と福田も似てる品
URLﾘﾝｸ(www.famitsu.com)
URLﾘﾝｸ(av.watch.impress.co.jp)
435:ゲーム好き名無しさん
09/05/31 22:15:26 XENyYILN0
橋野最近痩せてなかったか
まあどうでもいいことだけど
436:ゲーム好き名無しさん
09/05/31 23:06:08 QBqR/Ce9O
っていうかアルフ(笑)なんかよりハルマゲンで9999ダメージ出せるキタローが最強に決まってんじゃんｗ
懐古のド低能さんもいい加減気づいてるんでしょ？ｗｗｗ
437:ゲーム好き名無しさん
09/05/31 23:11:30 YF4T8Q8G0
携帯厨
低すぎる釣りスキル
「レ」と「ル」の区別が付かない
438:ゲーム好き名無しさん
09/05/31 23:14:47 Gv1PeKPd0
アルフ
食料→ネコミミ
声→所ジョージ
439:ゲーム好き名無しさん
09/05/31 23:17:15 HbE4fqkJO
そりゃカタカナすら読めない奴に
高度な釣りなんかできる訳がない
440:ゲーム好き名無しさん
09/06/01 00:13:20 8hhQr43c0
アルフはやべえよ。宇宙人だぞあいつ
441:ゲーム好き名無しさん
09/06/01 00:51:44 fnq3zoBx0
キタローのモデルは橋野様（笑）だからな
442:ゲーム好き名無しさん
09/06/01 03:14:43 Z7gbQ4C80
ペルソナに相応しいクオリティの釣りだな
443:ゲーム好き名無しさん
09/06/02 22:39:32 oj2DqN3R0
「終盤の武器はドラゴンATMやレールガンより遥かに破壊力が上」という論調が成り立つなら、
ニュークリアボムやニュークリアミサイル、果ては反物質砲やらを論拠にするのもアリってことに……
まぁ>>423がスレの主流の意見というわけでもないのだろうが、
自分の好みで適用範囲が変わってしまうような恣意的な基準は良くないと思う。
やるなら嫌いな作品だろうと、公平に評価しようという態度でなくては。
444:ゲーム好き名無しさん
09/06/02 23:11:20 ApdrjY6SO
みんなペルソナが嫌いというよるも
ＰとＰしか知らないニワカの言い分に心底うんざりして
どっかに行ってほしいって思ってるだけだよ
445:ゲーム好き名無しさん
09/06/02 23:45:13 ApdrjY6SO
訂正
×いうよるも
○いうよりも
446:ゲーム好き名無しさん
09/06/03 00:37:16 oHKHbIac0
どの辺がどうにわかか理屈で詰めてもらわんと。
だから反論されまくるんだろ？
447:ゲーム好き名無しさん
09/06/03 00:38:10 oHKHbIac0
ああ、当然頭の悪すぎる釣りみたいなのは論外としてさ。
>>436みたいなね。
448:ゲーム好き名無しさん
09/06/03 00:43:16 a8JgGOWOO
>>444
それお前の好き嫌いとどう違うんだ？
ペルソナの話題だけだから嫌ってんなら、他のも話題に出せばいいじゃない。ペルソナに構わずに
449:ゲーム好き名無しさん
09/06/03 00:58:42 t6Z6oPch0
ペルソナは公式で隔離されてるのになんで話に混じってこようとするんだ？
450:ゲーム好き名無しさん
09/06/03 01:06:16 a8JgGOWOO
スレタイ見ればいいんじゃね？
てか、そんな態度取るから無駄に荒れるんだろ
どうしても嫌なら、ペルソナを抜いたスレでも立てたらどうだ？
451:ゲーム好き名無しさん
09/06/03 02:57:48 djT1Fh8B0
「どれが一番強い？」じゃなく「誰が一番強い？」ならアレフ一択なんだがな
まあスレの論点は結局「誰が一番強い？」になっちまってんだけど
452:ゲーム好き名無しさん
09/06/03 03:22:44 Us8gkzwJO
スレタイ通りだったら、人修羅が一人ぼっち
せつなさみだれうちだな
453:ゲーム好き名無しさん
09/06/03 03:53:46 NNpGZ+ZQ0
ペ厨が立てたスレ
454:ゲーム好き名無しさん
09/06/03 15:19:18 BOgIpeGWO
学園モノ(笑)って時点で地雷だからな
455:ゲーム好き名無しさん
09/06/03 16:12:30 oHKHbIac0
>>451
実際結論はそれで出てんだけどなｗじゃあまあ顔でサタンでルシファーで次決めようぜ、的な
でも顔とアレフのタイマンならどっち強いんかな
456:ゲーム好き名無しさん
09/06/03 17:41:11 eK+h2uE/O
ゴッドボイスがあるからYHVHだろう
457:ゲーム好き名無しさん
09/06/03 21:41:52 gBBq+hV50
ゴッドボイスは如来像で防げるよ
458:ゲーム好き名無しさん
09/06/03 22:42:45 Us8gkzwJO
ゲームなら顔はアレフ一人でも倒せる
上にあるようにゴッドボイスは如来像で防げるから
アレフ一人旅で一番ヤバイのは、サタンの神の裁きだな
459:ゲーム好き名無しさん
09/06/04 00:21:59 DCMXLV/y0
神の裁きもPSの修正版以降は防げるようになってるようだぞ
真2はどこまでが仕様でどこまでがバグか分からん
460:ゲーム好き名無しさん
09/06/04 09:17:19 K3zfgL6z0
>>451 >>455
待て待てお二人、自分にとっては自明なことでも説明がなければ他人には判らない。
その自明性をちゃんと言葉にして証明してくれ。
461:ゲーム好き名無しさん
09/06/04 11:03:48 4IENlpSO0
スレタイにペルソナ使い入れない方がよかったね
462:ゲーム好き名無しさん
09/06/04 11:15:50 /CyDuHwxO
過疎化して落ちてただろうからな
463:ゲーム好き名無しさん
09/06/04 11:58:04 K3zfgL6z0
どうしてそういった、どうでも良さそうな方向にスレが流れて行ってしまうのか判らないぜ。
例えば、>>455-459の流れではゲーム上でのスキルも(前置きを置いた上で)考察に加えているが、
これも確認しておいた方が良い事項の一つ。実際のゲーム上の表現をどこまで採用するのか。
使用する武器の問題もそう。「レールガン」という名前の銃器を装備してたら、
そのまま現実のレールガンを想定するのかどうかとかさ。
あと個人的には主人公に悪魔召喚能力があるなら、それも本人の実力の内だと思うんだ。
つまり召喚して使役される悪魔も含めて比較するもんだと思ってたんだけど、違う人居る？
464:ゲーム好き名無しさん
09/06/04 12:18:23 O7J2fc6YO
ラスバイ最強になるからやめれ
465:ゲーム好き名無しさん
09/06/04 12:23:25 /CyDuHwxO
召喚能力は別枠にした方が良いんじゃねーの？
召喚対象にも左右されるし、収拾つかなくなるぞ
466:ゲーム好き名無しさん
09/06/04 12:42:40 K3zfgL6z0
「○○が最強になってしまうから駄目」というのは、理屈としてどうよ？
俺は賛同し難い。
>>465
「召喚対象にも左右されるし、収拾つかなくなる」というのは一理有る意見だとは思う。
しかし一方で、悪魔召喚師から悪魔を抜いて公平な比較と言えるのかという問題が……
467:ゲーム好き名無しさん
09/06/04 12:51:23 /CyDuHwxO
とはいえ悪魔召喚師って、大体は自分が実力で勝る奴しか使役出来ないんだし、そいつ単体で良いんじゃないか
含めるにしても召喚師は召喚師で比べるのが良いんじゃないの
468:ゲーム好き名無しさん
09/06/04 18:41:39 K3zfgL6z0
こういうことは、できれば皆の意見を一度聞いてみたいところなんだけど……
469:ゲーム好き名無しさん
09/06/04 18:46:21 GSYscb400
皆と言うほど人いないだろｗ
煽りで単レスする奴はいるけども
470:ゲーム好き名無しさん
09/06/04 18:51:39 oZWUPt36O
>>460
>>1からの流れみりゃ分かるだろ。
あとお前の書き込みパターン特定しやすすぎ。
471:ゲーム好き名無しさん
09/06/04 19:17:13 sIXQiMrH0
ぶっちゃけID:K3zfgL6z0=以前から連レスしてる奴は
ペルソナ使いが蚊帳の外のままアレフ最強！とかYHVH中心に考察されるのが気に食わなくて
しつこく食い下がって議論を混ぜっ返してるだけ。
ニャルラトホテプやニュクスがYHVHに勝てる訳ないっつーと
ペルソナのニャルラトホテプやニュクスが
メガテンのニャルラトホテプやニュクスに劣ってる証拠がないっつーし
シャドウじゃ悪魔に勝てねだろっつーと
シャドウが悪魔に劣る証拠がないっつーし
じゃあそもそも比較しようがねーだろと。
ペルソナ使い入れない方が良かったって書き込みされんのも
もはや単にペルソナを毛嫌いしてるってだけが理由じゃないだろ。
472:ゲーム好き名無しさん
09/06/04 19:31:05 ph5UDhWHO
>>471
ＹＨＶＨに勝てるかどうかはともかく、ペルソナのニャルやニュクスとメガテンのそれらは別物だろ
メガテンが元ネタってわけじゃなく、クトゥルフやギリシャ神話から引っ張って来ただけ
473:ゲーム好き名無しさん
09/06/04 20:11:02 K3zfgL6z0
>>470
まぁまぁそうは言っても、きちんとまとめて言説化することに意味があるんですよ。
貴方にとっても主張が明確な理論化されるし、
他の人にとっては認識のズレを防げる効果がある。
だってどの意見がどれだけ貴方に近いのか、想像することしかできないのだから。
こちらの意見が特定しやすいというのは、そういう面で誤解が少なくて嬉しい限りだが、
それだって本当はズレてたりするかもしれないんでお互い注意は必要でしょう。
(>>443とか、ID:nN0EVhxK0とかなんだけど、あってるかな？)
>>471
自分では単に検証・確認だと思っているのだけど。
むしろ、「ニャルラトホテプやニュクスがYHVHに勝てる訳ない」
「シャドウじゃ悪魔に勝てねーだろ」(勝手にー補足)というような主張は、これから喜んで検証してみたいですよ。
こういったことこそ、詳しく聞いてみなきゃ判らないでしょ？
なので、貴方には是非、自身の主張部分を述べて欲しいと思ってる。
あるいは既に述べたなら、それはアンカーの幾つと幾つだと教えて欲しい。
で、もし仮にの話しだけど、
その結果が「『それじゃ比較できねー』と言わざるをえない」状況なら、
そりゃ比較できるような部分の模索からはじめましょうよって話し。
474:ゲーム好き名無しさん
09/06/04 21:36:51 OxXMMfhy0
こうして今日もペルソナ厨はウザがられるのでした
475:ゲーム好き名無しさん
09/06/04 21:39:50 O7J2fc6YO
もうみんな実力･実績共にアレフが最強だと認めてるのに
聞き分けのないペルソナ厨房が
やだやだペルソナが最強じゃなきゃやだ～
って駄々こねてるんだな
みっともないからこれ以上ペルソナの評価が下がる前に消えろ
ペルソナ専用のスレ紹介してやっから
ｽﾚﾘﾝｸ(anichara板)
476:ゲーム好き名無しさん
09/06/04 21:59:11 2aqN8V8R0
>>475
実績で唯一アレフと比べられそうなことをしたのは達哉だけど
（罰ED後新世界で人々を導く[多分]、パラレルワールドで地球崩壊[ポールシフト]を食い止める、ニャル直々に目をつけられる）
それでも魔界の大地そのものである九頭竜を倒したり
人間の力だけで大魔王や唯一神（DDS2では大魔王の手助けが入る）を滅ぼせるアレフに実力で勝てるなんて到底思えないからな
477:ゲーム好き名無しさん
09/06/04 21:59:28 K3zfgL6z0
別にペルソナが最強じゃなきゃ嫌だという主張をしたことがあるわけでもないので、それは誤解だ。
どれを見てそう思ったのか聞きたいくらい。
ところで、皆が認めてるということは、少なくとも貴方が「実力･実績共にアレフが最強だと認めてる」と考えてok?
478:ゲーム好き名無しさん
09/06/04 22:03:02 OxXMMfhy0
以前本スレに湧いた中国人っぽいなこれ
479:ゲーム好き名無しさん
09/06/04 22:10:55 K3zfgL6z0
>>476
失礼、リロードしそこねた。
根拠を勝手に(簡単に)纏めると、
「九頭竜を倒したこと」「大魔王を倒したこと」「唯一神を倒したこと」が根拠となる、ってことだと思うけど、
まず最初に確認しときたいのは『人間の力だけで』って、何処判断？
480:ゲーム好き名無しさん
09/06/04 22:36:47 GSYscb400
>>471>>475
あー、すまん。どこにペルソナ最強とか言ってるのがいるんだ？ ちゃんと安価付けてくれ。
俺には特に論拠なく「ペルソナは弱い」としてるのが反論されてるだけにしか見えんのだが。
誰もＹＨＶＨに勝てるとか、アレフより強いなんてのは言って無くないか。
481:ゲーム好き名無しさん
09/06/04 22:51:52 2aqN8V8R0
>>479
ニュートラルルートにて
アレフとヒロコの二人旅で全ての勢力を滅ぼすことが可能だからだ
DDSⅡでは唯一神と闘う為の選択肢の発生条件に
バアルを復活させ悪魔（ルシファー）を仲魔にしていることが必須事項だからな
482:ゲーム好き名無しさん
09/06/04 23:11:25 K3zfgL6z0
>>481
OK。ここで確認しときたかったのは、
ようは「ゲームシステム上で可能なこと」を評価に含めるのかどうかってこと。
別にストーリー上は明確だったり自然だとかそういう理由ではなく、
それがゲームとして可能だというのを根拠にできるとするのかどうか、を確認したかった。
つまり今後例えばソウルハッカーズを語る時、
主人公とネミッサだけで(悪魔の力を借りずに)ベルセブブを倒せるとして良い。
(いや、普通に考えたら悪魔呼んでるとかは無し)
こういう風に見なして良いというような、普遍的な評価基準を少しずつ確かにしていきたいのよ。
俺と>>481だけで決め付けちゃう気も無いんで、随時異論は募集。
個人的には戦闘に参加が義務付けられてる場合はともかく、
戦闘発生のイベント関連でのフラグは厳しいようにも思うので、そこは用検討じゃないかと思う。
誤解されてるみたいなんで再度強調しとくと、その結果がアレフ最強になっても、ペルソナ最弱になっても、
別に全然かまわないと思ってるよマジで。
483:ゲーム好き名無しさん
09/06/04 23:18:04 sIXQiMrH0
>>482
喧嘩腰で突っかかったのは正直ｽﾏﾝｶｯﾀが、
そんな厳密にルーリングしなくてもよくないか別に。
住人全員がその厳密な定義分けに乗るとは思えないぞ。
住人の数自体多くはないだろうけど。
484:ゲーム好き名無しさん
09/06/04 23:19:17 IkQ4pK9U0
ところでアレフってデビルサマナー扱いでいいの？
デビルサマナーって職業名らしいから悪魔使い？
485:ゲーム好き名無しさん
09/06/04 23:22:35 KhHY9km90
めんどいから主人公が戦闘不能になっても戦闘続行する作品は
少なくとも主人公一人で倒してはいないと見なせば
486:ゲーム好き名無しさん
09/06/04 23:24:07 GSYscb400
>>484
まあ言葉による違いはあってもほぼ同じなんじゃねえかな
487:ゲーム好き名無しさん
09/06/04 23:26:23 sIXQiMrH0
ヒデト、ふつお、アレフの肩書きは正確には「デビルバスター」
「デビルサマナー」って呼称自体がゲームのデビルサマナーで初めて使われた単語なんで。
ヒデト達はメシアとして荒廃した世界で外敵としての悪魔を排除する務めを課せられてたりするんで
それが「バスター」たる所以かも知れん。
ただやってる事はデビルサマナーと基本的に変わらんのであんまり区別する人はいない。
488:ゲーム好き名無しさん
09/06/04 23:26:43 KhHY9km90
>>484
元老院が作った人造メシアだから肩書きは救世主でいいんじゃない
キャロルJが召喚士なんだから召喚士でもいいけど
489:ゲーム好き名無しさん
09/06/04 23:34:41 K3zfgL6z0
>>483
誤解ってのは大抵双方に原因があるもんで、俺の方こそ言い方やタイミングに問題があったよ。
で、ルールの厳密化についてだけど、
やらないと議論としては建設的になりにくいかなと思ったんだよね。なんと言っても荒れるし。
なんで誰々が上だ、下だを活発に議論していくなら面倒でもやった方がいいんじゃないかという提案。
でも議論と言うよりは、強さを肴にした雑談スレというのも有りえるし、
強制は良くないと自分でも思う。
490:ゲーム好き名無しさん
09/06/04 23:52:06 O7J2fc6YO
>>489
俺も言い方が悪かったから謝っとく
俺の中ではアレフが最強でスレも大体そんな空気になってたと思ったから
>>460の書き込みを見てイラッとしたんだ
正直すまんかった
491:ゲーム好き名無しさん
09/06/05 00:04:02 T4fbcfje0
>>490
全然問題ないよ。まず貴方だけじゃなくそう感じる人が多かったってことも、重要な事実だし。
こういう感覚からあまりにかけ離れた結論は、過程が良くてもやはり納得感は欠けるもの。
492:ゲーム好き名無しさん
09/06/05 15:12:50 BbnRIo030
ここ見るまで忘れてた
ｵｷﾞﾜﾗの正体・・・
493:ゲーム好き名無しさん
09/06/05 18:39:04 NVzgpLG70
何気に顔に面影あるんだよな
494:ゲーム好き名無しさん
09/06/05 20:28:08 bXMOZdDH0
ゲーム上での表現や描写を避けていたらホントに話すことが無くなっちゃうし
やっぱり比較するなら明確な基準とルールが必要だよな
設定上最強のアレフがシステム的な比較だと下位になったりするから
作品ごとに違い過ぎるシステム面を基準にするのは問題大アリだろうけど
悪魔召喚やペルソナやマガタマやアートマだって半分はシステム上の話だし
そのへんタナトスの塔でペルソナ奪われてる状態での異常な魔法ダメージは
設定とシステムの関係を上手いこと表現してくれてたと思う
495:ゲーム好き名無しさん
09/06/05 20:47:58 T4fbcfje0
少なくともAを評価するのと同じやり方で、他のBもCも評価した方が公平で良いと思う。
ただ初めにガチガチに決めてしまうことには抵抗感も強いみたいだし、
とりあえずやってみてその結果、評価の仕方がどうにも妥当じゃないと多くの人が感じる。
みたいなことが起きたら、その都度評価方法に修正を加えていくという柔軟策も有りうるかも。
496:ゲーム好き名無しさん
09/06/05 20:48:39 NVzgpLG70
＞設定上最強のアレフがシステム的な比較だと下位になったりするから
それは各主人公の装備条件による
物理攻撃さえ通れば石化させられるから
アレフ自身にも裏三種の神器があるし（SFCだと機能しないが）
まあこういう話してくと結局マサカドゥス的な装備があって
強力な万能攻撃持ってる後期主人公が有利になっちまうが…
497:ゲーム好き名無しさん
09/06/05 21:52:42 2ojkuYLX0
ライドウとか理論上全攻撃回避可能だし比較しても仕方ないだろ…
498:ゲーム好き名無しさん
09/06/05 22:09:43 T4fbcfje0
>>497
それに関しては、回答の一つとしてまず、
他の主人公もたいてい理論上全ての攻撃を避けうるのでは、というのがあると思う。
その判定が機械的にランダムなのか、プレイヤーのアクションに委ねられてるかの違い。
その延長線上でゲーム上可能なことの最大値をとったとした場合でも(この場合回避能力MAX)、
どんな回避率高くても当たる回避不能攻撃は避けられないと見ることもできる。
あるいは丁度真3クロニクルのライドウのステータスを用いても良いかもしれないし、
「ライドウは想定上全ての攻撃を絶対回避する」というのもまぁ、主張の一つとしてありえなくもないのかな？
早々と投げ出すには当たらないだろうと思うがどうか？
499:ゲーム好き名無しさん
09/06/05 22:14:43 leI+G5V/0
回避をクリアしたところで防御の問題が発生するが
防御のコマンドがないだけで基本防御してると解釈するのか否か
500:ゲーム好き名無しさん
09/06/05 22:57:56 T4fbcfje0
真3のライドウなんかはまさに常時防御状態のライドウっぽいよね。
ダメージ半減・状態異常系無効と。
501:ゲーム好き名無しさん
09/06/06 00:12:58 9+K8kDHV0
じゃあPCに負荷かけたらターン数が増える偽典はどうすんの
502:ゲーム好き名無しさん
09/06/06 00:46:52 evvkKINy0
魔神やデビサバも訳わかんない事になるな
503:ゲーム好き名無しさん
09/06/06 11:42:31 LST24eEC0
>>501
ようは敵に設定された行動の早さ(それがPCの処理能力で激変しちゃう)だし、
他でいうと誰々の速が高いとか、そういった話だとみれば大した影響はないとも考えられるじゃないかと。
あるいは一部ボスは、他でいう二回行動に当たるとか、どうだろう？
(そういえばなんか豚がえらい強かった記憶がある)
魔神やデビサバは恥ずかしながら良くわかんない。
504:ゲーム好き名無しさん
09/06/09 00:24:53 onhPrSVu0
魔神って開始していきなり主人公よりレベルの高いケルベロスが仲魔にいるよな
505:ゲーム好き名無しさん
09/06/09 22:14:11 rTebQDNb0
オルトロスじゃね？
506:ゲーム好き名無しさん
09/06/09 22:26:16 Ys5TRDZo0
>>504
魔神と夜の小説はオルトロスだよ
507:ゲーム好き名無しさん
09/06/12 05:23:11 4XA8T4Fq0
主人公のペルソナ使いはシーリズが後になればなるほど能力は高いと作者が言ってるから
どうなるんだろうな
508:ゲーム好き名無しさん
09/06/12 05:31:39 YJ5P2xg40
それって契約が後になればなるほどの間違いじゃ
それにそのインタビューでの設定だと達哉って2歳ほど年上のピアスより何年も前に
アラヤ神社で仮面党でつるんでペルソナ様遊びをやってるからピアスより弱いよな
509:ゲーム好き名無しさん
09/06/12 07:50:04 4XA8T4Fq0
>>508
前主人公と最新作の主人公ならどっちが能力は上なのって質問に里見は後にでた主人公のほうが能力は優れていくと言ってる
1＜2＜3＜4＜5…
となっていくという話
510:ゲーム好き名無しさん
09/06/12 15:55:50 S34seywYO
>>509
＞前主人公と最新作の主人公ならどっちが能力は上なのって質問に里見は後にでた主人公のほうが能力は優れていくと言ってる
違うだろ
『後に出た』主人公の方が優れてるじゃなくて、『後から契約した』主人公の方が優れてるってニュアンスだったはずだが
だから
1＜2＜3＜4ではなく
2＜1＜3＜4になる
ただ3、4の場合1、2とはちょっと違う気がするので、この法則に当てはまるかは分からない
511:ゲーム好き名無しさん
09/06/12 16:42:55 oGDEruzn0
単に「ガンダムみたいに、後から目覚めた方が強いんだよ」的なのだったと思うが
しかも金子と里見で統制取れてない意見だからｗ（金子はピアス押し）
512:ゲーム好き名無しさん
09/06/12 18:25:37 Oc3OM0lgO
>>510
その取り方だと
主人公関係なく罪のハンニャ校長が最強のペルソナ使いじゃないか
513:ゲーム好き名無しさん
09/06/12 19:20:38 gilcfuNH0
>>511
スレ違いだがガンダムだと原作者の富野が
アムロが最強のパイロット
カミーユがＮＴ能力は最強
ジュドーはアムロやカミーユに劣る
と言ってるのでそれは成り立たないだろう
514:ゲーム好き名無しさん
09/06/12 20:32:33 S34seywYO
>>512
つ主人公
515:ゲーム好き名無しさん
09/06/12 22:28:05 v1XCJJCT0
金子がよく公式とは異なる脳内設定を語るように
（ふつおの父ちゃんは船長だとかマダム銀子はじいさんだとか）
たまきの件でだけでも二転三転した里見個人の発言を重視していいもんかね
そもそも設定が大きく変わったP3からは当然里見は関わってないし
あとメガテンでメインスタッフ同士の設定の辻褄が合ってないのは昔から
516:ゲーム好き名無しさん
09/06/13 00:21:16 jfDoSzzC0
>>513
いや実際にガンダムを引き合いに出して話してたと記憶している
517:ゲーム好き名無しさん
09/06/13 00:24:15 lYp8sTOe0
ガンダムに詳しい御方がご丁寧に里見の浅薄なアニメ知識を訂正して下さってるんだよ
518:ゲーム好き名無しさん
09/06/13 01:03:51 wYgTG+AJ0
ガンダムに詳しい御方はシャア板の最強厨隔離スレでやってくれ
あいつらのせいでどんだけのスレが機能不全に陥ったことか
519:ゲーム好き名無しさん
09/06/13 01:52:58 qnlGKYBqO
まさかこのスレで>>513のバカ一定型文を見るとはな
520:ゲーム好き名無しさん
09/06/13 02:04:24 cj/9RwD+0
ペルソナ2の罪の方のペルソナ倶楽部に載ってるやつか？
里見はガンダムとは言わずに昔のロボットアニメと言ってるな
＞昔のロボットアニメでもあったんですが、
＞特殊能力に目覚めた人って先に覚醒した人より、
＞あとに覚醒した方が優秀だったりするじゃないですか。
それと1のキャラクターの方が強いって言ってたのは金子じゃなくて岡田だな
金子は里見の解釈もアリかもという立場
里見的には
＞1位はやっぱり達哉で、その次は前作の主人公かな。
＞それから、麻耶とか麻希とかヒロインが強くて……、
＞いや、意外と3番目は神取かも知れない。
とのこと
達哉がペルソナ能力に目覚めたのが2の10年前だから、前言と矛盾してる
あと同じページにあるタイプ別能力比較にレイジがいないからスルーされてる可能性もあるな
521:ゲーム好き名無しさん
09/06/13 03:15:52 wYgTG+AJ0
そりゃロボットアニメっつーより能力バトルものとかの傾向だなあ
作劇の都合上、後出し覚醒キャラのがより特殊な能力だったりするし
特殊だから強いとも限らんが
522:ゲーム好き名無しさん
09/06/13 14:58:28 XBi0u/ztO
アニメ板を荒らし
ゲーム板を荒らし
ＶＩＰを荒らし
アニキャラ板を荒らし
ロボゲ板は実質ガノタの手に落ちたも同然
ありとあらゆる板で関係ない話を持ち出しまくる。
ガノタはマジで死ねよ
523:ゲーム好き名無しさん
09/06/13 20:02:04 A4bs/qWN0
>>520
里見としては深く考えてたわけじゃなく
後から出てきたキャラクターの方が強いこと多いから
ゲーム中の時系列は関係なく後発の達哉のほうが強いんじゃねってことか
524:ゲーム好き名無しさん
09/06/13 20:35:03 zEBzPTj30
矛盾っていうか里見的には達哉が特別なんだろう
にしてもフィレモンのペルソナ契約って年々アップデートされてるのかｗ
525:ゲーム好き名無しさん
09/06/23 11:28:07 1ZoAK6D60
フィレモンはニャルラトホテプと常に戦ってるから、与えるペルソナ
も年々強力にしていってるだろうな。逆に、COMPは新しい方が便利そう
だけど、呼び出す悪魔は古ければ古いほど強そうだ。
526:ゲーム好き名無しさん
09/06/23 13:51:54 YTGYIOEG0
ニャルフィレは段々支援適当になってるだろ
原因はおおかたニャルが達哉らにぶちのめされた事だろうが
527:ゲーム好き名無しさん
09/06/23 14:33:57 mpACRXst0
クトゥルー系はレベル高い奴が多いからそうとも言えない＞呼び出す悪魔は古ければ古いほど強そう
成り立ちじゃなく設定で言えば古い神々なんだろうが
結局認知度だよな強さは
528:ゲーム好き名無しさん
09/06/23 16:01:26 ZXAyOdWT0
どうかなー、全体的な認知度で言えば結構なもんなオーディンがレベル30台だったりするし
というかコロコロ変わるゲーム上のレベルを設定上の強さ云々に持ち込むこと自体向いてないんだろうけど
529:ゲーム好き名無しさん
09/06/23 16:18:56 KrxhXx390
ヒンドゥー2神は基本的にどのシリーズでも常に超強い
530:ゲーム好き名無しさん
09/06/23 16:50:55 jbTDQud6O
オーディンは平均してレベル50台だから別にいいだろ
それにアース神族やヴァン神族は認知度はあっても現代では信仰が伴ってない
クトゥルー系は愛好家っていう擬似的な信者がいる
もちろんズルワーンみたいに認知度が低くても
設定や元宗教の功績的に高くせざるを得ないのもいるが
つーかペルソナ以外でオーディンがレベル30台だった事なんてあったか？
531:ゲーム好き名無しさん
09/06/23 17:06:57 ZXAyOdWT0
デビサバ
532:ゲーム好き名無しさん
09/06/23 17:12:06 rtCNC39fO
愛好家＝擬似的信者
なら他の信仰無い奴も同じじゃん。
533:ゲーム好き名無しさん
09/06/23 17:31:21 mpACRXst0
クトゥルーは作品体系そのものに根強い信者がいるが
（2chでのマンガやキャラに対する『信者』と似たようなニュアンスで）
北欧神話やエジプト神話は二次創作で設定を間借りされやすいって意味での人気であって
原典そのものに信者が付いてるってのとはなんか違う気がする
534:ゲーム好き名無しさん
09/06/23 17:43:52 ZXAyOdWT0
それ分ける意味がいまいち解らん
他の神話体系だって普通にファンはごまんといるぞ
535:ゲーム好き名無しさん
09/06/23 18:32:43 1ZoAK6D60
真面目に信仰してる人のMAGとアマテラスタンﾊｱﾊｱな人のMAGでも
同じ量なのかな？
孫悟空は作品のファンがMAG生産してるんだろうな。
536:ゲーム好き名無しさん
09/06/23 18:32:47 euID1RxnO
世界で一番読まれてる本は聖書
そしてキリスト教以外の宗教(自然信仰や偶像崇拝)は例外なく邪教と認定されてるから
メガテン世界で唯一神とその分霊である神霊、手先である天使が最高の位置にあるのは正しい
人間以外の異形によって崇拝されており
その存在自体がこの世の理から外れている外なる神が脅威的な力をもつのも正しい
537:ゲーム好き名無しさん
09/06/23 18:53:04 jbTDQud6O
>>535
後者はダークマグネタイト成分が多そうだな
538:ゲーム好き名無しさん
09/07/09 17:57:24 L/6dvQYKO
ペルソナは死ね
539:ゲーム好き名無しさん
09/07/17 11:11:30 2fdF1KxiO
おまんまんびろーん
540:ゲーム好き名無しさん
09/07/19 17:15:40 dvpqNjoBO
おちんちんびろーん
541:ゲーム好き名無しさん
09/07/19 17:21:35 onkrZpMYO
ていうか朱鷺田が節操無しに追加するせいで全部いる真女神転生Ｘで殴り合えばいいじゃねぇかｗ
542:ゲーム好き名無しさん
09/07/19 21:56:43 2rDoFrY20
トキタ早く死なねーかなー
543:ゲーム好き名無しさん
09/07/21 23:18:03 QOZhlxDyO
人修羅はボスとしては一番強いよね。
544:ゲーム好き名無しさん
09/07/21 23:35:42 9qHx9U+J0
サタンだろ
545:ゲーム好き名無しさん
09/07/21 23:37:07 QOZhlxDyO
>>544
失念してた・・・
てか人修羅もサタンも難しすぎて一回ずつしか倒してないw
546:ハーフ・ザ・ニュー
09/07/21 23:43:08 e+zMeLDj0
>>538
死ねですって？馬鹿まるだしですね本当。
そんな程度のセリフで相手がビビると思ってるんですか！
まったく・・・なんて低レベルな単細胞でしょう。
見たところ私よりレベル低そうですね
おっと！肝心な事を言い忘れていました。
くれぐれも反発しないように！
貴方達がここで反発するかしないかでその後の展開が大きく変化します。
運命の選択です。貴方達に選択権を与えます！
何も言わずに黙ってるかそれとも反発して一戦やらかすか
別にどっちでもいいんです。
ただ不愉快な思いをしてまで争う理由はないと思うんです。
だからやめましょう。
ここでやめない人がいるから困るんです。
ちょっと本音が出てしまっただけじゃないですか。
人間誰でも「あちゃー！つい本当の事を言ってしまった！」
時がありますよ。
できれば争いたくないんです。ご協力お願いします。
まあ馬鹿は何処にでもいますよ。気にしない気にしない
547:ゲーム好き名無しさん
09/07/22 00:10:34 +8kTp0SNO
ヒロイン最強はネミッサ。キャラ魅力の視点でも
548:ゲーム好き名無しさん
09/07/22 01:45:10 MWyR7dCp0
>>1
らいどう
549:ゲーム好き名無しさん
09/07/22 01:46:29 MWyR7dCp0
>>547
きっと瞳の体
550:ゲーム好き名無しさん
09/07/22 12:14:11 /Q3V+pKvO
>>547
いや、ﾋﾛｲﾝ最強は真Ⅰﾋﾛｲﾝだろ
551:ゲーム好き名無しさん
09/07/22 15:06:40 +8kTp0SNO
最ビッチはⅢの女教師
552:ゲーム好き名無しさん
09/07/22 17:48:46 /SS/TPrXO
デアリヒター最強
553:ゲーム好き名無しさん
09/07/22 21:49:08 lqnEvgULO
>>551
Ⅲのヒロインはあの教師じゃない
ピクシーだ
554:ゲーム好き名無しさん
09/07/22 21:55:08 XVMIK6kD0
祐子の他にもセラ・ゆかり・マキとビッチは沢山いるが
555:ゲーム好き名無しさん
09/07/23 00:19:46 rDIpV9Ty0
メガテンの女に清純とか求めてないからビッチでもかまわんよ
年上の女教師とかエロくていいじゃないか
556:ゲーム好き名無しさん
09/07/23 09:22:52 HjQ6ffVhO
あいつ、名前忘れたけどペル1のコギャル
557:ゲーム好き名無しさん
09/07/27 00:47:50 2T2gVmXfO
なんだビッチNo.1を決めるスレになったのか
558:ゲーム好き名無しさん
09/07/30 19:12:22 fnJrFk/u0
ゴア隊長で決定
559:ゲーム好き名無しさん
09/08/02 21:14:52 H9WwccQJ0
ゴア隊長がビッチ№1なのか最強なのかどっちだ
560:ゲーム好き名無しさん
09/08/02 21:17:41 C/R/cBAv0
ビッチ№１であり最強
561:ゲーム好き名無しさん
09/08/03 15:59:41 4ECDslczO
キタロー最強だろ。ニュクス殺せるんだから。
金子絵のキモいキャラなんぞに負けるかよw
562:ゲーム好き名無しさん
09/08/03 16:32:49 Pv4AwBUHO
ニュクスとニュクスアバターは違うんじゃない
563:ゲーム好き名無しさん
09/08/03 16:40:39 X7PiuThV0
ネコミミ最強だろ
564:ゲーム好き名無しさん
09/08/03 17:18:22 aG7txghv0
・携帯
・age
・煽り口調
・他叩き
解りやすいなあ
565:ゲーム好き名無しさん
09/08/03 17:29:15 OyDw4SgQ0
キタロー最強厨ネコミミ最強厨ｋｔｋｒ
こいつらキャラも見た目も同じようなやつらだな
566:ゲーム好き名無しさん
09/08/03 18:06:14 aG7txghv0
キャラは結構違う
外見は兄弟かお前らって感じだけど
567:ゲーム好き名無しさん
09/08/03 18:21:33 b8Ji/8zq0
似たような奴主人公にしすぎ
URLﾘﾝｸ(thumbnail.image.rakuten.co.jp)
URLﾘﾝｸ(images.amazon.com)
URLﾘﾝｸ(www.famitsu.com)
568:ゲーム好き名無しさん
09/08/03 19:20:41 QBk2aDVW0
ピアスの少年も追加してやれよ
569:ゲーム好き名無しさん
09/08/03 21:23:33 HG9dzJVzO
ピアス＋ヴィシュヌのコンビは完成された美形すぎてキモい
570:ゲーム好き名無しさん
09/08/04 05:23:11 7SWq4oHmO
ネコミミってなに？
571:ゲーム好き名無しさん
09/08/04 05:39:58 Q3l/PWw00
スレタイにペルソナ混ぜたら見事にクソスレになりました
572:ゲーム好き名無しさん
09/08/04 16:34:55 d9/9Uezz0
葛葉ライドウＶＳデビラＶＳ池沼猫ＶＳキングアバドン
ｽﾚﾘﾝｸ(hikky板)
573:ゲーム好き名無しさん
09/08/04 18:03:41 pVzxVbnV0
>>571
毎度毎度お疲れさんだなｗ
クソスレにしないためにも何か話題出せよ
574:ゲーム好き名無しさん
09/08/04 18:53:10 9vIjbxaY0
ペルソナ厨に相応しい対戦相手を用意したぞ
ｽﾚﾘﾝｸ(anichara板)
575:ゲーム好き名無しさん
09/08/04 19:01:06 d9/9Uezz0
葛葉ライドウＶＳマンデビラＶＳ池沼猫ＶＳキングアバドン
ｽﾚﾘﾝｸ(hikky板)
576:ゲーム好き名無しさん
09/08/05 00:27:21 1MGW6eXW0
>>574
それ確か順番としてはここより早いんだぜ。
読み返してみると一部議論が被ってたりもする。
577:ゲーム好き名無しさん
09/08/07 09:02:03 pY4m6DjdO
でもキタローが最強だってことには変わり無いんでしょ？
578:ゲーム好き名無しさん
09/08/07 09:04:30 A61Wg+Q20
URLﾘﾝｸ(www.famitsu.com)
URLﾘﾝｸ(www.gc-navi.jp)
URLﾘﾝｸ(www.gc-navi.jp)
URLﾘﾝｸ(www.famitsu.com)
579:ゲーム好き名無しさん
09/08/07 09:13:20 GhTxWW6j0
ペルソナシリーズだけでも達哉のが強いから
580:ゲーム好き名無しさん
09/08/07 09:20:43 URNt3BQ1O
>>577
キタローは色々とチートだから比べない方が良いと思う
一人だけかなり飛び抜けてるからな
581:ゲーム好き名無しさん
09/08/07 09:30:53 A61Wg+Q20
スレタイに汚物混ぜた結果がこれ
582:ゲーム好き名無しさん
09/08/07 16:21:59 iNeduuKq0
>>577、580
いや無理、スレ読み直してからモノ言え
>>581
アンチなら余所でやれよ、どれを指して言ってんのかはあえて聞かんが
583:ゲーム好き名無しさん
09/08/07 19:05:31 6NRrsEKV0
>>577 >>579 >>580
前々から言っているが、基準次第でそれこそ180°違う結論がありえる以上、
それぞれの視点設定を明らかにしてからでないと答えはでない。
584:ゲーム好き名無しさん
09/08/07 20:18:42 m1HtcbyxO
キタローが飛び抜けてんのはスケコマシっぷりだけだろ
585:ゲーム好き名無しさん
09/08/07 20:53:32 iNeduuKq0
ああん？ ライドウさんとかピアスとか黙ってても寄ってくんだぜ？
586:ゲーム好き名無しさん
09/08/07 21:23:18 SGGB62Vg0
キタローって仲間に見捨てられた奴でしょ
587:ゲーム好き名無しさん
09/08/07 23:17:49 wehbW2BM0
>>577は>>436からヘタクソな釣りしてるからともかく
>>580みたいにそれに素で同調する奴がいるのが恐い
自演かも知れんけど
だいたい主人公群全体で見れば別段離れ業をやってのけた訳でもないのに
なんでペルソナでキタローだけそんなしつこくごり押しする奴がいるんだか
588:ゲーム好き名無しさん
09/08/07 23:18:56 KvZACBf60
俺TUEEEと俺超モテルしやすいゲームシステムだったから
589:ゲーム好き名無しさん
09/08/07 23:27:50 m1HtcbyxO
キラヤマト最強！とか抜かす連中と似たようなもんじゃね
590:ゲーム好き名無しさん
09/08/08 03:25:38 NXZ7LHA2O
>>589
例えが正確すぎwwワロタwww
591:ゲーム好き名無しさん
09/08/08 05:16:33 yw2Spw7a0
信者の痛さだったらキタローと人修羅が二強だな
592:ゲーム好き名無しさん
09/08/08 13:58:59 q4cNi4N00
>>587
もし『「キタロー(P3主人公)が最強なんじゃないの？」と推すような人間が居る理由』がわからないというなら、
それなら多分説明できるんじゃないかと思うけど、あくまで『』の中の説明だからと前もって断っておく。
主人公群全体でみて特異な特徴は、
588も挙げてくれてるが一言で言えばゲーム中「俺TUEEE」状態。
他の仲間と比べて圧倒的に強い、1ターン無敵やカンストダメージなどの反則技があるという、
ゲームシステム上の強さが際立ってるから、実際そういった面を根拠にきめるならトップである可能性も高い。
(誤解なきよう繰り返すが、『そういった基準できめるなら』です)
あとこっちは関係あるかは判らないが、真3の祐子先生のようにゲーム内の根幹に関わる、
「わけわからん不思議パワー」の持ち主であることもあるかもしれないが、
こちらは「主人公としては特殊」ってだけで作品全体ではとくに珍しくもない。
593:ゲーム好き名無しさん
09/08/08 15:05:20 wsPMeYJyO
ハマ、ムドは回避できても指を指されたら即死するキタローｗ
594:ゲーム好き名無しさん
09/08/08 17:08:55 WkQ0T1Se0
携帯ってなんかこう、煽り的なレス多いなやっぱ
595:ゲーム好き名無しさん
09/08/08 17:24:23 J/a6chkL0
>>592
3は他の仲間が弱すぎるだけなんだがな
カンストダメージなんて1だとハルマゲドン(笑)なんかなくてもぽんぽん出せる
596:ゲーム好き名無しさん
09/08/08 17:36:21 8kZjXnS60
ifだとヒノカグツチ装備してジャックフロストに斬りかかれば
一発で50000(補助魔法MAX掛け)超えるくらいのダメージを与えてたな
ジャックフロストがロストしなければ50000×7で総ダメージ350000
597:ゲーム好き名無しさん
09/08/08 17:41:22 q4cNi4N00
>>595
そういう比較も含めて、基準作りから積極的にやっていけばいいと俺は思うんだけどね。
例えばその「主人公が強いのか、仲間が弱いんじゃないか」とか、突き詰めてけば普通に面白い話題だと思うし。
あと1ってペルソナ1？あれにカンストダメージ技なんてあったっけ？
全体的に複数回攻撃が強かったような記憶はあるけど、よく覚えてないなぁ……
598:ゲーム好き名無しさん
09/08/08 17:51:09 q4cNi4N00
>>596
ああ、それが確かなら>>595は9999ダメージ以上という意味なのかな？
条件揃えれば高い数値がポンポン出る、と。
599:ゲーム好き名無しさん
09/08/08 20:15:35 JZRkh4kf0
1ターンで9999は強いんじゃね？
人修羅は二回行動ぐらいだろ、複数回攻撃できるやつに劣る
600:ゲーム好き名無しさん
09/08/08 20:56:03 NZn8950U0
人修羅も気合、貫通、至高の魔弾で10000ダメージオーバー出来るから
結局はどっちもどっち
ダメージ論争で最強なら発生次第で戦闘終了の罪罰式ハルマゲドンだな
601:ゲーム好き名無しさん
09/08/08 20:56:58 XJbAPpNo0
罪罰ハルマゲドンあったなｗｗｗP3の比じゃねえ
602:ゲーム好き名無しさん
09/08/08 21:41:32 q4cNi4N00
一つの仮定として、ゲーム上の強さで語るとする。
例えば>>595-596式に、考えうる最大のダメージ値の高さという考え方を指針にするのも有りえるのかな？
その場合、例えば596が挙げるiｆの例は、「最も高いダメージの出る敵」、つまりレベルの低さや弱点などや、
補助魔法含め最良状況でのもの。
600の人修羅も(多分)>>595式の計算で、
相手の弱点・クリティカルなどもないと5桁はなかった(と思う)。
上二つで、間違いの修正があったらどうぞ。
罪・罰は合体魔法なので、複数(パーティー)単位でくらべるということになる。
603:ゲーム好き名無しさん
09/08/08 21:58:51 jqU/5fAU0
ずっと俺のターンが可能な偽典はー？
604:ゲーム好き名無しさん
09/08/08 22:08:02 NZn8950U0
>>602
そういうのはプルトニウムのメンバーにやらせれば(ペルソナ以外)
すぐ検証と発表してくれただろうに
605:ゲーム好き名無しさん
09/08/08 22:11:56 q4cNi4N00
もしそれが「パソコンに高負荷をかけ～」という技の話なら、どうなんだろうなぁ……
606:ゲーム好き名無しさん
09/08/09 00:43:01 G4KAnC60O
人修羅は四桁ダメージを出すのに予備動作がいる
If主人公と初代ペルソナキャラはいらん
まあ強さ議論とは直接関係ないが
607:ゲーム好き名無しさん
09/08/09 12:49:20 mLz4xON30
ゲーム中の強さで比べると
1ターン2回行動、4桁ダメージ、HP0時の復活、万能以外無効をもつ人修羅
カンストダメージ、HP0時の復活、万能以外無効をもつP3主人公
3ターン有効完全反射特技、潜在復活をもつ異聞録メンバー
が強いんじゃないか
608:ゲーム好き名無しさん
09/08/09 13:29:14 Ow+urf8BO
死なないif主人公が最強じゃん
609:ゲーム好き名無しさん
09/08/09 13:39:54 JpvK26JQ0
ゲーム上の強さなんてシステムが作品ごとに違う以上不毛以外の何物でも無いだろ、
って上のほうでも散々言われてね？
610:ゲーム好き名無しさん
09/08/09 14:13:23 ZS7f5UOPO
まあ仕方ないんでない
設定的な強さなら最強はアレフかヒデトってだろうって結論が既に出てるからな
611:ゲーム好き名無しさん
09/08/09 14:32:14 u7pnq+BmO
エンブリオンの色は、敗北に染まらない
そう思っていた時ry
612:ゲーム好き名無しさん
09/08/09 20:10:18 1wAAKheF0
>>609
逆に、ゲーム上の強さ・システムなんかを”全く手がかりとせずに”語り合うというのも、
多分非常に難しいでしょうってのが上にも書いたけど、俺の個人的な主張。
そのまま単純比較するか、全くしないかの二択ならともかく、
こと戦闘能力を比べる・評価する時にゲーム上の表現は大いに参考になると思う。
この場合まずどこまでを参考にするかをガッチリ決めてしまうというのも一つのアプローチだけど、
先に各作品の性能をお互いに確認しあってから「どういう考えが適当か」というのも今回はアリかなと。
例えば>>608の指摘、あのガーディアン効果の一部(少なくともあの異界内で復活能力がある)というのは、
単にゲーム上の表現と片付けていいか微妙なところで、実際にそういう設定であるとも言っていいのかもしれない。
突き詰めていけば逆にそういう設定ではない、と見なせるのかもしれないし、
仮にそう見なしても、じゃあ絶対に倒せない(絶対に優位である)のかと言われれば、見方は他にもあるだろうけど。
さらに加えてまた俺個人の意見を言わせてもらえば、例えば同じ「4桁ダメージ」というのも、
(相手も含めた)最良状態なのか、最強状態なら普遍的に出せるのか、
それとも大体クリア段階の強さでコンスタントに出せるのかで、また議論に与える影響が違ってくると思う。
(いきなりそこまで言及することを前提としなくてもいいだろうけど、議論を深める意味では)
>>610
その結論は、どの段階で出たものか聞いてもいいかな？
613:ゲーム好き名無しさん
09/08/09 20:12:38 gMDsdlp+0
その結論はって唯一神倒してる時点でわかるだろ
614:ゲーム好き名無しさん
09/08/09 20:36:18 w65+4iDd0
アレフに関しては唯一神を倒したことより
九頭龍を倒してる事のが物差しとしては分かりやすいかも知れん
その九頭龍がルシファーより弱い事も
615:ゲーム好き名無しさん
09/08/09 20:48:44 1wAAKheF0
>>613-614
全くの繰り返しになってしまうのも申し訳ないので、
是非>>451からの流れをもう一度、一通り見てもらえないだろうか？
616:ゲーム好き名無しさん
09/08/09 21:02:15 8+2wrQUO0
システム上最強は偽典
617:ゲーム好き名無しさん
09/08/09 21:07:19 1wAAKheF0
>>616
最強であること自体(を主張すること)より、
どんなことができるのか(についての認識が共有化されること)の方が大事だとは思わない？
618:ゲーム好き名無しさん
09/08/10 00:28:25 flULeUtJ0
どんなことって具体的に何さ
メガテンシリーズは悪魔を基準にいろいろ比較できるかもしれんが
ペルソナは悪魔にしても根本がちがうから比較できないぞ
619:ゲーム好き名無しさん
09/08/10 00:52:31 Jk7n69+h0
>>612
＞単にゲーム上の表現と片付けていいか微妙なところで、実際にそういう設定であるとも言っていいのかもしれない。
＞突き詰めていけば逆にそういう設定ではない、と見なせるのかもしれないし、
普通に設定として主人公達が「うお、これはなんだ？」的に触れてたじゃん
後、悪魔が立ち去ってるから復活出来てるだけで、目の前に戦闘不能でぶっ倒れてりゃトドメ刺すのは簡単な話だろう
＞さらに加えてまた俺個人の意見を言わせてもらえば、例えば同じ「4桁ダメージ」というのも、
＞(相手も含めた)最良状態なのか、最強状態なら普遍的に出せるのか、
＞それとも大体クリア段階の強さでコンスタントに出せるのかで、また議論に与える影響が違ってくると思う。
＞(いきなりそこまで言及することを前提としなくてもいいだろうけど、議論を深める意味では)
これもまた、システム上のもんはお前さんが言うようにプレイで幅が出まくるから考慮しないってのが一番話が早い
620:ゲーム好き名無しさん
09/08/10 01:03:30 FygrIqVe0
>>618
具体的には例えば>>423のように用いる武器からの比較、なんてのも考えられるアプローチの一つじゃないかと。
それに良くみられる「○○を倒したから」というのも、その悪魔基準の比較もできることの一種だし、
メガテン・ペルソナ間の比較に用いられなくたって、その内部の議論には大いに役立つんじゃないのかな。
一本の論点だけで全作品を通した評価がバッチリ固まればいう事なしだけど、
個別作品間の比較の積み重ねという方法もないとはいえないでしょう。
621:ゲーム好き名無しさん
09/08/10 01:25:43 FygrIqVe0
>>619
ガーディアンシステムに関して、まず実際に復活できるとみなしていいんじゃないかという意見だよね。
そして倒されたらしばらく戦闘不能になるんだから、その隙にボディを処理したら復活できなくなるだろう、と。
こちらの理解に間違いが無かったとしたら、その意見に賛同します。
後段、幅が出るし考慮しないのが「一番早い」という結論には大いに同意するけど、
幅がでるから結論が出せないということもないわけで、仮定に基づいて参考にしていった方がいいんじゃないか、
もっといえばこういったことも参考にしていかないと、とても決められないんじゃないかと俺は(あくまで個人的には)思うよ。
例えばマルチエンディングだとストーリーの展開も変わってくるし、
主人公の歩む運命や強さにも『幅』が出てくるわけだけど、
『一番強そうなルートに絞って考えよう』とか、いくらでも決め方ってあると思う。
とはいえ、『幅』で強引に一くくりにしたけど、明らかに戦闘画面とかのシステム上のプレイの幅の方が広いから、
確実なほうから詰めてこうというのは凄く自然な意見だと思うし、
なにがなんでもこっち(システム面からのアプローチ)を優先しようってわけじゃないよ。
ぶっちゃけ議論が停滞気味だからふってみたようなところもあるし。
622:ゲーム好き名無しさん
09/08/10 01:32:13 0kWr072U0
こんな立て逃げP厨が立てたようなスレもう終了でいいだろ
623:ゲーム好き名無しさん
09/08/10 01:45:37 Jk7n69+h0
>>621
＞例えばマルチエンディングだとストーリーの展開も変わってくるし、
＞主人公の歩む運命や強さにも『幅』が出てくるわけだけど、
＞『一番強そうなルートに絞って考えよう』とか、いくらでも決め方ってあると思う。
そりゃあ一番強いであろう状態で判断するのが当たり前じゃね？
>>622
お前が来なけりゃいいだけだろｗ
624:ゲーム好き名無しさん
09/08/10 10:16:50 FygrIqVe0
>>623
俺もそれが一番納得できると思うけど、
そういう納得性を根拠にできえるのであれば、「システム上のもん」にだって適用可能じゃない？
ってのが621の主旨。
625:ゲーム好き名無しさん
09/08/10 11:48:21 0YkaC0mX0
>>619
ハザマが死ぬなんて楽な事はさせないと言っていて、事実死なないので
例え倒れてる時にトドメを刺しても、そこがハザマの魔界である以上は死なんよ
アキコととばっちりにリュウイチはハザマが望んだから死んだ
626:ゲーム好き名無しさん
09/08/11 07:08:36 MypZsYOBO
>>612
＞その結論は、どの段階で出たものか聞いてもいいかな？
アレフもヒデトも唯一神を倒してるから
っていうか、設定的な強さでアレフかヒデトが最強じゃないって説があるなら説明してくれないか
俺が>>610で語ってるのは設定的な強さなので、システム面は一切考慮しないでな
627:ゲーム好き名無しさん
09/08/11 07:52:01 GDlqYr0U0
ペルソナ厨がシステム的では最強じゃないと嫌だよ～って駄々こねてんの？
628:ゲーム好き名無しさん
09/08/11 12:58:53 v88gIOzY0
上の方じゃシステム上で悪魔のレベルが低いからペルソナ弱い、なんて意見もあるようだが？
一々好き嫌いで煽ってんじゃねえよ。
629:ゲーム好き名無しさん
09/08/11 13:22:49 MSqqkCpeO
>>628
ペ厨はどっか行けよクソガキが
630:ゲーム好き名無しさん
09/08/11 13:28:52 IbZ/tR5t0
>>628
触ると喜ぶぞ
631:ゲーム好き名無しさん
09/08/11 13:45:59 v88gIOzY0
>>630
本当だなｗ
しかしまあ飽きずに続けるもんだな。たかが娯楽をどんだけ憎んでんだ
632:ゲーム好き名無しさん
09/08/11 15:41:55 UMd37P8G0
>>626
唯一神が全ての作品に共通して頂点として存在するのだとしたら、
倒した二人が即ち設定上最強だというのは、そのまま理由になると思うけど、
そうではないでしょ？
むしろシステム面は一切考慮せずに、
唯一神を倒すことが即ち最強を証明することになるんだという理論の方を、まず聞かせてもらいたい。
それで十分にイケるなら、結論は出たも同然なわけで、これには大きな価値がありますよ。
633:ゲーム好き名無しさん
09/08/11 15:46:21 vym3z1DC0
('A`)とりあえずそういう根本的な事からいちゃもんつけるならまあまずは全シリーズやろうか
634:ゲーム好き名無しさん
09/08/11 16:04:00 UMd37P8G0
>>633
お言葉だが、そういう言い方は議論としてどうよ。
「俺には全て理解できてるけど、それをこちらが説明せずとも理解できないお前が悪い」
と言ってるようなもの。
禅問答じゃないんだから、
お互いに努力して自分の考えを説明しよう、理解し合おうというスタンスを持ってできないというのなら、
ぶっちゃけ話し合う意味が無い。
635:ゲーム好き名無しさん
09/08/11 16:46:38 v88gIOzY0
>>632
全てではないが、シリーズの半分以上といって差し支えない。
さらに、これまたシリーズの相当数に出ている（神が出て無いのにも出ることも多い）ルシファーが、
常に作中最強レベルの力を見せ付ける上に「神に負けた」という事実がある。
636:ゲーム好き名無しさん
09/08/11 17:10:08 bv6W3qc+0
>>635
それだとその作品の主人公はルシファーより弱いの？
って突っ込まれるぞ
仲間としてのルシファーのLV自体は真女神転生2と女神転生2でも99だし
637:ゲーム好き名無しさん
09/08/11 17:33:28 J5rNfFQt0
>>632
＞唯一神が全ての作品に共通して頂点として存在するのだとしたら
女神転生の悪魔などの出典が現実の世界と全く関係ないでたらめな神話ではない事はわかるだろうとして
神が同じとされる一神教の地球上でのシェアわかってて言ってる？
638:ゲーム好き名無しさん
09/08/11 17:47:59 VpjA++2sO
>>636
事実、力試しで勝ちを得ることはあっても、ガチ勝負で殺した奴はほとんどいないだろ。
639:ゲーム好き名無しさん
09/08/11 17:48:46 UMd37P8G0
まず626のいう「システム面は一切考慮しない」という前提からすれば、
LV制度だって十分システム面の領域だよね。
シヴァとヴィシュヌなんてルシファー以上に多くの作品に出ててレベルも高いが、
残念ながらこの場合考慮には値しないことになる。
これって議論の幅をいたずらに狭めることになると思う。
もし>>635や>>636がそういう流れに基づいて話を進めて行く気だったなら申し訳ないが、
折角なのでそういった前提は一旦流してしまってもいいよね？
>>637
貴方の主張をこちらなりに解釈させてもらうと、
現実の地球上の宗教分布のシェアに正比例する形で、
この各シリーズ全ての神や悪魔の力関係が統一構築されてるんじゃないか、
そういう意味で間違ってない？
640:ゲーム好き名無しさん
09/08/11 17:53:21 7CqO14VX0
アスペルガー症候群？
641:ゲーム好き名無しさん
09/08/11 17:54:02 7CqO14VX0
晒しage
642:ゲーム好き名無しさん
09/08/11 18:01:12 VpjA++2sO
実際シナリオ上で出てないなら語るまでもないだろう。議論の幅を狭めるってより無駄を省いてんだろ。
何体も現れる以上真の体ではなく分霊なんだろうし、そんなもんで力計ってもいたずらに混乱するだけ。
ヴィシュヌは真でボスとして出てたな。
643:ゲーム好き名無しさん
09/08/11 18:16:59 UMd37P8G0
仲魔は分身(本体ではない)なので省略、で良いとして、
例えば同一作品間のボスのレベルの高低なんかも考慮せず？
まぁストーリーライン上の強弱で大体カヴァーできるんでそれもアリなのかな。
ヴィシュヌの例といえば、他作品間との比較の際、
名前が同じだったら基本同一と見なすか、各個要議論なのかどっちが良いと思う？
644:ゲーム好き名無しさん
09/08/11 18:27:22 4bNo979xO
＞ シヴァとヴィシュヌなんてルシファー以上に多くの作品に出ててレベルも高いが
だめだこいつ…ヴィシュヌなんて最近になってスポットが当たってきた悪魔を
陛下より出番が多いなんて言うなんて…
645:ゲーム好き名無しさん
09/08/11 19:02:31 UMd37P8G0
>>644
最近の方がレベルが高いのは間違いないけど、
実際にヴィシュヌの方が登場作品多くない？
646:ゲーム好き名無しさん
09/08/11 19:27:56 B7ve5tq30
スレ見返してみると浮いてる奴が一人いるな
前総合スレにいた中国人かな？ｗ
647:ゲーム好き名無しさん
09/08/11 19:47:33 4bNo979xO
>>645
クリシュナとかカルキみたいなヴィシュヌの化身も含んでるんだろうが
作品で同時に召喚できる以上
化身と本尊は別物として数えるべきだろ。と俺は思うんだが？
648:ゲーム好き名無しさん
09/08/11 20:17:03 MypZsYOBO
いやまさか、メガテン関連のスレで>>632みたいな事を言う奴がいるとは思わなかった
それに>>634で何か言ってるが、議論なんてモンはある程度理解している者同士が行なう物であって、理解してないお前が悪いって言われるのは当たり前。
根本が理解出来てない奴が議論に入ってくると、邪魔にしかならん。
根本的な事なのでコッチが説明をする労力を割く必要は無く、勉強してこいで終了。
649:ゲーム好き名無しさん
09/08/11 21:00:54 6ds2VYESO
ルシファーも10年くらいブランクあったからな
ペルソナ除けば
ヴィシュヌもアバターを含めればファミコンの1から出てるんだが
650:ゲーム好き名無しさん
09/08/11 21:53:36 4bNo979xO
時かけ始めてみたけどこれっぽちも面白くなかった
サマーウォーズといいヒロインがぎゃあぎゃあ文句垂れ流しの
スイーツ女の話しはマジでムカつくな
651:ゲーム好き名無しさん
09/08/11 21:57:43 v88gIOzY0
どこの誤爆だよｗ
652:ゲーム好き名無しさん
09/08/11 22:00:47 b4tkwwzo0
これは巧妙なP叩き
653:ゲーム好き名無しさん
09/08/11 22:05:04 4bNo979xO
すで誤爆したｽﾏﾝ
654:ゲーム好き名無しさん
09/08/11 22:39:14 bMZW4/M00
メガテンのメインは悪魔と天使の勢力戦争だよね
それはラストバイブルでも魔神転生変わらなかったし
真1のＯＰとラストバイブルでオンαエトΩテトラグラマトンの文字が出てるし
アバチューの最高マントラの名前が唯一神であったりもすることから
メガテンにおいて唯一の神様ってのは絶対の存在なんじゃないの？
655:ゲーム好き名無しさん
09/08/11 23:00:57 HyR3wdIl0
シリーズを通して現実世界の共通話題が通じる現代、主に都市が舞台で
そうでない世界観や、現代でない未来や過去の時代の場合は、時代背景と差異は説明され
特に説明のない部分の世界の常識は現実世界に倣っているので
悪魔の存在があり、それが現実世界の伝承に乗っ取った姿と名前であるという事は
基本的に宗教のある世界がそこに在って
そこには勿論キリスト・ユダヤ・イスラム教が存在していて、Y.H.V.H.が存在しているのが大前提かと
656:ゲーム好き名無しさん
09/08/11 23:24:18 6ds2VYESO
メシア教…フリーメーソンを母体にユダヤ・キリスト教を一本化した宗教
ガイア教…黄金の夜明け団をルーツに悪魔崇拝や密教・神道系の秘儀（立川流や九鬼流）の寄り合い所帯
だったはず
657:ゲーム好き名無しさん
09/08/11 23:38:50 bv6W3qc+0
>>654
真2の最後のセリフから考えるに真1、2では絶対者とは思えん
天使や堕天使や人間の創造主ではあるんだろうけど
魔神の方では代行者4人がいずれも神を立ててることから
こっちでは絶対者なのかも知れんが
あとラストバイブルって唯一神いるのか？
ついでに言うとラストバイブルのルシファーはメガテンのルシファーとは完全に別物じゃないのか？
658:ゲーム好き名無しさん
09/08/11 23:41:28 Wl4GZvvV0
絶対者だろう。あくまで本質的なものは大いなる意志だが
659:ゲーム好き名無しさん
09/08/11 23:53:05 4bNo979xO
ラストバイブルのミカエルとルシファーはメガテンのそれとは違う気がするが
あの作品って明らかに唯一神を意識してないか？
私は始まりであり終わりであるってのが
呪文にも武器にも使われてたし
660:ゲーム好き名無しさん
09/08/12 00:17:05 c+hNNRLZ0
それらはアマラ宇宙って言う設定により
「その世界のそいつ等だから」で説明がつくだろう
661:ゲーム好き名無しさん
09/08/12 00:20:11 Bc2IEB84O
ラストバイブルは世界観違いすぎてなあ
一応1で倒されたルシフェルが2で復活して3で魔界を治めてたりと
ルシファー堕天を意識してそうだったりするが
1と2の間に星間移住してたり
あの世界を地球とするには色々無理がある
662:ゲーム好き名無しさん
09/08/12 00:48:52 UuOV1Qtu0
世界観で分類すると
旧約
真
ペルソナ1～2
ペルソナ3～4
魔神
RONDE
デビサバ
ラストバイブル
アバチュ
デビチルGB
デビチルGBA
ぐらいに分けれるのか？
いわゆるメガテン的な唯一神の存在が疑問視されるのって
ペルソナ1～2 ペルソナ3～4 RONDE ラストバイブル アバチュ
ぐらいかな
デビチルのホシガミもメガテン的な唯一神とはイメージが違うといえば違うけど
663:ゲーム好き名無しさん
09/08/12 01:30:26 7xSnF8eA0
中国人死んだの？
664:ゲーム好き名無しさん
09/08/12 23:00:44 STB12vVkO
ボスとしての強さなら真３閣下・人修羅・サタンでせめぎあうと思います
665:ゲーム好き名無しさん
09/08/13 00:34:21 6f/S2W3p0
ルシファーはデビサバのが強い
666:ゲーム好き名無しさん
09/08/13 00:39:58 vu3J4aYJ0
デビサバとアバチュは操作キャラが弱くて相対的にボスが強いだけかと。
667:ゲーム好き名無しさん
09/08/13 04:27:54 e82C2Q/IO
>>665
それはない
668:ゲーム好き名無しさん
09/08/13 04:57:27 cw5JtX6yO
機嫌次第で多少準備不足でもなんとかなるマニクロルシファーより
レベル差補正がキツくて準備不足だと手も足もでんデビサバルシファーのが遥かにキツかったわ
669:ゲーム好き名無しさん
09/08/13 09:03:37 TsmVHNlGO
マニクロはレベルサクサク上がるし
死に技で見逃してもらえたりするからなあ。
デビサバは仲魔のレベル上げがきつい上に
力不足だとメギドラダインで問答無用で淘汰されるし。
貫通でダメージ素通しなのと物理反射なんでチマチマ削らなきゃならんのもあるけど
670:ゲーム好き名無しさん
09/08/13 16:41:21 XZEVsc/m0
キタローが最強ですからｗ
671:ゲーム好き名無しさん
09/08/13 16:43:09 XZEVsc/m0
キタローが最強ですからｗ
672:ゲーム好き名無しさん
09/08/13 18:15:06 +jP+TymZ0
URLﾘﾝｸ(www.famitsu.com)
URLﾘﾝｸ(www.gc-navi.jp)
URLﾘﾝｸ(www.gc-navi.jp)
URLﾘﾝｸ(www.famitsu.com)
はいキタロー
673:ゲーム好き名無しさん
09/08/13 20:42:02 DbogbFH60
とりあえず、理屈の一つも無い主張は全スルーでいいな
674:ゲーム好き名無しさん
09/08/13 21:13:11 k0nNGqtR0
チューナー≧人修羅＞サマナー=ペルソナ使い
種族として考えた
悪魔に近いほど強いとする、ペルサナの強さは悪魔と同じに考える
仲魔を召喚すると
人修羅＞サマナー＞ペルソナ使い≧チューナー
675:ゲーム好き名無しさん
09/08/13 21:16:53 Z8n7AD/V0
人修羅が強く感じるのはエンブリオンが紛いものの悪魔だから
676:ゲーム好き名無しさん
09/08/13 23:38:35 DbogbFH60
まあ一人で複数の手勢が出せることを考えると、サマナーがある程度強けりゃ単純に数の論理で有利だな
悪魔も含めてタイマン限定になると話が変わるんだろうが
677:ゲーム好き名無しさん
09/08/14 10:20:44 kLnF/qfyO
チューナーがペのクソガキどもより下とかあり得るかボケ
678:ゲーム好き名無しさん
09/08/14 18:36:31 tEVytr6/0
>>673
ああ、こーゆーのとかか>>677
679:ゲーム好き名無しさん
09/08/14 21:20:53 PWnxvUOw0
スレタイにペルソナ入れたからこうなった
680:ゲーム好き名無しさん
09/08/14 21:36:57 DdevJPPeO
ずっとジャンクヤードで組織同士の銃撃戦やらかしてた戦闘の達人
ﾄﾗｲﾌﾞｴﾝﾌﾞﾘｵﾝのメンバーが
Pの部活感覚でシャドウ退治を始めた高校生に負けるってのも考えられんがな
681:ゲーム好き名無しさん
09/08/14 22:39:07 GXvqSqZ50
ペルソナだけ女神異聞録で畑違いなんだよな
アバチュも似たようなもんだが略せば一応DDSにはなる
682:ゲーム好き名無しさん
09/08/14 22:47:45 tEVytr6/0
何かもう排斥しようと必死だな。どんな理屈だよ
金子的には異聞録とつくものは正統な女神シリーズの系譜らしいぞ（デビサバファミ通インタビュー談）
683:ゲーム好き名無しさん
09/08/14 23:56:17 DdevJPPeO
どんな形であれ、敵が『悪魔』な女神異聞録ペルソナとペルソナ2なら考えてるふりぐらいはしてやるが
Pだけは何が何であろうと絶対認めない
あんなもんが女神転生なんてヘドが出る
684:ゲーム好き名無しさん
09/08/15 00:06:34 uxM9DncR0
すげえなオイｗ娯楽の一ジャンルにそれは引くわ
まあ、お前がそう思うのはそりゃあ勝手だけど、他人もそうとは限りません
685:ゲーム好き名無しさん
09/08/15 00:10:15 XEbeikspO
もはや病気だな……。
個人の嗜好なら好きにすれば良いが、公の場で好き嫌いを押し通そうとするのはタチ悪い。
686:ゲーム好き名無しさん
09/08/15 00:38:44 xwI46gdYO
ペルソナ信者が金子絵キモいとかストーリーが抽象的とか本家メガテンを貶めてるのは事実ですよ？
だが、ここで言うことではないがね。
687:ゲーム好き名無しさん
09/08/15 00:48:39 uxM9DncR0
んなもんは上の人と同じくの極端な例だろうよ
まさか本気で全部が全部そんな奴だと思っちゃったりしてないよな？
688:ゲーム好き名無しさん
09/08/15 01:01:05 4sGKDxtm0
>>682
本流ではないが女神転生のシリーズだというニュアンスだろ
そもそも正統なら「異聞」とは付けないから
689:ゲーム好き名無しさん
09/08/15 01:03:44 UNRA+yxxO
俺はロンドとデビサバは機会が無くてやってないが、他は全部楽しめたがなー
ロンドは最近まで存在自体知らなかったし、デビサバはDS無いので出来ないが、機会があればやってみたいとは思うし。
所で、アレフかヒデトかどっちが最強か皆で考えようぜ！
690:ゲーム好き名無しさん
09/08/15 01:30:07 0Igms5OF0
スレタイにペルソナ入れると馬鹿が入ってくるから嫌
691:ゲーム好き名無しさん
09/08/15 01:33:56 zRn9GcCo0
この最強合戦は召喚能力込みだよなあ？
主人公単体だとほとんど最強に程遠いよね。
692:ゲーム好き名無しさん
09/08/15 01:49:11 uxM9DncR0
>>690
ずうっと前からそんなことだけ単発で呟いて何一つ話題出さないお前の方がアレだろよｗ
693:ゲーム好き名無しさん
09/08/15 01:53:47 0Igms5OF0
ペルソナ入れた事で糞レスが増えたのは明らかなんだが…
もう一方のスレの平和な事ｗ
694:ゲーム好き名無しさん
09/08/15 01:55:44 uxM9DncR0
ペルソナを貶す糞レスも多大にあるがね
好き嫌いを脇に置けない馬鹿が両方に多いってことだろｗ
つーかそれならペルソナ抜いたスレ立てりゃ良いじゃん
695:ゲーム好き名無しさん
09/08/15 01:58:42 xwI46gdYO
>>687
全てのペルソナユーザーがそうだとは言ってないよ？
実際俺も４は面白いと思ったし。
ただ、スレタイにペルソナが入ったことで荒れてるのは事実だよね？
まぁ、嫌ペルソナな人が成り済ましてる可能性もあるんだけど。
696:ゲーム好き名無しさん
09/08/15 02:00:39 0Igms5OF0
またペルソナ厨が仲間に入れてくれ～って泣いてんの？
697:ゲーム好き名無しさん
09/08/15 02:07:20 uxM9DncR0
>>695
だからさ、んな論理の欠片もない糞レスは流せば？ っつう話なんだがね
ペルソナ内の話も、興味無いなら無視すりゃ良い
ぶっちゃけ前半の流れ見る限り、ペルソナのせいで荒れてるんじゃなく、「ペルソナの話ばかりで他の作品について話をする奴がまるでいない」
698:ゲーム好き名無しさん
09/08/15 02:13:38 XEbeikspO
先に「理屈（勘違いや設定認識の間違いは除く）も何もない煽りまがいのレス」したのは、
>>250に見えるが。
後のペルソナ最強厨やペルソナヘイト厨の争いなんざどっちもどっちだ。
699:ゲーム好き名無しさん
09/08/15 02:16:16 xwI46gdYO
>>697
ペルソナ以外の話がまるで無いならここまで伸びないよ。
スレを見返すといい。
ペルソナ厨が他のシリーズの論理を無視してるのが問題。
だがお前の言う通り、そんな論理も糞もない理論をスルーできない人も悪いね。
俺も反省するよ。
700:ゲーム好き名無しさん
09/08/15 02:22:53 uxM9DncR0
>>699
うん、まるでいない、は軽率な発言だったな。悪い。継続して他シリーズのことを話す人がほぼいなかったんだ。
701:ゲーム好き名無しさん
09/08/15 02:37:03 xwI46gdYO
>>700
またペルソナの話で申し訳ないが、
『○○は○○することができる』または『○○は○○を倒すことができるので○○より強い』
っていうのは議論になってよろしいと思うけど、頭ごなしに『○○倒せるから最強』と押し付けが多いのは、
やはりペルソナの話なんだよね。世界観が違うのに、同じ尺で計れるわけがないし。
この限りではないのはアレフとか、唯一神を倒した実績がある者だね。
唯一神を倒せるくらいだから、最強ではないのか？という意見は、一種の強さ境界線の
確保に役立ってるはずだから。
となると、やはりランクが必要だな。
702:ゲーム好き名無しさん
09/08/15 03:32:32 jgJyDakS0
ペルソナ使いはこっちのスレでfateと戦ってなよ
信者の層も近いでしょ
ｽﾚﾘﾝｸ(anichara板)
703:ゲーム好き名無しさん
09/08/15 03:39:05 UNRA+yxxO
>>701
一応俺が>>208で適当に作ったランク
S
アレフ、女神転生２の主人公
A
人修羅、ライドウ、猫耳(？)、中島
B
ヒーロー、キョウジ、サーフ
適当なので異論もあるだろうし、好きに弄ってくれ
704:ゲーム好き名無しさん
09/08/15 03:42:00 UNRA+yxxO
あ、ペルソナ勢が入って無いのは俺には判断が難しかったからなので、適当に追加しといておくれ