08/12/13 21:19:54 P8D5Cd3jO
設定でみるなら、アレフか女神転生Ⅱの主人公じゃない？
顔倒してる訳だし
あとシステム面で見る場合、一周目限定とか無印限定とかの縛りが無ければ、人修羅は1ターンに二回行動出来る事も考慮に入れるべきでは？
151:ゲーム好き名無しさん
08/12/13 21:23:50 dPRuB8iE0
ライドウにターンなんてありませんよ
152:ゲーム好き名無しさん
08/12/13 22:12:31 0MCt9RORO
ゲームシステムで比較するのは不毛でしょう
153:ゲーム好き名無しさん
08/12/13 22:29:18 l/jC1kNzO
それ言い出したらライドウは攻撃全部避けられることになるからな
154:ゲーム好き名無しさん
08/12/13 22:38:41 Y0KLONyTO
ﾒｶﾞﾃﾝ2の主人公の神との闘いは回避が可能だが
アレフのラストバトルはどのルートを選んでも回避することが出来ない
乗り越えるべき試練としてシナリオに組み込まれているからなぁ
どちらも最強候補だが
業の深さはアレフの方が上だろう
155:ゲーム好き名無しさん
08/12/13 22:59:23 0MCt9RORO
海外で出したらアトラス爆破されるんじゃないの
156:ゲーム好き名無しさん
08/12/14 14:38:29 PjqqJRa70
>>153
それと凶悪なガード性能がマニクロの
「破魔・呪殺・バッドステータス攻撃無効、物理・魔法全般に強い」
という基礎耐性になったんかなｗｗ
157:ゲーム好き名無しさん
08/12/14 15:26:52 1IvSZSeY0
わざわざアトラスが作ってくれたマニクロライドウを基準とすると。
破魔・呪殺・バッドステータス攻撃無効、物理・魔法全般に強い
全攻撃高揚＆貫通、食いしばり。万能・物理・四属性攻撃可能。
強い方ではある。
158:ゲーム好き名無しさん
08/12/15 14:42:25 ZMOCEs7X0
人修羅:万能以外無効・２回行動・貫通・寝てる奴以外死ぬ地母
P3主：全能の真球で万能以外無効。ベスにはオルフェ改・完全神柱でダメージ超減・一人ハルマゲ
P4主：全能の真球で万能以外無効。マガレには伊邪那岐と完全略
ライドウ：戦艦の側面を斬るだけで沈める。貫通・自分は防御できるけど相手は防御できないメギドラオン
キョウジ：仲魔がいればすげぇ強い
ソウル主：ピナーカ使える
NINE主：物理攻撃が弱いけど道具使うのが上手い
真１主：ヒノカグツチより強いバイオリン所持、何気に強い
アレフ：唯一神ボッコ
if主：死んでも大丈夫、下手すりゃ死ぬ前より強くなる
ペル１主：ボスに特大ダメージのヒエロスでボッコ。やりこめば人修羅より強い
達哉：ノヴァサイザー！
弥勒飛鳥：序盤からオメガソードでボッコ
カードサマナー主人公：初心者でありながらカードでキングフロストを倒す。
アルダー：万能以外無効・三界輪廻でボッコ。瞬間移動できる
魔剣：精神を斬り、弱った相手を乗っ取れる。ジャックした人物によっては超強い
ナカジマ：ユミコがいないとダメだけどヒノカグツチは使える
ハザマ：一応強い
コロシアム主人公：サマナーの素質あり。仲魔だけでサタンとか倒せる。
159:ゲーム好き名無しさん
08/12/15 21:08:40 B1L7pvSR0
ライドウはダンテのデータの流用だから
他社から借りたキャラを弱くしたら失礼だろ
160:ゲーム好き名無しさん
08/12/15 21:29:36 2myejhkIO
>>159
まあ貫通ついてダンテより強くなってるんですけどね
161:ゲーム好き名無しさん
08/12/15 22:28:45 Y2EuydsMO
>>158
NINE主人公の強さは刺客として複数の悪魔パーティーを送り込めることと
そいつらでトラップやらセキュリティやらを組み立てられること
最大10回自動復活するヴィシュヌ×６
それと常時ミックスレイドか
あと、仲魔を使えての最強は間違いなくラスバイ主人公勢だな
162:ゲーム好き名無しさん
08/12/16 07:15:39 0PGphuks0
真２だとヤハウェが唯一神だけど
真２じゃ日本の神とかイスラム系の神もあいつが生み出したってことなんかね？
とにかく設定だとアレフ最強だな
163:ゲーム好き名無しさん
08/12/16 20:11:17 wXYf/Fqu0
ペルソナ使いがメガテン主人公、サマナー主人公達に勝てるわけはない
ペルソナ2の奴らは妄想が具現化した悪魔もどき倒してただけだし、P3P4のシャドウも所詮心の中の存在
でもステを自由に上げられるピアス、最強防御相性のペルソナ達を扱えるレイジは化物だから侮れない
まあペル2厨はニャルの力でメガテン世界も滅ぼせるとか本気で言いそうだけどな
倒してきた敵でいえば
サイバネアーム＝アレフ＞人修羅＝ゲーム中島＞ふつお＝ライドウ＞キョウジ＝カツオ＝＞if主人公＞＞＞＞＞＞ペルソナ使い
モノホンの悪魔と渡り合ってきたかきてないかでも大きく変わるんじゃないだろうか
164:ゲーム好き名無しさん
08/12/16 20:40:47 tQm8KY8+0
ﾊｲﾊｲ随分前に過ぎた話。好き嫌いが議論に出てるぜｗ
まず、悪魔は耐久力は高いものの剣と銃の攻撃で死ぬ存在である。
ペルソナ使いは同じく銃弾を受けてもある程度までは平気なほどの身体補正がかかり、武術などもペルソナにより達人並の腕前になる。
そして、ペルソナがある奴と無い奴では魔法に対し絶望的なほどの抵抗差がある＝ペルソナの魔法も致死レベルの破壊力を持つ。
ペルソナ使いは１、２と３以降で違うと見る向きもあるが、３の設定解説にて「３の奴等が劣るというわけではない」と明言されている。
ついでに想像だからとかで何で本物より弱くなるかも理由が無いね。
実際に物理に影響及ぼすまで顕在化してるわけだ。超存在の手によって。そんで上のような能力を持つペルソナ使いをも殺せる力がある。
165:ゲーム好き名無しさん
08/12/16 20:50:42 GaYHUuleO
生身で戦ったらペルソナ使いが最弱で、刀で戦艦潰して頭から鋸で切られても死なないライドウが最強か？
166:ゲーム好き名無しさん
08/12/16 21:00:28 OI+K0oLp0
戦艦潰した程度で最強ならクズリュウ叩き切ったアレフはどうなるんだ
167:ゲーム好き名無しさん
08/12/16 21:05:42 TaFU5lf00
エキドナもでかかったはず
168:ゲーム好き名無しさん
08/12/16 21:05:53 tQm8KY8+0
つーか実際、生身であんだけ強いデビサマや真の人達が異常なんだよな
真シリーズやデビサバの序盤見てると、低級悪魔くらいなら常人でも必死になれば勝てる目もあるっぽいけど（無論殺される可能性のが高いだろうが）
169:ゲーム好き名無しさん
08/12/16 21:07:43 GaYHUuleO
>>166
アレフはまあ救世主になるべく創られた人間だから別格扱いな感じで…
ライドウは霊力高い以外は普通の人間と変わらんかなと
170:ゲーム好き名無しさん
08/12/16 21:13:51 TaFU5lf00
ペルソナはペルソナ使い枠で別に考えたら
とりあえず
達哉＞ピアス＞神取＞その他らしいが
171:ゲーム好き名無しさん
08/12/16 21:14:13 bMFpCgGUO
ここで人間も悪魔との戦いを経ると、MAGみたいなもんの吸収により常人を遥かに越えるまで成長するという説を唱えてみる
てか、そうとでも考えないと人間キャラの能力上昇に説明が
172:ゲーム好き名無しさん
08/12/17 01:54:58 7H7+ede80
どーやらデビサバで常人が悪魔に勝てる目があるのは、
「ＣＯＭＰにハーモナイザーって機能があって、それが攻撃通る様にしたり被害を軽減する」
かららしいな。真１の奴等マジキチｗ
173:ゲーム好き名無しさん
08/12/17 08:01:34 sKotJb3O0
>>169
アレフもロウヒーローと同じく強化されてるけど基本は人間だよ
174:ゲーム好き名無しさん
08/12/17 09:35:21 kI694QoK0
人間が一番強いのがメガテン
175:ゲーム好き名無しさん
08/12/17 11:07:13 +PLJ8b2f0
サイヤ人は人間かどうかとかそんな感じ
176:ゲーム好き名無しさん
08/12/18 00:46:56 oUwVwa9D0
初？の詰み将棋的裏ボスという事で人修羅に一票
177:ゲーム好き名無しさん
08/12/19 12:20:42 YsuPe6d40
イケメン度でいえばピアス
でもガニ股
178:ゲーム好き名無しさん
08/12/19 16:08:26 Az7/+NkBO
>>177
作中でのイケメン呼ばわりの頻度ならライドウが一番かもしれん
179:ゲーム好き名無しさん
08/12/22 00:50:20 YUvgAdsr0
>>170
出典は何時の時代の何？
180:ゲーム好き名無しさん
08/12/24 01:56:04 YdUew8N80
Ｐ４の人達はやっぱテレビの外じゃ出せないのね、ペルソナ
181:ゲーム好き名無しさん
08/12/24 09:00:50 i3QY6xnhO
ニャルフィレみたいなより高次の存在から直接きっかけをもらうのと、自力で目覚めるのとじゃスタートラインが違うとかなのかね。
番長もきっかけはもらったけど、スタートライン自体は後者とか。
ワイルドの才能はまた別っぽいし。
精神世界限定すればワイルド＋ミックスレイドで同時召喚可能なキタロー、現実世界限定にすればピアスかたっちゃんに軍配が上がりそうだ。
182:ゲーム好き名無しさん
08/12/25 03:24:38 4F3TI8VdO
ペルソナ3は現実世界で使えるのでそこは問題ない。
問題は召喚器ないと安定して使えないこと。
183:ゲーム好き名無しさん
08/12/25 11:09:58 hpwlfghO0
サマナーもCOMP無いと召喚さえ出来ないからな
単体で戦える奴らが強いか
184:ゲーム好き名無しさん
08/12/25 13:20:01 hDceEXpQO
イザナミさんもわざわざテレビの中で戦わなけりゃやられなかったろうにw
185:ゲーム好き名無しさん
08/12/25 17:42:39 I8n9Hej1O
>>183
ライドウとかナオミはCOMP無しでも召喚出来るな
一切小細工無しの生身で殴り合いなら人修羅じゃね
186:ゲーム好き名無しさん
08/12/25 19:36:29 8XNHlBPbO
>>183
サマナーは別にCOMPがなくとも
正しい魔法陣とMAG分の生け贄があれば召喚できんだろjk
契約結ぶためにはラテン語なりヒンドゥー語なり習得しなければならんが
>>185
ナオミのは召喚というより人体に降魔に近いんじゃないのか？
ライドウはやってないから分からんが
悪魔を召喚するのに触媒は使わんのか。つえぇな
187:ゲーム好き名無しさん
08/12/25 22:56:13 Axy+Bx2k0
ライドウも管は使うぜ
ただ管は保管場所ってだけで、しかるべき召喚装置的な何かがあればいける
188:ゲーム好き名無しさん
08/12/26 00:58:15 Jv2ns1C30
そのかわりCOMPなしだと召喚は1体ずつが基本になるな
ライドウはゆーざーのご意見もとい修行で2体召喚が可能だが
189:ゲーム好き名無しさん
08/12/29 00:50:02 w3oiSDvlO
P4は・・・・・・どうなんだろ
出してないだけで出せるかわからん
つーかお前らデビチル無視かよ
せっちゃんホシガミ倒すのに
190:ゲーム好き名無しさん
08/12/29 01:36:53 JfZUmpRV0
出せない＞Ｐ４
出典は倶楽部
191:ゲーム好き名無しさん
08/12/29 02:53:37 V/6K9kkB0
3のメンツって影時間以外で出してた？
192:ゲーム好き名無しさん
08/12/29 03:48:48 JfZUmpRV0
風花とか。後暴走で出てる。
つーか、倶楽部の書き方が
「召喚器無しでも出せるが、残念ながらこちらはテレビの外の世界では出すことが出来ない」
だし。
193:ゲーム好き名無しさん
09/01/14 12:00:19 UlM2W0GQ0
>>185
たっちゃんが素手で刀を受け止めてたりしたから、彼も強そう。
194:ゲーム好き名無しさん
09/01/14 13:37:13 GXI8W2C90
四文字が唯一神で最強と思ってるやつら多いが、元はシナイ山の地方神よ
ただ、信者が勢力やら人数やら増やしたりローマを味方につけたりして唯一神の座にのし上がれた
出自的にはシヴァやアマテラスとそう変わらないと思う
195:ゲーム好き名無しさん
09/01/14 16:54:29 dNruDuRf0
いや、メガテン世界の話をしてるのにんな神話学的論理を展開されても……
だいたい、シリーズに共通する「唯一神により悪魔に貶められた」って辺り、
実際の宗教闘争がそのまま神々のパワーバランスに当てはまってそうだし。
196:ゲーム好き名無しさん
09/01/14 20:00:19 CGO7/t2w0
民俗神話学板でやれ
どうせ相手にされないだろうが
197:ゲーム好き名無しさん
09/01/15 01:57:10 ToU0lvwS0
民俗神話学板で迷惑になるからチラシの裏に書いてて
198:ゲーム好き名無しさん
09/01/16 00:04:16 GShcEyljO
メガテンスレなんだ。この流れもある意味仕方ない
199:ゲーム好き名無しさん
09/01/17 18:38:41 DvQciJF50
アレフより戦闘機の方が多分強い…(シエロ的な意味で)
200:ゲーム好き名無しさん
09/01/17 20:02:55 zIkDMIYgO
>>199
具体的な根拠は？
201:ゲーム好き名無しさん
09/01/17 20:06:35 UgRykyUf0
典型的厨房が立て逃げたスレだけどな
202:ゲーム好き名無しさん
09/01/23 23:33:17 za8PV35F0
デビサバの主人公はルート次第で結構な戦闘力だな。
魔王ルートの場合は既にCOMPも必要無しになってるし。
力的にはルシファー以下ベルゼブブ以上ってとこか？
203:ゲーム好き名無しさん
09/01/26 16:43:52 MeV9sFRG0
>>202
バルデル、ベリアル、イザベル、ベルゼブブ、バールベリト、
そしてバベル本体との連戦を実質主人公一人で鎧袖一触にできるってのはどうなんだろうか
まあマサカドゥスばりの無茶仕様にしてたわけなんだけど。
これらの神、魔王の力を身体に取り込んでるわけだし人間辞めてる度は人修羅とどっこいじゃね？
204:ゲーム好き名無しさん
09/01/26 17:09:55 tq7UYK1E0
蝿様を乗り越えて閣下と腕試し、そして打倒神へってのも人修羅と一緒だよなｗ
人修羅さんも人間出身のいい仲間が見つかって一安心というところよのう。
205:ゲーム好き名無しさん
09/01/26 19:22:35 T+8+jS6kO
虫けら相手に圧倒的戦力差を持って無双出来るから俺サイキョーｗｗｗか
人間の身でありながら大魔王に辛勝
あげくの果てに唯一神すらも退ける化け物だから最強
かで最強の定義も変わるわけだが
206:ゲーム好き名無しさん
09/01/26 19:45:01 tq7UYK1E0
何言ってんだ？
現状顔打倒したアレフが最強なのは明らか
207:ゲーム好き名無しさん
09/01/26 21:03:36 L5jnImGY0
人修羅より猫耳の方が上じゃねーの
208:ゲーム好き名無しさん
09/01/27 20:04:49 vviGddbsO
>>206
やっぱ顔を倒してるってのはでかいよなー
現状だと
S
アレフ、女神転生２の主人公
A
人修羅、ライドウ、猫耳(？)、中島
B
ヒーロー、キョウジ、サーフ
な感じかな？
猫耳に？ついてるのは、単に俺がやった事ないから
上に書かれてるのを見て、ここら辺かなと
ペルソナ勢は俺には判断が難しいので、他の人宜しく
209:ゲーム好き名無しさん
09/01/27 20:31:55 HP42ykzZ0
ペルソナ勢はまあ、普通の特殊訓練積んだサマナーとかと同じくらいな印象かなー。神降ろしの亜流みたいなもんだろアレ。
現実世界で戦えるのは３の連中までだけど、各主人公は頭一つ分抜けてる感じはする。
デビサバで悪魔が通常兵器ほとんど効きませんとか、妙に強くなっちゃった。
昔の悪魔は頑張って米国大使とかに変装して核兵器使ってたのに。
210:ゲーム好き名無しさん
09/01/27 21:04:32 8PlCYCUo0
猫耳は偽典の主人公くらいじゃねーの
211:ゲーム好き名無しさん
09/01/27 21:09:40 PZ668mZuO
猫耳はベルゼブブに加えてそれより強くなってたベルベリトも取り込んでるからな。
でも人修羅にも魔王猫耳のライバルとなるであろうメタトロンを降しているという実績がある。
212:ゲーム好き名無しさん
09/01/27 22:53:59 g814g3Bq0
アバチュのジャック・ザ・立派～と、同じくアバチュの変な脳みその生き物と、また同じくアバチュのブラフマンの３者はどうだろうか
「あと、ついでにカレーパンもなー」とか「ノコッタ、ノコッタ～。生キ残ッタ～」
って言う奴らが果たして強キャラになれるのか？ｗ
213:ゲーム好き名無しさん
09/01/31 02:00:25 1Tp2IfwsQ
デビサバの連中と他が戦ったらハーモナイザの効果で相手に仲魔の攻撃通りにくくなるな
ハーモナイザ無しでデビサバ連中と同じぐらい硬いのに…
214:ゲーム好き名無しさん
09/01/31 20:24:05 OLTlynHc0
ハーモナイザー無しの魔王がいるじゃないか
215:ゲーム好き名無しさん
09/02/14 00:17:07 we60MMIFO
魔剣デウス・エクス・マキーナがペルソナ使いをブレイン・ジャックしたらどうなるかしら
ペルソナ出せるんかね？
216:ゲーム好き名無しさん
09/02/15 19:40:04 tqBMfX5A0
これ言っちゃお仕舞い何だけど
キタローは宇宙そのものになって“あらゆる事”が“不可能じゃなくなる”んだよな
しかもキタローは最後死んじゃうけど
ＦＥＳのファンブックには“使っても命を落とす事は無かったんじゃないか”って書かれてるし
この能力使われたら終わりじゃない？
217:ゲーム好き名無しさん
09/02/15 19:56:21 ZELYkkkG0
最強
URLﾘﾝｸ(www.famitsu.com)
URLﾘﾝｸ(www.gc-navi.jp)
URLﾘﾝｸ(www.gc-navi.jp)
URLﾘﾝｸ(www.famitsu.com)
218:ゲーム好き名無しさん
09/02/17 08:54:45 q7URO6BcO
>>216
そうだとしても、別に終わりにはならんよ
仮に宇宙そのものだったとしても、強さ的にはマハ・ヴィローシャナ＝アスラ王と同じレベルという事で、アレフどころかヒーローにも敵わない
219:ゲーム好き名無しさん
09/02/17 10:30:31 9FnG0HwDO
>>218
こうしてみるとメガテンキャラのスペックは異常だなキタローや達哉が宇宙と同化したところで
たまきちゃんやアレフやナオキみたいなサマナー連中は
その宇宙自体を使役(配下に)出来るんだからなぁ
220:ゲーム好き名無しさん
09/02/17 15:21:49 OUFX2vqB0
>>217
なんだこの醜い豚野郎は
221:ゲーム好き名無しさん
09/02/17 16:28:59 q7URO6BcO
>>218を書き込んだ後思ったが、キタローがマハ・ヴィロ＝アスラ王と同レベルなら
ヒーロー＞キタロー＞カオスヒーローな感じで、ランク的にはCが妥当かな？
222:ゲーム好き名無しさん
09/02/17 17:22:27 FwVBJ8GT0
>>218
そーいう神話上設定をゲーム上の設定と混同するのはどうかと思うが
それならなんでマハーヴィローシャナさん地球の争い如きサクっと止められないの？ って話になっちゃうだろ
他にも何でマダさんその程度なの？ とかヤマタさん小さいね、とかなんぼでも矛盾が出るぞ
223:ゲーム好き名無しさん
09/02/17 22:57:09 jv/EAS54O
デビチルも仲間に入れてやれよ･･･
224:ゲーム好き名無しさん
09/02/17 23:07:42 GD5Gzn1/0
クソ
225:ゲーム好き名無しさん
09/02/19 10:47:29 +gdb8WaeO
神話でそう設定されてるってことはゲームでも同じ設定なんじゃないの？メガテン悪魔の設定って。
226:ゲーム好き名無しさん
09/02/19 12:59:24 buEFGImXO
全く同じではあり得ないな
神話通りなら世界とか楽々滅ぼせるクラスのがわんさといる
けどゲーム上は白兵戦やってる、と
それこそ上で言われてる八岐大蛇なんて神話上は山八つまたぐ大きさ
227:ゲーム好き名無しさん
09/02/19 13:38:39 mgvUZTrI0
以下揚げ足の取り合い
228:ゲーム好き名無しさん
09/02/19 15:02:04 90LrLpLc0
ドキッ！丸ごと神話～分霊だらけの最終戦争～
229:ゲーム好き名無しさん
09/02/19 16:14:19 31zEKUp90
メガテン世界では色んな悪魔を人間が勝手に設定とか付けて
それぞれが神様にして祭ってる感じがするな
すごい話が作られてる奴は実際に結構すごいんだろう
230:ゲーム好き名無しさん
09/02/20 02:00:58 6IzVrpm7O
>>226
本来一体しかいない神様が、何故あんなに何体出てくるか？
何故あんなに小さいのか？
その理由は分霊だからじゃなかったっけ
んでボス悪魔が仲魔状態の時よりデカイのは、本体かそれに近い状態だからだった筈
それと、神様が本来の力を発揮しないのは互いに牽制しあっているからで、弱くなっている訳じゃないよ
実際顔は真1の時、巨大な洪水を引き起こしているし、真2の時もアバドンがヴァルハラエリアを飲み込んだりしてる
231:ゲーム好き名無しさん
09/02/20 02:18:48 58ZQAUugO
宇宙クラスに力及ぼすマハーヴィローシャナの化身のアスラおうが、牽制しあってるから東京のビルで負けました、
ってのも情けない話だな、なんか。
232:ゲーム好き名無しさん
09/02/20 03:05:16 r7NhEdBy0
ゼットン火球で太陽系が消滅しないのと同じ理屈
233:ゲーム好き名無しさん
09/02/28 00:55:04 1Q9+BEA/0
ないわーｗ
234:ゲーム好き名無しさん
09/03/02 20:58:48 smYKlQf7O
バスタードによると高位の天使や悪魔は現実世界で実体化するのに
様々な制限を受けるらしいからな
メガテンの世界でも実体化するための制限として
旧スパロボで言う限界反応値みたいなものが決まってるんじゃないのか？
そして魔界に乗り込んで本気の魔王とタイマンはれる
アレフとサイバネアームは正真正銘の化け物なんだってことだべさ
235:ゲーム好き名無しさん
09/03/02 21:06:39 I0VNDKgY0
通常兵器無効なデビサバ世界の悪魔は別枠で考えた方がいいような
明らかに真の悪魔とかそんな便利な能力持ってないだろ
236:ゲーム好き名無しさん
09/03/09 20:57:37 RovZ+wdmO
アレフ最強だろJK
顔倒しってるし
237:ゲーム好き名無しさん
09/03/09 21:08:40 wmWn5ZvC0
鈴木・伊藤・金子・岡田なら誰が強い？
238:ゲーム好き名無しさん
09/03/11 23:22:40 yxCdGrxr0
磯貝
239:ゲーム好き名無しさん
09/03/14 07:51:59 V3OPJzBuO
P３←影時間になる前にフルボッコ
P４←ジュネスの入り口でスタンバってフルボッコ
ライドウ←シナド気絶を利用してフルボッコ
アバチュ←悪魔変化能力が不安定だから、そこを突いてフルボッコ
人修羅←……弱点がない…
あ、ルシファー……には弱いか？
……しかし確実じゃないな
240:ゲーム好き名無しさん
09/03/15 00:33:39 uP/TRCF70
別にP３の連中は影時間じゃないとペルソナ出せないわけじゃないぞ……
随分多くそう思い込んでる奴いるけど
241:ゲーム好き名無しさん
09/03/15 03:17:19 5EX/lIjXO
P３のやつらは影時間じゃないとペルソナが出せない
わけじゃない
しかし
影時間じゃないとペルソナで戦えない
かもしれない
チドリがちょこっと出したからといって
｢出す｣と｢戦える｣は別物かもしれない
コロマルがシャドウを撃退できたのは
ペルソナが完全に出た保証にはならない
ワイルド能力に影響ないとは言い切れない
タカヤの言い方だと影時間＝ペルソナ能力発揮場所
やはりＰ３キャラを闇討ちするなら影時間以外の
真っ昼間を狙うのが妥当だろう
誰だってそーする俺もそーする
242:ゲーム好き名無しさん
09/03/15 03:23:43 5EX/lIjXO
Ｐ４は飲み会のジュースで酔っ払ったりせが
ペルソナと叫んでいた
ペルソナ出るかなと思ったら出なかった
そもそもＰ４はテレビの中以外ペルソナ能力を必要としない＝ペルソナ出ない？
番長は好きだけど、番長と戦わなきゃならなくなったら
ジュネス入り口で待ち伏せするのが
妥当だろう
243:ゲーム好き名無しさん
09/03/15 12:05:08 mb7DA/NCO
増子
244:ゲーム好き名無しさん
09/03/15 12:46:20 9aXaDnn+O
>>241-242 誰もお前に戦えとは言ってないだろwww
気持ち悪いよ～、部屋からでないでぇ～。
245:ゲーム好き名無しさん
09/03/15 13:59:44 5EX/lIjXO
>>244
ぉｋ
カンガルーに後ろからちょっかい出してくるﾉｼ
246:ゲーム好き名無しさん
09/03/15 16:12:03 uP/TRCF70
>>241・242
P４連中はテレビの外じゃ出せない
P３連中は別にいつでもちゃんと出せる。設定資料集で解説済み
247:ゲーム好き名無しさん
09/03/15 17:25:05 5EX/lIjXO
じゃあ設定資料で｢〇〇が最強｣と書かれたら、そいつは
最強なのか
ゲーム中で表現できなかった描写は認められない
248:ゲーム好き名無しさん
09/03/15 17:35:11 uP/TRCF70
設定でそうならそうだろ。何言ってんだお前
てかゲーム中でも美鶴とか温泉で出してんじゃねえか
249:ゲーム好き名無しさん
09/03/15 17:43:12 5EX/lIjXO
じゃあタカヤが必死に影時間とタルタロス守ろうと
してたのはなんだったんだよ
250:ゲーム好き名無しさん
09/03/15 17:55:19 mb7DA/NCO
影時間がなかったら暗殺が出来ないからじゃね？
Ｐの連中なんてアレフの鼻くそ投げで砕け散る
251:ゲーム好き名無しさん
09/03/15 18:18:16 uP/TRCF70
>>249
自分の特別性を保障するもんが一つ消えるからだろ。もう一つ言うと、屋久島で昼に風花が他メンバー探そうともしてたな
アレフの鼻くそで砕け散るかどうかは知らんが
252:ゲーム好き名無しさん
09/03/15 18:27:47 5EX/lIjXO
ちっ、風花の野郎余計なことしやがって
253:ゲーム好き名無しさん
09/03/15 18:35:31 uP/TRCF70
ちってお前、何がしたいんだよｗｗ
254:ゲーム好き名無しさん
09/03/15 20:14:08 Owkx5npR0
風花の鼻くそでなら俺は砕け散れる
255:ゲーム好き名無しさん
09/03/15 21:03:46 EuBHPj95O
ライドウってOPで８体同時召喚しようとしてるよな
256:ゲーム好き名無しさん
09/03/15 22:30:12 BqbQwEtE0
>>241-242
なんでお前がゲームのキャラと戦うんだ
257:ゲーム好き名無しさん
09/03/15 23:34:44 5EX/lIjXO
>>256
そのボケはもう終わったんだから
スッと流せ
258:ゲーム好き名無しさん
09/03/16 22:35:07 P1wNMsdf0
公式設定とゲーム中の強さが矛盾してるってことは確かにあるよな
ペルソナ2の公式設定でペルソナ使いで強い順に達哉＞ピアス＞神取＞その他になってるらしいけど、
ゲーム中では達也より魔法吸収弱点なしのアザゼル、ステータス最強のルシファーと相性最高なパオフゥのが強いし、
ピアスよりも魔法攻撃力、防御力ともにカンストするルシファーを使えるレイジやチート特技鋼鉄の壁を持つパラスアテナを使えるブラウンの方が強い
259:ゲーム好き名無しさん
09/03/16 23:17:43 mY1cWFM80
ゲームの強さと設定の強さって普通分けて考えるもんだぞ
格闘ゲームの設定とか、そうしないと無茶苦茶にｗ
260:ゲーム好き名無しさん
09/03/17 00:18:24 UuM9yfrw0
まあ、そうだけどさ
このスレ的にはどうかなと思っただけで
あと公式設定というかインタビューでペルソナ能力の強さが達哉＞ピアスになってる理由が、
普通は後から能力覚醒した方が強いからって書いてあったような気がするんだけど、
実際問題としてペルソナ能力に覚醒したのって達也の方が7年早いはずなんだよな
だから公式設定といっても案外いい加減なもんかもしんない
261:ゲーム好き名無しさん
09/03/17 02:12:37 hWqJJ3DH0
つまりそりゃ、
・設定者としては「後からのほうが強い」
・達哉が後なのは設定者の勘違い
だから、ピアスが一番になるんでね？
262:ゲーム好き名無しさん
09/03/18 20:51:17 vCHzwDLK0
>>249
確か「影時間を消したらペルソナ能力自体無くなるかもしれない」
みたいなことを言ってなかったか？
263:ゲーム好き名無しさん
09/03/18 21:29:53 aq2zfFU40
あいつら中途半端な知識しか持ってなかったからな。
というかゲーム内で完全にペルソナとシャドウと影時間の関係把握してた奴が皆無なんだけど。
264:ゲーム好き名無しさん
09/03/18 21:44:42 e0pgUnuW0
そもそも影時間がないと復讐代行ができないんじゃない？
戸籍がないからまっとうな生活もできないしね
265:ゲーム好き名無しさん
09/04/15 21:48:27 fMi4jdl30
デビサバクリアしたけどネコミミ野郎結構強くね？
266:ゲーム好き名無しさん
09/04/15 22:04:40 ovdmpzq70
魔王かメシアなら結構なもん
267:ゲーム好き名無しさん
09/04/20 00:45:16 bJnbon9u0
己の身に眠る無限の可能性・ワイルドの資質によって神自身をも圧倒するペルソナを開花させ、
人の世の理を超越する稀有な存在となるのだった。
Ｐ4倶楽部で説明されてるから
番長はペルソナ使いでは設定上は最強とは思うよ
268:ゲーム好き名無しさん
09/04/20 00:49:10 aLmlj3250
しかしテレビの外で出せない
精神世界＝テレビの中でなら強いかもね
269:ゲーム好き名無しさん
09/04/20 23:33:20 ZDPdd6LNO
テレビの中でしか出せない(笑)
外じゃ町の不良にビビって逃げるレベル
270:ゲーム好き名無しさん
09/04/20 23:42:56 aLmlj3250
その煽りもつまらんなあ
271:ゲーム好き名無しさん
09/04/20 23:47:21 ZDPdd6LNO
>>270
4の主人公が町の不良にビビって逃げ出したのは事実だよ？
4のキャラって普通に歴代最弱だと思うけど
272:ゲーム好き名無しさん
09/04/20 23:58:46 aLmlj3250
まあ精神世界でしか出せないのはアレだわな。確かにアレ。
アストラル界とか不思議空間の類じゃなきゃ力発揮できないわけだし。
でもお前、街の不良にってのは３の奴等にも言えることだぞｗ
273:ゲーム好き名無しさん
09/04/21 00:03:29 ZDPdd6LNO
3は主人公が不良3人くらいボコッてたからまだまし
真田は銃弾避けてたし
テレッテとか弱い奴は弱いが
274:ゲーム好き名無しさん
09/04/21 00:06:02 QSepHC800
テレッテはアレマジ謎だよなー。ペルソナの生身補正はあるくせに。完全にペルソナの発想が無かったのかと
275:ゲーム好き名無しさん
09/04/21 00:07:51 Av5buE9m0
まあ雑魚キタローよりは番長のが強いわなｗ
能力も資質も
276:ゲーム好き名無しさん
09/04/21 00:12:33 QSepHC800
>>275
釣りにしてもせめて理屈をつけろ。小学生かよ
277:ゲーム好き名無しさん
09/04/21 00:12:50 tMAUWE8gO
>>275
涙拭けよｗ
嫌ならアトラスに電話して設定変えてもらってこい
278:ゲーム好き名無しさん
09/04/21 00:30:49 Awn3CenO0
まあマジレスすると
精神世界だから心的イメージを引き出しやすいから
召喚器なしでペルソナを使えるが
ＴＶの中でしかつかえないという倶楽部の説明見るに
召喚器があれば4のキャラクターもペルソナは発動できるだろう
ただ結局3も4もポケモンの恩恵がないから
ピアスやタッチには負けるかもな
でもペルソナ使いの主人公は後のキャラほど能力が高いとは制作者が断言してるから
矛盾はするが
279:ゲーム好き名無しさん
09/04/21 00:32:15 6ihrSA1z0
キタロー厨のID:OX2lG+bfOは今度はこっちのマヨナカテレビかｗ
280:ゲーム好き名無しさん
09/04/21 00:33:18 6ihrSA1z0
とりあえずＰＣ買ってもらえよID:OX2lG+bfO
281:ゲーム好き名無しさん
09/04/21 00:44:46 89kfT+RP0
まあ番長がペルソナの力が神以上でも
結局、ライドウとかには完敗だろうがね
こいつらは神をマジで使役するし倒しまくってる
282:ゲーム好き名無しさん
09/04/21 00:48:48 QSepHC800
別にペルソナの敵＜他シリーズの敵ってわけでも無いと思うがな
>>164とか参照
283:ゲーム好き名無しさん
09/04/21 00:55:48 89kfT+RP0
ペルソナ4のイザナミはシャドウじゃなく神そのものって設定だったけど
メガテンだとイザナミって大概は教キャラだからな
284:ゲーム好き名無しさん
09/04/21 01:49:09 +BDMPNYI0
ペは隔離しろ
285:ゲーム好き名無しさん
09/04/21 03:32:20 m6IXM/0c0
たまきちゃんと仲魔が電波にフルボッコにされてたけど
286:ゲーム好き名無しさん
09/04/21 04:21:35 fi/tZPWEO
>>60あたり
287:ゲーム好き名無しさん
09/04/21 12:30:54 m2w3O7EC0
>>278
P３のメンバーは別に召喚機なきゃ出せないわけじゃないのにねぇ
タカヤとかコロマルとか(多分美鶴も)
自分でシャドウを制御しペルソナとして使役できるものと、わざわざ己の影と向き合わなきゃいけない者との差なのか
288:ゲーム好き名無しさん
09/04/21 13:47:47 umPtqaklO
後日談でメティスに襲われても美鶴達は召喚しないし
その後に､あの時と違って皆､召喚器を持ってるから襲ってきても大丈夫みたいなことを言ってる
それと風花が天田を探しに行くときペルソナ使えばいいのに当てがないって
よく分からん
289:ゲーム好き名無しさん
09/04/21 15:42:06 76qPqR1Z0
>>288
召喚機はあくまで安定して召喚するための物
イゴールも３のペルソナ使いは召喚機無しでも呼べるって言ってる
そもそも召喚機持ってすらいないペルソナ使いもいる
風花のあれはただ慌ててただけじゃね？すぐに真田に止められてたし
屋久島で昼に使ってたから、影時間以外でも使えるし
290:ゲーム好き名無しさん
09/04/21 17:51:08 i/yKwZM+O
LV.40前後の荒垣が影時間であるにも係わらず射殺されるとこを見るに
きたろー達の戦闘能力がそこまで高いとは到底思えないがな
291:ゲーム好き名無しさん
09/04/21 18:00:35 bLHXapLk0
>>290
>>34
ぶっちゃけペルソナによる身体能力強化の描写が全く無いのは４だけ(テレビ内なら多少されるっぽいけど)
１、２、にはそりゃ劣るだろうが３もそれなりに強化されてると思われる
292:ゲーム好き名無しさん
09/04/21 19:41:20 QSepHC800
正直タカヤの銃に撃たれて身体が残ってるだけでもスゲエことなんだが。
普通着弾点から数十センチ吹っ飛ぶし、末端に当たったとしても凄まじい圧力で血管破裂して死にます。
戦闘パートじゃ普通に防ぐしね。
293:ゲーム好き名無しさん
09/04/21 22:01:56 cpaVXdfXQ
スレタイの中で弱点が無いのは人修羅ぐらいだろ
294:ゲーム好き名無しさん
09/04/21 22:25:27 i/yKwZM+O
>>292
いや>>37で書かれてる通り戦闘でダメージ受けないからと言う話しは止めよう
そりゃペルソナ使いも補正で一般人からは考えられない耐久力は持ってるだろう
けどここで比べられてる連中はそれ以上にタフだよ
ICBMで焼き付くされたり
ネビロスに魂抜かれたり
アバドンに吸収されたり
宇宙戦艦からのメギドアークを受けなきゃ滅びない化け物達だ
そもそもアバチューの世界じゃ銃なんて当たり前の武器なのに
悪魔の相性抜きにすれば全く役にたたないじゃないか
ペルソナの使い方も分からぬ初心者期間で死ぬならともかく
目覚めて一年以上過ぎ、シャドー退治で相当経験を積んできた(ブランクも長いが)にも係わらず
銃で撃たれて死ぬんだからやっぱりきたろー達はそこまで強くはならないよ
シャドー相手にはハルマゲドン級に強いけど戦闘力としては低いんじゃないか？
295:ゲーム好き名無しさん
09/04/21 22:31:13 QSepHC800
？ 悪魔も銃で死ぬだろ？ アバチュだけはやったこと無いからどういう扱いか知らんが。
上げられてる状況も「それやられたら絶対死ぬよね」って代物であって、それ以外では死なないなんて話一つも無いだろう。
ペルソナも２も銃が当たり前に使われるが何てことなく倒すし、資料集に拠ると３の連中が前作の連中に劣るわけではないらしいし。
296:ゲーム好き名無しさん
09/04/21 22:32:17 jss9aHsp0
急にスレのレベルが落ちたと思ったらペルソナ4のスレからここに誘導だしたアホがいたんだな
死ねばいいのに
297:ゲーム好き名無しさん
09/04/21 22:39:23 aE6oiV34O
じゃあレベルの高い話してくれ。元々過疎スレだ
つーか強さ議論なんてもんで各本スレ荒れるならここでやったがいいだろ
今日もデビサバスレで一騒動だったし
298:ゲーム好き名無しさん
09/04/21 23:50:44 i/yKwZM+O
ただなぁ…
やっぱり荒垣の死に方見るにしょぼく感じるんだよなぁ
ベスがダレスに刺されたのもまあしょぼいけど
あれは元老院から負わされた役目を全うしただけだったぽいし
アバチューの世界だとナイフで胸を刺されても死なないし
悪魔化すれば機関銃で撃たれてびくともしない
しかも悪魔を倒してる銃にしろ
弾丸がプルトニウム弾やらデッドエンドみたいな得体の知れない物を使ってるしな…
２は２で普遍的無意識と噂で生まれた敵相手に
噂で出来た武器で戦ってる狂った世界だから、強いんだか弱いんだかさっぱり分からん
299:ゲーム好き名無しさん
09/04/22 00:13:19 H3VMxJ5e0
ペルソナ使いだって、ペルソナ出せば銃弾カキンカキンカキンは出来るだろう。
設定的にも威力はペルソナ攻撃＞＞＞＞＞＞ペルソナ無いと問答無用で即死の壁＞＞＞＞＞＞＞＞銃弾だし。
自衛隊やらトンデモ科学兵器ナチスやらの軍勢相手してるんだし。
300:ゲーム好き名無しさん
09/04/23 20:16:37 s/5YJ7xx0
多分他スレで出した話だけど、
描写でみても達哉は振り下ろされた剣を手のヒラで受け止めてたハズ。
(メタル3人衆に襲われた時)
1～2キャラは(降ろしてさえいれば)ペルソナ出して無くても銃弾カキンカキンいけるかもしれない。
301:ゲーム好き名無しさん
09/04/24 14:42:57 mqp3UZkF0
P４の奴等のペルソナは世界観的に３のと同じ概念で説明されている以上、訓練すれば現実でも出せるようになる「可能性」はあるかも知れないけど、
結局作品中・設定で示される範囲内では出せないからしょうがないな。
302:ゲーム好き名無しさん
09/04/24 22:23:36 hhr9KIKbO
アレフ最強、で終わる話
303:ゲーム好き名無しさん
09/04/24 22:46:40 NGCNwXwP0
ペルソナ考察スレでも立ててそこでやったら？
304:ゲーム好き名無しさん
09/04/25 18:43:18 FY3mbhvj0
>>301
3のやつらは召喚銃で無理やり出してるからだろう
305:ゲーム好き名無しさん
09/04/25 18:46:11 5dVlCD1u0
>>304
>>289
306:ゲーム好き名無しさん
09/04/26 00:44:31 l50BaH0i0
>>305
そうは言っても3の仲間キャラクターは召喚器なしでは発動できてないからな
307:ゲーム好き名無しさん
09/04/26 01:13:38 OYe7QYM/0
>>306
美鶴は風呂場で発動してんじゃね？
あとコロマルも
308:ゲーム好き名無しさん
09/04/26 01:19:57 9oYGDHjV0
主人公は最後召喚機使って無かったな
309:ゲーム好き名無しさん
09/04/26 02:19:12 KautVNDu0
>>306
そうは言っても設定で出来るとあるからな
310:ゲーム好き名無しさん
09/04/26 05:02:04 w7tOFHHR0
そもそも3も4も同一世界ではあるんだろうが世界観や設定が違うからな
3のメンバーがテレビの中で能力が使えるかどうかもわからんし
逆に4のメンバーは召喚機つかったとこで能力を使えるかどうかも不明
影時間の問題もあるだろうし
まあそんなこと言い出すと比べることなんかできないんだろうけどな
311:ゲーム好き名無しさん
09/04/26 05:18:43 uv5nJeGM0
世界観と設定は同じ
312:ゲーム好き名無しさん
09/04/26 14:30:13 60JLEAqx0
影時間やらマヨナカテレビとかそういったものを考えれば設定は違うだろう
4の後半に霧が現実世界に浸食してきてメガネをつければクリアーになること考えれば
マヨナカテレビと現実世界が一体化するみたいな感じになってたな
313:ゲーム好き名無しさん
09/04/26 14:32:05 VzxCbLxy0
>>312
設定同じだぞ？ソースは４の倶楽部
そのそういったものをっての詳しく教えてほしいが
314:ゲーム好き名無しさん
09/04/26 14:39:42 60JLEAqx0
>>313
世界観とかそういったものは一緒かもしれんが
影時間がないとか、マヨナカテレビがないとか
そういった違いはあるから設定は違うだろうってことね
315:ゲーム好き名無しさん
09/04/26 14:42:12 vajftmtx0
>>314
影時間が無いのはニュクス封印したから
マヨナカテレビが無い？のはイザナミが３には登場してないから
３と４は設定同じだよ
316:ゲーム好き名無しさん
09/04/26 14:43:43 60JLEAqx0
>>315
だから俺が言いたいのは
そういうことだってのｗ
ニュクスがいないから影時間がない
イザナギがいないからマヨナカテレビがない
この時点で設定は違うでしょうってことね
317:ゲーム好き名無しさん
09/04/26 14:44:37 vajftmtx0
>>316
それ設定が違うって言わないだろｗ
何が言いたいのかわからん
318:ゲーム好き名無しさん
09/04/26 14:46:00 6JVo1oUPO
4の倶楽部に設定書いてるけど3といっしょなんすけど
319:ゲーム好き名無しさん
09/04/26 14:49:06 l50BaH0i0
世界観は一緒だがゲーム的な設定は違うだろう
320:ゲーム好き名無しさん
09/04/26 14:49:49 vajftmtx0
>>319
ゲーム的な設定って例えば何？
321:ゲーム好き名無しさん
09/04/26 14:52:49 J7YcZrqs0
ID:vajftmtx0 の頭の悪さは異常ｗ
322:ゲーム好き名無しさん
09/04/26 14:54:19 6JVo1oUPO
システムはちょっと違うけど
ペルソナの設定は同じなんだから意味無いと思うんだけど
323:ゲーム好き名無しさん
09/04/26 14:54:48 l50BaH0i0
>>320
テレビに入る能力とか影時間の存在とか
324:ゲーム好き名無しさん
09/04/26 14:55:43 vajftmtx0
>>321
煽るしか出来ないのかｗ
せめてなんか理屈つけて欲しいな
325:ゲーム好き名無しさん
09/04/26 14:56:12 gk/ArOBH0
なんか携帯で自演してるのがなんかわかる
326:ゲーム好き名無しさん
09/04/26 14:57:35 vajftmtx0
>>323
>テレビに入る能力
イザナミが自分が作ったマヨナカテレビに入る能力
>影時間の存在
影時間はシャドウが作ってるんだけど親玉のニュクス封印したから４じゃ消えた
327:ゲーム好き名無しさん
09/04/26 14:57:36 J7YcZrqs0
>>324
煽り抜きでお前の頭の悪さは異常
328:ゲーム好き名無しさん
09/04/26 14:59:17 SF7ZPHmq0
４信者って設定ろくにしらないから簡単に論破されるなｗ
329:ゲーム好き名無しさん
09/04/26 15:00:02 PhqoOftn0
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330:ゲーム好き名無しさん
09/04/26 15:00:49 l50BaH0i0
設定も一緒つうのは能力の発動の仕方とかそういったものまで一緒じゃないといえんだろ
3は影時間、4はマヨナカテレビという人々の心の精神世界
戦う場所も違う
331:ゲーム好き名無しさん
09/04/26 15:01:54 6JVo1oUPO
こいつら何が言いたいのかわから無いんだけど
ここシステムじゃなくて設定で語るスレだろ？
332:ゲーム好き名無しさん
09/04/26 15:03:54 ZlsGOnPN0
ID変えての自演かよｗ
わかりやすｗ
333:ゲーム好き名無しさん
09/04/26 15:05:33 gLp9ixfo0
>>330
３キャラは別にいつでも普通に出せる。テレビには入れないから無理
4キャラ外じゃ出せない。影時間も耐性ないから無理。召喚器あればだせるかも
設定で考えるとね
334:ゲーム好き名無しさん
09/04/26 15:07:59 6JVo1oUPO
急に頭悪いのが増えたのは4スレから誘導だしたアホがいるからだと解釈して良いのか
335:ゲーム好き名無しさん
09/04/26 15:09:16 RXR9ivaP0
お前らが思う最強のペルソナ使いは誰なんだ？
336:ゲーム好き名無しさん
09/04/26 15:10:28 J7YcZrqs0
>>334
頭が悪いのは4信者ではないなあ
言葉の定義が自分と他人とで同じだと思い込んでいるど低脳
それがお前ｗｗ
337:ゲーム好き名無しさん
09/04/26 15:10:50 gLp9ixfo0
>>335
身体能力的に達也
338:ゲーム好き名無しさん
09/04/26 15:19:27 GBK1gZfs0
ID:60JLEAqx0＝ID:J7YcZrqs0
だろ。死ねば良いのに
>言葉の定義が自分と他人とで同じだと思い込んでいるど低脳
つか設定って言葉に新しい定義でもこいつの中では出来たのか
339:ゲーム好き名無しさん
09/04/26 15:21:56 kaoKn9f90
>>338
ID変えたり携帯使って自演してる君はなんなの？
340:ゲーム好き名無しさん
09/04/26 15:22:28 l50BaH0i0
>>338
俺にはお前のほうが必死に見えるんだが
341:ゲーム好き名無しさん
09/04/26 15:24:16 J7YcZrqs0
>つか設定って言葉に新しい定義でもこいつの中では出来たのか
馬鹿まるだしｗｗ
新しいとかそういう問題じゃないのにｗｗｗ
342:ゲーム好き名無しさん
09/04/26 15:26:21 GBK1gZfs0
>>339>>340>>341
君たちが使っている設定って言葉の定義を是非教えてくれよ
343:ゲーム好き名無しさん
09/04/26 15:32:10 l50BaH0i0
3はシャドウが現実世界に出てきてる状態（影時間だが）
4はシャドウが心の世界（テレビの中）にまだ留まってる状態
この時点で設定的には違う
344:ゲーム好き名無しさん
09/04/26 15:35:05 6JVo1oUPO
>>343
影時間はシャドウが作った精神世界。性質的にはマヨナカテレビと同じ
だから4のシャドウはテレビの外に出れない
345:ゲーム好き名無しさん
09/04/26 15:36:28 H62G5KgZO
どう足掻いたってペルソナ使いじゃアレフにかなわないのに
これ以上スレタイに関係ない無駄な話し合いはおやめ！
346:ゲーム好き名無しさん
09/04/26 15:39:04 1RLSIfZy0
ペルソナ4だと自分のシャドウを受け入れたらペルソナを使えるようになってたことから
シャドウがテレビの中に留まってる状態だからテレビの中でしか能力が使えないことなのかな？
3はシャドウが現実世界に出てきていたから能力を召喚器で現実世界でも使えた
3やったのがだいぶ前だから忘れたが
影時間以外で能力使えたっけ？
最後は影時間が侵食現実の世界を侵食してたが
347:ゲーム好き名無しさん
09/04/26 15:44:00 GBK1gZfs0
>>346
後日談は影時間じゃないだろう
つか俺は早く設定って言葉の新しい定義を知りたいんだけど
ID:J7YcZrqs0とID:l50BaH0i0とID:kaoKn9f90は答えてくれよ
348:ゲーム好き名無しさん
09/04/26 15:45:13 l50BaH0i0
>>346
3本編だと影時間以外に能力は見せてなかった
349:ゲーム好き名無しさん
09/04/26 15:45:50 6JVo1oUPO
>>346
風花が屋久島で昼に使ってるし、ドラマCDでも使ってる
あと後日談もだな
350:ゲーム好き名無しさん
09/04/26 15:51:23 GBK1gZfs0
チドリもちょっとだしてたよな。美鶴も影時間以外に使ってる
351:ゲーム好き名無しさん
09/04/26 16:34:49 J7YcZrqs0
>>347
おまえから言え、このカスｗ
352:ゲーム好き名無しさん
09/04/26 16:50:17 4gophw5C0
321 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2009/04/26(日) 14:52:49 ID:J7YcZrqs0
ID:vajftmtx0 の頭の悪さは異常ｗ
327 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2009/04/26(日) 14:57:36 ID:J7YcZrqs0
>>324
煽り抜きでお前の頭の悪さは異常
336 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2009/04/26(日) 15:10:28 ID:J7YcZrqs0
>>334
頭が悪いのは4信者ではないなあ
言葉の定義が自分と他人とで同じだと思い込んでいるど低脳
それがお前ｗｗ
341 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2009/04/26(日) 15:24:16 ID:J7YcZrqs0
>つか設定って言葉に新しい定義でもこいつの中では出来たのか
馬鹿まるだしｗｗ
新しいとかそういう問題じゃないのにｗｗｗ
351 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2009/04/26(日) 16:34:49 ID:J7YcZrqs0
>>347
おまえから言え、このカスｗ
353:ゲーム好き名無しさん
09/04/26 17:01:05 TNjg1cI10
>>351
せってい 【設定】
ある目的に沿って、新たに物事をもうけ定めること。
今問題になってるのは３と４の設定(特にペルソナについて)が同一であるかどうかだよね？
P4倶楽部に書いてるペルソナの考察見る限りじゃ俺は同じだと思う
もし反論がある人がいるなら、出来るだけ具体的に答えて欲しい
354:ゲーム好き名無しさん
09/04/26 17:05:41 l50BaH0i0
なんでそんなにIDコロコロ変える必要があるんだ？
355:ゲーム好き名無しさん
09/04/26 17:07:33 TNjg1cI10
>>354
俺は今来たんだけど？
反論あるなら出来るだけ具体的に答えて欲しい
356:ゲーム好き名無しさん
09/04/26 17:13:11 TNjg1cI10
>>354
あと君のID見てると一回もまともなこと言ってると思えないんだけど…
357:ゲーム好き名無しさん
09/04/26 17:19:18 J7YcZrqs0
>>355
>>351は誰に向かってレスしてる？
今来たばかりの奴に向けてるものではないことは確かだがｗ
で、お前が>>353であげた「設定」のどこが3と4で同じなのかね？
358:ゲーム好き名無しさん
09/04/26 17:24:10 TNjg1cI10
>>357
設定って言葉の意味知らないみたいだからレス付けだんだけど
カスとか言ってる人に言われたくないんだが
>で、お前が>>353であげた「設定」のどこが3と4で同じなのかね？
ホントは倶楽部買って欲しいんだけど
簡単に説明すると３も４も人間の中のシャドウをペルソナとして使役してる
359:ゲーム好き名無しさん
09/04/26 17:50:58 6JVo1oUPO
自分に都合悪い話する人は全員同一人物に見えちゃうのか
てか一度もまともな反論出来てないのが笑える
360:ゲーム好き名無しさん
09/04/26 18:37:14 5eT4rudh0
つーか同じ世界での話なら普通は設定も一緒だと考えると思うんだが…
設定を変えるんだったらペルソナ2→P3みたいに大幅に世界観を変えるだろうし
P4のシャドウとペルソナの設定はP3を踏まえてるってことは
P4のペルソナ倶楽部のp188とp195を読めばわかるしね
361:ゲーム好き名無しさん
09/04/26 19:44:04 kERrT+y00
とりあえず一匹のＰ3厨が自演してるのはわかった
362:ゲーム好き名無しさん
09/04/26 19:59:23 6JVo1oUPO
>>361
さっきからP4厨はいったい何と戦ってるの？
363:ゲーム好き名無しさん
09/04/26 23:26:00 5eT4rudh0
実際問題、ペルソナのキャラが他シリーズのキャラより強いって証明するのは難しいんじゃないかな
ペルソナシリーズのラスボスって女神転生だと大抵雑魚扱いだし
ペルソナ1のアシュラ女王はニュクス(LV56)の事だってソウルハッカーズのすべてに書いてあるから、
それと同等の戦闘能力のパンドラも同じレベルだろうし
ペルソナ2罪と罰のニャルラトホテプ(ニャラルトホテプ)は真女神転生2(LV53)とif...(LV55)で雑魚敵
P3のニュクスはペルソナ1のアシュラ女王と被ってる上に、真女神転生2(LV47)とif...(LV51)と3(LV70)で雑魚敵(3では一応重要人物？)
P4のイザナミも女神転生ではルシファー(LV??)によって囚われの身だった、
女神転生2では魔王ベリアル(LV90)に殺されてた
真女神転生3だと無力化してた上に、将門公よりも扱いが下のようにしか見えんかったし
364:ゲーム好き名無しさん
09/04/26 23:35:32 bW0miZ7T0
ペルソナはペルソナ専用スレでも立ててそこでやれよ
365:ゲーム好き名無しさん
09/04/27 20:13:27 nhmmwx990
>>363
もうその手の話もいい加減食傷気味だ。ゲームシステムと設定をごっちゃにするな。
まず悪魔のLVなんてものはアトラスのゲーム全体で乱上下するものなので、何ら根拠になり得ない。
あるゲームでそこそこの雑魚だったのが別のでボス張ってるなんて超良くある事。ブラフマーとか。
あとペルソナにおける大ボス級超存在は実際の悪魔とは別物。P３のニュクスなんて実際には宇宙巨大生物だぞ。
366:ゲーム好き名無しさん
09/04/27 20:53:42 DkXz/2bvO
人修羅に一山いくらでボッコボコ殴り倒されてたロキも、
デビサバじゃシナリオボスだしなー
367:ゲーム好き名無しさん
09/04/27 22:59:01 2i42Wpwf0
>>365
＞あとペルソナにおける大ボス級超存在は実際の悪魔とは別物。P３のニュクスなんて実際には宇宙巨大生物だぞ。
実際の神話の設定なら別ならニュクスは夜そのものと言ってもいい存在じゃなかったっけ
だから宇宙巨大生物よりもちゃちな存在とは限らないぞ
ペルソナ1のアシュラ女王は攻略本で独立行動をとる暴走ペルソナって書いてあったからP3のニュクスとは別物だろうけど
あとP4のイザナミに関しては実際の悪魔というか神様の設定をそのまま持ってきてるんじゃないのか？
ペルソナ2のニャルラトホテプはオリジナル解釈だろうけど
368:ゲーム好き名無しさん
09/04/27 23:38:39 nhmmwx990
神話どおりの力なんて、出してる奴の方が少ないよ。
女神転生の悪魔はあくまで神話などを「基にした」キャラクターたちなんだから。これは「分霊だから」って説もあったな。
P４のイザナミにしたって、アレがそのまま神話のイザナミとはとても思えんよ？
神的なものではあるかも知れんが、バックボーンが余りにも神話設定とかけ離れている。
369:ゲーム好き名無しさん
09/04/28 00:37:01 UyubFV6W0
マグの薄いアッシャー界にヒィヒィ言いながら権現してるんだよ…
悪魔だって目的のために頑張ってるんだよ…察してやれよ…
370:ゲーム好き名無しさん
09/04/28 02:06:16 pIXeOmRtO
＞あとペルソナにおける大ボス級超存在は実際の悪魔とは別物。P３のニュクスなんて実際には宇宙巨大生物だぞ。
霊的存在じゃないのなら近代兵器で駆逐出来るハリボテですね。わかります
371:ゲーム好き名無しさん
09/04/28 09:26:06 Iiuma6ggO
>>370
悪魔に近代兵器が効きづらいなんて設定デビサバだけじゃね。
真でも銃で殺したり、悪魔たち頑張って核ゲットしたりしてんのに。
あと、月と同サイズなんだが＞ニュクス
落ちてくる月を破壊出来る近代兵器ってなんぞ？
372:ゲーム好き名無しさん
09/04/28 18:26:14 ljkbw/Du0
なんでペルソナは隔離されてんのに態々混ざってこようとすんだ
373:ゲーム好き名無しさん
09/04/28 19:05:37 +z1fI5Ph0
隔離って。スレタイ見れば？
それにさ、上で設定について言葉遊びしてるようなのは論外にしても、
「ペルソナの奴なんて他のシリーズに比べれば弱い」ってので触ってくるのもいるからだろう
374:ゲーム好き名無しさん
09/04/28 19:15:51 JVjBkovH0
>>371
世界中の核が爆発したら地球が数回滅亡するって聞いたときがあるから
その三分の一位の大きさの月なら破壊は・・・出来なさそうだけど
ニュクスって惑星よりは軽くて軟らかいだろうから、やっぱし倒せそうな気はするな
375:ゲーム好き名無しさん
09/04/28 19:18:06 5mwB14MLO
>>374
核で地球が滅亡って地球を破壊できるわけじゃ無いぞｗ
376:ゲーム好き名無しさん
09/04/28 19:32:42 +z1fI5Ph0
核で滅亡ってのは地表が残らず焼け果てるってなもんで、地球にしたら皮がおもいっきり焼けたってもんだろ
それですら億単位の年月でなら再生しそうだし
それより問題は、そんな多量の核、閣下だろうが顔だろうが直撃で食らったら耐えられそうに無いってことだｗ
核熱なわけだし、閣下も顔も剣と魔法で死ぬし
377:ゲーム好き名無しさん
09/04/28 19:45:29 nRPtAEm50
揚げ足取り専用の糞スレになりました
P4のスレから誘導かけられて一気にこんな流れになったのが笑える
378:ゲーム好き名無しさん
09/04/28 19:46:45 +z1fI5Ph0
お前大分前からそればっか言ってないかｗ
建設的な話題を一つ頼むわ
379:ゲーム好き名無しさん
09/04/28 20:12:41 JVjBkovH0
>>376
そう言えば何かの文献で読んだ事がある
子爵級魔神(デヴィル)の一撃は核のそれと匹敵すると・・・
おそらくセフィロト及びクリフォトの木に対応する天使と悪魔なら
天体破壊レベルの攻撃が可能なのかもしれない・・・・
380:ゲーム好き名無しさん
09/04/28 20:15:30 +z1fI5Ph0
……あれ何時続き出るんだろうな……
381:ゲーム好き名無しさん
09/04/28 20:19:38 ldUKxxn30
要するにフリーザより弱い奴しかいない
382:ゲーム好き名無しさん
09/04/28 20:23:43 5mwB14MLO
核レベルの攻撃と惑星破壊レベルの攻撃には本来絶対に越えることが出来ない壁とすら言えない壁があるからな
DBキャラはあっさり破壊してるがｗ
383:ゲーム好き名無しさん
09/04/28 20:56:57 23uLtuQ+0
真女神転生のメギドファイアは反物質砲だって設定があったから、
同じ大きさの核兵器よりかは強力なんじゃないか
それにしては与えるダメージがしょぼい気がせんでもないが…
オリジナルは神々の箱舟についてる砲身1kmの反物質砲と書いてあったと思うけど、
多分それがメギドアークなのかな
地球人類を一発で消滅させてるから、こいつは結構強力だと思う
その割には地球自体には大してダメージがいってないようにも見えたが…
384:ゲーム好き名無しさん
09/04/28 21:32:53 +z1fI5Ph0
なんせ神の兵器だからな。エコなのさ
385:ゲーム好き名無しさん
09/04/29 02:21:46 +9+dvW2u0
キタローはペルソナシリーズだと一番弱いと思う
386:ゲーム好き名無しさん
09/04/29 02:56:00 Ys1FtSRy0
せめて理屈書こう
387:ゲーム好き名無しさん
09/04/29 04:02:01 4/MC9YoK0
厨房ホイホイですか
他所でやれや
388:ゲーム好き名無しさん
09/04/30 23:40:49 xPlBkMCq0
好きなキャラ最強で良いじゃん
389:ゲーム好き名無しさん
09/05/02 17:25:02 bzCgNedz0
タルカジャのドーピングがカンスト超えするＧＢＡ版真２が最強でＦＡ
390:ゲーム好き名無しさん
09/05/02 19:54:15 vN0/oFKs0
>>388
ならこの糞スレも終了だな
391:ゲーム好き名無しさん
09/05/02 20:05:51 Dajco4CVO
>>389
攻撃力が世界の理から外れて
ダメージ量が一巡するSFC版アレフも神秘に満ち溢れている
デカジャ効かないし
392:ゲーム好き名無しさん
09/05/02 23:35:01 cjQK6P5U0
全体魔法を二回食らうドミ版アレフ…
いやドミネーターを手に入れたドミネーターこそが最強
393:ゲーム好き名無しさん
09/05/05 00:45:27 8X7Qp0dk0
ペルソナ世界も、少なくとも２までは「普通の悪魔も出ないけどいるよ」って世界だったみたいだな、やっぱ
１の倶楽部の里見やワールドガイダンスに、たまきちゃん＝ifヒロインとかデビルサマナーとしてとか山ほど書いてあるｗ
394:ゲーム好き名無しさん
09/05/05 01:50:08 TVo4R6Ya0
里見がキモイっていうのが再認識された
395:ゲーム好き名無しさん
09/05/05 01:57:38 rkH4PzZA0
まぁ後から別人ってことになったんですけどね
396:ゲーム好き名無しさん
09/05/05 10:34:06 Y7l2rB8qO
たまきちゃんもifのころは
女の武器を使って紳士を誘惑してたﾋﾞｯﾁなんだけどな
397:ゲーム好き名無しさん
09/05/05 14:25:50 qp1cGVY60
デビルサマナーとペルソナが同じ世界って設定もあったな
ペルソナの黒瓜の叔父がTシャツだったよな、確か
黒瓜の台詞に”矢来区は大丈夫かな”とかいうのもあったし
398:ゲーム好き名無しさん
09/05/05 14:29:51 8X7Qp0dk0
金子は最初から「いやまあ、ちゃんとしてますよ。幻魔大戦ばりの相関図を作ればいい感じにいける」と言ってるから、
金子の中ではパラレル設定だったんだろうな。それらをはっちゃけたのがアマラ宇宙設定。
399:ゲーム好き名無しさん
09/05/05 16:56:41 5yRvz9ad0
あと、アカラナ回廊もヤバイな
どこまででもつなげられそう
400:ゲーム好き名無しさん
09/05/05 18:18:56 FuH8Yh850
いっそのこと最弱は誰よ？
401:ゲーム好き名無しさん
09/05/05 19:53:30 IL0sx+PO0
金子的にはペルソナ世界ではデビルサマナーが漫画になってるという設定
402:ゲーム好き名無しさん
09/05/06 11:07:56 oJV78CiX0
ペルソナ2の轟の中身がキョウジってネタもあったな
罪の後半だとそれを匂わせる話をしてくれるんだっけ
403:ゲーム好き名無しさん
09/05/29 09:45:24 MU36j9juO
人修羅といえばギンザにコロンゾンという悪魔がいてだな
404:ゲーム好き名無しさん
09/05/29 10:59:04 hdsptJlKO
単体なら間違いなくｾﾗﾌ
スキル付け替え自由なうえ弱点属性もなし
405:ゲーム好き名無しさん
09/05/29 22:06:29 aJYuXyKG0
ゲーム上の強さ云々は余所で
406:ゲーム好き名無しさん
09/05/29 22:55:39 2No3tgCM0
ゲーム上の強さを完全に抜いてしまったら、他にどこで強さを語れるんだという気もするが。
戦闘能力はほぼ全てゲーム上の戦闘画面でしか具体的に表現されてないわけだし。
設定資料集なんかで、その能力の程が詳細に明記されてる奴らばかりならともかく。
407:ゲーム好き名無しさん
09/05/29 23:56:31 r5kxj0X3O
そりゃお前さん、設定と実績だろ
遺伝子レベルから選定されてて唯一神倒した奴とか
とりあえず
・ルシファーとガチでやり合って殺しきれる
→中島（ただし半世紀後に復活）、ヒデト（FC2主人公）、アレフ、ナオキ、魔神1主人公、LB1主人公
・力試しレベルなら勝てる（ルシファーの命を脅かす事はできてない）
→人修羅、ライドウ、ネコミミ（デビサバ）
・戦ってはいないがルシファーに期待されてる
→ふつお、葛城？
・血縁者
→刹那、未来、あと主人公じゃないけど荻原、魔神1ヒロイン
・戦えないが何らかの形で共闘可
→If主人公、LB2、LB3主人公、デビチルの後期主人公
・接点はないがペルソナとして呼べる
→ペルソナ四作主人公（ただし1は自分では使用不可、達也と摩耶も使えるが波長はあまり合わない）
・接点なし
→キョウジ、カツオ、ハザマ、LBS主人公
・ルシファーとは接点はないがサタンとは戦える
→サーフ
ここら辺が実績&設定上少しは参考になるんじゃない
408:ゲーム好き名無しさん
09/05/30 00:08:30 nN0EVhxK0
ようするに具体的描写は一切省いて、結果だけを拾い集める方式ね。
相手の強さが明確なら、その間接比較も有効だろうと俺も思う。
しかし同じルシファーで比べた時でさえ、失際には作品間で結構な差が感じられる。
その場合、「ここでは名前が同じならある程度は同じと見なす」というような前提の共有が必要かと。
409:ゲーム好き名無しさん
09/05/30 00:21:29 drp7HzEGO
ゲーム上の数値を有力視するよりいいだろう
Ifは真2のデータを使いまわしてて
If主人公は数値の上ならアレフの攻撃力を凌ぐけど（主に武器熟練度のせい）
設定上If主人公がアレフより強いとかまずありえん
それにルシファー能力が明確に違うのなんてラストバイブルとデビチルくらいだ
410:ゲーム好き名無しさん
09/05/30 00:37:17 nN0EVhxK0
>>409
407の例なら多分ペルソナが一番違うかな。
主張としては、そういった「明確に違う」と判るやつ以外は(ほぼ)同じと見なす、
という前提でやってますよという確認が必要じゃないか？ってもの。
じゃないと本当は違う根拠が無いのと同様、
「同じである」という根拠も(連作以外は)特に無かったりするわけで。連作だってパラレルなこともあるし。
それは数字で比べるやり方でも同様で、
違う作品を比べる以上、本来は存在しない共通部分作り出して議論のベースにするために、
何かを共通と「見なす」必要があるわけだけど、そこをしっかり確認しときましょうという話し。
とまぁ上が本題なんだけど、脱線として
「設定上If主人公がアレフより強いとかまずありえん」
↑これって果たして断言できるかな？ちょっと気になる。
411:ゲーム好き名無しさん
09/05/30 01:24:20 8UgewURE0
if主人公は狭間くらいだろう
412:ゲーム好き名無しさん
09/05/30 01:45:38 Ps4ycvF90
If主人公ってか、メガテン系列作品全部ひっくるめて
設定上でアレフに勝てる主人公なんておらんだろ。
ヒデトも唯一神倒してるけど
こっちは少なくとも製造過程は普通の人間だし
ルシファーの協力がないと唯一神と戦えない。
あとRPGでメガテンほど作品間の主人公の比較がしやすい作品もそうそうない。
悪魔のヒエラルキーっていう作品共通の比較基準があるんだから。
ドラクエだったら竜王とシドーとゾーマでどれが一番強いかの時点でまず結論が出ないが
メガテンだと魔王クラスの悪魔は複数作品をまたいで活躍してて
悪魔の力関係や組織系統もある程度作品間で共有されてる。
インドラみたいに正統な続編でレベルが激減する奴もいるけど。
あと
＞ようするに具体的描写は一切省いて、結果だけを拾い集める方式ね。
>>407は立派な『具体的描写』だろう。
413:ゲーム好き名無しさん
09/05/30 02:17:57 drp7HzEGO
アレフはYHVHを倒した事より九頭龍を倒したことのが強さの基準として分かりやすいかも知れん
一頭のみの起動とは言え大破壊兵器だし
それでもルシファーよりレベルは低いんだが
414:ゲーム好き名無しさん
09/05/30 02:24:28 8UgewURE0
中島、ふつお、キョウジ、人修羅、ライドウ、ネコミミ
に優劣つけるとしたらどの順になるだろう
415:ゲーム好き名無しさん
09/05/30 03:26:01 Ps4ycvF90
中島→イザナギの転生体、ヒノカグツチの剣の本来の使い手。ルシファーを死に至らしめる。
ルシファーはその後飛鳥の大魔宮で長い眠りに就いてたが
唯一神がサタンに監視させる為に氷漬けにして銀座に転移。
自業自得だがメガテン史上一番悲惨な死に様を晒した人（原作）
ふつお→アレフやヒデトと共に悪魔達から正式にメシア認定されてる数少ない主人公の一人。
多分メガテンで一番スタンダードなヒーローだが
実績（倒した悪魔）はそこまで突き抜けてはいない。
ED後、彼が何もしなかったためにどのルートでEDを迎えても真2のミレニアム社会に繋がってしまう。
GBA版の後付けでヴァルハラで事故死（ほんとに死んだかは不明）した事にされてしまった。
キョウジ→葛葉一族の末席。オリジナルは冷血な人物で
たかがピシャーチャ相手にシャッフラー+マハラギオンなど容赦のない戦法を取る。
デビサマ主人公に入れ替わってから隠しボスとしてハッカーズに出演。
歴代隠しボスでも屈指の強さを誇る（カツオが弱いだけかも・・・）
初代キョウジの経緯（小説版の話だけど）からして葛葉一族の中では異端ポジションと思われる。
416:ゲーム好き名無しさん
09/05/30 04:13:10 Ps4ycvF90
人修羅→ルシファー直々に悪魔化の施術をほどこした元高校生。
一応ホンマモンの悪魔なため、魔法はもとより悪魔特有のスキルまで使いこなせる点と
アバチュにてRPG史上指折りの鬼隠しボスとして登場したため信者が多い。女性ファンも多い。
同時に歴代屈指の虚弱主人公でもある。
あと他の主人公が深い絆で結ばれたパートナーがいたりルシファーから友好的に接してもらえたりするのに対して
あんまり心を許せる相手がいない上にルシファーからの扱いがヒドい。
ライドウ→大正（厳密には昭和）のデビルサマナー。葛葉四天王の十四代目。
金子のお気に入りなせいか作中でやたら持ち上げられる。女にも（というか多分男にも）モテる。
よく強さの基準として戦艦（ヤソマガツ）を叩き斬った事が引き合いに出される。
ルシファーが百年以上時を遡って直々に品定めにくるほどなのでポテンシャルは高いと思われる。
宮仕えなので天津神には頭が上がらない。
ネコミミ→アベルの因子を持つ（＝始原のベルとなれる資格を持つ）高校生。
ルート次第で魔王になれたりメシアになれたりする。
デビサバで戦う人間全員に言えるが
ハーモナイザーのデビルキラー能力で戦ってるため全く武装していない。
そのためどうやって攻撃・防御してるのか不明。
ホンダさんのポーズからして素手で殴ってるのかも知れない。
417:ゲーム好き名無しさん
09/05/30 14:24:49 nN0EVhxK0
>>412
中段以降に関してはどうかと思う。
ドラクエの方もモンスターは全体の大部分を他と共有してるし、そのモンスター間の強弱も大体同じ。
竜王とシドーとゾーマの比較は、顔と太陽とニャルの比較と同様でしょう。
レベルとか、何かをベースにすれば比較可能だし、そうじゃないなら無理。
具体的描写に関して、「巨人・阪神戦は巨人が勝ちました」というのを、
試合の具体的描写とは言わないと思うのだが、この辺は俺の言葉の使い方がオカシイのかもしれない。
試合内容を指して(誰が打って、どんな球投げて)具体的描写、という言葉を使ってたというたとえ話で上手く通じるかな？
上段に関しては、全シリーズを通して何か唯一神を中心とした説明体系を持っているというか、
力の位置づけがなされてるような感じだけど、そうなの？
418:ゲーム好き名無しさん
09/05/30 14:38:02 s5RpPqltO
>>416
ネコミミはベルの王状態で考えたが良くね？
419:ゲーム好き名無しさん
09/05/30 14:38:16 /z5W4J3U0
サイバネアームの装着主はヒデトって名前だったのか…
420:ゲーム好き名無しさん
09/05/30 16:25:43 drp7HzEGO
説明書での主人公と魔女の名前が｢ヒデト｣｢ロザンナ｣（ヒデとロザンナ）だったんだよ・・・
421:ゲーム好き名無しさん
09/05/30 17:17:33 ZE5Ls+Qm0
女神転生2が発売された年にヒデさん亡くなってたんだな…
422:ゲーム好き名無しさん
09/05/31 04:54:10 YF4T8Q8G0
スレざっと見てみたが
唯一神や大破壊用生体兵器を倒せるか否かのラインにいる主人公達との強さ比較に
「不良を数人ボコった」だの「戦闘で拳銃を使ってる」だのを引き合いに出すんだなこのスレ
すげえスレだ
423:ゲーム好き名無しさん
09/05/31 05:44:41 HbE4fqkJO
なんか悪魔は剣や銃みたいな人間の通常武器で殺せるから
シャドウや噂悪魔と比べてもそこまで強くないってごり押ししたい奴がいたみたいだけど
アレフとか9本同時に起動すれば人間界も地下世界も魔界も消し飛んじまうような奴を
一本だけとは言え生身で叩っ斬ってんじゃん。
上の方で｢YHVHやルシファーでも核数発ぶち込めば死ぬだろw｣とか言ってる奴いたけど
↑みたいな奴でもルシファーより弱い。
真2は序盤の段階で武装した機動兵器が雑魚で出てきたりするし。
あと銃っつってもヒデトやフツオが終盤に使ってる銃は
ドラゴンATMやレールガンより遥かに破壊力が上なんだぞ？
424:ゲーム好き名無しさん
09/05/31 07:28:23 oHwzaUzz0
ペルソナは別スレ立ててそこでやれや
425:ゲーム好き名無しさん
09/05/31 12:30:43 aKsnDow/0
>>423
その論別にペルソナでも一緒だよｗ
426:ゲーム好き名無しさん
09/05/31 12:36:13 UAnyX1Xo0
Pからのペルソナには物理干渉力はない
427:ゲーム好き名無しさん
09/05/31 12:37:40 aKsnDow/0
>>426
公式資料集にて「１，２と劣るモンではないよ」言われたからあるよ。４はそもそも出せないけど
428:ゲーム好き名無しさん
09/05/31 12:38:37 Xio918o8O
残念ながら戦車に取り付いたシャドウを倒してます
あと天田の母親殺したのもペルソナだろ
429:ゲーム好き名無しさん
09/05/31 12:43:17 2mLQnXv50
シャドウを唯一倒せる力と書いてあるので
ペルソナを降魔していない人間の物理攻撃は効かないし
天田の母親はシャドウになっていた
430:ゲーム好き名無しさん
09/05/31 12:47:56 aKsnDow/0
魔法は魔法だから、特殊な訓練積んだデビルサマナーとかなら相対できると思うけどね
431:ゲーム好き名無しさん
09/05/31 14:44:42 YGUU4yqIO
>>423
恣意的に受け取りすぎだろ
ログ見返したら、お前が反論に挙げた意見のニュアンスかなり違うじゃねえか
432:ゲーム好き名無しさん
09/05/31 15:54:54 eDU1BvTf0
>>430
あいつらはアストラル体をそのまま切れるから
アレフに至ってはそのままで神体に攻撃が通るが
433:ゲーム好き名無しさん
09/05/31 17:15:14 YF4T8Q8G0
ペルソナはいー燃料になるねー
ガンダムSEEDみたい
434:ゲーム好き名無しさん
09/05/31 21:55:31 tpgHtGCJ0
橋野と福田も似てる品
URLﾘﾝｸ(www.famitsu.com)
URLﾘﾝｸ(av.watch.impress.co.jp)
435:ゲーム好き名無しさん
09/05/31 22:15:26 XENyYILN0
橋野最近痩せてなかったか
まあどうでもいいことだけど
436:ゲーム好き名無しさん
09/05/31 23:06:08 QBqR/Ce9O
っていうかアルフ(笑)なんかよりハルマゲンで9999ダメージ出せるキタローが最強に決まってんじゃんｗ
懐古のド低能さんもいい加減気づいてるんでしょ？ｗｗｗ
437:ゲーム好き名無しさん
09/05/31 23:11:30 YF4T8Q8G0
携帯厨
低すぎる釣りスキル
「レ」と「ル」の区別が付かない
438:ゲーム好き名無しさん
09/05/31 23:14:47 Gv1PeKPd0
アルフ
食料→ネコミミ
声→所ジョージ
439:ゲーム好き名無しさん
09/05/31 23:17:15 HbE4fqkJO
そりゃカタカナすら読めない奴に
高度な釣りなんかできる訳がない
440:ゲーム好き名無しさん
09/06/01 00:13:20 8hhQr43c0
アルフはやべえよ。宇宙人だぞあいつ
441:ゲーム好き名無しさん
09/06/01 00:51:44 fnq3zoBx0
キタローのモデルは橋野様（笑）だからな
442:ゲーム好き名無しさん
09/06/01 03:14:43 Z7gbQ4C80
ペルソナに相応しいクオリティの釣りだな
443:ゲーム好き名無しさん
09/06/02 22:39:32 oj2DqN3R0
「終盤の武器はドラゴンATMやレールガンより遥かに破壊力が上」という論調が成り立つなら、
ニュークリアボムやニュークリアミサイル、果ては反物質砲やらを論拠にするのもアリってことに……
まぁ>>423がスレの主流の意見というわけでもないのだろうが、
自分の好みで適用範囲が変わってしまうような恣意的な基準は良くないと思う。
やるなら嫌いな作品だろうと、公平に評価しようという態度でなくては。
444:ゲーム好き名無しさん
09/06/02 23:11:20 ApdrjY6SO
みんなペルソナが嫌いというよるも
ＰとＰしか知らないニワカの言い分に心底うんざりして
どっかに行ってほしいって思ってるだけだよ
445:ゲーム好き名無しさん
09/06/02 23:45:13 ApdrjY6SO
訂正
×いうよるも
○いうよりも
446:ゲーム好き名無しさん
09/06/03 00:37:16 oHKHbIac0
どの辺がどうにわかか理屈で詰めてもらわんと。
だから反論されまくるんだろ？
447:ゲーム好き名無しさん
09/06/03 00:38:10 oHKHbIac0
ああ、当然頭の悪すぎる釣りみたいなのは論外としてさ。
>>436みたいなね。
448:ゲーム好き名無しさん
09/06/03 00:43:16 a8JgGOWOO
>>444
それお前の好き嫌いとどう違うんだ？
ペルソナの話題だけだから嫌ってんなら、他のも話題に出せばいいじゃない。ペルソナに構わずに
449:ゲーム好き名無しさん
09/06/03 00:58:42 t6Z6oPch0
ペルソナは公式で隔離されてるのになんで話に混じってこようとするんだ？
450:ゲーム好き名無しさん
09/06/03 01:06:16 a8JgGOWOO
スレタイ見ればいいんじゃね？
てか、そんな態度取るから無駄に荒れるんだろ
どうしても嫌なら、ペルソナを抜いたスレでも立てたらどうだ？
451:ゲーム好き名無しさん
09/06/03 02:57:48 djT1Fh8B0
「どれが一番強い？」じゃなく「誰が一番強い？」ならアレフ一択なんだがな
まあスレの論点は結局「誰が一番強い？」になっちまってんだけど
452:ゲーム好き名無しさん
09/06/03 03:22:44 Us8gkzwJO
スレタイ通りだったら、人修羅が一人ぼっち
せつなさみだれうちだな
453:ゲーム好き名無しさん
09/06/03 03:53:46 NNpGZ+ZQ0
ペ厨が立てたスレ
454:ゲーム好き名無しさん
09/06/03 15:19:18 BOgIpeGWO
学園モノ(笑)って時点で地雷だからな
455:ゲーム好き名無しさん
09/06/03 16:12:30 oHKHbIac0
>>451
実際結論はそれで出てんだけどなｗじゃあまあ顔でサタンでルシファーで次決めようぜ、的な
でも顔とアレフのタイマンならどっち強いんかな
456:ゲーム好き名無しさん
09/06/03 17:41:11 eK+h2uE/O
ゴッドボイスがあるからYHVHだろう
457:ゲーム好き名無しさん
09/06/03 21:41:52 gBBq+hV50
ゴッドボイスは如来像で防げるよ
458:ゲーム好き名無しさん
09/06/03 22:42:45 Us8gkzwJO
ゲームなら顔はアレフ一人でも倒せる
上にあるようにゴッドボイスは如来像で防げるから
アレフ一人旅で一番ヤバイのは、サタンの神の裁きだな
459:ゲーム好き名無しさん
09/06/04 00:21:59 DCMXLV/y0
神の裁きもPSの修正版以降は防げるようになってるようだぞ
真2はどこまでが仕様でどこまでがバグか分からん
460:ゲーム好き名無しさん
09/06/04 09:17:19 K3zfgL6z0
>>451 >>455
待て待てお二人、自分にとっては自明なことでも説明がなければ他人には判らない。
その自明性をちゃんと言葉にして証明してくれ。
461:ゲーム好き名無しさん
09/06/04 11:03:48 4IENlpSO0
スレタイにペルソナ使い入れない方がよかったね
462:ゲーム好き名無しさん
09/06/04 11:15:50 /CyDuHwxO
過疎化して落ちてただろうからな
463:ゲーム好き名無しさん
09/06/04 11:58:04 K3zfgL6z0
どうしてそういった、どうでも良さそうな方向にスレが流れて行ってしまうのか判らないぜ。
例えば、>>455-459の流れではゲーム上でのスキルも(前置きを置いた上で)考察に加えているが、
これも確認しておいた方が良い事項の一つ。実際のゲーム上の表現をどこまで採用するのか。
使用する武器の問題もそう。「レールガン」という名前の銃器を装備してたら、
そのまま現実のレールガンを想定するのかどうかとかさ。
あと個人的には主人公に悪魔召喚能力があるなら、それも本人の実力の内だと思うんだ。
つまり召喚して使役される悪魔も含めて比較するもんだと思ってたんだけど、違う人居る？
464:ゲーム好き名無しさん
09/06/04 12:18:23 O7J2fc6YO
ラスバイ最強になるからやめれ
465:ゲーム好き名無しさん
09/06/04 12:23:25 /CyDuHwxO
召喚能力は別枠にした方が良いんじゃねーの？
召喚対象にも左右されるし、収拾つかなくなるぞ
466:ゲーム好き名無しさん
09/06/04 12:42:40 K3zfgL6z0
「○○が最強になってしまうから駄目」というのは、理屈としてどうよ？
俺は賛同し難い。
>>465
「召喚対象にも左右されるし、収拾つかなくなる」というのは一理有る意見だとは思う。
しかし一方で、悪魔召喚師から悪魔を抜いて公平な比較と言えるのかという問題が……
467:ゲーム好き名無しさん
09/06/04 12:51:23 /CyDuHwxO
とはいえ悪魔召喚師って、大体は自分が実力で勝る奴しか使役出来ないんだし、そいつ単体で良いんじゃないか
含めるにしても召喚師は召喚師で比べるのが良いんじゃないの
468:ゲーム好き名無しさん
09/06/04 18:41:39 K3zfgL6z0
こういうことは、できれば皆の意見を一度聞いてみたいところなんだけど……
469:ゲーム好き名無しさん
09/06/04 18:46:21 GSYscb400
皆と言うほど人いないだろｗ
煽りで単レスする奴はいるけども
470:ゲーム好き名無しさん
09/06/04 18:51:39 oZWUPt36O
>>460
>>1からの流れみりゃ分かるだろ。
あとお前の書き込みパターン特定しやすすぎ。
471:ゲーム好き名無しさん
09/06/04 19:17:13 sIXQiMrH0
ぶっちゃけID:K3zfgL6z0=以前から連レスしてる奴は
ペルソナ使いが蚊帳の外のままアレフ最強！とかYHVH中心に考察されるのが気に食わなくて
しつこく食い下がって議論を混ぜっ返してるだけ。
ニャルラトホテプやニュクスがYHVHに勝てる訳ないっつーと
ペルソナのニャルラトホテプやニュクスが
メガテンのニャルラトホテプやニュクスに劣ってる証拠がないっつーし
シャドウじゃ悪魔に勝てねだろっつーと
シャドウが悪魔に劣る証拠がないっつーし
じゃあそもそも比較しようがねーだろと。
ペルソナ使い入れない方が良かったって書き込みされんのも
もはや単にペルソナを毛嫌いしてるってだけが理由じゃないだろ。
472:ゲーム好き名無しさん
09/06/04 19:31:05 ph5UDhWHO
>>471
ＹＨＶＨに勝てるかどうかはともかく、ペルソナのニャルやニュクスとメガテンのそれらは別物だろ
メガテンが元ネタってわけじゃなく、クトゥルフやギリシャ神話から引っ張って来ただけ
473:ゲーム好き名無しさん
09/06/04 20:11:02 K3zfgL6z0
>>470
まぁまぁそうは言っても、きちんとまとめて言説化することに意味があるんですよ。
貴方にとっても主張が明確な理論化されるし、
他の人にとっては認識のズレを防げる効果がある。
だってどの意見がどれだけ貴方に近いのか、想像することしかできないのだから。
こちらの意見が特定しやすいというのは、そういう面で誤解が少なくて嬉しい限りだが、
それだって本当はズレてたりするかもしれないんでお互い注意は必要でしょう。
(>>443とか、ID:nN0EVhxK0とかなんだけど、あってるかな？)
>>471
自分では単に検証・確認だと思っているのだけど。
むしろ、「ニャルラトホテプやニュクスがYHVHに勝てる訳ない」
「シャドウじゃ悪魔に勝てねーだろ」(勝手にー補足)というような主張は、これから喜んで検証してみたいですよ。
こういったことこそ、詳しく聞いてみなきゃ判らないでしょ？
なので、貴方には是非、自身の主張部分を述べて欲しいと思ってる。
あるいは既に述べたなら、それはアンカーの幾つと幾つだと教えて欲しい。
で、もし仮にの話しだけど、
その結果が「『それじゃ比較できねー』と言わざるをえない」状況なら、
そりゃ比較できるような部分の模索からはじめましょうよって話し。
474:ゲーム好き名無しさん
09/06/04 21:36:51 OxXMMfhy0
こうして今日もペルソナ厨はウザがられるのでした
475:ゲーム好き名無しさん
09/06/04 21:39:50 O7J2fc6YO
もうみんな実力･実績共にアレフが最強だと認めてるのに
聞き分けのないペルソナ厨房が
やだやだペルソナが最強じゃなきゃやだ～
って駄々こねてるんだな
みっともないからこれ以上ペルソナの評価が下がる前に消えろ
ペルソナ専用のスレ紹介してやっから
ｽﾚﾘﾝｸ(anichara板)
476:ゲーム好き名無しさん
09/06/04 21:59:11 2aqN8V8R0
>>475
実績で唯一アレフと比べられそうなことをしたのは達哉だけど
（罰ED後新世界で人々を導く[多分]、パラレルワールドで地球崩壊[ポールシフト]を食い止める、ニャル直々に目をつけられる）
それでも魔界の大地そのものである九頭竜を倒したり
人間の力だけで大魔王や唯一神（DDS2では大魔王の手助けが入る）を滅ぼせるアレフに実力で勝てるなんて到底思えないからな
477:ゲーム好き名無しさん
09/06/04 21:59:28 K3zfgL6z0
別にペルソナが最強じゃなきゃ嫌だという主張をしたことがあるわけでもないので、それは誤解だ。
どれを見てそう思ったのか聞きたいくらい。
ところで、皆が認めてるということは、少なくとも貴方が「実力･実績共にアレフが最強だと認めてる」と考えてok?
478:ゲーム好き名無しさん
09/06/04 22:03:02 OxXMMfhy0
以前本スレに湧いた中国人っぽいなこれ
479:ゲーム好き名無しさん
09/06/04 22:10:55 K3zfgL6z0
>>476
失礼、リロードしそこねた。
根拠を勝手に(簡単に)纏めると、
「九頭竜を倒したこと」「大魔王を倒したこと」「唯一神を倒したこと」が根拠となる、ってことだと思うけど、
まず最初に確認しときたいのは『人間の力だけで』って、何処判断？
480:ゲーム好き名無しさん
09/06/04 22:36:47 GSYscb400
>>471>>475
あー、すまん。どこにペルソナ最強とか言ってるのがいるんだ？ ちゃんと安価付けてくれ。
俺には特に論拠なく「ペルソナは弱い」としてるのが反論されてるだけにしか見えんのだが。
誰もＹＨＶＨに勝てるとか、アレフより強いなんてのは言って無くないか。
481:ゲーム好き名無しさん
09/06/04 22:51:52 2aqN8V8R0
>>479
ニュートラルルートにて
アレフとヒロコの二人旅で全ての勢力を滅ぼすことが可能だからだ
DDSⅡでは唯一神と闘う為の選択肢の発生条件に
バアルを復活させ悪魔（ルシファー）を仲魔にしていることが必須事項だからな
482:ゲーム好き名無しさん
09/06/04 23:11:25 K3zfgL6z0
>>481
OK。ここで確認しときたかったのは、
ようは「ゲームシステム上で可能なこと」を評価に含めるのかどうかってこと。
別にストーリー上は明確だったり自然だとかそういう理由ではなく、
それがゲームとして可能だというのを根拠にできるとするのかどうか、を確認したかった。
つまり今後例えばソウルハッカーズを語る時、
主人公とネミッサだけで(悪魔の力を借りずに)ベルセブブを倒せるとして良い。
(いや、普通に考えたら悪魔呼んでるとかは無し)
こういう風に見なして良いというような、普遍的な評価基準を少しずつ確かにしていきたいのよ。
俺と>>481だけで決め付けちゃう気も無いんで、随時異論は募集。
個人的には戦闘に参加が義務付けられてる場合はともかく、
戦闘発生のイベント関連でのフラグは厳しいようにも思うので、そこは用検討じゃないかと思う。
誤解されてるみたいなんで再度強調しとくと、その結果がアレフ最強になっても、ペルソナ最弱になっても、
別に全然かまわないと思ってるよマジで。
483:ゲーム好き名無しさん
09/06/04 23:18:04 sIXQiMrH0
>>482
喧嘩腰で突っかかったのは正直ｽﾏﾝｶｯﾀが、
そんな厳密にルーリングしなくてもよくないか別に。
住人全員がその厳密な定義分けに乗るとは思えないぞ。
住人の数自体多くはないだろうけど。
484:ゲーム好き名無しさん
09/06/04 23:19:17 IkQ4pK9U0
ところでアレフってデビルサマナー扱いでいいの？
デビルサマナーって職業名らしいから悪魔使い？
485:ゲーム好き名無しさん
09/06/04 23:22:35 KhHY9km90
めんどいから主人公が戦闘不能になっても戦闘続行する作品は
少なくとも主人公一人で倒してはいないと見なせば
486:ゲーム好き名無しさん
09/06/04 23:24:07 GSYscb400
>>484
まあ言葉による違いはあってもほぼ同じなんじゃねえかな
487:ゲーム好き名無しさん
09/06/04 23:26:23 sIXQiMrH0
ヒデト、ふつお、アレフの肩書きは正確には「デビルバスター」
「デビルサマナー」って呼称自体がゲームのデビルサマナーで初めて使われた単語なんで。
ヒデト達はメシアとして荒廃した世界で外敵としての悪魔を排除する務めを課せられてたりするんで
それが「バスター」たる所以かも知れん。
ただやってる事はデビルサマナーと基本的に変わらんのであんまり区別する人はいない。
488:ゲーム好き名無しさん
09/06/04 23:26:43 KhHY9km90
>>484
元老院が作った人造メシアだから肩書きは救世主でいいんじゃない
キャロルJが召喚士なんだから召喚士でもいいけど
489:ゲーム好き名無しさん
09/06/04 23:34:41 K3zfgL6z0
>>483
誤解ってのは大抵双方に原因があるもんで、俺の方こそ言い方やタイミングに問題があったよ。
で、ルールの厳密化についてだけど、
やらないと議論としては建設的になりにくいかなと思ったんだよね。なんと言っても荒れるし。
なんで誰々が上だ、下だを活発に議論していくなら面倒でもやった方がいいんじゃないかという提案。
でも議論と言うよりは、強さを肴にした雑談スレというのも有りえるし、
強制は良くないと自分でも思う。
490:ゲーム好き名無しさん
09/06/04 23:52:06 O7J2fc6YO
>>489
俺も言い方が悪かったから謝っとく
俺の中ではアレフが最強でスレも大体そんな空気になってたと思ったから
>>460の書き込みを見てイラッとしたんだ
正直すまんかった
491:ゲーム好き名無しさん
09/06/05 00:04:02 T4fbcfje0
>>490
全然問題ないよ。まず貴方だけじゃなくそう感じる人が多かったってことも、重要な事実だし。
こういう感覚からあまりにかけ離れた結論は、過程が良くてもやはり納得感は欠けるもの。
492:ゲーム好き名無しさん
09/06/05 15:12:50 BbnRIo030
ここ見るまで忘れてた
ｵｷﾞﾜﾗの正体・・・
493:ゲーム好き名無しさん
09/06/05 18:39:04 NVzgpLG70
何気に顔に面影あるんだよな
494:ゲーム好き名無しさん
09/06/05 20:28:08 bXMOZdDH0
ゲーム上での表現や描写を避けていたらホントに話すことが無くなっちゃうし
やっぱり比較するなら明確な基準とルールが必要だよな
設定上最強のアレフがシステム的な比較だと下位になったりするから
作品ごとに違い過ぎるシステム面を基準にするのは問題大アリだろうけど
悪魔召喚やペルソナやマガタマやアートマだって半分はシステム上の話だし
そのへんタナトスの塔でペルソナ奪われてる状態での異常な魔法ダメージは
設定とシステムの関係を上手いこと表現してくれてたと思う
495:ゲーム好き名無しさん
09/06/05 20:47:58 T4fbcfje0
少なくともAを評価するのと同じやり方で、他のBもCも評価した方が公平で良いと思う。
ただ初めにガチガチに決めてしまうことには抵抗感も強いみたいだし、
とりあえずやってみてその結果、評価の仕方がどうにも妥当じゃないと多くの人が感じる。
みたいなことが起きたら、その都度評価方法に修正を加えていくという柔軟策も有りうるかも。
496:ゲーム好き名無しさん
09/06/05 20:48:39 NVzgpLG70
＞設定上最強のアレフがシステム的な比較だと下位になったりするから
それは各主人公の装備条件による
物理攻撃さえ通れば石化させられるから
アレフ自身にも裏三種の神器があるし（SFCだと機能しないが）
まあこういう話してくと結局マサカドゥス的な装備があって
強力な万能攻撃持ってる後期主人公が有利になっちまうが…
497:ゲーム好き名無しさん
09/06/05 21:52:42 2ojkuYLX0
ライドウとか理論上全攻撃回避可能だし比較しても仕方ないだろ…
498:ゲーム好き名無しさん
09/06/05 22:09:43 T4fbcfje0
>>497
それに関しては、回答の一つとしてまず、
他の主人公もたいてい理論上全ての攻撃を避けうるのでは、というのがあると思う。
その判定が機械的にランダムなのか、プレイヤーのアクションに委ねられてるかの違い。
その延長線上でゲーム上可能なことの最大値をとったとした場合でも(この場合回避能力MAX)、
どんな回避率高くても当たる回避不能攻撃は避けられないと見ることもできる。
あるいは丁度真3クロニクルのライドウのステータスを用いても良いかもしれないし、
「ライドウは想定上全ての攻撃を絶対回避する」というのもまぁ、主張の一つとしてありえなくもないのかな？
早々と投げ出すには当たらないだろうと思うがどうか？
499:ゲーム好き名無しさん
09/06/05 22:14:43 leI+G5V/0
回避をクリアしたところで防御の問題が発生するが
防御のコマンドがないだけで基本防御してると解釈するのか否か
500:ゲーム好き名無しさん
09/06/05 22:57:56 T4fbcfje0
真3のライドウなんかはまさに常時防御状態のライドウっぽいよね。
ダメージ半減・状態異常系無効と。
501:ゲーム好き名無しさん
09/06/06 00:12:58 9+K8kDHV0
じゃあPCに負荷かけたらターン数が増える偽典はどうすんの
502:ゲーム好き名無しさん
09/06/06 00:46:52 evvkKINy0
魔神やデビサバも訳わかんない事になるな
503:ゲーム好き名無しさん
09/06/06 11:42:31 LST24eEC0
>>501
ようは敵に設定された行動の早さ(それがPCの処理能力で激変しちゃう)だし、
他でいうと誰々の速が高いとか、そういった話だとみれば大した影響はないとも考えられるじゃないかと。
あるいは一部ボスは、他でいう二回行動に当たるとか、どうだろう？
(そういえばなんか豚がえらい強かった記憶がある)
魔神やデビサバは恥ずかしながら良くわかんない。
504:ゲーム好き名無しさん
09/06/09 00:24:53 onhPrSVu0
魔神って開始していきなり主人公よりレベルの高いケルベロスが仲魔にいるよな
505:ゲーム好き名無しさん
09/06/09 22:14:11 rTebQDNb0
オルトロスじゃね？
506:ゲーム好き名無しさん
09/06/09 22:26:16 Ys5TRDZo0
>>504
魔神と夜の小説はオルトロスだよ
507:ゲーム好き名無しさん
09/06/12 05:23:11 4XA8T4Fq0
主人公のペルソナ使いはシーリズが後になればなるほど能力は高いと作者が言ってるから
どうなるんだろうな
508:ゲーム好き名無しさん
09/06/12 05:31:39 YJ5P2xg40
それって契約が後になればなるほどの間違いじゃ
それにそのインタビューでの設定だと達哉って2歳ほど年上のピアスより何年も前に
アラヤ神社で仮面党でつるんでペルソナ様遊びをやってるからピアスより弱いよな
509:ゲーム好き名無しさん
09/06/12 07:50:04 4XA8T4Fq0
>>508
前主人公と最新作の主人公ならどっちが能力は上なのって質問に里見は後にでた主人公のほうが能力は優れていくと言ってる
1＜2＜3＜4＜5…
となっていくという話
510:ゲーム好き名無しさん
09/06/12 15:55:50 S34seywYO
>>509
＞前主人公と最新作の主人公ならどっちが能力は上なのって質問に里見は後にでた主人公のほうが能力は優れていくと言ってる
違うだろ
『後に出た』主人公の方が優れてるじゃなくて、『後から契約した』主人公の方が優れてるってニュアンスだったはずだが
だから
1＜2＜3＜4ではなく
2＜1＜3＜4になる
ただ3、4の場合1、2とはちょっと違う気がするので、この法則に当てはまるかは分からない
511:ゲーム好き名無しさん
09/06/12 16:42:55 oGDEruzn0
単に「ガンダムみたいに、後から目覚めた方が強いんだよ」的なのだったと思うが
しかも金子と里見で統制取れてない意見だからｗ（金子はピアス押し）
512:ゲーム好き名無しさん
09/06/12 18:25:37 Oc3OM0lgO
>>510
その取り方だと
主人公関係なく罪のハンニャ校長が最強のペルソナ使いじゃないか
513:ゲーム好き名無しさん
09/06/12 19:20:38 gilcfuNH0
>>511
スレ違いだがガンダムだと原作者の富野が
アムロが最強のパイロット
カミーユがＮＴ能力は最強
ジュドーはアムロやカミーユに劣る
と言ってるのでそれは成り立たないだろう
514:ゲーム好き名無しさん
09/06/12 20:32:33 S34seywYO
>>512
つ主人公
515:ゲーム好き名無しさん
09/06/12 22:28:05 v1XCJJCT0
金子がよく公式とは異なる脳内設定を語るように
（ふつおの父ちゃんは船長だとかマダム銀子はじいさんだとか）
たまきの件でだけでも二転三転した里見個人の発言を重視していいもんかね
そもそも設定が大きく変わったP3からは当然里見は関わってないし
あとメガテンでメインスタッフ同士の設定の辻褄が合ってないのは昔から
516:ゲーム好き名無しさん
09/06/13 00:21:16 jfDoSzzC0
>>513
いや実際にガンダムを引き合いに出して話してたと記憶している
517:ゲーム好き名無しさん
09/06/13 00:24:15 lYp8sTOe0
ガンダムに詳しい御方がご丁寧に里見の浅薄なアニメ知識を訂正して下さってるんだよ
518:ゲーム好き名無しさん
09/06/13 01:03:51 wYgTG+AJ0
ガンダムに詳しい御方はシャア板の最強厨隔離スレでやってくれ
あいつらのせいでどんだけのスレが機能不全に陥ったことか
519:ゲーム好き名無しさん
09/06/13 01:52:58 qnlGKYBqO
まさかこのスレで>>513のバカ一定型文を見るとはな
520:ゲーム好き名無しさん
09/06/13 02:04:24 cj/9RwD+0
ペルソナ2の罪の方のペルソナ倶楽部に載ってるやつか？
里見はガンダムとは言わずに昔のロボットアニメと言ってるな
＞昔のロボットアニメでもあったんですが、
＞特殊能力に目覚めた人って先に覚醒した人より、
＞あとに覚醒した方が優秀だったりするじゃないですか。
それと1のキャラクターの方が強いって言ってたのは金子じゃなくて岡田だな
金子は里見の解釈もアリかもという立場
里見的には
＞1位はやっぱり達哉で、その次は前作の主人公かな。
＞それから、麻耶とか麻希とかヒロインが強くて……、
＞いや、意外と3番目は神取かも知れない。
とのこと
達哉がペルソナ能力に目覚めたのが2の10年前だから、前言と矛盾してる
あと同じページにあるタイプ別能力比較にレイジがいないからスルーされてる可能性もあるな
521:ゲーム好き名無しさん
09/06/13 03:15:52 wYgTG+AJ0
そりゃロボットアニメっつーより能力バトルものとかの傾向だなあ
作劇の都合上、後出し覚醒キャラのがより特殊な能力だったりするし
特殊だから強いとも限らんが
522:ゲーム好き名無しさん
09/06/13 14:58:28 XBi0u/ztO
アニメ板を荒らし
ゲーム板を荒らし
ＶＩＰを荒らし
アニキャラ板を荒らし
ロボゲ板は実質ガノタの手に落ちたも同然
ありとあらゆる板で関係ない話を持ち出しまくる。
ガノタはマジで死ねよ
523:ゲーム好き名無しさん
09/06/13 20:02:04 A4bs/qWN0
>>520
里見としては深く考えてたわけじゃなく
後から出てきたキャラクターの方が強いこと多いから
ゲーム中の時系列は関係なく後発の達哉のほうが強いんじゃねってことか
524:ゲーム好き名無しさん
09/06/13 20:35:03 zEBzPTj30
矛盾っていうか里見的には達哉が特別なんだろう
にしてもフィレモンのペルソナ契約って年々アップデートされてるのかｗ
525:ゲーム好き名無しさん
09/06/23 11:28:07 1ZoAK6D60
フィレモンはニャルラトホテプと常に戦ってるから、与えるペルソナ
も年々強力にしていってるだろうな。逆に、COMPは新しい方が便利そう
だけど、呼び出す悪魔は古ければ古いほど強そうだ。
526:ゲーム好き名無しさん
09/06/23 13:51:54 YTGYIOEG0
ニャルフィレは段々支援適当になってるだろ
原因はおおかたニャルが達哉らにぶちのめされた事だろうが
527:ゲーム好き名無しさん
09/06/23 14:33:57 mpACRXst0
クトゥルー系はレベル高い奴が多いからそうとも言えない＞呼び出す悪魔は古ければ古いほど強そう
成り立ちじゃなく設定で言えば古い神々なんだろうが
結局認知度だよな強さは
528:ゲーム好き名無しさん
09/06/23 16:01:26 ZXAyOdWT0
どうかなー、全体的な認知度で言えば結構なもんなオーディンがレベル30台だったりするし
というかコロコロ変わるゲーム上のレベルを設定上の強さ云々に持ち込むこと自体向いてないんだろうけど
529:ゲーム好き名無しさん
09/06/23 16:18:56 KrxhXx390
ヒンドゥー2神は基本的にどのシリーズでも常に超強い
530:ゲーム好き名無しさん
09/06/23 16:50:55 jbTDQud6O
オーディンは平均してレベル50台だから別にいいだろ
それにアース神族やヴァン神族は認知度はあっても現代では信仰が伴ってない
クトゥルー系は愛好家っていう擬似的な信者がいる
もちろんズルワーンみたいに認知度が低くても
設定や元宗教の功績的に高くせざるを得ないのもいるが
つーかペルソナ以外でオーディンがレベル30台だった事なんてあったか？
531:ゲーム好き名無しさん
09/06/23 17:06:57 ZXAyOdWT0
デビサバ
532:ゲーム好き名無しさん
09/06/23 17:12:06 rtCNC39fO
愛好家＝擬似的信者
なら他の信仰無い奴も同じじゃん。
533:ゲーム好き名無しさん
09/06/23 17:31:21 mpACRXst0
クトゥルーは作品体系そのものに根強い信者がいるが
（2chでのマンガやキャラに対する『信者』と似たようなニュアンスで）
北欧神話やエジプト神話は二次創作で設定を間借りされやすいって意味での人気であって
原典そのものに信者が付いてるってのとはなんか違う気がする
534:ゲーム好き名無しさん
09/06/23 17:43:52 ZXAyOdWT0
それ分ける意味がいまいち解らん
他の神話体系だって普通にファンはごまんといるぞ
535:ゲーム好き名無しさん
09/06/23 18:32:43 1ZoAK6D60
真面目に信仰してる人のMAGとアマテラスタンﾊｱﾊｱな人のMAGでも
同じ量なのかな？
孫悟空は作品のファンがMAG生産してるんだろうな。
536:ゲーム好き名無しさん
09/06/23 18:32:47 euID1RxnO
世界で一番読まれてる本は聖書
そしてキリスト教以外の宗教(自然信仰や偶像崇拝)は例外なく邪教と認定されてるから
メガテン世界で唯一神とその分霊である神霊、手先である天使が最高の位置にあるのは正しい
人間以外の異形によって崇拝されており
その存在自体がこの世の理から外れている外なる神が脅威的な力をもつのも正しい
537:ゲーム好き名無しさん
09/06/23 18:53:04 jbTDQud6O
>>535
後者はダークマグネタイト成分が多そうだな
538:ゲーム好き名無しさん
09/07/09 17:57:24 L/6dvQYKO
ペルソナは死ね
539:ゲーム好き名無しさん
09/07/17 11:11:30 2fdF1KxiO
おまんまんびろーん
540:ゲーム好き名無しさん
09/07/19 17:15:40 dvpqNjoBO
おちんちんびろーん
541:ゲーム好き名無しさん
09/07/19 17:21:35 onkrZpMYO
ていうか朱鷺田が節操無しに追加するせいで全部いる真女神転生Ｘで殴り合えばいいじゃねぇかｗ
542:ゲーム好き名無しさん
09/07/19 21:56:43 2rDoFrY20
トキタ早く死なねーかなー
543:ゲーム好き名無しさん
09/07/21 23:18:03 QOZhlxDyO
人修羅はボスとしては一番強いよね。
544:ゲーム好き名無しさん
09/07/21 23:35:42 9qHx9U+J0
サタンだろ
545:ゲーム好き名無しさん
09/07/21 23:37:07 QOZhlxDyO
>>544
失念してた・・・
てか人修羅もサタンも難しすぎて一回ずつしか倒してないw
546:ハーフ・ザ・ニュー
09/07/21 23:43:08 e+zMeLDj0
>>538
死ねですって？馬鹿まるだしですね本当。
そんな程度のセリフで相手がビビると思ってるんですか！
まったく・・・なんて低レベルな単細胞でしょう。
見たところ私よりレベル低そうですね
おっと！肝心な事を言い忘れていました。
くれぐれも反発しないように！
貴方達がここで反発するかしないかでその後の展開が大きく変化します。
運命の選択です。貴方達に選択権を与えます！
何も言わずに黙ってるかそれとも反発して一戦やらかすか
別にどっちでもいいんです。
ただ不愉快な思いをしてまで争う理由はないと思うんです。
だからやめましょう。
ここでやめない人がいるから困るんです。
ちょっと本音が出てしまっただけじゃないですか。
人間誰でも「あちゃー！つい本当の事を言ってしまった！」
時がありますよ。
できれば争いたくないんです。ご協力お願いします。
まあ馬鹿は何処にでもいますよ。気にしない気にしない
547:ゲーム好き名無しさん
09/07/22 00:10:34 +8kTp0SNO
ヒロイン最強はネミッサ。キャラ魅力の視点でも
548:ゲーム好き名無しさん
09/07/22 01:45:10 MWyR7dCp0
>>1
らいどう
549:ゲーム好き名無しさん
09/07/22 01:46:29 MWyR7dCp0
>>547
きっと瞳の体
550:ゲーム好き名無しさん
09/07/22 12:14:11 /Q3V+pKvO
>>547
いや、ﾋﾛｲﾝ最強は真Ⅰﾋﾛｲﾝだろ
551:ゲーム好き名無しさん
09/07/22 15:06:40 +8kTp0SNO
最ビッチはⅢの女教師
552:ゲーム好き名無しさん
09/07/22 17:48:46 /SS/TPrXO
デアリヒター最強
553:ゲーム好き名無しさん
09/07/22 21:49:08 lqnEvgULO
>>551
Ⅲのヒロインはあの教師じゃない
ピクシーだ