10/03/12 23:40:15 y4u9MXpG0
４の不満点で「保存の壺の中身と床のアイテムを交換出来ない」を挙げてる奴がいるが、
その不便さが単なる「アイテムスロット数増加」と「壺」の違いだと思うんだが
仮に保存を存続させるなら今より壺ってのを全面に押し出した不便なアイテムとして弱体化させろよ
49:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 23:55:37 zGIzrg+h0
>>48
それはまるっきり論点が違う。
壺と足元の交換の可否はごく限定的な状況を除いて戦略的には大差なく
にもかかわらず壺内と足元のアイテムの交換に無駄な手間が増えるだけだがら批判されてる。バランスではな操作性の話。
50:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 23:57:11 KvIMKEW30
裏白とかオオイカリの機嫌次第で腕とか関係なく死ねる運ゲーだからな
浜辺はかなりバランスよく、中～上級者まで楽しめるダンジョンだと思うよ
51:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/13 00:01:29 DkiWtBbc0
でも保存の壷は確かに単純に便利すぎる気がする。
アイテムとしは「ただの壷」の方が面白いね。
保存の壷（５）には、アイテムを５個入れられて、いつでも取り出せるけど
取り出すたびに保存の壷（４）、保存の壷（３）と減っていくとかすればいいかもしれない。
52:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/13 00:06:20 Rfv2MpGzP
>>49
まるっきりってことはないだろ。深層だと1ターンの差でも大きい。
アークの炎とか飛んでくるし。床にアイテム置いた瞬間に
イッテツが部屋に入ってきて砲撃されてアイテム消滅とかも有り得る。
今回保存の最大値が5までになったのは良い変更だったな。6はさすがに大きすぎる。
53:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/13 00:11:44 Xlk38D8D0
まるっきりは言い過ぎたが、それでも尚手間のほうが遥かにデカイと思う。
アイテム欄増加に合わせた面もあるんだろうが壺の上限[5]のほうの変更は俺も良かったと思う。
54:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/13 00:21:03 qLj+INLj0
>>49
>壺内と足元のアイテムの交換
これはチュンソフトの悪い癖だと思う
新シリーズが出る度に便利な機能が消えてしまうという
64の再挑戦機能廃止といい、トルネコ3の杖マイナス表示廃止といい
55:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/13 00:44:44 rlbPXZNC0
壺の中身と足元は、一発で交換させてくれるなら2ターンや3ターン消費にしても構わない
敵が傍に居るのにうっかりミスってことがあっても
それは仕方がないと割り切れる
56:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/13 00:46:18 G6GSFvqf0
>>49
俺が言いたいのはだ、みんな保存の壺が「壺」っていうアイテムなのを忘れて
ほとんどアイテム所持数増加アイテムくらいにしか思ってないってことだ
だからこそ、そういう細かいとこも含め「あくまでこれは壺なんですよ」ってのを強調しろと
>>55
それはいいと思う
別に俺は操作性を悪くしてほしいんじゃなく、壺の場合そうやってターン数なんかで不利があったりと
ただ持てる数が増えるだけじゃない差別化をしてほしい
57:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/13 00:49:05 G6GSFvqf0
なんか自分でも変なこと言ってる気がしてきた
ようするに、保存をなくすとかレア化するんじゃなく、
不便にしたり制約をつけたりと弱体化させてみてはどうか、と思ったんだ
58:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/13 00:53:12 rlbPXZNC0
下の方にあるアイテム程、取り出すのにターン数がかかる様にするとか？
59:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/13 01:01:53 G6GSFvqf0
っていうか入れたのと逆順でしか取り出せないって感じか、面白いな
けどもし本当に実装したら、「保存の壺が壺らしくなった！」よりも
「面倒臭ぇな改悪しやがって」って意見の方が多くなりそう
弱体化させるにしても匙加減が難しいし現実的にはなくすかレア化くらいしかないのかなぁ
60:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/13 01:10:19 Xlk38D8D0
>>49
中のアイテムをまもるってることと、数個のアイテムを一まとめにしているがゆえに狙われると中身が全部ダメになることで十分壺してると思う。
壺には入れたものを変化させたり換金したり合成したりする不思議な力があるわけだから
入れたものを一瞬で自由に取り出せるという不思議な力がある壺があっても壺として問題は無いと思われ。
61:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/13 01:26:32 G6GSFvqf0
>>60
確かに握られてロストはアイテムが保存の壺ばっかになるとよく起きるし痛いな
ただやっぱ強力だと思うんだよな、やっぱ裏白みたいにレア化くらいしかないか
62:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/13 01:52:39 Xlk38D8D0
>>61
保存の数を減らして弱化やチョコみたいな物入れに使える壺を多めに出すという手法もあるとは思うがな。
63:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/13 02:00:33 X4t7Iyno0
>>62
俺もそういう調整がいいと思うわ
「いつ割るか」で悩みたい
64:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/13 02:04:06 /yVkw50x0
>>61
言いたい事は理解できるが、裏白は保存が少ない事前提のバランスであり、
浜辺は保存が出る事前提でのバランスだってのを忘れ始めてるぞ。
「保存の壺が便利すぎて、少ないアイテムのやりくりという要素を薄れさせているから、保存をもう少し縛ったダンジョンが欲しい」
なら分かるが、「保存が多いより少ない方が絶対良い」、みたいになると賛同できなくなるから注意な。
個人的には容量（１）とか（２）の壺も要素としては面白いと思う。
中身が腐らず、ギャドンとかにも食われない事だけでも保存は有用なアイテムなんだから
たくさん入る保存とは別の方向で、運用を考えられそう。
65:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/13 02:13:00 bVa0os4g0
今度は壺食う奴が出てくるでしょ
66:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/13 02:14:13 G6GSFvqf0
>>64
いや、俺は別に保存ダメ ゼッタイとか言わないぞ
ただシリーズ通して保存は地味に強アイテムだから調整してはどうかと思っただけだ
もちろんどんな調整するにしてもそれに合わせたバランスは必要だしな
個人的には極端にレア化して、出た時と出ない時で難易度に大きな差が出るより、
出る率は今のまま据置きでもアイテムの取捨選択が可能なように弱体化、の方がいいな
67:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/13 02:32:43 Rfv2MpGzP
転び石で割れてしまっても笑って済ませられる程度の強さが理想
68:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/13 02:34:47 WAQ1ICMx0
バランス云々言いだしたらキリがない気はする
どの作品のどのアイテムでも気に入らなきゃ自分で制限かけて好みの難易度にするしかない
>>66
保存の壷をただの壷とみなして使うのはどうだ？（中からのアイテム使用禁止・アイテムを出す行為を禁止）
69:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/13 02:44:14 G6GSFvqf0
>>68
とりあえず見付けた保存の壺は全部割って進める縛りをしてるがまだ浜辺クリア出来てない
条件をそんな風に緩めてみるかな
70:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/13 02:47:32 ZFZ8KYUI0
シレン４は壷の数が多いから、なかなか保存の壷を引けない上
手封じの壷とか旧作だったら入れ物にできなかった壷も
入れ物に使ったりもできて結構いいね。
71:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/13 04:13:37 Rfv2MpGzP
アイテムをわざと売って値札を付けてから
換金の壷に入れて買うというテクは面白いと思った。
アスカとかシレン3でも同じこと出来たっけ
72:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/13 05:39:49 KVVTc1wB0
シレンシリーズは盾が強力なので盾も廃止しましょう＾＾
73:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/13 06:10:51 qLj+INLj0
皮肉のつもりが空回り
あるある
74:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/13 09:10:26 o0hqBIDA0
おまいら保存の壺が便利すぎるって言うなら、最果てで壷なしクリアの練習でもしてくればいい
マニアの証に壷を使わずクリアしろ！ってのもちゃんとあるし、割と誰でも考えつくような縛りだな
75:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/13 09:12:38 o0hqBIDA0
というかそんなことより第五がまた痛いブログ書いてるぞｗ
復活パスを公式に貼ってどうすんだ
ライバルどんだけたくさんいると思ってんだ情弱すぎ
76:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/13 11:25:36 8FPuYPdPP
「ただの壺」が保存に変わって頻繁に落ちてたらわりと面白そう
おにぎり入れとしては使いづらいけど
77:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/13 11:54:55 Yo9423qv0
絶対ヒーロー改造計画がそこそこ売れてるみたいだけど、おもしろいのか？
シレン4より評判良さそうだが。
78:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/13 12:07:46 X4wYuXWe0
>>77
俺的にはシレンの方が面白い
日本一信者かコラボ作品知ってる奴には絶対ヒーローが良いかもシレン
79:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/13 12:57:20 X4t7Iyno0
>>77
あれは一見シレン型のゲームだけど
実際の内容はディスガイアと同様で無心にキャラを鍛えて悦に浸るタイプのゲームだよ
80:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/13 14:03:04 5U6fqD1c0
初代シレンのもっと不思議のバランスは神
とか言ってるやつは頭おかしい
81:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/13 14:11:19 ccDSt2ju0
というか日本一が作ってる時点でまともなローグライクにならんでしょ
そこが日本一の良いとこでもあるんじゃないのかとおもうし
82:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/13 14:36:57 STxncK5u0
>>72
センセー縛りでもしろｗ
83:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/13 15:56:11 pBJD/SQ50
シレン4の何がいいって裏ダンにさっくり挑戦できることだね
アスカは裏白は神だと思うが、そこに至るまでが初級、上級やって、～の試練系を何度もやらされて
そんで漸く裏ダン・・・と思ったらイージーモードの表とか異常なんだよ
84:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/13 15:58:35 UR+aYZKD0
>>75
微笑ましいじゃん
85:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/13 17:14:55 ccDSt2ju0
851 名前：枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日：2010/03/13(土) 16:42:35 ID:SmuzKTvd0 (PC)
クリア後の持ちこみ不可って面白い？
裏白や異世界レベルの難易度＆面白さなら買おうと思うんだが
862 名前：枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日：2010/03/13(土) 16:51:28 ID:0J6L+fFM0 (PC)
>>851
じゃあやめとけ
865 名前：枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日：2010/03/13(土) 16:53:25 ID:zPX49ugb0 (PC)
>>851
なんでも質問しないと出来ないようだとシレン自体に向いてないからやめとけ
866 名前：枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日：2010/03/13(土) 16:54:10 ID:WDM47lQd0 (PC)
>>851
とりあえずみんなが言ってるから
やめとけ
894 名前：851[sage] 投稿日：2010/03/13(土) 17:13:09 ID:SmuzKTvd0 (PC)
どうやら今作の持ちこみなしはヌルイみたいだね。DSだからしょうがないか
持ちこみありは興味ないんで買おうと思ってたけどやめときます
キモすなぁ
86:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/13 17:31:25 XDryTp4u0
どっちもキモいなｗ
87:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/13 17:34:50 0DqIi8kb0
アスカ信者のキモさは異常
88:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/13 17:49:17 ccDSt2ju0
901 名前：枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日：2010/03/13(土) 17:21:13 ID:y9VuvR/I0 (PC)
>>894
割れ厨って買うことに特別な意義でも感じてるのか、買うのやめます宣言するよね
ここにいる奴らはもうプレイしてるんだからそんな宣言する必要無いのに
918 名前：枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日：2010/03/13(土) 17:30:02 ID:SmuzKTvd0 (PC)
>>901
裏ダンおもしろいなら買うけどどう？ → おもしろくない → 買うのやめますね
この流れの何がおかしいのか。しかも割れ厨認定とか頭湧いてんじゃね？
924 名前：枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日：2010/03/13(土) 17:32:11 ID:0J6L+fFM0 (PC)
>>918
面白くないのはダンジョンじゃなくてお前だよ
89:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/13 18:00:55 efCbWGQL0
４の出来はどうであれ今４スレにいる信者はアレだな
90:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/13 18:10:38 9I7e/vtW0
何十回も同じ質問されてイライラしてるんだと思うよ、スルーしたら良いんだけどさ
91:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/13 18:35:49 yDo5t5KJ0
4スレからここを辿った初心者ですが
４は初シレンですごく嵌りました（プレイ時間１００以上）
スレでよく見かけるアスカのこともちょっと興味を沸いてきました
下記の質問について答えていただけませんか
・ アスカは４と比べるとどんな感じですか
・ ４のトランプ・バナナみたいな特殊ダンジョンがアスカにもありますか
・ アスカに履歴・図鑑がありますか
92:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/13 18:38:30 UR+aYZKD0
>>91
まあ最高傑作という奴が多いけど、今だと２万以上するから
なかなか手に入らないと思うよ。
93:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/13 18:46:45 9I7e/vtW0
履歴や図鑑はないな、その代わり武器と盾を飾れるシステムがある
特殊ダンジョンはやたら豊富にある、後トランプじゃなくてトラップな、通称罠ダンジョン
94:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/13 18:58:22 d9XymWfM0
どっちもベクトルの違う面白さがあるんだから
どっちも面白いでいいのに。
95:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/13 19:01:35 efCbWGQL0
今の値段でアスカ買うくらいなら
先にDS1,2や64の２やることを薦めるな
96:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/13 19:11:53 ccDSt2ju0
罠をと最低限の杖巻物を使うダンジョン、部屋を繋ぐ通路が無く自分で掘るダンジョン、秘技のみを使うダンジョン、
杖と巻物のみで仲間一人と進むダンジョン、9999Fまであるダンジョン、エレキ箱のみを使うダンジョン、
敵が見えないダンジョン、仲間4人を守りながら進むダンジョン、1万ターン数制限があるダンジョン
こんなもんか。
どうせやるならタダ同然の3もやったらいいよ。
97:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/13 19:12:11 STxncK5u0
アスカとシレン2は似たようなもんだからどっちか片方だけでいいよ。
両方はさすがに飽きると思うぞ。CG、BGM一緒だから。
98:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/13 20:04:47 reaeEO8O0
・なんでもありのもっと不思議簡単
・もっと不思議難しい
・罠ダンジョン装備無し
・罠ダンジョン腕輪壊れず
・秘技ダンジョン装備あり
・秘技ダンジョン装備無し
・巻物杖仲間ダンジョン簡単
・巻物杖仲間ダンジョン難しい
・フェイの問題形式ダンジョン
・エレキ箱ダンジョン持込あり
・エレキ箱ダンジョン持込無し
・HP上限縛りダンジョン簡単
・HP上限縛りダンジョン無間地獄
・もっと不思議罠ダンジョン
・もっと不思議秘技ダンジョン
・敵が見えないもっと不思議
・泥棒ダンジョンめちゃ簡単
・泥棒ダンジョン簡単
・店活用ダンジョン
・銭投げダンジョン
・両手持ち武器ダンジョン
・歩数制限ダンジョン
・仲間勢ぞろいダンジョン
・持ち込みアイテムのみダンジョン
・持ち込みアイテムMHダンジョン
・持ち込みアイテムMHダンジョンエレキ箱板
99:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/13 20:18:58 JM9r9qVo0
URLﾘﾝｸ(asuka.lsx3.net)
アスカは集大成言われるだけあってダンジョンの数と質は随一
でも入手自体が困難でアマゾンとかのボッタ価格で買う事もないから他の２とか３やってみたらどうでしょ
３は別の意味で難易度高いから２のがオススメかな
100:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/13 22:29:14 sI0RC9m80
>>91
トランプのダンジョンは無いが、トラップもとい罠のダンジョンは2つある
その他特殊ルールダンジョンの数は全シリーズ一。PC画面で録画や生配信しながら
遊べるという家庭用機にはないメリットのため、Peercaｓｔ実況に始まり
Ustreamやニコニコ動画でのプレイ動画(声入り声無し両方)登場頻度も高い。
101:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/13 22:29:45 pBJD/SQ50
アスカは裏白以外蛇足だろ
あとは精々幽幻くらい
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/13 22:38:50 8FPuYPdPP
アスカはみんなが話してる裏白にいくまでにダンジョンを9個もクリアしなきゃいけないからなぁ。
面白いけど高いし、現状で4に満足してるなら4やり込んだほうが楽しい気がする。
103:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/13 23:18:51 pBJD/SQ50
シレンへの道、まだ出てないけど持ち込みありってのが残念だなぁ
ディアボロの大冒険の天国くらいの、極限まで鍛えた装備でも鬼畜なバランスならまだ楽しめると思うんだがしんどいだけだよなぁ
104:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/13 23:29:54 xQUxq1bpP
>>103
風の宿からの分岐なので、ボロンガ村からの素潜りの可能性は残されてるぞ。
俺も様子見で入ってすぐ引き返してきただけだから現実的に可能かわからんが、
竈などの完全に分離したダンジョンと異なり一応の希望があるのだけは好ましいと思う。
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/13 23:31:51 8lFSflhH0
シレンへの道はボロンガからの破壊的巣潜りが多分面白いと思う
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/13 23:32:54 sI0RC9m80
>>103
おにぎりヒグマだとか終盤敵は、自然発生するタベラレルー系を倒して、たかだか4か5になっただけで
＋99装備相手に3桁ダメージ与えてきます。夜になると尚のこと火力上がります。天国じみた火力です
デフォルトで30やら50やらを冠した奴らは出ないけれども、タベさんの数で強すぎる敵の出現数を
敢えて制御しているんだと考えれば、むしろ天国よりバランスは良いとも取れるぞ？
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/13 23:48:18 xQUxq1bpP
どの道一撃死と考えたらむしろヤシの盾でも構わないのは素潜りには好ましいけど、
風の谷までマゼルン出ないため、村の店で合成の壷が売られているかどうかで
難易度変わりそうなのはマイナス点かな。
あとレベル1に戻るので聖域なりドラゴン草なり、最初の1匹を倒す手段を引けてないと。
Wikiには道具はろくな物が落ちていないと書いてあるけど、割と普通の物が普通に落ちてた気がするので
補給は心配ない気がする。
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/13 23:49:17 X4wYuXWe0
裏白に興味無くてもアスカ好きな奴は居るんだけど？
俺はチュンソフトの不思議のダンジョンシリーズ全てが好きなんで
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/14 00:28:04 kTzZOVavP
>>108
何いってるんだ？
裏白に限らずアスカは全てのダンジョンがでるまでに時間がかかることには変わりないだろ。
「全て」の最終地点が裏白だから裏白って言っただけだし。
裏白以外のダンジョンがつまらないなんて言ってないけど、
罠ダンジョンとかエレキダンジョンとか興味ないなら時間がかかるよって話で。
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/14 01:02:08 HNPPHvFr0
>>109
101-102 裏白、裏白言ってるから他のダンジョンが要らないような印象受けるからだ
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/14 01:06:31 wewuMQ+C0
総合スレっぽく、一番好きなダンジョンの話しようぜ。
俺はトルネコ2の魔法使いで潜るダンジョン。（特に不思議）
アイテムヅモ+魔法ヅモっていう、二種類の引きを楽しめるのがいいね。
逆に苦手なのは、GB2のワナ道。ただひたすらに苦しいばっかりで
楽しい所がよくわからなかった。
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/14 01:07:54 6EGgoZXW0
裏白蛇なんて通過点でしか無いと思うけどなー
各種試練９９階まで潜ってみたり、魔天の挑戦系制覇したり
超難易度の一致団結や万歩をはじめとする週替わりダンジョン制覇に挑戦したり
エレキコンプして鍛え上げたり、装備品掛けも完成させたりとまだまだ遊べる事沢山あるんだぜ
各種スコアタや鋼賀に黄泉一本で潜ってハイスコア狙ったりとかも楽しそうだ
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/14 01:23:40 e0PuuV4T0
GB2のワナ道難しいらしいな、俺は99Fなんて行けないが
裏白より難易度上なんだっけ？
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/14 02:37:34 CF9QZJQC0
GB2のワナ道動画を見てみたいなあ
どう立ち回ればいいのかさっぱり分からん
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/14 03:14:18 5O+HzY5m0
ワナ道は76階からが本番
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/14 04:37:34 4TAglV+a0
俺もネコ2の魔法使いは好きだ
次点はアスカの秘技ダンジョン
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/14 06:14:45 SFok0A5r0
GB2の頃はチートが横行してて、本当に正攻法でクリアしたのかどうか分らないケースがよくあった
罠の攻略してるサイトも見た覚えがあるけどどこだっけ
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/14 07:20:20 kzeEx05f0
GB2のワナ道の終盤は有利になる即死系の罠がないからな～。
通路で地道にやったり掘ったりしないと進めやしない。
開幕MHでノコギとか怖いわ。
スカイドラゴンよりノコギが怖い。
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/14 19:47:13 +MpdLXAvP
ワナ道より壺がキチガイ地味てる
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/14 20:22:14 pSvD8Trk0
>>109
最終地点っていったら万歩とか名園だろ
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/14 22:38:33 jf2bKQeU0
名園なんか裏白未クリアの俺でも根気でクリアしたわ
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/14 23:15:08 pSvD8Trk0
裏白クリアできるより名園クリアできる方がある意味凄いな
2000階ぐらいまでやったけど、あと何十時間も同じ作業繰り返すのかと思ったらやるきなくなった
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/14 23:26:28 e0PuuV4T0
>>120
日本語でおｋ
最終地点ってのは裏白が最後に出現するって意味だろ
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/14 23:44:14 91myl7oX0
万歩が難しいか？って言われるとちょっと疑問だな
チート腕輪なしだと無理ゲーだけど、パコやたかとび待ちループをするなら超難度じゃない
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/15 00:45:45 m+k+edOm0
難易度の定義によるな
定義が曖昧なままだとただの言葉遊びになってしまう
難易度ランクスレではクリア回数÷試行回数を難易度としてるから
その定義によればかなり難しい
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/15 02:38:20 qaN49UvK0
やべぇ
あがらずが面白い
浜辺より面白いかも
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/15 03:33:36 KnjRji510
二撃ばかり潜っている俺がいる
気配察知は甘え
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/15 03:57:21 qaN49UvK0
二撃とネコ３のまぼろしってどっちがむずいかな？
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/15 04:04:28 KnjRji510
まぼろしのほうが明らかにキツい
回復速度が違うし、二撃は即死しないし
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/15 04:43:01 Hth8RKYb0
>>104
>>107
相当上手い人ならクリアできそうだね。
ギタンしか落ちてなかったりしたら無理だけど、普通にバナナとか壷や杖等拾えるしね。
LV1に戻る点については、１Fの時点ではホノオポフや吹き飛びカートみたいな雑魚なんで
杖一本あれば普通に倒せてLVもさっさと上がる。
仲間をOKにするか否かで大分難易度は変化するとは思うけど。
裏白の超難易度高いverみたいな感じで楽しめる。
とりあえず「もっと不思議」好きは、プラチナ巣潜り→浜辺→置けず→シレンへの道破壊的巣潜りの順で
かなり長く楽しめると思う。
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/15 05:58:45 NakyCYOn0
破壊的巣潜りも出来るように狙って作ってるよなこれ
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/15 06:30:16 KleJTppd0
シレンへの道破壊的巣潜りやってみたけど、１２階で死んだ。
アイテムはそれほど不自由しないけど、キツすぎるだろこれ。
敵半分くらいオーラだし、モンハウ多いし。
むらぐいデビルが即沸いてくるし。
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/15 11:20:00 Kp5tmWfN0
>>118
ワナ道でノコギが怖いはないと思うが
後半の開幕モンハウは打開できるかは半分運だろ
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/15 16:25:43 1zAokUD50
本当シレンは終わったな…。
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/15 16:28:31 qvIDJEKX0
>>134
何が終わったのか良くわからん
大根が鬼畜すぎると言いたいんか
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/15 16:29:54 aNKQ6FEJ0
デビカンの方がよっぽど鬼畜
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/15 16:31:01 ENWnS9TU0
低レベルプレイだし参考にならん
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/15 18:43:24 W0qukD/p0
再生少なすぎて終わったなってことか？
確かに4の動画は全然再生されてないな。
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/15 21:26:05 z548sjSC0
シレン４してたら久々にアスカしたくなって引っ張り出してきた
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/15 22:30:55 MaU7AJaXP
こっちに書くか。ジャガーの狩りの森素潜り35階まで行けた。
(1階のしょっぱなでおやじが来てくれたけどしょっぱなだったんで見逃して。
初期配置運さえあればいらんと思うし)
最初に夜待ちしておいでよ混乱派で敵を一掃して
すごい松明が出たら夜のうちに一気に潜るのが肝と思った。
10の倍数フロアには復活草があるのでそこだけ探索で後は即降り……したいんだけど
アイテムが尽きて死んだので、途中補給ポイントを探す必要があると思う。
食料は夜のクマが祝福おにぎりを落としてくれるので全く問題無い。
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/15 22:33:33 Kp5tmWfN0
>>140
技何にしてる？
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/15 22:39:21 MaU7AJaXP
>>141
ダダーン弾、アロアロー、高飛び前後弾、十文字ダダーン
八方向バクスイ、ルームサイクロン×2、おいでよ混乱波
おいでよの後はルームサイクロンではなくて八方向バクスイで安全を確保してる。
それでも20階過ぎると召喚直後にたまたま殴られるだけで結構痛いんで
すばやさ草を飲んでからやるべきと思った。
ダダーン弾は強い敵を確実に倒す用。ほんとは3匹うぎゃあ波が欲しいんだけど。
後は技1発でなるべく複数の敵を倒せるように色々入れてる。
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/15 22:55:52 Kp5tmWfN0
ダダーン弾よりカタマッタ弾の方が強い気がするんだけど
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/15 23:03:55 MaU7AJaXP
え、ダダーンSでカタマッタAじゃね？
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/15 23:06:36 Kp5tmWfN0
Ｓでも倒せないのいそうだし
かなしばのが使える場面ありそうな気がして
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/15 23:09:41 MaU7AJaXP
んー、Sでも倒せそうにないときは
高飛び前後弾か八方向バクスイ(その辺まで行くと混乱波使わないし)を使ってるなあ……。
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/15 23:25:25 dUlJ5Pz60
>>140
素潜り行けないダンジョンはないってことか
参考になった。
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/16 01:54:10 EqHNHJVP0
シレン４おもしれえ
アスカ越えたな
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/16 02:08:38 98/D1K9p0
まあ評価は人それぞれだから
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/16 08:48:19 5pxoFgJn0
あれ？よく考えたらこれディアボロのパクｒ
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/16 10:39:08 ZvOi+a450
同人ゲーや他ローグから色々パクって来た感はあるな
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/16 11:22:54 42RpOssvP
ユーティリティ周りの良アイディアを本家がどうどうとパクるっつーのは
勇気がいることだけども、そんでも恥をすててまでユーザビリティを
追求する貪欲な姿勢をだしてきてくれたのは大分うれしい
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/16 13:44:31 YfdpZz5Z0
ガングロサンディと不思議のダンジョンはまだ出ないの？
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/16 14:11:17 ZDLq1DX10
ロクナモメヨコサーヌ、綺麗なエルキモスのが扱いやすいんじゃなかろうか。
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/16 17:13:55 k4q8tZuU0
４買おうか悩んでるんですが
・チンタラはかわいいですか？
・レベルアップ毎に大きくなりますか？
・モンスターの壷やエレキ箱みたいのでいつも一緒に居られますか？
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/16 17:15:25 Q41j395C0
no
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/16 17:19:39 Q41j395C0
あ、規制解除されてたのか
>>155
詳しく書くと
>>・チンタラはかわいいですか？
いつもどおりかわいい 中チンタラ以降は攻撃力高くてやんちゃな一面も
>>・レベルアップ毎に大きくなりますか？
ならない 色が変わるだけ
>>・モンスターの壷やエレキ箱みたいのでいつも一緒に居られますか？
今回はモンスターを連れ歩くようなことはできません バナナ王子で我慢してください
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/16 17:48:28 YiQp+M7mP
ネタだろ。4スレでも同じ書き込みを2回くらい見たわ
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/16 17:49:37 RQt/ZVAx0
逆に可愛くない劇画風のチンタラがいたら噴くwwww
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/16 17:54:12 fWbH8P2/0
阿部高和みたいな顔のチンタラとか？
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/16 18:56:04 Yfi2w2Dq0
倒れたシレンを運ぶのはマムルでなくチンタラにしてほしかった
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/16 19:39:42 j2KmyHbqP
モモンジャでいいじゃん
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/16 20:36:26 Yfi2w2Dq0
ももんじゃのポジションがチンタラだと思ったからさ
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/16 20:59:19 F+UZXjtK0
URLﾘﾝｸ(www.famitsu.com)
本当のシレン3がきたよ！
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/16 21:09:46 LNfRoo6K0
>>164
コッパずいぶんごつくなったなー
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/16 23:44:51 Q41j395C0
今度はコッパがラスボスか
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 00:08:58 BvthhERc0
もうシレンの肩には乗れないな
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 00:10:58 TM/Y/xzE0
コッパの体に流れる伝説の魔獣の血みたいな、そういう
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 00:41:12 pp6nzmPT0
コッパはカードキャプターさくらのケロちゃんと同じような設定だったのか
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 00:50:57 9pxD3p0M0
モン班じゃねーかｗ
つかおまいら３のオープニングタイトルCGは見てないの
それなりにカッケーぞ
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 07:31:47 J/cCKbHx0
それなりに、だからなｗ
ゲーム画面とのギャップが激しすぎるのが問題。
あの棒立ちの会話シーンとか、つたないカメラアングルとか、間の取り方とか、
シレン3は特に演出面がひどすぎた。
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 13:20:52 Vj2PmO2j0
ゲーム画面は3頭身でムービーと全然違ってもよいよ。モッサリ操作と装備が
小さすぎなの解消された方が100倍まし
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 15:08:09 QQsLKgFC0
あいかわらず厨な感想文ばっかりだなｗ
お前の好みなど誰も聞いてない
ﾁﾗｼの裏にでも書いておけ
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 15:35:35 y/J9ETvh0
６４かアスカだと「鬼仕様」だと褒める
それ以外のシレンだと「理不尽」だと叩く
ｗｗｗ
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 16:32:52 4sXXZzZY0
シレン４、MK2でもAランク取ったね。
おめ
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 18:02:11 lVUYrqkxP
シレンへの道破壊的素潜り行ってきた。
ボロンガからは一人で出たけど道中出会った仲間を連れてった、が10階前後でみんな死んだ。
デビルにやられて12階で死亡。
回り道になるようなら全部探索しないほうがいいのかねえ。
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 18:04:16 lVUYrqkxP
ところで素潜り攻略スレ総合みたいなのは無いのかな。
魔蝕虫のやつは見かけたけど。
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 18:55:14 M3gWug9C0
>>176-177
わざわざ別スレ立てなくても良いとは思うけど。
ちなみに俺も挑戦してるけど、かなり厳しいな。
ただアイテムはwikiに書いてあるようにろくなアイテムが出ないってほどでは無くて
ちゃんとバナナも杖も出るから、クリアは不可能では無いとは思うんだけどね。
あっという間に沸くデビルで稼ぐのがポイントか？とか思ったりしている。
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 20:18:01 2vgH81suP
>>175
ついにやったな。これでシレン4が名作であることを誰も否定できなくなった
アンチ涙目ｗ
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 20:23:24 DadEuHNT0
そもそもシレン４アンチなんて、発売日にコピペしてた奴を除いて
本スレでも全く見てないけどな
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 20:36:43 WfJHUXLn0
このスレのいつものキチガイが騒いでるだけだと思ってる
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 20:51:08 3e4eM+x10
バグとかフリーズとかンバマの仕様とか文句言える点は残ってるけどな。
>>174
64は鬼はいるが鬼仕様はほぼなくシレンシリーズ随一のぬる仕様だった筈。それを引き継いだアスカもほぼ同上。
鬼仕様と言われるのは見ないが、逆にゆとり仕様と言われてるのを見る気がする。
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 21:03:23 zp+ixQ/60
アスカはほぼ同上って言えないと思う
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 21:05:03 3e4eM+x10
…マズイ、4やりすぎて細かい仕様忘れたかもシレン。
アスカのは64の穴が塞がれて中間（最適と言う意味ではない）ぐらいの仕様になってるんだったっけ。
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 21:10:08 7U5uYyE10
DSでトルネコ4出して欲しいな
システムと画面はGBAのトルネコ2のまま希望
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 21:14:59 zp+ixQ/60
その仕様って言葉はその作品全体に対しての事なのか？
鬼仕様やゆとり仕様が混在してるんだからだったっけと言われても困る
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 21:22:19 DadEuHNT0
ンバマの仕様って、倉庫で武器失った奴が叩いてるだけでしょ？
持ち込み不可しかやらない大部分の人には何の問題もないよね。
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 21:36:42 xTkv+0dg0
トルネコ４が出ると思ってる無知ってまだいたんだ
移植すら出る可能性は皆無だよ
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 22:05:44 3e4eM+x10
使うまで分からないのは戦略的に許されるとしても、冒険終わってもそのまんまなのは嫌がらせ以外の何物でもないと思うが。
持ち込み可もやる無視できない数の人が困り、持ち込み不可以外一切やらないという一部の人にもプラスがないならそれは改善すべき仕様だと思うぞ。
>>186
スマン。俺も良く分からなくなってきた。
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 22:22:11 YpCeMy6L0
ンバマの害って一体何なん？想像もつかん
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 22:29:47 3e4eM+x10
>>190
4のンバマはにGB2のたんたんタヌキのようにアイテムに化け、使うと姿を現すモンスターなんだが
使うまでは絶対に、壺に入れても、識別しても、おはらいしても、たとえ冒険が終わっても正体を現さない。
結果、蔵で使ったアイテムがンバマで撲殺される奴や、持ち込んだ復活草ややりなおし草がンバマで死ぬ奴が出てる。
使うまで分からないのはいいが、流石に冒険終わったら解除してくれと言わざる負えない。
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 22:40:17 YpCeMy6L0
>>191
それ怖いな。倉庫でゲームオーバーって相当シュールな絵で
想像するとちょっと笑えるけど、被害者のプレーヤーはDS投げつけたくなるだろうなｗ
まあ、今回のシレンはいつもの理不尽さに少々掛ける部分もあるから
らしくないと思ってたんで、やっぱりかという感想しか出てこないな。
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 22:45:31 tyKqHPTP0
やりなおしがンバマだと復活発動しないのは流石にひどいと思ったｗ
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 22:47:01 WfJHUXLn0
識別の巻物で判別できないのが一番の疑問だな
トルネコ3ですら識別できたのに
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 22:48:23 2p560WbM0
もっと不思議派だがマーク付けるのやシナリオの為に持ち込みもやるからそれはうぜぇわｗ
店とかの売価で見分けたりも出来ないのか？
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 22:50:04 rg/ALOBd0
倉庫事故それ自体は64・アスカの時代から「大砲の弾」「ビックリの壺」という
2大死が存在したんだが、ンバマはこれら操作ミスによるプレイヤーの過失じゃないのに起こるから
理不尽度が高いな。 あの悪名高きひとくいばこでさえ、インパスや持ち帰りで判別できたし、
たんたんタヌキだって救助で贈ろうとするともののけ扱いされて送れない仕様だったというに。
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 22:50:19 YpCeMy6L0
>>195
店で引き取って貰えないのは確認してる
だからって、いつもいつも店に持ち込んで確認も相当ウザいけどね
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 22:51:49 rg/ALOBd0
>>195
今作のンバマは店すら騙し通す。使ったり性質変化させようとさえしなければ
しっかり本物と同じ価格で売れてしまう。コルトピの念能力じゃあるまいに。
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 22:52:24 2vgH81suP
今回の識別の巻物は、「これは間違いなく○○だ」ではなく、
「これは○○のようだ」としか言わないのが憎たらしいよな。
>>197
村の店ではンバマも本物と同じ値段で買い取ってもらえるけけどな。
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 22:53:15 rg/ALOBd0
>>197
道具欄表記が「ンバマ」になってしまったらもう売れないね。
逆にひとくいばこは、名前が「ひとくいばこ」に戻っても現物価格で売れたな
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 22:55:28 3e4eM+x10
>>192
もっと問題なのは「持ち込んだものすら信用できない」危険があるという点。
とくに復活の草とやり直し草は「使う」ことがないから判別手段が無い。
一応、ンドゥバ系を倉庫に持ち込んでねだやすという方法で駆除できるが…ねぇ。
とりあいず、この一点は次回は改善してくれと言わざるおえない。
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 22:59:49 TM/Y/xzE0
ンバルーンは保管しておくとどんどん他の持ち物をンドゥバにしていく
とかじゃなかったからいいよ
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 23:07:31 YpCeMy6L0
>>199
マジで？村の奴らはそこまで物を見る目が無いのかｗ
今までンバマに2回くらいしか出会って無いから
あんまり実害は感じなかったんだが、勉強になった
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 23:07:57 tyKqHPTP0
>>202
そこまでしたらむしろありｗ
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 23:19:03 syGjD+kT0
そこまでやると持ち込み有り好きを一掃するだろw
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 23:35:44 fls0mFnB0
ヒント：根絶やし
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 23:53:16 wMNzLgM2P
敵AIを直さん限りシレンとは認めん
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 02:24:09 9ffZXeAt0
64やアスカの敵AIもおかしかったし気にするようなことじゃない
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 03:15:08 F0ZiNhK90
ンバマエリアから持ち帰った未使用のアイテムは全部捨てろってことだな
あとは正確なエリアが判定できればいいんだが
こういうとき公式パーガイドが出てないってのは痛いね
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 03:28:26 A2s6iMMj0
公式ではないが、出るぞ。
ファミ通パーフェクトガイド。
GB2と同じ方式だね。あのころは、CHUN×ファミ通だったけどね。
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 04:09:29 9ffZXeAt0
>>209
一応蔵でアイテムを消費することなく自力判別できる。
ねだやしが楽だけどね。
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 12:04:39 P64Lj0tA0
印重複あんのって2とアスカだけ?
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 12:37:00 L2+34de10
3にもある。
ラクに印数を増やせる方法が見つかったため[壁抜け×10+回復]の腕輪が超性能。
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 12:49:39 3eS/Y34x0
ところで、今作の回復の仕様はどういう判定になってるの？
最初は回復量が％じゃなくて数字だから、最大HPがあがるとともに下がってるのかなって思ってたけど
レベルがあがりまくるとそういうレベルじゃなくなってくるのに気づいた
レベルでの－補正がかかってるってことなの？
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 12:51:27 3eS/Y34x0
>>210
ファミ痛の攻略本はミスばっかりだからなあ
野球ゲーのデータミスとかRPGでのデータの誤植とか痛すぎるし
こういうゲームだとファミ痛の攻略本で勘違いプレーしそうで怖いよな
大丈夫？ファミ痛の攻略本だよ？
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 14:40:36 /08Xmr+M0
>>214
最大HPと反比例して回復量の絶対値も下がっていく
だから全快にかかるターン数は物凄い勢いで増えていくことになる
HPアップ印でも同じことが起こるので、レベルは関係無いっぽい
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 18:07:06 JMwdNjPw0
【社会】 「人気に驚き」 ＰＳ３用の地デジ録画機「トルネ」発売。朝から行列１５０人できる人気ぶり…東京
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
↑
ＰＳ３トルネコ発売に見えたのは俺だけじゃないよな
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 19:14:30 P64Lj0tA0
>>213
ありがと
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 19:32:44 ueri+hxu0
>>216
てことはポリゴン系に最大HPを下げてもらう方法もあるのか？
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 20:59:54 CCKf6xEkP
100超えたら自然回復量は0.5で固定じゃなかったっけ？
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 21:30:19 QbRsr2Nc0
>>217
俺もタイトル見て驚愕して開いてみたらガッカリ
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 23:03:57 E13RokX60
>>217
俺いつかPS3でトルネコ4発売へっていうウソニュースでスレ立ててsakuられるんだ
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 23:53:02 HaCVh3Xp0
トルネコ４は出ないだろ
出てもスクエニ製だからヤンガス並みのカスゲーになるのがオチ
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 23:55:12 uY4aiYL+P
でも、もしスクエニがチュンに外注したら・・・？
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 00:05:31 tJtcYm730
それはありえないでしょ
もしそうなってももう他社のゲームだから力入れずに適当に仕上げるだろうな
とりあえず無難にレベル継続
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 00:43:35 FLkfDhkH0
おいおい５万６千て
URLﾘﾝｸ(www.famitsu.com)
物凄い勢いで売れてる！とか言ってた信者痛すぎるぞ
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 00:51:55 Z9F6pf4E0
物凄い勢いで売れてる！なんて言ってる奴いたか？
売り上げは数日前に既出だし
４万ちょいしか売れなくて「良作なのに売れないのはもったいないね」って
いってる奴は沢山いたが。
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 00:52:05 C0Gj8ShKP
>>226
そもそも消化率的に初期出荷が6万超ぐらいだったはず。
その状況下でこの本数売ったんだから十分じゃね？
結構なロングテールになりそうだけど。
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 00:54:14 ymx4WIzN0
ライトユーザーにはたいして評判は良くないんだろうなとは思う
あまり言いたくはないが買わずに配信等で様子見してるヘビーユーザーはぶっちゃけ割るか中古で購入するだろうし、売り上げはたいして伸びないと予想
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 00:57:50 vEY5ga9n0
速報で3週目が8千超えてたから、初回は掃けたね。
2次出荷で地道に伸ばして欲しいところ。
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 01:12:38 wocffEVy0
必死の擁護、４信者ｗｗｗ
２ｃｈで数十人のスレ住人だけが祭してても実際ｻｯﾊﾟﾘ売れてないという
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 01:21:51 nVyxiIj+0
売り上げとゲームの質は必ずしも比例しないとはいえ、
DSというハードでこの売り上げは少し寂しい
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 01:26:44 KSamB1c80
｢伸ばして欲しい｣と入っているが、本数的には（まだ）売れてないのは皆が認める所かと。
>>226の表で言うならダッシュが終わるまでは「需要はあるがまだ行き渡っていない」と言う言い訳はまだ通用すると思われ。
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 01:51:33 vEY5ga9n0
4信者とか言われてもさあ、せっかく良ゲーなのに
売れなくてシレンの続編出なくなったらどうすんの？
一生旧作やってろっていうのかい？
おれには何で売れて欲しくないのかわからんよ、アンチの方の思考は。
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 01:58:08 Sq9oDHKk0
まあ売上の話するな。
なら分からんでもない。
でもやっぱなー。次回作は出て欲しいよなあ。
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 02:08:58 tJtcYm730
シレン３があの出来では４も敬遠するやついるだろ
ドラクエなんかも評価の低い７，９が売り上げツートップと売り上げと評価は比例しないな
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 06:56:38 nWs0pJuG0
確かにシレン３がいい出来だったとしたら、４はもっと売れただろうな
初代トルネコ以来、自分はいつも発売と同時に買うけど、シレン３にはほんとにがっくりしたもんな
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 10:12:36 r3VUPycP0
「ただの杖」とか、「わな消しの杖」みたいな一回識別のために振ったら
二度と使わないようなアイテムがあるけど、こういうのいらないと思う。
わな消しの杖を使って罠を消す場面なんて正直殆ど無いんだし
（効果としてはプラスの効果といえるが、無くても何の問題も無いような微妙な効果だし）
それだったらもうちょっと他の、プラスにしろマイナスにしろ使い道がある杖を入れてほしかった。
まだ「けものみち」みたいなマイナスに特化した杖の方が逆に使いようがある。
水瓶や油壷なども、ろくな使用法が見つからない。
「こうやったら使えるんじゃないか？」と色々試してみたけど、アイテム欄一個消費する価値のある
使用法は見つからなかった。
せめて油＋火で炎上状態になってくれれば色々と使い道があったと思うのだが。
あと「加速の杖」「イカリの札」「オオイカリの札」このあたりもイマイチ不明。
単純に識別を困難にするという意味以外、殆ど存在価値が無いような気がする。
他のシリーズだと、魔法を跳ね返す敵や、イカリ状態にすると特殊能力しか使わないなどの習性を利用して
限定された場面で使いようがあったが、今回魔法跳ね返す敵いないし、敵をイカリにしても普通に攻撃してくるから
敵をイカリにする必要性も殆ど無い。
唯一、カッパに投げさせて自分が倍速になったり、イカリになったりするくらい？
実際に試せる状況に出会ったことが無いから、どうなるかわからんけど。
あと、ここは異論あるかもしれんが浜辺での「タグの巻物」
これが出ると萎えるのは自分だけだろうか？
蔵の壷もあるんだし、店主からもタグつけてもらえるんだし、それだけで十分と思うのだが。
「タグの巻物」なんて、そのダンジョンの攻略には全く生きてこないわけだし。
やっててこんなことが気になった。
文句ばかり並べたが、シレン４は良作と思う。
あえて重箱の隅をつついて気になった点をあげてみた。
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 11:05:58 3Fi/mBQK0
識別を困難にするってのも一つの効果だし、他シリーズにも使い道がないものはある
タグの巻物は別に良い
別に攻略だけのためにそのダンジョン潜るとは限らないし
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 11:33:00 9iNXTV9sP
転ばぬ先の杖が個人的に「ただの杖」だったんだけどな～。
相手を転ばす機能は別になくてもよかった気がするけど。
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 11:48:24 RDc2+LR60
テリブルラビ糞すぎ
HP全快の状態からデスヘッド3イッテツ戦車2に囲まれて即死とか
何考えて作ったんだよ
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 11:50:29 3Fi/mBQK0
そういう状況を作り出すだめじゃない？
あかりが活躍するね
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 11:58:47 pw7hqM0t0
即死系は萎えるよな。カッパの祝福ギタン投げとか
多い仮眠り大根なんてどうしようもない
魂斗羅みたいに残機制にしてくれ、いやマジで
復活草はアイテム欄圧迫して困る。保存の壷前提のアイテムだろあれ
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 12:51:51 PbBTWKj1P
次回作があるなら、祝福ギタンが金額ダメージになる仕様は絶対にやめるべきだな。
敵にぶつけるにしても1/5ダメージ（通常の倍）で十分だ。どうせボスには効かないんだしな。
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 15:23:23 wtRcnOat0
DS本体は国内だけでも３千万台も売れてるのに４が６万本以下というのは残念としか言いようが無い
これも懐古どもが猫３あたりから糞々言い続けてきた努力が実った
今さらどこかのレビューでAランクになったとしてもそんなものは信者しか読んでない
マジ死んで欲しい
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 18:28:49 qbTEK5gW0
ラビ系は設定ミスったんじゃないかって気がする
呼ばれた直後は常にシレンのターンが先に来ればいいんだが、何故か敵が先に動いて1ターンキルされることがあるからな
まあ動かずがあればいいんだが
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 18:45:49 ZF8WN3qm0
大根の草投げもそうだよね
睡眠とかキグニとか、効果が切れるまで生き残ってもこちらが行動する前にまた投げてきやがる
効果切れた直後の１ターンの猶予ぐらいは与えてくれても良いと思うんだがね
カッパのフロア内どこでもアイテム投げもふざけてるし、もう少しマイルドには出来ないものか
ちなみに、ゲンナマゲイズは今回の調整だとかなり良調整になったと思う
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 18:56:57 Z7goYJDf0
今回の4のmk2評価は参考にならん。3の不快システムを改善というか他シリーズに
戻しただけのとこを高評価してるだけ。冷静に判断するとC～Bランクってとこだよ
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 19:42:30 7NgMFbiT0
見渡すだけはＡ評価で
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 19:47:47 F5OTkG960
ｍｋ２だって多くのレビューがそれぞれの良い点、悪い点を色々挙げて
それら総合した上でのランクがAランクなんだよ。
「冷静に判断するとC～Bランク」なんてレベルの大雑把な感想よりは
１００倍参考になるわ。
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 19:54:00 PbBTWKj1P
他人の評価を評価してもしょうがないよね。
元に戻した部分だけではなく、4ならではのバナナやオーラ、武具成長などの
新たな根幹システムも好評だし、異種合成によって武具の引きをカバーできるようになり、
札の台頭によって危ぶまれた状態異常系の草の価値がグッと上がった。
細かい部分でも、トドが分裂しない、矢の壁反射でワナを起動できない、
タベラレルーがアイテムドロップ、ひまガッパがヘタ投げなど改良・対策されてる。
新モンスターもゾウ、ピョコダイル、ヤンぴー、ハムポン、バリズドンなど軒並み良質だし、
ハチの混乱刺し、アイアンヘッドの力ため、物荒らしの雑草弾きなど、従来のモンスターも
新たな能力を身に付けてより豊かな動きを見せてくれるようになった。
こうしてざっと挙げてみただけでも褒めるべき点は山ほどある。
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 20:06:53 ymx4WIzN0
ｍｋ2のレビューを見てきたが快適さとテンポにあたる部分がやたら高得点なのが不思議でしょうがない
え？今までのシリーズでもあったじゃん、とかインターフェースは別に猫2GBAから進化してないだろとか思っちゃうわ
他は概ね賛同できる
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 20:08:35 AhIjkwvo0
昔と同じでもそれで満足できるなら高評価で良いんじゃないの？
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 20:53:32 Z7goYJDf0
>>250
そらお前がレビュー書いたからだろｗ
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 22:03:57 R6kiV/040
えっ
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 23:11:10 YHU81QBJP
えっ
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 23:37:09 9iNXTV9sP
FF13とシレン3とマザー3と逆裁4で一番クソゲーは？
ｽﾚﾘﾝｸ(ghard板)
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/20 00:01:33 8we2DTvm0
シレン４は新要素も豊富で過去作の良い部分も持ち合わせてる
何気にシリーズ一進化した作品だと思う
システム的にね
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/20 00:12:11 +bLOPjEA0
DSなのが惜しいな
家ゲーなら買ったのに
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/20 01:31:03 spJfVePl0
ハードで買うのを躊躇してるなら、素直に買った方が幸せになれるよと言いたい
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/20 01:56:47 8NVI/gdX0
個人的に>>247辺りはさすがに鬼畜すぎると思ったけど、全体的には極めて好感触。
あと>>246
呼ばれた後動くかどうかは、そのモンスターが行動終了してるかどうかだけで決まってるぜ。
対策できる訳じゃないし特に意味無いけどな！
ところで、大部屋ＭＨでアイテム一つもとらないうちにモンスターの罠踏むと寂しい気持ちになるな、実感した
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/20 03:38:43 OWV4a3H90
フロアをまわったあとモンハウ内の雑草で満腹度が全快になるのも結構空しい
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/20 09:49:15 TKGNTA0a0
飽くまでも全体的にはかなり面白いとした上で、重箱の隅をつつける部分は結構あるよな。
全体はこの路線のまま改善点改善して5（または外伝的なもの）が出た場合2→アスカの時のようなことが出来そうだが。
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/20 11:12:13 rIuivA0U0
保存の中身が見れたり、名前が図鑑で出来たりってのは良かった
過去の作品に戻れなくなるかも
アスカではあった、複数選択の仕様は地味に好きだった
R+方向キーだけで複数選択できるの
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/20 11:54:21 G5w1NLkQ0
祝福ギタン自体いらない
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/20 11:54:50 Il4GAyS3P
ただし敵AI、お前はだめだ
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/20 12:04:51 bgsZpwmK0
>>259
インターフェースはむしろ据え置きより良いくらいだぞ
グラ、操作性もＳＦＣ程度だし携帯機とはいえ据え置きとほとんど変わらん
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/20 12:14:04 bgsZpwmK0
>>263
次出るとしたら
５→新要素満載の意欲作
or
外伝（アスカ２）→３，４の良いとこ取りシステムで３，４の荒を埋める
かなぁ？
個人的には５が出たあと外伝が出て欲しい
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/20 12:26:23 06qcGqUJ0
>>267
何言ってんだ？他のシリーズ本当にやったことあるのか？
携帯機の不思ダンシリーズの情報伝達はゴミだぞ
全体としてかなり気に入ってるけど、そこだけはやっぱ携帯機の壁を越えられないんだなと思う
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/20 14:20:33 eM9wJzvh0
＞情報伝達
どゆこと？
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/20 14:44:28 pNiCiq8v0
DSでシレンやってて思ったのは、地図が画面に被るのはやっぱり邪魔だったんだな。
2画面は偉大だ。
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/20 14:46:06 aqDzobAE0
ログが遅れて出てきたり、敵が多いと処理落ちしたりすることを言ってるのかな？
やったことないんだけど GB1、2はどうだったのかな？
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/20 15:01:52 06qcGqUJ0
272のイメージでおK、具体例を挙げると
Aボタン→攻撃動作→ログ「○○にダメージを～⇒ログ「□□の経験を～」
の「→・⇒」の表示までの速さ
もう一つわかりやすい例だと
壷にカーソルを合わせる→上画面に中身表示
の「→」の表示までの速さ
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/20 15:10:57 bgsZpwmK0
シレン２の処理オチとかすごかったぞ
店かモンハウが一発でわかるｗ
シレン３、トルネコ３ともっさりしすぎだし処理の速さでいうなら据え置きと大差ない
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/20 15:16:38 xQviaKah0
３と４はいつかPCに移植してくれ
３はハード買うのがきつい
４はモンハウのモンスター増量で
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/20 15:23:20 G5W8Oktm0
3のダメージ数字がキャラ上に表示される仕様は便利だったのにな
DSでもできそうなのにそこまで旧仕様にこだわったのか
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/20 15:23:41 06qcGqUJ0
すまない、俺の説明間違ってた
272の＞ログが遅れて出てきたり のイメージで考えてもらえばわかりやすいと思う
ちなみにシレン・ネコ3は動きが遅いってだけで処理は別に遅くはないぞ
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/20 15:32:05 bgsZpwmK0
あー処理だけだとそうだな
でも動き、処理速度をあわせた総合的な速さは据え置きと大差ない
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/20 15:51:05 B28fj9n40
シレン2に店、モンハウ分かるほどの処理落ちなんてあったっけ？
シレンGB2やトルネコ3Aはだいぶ処理落ちしてたな
特にトルネコ3Aの処理落ちは酷すぎた
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/20 16:07:38 Y+MuDqj90
私個人的になんですけど、シレンGB１の処理落ちのわくわく感が凄い好きだったから、
ネット見るようになってから、他のゲームとかで
処理落ちが嫌われてる事を知ってびっくりした事を今ここを見て急に思い出した。
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/20 16:22:49 UrWqurWmP
シレンはシミュレーションゲームに近いゲーム性だから、
処理落ちはストレスになりやすい気がする。
弾幕STGとか無双系のゲームだと処理落ち前提のゲーム性にだったりしてるけど
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/20 17:19:35 bgsZpwmK0
>>279
かなりわかる
あと睡眠の土偶とかは最強にストレスかかったなぁ・・
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/20 19:14:37 eM9wJzvh0
>>281
テンポが狂って操作ミス→それが致命傷に ってこともあるからね
個人的には>>280のワクワク感にも同意だけど
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/20 20:58:53 hHM/ly7M0
シレン2の店処理落ちはSFCの店ほぼ100%のフロアなみにワクワクするなｗ
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/20 22:20:44 28CBQvcR0
処理落ちとかは味が出て良いなあと思うけど次のシリーズには要らんって要素だな
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/20 22:28:58 bgsZpwmK0
処理落ちがあるとモンハウを予想できてしまって難易度を下げてしまうしなぁ
店も突然現れたときの方が興奮するし
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/20 22:33:13 7F4IvSKJ0
アスカの階段読み込み処理落ちも、今となっては良い思い出です
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/21 01:50:52 gGo/du/v0
アスカで一番怖いのはフリーズだったな
昔はセレロン1GHzとかだったからしょっちゅう蔵落ちしてたが
今ではH264の動画見ながら窓モードでも余裕サクサクだからなぁ、時代の流れを感じるぜ
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/21 05:55:07 DCye15EG0
>>286
ずっと透視なしでクリアするのか？ｗ
よく見たらこんなスレに一日中粘着して釣りまくってるし
どんだけヒマなんだ
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/21 07:49:14 OD3Fparz0
全然釣りには見えない件
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/21 08:11:38 OH+4ZtGD0
釣りって感じはしないな
無知がいろいろなものに噛み付いてるだけのように見える
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/21 08:49:38 1Bku2XLs0
あーあ
さっきアスカの天輪国上級でサクッと修正値上げしてたの
いい感じに鍛えられてきて、風魔盾は99でカンストー
で１３Ｆまで来てペリカン２世に卍剣＋８３投げて… … アレ命中して消滅したヨ？
１０分ぐらい放心して
調べてみたら１３Ｆだけハヤブサとペリカン被ってるとか・・・
シナリオ２番目のダンジョンの癖に罠過でしょう？
これだからシレンはくぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/21 11:52:33 SXVdkLv30
10分しか放心しないって中々鍛えられたシレンジャーだな
昔の俺ならアスカを終了させて盾まで失うだろう
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/21 13:48:32 RcVAmHDV0
アスカって凄いプレミアついてるがいくら出荷したんだ？
ていうか廉価版だして９８０円で長らく売ってたじゃんね。
びっくりした。
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/21 19:16:05 k9uSnZ6B0
>>294
あれは売れたタイミングがおかしかった。
オンラインサービスもとっくに終了してもう捨て値になり、600円にまで落ちて最終処分セールをやってたところで
ニコ動あたりで（もちろんそれだけではないが）人気が出てきれいさっぱり払底して価格が高騰した模様。
俺はDC版を友達にやらせてもらった懐かしさから、ネットで1000円ぐらいの時に買った。満足している。
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/21 19:19:39 NjXApn3y0
アスカはDC発売日とPC発売日に買ったけど
PC版発売の時は、それなりに話題になって
裏白も追加つーんで、かなり買う人は買ってたよね。
なんかよく「PC版アスカ全然売れずに即ワゴン」みたいに言う人いるけど。
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/21 20:41:13 nHtc2HCZ0
出荷本数と販売本数が分からんからなんとも言えんけど、
コアなシレンファン以外には見向きもされなかったから、
ある人にとっては盛り上がったし、ある人にとっては「PC版アスカ全然売れずに即ワゴン」なんだと思う
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/21 21:41:27 9CtGbjOz0
Vistaとか7対応版とか再販する機会はいくらでもあったはずなのになぁ。
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/21 22:00:20 lKi34foB0
PC版出てるの知らずに信者の宣伝で気付いて底値で買った俺はラッキーだったのかもしれない
でも宣伝は迷惑だから止めような、お兄さんとの約束だ
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/21 23:11:39 +MyaUGX/0
どうしてシレン4にくねくねハニーださなかったの
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/21 23:21:31 F01yKY+D0
まあＤＣはすでに死亡確定、PCはもともとマイナーでハード自体が終わってる状態だったからな
そんなに売れるわけがない
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/21 23:48:07 aHyKalAf0
どうして64にカラクロイドやエーテルデビルや死の使いがいなかったの
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/22 00:04:22 lGK0XLRi0
>>302
ジライヤ大烈風パ王などにマイナーチェンジしただけだろ
エーテルはどこ行ったか知らんけど
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/22 01:31:10 Y8dUhK6E0
ダイレップウは３倍速壁抜けイケメンかっこいいのに仲間にすると余り成長せず微妙
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/22 01:33:00 a1SI+DM/P
シレン4は杖が弱くなったね。空振りの杖がないのがきつい。
隣接している敵に振って確実に安全を確保できるのは金縛りと一時しのぎだけだ。
しかもどちらもそれだけでは敵を倒せない。封印の杖も敵の特性を封印できなくなってるし、
どうしても不確実な札に頼らざるをえない。杖は距離を取るためのもの、札は敵を倒すためのもの、
という住み分けがはっきりして、上手くバランスが取れていると思う。
変化の杖とか透明の杖とか微妙な杖がリストラされてすっきりしたし。
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/22 01:37:59 oSO7ZI/a0
その分ただの杖とか、わなの杖とか、さらに微妙な杖が増えてると思うが。
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/22 04:09:38 5iJOwa3g0
>>305
むしろ飛びつき、かなしばり、一時しのぎとあるからシレンシリーズでかなりの強さだと思うが
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/22 05:27:08 a1SI+DM/P
それら5つは全てシレン3にもあるんだが？（一時しのぎは固め飛ばしだったが）
シリーズものは前作との比較をするのが普通だろ。
シレン3までは空振り杖や身代わり杖など一部の強アイテムを持っていれば、
ピンチに陥ってもそれを単品で使うだけで切り抜けられるゲームだった。
シレン2やアスカで言うと、火ばしら一振りでモンハウ打開、とかね。
今回は、杖で吹き飛ばして距離を取ってから空振りの札を投げるとか、
複数のアイテムを状況に合わせて使う必要性が増した。
空振りの杖を何も考えずに振るだけでいいゲームとは格が違うということだ。
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/22 05:55:33 sRNQK6KB0
杖が強い代わりにゾウみたいな状態異常が効かない敵が増えた
次回作ではワープしてきて身代わりを解除されそう
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/22 10:27:01 IlfWTXbA0
ワープしてきて跳ね返す奴はいたね
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/22 11:53:37 qUfM/SEw0
空振りなんてパワーモンスターを防げるだけでピンチをそれ一つで突破出来るほどの強アイテムでも無い気がするが
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/22 12:19:56 nMnineoW0
シレン4杖強いけど敵の殴りが今までより相当強い・・
相対的に杖の強さは追いついてないかと
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/22 12:21:53 IlfWTXbA0
ただの杖とか、合成に使えばただの杖の回数分を
好きな杖にプラスできるみたいな感じで使い道が欲しかった。
何の意味も無いアイテムはいらない。
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/22 12:26:01 96TlgAI40
>>312
なぐりが強くなればむしろ杖の相対的価値は高くなるんじゃないか？
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/22 12:36:07 qUfM/SEw0
魔法弾が飛んだところは罠チェックされるならただの杖とかは有っても良いんだがなあ
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/22 14:11:15 TFHGsqL90
初代から無意味なアイテムはあるし、識別を困難にする(転ばぬと区別つきにくい)要素があるから問題ない
メリットがない要素はいらないって風潮がよく分からない
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/22 15:10:14 Oy5i6Utf0
種類を増やすほどアイテムの出が偏る事になるからな
必須の物がなくて他の物で代用できるなら別にいいけど4は正直腕輪ゲー
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/22 16:19:38 T5BHxu3a0
モンハウでプルンプリン無双楽しいお
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/22 16:26:29 Y8dUhK6E0
私幽玄魔天クリアしてるけどからぶりの杖なんかほとんど使わなかったし強アイテムでも無いと思うの
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/22 16:28:50 Y8dUhK6E0
火柱で打開とかにわか臭い事言ってるなーと思ったら例の末尾がPの奴だったとか無駄レス死にたい
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/22 16:40:07 SAhZLRiN0
俺は末尾をPじゃなくすることもできるし、釣りっぽく書かないことも出来る
あまり俺を甘く見るなよ
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/22 16:52:58 TFHGsqL90
コピペじゃないのか
しかしいい釣りだ
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/22 16:58:29 v97lK+n00
ところでシレンのズボンが最近長くなってるが一番短い作品ってどれだろう
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/22 17:08:23 +eA0R13i0
2だと思う（身長的な意味で）
>>316
その辺は多分に感覚や感情が入るからどちらかがいいに決まってると言える問題ではないが
モンスターとか罠は敵要素だから邪魔一辺倒なのは当たり前なわけなんだが
せっかくのアイテム（＝味方要素）なんだから、邪魔と紛らわしい以外に全く存在価値がないというのはちと寂しいと思う。
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/22 17:58:36 96TlgAI40
シレン２のシレンのかわいさは異常
特に食うモーション
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/22 18:12:11 l+dKmbWy0
つべでアスカのプレイ動画を見たんだよ
やりたくて脳から汁が出た
誰かＰＣ版売ってくれ
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/22 18:39:39 OBzMDQPx0
あー押入れの奥にあるかなぁアスカPC版
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/22 18:59:42 ShcNplp00
みんなの押入れ
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/22 21:35:48 T5BHxu3a0
アスカ厨おつとか言われそうだけど
アスカは最初やったときはテンポが良い良ゲーぐらいにしか思ってなかったんだが
いろいろこのシリーズやってシステム理解するとマジで神ゲーだと言うのが分かった
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/22 22:00:54 SAhZLRiN0
アスカはドラゴン、ボウヤー、馬武者、忍者、火炎入道、と
主要モンスターにモーションの遅いのが多い。
デロデロの罠とか踏んだときやたら待たされる。
通常歩行もシレン4と比べると遅すぎる。名前付けもテンポ悪い。
アスカの時代はもう終わった。再販も無いし後は消えていくのみ。
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/22 22:06:35 ShcNplp00
君の文章はいつもわかりやすいね
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/22 22:13:06 +eA0R13i0
これからさらに良い新作が出ても、アスカには「2系列の最高峰」と言う価値がある。
シレン4と同じ根幹システムで超調整して、新ダンジョンを満載した外伝が出れば「4系列の最高峰」が出来る・・・かも。
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/22 22:34:15 96TlgAI40
アスカはシレン２改って感じだからな
シレン２のバランスを上方修正しただけで新鮮味がなくすぐ飽きた
アスカがシリーズ初の人には良いと思うけど
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/22 22:34:46 P5U7S8s+0
>>313
個人的に凄く面白いと思った。
ところで、転ばぬ先の杖が転ぶのを防いだ時に回数が減るようになったのっていつから？
不思議のダンジョン系はトル2以来なんだが、現状転ばぬ～杖は外に出さなきゃ効果が無くて、
アイテム欄一個使う上にそれ以外の効果がある訳でもないんだし、
昔のように持ってるだけで無条件に転び石回避でも問題ない気がするんだが。
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/22 22:38:24 UtZXw+CZ0
>>334
今回からだと思う
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/22 22:40:59 LiZwXh0p0
>335
お前…3さんをシカトしてんじゃねえぞ…！？
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/22 22:45:36 xaS0QRzY0
>>334
3からじゃね
4はやってないけど敵に振ったらアイテム落とす効果はないのか？
アスカか3にはあった気がするけど
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/22 22:51:38 ShcNplp00
3もそうだったけど4はシレンってよりトルネコシリーズに近いんだよな
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/22 22:52:29 vad0qUMV0
どっちも面白いんだからいい加減対立を煽るの
止めればいいのに。
具体的な相違点を洗い出して、建設的なものだったらいいけどさ
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/22 22:58:49 96TlgAI40
>>338
シレンとトルネコの違いって何よ？
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/22 23:06:29 ShcNplp00
>>340
目立つとこだと敵の行動パターンや杖の仕様や種類
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/22 23:13:13 96TlgAI40
そういう細かいところはシリーズの違いというより作品の違いだと思うが
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/22 23:18:50 96TlgAI40
敵の行動パターンはトルネコシリーズは特技を２種以上持つ敵が多い印象で、シレンシリーズは強力な特技を１つ持ってる感じかな
シレン４はやはりシレンシリーズに近いと思う
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/22 23:23:23 ShcNplp00
パターンの意味わかってるか？
敵がこっちを追いかけてこないことを言ってるんだよ
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/22 23:25:44 wmmIOH150
>>344
初代イッテツの行動パターンじゃね？
気配察知つけるとこっちを見つけているときとない時で
動きがちょっと違うんだな
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/23 00:09:22 +doGbGfT0
トルネコ３はずっと追いかけてくるからまぼろしとかかなりキツイ
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/23 01:35:12 GXRSoYXK0
久しぶりにアマゾンのシレン４レビューみたら
「バナナの皮で滑るのは物理的にありえない」
「武器を使えば使うほど成長するのは現実ではありえない。逆に壊れるはず」とか言って
１点つけてるアホがいて笑った。
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/23 01:48:46 yVEyZHtL0
バナナの皮はマジで滑るけどな。
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/23 02:01:37 4u0ZrtpV0
入る度に構成の変わるダンジョンは物理的にあり得る訳か
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/23 02:05:24 +doGbGfT0
４アンチの低脳さにふいたｗ
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/23 04:01:39 WsuhXWHQ0
ゲハはよく知らんがGK乙としか言えないなｗ
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/23 06:15:02 e+47MYxG0
>>330
確かに遅いよなぁ、アスカ
オオイカリアークとかどういう拷問だよｗ
久々に2やったらアークの炎のあまりの早さにﾜﾛﾀ
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/23 08:40:55 jtSiFP6Q0
４にアンチなんかいないだろ
きもすぎる信者を嫌ってる奴は多くいると思うが
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/23 08:55:59 +JlC5Ulr0
４のアンチというか、アマゾンのは単なる低脳でしょ。
本人的には絶賛ムードの中において、一人狼的な切れ味鋭い異論とでも
思っているのだろうか？
実際には底なしの馬鹿をさらけ出す結果にしかなってないけど。
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/23 14:52:54 6sUUUr370
ネタにマジレス（ｒｙ
そんな必死になって反応するから痛いとか言われる
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/23 18:53:53 A5ENhVA00
4は嫌いじゃないが4信者は嫌いなやつはいるだろう。
アスカやシレン2でも同じだが。
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/23 19:24:10 Xt1+5tXf0
みんな誰と戦ってるんだ
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/23 19:43:58 Z270vwC90
このシリーズに極端な信者やアンチが多くて困る
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/23 20:31:11 CkLDkg9G0
下手な人を笑うな来た道だ
ができない頭の中リア厨が多いと感じます
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/23 22:15:47 bV65bbRC0
>>357
皆めぐすり草飲んでるんだよ
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/24 00:06:22 zVFXnqz60
ストーリーがレベルリセットになったからといって何もかも褒めるってのもな
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/24 01:06:19 21VcEIrh0
見る目ないねｗ
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/24 03:02:58 BfXw/TvQ0
どの宗教にも過激派がいるようなもんで全肯定や全否定しかできんやつもいるさそりゃ
一応不満点や今回は良いが次回に引き継がんほうがいい点はチラホラと上がってる。
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/24 03:30:50 wOpun3qz0
本スレで訊いたらスルーされたんだが、その不満点ってどういうのだろう
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/24 03:49:42 06xAVa7q0
アスカPCの風来人称号は結局実装されなかったし、３の配信も侘しいものだったな
５はどうなるやら
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/24 03:56:12 N3kKEPDa0
普通に過去ログとかに良い点も悪い点も幾らでも挙げられてるだろ。
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/24 12:25:30 BfXw/TvQ0
>>364
じゃあ、本スレでみたものをざっと。
純粋な不満点
・まず、バグが多いこと ・フリーズ時にタグが機能しない点 ・ンバマの仕様
・ガルゥインがはぐれなくならない ・肉（ｏｒ仲間モンスター）がない
・足元のアイテムと壺の中味が交換できない ・炎やオヤジ戦車のエフェクトが遅い
（・印が漢字じゃない、勝手に整列する）
引き継ぐべきか賛否ある点
・ＨＰ回復の仕様 ・夜（他の新システムも賛否あり） ・螺旋ステギがちと弱い
・投的の命中率が低い ・腕輪ゲーである ・大根のZOT
といっても、4は楽しんでるんであまり思いだせないが…
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/24 12:31:56 5WWhhiPy0
もうガルさんの名前はネタなのか。
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/24 12:32:00 5j7yfluq0
まぁあまり気にならないものばかりだな
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/24 15:04:47 Dq19j3iw0
腕輪が２個までじゃ足りない、付け外ししてるとイライラしてくる
３Pをやったあとだから余計に不便に感じてしまう
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/24 15:07:37 BfXw/TvQ0
流石に３の腕輪と比べるのはどうかと思うが、デフォルト２個で良かったような気はする。
>>369
総合評価を下げるに至らないにしても、それぞれ改善出来る(はず)の点ではあると思う。
ンバマとフリーズは４系統の外伝を出すなら確実に改善してもらわんと困るし
タグは…ダンジョン内では意味が無いが立て直しを楽にすると言う位置づけである点と、DSはセーブ失敗のロストがある点から見て
天神や装備登録(七瀬)と同等の性能（ダンジョン内では絶対剥がれない+フリーズ時は最後の情報を参照する）のほうがいいと思う。
セーブ失敗で取り返す時は修正値０化or高額請求ぐらいはつけるとして。
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/24 15:34:05 Dq19j3iw0
腕輪が２個でいいという意見は持ち込み不可ダンジョンが前提だろ？
浜辺などではどうせ印枠は増やせないからデフォで制限する必要もない
持ち込み系なんかつまらんからするなと開発からのメッセージかもしれん
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/24 19:34:58 15NNDIOw0
腕輪を強くしないと、今後センセーが登場しても活躍できないじゃないか
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/24 22:34:06 BfXw/TvQ0
>>372
腕輪を大量装備可能ってことは、傾向としては腕輪合成可に近い筈だから
剣(能力複数)・盾(能力複数）・腕輪（能力複数）となってシレン3のバランスだな
…それも悪くないが、二刀流のようなシステムが無い場合役割が盾と被るから合成可能は盾に任せちゃっていいと思う。
4の腕輪が強力で2個じゃ足りないと感じるのは、個々の腕輪が合成不可で原則一個装備だからこそなわけだし。
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/24 22:35:31 UcimaZt20
壊れなくなっただけで満足だわ
○○対策の腕輪なのにピキって使えないとか何なんだと思ったね、2やアスカは
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/24 23:30:40 qydlBXDB0
GB2もいれてやれや。
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/25 01:25:25 xRBWcIO/0
腕輪の能力は、いわゆる3000ギタンコースの低級腕輪（〇〇よけ 系）だけでもいいから
盾に異種合成できたらなー と常々思う。アイテム欄節約と印数の兼ね合いで。
狂戦士よけの腕輪が敢えて出ないのは、みだれ大根やガラ上流、そっくりダケポジションの価値を
暴落させない措置だとは思うが、何とかしてほしいなぁ。そのものを作るとピンポイント過ぎて露骨だから
「冷静の腕輪」とかいう名称で混乱・キグニ・イカリを防ぐ みたいな統合能力があれば…
それが叶わなくても、せめて狂戦士中にワナを踏むのは勘弁して欲しい。複合事故が多すぎる。
店主に喧嘩売るのはそれなりに愉快なのでそのままでもいいと個人的には思うけど。
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/25 01:49:56 cRqaiXPp0
そういうアイテムがない方が面白いとは思うけど今作の投擲範囲はちょっと理不尽すぎる
せめて部屋全体か通路では隣接くらいにとどめて欲しい
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/25 02:04:58 hMRNGL8K0
「確実ではないけど危険性をいくらか下げられるアイテム」くらいは出してほしいよな
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/25 05:31:53 7zKEWwY1P
効果ターン半減の腕輪、とかがいいかな？
もちろんすばやさ草やパワーアップ草の効果ターンも半減する。
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/25 12:59:42 duZM2zO40
何かに対応するために、それの対策のためだけに
新たな効果を持つアイテムを登場させるのはイマイチ面白くない。
前に上がってた、くちなしの巻物で、草を強制的に食わされなくなるみたいな
同じアイテムの表と裏の使い方で、キグニ大根に対応できるように
するとか、そういう方が面白い。
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/25 14:27:37 Sy4afFa/0
あたらずの腕輪とかも化けるのがよかったな。
DS2でただのマイナスアイテムになったらホントつまらないアイテムになったよな～・・。
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/25 15:04:49 KPB9gkYk0
>>381
その案けっこういいな
全体のアイテムは絞り、１つのアイテムに使い道を多くしてほしい
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/25 15:16:14 U3DjG5aL0
4の根絶やしはぶつからずに通過していくからカッパでも投げ返されないんじゃ？
まだ試してないけど
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/25 16:18:10 +Yu1ZA5f0
ただの杖とかは本当いらない
あれならまだ使い道のある－効果の杖の方がマシだわ
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/25 18:18:54 rxQVUkssP
ただの杖が拾えるってのはいらんかったな
シレン3みたいに杖の軌道で罠チェックができるってのならまだ使い捨てできるんだが
まぁそれでもいらんけど
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/25 18:42:55 MXUMvwtZ0
もし武器にただの杖+雑草+白紙合成で印が増えたりとかしたらいらないな
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/25 20:28:46 y3jFqKVJ0
杖、壺、腕輪以外にもTDNシリーズは増えるよ
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/25 20:49:03 qPrTmTrY0
ＴＤＮはただの剣・ただの盾・ただの腕輪・（矢はなし）・ただの杖・ただの紙切れ・(食料なし)・雑草・ただの壺
ということで、矢と食料は殆どただだから実質全部そろった模様。（剣と盾は携帯版にある）
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/25 20:49:38 DoKb7HKs0
ただの腕輪が出たり巻物のきれはしと雑草が未識別になっても驚かない
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/25 22:00:16 KPB9gkYk0
値段もただになりそう
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/25 22:08:02 DoKb7HKs0
ンドゥバや水ならただだが
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/26 00:17:37 nKiE98xv0
シレン3のただの腕輪は良かった
得体の知れないものを装備してビクビクしてたら効果なしってのは笑えるし
腕輪合成のベースとしては優秀だったからな
杖の場合、識別が簡単だから役立たずの存在が目立っちゃうんだろうな
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/26 01:25:47 LLUMqlAr0
4は初代や2やアスカみたいにやるともっと不思議が超簡単になる壊れ技がないのがいいな
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/26 02:38:23 JkMzfvWQ0
自分で縛ることも出来ない男の人って……
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/26 02:54:08 ysdzVdKc0
４も気配、二択必勝法とか救済措置に近いものはあるといえばある
しかし今回はもっと不思議よりも面白いダンジョンが多くていいな
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/26 03:36:42 z1785A2K0
俺は未プレイなんだが 「トルネコ3のクリア後ダンジョンと、ダースドラゴンの入手難度は
シリーズ中でも最高レベル」 って聞いたんだ 詳しく頼む
裏白蛇よりきついの？
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/26 04:07:52 bvJo51iS0
>>395
最善手の放棄なんてしたくないわ
>>397
難しいというか、素振り歩き前提のダンジョンだから99F到達するのに40時間以上かかって驚異的にだるい
しかもダース捕獲するのも運
トルネコで挑むのなら問題ない。裏白蛇より簡単
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/26 06:13:54 vby/en/q0
>>398
異世界40時間以上掛ける奴が異世界＜裏泊だと！？
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/26 09:15:09 rLhYlKenP
ポポロ異世界の為に仕事やめたなー
そのままアスカにはまって、やっと仕事慣れたけど、
シレン4でまた考え中
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/26 10:14:50 W++BG1eW0
ポポロ異世界＞裏白
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/26 12:52:09 v+WjfBVUP
ポポロ異世界はガチで基地外レベル
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/26 17:41:04 FqtbW7zS0
ポポロ異世界は時間がかかるだけだから難しいダンジョンと言われたら疑問
そりゃ深層で倒れたら何十時間がパーだけど、裏白蛇が安定するってわけでもないし
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/26 18:31:56 J4PVqv9d0
難易度ランクスレで散々議論された結果
裏白と異世界だと異世界のが難しいことが確定してます
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/26 19:01:28 rdMFEf4xP
そのスレの難易度っていうのはあくまでクリア率な。
しかもバグ技とかも全部使った上でだ。
他の定義で難易度を比べることもできる。
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/26 19:02:02 k+1SvX/m0
地雷で生命線の仲間モンスターが即死するんだっけ
プレイヤーはろくな装備もできないし常に即死の危険性があるって聞いた
裏白は序盤乗り越えれば罠チェックなんてろくにしなくても余裕。運は必要だけど
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/26 19:08:51 B91H5yHD0
猫3は仕掛けが全体的に凶悪なんだよな。
封印・弱化・石像に加えて、人食い箱までいる。
敵の攻撃も装備で防げない技が多い上、
歴代なら盾の能力だったものは、印数最大6の指輪限定になってしまってる。
ついでにレベルが上がらないこともあって、異世界は歴代のもっと不思議系でも難しい部類に入る。
まぁそれでもまぼろしの方が難しいがw
GB2やアスカをやらずに、猫2とシレン64から猫3に入った奴は難易度に対応できないんじゃないかと思う。
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/26 19:12:40 4v7VoJN70
クリア後のダンジョンはバナナ・トラップ・常夜以外は全くクリアできる気配がないのでこれで終了かな。
アスカの表白蛇はズルなしでクリアしたことあるけど（裏白蛇はやったことない）
これは個人的にはちょっとむずかしすぎた。
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/26 19:20:33 Z9nx/F4P0
>>405
初回クリアまでの難易度じゃねえの？
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/26 20:44:33 cprGPe9e0
つーか裏白が大したことない
ドラス、幽幻とかの方がむずいわ
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/26 22:30:16 AsM9b20j0
裏白蛇は９４F～のインパクトがすごいから難易度高めに見積もられてるんじゃないかなー
ペリカン三世で一応の装備さえできれば、四世のおかげで深層までかなり安定するんだけどね
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/26 22:33:03 GTOURy6G0
ポポロの変化の石像は他人がやってるプレイだと糞ウケル
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/26 23:02:13 JkMzfvWQ0
クリアまでの時間で言うなら冥炎より上があるのかよ
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/27 00:25:08 I0ZR2fL30
幽玄は普通にいけるけど、裏白はクリアできなかったな
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/27 00:37:46 a/Qo83Su0
ようは慣れ
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/27 11:26:12 b4sn5+ch0
トルネコ３と３Aって
どう違うの？
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/27 12:44:21 FLSeHToY0
ハードが違う
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/27 13:00:51 a4l5zkDp0
異世界の簡単版がプレイできる
異世界に特殊モンハウが出てくる
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/27 15:05:39 fosrVdJu0
異世界の無駄に広いマップが無くなってほぼ餓死しなくなった
序盤のモンハウでもダースが出る可能性があるせいでその値打ちが下がった
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/27 17:13:12 IhjolXWL0
ついでにテンポも携帯機相応になったってところか
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/28 00:00:04 b1A2prQx0
まぁ腕輪壊れないのは快適だな
ゲーム性とか関係なくやっぱりストレス溜まるわ壊れる仕様は
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/28 00:08:23 hLhmOqSv0
シレン4だと腕輪壊れない＆一部共鳴効果で2つまで装備可能だな
案の定腕輪ゲー化してる感もあるが、それでもやっぱり壊れるよりはいい
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/28 00:43:45 3H8hrZF/0
ところで、二撃ってやっぱり気配察知ほぼ必須？
通路でいきなり、攻撃＆吹き飛ばしとかどうしようもない気がする。
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/28 01:16:25 d/LFTT8j0
>>423
やんぴーまでに手に入らないと運ゲー
あかりためて少しでも粘って店待つしかないような
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/28 06:18:07 W29w/Z4r0
ローグ系の最大の欠点はボス戦のつまらなさだと思う
ボス戦自体なくしてしまってもいいけどあるならちゃんと工夫するべき
魔蝕虫からジャガーまでアイテム無双なのは結局なにも変わってない
ブルドッ君なんて召還した仲間に殺される始末
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/28 06:41:43 LBqSyBXS0
そこがいいんでしょ？
逆にアイテムが効かない仕様にして
剣と盾の能力だけがモノをいう仕様にしちゃったら
それこそシレンとはかけ離れた糞ボス戦になるだけやん。
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/28 06:52:51 W29w/Z4r0
そこまで極端にしろとはいわんがボス戦にもダンジョン並の駆け引きのおもしろさを加えてほしい
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/28 09:04:29 lepDeiKH0
>>427
無理。
今作4のだけでもかなりいい線いってる方なんだよ。
「無条件にステ異常全無効する奴は萎える」って皆が言うから、全ボス異常強制2ターン解除で、更に
取り巻きにゾウを召喚することで「アイテム無双する前に、一度でも呼ばれたら大ピンチ」を演出してるわけで。
ネタが割れてから「封印→バナナ・ゾワゾワで召喚すらさせず余裕でした」と自慢しても結果論にも程がある。
で、抜け道を減らそう減らそうとし過ぎると、結局3みたいな力押ししか効かないボス戦まみれになる。
ボス戦はむしろある程度抜け穴をいっぱい仕込んでもらえた方が、皆がそれを探して違う戦い方出来るからいいんよ。
魔蝕虫・オロチクラスだとちと穴が多すぎるが、鬼親分・箱無しでのラグーンくらいなら丁度いいよ
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/28 09:14:55 o0EFxodn0
邪悪な箱、メイオウラン、ネムリー辺りは好きだな
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/28 09:15:53 W29w/Z4r0
ジャンル的にボス戦というものが向いてないから仕方ないっちゃあ仕方ない
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/28 09:51:04 cxUrFT2P0
初代やってんだけど低層でモンハウの巻物読むと８割方特殊モンハウになって死ぬんですけど何とかしろ
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/28 11:19:55 IsPSvwKw0
スレチだがイヅナみたいにボスフロアでボスがうろついてるタイプは良い
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/28 11:58:00 LJMS2gxu0
要は、位置取りが重要じゃないボス戦は面白くなりにくいってことだな。
なおかつ、位置の良し悪しもダイナミックに変化したほうがいい。
敵を複数にしたり味方（防衛対象）を複数にするのが一番普通の方法だけど、
4なら地形変化をボス戦に取り入れてもよかったかもね。
マグマが噴き出してきたりすればずっと同じ場所で殴りあうわけにいかない。
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/28 12:16:58 lepDeiKH0
>>433
ジャガー戦でマグマとか、ラグーンの消えない火柱みたいな仕掛けは良いかもな。
バナナの皮を設置しようとして焼かれる事故とかありえそうだし。
あとボスは、取り巻きが居ることが前提条件で必要だけども、下手に歩きまわるより
歩かない固定砲台の方が厄介な場合があるな。完全に別部屋に引き篭もりを極めてる
女王グモとか、貫通砲ネムリーとか。殴るためには必ず先制攻撃を食らう必要があるという。
ここら辺も「ボス戦での位置取りの重要さ」の一環か。
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/28 13:35:11 g5wBy5tu0
ボスは普通に殴り合って倒したくないよな
近接攻撃が999固定ダメージで無敵のボスから逃げつつ、
数発殴れば死亡のボスの弱点を追いかけて倒すとか
そんなパズル的な工夫が欲しい
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/28 13:43:36 /+/qGmzf0
ってかボスとかいらんのだが
○○無効とか例外が多いし、負けたら最初から
さっさと本編終えたいのにめんどいだけ
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/28 16:49:38 uZOkSLU20
お前ら99Fまで行って鬼畜なボスな殺される
気持ちってどうなの？
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/28 18:05:33 g5wBy5tu0
持ち込みなしダンジョンで全く未知のボスなら理不尽さのあまりげんなりするな
99Fまで行ってねむり大根とかにフルボッコされるのとは違う
持ち込み有りなら対策してこなかったのが悪い
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/28 19:59:44 Mc10LwdN0
妙な巻物貰うよりぬっころされた方がマシかもしれん
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/28 20:46:15 3yOxLD2S0
アスカの花のボスのところで聖域を置いたのは良い思い出です
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/28 20:49:36 MvX6g2zX0
ボスは取り巻きの雑魚がうざったいタイプが一番だな
邪悪な箱とかシレン4のジャガーとか
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/28 20:56:30 LJMS2gxu0
ザコ取り巻きタイプが優れている理由として、
プレイヤーが学習してきたことを活かせるというのも重要だね。
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/28 21:01:13 lepDeiKH0
>>441
ただしザコのウェイトを上げすぎると、魔蝕虫やオロチみたいに
「本体より取り巻きのが強えｗ」になってしまうので（これは両者に耐性が無いのも問題だけど）、
遠距離攻撃所有者＋ボスをサポートしたり、シレンを強制移動させたり、ザコを運んできたりする奴が求められるな。
メイオウラン戦のイェンロン、ツタ、DS1や4におけるウホホ、とりこむゾウあたりは、その点ホントいい仕事してる。
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/28 21:23:22 3H8hrZF/0
俺以外にいないだろうが、、へもじ初挑戦の時に大セールの剣持っていって
かっぱにギタン投げられまくって死にかける人もいたりするし、雑魚呼ぶのは面白いと思う。
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/28 21:36:19 0NuqqDZC0
>>440
花の所で身代わり杖使ったらアーク出来ちゃって
「隣接したら聖域置けば余裕だろｗ」って置いた瞬間巻物消えてヌッコロされたのはいい思い出
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/28 22:07:10 5Y+lxUJg0
花は1戦目で乱れ馬王出来ちゃって、アイテム使い切りながらひいひい言いながら倒したら2戦目が始まって
「これは無理だな・・・」と諦めかけてたらミナモが無双してくれて意外と簡単に倒せて拍子抜けしたな
最後まで諦めるもんじゃないなとつくづく思ったｗ
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/28 22:20:53 0NuqqDZC0
ミナモたん幽玄魔天でも大活躍するぜ
クナイ投げ最強だしLV99クナイ駆けも強力、接近される機会少ないので安定しやすいのが強み
ただドドロやかんべんにドレインされると一気に弱体化するから時間かけて丁寧に進めれる人向けかもね
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/28 22:25:18 0NuqqDZC0
細かいけどドドロじゃないや、オドロ以下だった
ドラスは透視あるからミナモはもっと活躍出来るね
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/29 01:39:34 9guyPH6s0
たまにはダンジョンから脱出するのを作ればいいのにと思う
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/29 06:50:20 ayyFcoDn0
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
音MADの曲に採用されてて笑ったｗ
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/31 01:53:18 OTo8p0+y0
1000回遊べるRPGとかいうキャッチコピーで売ってた時期もあったのに
冒険回数が255回を超えるとカウントリセットされるのはどうかと思った。
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/01 00:50:57 EN3djwLI0
５ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/01 14:54:53 +t3k2yaxP
URLﾘﾝｸ(www.famitsu.com)
一ヶ月でようやく７万本
次週はもう圏外だ
信者が誉めちぎってるのか知らんがDCアスカに次ぐシリーズ最低レベルで終わりそうだな
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/01 15:02:26 i1JPaVkX0
ゲーム自体売れない時代になったからだろ
元々、数売れるジャンルじゃないし
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/01 17:12:30 80z9OaCy0
ストーリーは糞でもいいとか、もっと難しくていいぬるいぬるいとか言って数売れないジャンルにしたんだろｗ
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/01 17:25:11 9sSrq/N8P
逆じゃね？ぬるいぬるい路線だったのが一転して難しくなった気がするが。
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/01 17:27:19 G2zul3Fh0
いつもの懐古叩きの人だろ
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/01 17:27:54 MPz5KlGB0
STGや格ゲみたいに、ローグライク＝ゲーマー御用達なイメージが付いちゃってるからねぇ
ポケダンが売れたのはポケモンだったからで
ポケダンプレイした人がローグライクを好きになってはくれなかったみたいだし
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/01 17:34:45 80z9OaCy0
>>456
うん。最近のもっと不思議が高難易度を求める声におされて難しくしすぎだってことね。
やったことない人でも「不思議のダンジョンってなんか難しいんでしょ？」と思うほど。
いかに面白さを維持したまま難易度をおとせるかを考えたほうがいいんじゃないかな。
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/01 17:44:42 zpyIAiqtP
それやって失敗したのが3なんじゃないの？
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/01 18:02:03 80z9OaCy0
そう言われるとトルネコ３もシレン３も
クリアまではレベル継続でだれでも楽しく！でもクリア後のもっと不思議はシリーズクリアした人でも苦労するように！
という理想的な作りのはずがなんかダメな感じだった
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/01 18:02:48 Vx26C5Sp0
＜鳥取市の大手企業リコーマイクロエレクトロニクスは馬鹿だ＞
-----「休みが多い！」という週刊誌報道が関係があるのか？------
鳥取市のリコーマイクロエレクトロニクスは「週休４日制」つまり「休みが多い！」
ことで週刊誌で騒がれた会社だ。
僕はリコーマイクロエレクトロニクスにアルバイトに行っていた。
サボっていたら「休みが多い！」と激怒されリコーのアルバイトをクビ同然で辞めた。
週刊誌が「休みが多い！」と話題にした会社から「休みが多い！」と激怒されたのである。
その後、鳥取三洋の構内にあるテスコという工場に勤め一年半休まずに働いていた。
「休まずに働いているのはリコーに対する報復」という噂でテスコをクビになった。
この非現実的な噂は精神医学用語の「幻覚妄想」だろう。
世の中には馬鹿馬鹿しい噂を流し、信じる人もいるものだ。
リコーマイクロエレクトロニクスはこの馬鹿馬鹿しい人権侵害に弁護士までつけて揉み消し。
地元の人は関わりを恐れて事情を教えてくれず気分が悪い。
現在の「リコーマイクロエレクトロニクス」検索結果は
企業検索では最悪のはず。
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/01 18:07:43 9sSrq/N8P
まあでも今回は頑張ってるとは思うね。
今までどんどんストーリーが長くぬるくなっていって、3で限界まで来たし。
今回のストーリーは短い上に、何度もループして鍛えた盾があってもガチはキツいのに
頑張れば素潜りも可能な良バランス。
クリア後のダンジョンでも、あがらずは間単かつ面白い良調整だったと思う。
あとはもっと不思議から理不尽要素を廃した優しいverがあれば……。
やっぱりジャンルそのものを、「死んだらアイテムを全部失ってレベル1に戻るRPG」として
売ったのが間違いだった気がするねえ。
「アクション要素の無いアクションゲームやシューティングゲームみたいなもの」と
認識してもらわないと、「死んだらアイテムを全部失ってレベル1に戻るRPG」って聞いたら
普通の人はそりゃ継続を求めるよ。
グラディウスでゲームオーバーになってもパワーアップ継続したいなんて言う人はまずいないし。
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/01 18:13:53 i1JPaVkX0
個人的な意見だけど、７万本出荷出来てるってのは売れた方だと思うんだよね
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/01 19:28:06 MPz5KlGB0
確かにゲーム自体が売れてない時代だけど
DSで7万本は正直・・・
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/01 19:28:31 qTDMXjj00
地に落ちたブランドにしてはな。
聖剣伝説みたいにならなくてほんと良かったと思ってる
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/01 19:44:57 SYfxAdyB0
４の一月前にPSPで３、その1年前にDS２、その半年程前にwii３
その他にもポケダンやら何やらで調子に乗って出しすぎだろ、流石に飽きるっての
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/01 19:49:59 FHFuYw9E0
3の良い所はサウンドテストがあるところだった
4でもあればなー
1ガルウィンで曲を1つ買えたらよかったのに
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/01 19:50:51 4D1SIvqN0
2006年12月発売：DS「不思議のダンジョン 風来のシレンDS」初週8万本／累計19.5万本
2008年06月発売：Wii「不思議のダンジョン 風来のシレン3」初週5.9万本／累計9.7万本
2008年11月発売：DS「不思議のダンジョン 風来のシレンDS2」初週4.7万本／累計8.6万本
2010年02月発売：ＤＳ「不思議のダンジョン 風来のシレン4」初週4.3万本／累計7.1万本
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/01 21:46:44 /5i/IvO70
４はうまい人が綺麗な動画あげてるから、低空飛行で売れ続けそうな気はするけどね。
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/01 21:51:40 PUEbplrU0
最近のシレン人気は配信人気もあるから
DSなもんで配信しづらいのは結構マイナスかもわからん
472:＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
10/04/01 21:52:48 KPx3WNWE0
Ｖ
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| | /, －､, -､ｌ /､ ヽ ニコ厨頭だいじょうぶ？
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