08/10/03 23:06:23 KcksFrsiQ
マジレスすると仲魔による
3:ゲーム好き名無しさん
08/10/04 00:28:36 O/b7V7iEO
マジレスするとライドウは仲魔無しだと弱い
4:ゲーム好き名無しさん
08/10/04 01:04:43 BeA4nrJ4O
真1はなんだ。デビルバスター？
5:ゲーム好き名無しさん
08/10/04 01:08:49 5xX0fRdC0
仲魔or仲間なしだとP3主人公かな
アルマゲドン最高
6:ゲーム好き名無しさん
08/10/04 02:56:38 cdcX+Wx/O
デビルバスターは偽典と旧約２のビデオゲーム
7:ゲーム好き名無しさん
08/10/04 08:44:25 5/9/2B9CO
ソウルハッカーズに出てきたキョウジは鬼だったぜ
さすがデビルサマナー
8:ゲーム好き名無しさん
08/10/04 16:49:57 evyMIdlm0
てめぇふざけんなや
人修羅に決まってんだろぅが
9:ゲーム好き名無しさん
08/10/04 17:25:34 4qSN7ukyO
>>5
食いしばりと至高の魔弾で乙
10:ゲーム好き名無しさん
08/10/04 17:57:18 5gfCuh3kO
>>5
マジ修羅の毎ターン地母の晩餐アボーン
11:ゲーム好き名無しさん
08/10/05 00:06:11 VS9OQa8b0
人修羅が最強
12:ゲーム好き名無しさん
08/10/05 11:20:42 YxtjafC7Q
アバタールチューナーか人修羅
他は貧弱過ぎる
13:ゲーム好き名無しさん
08/10/05 21:30:43 Bn0jCB290
ペルソナ使いなら発狂ベスだろアホか
14:ゲーム好き名無しさん
08/10/07 18:26:35 sUA+MZE2O
人修羅に決まってる
15:ゲーム好き名無しさん
08/10/07 18:29:41 gNix0vxN0
俺が使う人修羅は弱かったよ…
16:ゲーム好き名無しさん
08/10/07 20:04:06 iNw9ZuvGO
アバチュ達は戦闘経験豊富そうだな
17:ゲーム好き名無しさん
08/10/07 20:43:25 rmvavXrZ0
ホーク「オレﾊー？」
18:ゲーム好き名無しさん
08/10/08 14:13:43 7USRmPS+0
シエロに勝てる奴いんの？
19:ゲーム好き名無しさん
08/10/08 19:02:34 ozj38ETqO
誘導されてきました
魔剣最強ということで宜しいですね？
20:ゲーム好き名無しさん
08/10/08 19:45:22 i87L9Pj/0
>>13
フィレモンのしもべである人形の更にしもべのエレガにあれだけてこずるって事は
Pのやつらはニャル倒せっこないな
21:ゲーム好き名無しさん
08/10/08 19:48:07 YEzfeIfU0
>>3
戦艦と巨大ロボを叩き斬れるんだぞ？
22:ゲーム好き名無しさん
08/10/08 20:02:42 OEk1hWo60
その前に
大人になろうが自力でペルソナを呼べる異聞と罪罰の奴ら＞銃やカードに頼ったり大人になるとペルソナ使えなくなる奴ら
23:ゲーム好き名無しさん
08/10/08 20:20:53 5mazGPDV0
どの信者が一番痛いかを決めるスレになりました
24:ゲーム好き名無しさん
08/10/08 20:27:34 ECByur6O0
P3厨もP4厨の痛さに比べればかわいいものよ
25:ゲーム好き名無しさん
08/10/08 20:44:49 X1WIw3Pi0
本命 キタロー厨
対抗 人修羅厨
大穴 弥勒飛鳥厨
26:ゲーム好き名無しさん
08/10/08 20:58:44 3t/YLqrv0
なんで輪舞やねん
27:ゲーム好き名無しさん
08/10/08 21:07:27 VwRtYb2NO
>>18
ゲイル乙
28:ゲーム好き名無しさん
08/10/08 21:53:28 Q/EsInRbQ
>>18
あいつ飛ぶからな…
29:ゲーム好き名無しさん
08/10/08 22:29:17 E3dzPOxtO
おまいら不毛な争いしてるな。
各種神様操ってる訳で似たり寄ったりなんだが、
とりあえず人修羅。
30:ゲーム好き名無しさん
08/10/08 22:36:12 1aYwDF/k0
とりあえず上から見ていけば
アレフ＞YHWH＞ルシファー＞ザイン＞将門＞人修羅＞他色々続く
31:ゲーム好き名無しさん
08/10/08 23:53:39 CPn4umDs0
基本的に各作品間で能力者の強さに大きな違いは無いと思うけどな
ペルソナ使いはペルソナの力で能力ブーストされてて、達人級の武道の腕前と魔法が使え、耐久力も凄まじく上がっている（一般人が魔法喰らうと即死）
COMP使いやデビルサマナー他は特殊な訓練による身体能力と耐物理・魔法力に加え悪魔使役能力
人修羅はそのまんま悪魔の力に悪魔使役能力
良く真やデビサマの本物の悪魔のほうがペルソナに出てくる奴らより強いとか言われるが、
どちらにしろデビサマ・ペルソナ両者共に使ってる剣や銃で倒される存在であるのには変わりないし、大して差が見当たらん
32:ゲーム好き名無しさん
08/10/09 00:04:16 X1WIw3Pi0
扱う主人公の差でしょ
33:ゲーム好き名無しさん
08/10/09 00:24:47 GytQ5VH0Q
罪罰以降は体強くならなくね？
34:ゲーム好き名無しさん
08/10/09 00:44:08 3kGPzMBW0
素人だった主人公達が身の丈ほどもある大剣ブンブン振り回せるんだから、強くなってるだろ。
P3のタカヤの銃、あれも人間なんかに当たると銃創どころか、ゴッソリ肉が吹き飛んで何処に当たろうがショック死するような代物。
むしろ１，２発耐えたり、胸に喰らって原形留めてる方が異常。しかも不意打ち気味に喰らって。
35:ゲーム好き名無しさん
08/10/09 00:49:19 WArDihBLO
Ｓ＆Ｗ自体、撃ったら数日痺れとかの後遺症が残るブツだし、
あのヒョロ腕じゃ普通はまず撃てんしな。
36:ゲーム好き名無しさん
08/10/09 04:34:36 SUuoYE2x0
まあ罪罰の奴らは軽々実弾使うし撃たれても大丈夫だがｗ
デビサマシリーズになるとアーバンテラーなんかにウージーみたいな銃で撃たれても20食らえば多い方だし
人修羅は悪魔殺し用でない普通の銃で撃たれてもリアクションするだけで傷付かない
37:ゲーム好き名無しさん
08/10/09 06:48:45 WArDihBLO
んなもんバトル入ったら大して食らわんのは仕様じゃん。P3、4でも
設定の強さ云々するのにそういうシステム上の話持ってくるのはナンセンスだぜ
そうなるとハルマゲドン使えるキタロー最強、水晶の壁で全反射なペル１勢最強、地母の晩餐な人修羅最強･･････
切りが無い
38:ゲーム好き名無しさん
08/10/09 16:02:15 4YItyIY20
>>37
人修羅の時はイベントでの追いかけっこの時ですがｗ
39:ゲーム好き名無しさん
08/10/09 16:13:06 AYVboybv0
とりあえず使っていい仲魔とペルソナ決めようか
40:ゲーム好き名無しさん
08/10/09 16:33:24 OLKynfdq0
ペルソナは当然後期専用ペルソナ一体のみ
マガタマは後期ノーマル耐性のカイラースのみ
仲魔はキョウジのように他作で呼んでる奴orそんなのいないなら主人公+パートナー+造魔の三体のみ
41:ゲーム好き名無しさん
08/10/09 16:33:42 WArDihBLO
>>38
あれも喰らった分しっかり体力減ってるはずだろ？
そもそも人修羅もまた銃でダメージ与えられる存在だということに変わりはないけど
あと、ライドウ小説ではキョウジが頭に銃弾受けて重傷負ってたし
42:ゲーム好き名無しさん
08/10/09 16:39:05 CfIZJG/g0
>>41
頭吹っ飛んだんじゃねーのあいつ。生きてるらしいけど
43:ゲーム好き名無しさん
08/10/09 17:04:29 rkIbbsL+0
潜在復活で無限に成長できる異聞録
44:ゲーム好き名無しさん
08/10/09 17:55:14 xat2LtKGO
全員喰奴に喰われるけどね
45:ゲーム好き名無しさん
08/10/09 18:21:47 UuDQl/6n0
結局ifがガーディアンシステムのおかげで生き残るな。
46:ゲーム好き名無しさん
08/10/09 19:59:01 ubTXka2H0
38涙目ｗｗｗ
47:ゲーム好き名無しさん
08/10/09 20:05:10 9hqSkNQe0
最強はわがままでアル中で金剛神界に引きこもってる役小角
48:ゲーム好き名無しさん
08/10/10 02:33:56 g4El/MMs0
>>45
ハザマ倒してあの世界は無くなっちゃったからただの人だよ
49:ゲーム好き名無しさん
08/10/10 03:12:02 x9pSDPcUO
たまきちゃんの方は、キョウジに弟子入りしてデビルサマナーやってたじゃない。
未熟なのかレオに負けてたけど。
男主人公の場合は漫画の真女神転生カーンでひたすらカオスｗ
50:ゲーム好き名無しさん
08/10/10 03:16:53 BaQ6oAD00
あの世界でデビルサマナーは成立しないのに何やってたんだろうなたまきちゃん
51:ゲーム好き名無しさん
08/10/10 03:19:03 Y7sCNM8K0
if女主人公とたまきは別人です by里見
52:ゲーム好き名無しさん
08/10/10 03:23:21 c7xnTlWK0
>>51
里美、自分のわがままで内田有紀出した尻拭いとはいえ無理があるぞ
同一人物で魔界から戻ってきたはずの世界が元の世界じゃなかった可能性の方が
まだ実際if→異聞録とタイトルが変わった世界に出ちゃった分説得力があるわい
キョウジは駅のポスターの二次元キャラとしてのキョウジから噂で出現
53:ゲーム好き名無しさん
08/10/10 16:17:13 MQMYKAZj0
>>50
ニャルのちょっかいで出してる悪魔とは別に普通の悪魔も存在する可能性はあるんじゃね？
単に主人公達は会わないだけで。
で、元から悪魔と付き合ってるデビルサマナー達としては、別に普通のとニャルのとで付き合い方変える必要もない、とか。
話は通じるし、殴れば死ぬし。
54:ゲーム好き名無しさん
08/10/10 22:18:08 2fjLKM2pO
マサカドゥス、二回行動、食いしばり、貫通美味しいです(^q^)
55:ゲーム好き名無しさん
08/10/10 22:24:38 Subj4HlO0
ゲームシステムで最強は偽典
56:ゲーム好き名無しさん
08/10/11 00:36:01 CabGwoeh0
>>53
カードくれないやつらって生きてるヤイルカメーンとか言ってる仮面党の奴らやヤクザだったりするし無いだろ
57:ゲーム好き名無しさん
08/10/11 02:28:37 mglxfhY00
「ペルの主人公達は」普通の悪魔に会わないだけで、って話じゃね？
まあ実際ペルソナの世界に普通の悪魔はいないって明確に言われた訳じゃないしな
ニャルとかイザナミとか怪しげ生物はモリモリ生まれてる訳で
58:ゲーム好き名無しさん
08/10/11 03:19:03 kGcxa0z/0
全ての人間の意識と無意識の狭間に住まう者のフィレモンと、その裏の全ての人間の影のニャルが言うに
ペル世界はフィレニャルの二者が
「矛盾を抱える人の心が完全なものとして進化することが出来るのか、その結果を見極めるため」
に夢の世界で名前を名乗れる自我を持った人間にペルソナ能力を与える等の準備をして仕組んだ箱庭世界なので
本物の悪魔が介入すると邪魔だしニャルフィレの存在も危うくなるからいないはず
59:ゲーム好き名無しさん
08/10/11 03:26:57 DkureCVv0
ペルソナシリーズにおいて悪魔とは普遍的無意識内に渦巻く
数多くの悪魔的原型が実体化したものと定義されている
なおこの設定は他のシリーズには当てはまらない
ペルソナ2罪攻略本より
60:ゲーム好き名無しさん
08/10/11 06:00:11 AS4oaZiw0
とりあえず罪罰の世界で悪魔召喚士やるのは不可能だな
悪魔やシャドウ
1はデヴァシステムでの具現でパンドラ等は矛盾する人間であったマキの一部でもある
2は>>59の言うとおり普遍的無意識内のものの噂による具現でニャルがそれを悪魔として襲い掛からせたり
手下のジョーカー等にカードを用いて刺客として使役させたり、フィレモンがペルソナとして主人公達に使役させている
3は人間の精神の一部分であり普遍的無意識内にあるNYXの精神のかけらでもあるという
4は3の2年後の世界。マヨナカテレビの世界の住人のシャドウの親玉であるイザナミの目的はニャルの手下のジョーカーと同じだった
1～4とも表裏一体であるニャルフィレの目的は同じ>>58で
人の望みや可能性の見極めや契約その他はイゴールやシャドウ（イザナギやファルロスやクマ）みたいな従者や手下任せで
自分で手は下さなくなったが相変わらずグルだな
しかも同じ目的で表裏一体の存在とはいえ3からあからさまというか役割が混ざってきた
61:ゲーム好き名無しさん
08/10/11 07:12:18 bIxXtlLc0
■罪罰の悪魔はニャルの手下の仮面党がタロットカードによって使役し 主人公たちへの刺客としている者で一般人には見えない
・たまきちゃんはジョーカーのようにフィレモンと契約していて、刺客の悪魔をニャル傘下であるレオに襲い掛からせていた
or
・ぶっちゃけ仲魔のネコマタLv.14がたまきちゃんのペルソナで、あの戦いはたまきちゃんLv.14と須藤Lv.20のペルソナ使い同士の対決だっただけ
62:ゲーム好き名無しさん
08/10/11 09:11:24 +GgL8IriO
アバチューのボス修羅の能力が高いのは
サーフ達紛い物と本物の悪魔(人修羅群)との種族としての差
つまり最強は人修羅か救世主アレフかの二択(神聖四文字はスレチ)
ＰのキタローはそもそもHP以外に肉体の変化がないヘタレ
しかも不良グループにびびってやられているから
メガテンでいえば一番初期のカオスヒーローと同等、間違いなく最弱候補
63:ゲーム好き名無しさん
08/10/11 09:27:53 WT8ot+tN0
人修羅厨ぎみの俺だけど流石にアレフだと思う
64:ゲーム好き名無しさん
08/10/11 10:02:31 kAiMUprO0
アレフは殿堂入りで除外してもいいんじゃない
あとハザマって強いのか
65:ゲーム好き名無しさん
08/10/11 11:13:54 WT8ot+tN0
>>52
＞キョウジは駅のポスターの二次元キャラとしてのキョウジから噂で出現
これで思ったんだがたまきの存在自体はともかく
デビルサマナーの職業や、本来持ってるのはアームターミナルPCのはずで
持ってるはずのないヴィクトル作のGUMPを所持していたり
レイホゥのコスプレを着ているのなんかも
元から存在自体としてはいたが
噂で突然武器を売り出したしらいしのおばちゃんみたいに
あのポスターからの噂であの状態が現実になったんだな
仲魔は肉眼で普通の人にも見えるなら噂の実体化で
普通の人が見えないならペルソナだったり刺客だったりするんだろう
本物の悪魔ではない
>>64
魔神皇後？前？
前でもアモン・セベク・ハトホル・トートと一緒とはいえ
アンリ・マンユや神霊ズルワーンを人間の身で倒して魔神皇になったから強いはず
当然自分が魔界作る前だからガーディアンなんてないし。
後だったらズルワーンから時を支配する力を奪い取って
心と体を切り離すことも精神と物質の関わりを操ることも自由になって
ハザマが認めない限り死ぬ事すらもガーディアンで不可能な魔界を作る事に成功したものの
人に未練があったために自分の声にこう言われた。
「そなたは まだ“皇”にとどまる。人の上に立つ事は出来ても
あらゆる者の上に君臨することはかなわぬ
そなたは独りで有る者に非ず。そなたは神たるに能はず」
なので神そのものにはなってないが神に非常に近いので強い
学校を魔界に落とす事が出来るので魔丞化した奴らより出来る事も多い
66:ゲーム好き名無しさん
08/10/11 14:21:27 qJO4+SSD0
実績ならアレフ？
67:ゲーム好き名無しさん
08/10/11 16:53:25 /APapo+p0
まず人修羅はルシファーを消滅させられるかをやらなくてはいけない
68:ゲーム好き名無しさん
08/10/11 18:14:27 7u4e9KN30
千昌が何とかしてくれる
69:ゲーム好き名無しさん
08/10/11 18:53:49 f6XLj+R2O
最強はドミネーターだろ
70:ゲーム好き名無しさん
08/10/11 18:59:33 8BwEZirg0
ホークはドミネーターを手に入れたドミネーター
71:ゲーム好き名無しさん
08/10/11 19:57:10 N6hyByTs0
キョウジ・ナオミ・ライドウなら誰が上だろう
72:ゲーム好き名無しさん
08/10/11 21:47:58 5rHFJtK90
まず元キョと今キョがいるわけだが
とりあえず元キョウジのほうが今キョウジより強いな
ナオミは張り合うならレイだろう。多分設定ではレイよりちょっと強いくらい
ライドウは本家だけあってキョウジらより強いのはわかるがよくはわからん
マダム銀子は未知数
73:ゲーム好き名無しさん
08/10/11 22:10:45 +GgL8IriO
デビルサマナーなら悪魔くんが高位置
74:ゲーム好き名無しさん
08/10/11 23:01:58 401LlB+0O
>>72
ライドウは小説で当時のキョウジを撃退してるな、一応
75:ゲーム好き名無しさん
08/10/12 12:44:57 EWe7J5/q0
ナオミはレイ以上銀子未満くらい？
76:ゲーム好き名無しさん
08/10/13 11:22:24 mlpJS7zZ0
77:ゲーム好き名無しさん
08/10/13 12:16:47 JY/Y9k750
くだらねースレあげるなゴミクズ
78:ゲーム好き名無しさん
08/10/13 12:17:15 mlpJS7zZ0
ハリ・ハラ最終形態
79:ゲーム好き名無しさん
08/10/13 21:40:44 4LIfT2oo0
>>62
キタローはニャルの下っ端のまた下っ端のファルロスと契約したからワイルドは持ってるが
元々ワイルドなんかフィレモンに名乗って契約した奴らにとっては珍しくもないもの
その上呼ぶのにもいちいち黄昏の羽の入った召喚器が必要なんだから弱いに決まってる
80:ゲーム好き名無しさん
08/10/14 00:21:49 TGh2Ia4S0
別にありゃニャルと関係有るわけじゃねえだろ。
ついでに呼ぶのもあれ必要って訳じゃないけどな。ユニバース時は使ってないし。安定手段。
なんつーか、口調に好き嫌いが透けて見えるぞ。
81:ゲーム好き名無しさん
08/10/14 04:33:08 mncIYo/40
関係が無いんだったらファルロスやクマのようなシャドウ側の奴と契約して
それがきっかけでベルベットルームに入れるようになってイゴールがサポートする意味が皆無になるが
82:ゲーム好き名無しさん
08/10/14 06:09:07 8lZRZiH4O
>>62
今更だが一応つっこんどく
>しかも不良グループにびびってやられているから
そんなシーン無いぞ
ゆかりコミュで不良数人フルボッコにしたシーンならあるが
83:ゲーム好き名無しさん
08/10/14 16:32:34 RAJJcPDhO
ペルソナ→キタローは不良に勝った！テレッテーは不良に負けた！
フツオ→やくざを殺して平気なの？
84:ゲーム好き名無しさん
08/10/14 19:08:47 TGh2Ia4S0
>>81
ベルベットルームはフィレモンが自分探ししてる奴に開放してる場だから、
見所有るのがいればイゴールが迎え入れるんだろ？
ファルロスやらイザナミやらとフィレ・ニャルは性質的に似たようなものかも知れないが、直接関係が有るもんじゃないだろ。
85:ゲーム好き名無しさん
08/10/14 19:27:57 hOpIPg9Q0
矛盾を抱える人の心が完全なものとして進化することが出来るのか、その結果を見極めるため
にニャルが試練を課してフィレモンが手助けをしてるんであって自分探ししてる奴に開放してる場ではないぞ
名前が名乗れない程度の奴や契約していない奴にはあの扉は見えない
フィレモン「父を演じ、情が移ったか？這い寄る混沌…。ニャルラトホテプよ。これで私の言ったことが理解できたはずだ。」
ニャルラトホテプ「フッ…、確かにこいつらならば、我等にとっても、良い観察結果をもたらすかもしれんがな…。」
ギンコ「何を言ってるの？…フィレモン！？」
フィレモン「我々は、人々の心の源、普遍的無意識の化身であり、表裏一体の存在なのだ…。我々はずっとここから人の営みを見てきた…。
私は、強き心持つ者を導き、這い寄る混沌は弱き者を奈落へ引きずり込むために。
全ては、矛盾を抱える人の心が、完全なものとして、進化することが出来るのか、その結果を見極めるためだ。
諸君は、その可能性を示した。君たちのような人間が増えれば いつしか人は、己の存在意義を知る、完全な存在になれるだろう。」
舞耶「全部…全部…、あなた達が仕組んだことなの！？」
ニャルラトホテプ「『貴方』と云って欲しいものだな。こいつは、見ているのが関の山だが、私は違うぞ。」
86:ゲーム好き名無しさん
08/10/14 20:21:37 15xn6UPWO
P３の世界じゃ、ニュクスが地球にぶつかった衝撃で、
ニュクスの精神の一部（シャドウ）が入り込んで生き物に心が産まれた、
って設定だから、人間の集合無意識の擬人化であるフィレモンやニャル自体がニュクスを苗床にして産まれたとも言える。
下っ端とかじゃねえわな。
まあそこまで密接にリンクしてたらの話だけど。
フィレモン・ニャルは次元を越えて存在出来るし。
87:ゲーム好き名無しさん
08/10/14 20:26:15 nfzowCCE0
>>86
ニュクス＝雪の女王編の夜の女王だから普通にニャルの下っ端だろ
自我がちゃんとある分イザナミのほうが上っぽいし
88:ゲーム好き名無しさん
08/10/14 20:27:23 TGh2Ia4S0
いや、集合無意識はニュクスの波動から生き物が身を守るために身に付けたものだろ
シャドウをそこに封じてたけど、それを制御したのがペルソナ（P３の）
まあニュクスがきっかけになって産まれた、ってのはそうだけど
89:ゲーム好き名無しさん
08/10/14 20:31:27 15xn6UPWO
>>87
ありゃペルソナとしてのニュクスだろーが･･････
ペルソナの主人公達が閣下を実際に喚んでるとでも思ってるのか？
人間の集合無意識からひっぱってきたもんであって、似た力は持ってても本物ではない
そもそもP３のニュクスは元は宇宙巨大生物だし。
90:ゲーム好き名無しさん
08/10/14 20:32:23 nfzowCCE0
>>88
時系列的におかしいな
それならどの時間軸や平行世界にもニャルフィレのように存在できるはず
91:ゲーム好き名無しさん
08/10/14 20:40:37 TGh2Ia4S0
そもそも繋がりはあってもパラレル臭いし設定は大分違うと（ｒｙ
時系列的にも特におかしくは無いだろう
単に産まれたニャルさんやフィレモンがそういう力を持つに至ったってだけのことかも知れんし
宇宙生物であるP3のニュクスが一つの意思の中で次元またいで存在する必要も特に無い
92:ゲーム好き名無しさん
08/10/14 20:50:19 vMlHvNQg0
>>91
そもそもニュクスが先という根拠が全く以って皆無な訳だが。
93:ゲーム好き名無しさん
08/10/14 21:00:48 TGh2Ia4S0
ニュクスの衝突で集合無意識を生命が獲得してて、
で、ニャルさんとフィレモンはニャルさんの「貴様等が存在している限り私は消せん」などの最後の台詞からすれば
集合無意識のポジティブ象徴とネガティブ象徴なんじゃねえの？
少なくともペルソナ３の時空では
94:ゲーム好き名無しさん
08/10/14 21:01:54 TGh2Ia4S0
なんか書き方変だな
ペルソナ１，２と３がパラレルとかじゃなくて歴史的にずっと繋がってるとしたら、だな
95:ゲーム好き名無しさん
08/10/14 21:03:38 noV/fzxv0
＞集合無意識のポジティブ象徴とネガティブ象徴なんじゃねえの？
まんまニャルフィレです本当にありがとうございます
MYXは続編によくある後出しだからなんていうのは無しで
フィレモンの従者のイゴールがどの世界どの平行世界にもいるのでなあ
集合無意識を得た理由をNYXとするならどの世界や時間軸の人間の集合無意識の中にも
いる事が出来る、でなくて結果的にいるはずなんだがいないな
96:ゲーム好き名無しさん
08/10/14 21:10:53 TGh2Ia4S0
いや、なんで？
こういう言い方も正確ではないが、子が親の持ってない能力持ってたって別におかしかねえだろ
つーか作品間で設定が大分違うパラレル世界観（けど人間とかは共有することが有る）
って結構いい加減なのが女神転生系シリーズなのに
97:ゲーム好き名無しさん
08/10/14 21:35:45 noV/fzxv0
>>96
そもそも集合無意識を(ペルソナ1～4の)全ての人類が獲得した理由がNYXなら
それは肉体でいうミトコンドリアのように精神内構造物の一つで原初のもののはずなので
P3P4世界にしか存在しないというのは非常におかしい
よしんばNYXからニャルフィレが生まれたとして
その子ニャルフィレが親NYXの持ってない能力を持っているとするなら
その親NYXの持ってない能力を持っている二者が直接手を加えずに、しかし全く無行動でもなく
中途半端にフィレモンの従者イゴール以下ベルベットルーム人員しか劇中に介入させずにいるのはおかしい
意図が親であるNYXに抗うつもりでも、親であるNYXを支援するつもりでも、
それを従者にまるきり任せて自分は化身の蝶々身分で登場する意味は何なんだ
98:ゲーム好き名無しさん
08/10/14 21:47:26 TGh2Ia4S0
んなこと言われたってなあ
何度もパラレルっぽいけれどどうにか説明するなら、って前提で話してんのに
そこで生まれた疑問をこっちに投げてもらっても。しかも３の公式設定に疑問挟む形で
無理にこじつけるなら、
自分の対象存在であるニャルさんの仕業じゃないから、直接は手を貸さない
２の事件で力が減ってる
ってくらいじゃねえの？
99:ゲーム好き名無しさん
08/10/15 00:50:24 fYB75qMF0
>>98
＞ニャルさんの仕業じゃないから、直接は手を貸さない
確かに罪はニャルの作った接点から始まってしまった世界だが罰は違う
ニャルフィレの作った世界はペルソナ様遊びやジョーカー様等ニャルフィレへの対話手段への道が
こっくりさんやエンジェル様のようにすでに当然のように日常に存在している概念として刷り込まれた世界であり
なおかつ、ニャルフィレ次第で摩耶のように人の生死すら弄べる世界でもあるので
そこでニャルフィレがP3からの世界で「死の疑似体験(橋野インタビュー)」という悪趣味なコンセプトを使った
新しい観察を試みる為に作った概念がNYXとエレボス一味とするなら
ニャルフィレのやりたい事
・まず一番最初に差し向けたNYXにより人間は安らかに精神の死を迎えるか、抗うか
・NYXアバターのいう「旅路の先に待つものが絶対の終わり」だという事に対する命の答えを見出す人間が出るか見極める
・その人間が意味を見出して死んだ後は遺された周囲の近しい人間達の
他人の死に触れてみたい、知りたいという欲求や悪意を呼び覚ましてその行動を観察する為に(これもSEESが克己するか誘惑に負けるかに関わらず総意)
・その己や他人の死に触れてみたいという欲望に、取り分け自我を得た肉体の死を知ることのない機械の存在でも勝てるか
更にその肉体の死を持たない機械の存在が命の答えを見付ける事が出来るか
これをやる為にNYXという存在をニャルが作り、それが人類の原初から存在していたという共通意識を刷り込み
下準備としてこのNYXの欠片であるパピヨンハートというニャルフィレの両方表裏一体の性質で
集合無意識のポジティブ象徴とネガティブ象徴を持ったものをアイギスの動力源として意思を芽生えさせ
不完全なデスをそのアイギスの手で適当な愚者の性質を持つキタローの中に封印させて時間を経過させて相互の精神に影響させ
ファルロスにシャドウが食らい合っていく試練とセットのワイルドの契約をキタローに持ちかけさせて
イゴール達に手助けさせ、更にはその不完全なデスであるファルロスを同化させて更なるワイルド契約者のアイギスに備える
結果ファルロスから渡された名簿に名前を書き込むことで契約が完了してベルベットルームに入れるようになったキタローは
Memento mori（自分が必ず死ぬことを忘れるな）（死を想え）（死を忘れるな）という死と向き合う為の力であるペルソナを手に入れて
NYXにより安らかに精神の死を迎えるか、抗うかという半身であるデスの提案に答え(迎える事を選んだ場合はニャルフィレの観察はそこで終わる)
抗った場合は最終的にNYX戦で命の意味を知って命を終える。肉体が死を迎えるまでに
シャドウと同化した身であり、先のないキタロー相手に「ずっと守る」と誓うという約束をしていたアイギスは
その契約によって(キタローの)死と向き合い命の意味を知る為の力ワイルドを得て愚者になり
その時意識の半分を捨てて(自分の)死と向き合い命の意味を知る為のもう一人の自分であるメティス(プシュケイ・魂)を発現させて
ベルベットルームの客人となり、ニャルフィレの目論見に従うイゴールの手助けを受けるようになり
ニャルフィレの次の段階の観察である、エレボスをけしかけて周囲の近しい人間達の他人の死に触れてみたい
知りたいという欲求や悪意を呼び覚まして、その人間達が取る行動の観察の対象となった。
他人の死に触れてみたい知りたいという欲求や悪意をエレボスに呼び覚まされた事により特に部員のゆかりは…
面倒くさいので省略。アイギスは機械の身体で死を想い
他人や己の死を知りたい欲望にも打ち克って命の答えを見つけて自分の肉体の死とも向き合った
とりあえずP3でニャルフィレが直接的には手を下さなかった理由は
ニャルフィレがNYXを作った存在で、NYXを嗾けた張本人だったとしたら
死を前にした人間の観察なので時間や人の生死すら弄べる自分達は逆に邪魔だったからだと説明できる
100:ゲーム好き名無しさん
08/10/15 01:38:05 1NxCuQD10
三行にまとめてくれ
101:ゲーム好き名無しさん
08/10/15 02:06:09 jwocuKVqO
仮定に仮定を重ねてる時点でなあ
102:ゲーム好き名無しさん
08/10/15 12:21:10 Ogn1IESnO
ペルやってないんで、何がなんやら?
103:ゲーム好き名無しさん
08/10/15 23:37:03 EvzAFhjO0
ペルソナ前作キャラや蝶やイゴールは他の世界にもいるけどニュクスはいないから
ニュクスは他の世界に影響を及ぼせはしないよ
104:ゲーム好き名無しさん
08/10/16 14:38:04 wjkbeAavO
ペルソナ旧作ならシークレットサービスやSAT
ラストバタリオン小隊に勝てるレベルだが
Ｐだとパンピーに囲まれて勝てるレベルか？
多分ターミネーターとか処刑ライダーはおろか
レッドベアやフライディにさえ勝てないと思われる
105:ゲーム好き名無しさん
08/10/16 17:13:25 vti1i0aX0
その辺は人間的なのを相手にガチバトルしてないからなあ
ただ、Pの奴等も上に書かれてるように、
・人が喰らえば着弾部位が消し飛ぶような銃の直撃でも銃創以上の傷が出来ない
・一般人であったはずの主人公たちでも身の丈ほども有る巨大な武器を軽々扱える
くらいの強化は見て取れる
で、まあイゴールが扱っている以上ペルソナとしては１，２のと似たような性質が有るだろ
106:ゲーム好き名無しさん
08/10/16 17:17:49 rmnfePxmO
てーか、機械兵士で実弾も撃つアイギス相手にガチバトルできてんじゃん、実際。
真田とか銃弾ミリ単位で見切ってたし。
なのにテレッテのあれは･･････なんだろなｗ
単にあまりにもヘタレ過ぎたのか、ペルソナ使うって発想も出ないほど。
107:ゲーム好き名無しさん
08/10/16 17:37:16 sCrEP8tx0
アイギスは対シャドウ用人型戦車
108:ゲーム好き名無しさん
08/10/16 18:31:17 rmnfePxmO
それが何か？
シャドウ用なら尚更、実弾使わない理由は無いし（つーかアニメパート他明らかに実弾）、
出力もショボく作る訳が無い。ちなみに素のアイギスの身体はチタン製。
事実、プロトタイプは普通にガチの戦車だった訳で。
ついでに、ペルソナ倶楽部3ではイゴールは召喚器云々などについて
「別に特別課外活動部の方々が劣っているということではございません」
と言ってる。
109:ゲーム好き名無しさん
08/10/16 18:48:55 ovNc9ZIO0
威力は普通のペルソナに劣ってはないが召喚器無いとタカヤや美鶴以外は呼べないだろ
ソースは召喚器を奪われてメーディアが呼べなくなったチドリ
キタローも自分の生命を使ったユニバース以外は無理
自分のでない召喚器を使って召喚した奴らは直後に失神しているしな
110:ゲーム好き名無しさん
08/10/16 18:54:44 48wO1Im5O
ペッソ～ナ板になったな。
111:ゲーム好き名無しさん
08/10/16 19:11:55 T44k7rOOO
>>109
呼べないことはないが、膨大な精神力を使うんだと思う
タカヤの召喚モーション見ると辛そうだし
安定してペルソナを出す為に召喚器が必要
チドリは薬無しではペルソナを制御出来ない体で、敵であるSEESに拘束されて精神的に不安定だから自力で出せなかったんじゃないかと
>自分のでない召喚器を～
失神したのはキタローと風花だよな？
あれ、召喚器のせいじゃないんじゃないか？
キタローはデスが暴走した所為で(暴走時苦しんでる描写がある)、風花は10日間(風花的には10時間くらい？)タルタロスを放浪して肉体的にも精神的にも疲弊していたから
ぶっ倒れたんじゃないかな
112:ゲーム好き名無しさん
08/10/16 19:44:55 elQjVr8b0
P3公式設定でペルソナは心の力。もう一人の自分。「シャドウを"唯一"倒せる力」とあるので実弾では倒せない
逆に武器がおもちゃの矢でだろうが手に付けるぬいぐるみだろうがペルソナで強化されていれば
シャドウは倒せるし強さ次第でペルソナ使いにも大きな傷を負わせられるかと
113:ゲーム好き名無しさん
08/10/16 22:21:26 vti1i0aX0
まあ、そりゃそうだろうがアイギスの銃は明らかに火薬で撃ち出してるしなあ。薬莢も出るし
実弾以外に見えない……てか、桐条のアレっぷりなら実弾積まない理由が無いわな
SP程度でも拳銃とか簡単に持ってやがるし
114:ゲーム好き名無しさん
08/10/17 02:53:08 KHteik13O
>>110
ペルソナの３からは恐らく信者・アンチ共に最大だろーからな。
ヒートアップしやすいんだろ。
このスレでも明らかに嫌ってそうな口ぶりの人チラホラいるし。
115:ゲーム好き名無しさん
08/10/17 18:14:30 mN0nSmKo0
>>109
ペルソナ倶楽部３からイゴールの言
「おそらく、本編で活躍されているペルソナ使いの方々も、自力で召喚は可能なはずです。
現に、召喚器を持たぬ状態のコロマル様が、シャドウを撃退しておられますからな」
命懸けてんだし、安定させる手段が有るなら使わない手は無い、ってとこじゃね。
116:ゲーム好き名無しさん
08/10/17 18:25:07 gI5T8lOA0
犬じゃん
117:ゲーム好き名無しさん
08/10/21 00:27:12 mZQqv32eQ
ライドウ>>>人修羅≧チューナー>>>他
人修羅はライドウの刀受け止めて食いしばり発動
118:ゲーム好き名無しさん
08/10/21 01:06:43 6QFMQYZo0
これがライドウ厨か
119:ゲーム好き名無しさん
08/10/24 10:33:58 CzPToybE0
ペルソナならムドで回復しちゃうレイジ
120:ゲーム好き名無しさん
08/10/24 19:03:14 fp9jJZh/0
ライドウは夜叉烏のぱくり
121:ゲーム好き名無しさん
08/10/24 19:15:41 HXP7te1t0
>>119
あいつと神取はニャルの一部をペルソナとして使えるんだよな
ペルソナシリーズ連中の中では格が違う。神取は使い切れてなかったが
122:ゲーム好き名無しさん
08/10/24 22:10:55 k7TswtOqO
真Ⅲはラーゼフォンとラピュタのパクり？
123:ゲーム好き名無しさん
08/10/24 23:57:10 CzPToybE0
>>121
あいつ一人だけおかしいよな
「あらゆる攻撃に強い」うえに「暗黒魔法はきかない」とか
おまけにニャル、蠅、閣下と最高相性だし
124:ゲーム好き名無しさん
08/10/25 00:00:10 CzPToybE0
↑
×蠅
○蝿 失礼
125:ゲーム好き名無しさん
08/11/19 01:42:58 5VOwpLr1Q
勇が一番強いよ
126:ゲーム好き名無しさん
08/11/19 08:23:48 NFiYu/YrO
おまえら強さ議論とかホント好きだよな
結論出たからってなんにもならんのに
127:ゲーム好き名無しさん
08/11/19 11:12:19 EgNPYdX6O
デビルチルドレンは相当強いぞ
128:ゲーム好き名無しさん
08/11/19 15:18:56 vGOK2BkH0
>>125
勇乙
129:ゲーム好き名無しさん
08/11/20 23:50:11 hgwpH2/U0
システム上で判断すると、(俺が覚えてる限りでは)単体を限界まで鍛えた場合、
キタロー(強制9999ダメージ、体力全開復活、万能以外無効)が多分一番強く、
次いで人修羅(無効貫通、復活、万能以外無効)、僅差でアバタールチューナー(復活、万能以外無効)、
それ以下は魔法が使えるペルソナ使い＞ガチンコしかないサマナーって印象。
一部サマナーは複数回物理攻撃の差でペルソナ使いより強い、かも。
チームなら強制終了技持ちのペルソナ2罰チームが急浮上で一気にトップ、
魔法のアドバンテージが無い分サマナーとペルソナ使いに差は無いだろう。
やばい、かなりうろ覚えだ…
130:ゲーム好き名無しさん
08/11/21 00:55:31 e4Bap8MlO
ドクロの稽古着を装備してマカラカーンを継承したアキラが最強だ
131:ゲーム好き名無しさん
08/11/21 12:13:04 4UUotJqI0
>>130
個人単位でみても、万能攻撃を使えない奴ぐらいにしか勝機がないような…
ソウルハッカーズの主人公にも負けると思う(最強の銃が万能属性だから)。
132:ゲーム好き名無しさん
08/11/30 15:13:39 ghEchr2l0
>>129
食いしばり系もちには超一発屋のハルマゲ厳しくね？
133:ゲーム好き名無しさん
08/11/30 18:01:49 xz+nrmak0
>>132
キタロー側もダブル死亡回避があるしな。ハルマゲは魔術の素養で二発撃てるし
134:ゲーム好き名無しさん
08/11/30 20:42:38 XZVAeOdo0
システム上なら戦闘発生させることなく相手フルボッコできる偽典が最強
135:ゲーム好き名無しさん
08/12/01 03:02:10 l/slN0MZO
最強状態なら人修羅とエリザベスだな
136:ゲーム好き名無しさん
08/12/01 03:40:47 yl/zjl8k0
サタンだろ
137:ゲーム好き名無しさん
08/12/09 11:57:12 VLFqrtkb0
>>129
サマナーや人修羅は仲魔召喚能力も含めて本人の実力なんで、
むしろピンならサマナー系＞ペルソナ系。
>>135
ボスとしての人修羅、サタン、エリザベスも行動パターンが守られるならキタロー一人で倒せなくはない。
守らないなら3人共手がつけられない。
138:ゲーム好き名無しさん
08/12/09 18:14:55 Wu1QEFxW0
俺が使った中で一番大きいダメージを出したのは人修羅
139:ゲーム好き名無しさん
08/12/10 01:03:40 jSuYNVFiO
人修羅は一ターンに二回行動だったな
140:ゲーム好き名無しさん
08/12/10 01:33:01 27KYsEfXO
この手のスレって大抵自分の好きなキャラを挙げるだけの馬鹿が沸いて終るよな
141:ゲーム好き名無しさん
08/12/11 12:30:10 cNWD2RCJ0
人修羅じゃね？
マサカドゥスつければ万能攻撃以外効かないし
142:ゲーム好き名無しさん
08/12/11 16:59:30 31IGq97GO
アキラは？
143:ゲーム好き名無しさん
08/12/12 13:43:48 VDhXA5FzO
ここで挙がってる人修羅はメガテンかアバチュかどっちなんだ？
アバチュなら人修羅に勝つのはきついだろう
144:ゲーム好き名無しさん
08/12/12 15:10:16 sSD9Olh70
真Ⅲの方だろ
145:ゲーム好き名無しさん
08/12/12 17:06:01 H5pubBQz0
てか、設定上の話だろ？
146:ゲーム好き名無しさん
08/12/12 17:06:04 ULpIJ1CQO
アキラだな。死なないし
147:ゲーム好き名無しさん
08/12/12 19:32:19 b18uLaxP0
ifは魔神皇以上の攻撃を食らわせれば殺せんじゃね？
148:ゲーム好き名無しさん
08/12/13 14:19:35 ugH13qn+0
>>141
プレイヤーキャラだと、
・○○つければ自動的に万能以外効かないよ！系
→人修羅(装備)、アバチュメンバー(スキル)、P3メンバー(装備)
P4主人公も合体で頑張れば不可能ではない(スキル)。
他には
・○○つければ自動的に復活するよ！系
→P3＆4主人公(装備＆スキル。完全復活)、
P4メンバー(装備、完全復活。スキル、残量1復活)、P3メンバー(装備、完全復活)
アバチュメンバー(スキル、完全復活)、P3メンバー(装備、完全復活)、人修羅(スキル、残量1復活)
ちなみに基本的に装備は一つなので、装備のみで復活と無効の両立は無理(スキルと装備なら可能)。
>>145
設定上なら敵の程度をどう見積もるかにもよるよね。
①『宇宙の大いなる意志』的な何か
②唯一神(複数の世界に跨って存在)
③創造主(特定の世界を生み出す)
ルシファーが②と③の間ぐらいに居て、②に挑戦してる。サタンは②の代行でルシファーと同格。
その副将のベルセブブ≒メタトロン≒③(日本神話やヒンドゥの創造主クラス)と同程度で、
四大天使とか四天王とかマサカドとかはその下にいる強豪。
こんな感じの捉えかたで良いのかね？
149:ゲーム好き名無しさん
08/12/13 16:56:05 RVQU4hBD0
○○付ければ万能以外無効はP4も装備で出来る
150:ゲーム好き名無しさん
08/12/13 21:19:54 P8D5Cd3jO
設定でみるなら、アレフか女神転生Ⅱの主人公じゃない？
顔倒してる訳だし
あとシステム面で見る場合、一周目限定とか無印限定とかの縛りが無ければ、人修羅は1ターンに二回行動出来る事も考慮に入れるべきでは？
151:ゲーム好き名無しさん
08/12/13 21:23:50 dPRuB8iE0
ライドウにターンなんてありませんよ
152:ゲーム好き名無しさん
08/12/13 22:12:31 0MCt9RORO
ゲームシステムで比較するのは不毛でしょう
153:ゲーム好き名無しさん
08/12/13 22:29:18 l/jC1kNzO
それ言い出したらライドウは攻撃全部避けられることになるからな
154:ゲーム好き名無しさん
08/12/13 22:38:41 Y0KLONyTO
ﾒｶﾞﾃﾝ2の主人公の神との闘いは回避が可能だが
アレフのラストバトルはどのルートを選んでも回避することが出来ない
乗り越えるべき試練としてシナリオに組み込まれているからなぁ
どちらも最強候補だが
業の深さはアレフの方が上だろう
155:ゲーム好き名無しさん
08/12/13 22:59:23 0MCt9RORO
海外で出したらアトラス爆破されるんじゃないの
156:ゲーム好き名無しさん
08/12/14 14:38:29 PjqqJRa70
>>153
それと凶悪なガード性能がマニクロの
「破魔・呪殺・バッドステータス攻撃無効、物理・魔法全般に強い」
という基礎耐性になったんかなｗｗ
157:ゲーム好き名無しさん
08/12/14 15:26:52 1IvSZSeY0
わざわざアトラスが作ってくれたマニクロライドウを基準とすると。
破魔・呪殺・バッドステータス攻撃無効、物理・魔法全般に強い
全攻撃高揚＆貫通、食いしばり。万能・物理・四属性攻撃可能。
強い方ではある。
158:ゲーム好き名無しさん
08/12/15 14:42:25 ZMOCEs7X0
人修羅:万能以外無効・２回行動・貫通・寝てる奴以外死ぬ地母
P3主：全能の真球で万能以外無効。ベスにはオルフェ改・完全神柱でダメージ超減・一人ハルマゲ
P4主：全能の真球で万能以外無効。マガレには伊邪那岐と完全略
ライドウ：戦艦の側面を斬るだけで沈める。貫通・自分は防御できるけど相手は防御できないメギドラオン
キョウジ：仲魔がいればすげぇ強い
ソウル主：ピナーカ使える
NINE主：物理攻撃が弱いけど道具使うのが上手い
真１主：ヒノカグツチより強いバイオリン所持、何気に強い
アレフ：唯一神ボッコ
if主：死んでも大丈夫、下手すりゃ死ぬ前より強くなる
ペル１主：ボスに特大ダメージのヒエロスでボッコ。やりこめば人修羅より強い
達哉：ノヴァサイザー！
弥勒飛鳥：序盤からオメガソードでボッコ
カードサマナー主人公：初心者でありながらカードでキングフロストを倒す。
アルダー：万能以外無効・三界輪廻でボッコ。瞬間移動できる
魔剣：精神を斬り、弱った相手を乗っ取れる。ジャックした人物によっては超強い
ナカジマ：ユミコがいないとダメだけどヒノカグツチは使える
ハザマ：一応強い
コロシアム主人公：サマナーの素質あり。仲魔だけでサタンとか倒せる。
159:ゲーム好き名無しさん
08/12/15 21:08:40 B1L7pvSR0
ライドウはダンテのデータの流用だから
他社から借りたキャラを弱くしたら失礼だろ
160:ゲーム好き名無しさん
08/12/15 21:29:36 2myejhkIO
>>159
まあ貫通ついてダンテより強くなってるんですけどね
161:ゲーム好き名無しさん
08/12/15 22:28:45 Y2EuydsMO
>>158
NINE主人公の強さは刺客として複数の悪魔パーティーを送り込めることと
そいつらでトラップやらセキュリティやらを組み立てられること
最大10回自動復活するヴィシュヌ×６
それと常時ミックスレイドか
あと、仲魔を使えての最強は間違いなくラスバイ主人公勢だな
162:ゲーム好き名無しさん
08/12/16 07:15:39 0PGphuks0
真２だとヤハウェが唯一神だけど
真２じゃ日本の神とかイスラム系の神もあいつが生み出したってことなんかね？
とにかく設定だとアレフ最強だな
163:ゲーム好き名無しさん
08/12/16 20:11:17 wXYf/Fqu0
ペルソナ使いがメガテン主人公、サマナー主人公達に勝てるわけはない
ペルソナ2の奴らは妄想が具現化した悪魔もどき倒してただけだし、P3P4のシャドウも所詮心の中の存在
でもステを自由に上げられるピアス、最強防御相性のペルソナ達を扱えるレイジは化物だから侮れない
まあペル2厨はニャルの力でメガテン世界も滅ぼせるとか本気で言いそうだけどな
倒してきた敵でいえば
サイバネアーム＝アレフ＞人修羅＝ゲーム中島＞ふつお＝ライドウ＞キョウジ＝カツオ＝＞if主人公＞＞＞＞＞＞ペルソナ使い
モノホンの悪魔と渡り合ってきたかきてないかでも大きく変わるんじゃないだろうか
164:ゲーム好き名無しさん
08/12/16 20:40:47 tQm8KY8+0
ﾊｲﾊｲ随分前に過ぎた話。好き嫌いが議論に出てるぜｗ
まず、悪魔は耐久力は高いものの剣と銃の攻撃で死ぬ存在である。
ペルソナ使いは同じく銃弾を受けてもある程度までは平気なほどの身体補正がかかり、武術などもペルソナにより達人並の腕前になる。
そして、ペルソナがある奴と無い奴では魔法に対し絶望的なほどの抵抗差がある＝ペルソナの魔法も致死レベルの破壊力を持つ。
ペルソナ使いは１、２と３以降で違うと見る向きもあるが、３の設定解説にて「３の奴等が劣るというわけではない」と明言されている。
ついでに想像だからとかで何で本物より弱くなるかも理由が無いね。
実際に物理に影響及ぼすまで顕在化してるわけだ。超存在の手によって。そんで上のような能力を持つペルソナ使いをも殺せる力がある。
165:ゲーム好き名無しさん
08/12/16 20:50:42 GaYHUuleO
生身で戦ったらペルソナ使いが最弱で、刀で戦艦潰して頭から鋸で切られても死なないライドウが最強か？
166:ゲーム好き名無しさん
08/12/16 21:00:28 OI+K0oLp0
戦艦潰した程度で最強ならクズリュウ叩き切ったアレフはどうなるんだ
167:ゲーム好き名無しさん
08/12/16 21:05:42 TaFU5lf00
エキドナもでかかったはず
168:ゲーム好き名無しさん
08/12/16 21:05:53 tQm8KY8+0
つーか実際、生身であんだけ強いデビサマや真の人達が異常なんだよな
真シリーズやデビサバの序盤見てると、低級悪魔くらいなら常人でも必死になれば勝てる目もあるっぽいけど（無論殺される可能性のが高いだろうが）
169:ゲーム好き名無しさん
08/12/16 21:07:43 GaYHUuleO
>>166
アレフはまあ救世主になるべく創られた人間だから別格扱いな感じで…
ライドウは霊力高い以外は普通の人間と変わらんかなと
170:ゲーム好き名無しさん
08/12/16 21:13:51 TaFU5lf00
ペルソナはペルソナ使い枠で別に考えたら
とりあえず
達哉＞ピアス＞神取＞その他らしいが
171:ゲーム好き名無しさん
08/12/16 21:14:13 bMFpCgGUO
ここで人間も悪魔との戦いを経ると、MAGみたいなもんの吸収により常人を遥かに越えるまで成長するという説を唱えてみる
てか、そうとでも考えないと人間キャラの能力上昇に説明が
172:ゲーム好き名無しさん
08/12/17 01:54:58 7H7+ede80
どーやらデビサバで常人が悪魔に勝てる目があるのは、
「ＣＯＭＰにハーモナイザーって機能があって、それが攻撃通る様にしたり被害を軽減する」
かららしいな。真１の奴等マジキチｗ
173:ゲーム好き名無しさん
08/12/17 08:01:34 sKotJb3O0
>>169
アレフもロウヒーローと同じく強化されてるけど基本は人間だよ
174:ゲーム好き名無しさん
08/12/17 09:35:21 kI694QoK0
人間が一番強いのがメガテン
175:ゲーム好き名無しさん
08/12/17 11:07:13 +PLJ8b2f0
サイヤ人は人間かどうかとかそんな感じ
176:ゲーム好き名無しさん
08/12/18 00:46:56 oUwVwa9D0
初？の詰み将棋的裏ボスという事で人修羅に一票
177:ゲーム好き名無しさん
08/12/19 12:20:42 YsuPe6d40
イケメン度でいえばピアス
でもガニ股
178:ゲーム好き名無しさん
08/12/19 16:08:26 Az7/+NkBO
>>177
作中でのイケメン呼ばわりの頻度ならライドウが一番かもしれん
179:ゲーム好き名無しさん
08/12/22 00:50:20 YUvgAdsr0
>>170
出典は何時の時代の何？
180:ゲーム好き名無しさん
08/12/24 01:56:04 YdUew8N80
Ｐ４の人達はやっぱテレビの外じゃ出せないのね、ペルソナ
181:ゲーム好き名無しさん
08/12/24 09:00:50 i3QY6xnhO
ニャルフィレみたいなより高次の存在から直接きっかけをもらうのと、自力で目覚めるのとじゃスタートラインが違うとかなのかね。
番長もきっかけはもらったけど、スタートライン自体は後者とか。
ワイルドの才能はまた別っぽいし。
精神世界限定すればワイルド＋ミックスレイドで同時召喚可能なキタロー、現実世界限定にすればピアスかたっちゃんに軍配が上がりそうだ。
182:ゲーム好き名無しさん
08/12/25 03:24:38 4F3TI8VdO
ペルソナ3は現実世界で使えるのでそこは問題ない。
問題は召喚器ないと安定して使えないこと。
183:ゲーム好き名無しさん
08/12/25 11:09:58 hpwlfghO0
サマナーもCOMP無いと召喚さえ出来ないからな
単体で戦える奴らが強いか
184:ゲーム好き名無しさん
08/12/25 13:20:01 hDceEXpQO
イザナミさんもわざわざテレビの中で戦わなけりゃやられなかったろうにw
185:ゲーム好き名無しさん
08/12/25 17:42:39 I8n9Hej1O
>>183
ライドウとかナオミはCOMP無しでも召喚出来るな
一切小細工無しの生身で殴り合いなら人修羅じゃね
186:ゲーム好き名無しさん
08/12/25 19:36:29 8XNHlBPbO
>>183
サマナーは別にCOMPがなくとも
正しい魔法陣とMAG分の生け贄があれば召喚できんだろjk
契約結ぶためにはラテン語なりヒンドゥー語なり習得しなければならんが
>>185
ナオミのは召喚というより人体に降魔に近いんじゃないのか？
ライドウはやってないから分からんが
悪魔を召喚するのに触媒は使わんのか。つえぇな
187:ゲーム好き名無しさん
08/12/25 22:56:13 Axy+Bx2k0
ライドウも管は使うぜ
ただ管は保管場所ってだけで、しかるべき召喚装置的な何かがあればいける
188:ゲーム好き名無しさん
08/12/26 00:58:15 Jv2ns1C30
そのかわりCOMPなしだと召喚は1体ずつが基本になるな
ライドウはゆーざーのご意見もとい修行で2体召喚が可能だが
189:ゲーム好き名無しさん
08/12/29 00:50:02 w3oiSDvlO
P4は・・・・・・どうなんだろ
出してないだけで出せるかわからん
つーかお前らデビチル無視かよ
せっちゃんホシガミ倒すのに
190:ゲーム好き名無しさん
08/12/29 01:36:53 JfZUmpRV0
出せない＞Ｐ４
出典は倶楽部
191:ゲーム好き名無しさん
08/12/29 02:53:37 V/6K9kkB0
3のメンツって影時間以外で出してた？
192:ゲーム好き名無しさん
08/12/29 03:48:48 JfZUmpRV0
風花とか。後暴走で出てる。
つーか、倶楽部の書き方が
「召喚器無しでも出せるが、残念ながらこちらはテレビの外の世界では出すことが出来ない」
だし。
193:ゲーム好き名無しさん
09/01/14 12:00:19 UlM2W0GQ0
>>185
たっちゃんが素手で刀を受け止めてたりしたから、彼も強そう。
194:ゲーム好き名無しさん
09/01/14 13:37:13 GXI8W2C90
四文字が唯一神で最強と思ってるやつら多いが、元はシナイ山の地方神よ
ただ、信者が勢力やら人数やら増やしたりローマを味方につけたりして唯一神の座にのし上がれた
出自的にはシヴァやアマテラスとそう変わらないと思う
195:ゲーム好き名無しさん
09/01/14 16:54:29 dNruDuRf0
いや、メガテン世界の話をしてるのにんな神話学的論理を展開されても……
だいたい、シリーズに共通する「唯一神により悪魔に貶められた」って辺り、
実際の宗教闘争がそのまま神々のパワーバランスに当てはまってそうだし。
196:ゲーム好き名無しさん
09/01/14 20:00:19 CGO7/t2w0
民俗神話学板でやれ
どうせ相手にされないだろうが
197:ゲーム好き名無しさん
09/01/15 01:57:10 ToU0lvwS0
民俗神話学板で迷惑になるからチラシの裏に書いてて
198:ゲーム好き名無しさん
09/01/16 00:04:16 GShcEyljO
メガテンスレなんだ。この流れもある意味仕方ない
199:ゲーム好き名無しさん
09/01/17 18:38:41 DvQciJF50
アレフより戦闘機の方が多分強い…(シエロ的な意味で)
200:ゲーム好き名無しさん
09/01/17 20:02:55 zIkDMIYgO
>>199
具体的な根拠は？
201:ゲーム好き名無しさん
09/01/17 20:06:35 UgRykyUf0
典型的厨房が立て逃げたスレだけどな
202:ゲーム好き名無しさん
09/01/23 23:33:17 za8PV35F0
デビサバの主人公はルート次第で結構な戦闘力だな。
魔王ルートの場合は既にCOMPも必要無しになってるし。
力的にはルシファー以下ベルゼブブ以上ってとこか？
203:ゲーム好き名無しさん
09/01/26 16:43:52 MeV9sFRG0
>>202
バルデル、ベリアル、イザベル、ベルゼブブ、バールベリト、
そしてバベル本体との連戦を実質主人公一人で鎧袖一触にできるってのはどうなんだろうか
まあマサカドゥスばりの無茶仕様にしてたわけなんだけど。
これらの神、魔王の力を身体に取り込んでるわけだし人間辞めてる度は人修羅とどっこいじゃね？
204:ゲーム好き名無しさん
09/01/26 17:09:55 tq7UYK1E0
蝿様を乗り越えて閣下と腕試し、そして打倒神へってのも人修羅と一緒だよなｗ
人修羅さんも人間出身のいい仲間が見つかって一安心というところよのう。
205:ゲーム好き名無しさん
09/01/26 19:22:35 T+8+jS6kO
虫けら相手に圧倒的戦力差を持って無双出来るから俺サイキョーｗｗｗか
人間の身でありながら大魔王に辛勝
あげくの果てに唯一神すらも退ける化け物だから最強
かで最強の定義も変わるわけだが
206:ゲーム好き名無しさん
09/01/26 19:45:01 tq7UYK1E0
何言ってんだ？
現状顔打倒したアレフが最強なのは明らか
207:ゲーム好き名無しさん
09/01/26 21:03:36 L5jnImGY0
人修羅より猫耳の方が上じゃねーの
208:ゲーム好き名無しさん
09/01/27 20:04:49 vviGddbsO
>>206
やっぱ顔を倒してるってのはでかいよなー
現状だと
S
アレフ、女神転生２の主人公
A
人修羅、ライドウ、猫耳(？)、中島
B
ヒーロー、キョウジ、サーフ
な感じかな？
猫耳に？ついてるのは、単に俺がやった事ないから
上に書かれてるのを見て、ここら辺かなと
ペルソナ勢は俺には判断が難しいので、他の人宜しく
209:ゲーム好き名無しさん
09/01/27 20:31:55 HP42ykzZ0
ペルソナ勢はまあ、普通の特殊訓練積んだサマナーとかと同じくらいな印象かなー。神降ろしの亜流みたいなもんだろアレ。
現実世界で戦えるのは３の連中までだけど、各主人公は頭一つ分抜けてる感じはする。
デビサバで悪魔が通常兵器ほとんど効きませんとか、妙に強くなっちゃった。
昔の悪魔は頑張って米国大使とかに変装して核兵器使ってたのに。
210:ゲーム好き名無しさん
09/01/27 21:04:32 8PlCYCUo0
猫耳は偽典の主人公くらいじゃねーの
211:ゲーム好き名無しさん
09/01/27 21:09:40 PZ668mZuO
猫耳はベルゼブブに加えてそれより強くなってたベルベリトも取り込んでるからな。
でも人修羅にも魔王猫耳のライバルとなるであろうメタトロンを降しているという実績がある。
212:ゲーム好き名無しさん
09/01/27 22:53:59 g814g3Bq0
アバチュのジャック・ザ・立派～と、同じくアバチュの変な脳みその生き物と、また同じくアバチュのブラフマンの３者はどうだろうか
「あと、ついでにカレーパンもなー」とか「ノコッタ、ノコッタ～。生キ残ッタ～」
って言う奴らが果たして強キャラになれるのか？ｗ
213:ゲーム好き名無しさん
09/01/31 02:00:25 1Tp2IfwsQ
デビサバの連中と他が戦ったらハーモナイザの効果で相手に仲魔の攻撃通りにくくなるな
ハーモナイザ無しでデビサバ連中と同じぐらい硬いのに…
214:ゲーム好き名無しさん
09/01/31 20:24:05 OLTlynHc0
ハーモナイザー無しの魔王がいるじゃないか
215:ゲーム好き名無しさん
09/02/14 00:17:07 we60MMIFO
魔剣デウス・エクス・マキーナがペルソナ使いをブレイン・ジャックしたらどうなるかしら
ペルソナ出せるんかね？
216:ゲーム好き名無しさん
09/02/15 19:40:04 tqBMfX5A0
これ言っちゃお仕舞い何だけど
キタローは宇宙そのものになって“あらゆる事”が“不可能じゃなくなる”んだよな
しかもキタローは最後死んじゃうけど
ＦＥＳのファンブックには“使っても命を落とす事は無かったんじゃないか”って書かれてるし
この能力使われたら終わりじゃない？
217:ゲーム好き名無しさん
09/02/15 19:56:21 ZELYkkkG0
最強
URLﾘﾝｸ(www.famitsu.com)
URLﾘﾝｸ(www.gc-navi.jp)
URLﾘﾝｸ(www.gc-navi.jp)
URLﾘﾝｸ(www.famitsu.com)
218:ゲーム好き名無しさん
09/02/17 08:54:45 q7URO6BcO
>>216
そうだとしても、別に終わりにはならんよ
仮に宇宙そのものだったとしても、強さ的にはマハ・ヴィローシャナ＝アスラ王と同じレベルという事で、アレフどころかヒーローにも敵わない
219:ゲーム好き名無しさん
09/02/17 10:30:31 9FnG0HwDO
>>218
こうしてみるとメガテンキャラのスペックは異常だなキタローや達哉が宇宙と同化したところで
たまきちゃんやアレフやナオキみたいなサマナー連中は
その宇宙自体を使役(配下に)出来るんだからなぁ
220:ゲーム好き名無しさん
09/02/17 15:21:49 OUFX2vqB0
>>217
なんだこの醜い豚野郎は
221:ゲーム好き名無しさん
09/02/17 16:28:59 q7URO6BcO
>>218を書き込んだ後思ったが、キタローがマハ・ヴィロ＝アスラ王と同レベルなら
ヒーロー＞キタロー＞カオスヒーローな感じで、ランク的にはCが妥当かな？
222:ゲーム好き名無しさん
09/02/17 17:22:27 FwVBJ8GT0
>>218
そーいう神話上設定をゲーム上の設定と混同するのはどうかと思うが
それならなんでマハーヴィローシャナさん地球の争い如きサクっと止められないの？ って話になっちゃうだろ
他にも何でマダさんその程度なの？ とかヤマタさん小さいね、とかなんぼでも矛盾が出るぞ
223:ゲーム好き名無しさん
09/02/17 22:57:09 jv/EAS54O
デビチルも仲間に入れてやれよ･･･
224:ゲーム好き名無しさん
09/02/17 23:07:42 GD5Gzn1/0
クソ
225:ゲーム好き名無しさん
09/02/19 10:47:29 +gdb8WaeO
神話でそう設定されてるってことはゲームでも同じ設定なんじゃないの？メガテン悪魔の設定って。
226:ゲーム好き名無しさん
09/02/19 12:59:24 buEFGImXO
全く同じではあり得ないな
神話通りなら世界とか楽々滅ぼせるクラスのがわんさといる
けどゲーム上は白兵戦やってる、と
それこそ上で言われてる八岐大蛇なんて神話上は山八つまたぐ大きさ
227:ゲーム好き名無しさん
09/02/19 13:38:39 mgvUZTrI0
以下揚げ足の取り合い
228:ゲーム好き名無しさん
09/02/19 15:02:04 90LrLpLc0
ドキッ！丸ごと神話～分霊だらけの最終戦争～
229:ゲーム好き名無しさん
09/02/19 16:14:19 31zEKUp90
メガテン世界では色んな悪魔を人間が勝手に設定とか付けて
それぞれが神様にして祭ってる感じがするな
すごい話が作られてる奴は実際に結構すごいんだろう
230:ゲーム好き名無しさん
09/02/20 02:00:58 6IzVrpm7O
>>226
本来一体しかいない神様が、何故あんなに何体出てくるか？
何故あんなに小さいのか？
その理由は分霊だからじゃなかったっけ
んでボス悪魔が仲魔状態の時よりデカイのは、本体かそれに近い状態だからだった筈
それと、神様が本来の力を発揮しないのは互いに牽制しあっているからで、弱くなっている訳じゃないよ
実際顔は真1の時、巨大な洪水を引き起こしているし、真2の時もアバドンがヴァルハラエリアを飲み込んだりしてる
231:ゲーム好き名無しさん
09/02/20 02:18:48 58ZQAUugO
宇宙クラスに力及ぼすマハーヴィローシャナの化身のアスラおうが、牽制しあってるから東京のビルで負けました、
ってのも情けない話だな、なんか。
232:ゲーム好き名無しさん
09/02/20 03:05:16 r7NhEdBy0
ゼットン火球で太陽系が消滅しないのと同じ理屈
233:ゲーム好き名無しさん
09/02/28 00:55:04 1Q9+BEA/0
ないわーｗ
234:ゲーム好き名無しさん
09/03/02 20:58:48 smYKlQf7O
バスタードによると高位の天使や悪魔は現実世界で実体化するのに
様々な制限を受けるらしいからな
メガテンの世界でも実体化するための制限として
旧スパロボで言う限界反応値みたいなものが決まってるんじゃないのか？
そして魔界に乗り込んで本気の魔王とタイマンはれる
アレフとサイバネアームは正真正銘の化け物なんだってことだべさ
235:ゲーム好き名無しさん
09/03/02 21:06:39 I0VNDKgY0
通常兵器無効なデビサバ世界の悪魔は別枠で考えた方がいいような
明らかに真の悪魔とかそんな便利な能力持ってないだろ
236:ゲーム好き名無しさん
09/03/09 20:57:37 RovZ+wdmO
アレフ最強だろJK
顔倒しってるし
237:ゲーム好き名無しさん
09/03/09 21:08:40 wmWn5ZvC0
鈴木・伊藤・金子・岡田なら誰が強い？
238:ゲーム好き名無しさん
09/03/11 23:22:40 yxCdGrxr0
磯貝
239:ゲーム好き名無しさん
09/03/14 07:51:59 V3OPJzBuO
P３←影時間になる前にフルボッコ
P４←ジュネスの入り口でスタンバってフルボッコ
ライドウ←シナド気絶を利用してフルボッコ
アバチュ←悪魔変化能力が不安定だから、そこを突いてフルボッコ
人修羅←……弱点がない…
あ、ルシファー……には弱いか？
……しかし確実じゃないな
240:ゲーム好き名無しさん
09/03/15 00:33:39 uP/TRCF70
別にP３の連中は影時間じゃないとペルソナ出せないわけじゃないぞ……
随分多くそう思い込んでる奴いるけど
241:ゲーム好き名無しさん
09/03/15 03:17:19 5EX/lIjXO
P３のやつらは影時間じゃないとペルソナが出せない
わけじゃない
しかし
影時間じゃないとペルソナで戦えない
かもしれない
チドリがちょこっと出したからといって
｢出す｣と｢戦える｣は別物かもしれない
コロマルがシャドウを撃退できたのは
ペルソナが完全に出た保証にはならない
ワイルド能力に影響ないとは言い切れない
タカヤの言い方だと影時間＝ペルソナ能力発揮場所
やはりＰ３キャラを闇討ちするなら影時間以外の
真っ昼間を狙うのが妥当だろう
誰だってそーする俺もそーする
242:ゲーム好き名無しさん
09/03/15 03:23:43 5EX/lIjXO
Ｐ４は飲み会のジュースで酔っ払ったりせが
ペルソナと叫んでいた
ペルソナ出るかなと思ったら出なかった
そもそもＰ４はテレビの中以外ペルソナ能力を必要としない＝ペルソナ出ない？
番長は好きだけど、番長と戦わなきゃならなくなったら
ジュネス入り口で待ち伏せするのが
妥当だろう
243:ゲーム好き名無しさん
09/03/15 12:05:08 mb7DA/NCO
増子
244:ゲーム好き名無しさん
09/03/15 12:46:20 9aXaDnn+O
>>241-242 誰もお前に戦えとは言ってないだろwww
気持ち悪いよ～、部屋からでないでぇ～。
245:ゲーム好き名無しさん
09/03/15 13:59:44 5EX/lIjXO
>>244
ぉｋ
カンガルーに後ろからちょっかい出してくるﾉｼ
246:ゲーム好き名無しさん
09/03/15 16:12:03 uP/TRCF70
>>241・242
P４連中はテレビの外じゃ出せない
P３連中は別にいつでもちゃんと出せる。設定資料集で解説済み
247:ゲーム好き名無しさん
09/03/15 17:25:05 5EX/lIjXO
じゃあ設定資料で｢〇〇が最強｣と書かれたら、そいつは
最強なのか
ゲーム中で表現できなかった描写は認められない
248:ゲーム好き名無しさん
09/03/15 17:35:11 uP/TRCF70
設定でそうならそうだろ。何言ってんだお前
てかゲーム中でも美鶴とか温泉で出してんじゃねえか
249:ゲーム好き名無しさん
09/03/15 17:43:12 5EX/lIjXO
じゃあタカヤが必死に影時間とタルタロス守ろうと
してたのはなんだったんだよ
250:ゲーム好き名無しさん
09/03/15 17:55:19 mb7DA/NCO
影時間がなかったら暗殺が出来ないからじゃね？
Ｐの連中なんてアレフの鼻くそ投げで砕け散る
251:ゲーム好き名無しさん
09/03/15 18:18:16 uP/TRCF70
>>249
自分の特別性を保障するもんが一つ消えるからだろ。もう一つ言うと、屋久島で昼に風花が他メンバー探そうともしてたな
アレフの鼻くそで砕け散るかどうかは知らんが
252:ゲーム好き名無しさん
09/03/15 18:27:47 5EX/lIjXO
ちっ、風花の野郎余計なことしやがって
253:ゲーム好き名無しさん
09/03/15 18:35:31 uP/TRCF70
ちってお前、何がしたいんだよｗｗ
254:ゲーム好き名無しさん
09/03/15 20:14:08 Owkx5npR0
風花の鼻くそでなら俺は砕け散れる
255:ゲーム好き名無しさん
09/03/15 21:03:46 EuBHPj95O
ライドウってOPで８体同時召喚しようとしてるよな
256:ゲーム好き名無しさん
09/03/15 22:30:12 BqbQwEtE0
>>241-242
なんでお前がゲームのキャラと戦うんだ
257:ゲーム好き名無しさん
09/03/15 23:34:44 5EX/lIjXO
>>256
そのボケはもう終わったんだから
スッと流せ
258:ゲーム好き名無しさん
09/03/16 22:35:07 P1wNMsdf0
公式設定とゲーム中の強さが矛盾してるってことは確かにあるよな
ペルソナ2の公式設定でペルソナ使いで強い順に達哉＞ピアス＞神取＞その他になってるらしいけど、
ゲーム中では達也より魔法吸収弱点なしのアザゼル、ステータス最強のルシファーと相性最高なパオフゥのが強いし、
ピアスよりも魔法攻撃力、防御力ともにカンストするルシファーを使えるレイジやチート特技鋼鉄の壁を持つパラスアテナを使えるブラウンの方が強い
259:ゲーム好き名無しさん
09/03/16 23:17:43 mY1cWFM80
ゲームの強さと設定の強さって普通分けて考えるもんだぞ
格闘ゲームの設定とか、そうしないと無茶苦茶にｗ
260:ゲーム好き名無しさん
09/03/17 00:18:24 UuM9yfrw0
まあ、そうだけどさ
このスレ的にはどうかなと思っただけで
あと公式設定というかインタビューでペルソナ能力の強さが達哉＞ピアスになってる理由が、
普通は後から能力覚醒した方が強いからって書いてあったような気がするんだけど、
実際問題としてペルソナ能力に覚醒したのって達也の方が7年早いはずなんだよな
だから公式設定といっても案外いい加減なもんかもしんない
261:ゲーム好き名無しさん
09/03/17 02:12:37 hWqJJ3DH0
つまりそりゃ、
・設定者としては「後からのほうが強い」
・達哉が後なのは設定者の勘違い
だから、ピアスが一番になるんでね？
262:ゲーム好き名無しさん
09/03/18 20:51:17 vCHzwDLK0
>>249
確か「影時間を消したらペルソナ能力自体無くなるかもしれない」
みたいなことを言ってなかったか？
263:ゲーム好き名無しさん
09/03/18 21:29:53 aq2zfFU40
あいつら中途半端な知識しか持ってなかったからな。
というかゲーム内で完全にペルソナとシャドウと影時間の関係把握してた奴が皆無なんだけど。
264:ゲーム好き名無しさん
09/03/18 21:44:42 e0pgUnuW0
そもそも影時間がないと復讐代行ができないんじゃない？
戸籍がないからまっとうな生活もできないしね
265:ゲーム好き名無しさん
09/04/15 21:48:27 fMi4jdl30
デビサバクリアしたけどネコミミ野郎結構強くね？
266:ゲーム好き名無しさん
09/04/15 22:04:40 ovdmpzq70
魔王かメシアなら結構なもん
267:ゲーム好き名無しさん
09/04/20 00:45:16 bJnbon9u0
己の身に眠る無限の可能性・ワイルドの資質によって神自身をも圧倒するペルソナを開花させ、
人の世の理を超越する稀有な存在となるのだった。
Ｐ4倶楽部で説明されてるから
番長はペルソナ使いでは設定上は最強とは思うよ
268:ゲーム好き名無しさん
09/04/20 00:49:10 aLmlj3250
しかしテレビの外で出せない
精神世界＝テレビの中でなら強いかもね
269:ゲーム好き名無しさん
09/04/20 23:33:20 ZDPdd6LNO
テレビの中でしか出せない(笑)
外じゃ町の不良にビビって逃げるレベル
270:ゲーム好き名無しさん
09/04/20 23:42:56 aLmlj3250
その煽りもつまらんなあ
271:ゲーム好き名無しさん
09/04/20 23:47:21 ZDPdd6LNO
>>270
4の主人公が町の不良にビビって逃げ出したのは事実だよ？
4のキャラって普通に歴代最弱だと思うけど
272:ゲーム好き名無しさん
09/04/20 23:58:46 aLmlj3250
まあ精神世界でしか出せないのはアレだわな。確かにアレ。
アストラル界とか不思議空間の類じゃなきゃ力発揮できないわけだし。
でもお前、街の不良にってのは３の奴等にも言えることだぞｗ
273:ゲーム好き名無しさん
09/04/21 00:03:29 ZDPdd6LNO
3は主人公が不良3人くらいボコッてたからまだまし
真田は銃弾避けてたし
テレッテとか弱い奴は弱いが
274:ゲーム好き名無しさん
09/04/21 00:06:02 QSepHC800
テレッテはアレマジ謎だよなー。ペルソナの生身補正はあるくせに。完全にペルソナの発想が無かったのかと
275:ゲーム好き名無しさん
09/04/21 00:07:51 Av5buE9m0
まあ雑魚キタローよりは番長のが強いわなｗ
能力も資質も
276:ゲーム好き名無しさん
09/04/21 00:12:33 QSepHC800
>>275
釣りにしてもせめて理屈をつけろ。小学生かよ
277:ゲーム好き名無しさん
09/04/21 00:12:50 tMAUWE8gO
>>275
涙拭けよｗ
嫌ならアトラスに電話して設定変えてもらってこい
278:ゲーム好き名無しさん
09/04/21 00:30:49 Awn3CenO0
まあマジレスすると
精神世界だから心的イメージを引き出しやすいから
召喚器なしでペルソナを使えるが
ＴＶの中でしかつかえないという倶楽部の説明見るに
召喚器があれば4のキャラクターもペルソナは発動できるだろう
ただ結局3も4もポケモンの恩恵がないから
ピアスやタッチには負けるかもな
でもペルソナ使いの主人公は後のキャラほど能力が高いとは制作者が断言してるから
矛盾はするが
279:ゲーム好き名無しさん
09/04/21 00:32:15 6ihrSA1z0
キタロー厨のID:OX2lG+bfOは今度はこっちのマヨナカテレビかｗ
280:ゲーム好き名無しさん
09/04/21 00:33:18 6ihrSA1z0
とりあえずＰＣ買ってもらえよID:OX2lG+bfO
281:ゲーム好き名無しさん
09/04/21 00:44:46 89kfT+RP0
まあ番長がペルソナの力が神以上でも
結局、ライドウとかには完敗だろうがね
こいつらは神をマジで使役するし倒しまくってる
282:ゲーム好き名無しさん
09/04/21 00:48:48 QSepHC800
別にペルソナの敵＜他シリーズの敵ってわけでも無いと思うがな
>>164とか参照
283:ゲーム好き名無しさん
09/04/21 00:55:48 89kfT+RP0
ペルソナ4のイザナミはシャドウじゃなく神そのものって設定だったけど
メガテンだとイザナミって大概は教キャラだからな
284:ゲーム好き名無しさん
09/04/21 01:49:09 +BDMPNYI0
ペは隔離しろ
285:ゲーム好き名無しさん
09/04/21 03:32:20 m6IXM/0c0
たまきちゃんと仲魔が電波にフルボッコにされてたけど
286:ゲーム好き名無しさん
09/04/21 04:21:35 fi/tZPWEO
>>60あたり
287:ゲーム好き名無しさん
09/04/21 12:30:54 m2w3O7EC0
>>278
P３のメンバーは別に召喚機なきゃ出せないわけじゃないのにねぇ
タカヤとかコロマルとか(多分美鶴も)
自分でシャドウを制御しペルソナとして使役できるものと、わざわざ己の影と向き合わなきゃいけない者との差なのか
288:ゲーム好き名無しさん
09/04/21 13:47:47 umPtqaklO
後日談でメティスに襲われても美鶴達は召喚しないし
その後に､あの時と違って皆､召喚器を持ってるから襲ってきても大丈夫みたいなことを言ってる
それと風花が天田を探しに行くときペルソナ使えばいいのに当てがないって
よく分からん
289:ゲーム好き名無しさん
09/04/21 15:42:06 76qPqR1Z0
>>288
召喚機はあくまで安定して召喚するための物
イゴールも３のペルソナ使いは召喚機無しでも呼べるって言ってる
そもそも召喚機持ってすらいないペルソナ使いもいる
風花のあれはただ慌ててただけじゃね？すぐに真田に止められてたし
屋久島で昼に使ってたから、影時間以外でも使えるし
290:ゲーム好き名無しさん
09/04/21 17:51:08 i/yKwZM+O
LV.40前後の荒垣が影時間であるにも係わらず射殺されるとこを見るに
きたろー達の戦闘能力がそこまで高いとは到底思えないがな
291:ゲーム好き名無しさん
09/04/21 18:00:35 bLHXapLk0
>>290
>>34
ぶっちゃけペルソナによる身体能力強化の描写が全く無いのは４だけ(テレビ内なら多少されるっぽいけど)
１、２、にはそりゃ劣るだろうが３もそれなりに強化されてると思われる
292:ゲーム好き名無しさん
09/04/21 19:41:20 QSepHC800
正直タカヤの銃に撃たれて身体が残ってるだけでもスゲエことなんだが。
普通着弾点から数十センチ吹っ飛ぶし、末端に当たったとしても凄まじい圧力で血管破裂して死にます。
戦闘パートじゃ普通に防ぐしね。
293:ゲーム好き名無しさん
09/04/21 22:01:56 cpaVXdfXQ
スレタイの中で弱点が無いのは人修羅ぐらいだろ
294:ゲーム好き名無しさん
09/04/21 22:25:27 i/yKwZM+O
>>292
いや>>37で書かれてる通り戦闘でダメージ受けないからと言う話しは止めよう
そりゃペルソナ使いも補正で一般人からは考えられない耐久力は持ってるだろう
けどここで比べられてる連中はそれ以上にタフだよ
ICBMで焼き付くされたり
ネビロスに魂抜かれたり
アバドンに吸収されたり
宇宙戦艦からのメギドアークを受けなきゃ滅びない化け物達だ
そもそもアバチューの世界じゃ銃なんて当たり前の武器なのに
悪魔の相性抜きにすれば全く役にたたないじゃないか
ペルソナの使い方も分からぬ初心者期間で死ぬならともかく
目覚めて一年以上過ぎ、シャドー退治で相当経験を積んできた(ブランクも長いが)にも係わらず
銃で撃たれて死ぬんだからやっぱりきたろー達はそこまで強くはならないよ
シャドー相手にはハルマゲドン級に強いけど戦闘力としては低いんじゃないか？
295:ゲーム好き名無しさん
09/04/21 22:31:13 QSepHC800
？ 悪魔も銃で死ぬだろ？ アバチュだけはやったこと無いからどういう扱いか知らんが。
上げられてる状況も「それやられたら絶対死ぬよね」って代物であって、それ以外では死なないなんて話一つも無いだろう。
ペルソナも２も銃が当たり前に使われるが何てことなく倒すし、資料集に拠ると３の連中が前作の連中に劣るわけではないらしいし。
296:ゲーム好き名無しさん
09/04/21 22:32:17 jss9aHsp0
急にスレのレベルが落ちたと思ったらペルソナ4のスレからここに誘導だしたアホがいたんだな
死ねばいいのに
297:ゲーム好き名無しさん
09/04/21 22:39:23 aE6oiV34O
じゃあレベルの高い話してくれ。元々過疎スレだ
つーか強さ議論なんてもんで各本スレ荒れるならここでやったがいいだろ
今日もデビサバスレで一騒動だったし
298:ゲーム好き名無しさん
09/04/21 23:50:44 i/yKwZM+O
ただなぁ…
やっぱり荒垣の死に方見るにしょぼく感じるんだよなぁ
ベスがダレスに刺されたのもまあしょぼいけど
あれは元老院から負わされた役目を全うしただけだったぽいし
アバチューの世界だとナイフで胸を刺されても死なないし
悪魔化すれば機関銃で撃たれてびくともしない
しかも悪魔を倒してる銃にしろ
弾丸がプルトニウム弾やらデッドエンドみたいな得体の知れない物を使ってるしな…
２は２で普遍的無意識と噂で生まれた敵相手に
噂で出来た武器で戦ってる狂った世界だから、強いんだか弱いんだかさっぱり分からん
299:ゲーム好き名無しさん
09/04/22 00:13:19 H3VMxJ5e0
ペルソナ使いだって、ペルソナ出せば銃弾カキンカキンカキンは出来るだろう。
設定的にも威力はペルソナ攻撃＞＞＞＞＞＞ペルソナ無いと問答無用で即死の壁＞＞＞＞＞＞＞＞銃弾だし。
自衛隊やらトンデモ科学兵器ナチスやらの軍勢相手してるんだし。
300:ゲーム好き名無しさん
09/04/23 20:16:37 s/5YJ7xx0
多分他スレで出した話だけど、
描写でみても達哉は振り下ろされた剣を手のヒラで受け止めてたハズ。
(メタル3人衆に襲われた時)
1～2キャラは(降ろしてさえいれば)ペルソナ出して無くても銃弾カキンカキンいけるかもしれない。
301:ゲーム好き名無しさん
09/04/24 14:42:57 mqp3UZkF0
P４の奴等のペルソナは世界観的に３のと同じ概念で説明されている以上、訓練すれば現実でも出せるようになる「可能性」はあるかも知れないけど、
結局作品中・設定で示される範囲内では出せないからしょうがないな。
302:ゲーム好き名無しさん
09/04/24 22:23:36 hhr9KIKbO
アレフ最強、で終わる話
303:ゲーム好き名無しさん
09/04/24 22:46:40 NGCNwXwP0
ペルソナ考察スレでも立ててそこでやったら？
304:ゲーム好き名無しさん
09/04/25 18:43:18 FY3mbhvj0
>>301
3のやつらは召喚銃で無理やり出してるからだろう
305:ゲーム好き名無しさん
09/04/25 18:46:11 5dVlCD1u0
>>304
>>289
306:ゲーム好き名無しさん
09/04/26 00:44:31 l50BaH0i0
>>305
そうは言っても3の仲間キャラクターは召喚器なしでは発動できてないからな
307:ゲーム好き名無しさん
09/04/26 01:13:38 OYe7QYM/0
>>306
美鶴は風呂場で発動してんじゃね？
あとコロマルも
308:ゲーム好き名無しさん
09/04/26 01:19:57 9oYGDHjV0
主人公は最後召喚機使って無かったな
309:ゲーム好き名無しさん
09/04/26 02:19:12 KautVNDu0
>>306
そうは言っても設定で出来るとあるからな
310:ゲーム好き名無しさん
09/04/26 05:02:04 w7tOFHHR0
そもそも3も4も同一世界ではあるんだろうが世界観や設定が違うからな
3のメンバーがテレビの中で能力が使えるかどうかもわからんし
逆に4のメンバーは召喚機つかったとこで能力を使えるかどうかも不明
影時間の問題もあるだろうし
まあそんなこと言い出すと比べることなんかできないんだろうけどな
311:ゲーム好き名無しさん
09/04/26 05:18:43 uv5nJeGM0
世界観と設定は同じ
312:ゲーム好き名無しさん
09/04/26 14:30:13 60JLEAqx0
影時間やらマヨナカテレビとかそういったものを考えれば設定は違うだろう
4の後半に霧が現実世界に浸食してきてメガネをつければクリアーになること考えれば
マヨナカテレビと現実世界が一体化するみたいな感じになってたな
313:ゲーム好き名無しさん
09/04/26 14:32:05 VzxCbLxy0
>>312
設定同じだぞ？ソースは４の倶楽部
そのそういったものをっての詳しく教えてほしいが
314:ゲーム好き名無しさん
09/04/26 14:39:42 60JLEAqx0
>>313
世界観とかそういったものは一緒かもしれんが
影時間がないとか、マヨナカテレビがないとか
そういった違いはあるから設定は違うだろうってことね
315:ゲーム好き名無しさん
09/04/26 14:42:12 vajftmtx0
>>314
影時間が無いのはニュクス封印したから
マヨナカテレビが無い？のはイザナミが３には登場してないから
３と４は設定同じだよ
316:ゲーム好き名無しさん
09/04/26 14:43:43 60JLEAqx0
>>315
だから俺が言いたいのは
そういうことだってのｗ
ニュクスがいないから影時間がない
イザナギがいないからマヨナカテレビがない
この時点で設定は違うでしょうってことね
317:ゲーム好き名無しさん
09/04/26 14:44:37 vajftmtx0
>>316
それ設定が違うって言わないだろｗ
何が言いたいのかわからん
318:ゲーム好き名無しさん
09/04/26 14:46:00 6JVo1oUPO
4の倶楽部に設定書いてるけど3といっしょなんすけど
319:ゲーム好き名無しさん
09/04/26 14:49:06 l50BaH0i0
世界観は一緒だがゲーム的な設定は違うだろう
320:ゲーム好き名無しさん
09/04/26 14:49:49 vajftmtx0
>>319
ゲーム的な設定って例えば何？
321:ゲーム好き名無しさん
09/04/26 14:52:49 J7YcZrqs0
ID:vajftmtx0 の頭の悪さは異常ｗ
322:ゲーム好き名無しさん
09/04/26 14:54:19 6JVo1oUPO
システムはちょっと違うけど
ペルソナの設定は同じなんだから意味無いと思うんだけど
323:ゲーム好き名無しさん
09/04/26 14:54:48 l50BaH0i0
>>320
テレビに入る能力とか影時間の存在とか
324:ゲーム好き名無しさん
09/04/26 14:55:43 vajftmtx0
>>321
煽るしか出来ないのかｗ
せめてなんか理屈つけて欲しいな
325:ゲーム好き名無しさん
09/04/26 14:56:12 gk/ArOBH0
なんか携帯で自演してるのがなんかわかる
326:ゲーム好き名無しさん
09/04/26 14:57:35 vajftmtx0
>>323
>テレビに入る能力
イザナミが自分が作ったマヨナカテレビに入る能力
>影時間の存在
影時間はシャドウが作ってるんだけど親玉のニュクス封印したから４じゃ消えた
327:ゲーム好き名無しさん
09/04/26 14:57:36 J7YcZrqs0
>>324
煽り抜きでお前の頭の悪さは異常
328:ゲーム好き名無しさん
09/04/26 14:59:17 SF7ZPHmq0
４信者って設定ろくにしらないから簡単に論破されるなｗ
329:ゲーム好き名無しさん
09/04/26 15:00:02 PhqoOftn0
■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
【iアプリ】DDS アバタール・チューナー【903】 [携帯電話ゲー]
DIGITAL DEVIL SAGA(ｱﾊﾞﾀｰﾙﾁｭｰﾅｰ)改造ｺｰﾄﾞ待つｽﾚ [家ゲー攻略]
【PSP】Persona ペルソナ Part14 [携帯ゲーRPG]
人修羅 11 [ゲームキャラ]
【P4】 Persona4 -ペルソナ4- Part341 [家ゲーRPG] ←ｗ
330:ゲーム好き名無しさん
09/04/26 15:00:49 l50BaH0i0
設定も一緒つうのは能力の発動の仕方とかそういったものまで一緒じゃないといえんだろ
3は影時間、4はマヨナカテレビという人々の心の精神世界
戦う場所も違う
331:ゲーム好き名無しさん
09/04/26 15:01:54 6JVo1oUPO
こいつら何が言いたいのかわから無いんだけど
ここシステムじゃなくて設定で語るスレだろ？
332:ゲーム好き名無しさん
09/04/26 15:03:54 ZlsGOnPN0
ID変えての自演かよｗ
わかりやすｗ
333:ゲーム好き名無しさん
09/04/26 15:05:33 gLp9ixfo0
>>330
３キャラは別にいつでも普通に出せる。テレビには入れないから無理
4キャラ外じゃ出せない。影時間も耐性ないから無理。召喚器あればだせるかも
設定で考えるとね
334:ゲーム好き名無しさん
09/04/26 15:07:59 6JVo1oUPO
急に頭悪いのが増えたのは4スレから誘導だしたアホがいるからだと解釈して良いのか
335:ゲーム好き名無しさん
09/04/26 15:09:16 RXR9ivaP0
お前らが思う最強のペルソナ使いは誰なんだ？
336:ゲーム好き名無しさん
09/04/26 15:10:28 J7YcZrqs0
>>334
頭が悪いのは4信者ではないなあ
言葉の定義が自分と他人とで同じだと思い込んでいるど低脳
それがお前ｗｗ
337:ゲーム好き名無しさん
09/04/26 15:10:50 gLp9ixfo0
>>335
身体能力的に達也
338:ゲーム好き名無しさん
09/04/26 15:19:27 GBK1gZfs0
ID:60JLEAqx0＝ID:J7YcZrqs0
だろ。死ねば良いのに
>言葉の定義が自分と他人とで同じだと思い込んでいるど低脳
つか設定って言葉に新しい定義でもこいつの中では出来たのか
339:ゲーム好き名無しさん
09/04/26 15:21:56 kaoKn9f90
>>338
ID変えたり携帯使って自演してる君はなんなの？
340:ゲーム好き名無しさん
09/04/26 15:22:28 l50BaH0i0
>>338
俺にはお前のほうが必死に見えるんだが
341:ゲーム好き名無しさん
09/04/26 15:24:16 J7YcZrqs0
>つか設定って言葉に新しい定義でもこいつの中では出来たのか
馬鹿まるだしｗｗ
新しいとかそういう問題じゃないのにｗｗｗ
342:ゲーム好き名無しさん
09/04/26 15:26:21 GBK1gZfs0
>>339>>340>>341
君たちが使っている設定って言葉の定義を是非教えてくれよ
343:ゲーム好き名無しさん
09/04/26 15:32:10 l50BaH0i0
3はシャドウが現実世界に出てきてる状態（影時間だが）
4はシャドウが心の世界（テレビの中）にまだ留まってる状態
この時点で設定的には違う
344:ゲーム好き名無しさん
09/04/26 15:35:05 6JVo1oUPO
>>343
影時間はシャドウが作った精神世界。性質的にはマヨナカテレビと同じ
だから4のシャドウはテレビの外に出れない
345:ゲーム好き名無しさん
09/04/26 15:36:28 H62G5KgZO
どう足掻いたってペルソナ使いじゃアレフにかなわないのに
これ以上スレタイに関係ない無駄な話し合いはおやめ！
346:ゲーム好き名無しさん
09/04/26 15:39:04 1RLSIfZy0
ペルソナ4だと自分のシャドウを受け入れたらペルソナを使えるようになってたことから
シャドウがテレビの中に留まってる状態だからテレビの中でしか能力が使えないことなのかな？
3はシャドウが現実世界に出てきていたから能力を召喚器で現実世界でも使えた
3やったのがだいぶ前だから忘れたが
影時間以外で能力使えたっけ？
最後は影時間が侵食現実の世界を侵食してたが
347:ゲーム好き名無しさん
09/04/26 15:44:00 GBK1gZfs0
>>346
後日談は影時間じゃないだろう
つか俺は早く設定って言葉の新しい定義を知りたいんだけど
ID:J7YcZrqs0とID:l50BaH0i0とID:kaoKn9f90は答えてくれよ
348:ゲーム好き名無しさん
09/04/26 15:45:13 l50BaH0i0
>>346
3本編だと影時間以外に能力は見せてなかった
349:ゲーム好き名無しさん
09/04/26 15:45:50 6JVo1oUPO
>>346
風花が屋久島で昼に使ってるし、ドラマCDでも使ってる
あと後日談もだな
350:ゲーム好き名無しさん
09/04/26 15:51:23 GBK1gZfs0
チドリもちょっとだしてたよな。美鶴も影時間以外に使ってる
351:ゲーム好き名無しさん
09/04/26 16:34:49 J7YcZrqs0
>>347
おまえから言え、このカスｗ
352:ゲーム好き名無しさん
09/04/26 16:50:17 4gophw5C0
321 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2009/04/26(日) 14:52:49 ID:J7YcZrqs0
ID:vajftmtx0 の頭の悪さは異常ｗ
327 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2009/04/26(日) 14:57:36 ID:J7YcZrqs0
>>324
煽り抜きでお前の頭の悪さは異常
336 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2009/04/26(日) 15:10:28 ID:J7YcZrqs0
>>334
頭が悪いのは4信者ではないなあ
言葉の定義が自分と他人とで同じだと思い込んでいるど低脳
それがお前ｗｗ
341 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2009/04/26(日) 15:24:16 ID:J7YcZrqs0
>つか設定って言葉に新しい定義でもこいつの中では出来たのか
馬鹿まるだしｗｗ
新しいとかそういう問題じゃないのにｗｗｗ
351 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2009/04/26(日) 16:34:49 ID:J7YcZrqs0
>>347
おまえから言え、このカスｗ
353:ゲーム好き名無しさん
09/04/26 17:01:05 TNjg1cI10
>>351
せってい 【設定】
ある目的に沿って、新たに物事をもうけ定めること。
今問題になってるのは３と４の設定(特にペルソナについて)が同一であるかどうかだよね？
P4倶楽部に書いてるペルソナの考察見る限りじゃ俺は同じだと思う
もし反論がある人がいるなら、出来るだけ具体的に答えて欲しい
354:ゲーム好き名無しさん
09/04/26 17:05:41 l50BaH0i0
なんでそんなにIDコロコロ変える必要があるんだ？
355:ゲーム好き名無しさん
09/04/26 17:07:33 TNjg1cI10
>>354
俺は今来たんだけど？
反論あるなら出来るだけ具体的に答えて欲しい
356:ゲーム好き名無しさん
09/04/26 17:13:11 TNjg1cI10
>>354
あと君のID見てると一回もまともなこと言ってると思えないんだけど…
357:ゲーム好き名無しさん
09/04/26 17:19:18 J7YcZrqs0
>>355
>>351は誰に向かってレスしてる？
今来たばかりの奴に向けてるものではないことは確かだがｗ
で、お前が>>353であげた「設定」のどこが3と4で同じなのかね？
358:ゲーム好き名無しさん
09/04/26 17:24:10 TNjg1cI10
>>357
設定って言葉の意味知らないみたいだからレス付けだんだけど
カスとか言ってる人に言われたくないんだが
>で、お前が>>353であげた「設定」のどこが3と4で同じなのかね？
ホントは倶楽部買って欲しいんだけど
簡単に説明すると３も４も人間の中のシャドウをペルソナとして使役してる
359:ゲーム好き名無しさん
09/04/26 17:50:58 6JVo1oUPO
自分に都合悪い話する人は全員同一人物に見えちゃうのか
てか一度もまともな反論出来てないのが笑える
360:ゲーム好き名無しさん
09/04/26 18:37:14 5eT4rudh0
つーか同じ世界での話なら普通は設定も一緒だと考えると思うんだが…
設定を変えるんだったらペルソナ2→P3みたいに大幅に世界観を変えるだろうし
P4のシャドウとペルソナの設定はP3を踏まえてるってことは
P4のペルソナ倶楽部のp188とp195を読めばわかるしね
361:ゲーム好き名無しさん
09/04/26 19:44:04 kERrT+y00
とりあえず一匹のＰ3厨が自演してるのはわかった
362:ゲーム好き名無しさん
09/04/26 19:59:23 6JVo1oUPO
>>361
さっきからP4厨はいったい何と戦ってるの？
363:ゲーム好き名無しさん
09/04/26 23:26:00 5eT4rudh0
実際問題、ペルソナのキャラが他シリーズのキャラより強いって証明するのは難しいんじゃないかな
ペルソナシリーズのラスボスって女神転生だと大抵雑魚扱いだし
ペルソナ1のアシュラ女王はニュクス(LV56)の事だってソウルハッカーズのすべてに書いてあるから、
それと同等の戦闘能力のパンドラも同じレベルだろうし
ペルソナ2罪と罰のニャルラトホテプ(ニャラルトホテプ)は真女神転生2(LV53)とif...(LV55)で雑魚敵
P3のニュクスはペルソナ1のアシュラ女王と被ってる上に、真女神転生2(LV47)とif...(LV51)と3(LV70)で雑魚敵(3では一応重要人物？)
P4のイザナミも女神転生ではルシファー(LV??)によって囚われの身だった、
女神転生2では魔王ベリアル(LV90)に殺されてた
真女神転生3だと無力化してた上に、将門公よりも扱いが下のようにしか見えんかったし
364:ゲーム好き名無しさん
09/04/26 23:35:32 bW0miZ7T0
ペルソナはペルソナ専用スレでも立ててそこでやれよ
365:ゲーム好き名無しさん
09/04/27 20:13:27 nhmmwx990
>>363
もうその手の話もいい加減食傷気味だ。ゲームシステムと設定をごっちゃにするな。
まず悪魔のLVなんてものはアトラスのゲーム全体で乱上下するものなので、何ら根拠になり得ない。
あるゲームでそこそこの雑魚だったのが別のでボス張ってるなんて超良くある事。ブラフマーとか。
あとペルソナにおける大ボス級超存在は実際の悪魔とは別物。P３のニュクスなんて実際には宇宙巨大生物だぞ。
366:ゲーム好き名無しさん
09/04/27 20:53:42 DkXz/2bvO
人修羅に一山いくらでボッコボコ殴り倒されてたロキも、
デビサバじゃシナリオボスだしなー
367:ゲーム好き名無しさん
09/04/27 22:59:01 2i42Wpwf0
>>365
＞あとペルソナにおける大ボス級超存在は実際の悪魔とは別物。P３のニュクスなんて実際には宇宙巨大生物だぞ。
実際の神話の設定なら別ならニュクスは夜そのものと言ってもいい存在じゃなかったっけ
だから宇宙巨大生物よりもちゃちな存在とは限らないぞ
ペルソナ1のアシュラ女王は攻略本で独立行動をとる暴走ペルソナって書いてあったからP3のニュクスとは別物だろうけど
あとP4のイザナミに関しては実際の悪魔というか神様の設定をそのまま持ってきてるんじゃないのか？
ペルソナ2のニャルラトホテプはオリジナル解釈だろうけど
368:ゲーム好き名無しさん
09/04/27 23:38:39 nhmmwx990
神話どおりの力なんて、出してる奴の方が少ないよ。
女神転生の悪魔はあくまで神話などを「基にした」キャラクターたちなんだから。これは「分霊だから」って説もあったな。
P４のイザナミにしたって、アレがそのまま神話のイザナミとはとても思えんよ？
神的なものではあるかも知れんが、バックボーンが余りにも神話設定とかけ離れている。
369:ゲーム好き名無しさん
09/04/28 00:37:01 UyubFV6W0
マグの薄いアッシャー界にヒィヒィ言いながら権現してるんだよ…
悪魔だって目的のために頑張ってるんだよ…察してやれよ…
370:ゲーム好き名無しさん
09/04/28 02:06:16 pIXeOmRtO
＞あとペルソナにおける大ボス級超存在は実際の悪魔とは別物。P３のニュクスなんて実際には宇宙巨大生物だぞ。
霊的存在じゃないのなら近代兵器で駆逐出来るハリボテですね。わかります
371:ゲーム好き名無しさん
09/04/28 09:26:06 Iiuma6ggO
>>370
悪魔に近代兵器が効きづらいなんて設定デビサバだけじゃね。
真でも銃で殺したり、悪魔たち頑張って核ゲットしたりしてんのに。
あと、月と同サイズなんだが＞ニュクス
落ちてくる月を破壊出来る近代兵器ってなんぞ？
372:ゲーム好き名無しさん
09/04/28 18:26:14 ljkbw/Du0
なんでペルソナは隔離されてんのに態々混ざってこようとすんだ
373:ゲーム好き名無しさん
09/04/28 19:05:37 +z1fI5Ph0
隔離って。スレタイ見れば？
それにさ、上で設定について言葉遊びしてるようなのは論外にしても、
「ペルソナの奴なんて他のシリーズに比べれば弱い」ってので触ってくるのもいるからだろう
374:ゲーム好き名無しさん
09/04/28 19:15:51 JVjBkovH0
>>371
世界中の核が爆発したら地球が数回滅亡するって聞いたときがあるから
その三分の一位の大きさの月なら破壊は・・・出来なさそうだけど
ニュクスって惑星よりは軽くて軟らかいだろうから、やっぱし倒せそうな気はするな
375:ゲーム好き名無しさん
09/04/28 19:18:06 5mwB14MLO
>>374
核で地球が滅亡って地球を破壊できるわけじゃ無いぞｗ
376:ゲーム好き名無しさん
09/04/28 19:32:42 +z1fI5Ph0
核で滅亡ってのは地表が残らず焼け果てるってなもんで、地球にしたら皮がおもいっきり焼けたってもんだろ
それですら億単位の年月でなら再生しそうだし
それより問題は、そんな多量の核、閣下だろうが顔だろうが直撃で食らったら耐えられそうに無いってことだｗ
核熱なわけだし、閣下も顔も剣と魔法で死ぬし
377:ゲーム好き名無しさん
09/04/28 19:45:29 nRPtAEm50
揚げ足取り専用の糞スレになりました
P4のスレから誘導かけられて一気にこんな流れになったのが笑える
378:ゲーム好き名無しさん
09/04/28 19:46:45 +z1fI5Ph0
お前大分前からそればっか言ってないかｗ
建設的な話題を一つ頼むわ
379:ゲーム好き名無しさん
09/04/28 20:12:41 JVjBkovH0
>>376
そう言えば何かの文献で読んだ事がある
子爵級魔神(デヴィル)の一撃は核のそれと匹敵すると・・・
おそらくセフィロト及びクリフォトの木に対応する天使と悪魔なら
天体破壊レベルの攻撃が可能なのかもしれない・・・・
380:ゲーム好き名無しさん
09/04/28 20:15:30 +z1fI5Ph0
……あれ何時続き出るんだろうな……
381:ゲーム好き名無しさん
09/04/28 20:19:38 ldUKxxn30
要するにフリーザより弱い奴しかいない
382:ゲーム好き名無しさん
09/04/28 20:23:43 5mwB14MLO
核レベルの攻撃と惑星破壊レベルの攻撃には本来絶対に越えることが出来ない壁とすら言えない壁があるからな
DBキャラはあっさり破壊してるがｗ
383:ゲーム好き名無しさん
09/04/28 20:56:57 23uLtuQ+0
真女神転生のメギドファイアは反物質砲だって設定があったから、
同じ大きさの核兵器よりかは強力なんじゃないか
それにしては与えるダメージがしょぼい気がせんでもないが…
オリジナルは神々の箱舟についてる砲身1kmの反物質砲と書いてあったと思うけど、
多分それがメギドアークなのかな
地球人類を一発で消滅させてるから、こいつは結構強力だと思う
その割には地球自体には大してダメージがいってないようにも見えたが…
384:ゲーム好き名無しさん
09/04/28 21:32:53 +z1fI5Ph0
なんせ神の兵器だからな。エコなのさ
385:ゲーム好き名無しさん
09/04/29 02:21:46 +9+dvW2u0
キタローはペルソナシリーズだと一番弱いと思う
386:ゲーム好き名無しさん
09/04/29 02:56:00 Ys1FtSRy0
せめて理屈書こう
387:ゲーム好き名無しさん
09/04/29 04:02:01 4/MC9YoK0
厨房ホイホイですか
他所でやれや
388:ゲーム好き名無しさん
09/04/30 23:40:49 xPlBkMCq0
好きなキャラ最強で良いじゃん
389:ゲーム好き名無しさん
09/05/02 17:25:02 bzCgNedz0
タルカジャのドーピングがカンスト超えするＧＢＡ版真２が最強でＦＡ
390:ゲーム好き名無しさん
09/05/02 19:54:15 vN0/oFKs0
>>388
ならこの糞スレも終了だな
391:ゲーム好き名無しさん
09/05/02 20:05:51 Dajco4CVO
>>389
攻撃力が世界の理から外れて
ダメージ量が一巡するSFC版アレフも神秘に満ち溢れている
デカジャ効かないし
392:ゲーム好き名無しさん
09/05/02 23:35:01 cjQK6P5U0
全体魔法を二回食らうドミ版アレフ…
いやドミネーターを手に入れたドミネーターこそが最強
393:ゲーム好き名無しさん
09/05/05 00:45:27 8X7Qp0dk0
ペルソナ世界も、少なくとも２までは「普通の悪魔も出ないけどいるよ」って世界だったみたいだな、やっぱ
１の倶楽部の里見やワールドガイダンスに、たまきちゃん＝ifヒロインとかデビルサマナーとしてとか山ほど書いてあるｗ
394:ゲーム好き名無しさん
09/05/05 01:50:08 TVo4R6Ya0
里見がキモイっていうのが再認識された
395:ゲーム好き名無しさん
09/05/05 01:57:38 rkH4PzZA0
まぁ後から別人ってことになったんですけどね
396:ゲーム好き名無しさん
09/05/05 10:34:06 Y7l2rB8qO
たまきちゃんもifのころは
女の武器を使って紳士を誘惑してたﾋﾞｯﾁなんだけどな
397:ゲーム好き名無しさん
09/05/05 14:25:50 qp1cGVY60
デビルサマナーとペルソナが同じ世界って設定もあったな
ペルソナの黒瓜の叔父がTシャツだったよな、確か
黒瓜の台詞に”矢来区は大丈夫かな”とかいうのもあったし
398:ゲーム好き名無しさん
09/05/05 14:29:51 8X7Qp0dk0
金子は最初から「いやまあ、ちゃんとしてますよ。幻魔大戦ばりの相関図を作ればいい感じにいける」と言ってるから、
金子の中ではパラレル設定だったんだろうな。それらをはっちゃけたのがアマラ宇宙設定。
399:ゲーム好き名無しさん
09/05/05 16:56:41 5yRvz9ad0
あと、アカラナ回廊もヤバイな
どこまででもつなげられそう
400:ゲーム好き名無しさん
09/05/05 18:18:56 FuH8Yh850
いっそのこと最弱は誰よ？
401:ゲーム好き名無しさん
09/05/05 19:53:30 IL0sx+PO0
金子的にはペルソナ世界ではデビルサマナーが漫画になってるという設定
402:ゲーム好き名無しさん
09/05/06 11:07:56 oJV78CiX0
ペルソナ2の轟の中身がキョウジってネタもあったな
罪の後半だとそれを匂わせる話をしてくれるんだっけ
403:ゲーム好き名無しさん
09/05/29 09:45:24 MU36j9juO
人修羅といえばギンザにコロンゾンという悪魔がいてだな
404:ゲーム好き名無しさん
09/05/29 10:59:04 hdsptJlKO
単体なら間違いなくｾﾗﾌ
スキル付け替え自由なうえ弱点属性もなし
405:ゲーム好き名無しさん
09/05/29 22:06:29 aJYuXyKG0
ゲーム上の強さ云々は余所で
406:ゲーム好き名無しさん
09/05/29 22:55:39 2No3tgCM0
ゲーム上の強さを完全に抜いてしまったら、他にどこで強さを語れるんだという気もするが。
戦闘能力はほぼ全てゲーム上の戦闘画面でしか具体的に表現されてないわけだし。
設定資料集なんかで、その能力の程が詳細に明記されてる奴らばかりならともかく。
407:ゲーム好き名無しさん
09/05/29 23:56:31 r5kxj0X3O
そりゃお前さん、設定と実績だろ
遺伝子レベルから選定されてて唯一神倒した奴とか
とりあえず
・ルシファーとガチでやり合って殺しきれる
→中島（ただし半世紀後に復活）、ヒデト（FC2主人公）、アレフ、ナオキ、魔神1主人公、LB1主人公
・力試しレベルなら勝てる（ルシファーの命を脅かす事はできてない）
→人修羅、ライドウ、ネコミミ（デビサバ）
・戦ってはいないがルシファーに期待されてる
→ふつお、葛城？
・血縁者
→刹那、未来、あと主人公じゃないけど荻原、魔神1ヒロイン
・戦えないが何らかの形で共闘可
→If主人公、LB2、LB3主人公、デビチルの後期主人公
・接点はないがペルソナとして呼べる
→ペルソナ四作主人公（ただし1は自分では使用不可、達也と摩耶も使えるが波長はあまり合わない）
・接点なし
→キョウジ、カツオ、ハザマ、LBS主人公
・ルシファーとは接点はないがサタンとは戦える
→サーフ
ここら辺が実績&設定上少しは参考になるんじゃない
408:ゲーム好き名無しさん
09/05/30 00:08:30 nN0EVhxK0
ようするに具体的描写は一切省いて、結果だけを拾い集める方式ね。
相手の強さが明確なら、その間接比較も有効だろうと俺も思う。
しかし同じルシファーで比べた時でさえ、失際には作品間で結構な差が感じられる。
その場合、「ここでは名前が同じならある程度は同じと見なす」というような前提の共有が必要かと。
409:ゲーム好き名無しさん
09/05/30 00:21:29 drp7HzEGO
ゲーム上の数値を有力視するよりいいだろう
Ifは真2のデータを使いまわしてて
If主人公は数値の上ならアレフの攻撃力を凌ぐけど（主に武器熟練度のせい）
設定上If主人公がアレフより強いとかまずありえん
それにルシファー能力が明確に違うのなんてラストバイブルとデビチルくらいだ
410:ゲーム好き名無しさん
09/05/30 00:37:17 nN0EVhxK0
>>409
407の例なら多分ペルソナが一番違うかな。
主張としては、そういった「明確に違う」と判るやつ以外は(ほぼ)同じと見なす、
という前提でやってますよという確認が必要じゃないか？ってもの。
じゃないと本当は違う根拠が無いのと同様、
「同じである」という根拠も(連作以外は)特に無かったりするわけで。連作だってパラレルなこともあるし。
それは数字で比べるやり方でも同様で、
違う作品を比べる以上、本来は存在しない共通部分作り出して議論のベースにするために、
何かを共通と「見なす」必要があるわけだけど、そこをしっかり確認しときましょうという話し。
とまぁ上が本題なんだけど、脱線として
「設定上If主人公がアレフより強いとかまずありえん」
↑これって果たして断言できるかな？ちょっと気になる。
411:ゲーム好き名無しさん
09/05/30 01:24:20 8UgewURE0
if主人公は狭間くらいだろう
412:ゲーム好き名無しさん
09/05/30 01:45:38 Ps4ycvF90
If主人公ってか、メガテン系列作品全部ひっくるめて
設定上でアレフに勝てる主人公なんておらんだろ。
ヒデトも唯一神倒してるけど
こっちは少なくとも製造過程は普通の人間だし
ルシファーの協力がないと唯一神と戦えない。
あとRPGでメガテンほど作品間の主人公の比較がしやすい作品もそうそうない。
悪魔のヒエラルキーっていう作品共通の比較基準があるんだから。
ドラクエだったら竜王とシドーとゾーマでどれが一番強いかの時点でまず結論が出ないが
メガテンだと魔王クラスの悪魔は複数作品をまたいで活躍してて
悪魔の力関係や組織系統もある程度作品間で共有されてる。
インドラみたいに正統な続編でレベルが激減する奴もいるけど。
あと
＞ようするに具体的描写は一切省いて、結果だけを拾い集める方式ね。
>>407は立派な『具体的描写』だろう。
413:ゲーム好き名無しさん
09/05/30 02:17:57 drp7HzEGO
アレフはYHVHを倒した事より九頭龍を倒したことのが強さの基準として分かりやすいかも知れん
一頭のみの起動とは言え大破壊兵器だし
それでもルシファーよりレベルは低いんだが
414:ゲーム好き名無しさん
09/05/30 02:24:28 8UgewURE0
中島、ふつお、キョウジ、人修羅、ライドウ、ネコミミ
に優劣つけるとしたらどの順になるだろう