10/05/09 19:21:39 q3SzSqIA0
>>655-656
なるほど、ありがとう大体解った
完全に理解するには知識不足のようだ
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/09 20:55:13 88VNEdmc0
まぁ人間にとっては中途半端だが
しーぴーゆーには分かりやすい数字、ってことだな
ユーディーでようやく冒険者レベル30ってとこだが
この前までやってたリリー＋と比べるとRPG部分の歯ごたえあんのな
よく全滅する
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/10 02:59:50 e111eguT0
>>658
極簡単に説明するとな…
コンピュータ上では二進数の計算が行われてる
コレが1ビット（0と1…オンとオフ）で成り立ってる
コレを8つ集めると1バイトで4ビット分を一桁とする16進数2桁で表現される
1バイトは0～255までの値、または-128～127の範囲の値を表せる
ファミコン時代に上限255のステータスが多かったのはこの辺が理由
で、現在では数値はワード…二バイト単位（四バイト単位も増えてるが…）で計算されるのが一般的になってる
二バイトは0～65535までの値、または-32768～32767まで表せる
特に拡張しなければ…普通に記述すれば32767以上だとオーバーフロー（桁あふれ）を起こし、内部で不正な処理をしたとして止まる等の現象が起きる
故に上限を超える結果が出た（オーバーフローが起きた）場合には、上限値32767などが入るように記述されるのが一般的になってる
余談だけど、アーマードコアなんかは拡張（浮動小数点演算）等を行ってるが、他のゲームでは滅多に見ないので例外が在るとだけ覚えとけば良いと思う
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/10 18:49:15 UiAhkDVS0
あ大抵は32767+1は-32768ですよ ゲームに限らず
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/10 20:51:48 SL37RF4y0
人間の世界では指の数が１０本あるからかどうかは分からないが１０になると桁が増える１０進数というものがメインで、理解しやすい数字とされている
でもコンピュータはデジタル世界なので、電源のオン・オフでしか判断出来ない
そのため、数字が２になると桁が上がる２進数というものが使われる
0→1→2→3→4→5→
となるところが
0→1→10→11→100→
といった感じになるわけだ
人間の世界だと10とか100がキリがいいとされているが、デジタル世界だと２の倍数で桁が増えるため、
２の乗数がキリのいい数字とされている
特にその乗数の中でも２の倍数乗がもっとキリがいい（都合がいい）数字となっている
１６（２の４乗）、256（２の８乗）、65536（２の１６乗）などがそうで、これらがゲームでよく見かける数字なのはこれが理由
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/10 20:56:11 SL37RF4y0
つづき
でも、例えばＨＰの上限が1000ではなくて999などになっているのは、
1000まで用意すると「1000」のためだけに４桁の数字を用意しなければならなくなって、
もし画面表示スペースの都合上４桁あると不便だということもあるので、あえて１減らして
999を上限にして３桁分のスペースだけでいいようにしてあるからだ
同様に、256じゃなくて255になっていたり65536じゃなくて65535になっているのは
桁が上がらないようにあえて１減らしてよけいなメモリを使わないでも済むようにしているから。
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/10 21:26:47 j4e9jc7b0
つまり･･･
どういうことだってばよ？
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/10 21:30:05 7gQs0P+40
普通にゲームをプレイするには無駄な知識って事だ。
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/10 21:47:32 7oabEO1Z0
俺が規制されてる時はなぜかレスが増える不思議
もう何もかも今更なんで踊っとく
∧＿∧ ♪
(´･ω･`) ♪
（ つ つ
(( （⌒ __) ))
し' っ
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/10 23:21:55 GqujwKay0
>>664
第3次世界大戦だ
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/11 06:30:49 zcKzvpby0
>>663
上段の説明と、下段の話は全然別物だろう？
そこは「同様に」ではつなげられないと思うぞ。
8ビットの時の上限値が255なのは、べつに無理矢理1減らしてるわけではなくて、
0から255までの256パターンを扱うからだ。
2の倍乗数がキリがいいと説明した直後に、1減らさないとメモリをよけいに使うことになるという説明をしたら
「どの辺がキリがいいんだ？」と混乱する。
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/11 07:24:37 8U2FIUyz0
オーバーフローに付いての話題はスレ違いじゃない？
理解できなくても問題は無いんだからさ。
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/11 12:43:31 tCWnRGvW0
単純に2進数または16進数としてキリがいい数字なだけ
それ以上の解説は不要
詳しく知りたいならプログラム関連の勉強をよそでやってくれ
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/11 22:46:01 HeeeyX/90
未だにやりたい方向性を色々と見いだせるのが凄いわヴィオは
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/12 01:50:53 9YXC7n82P
Win標準の電卓で2進～16進も扱えるから
てけとーに遊んでみればおｋ
>>671
ユーディーにけりつけてヴィオに行きたいがなぁ……
週2回くらいしかプレイできないと終わらねぇ
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/12 09:33:07 8LFWx/Z80
今のゲームと比較しても結構ボリュームあるよな。
シリーズものでは珍しくナンバリング重ねるたびに面白くなってたし（1～5まで）
未だにもしイリスで方針転換しなかったらって考えちゃうわ。
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/12 10:33:21 81UukkLO0
>>673
でもイリスで売上アップしたからねぇ。
そのまま正常進化させていってもアトリエユーザ以外が
システムの複雑化に付いてこれなかったと思うよ。
グラムナート系で腐る要素があるためにアトリエ見切った
ユーザも居るようだし。
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/12 10:45:32 lat/tTCr0
イリスで売上げが上がったと言っても2では激減してるからな
イリス単体で見れば路線変更は成功したように見えるがシリーズとしては失敗してる
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/12 11:41:00 wNLITaiA0
>>674
システムが複雑だったからとかじゃなくてイリスはあれ
「本格RPGのアトリエ！」みたいな誇大広告による一時的な売り上げ増じゃね
実際のゲーム内容は・・・まあ詰まらなくはなかったけど
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/12 14:32:50 KwyHTLtj0
PS マリーのアトリエ 21万2578本
PS エリーのアトリエ 16万1351本
PS2 リリーのアトリエ 9万0203本
PS2 ユーディーのアトリエ 6万6925本
PS2 ヴィオラートのアトリエ 5万8566本
PS2 イリス エターナルマナ 8万0615本
PS2 イリス エターナルマナ2 5万7642本
PS2 イリス ＧＦ 4万5418本
PS2 マナケミア 4万6563本
PS2 マナケミア2 4万8394本
PS3 ロロナのアトリエ 7万7404本
イリス2～マナケミ2はグラム系よりユーザーが少なくなったんだけどね
むしろエリー→リリー、マリー→エリーのが酷く、エタマナ→エタマナ2と同じ
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/12 14:47:34 YcQVwliF0
それまでの右肩下がりを考えると、
路線変更しなくてヴィオから全く下がらないなんてことはまずないだろうから、
4万台後半で落ち着いた路線変更は一応成功したと言えるんじゃないの
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/12 16:18:50 kFRXWylxP
マリエリは面白ければバカ売れの時代だったからな本当
イリスを区切りに下降したというのは妄想になってしまうんですかねぇ
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/12 16:30:47 q45HvFi60
>>678
ユーザー数が減って、五万切って成功とか意味不明
減ると決め付けてるし、グラム系でやっていても、そう変わらなかったんじゃないか？
メディクリ集計だとマナケミは4万切って3万台だし、ユーザー数が減少してるし
固定ユーザーが4万前後だっただけなんじゃないかね
エタマナ1以降はグラム系を継承したアーランド系が唯一、ユーザー数を増やして成功したと言える
イリス、マナケミから路線変更して成功したな
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/12 16:38:42 gmp/kFOG0
ユーディーのおへそペロペロ
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/12 16:55:21 DhM6p5sC0
売上はともかくマナケに繋がったんでイリスもありだよ
ザルグラの喧嘩も無くなったし
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/12 18:22:31 PRek/mxR0
アーランドは絵が9割で内容が1割というか
最初はグラム式調合とかいうから期待してたのにイリスの延長上レベル・・・
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/12 18:41:37 N/CSZl7Y0
期待してただけにイリスのほうがまだ好きだ……
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/12 22:18:34 RyRGITBq0
イリスもそうだが、調合自体は別段酷くもないんだけどなあ
ゲームデザインとして軸がぶれぶれ
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/12 23:06:04 +n/ioMyZ0
調合とRPGは相性としては悪くないけど、内容が薄っぺらくなりがちなのよね
調合とシムは相性的にはバランス調整が難しいけど、楽しみ方のバリエーションが多くシナリオ的に薄くてもゲームとしてのボリュームは多くなる
RPGと組合わせた場合、RPGのシナリオの外に出ない様に出現物を調整してるから調合がシナリオの進行に制約された範囲でしか動かない
シムの場合は途中経過がユーザー側に全て委ねられて最後に採点評価の部分さえキッチリ作ってれば良いから調合自体は制約されない
イリスの場合、調合がエッセンスの一つで基本は一本道RPGだから不満を感じてる人は「途中経過部分の自由度の無さ」が気に為ってるんだと思う
ルナティックドーン式のシナリオジェネレータ併用マルチエンディングとか使ってれば納得のボリュームだったかも知れん…収拾付かないだろうけどｗ
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/12 23:22:56 N2cOcduz0
トトリはヴィオをイメージして作ってるとどこかで見た気がするけど、どうなるか。
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/13 00:11:20 9hzs1gJ80
エタマナやマナケミの一本道のRPGだと、調合がただのイベント消化フラグやスキル解放フラグでしかない
普通のRPGだと調合のイベントで材料集めてこいとか、他のRPGよりお使い感が増して感じる
その上、ガストのシナリオは、はっきり言って褒められるもんじゃないし
トネリコ3でもそうだったが、3D戦闘はもっさりになるからね
普通の3DのRPGなら他に面白いのあるし、他とは違う特徴付けしないとダメなんだろう
2Dなら処理はそう変わらないが、3Dともなると最近3Dになったばかりで中小のガストじゃ処理がまだ心配
3Dなら今のアーランド路線が妥当だろうね
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/13 05:33:41 pKFVKs9o0
イリス１はシナリオとゲームバランスは最悪だったが、
調合・合成の新システムはよかったのに何で２でよかった部分を削ってんだか・・・
パン屋のねーちゃん可愛かったのに・・・
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/13 09:09:08 PkwXCdMR0
ガスト、シナリオはガチでやらないんだろう
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/14 18:49:02 Z2EpMg5XP
マナケミア、マナケミア2のシナリオのぬるさは逆に偉業
普通のRPGにある起伏のあるシナリオはそもそも向いてないんだと思う
その点ユーディーのオチは予定調和だけどスッキリしてていいと思う
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/14 18:50:43 R4F4XFCY0
PSPUD本当にダウンロード版来たのな
僅かな希望ながら一応待ってたから、ちょっくらチケット買ってくる
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/15 01:32:59 JIxb2siJQ
>>651
ヴィオの最高ダメージは
たる HPダメ超 破壊増+2+3 範囲を狭く+3+4 で24529が最高ダメージだった
他はだいたい1万前後だから、カンストは究極の用心棒の被ダメしかないね
>>689
マナ石調合のマイナス従属とプラス従属を混ぜると格上の従属になるアイデアはよかったのにね
普通のRPG路線でもこれなら調合の幅が広がると思うんだけどね
イリス2～マナケミアまで、それを引き継いでくれてればもっとやったのに、一周で飽きちゃったな
>>687
すごい期待してるよ。グラも格段に上がってるし、シリーズ2作目は神ゲーになるというジンクスがある
ところで、本スレとトトリスレが基地外に荒らされてるなｗ
アトリエやりたけりゃPS3買えばいいだけなのに…
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/15 02:19:02 MPd1wsUD0
変に注目されすぎたせいだろうな
ガストとしては願ったり叶ったりだろうけど
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/15 06:29:50 tXSmRetS0
こないだ某スレでトトリがギャルゲ扱いされてて何か複雑。
今の人らから見たらグラム以前もギャルゲに見えるのかね？
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/15 08:06:41 LQrsf9IS0
「アトリエはギャルゲだろ！」「ちげーよ！」ってやり取りはマリーのころからあるよ
伊集院光も深夜の馬鹿力でネタにしてたくらい
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/15 09:04:37 b26OFOFE0
ザールブルグは腐女子向けゲーだと思う
特にリリー
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/15 09:57:35 76jP9GVL0
>>695
腐女子ゲー扱いされてるのも見た事ある。
やった事がない人から見ると、どういうゲームか想像つきにくいのかな？
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/15 12:58:15 k9/0KSXT0
>>697
ザールブルグシリーズにホモ描写は一つも無いぞ
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/15 13:18:36 lo8x4J+60
一応、ホモ描写はあるぞ。衛兵のひとりとエンデルク狙ってる
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/15 13:19:16 lo8x4J+60
ひとりとじゃなくてひとりがです
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/15 13:26:03 pPw4RIUD0
リリーでウルリッヒを狙ってる衛兵と
二人のアトリエでブレドルフを狙ってる傭兵も居る。
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/15 13:27:50 pPw4RIUD0
○衛兵
×傭兵
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/15 15:30:17 k9/0KSXT0
>>700
>>702
そういえば居たね城のホモ騎士
調べもせずに書き込んですまんかった
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/15 16:36:27 FkwLJq5s0
早い時期にパウル（客として）登場させたくて声掛けなかった
奴いまだに川で釣りしてるようだけどこのままで良いかな？
妖精使い道ある？
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/15 17:07:43 o2EiQV3G0
え？客として登場させるには声かけないとダメだったはず
使い勝手は悪い
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/15 21:08:55 bLvyn37NP
>>705
妖精の使い道としては店番かな
わっさわっさと叩き売りしてくれるんで店の評判はうなぎ登り
クラーラさんと交互に雇えば効果倍増…やりすぎると破産するが
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/15 21:23:35 KMevq9RH0
素早さ高いから冒険者として雇ってもそこそこ戦えるが
愛着があるかCGコンプ狙いじゃなければ無理して使うほどではないな
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/15 22:32:44 v/mg/EW90
話掛けて放置だなぁ
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/16 01:32:49 hgaBW7cl0
>>705ですが
登場させたくなくての間違えです。すみませんでした
声掛けて放置ですか…
もうしばらくは釣りしててもらう事にします
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/16 02:01:23 qpa0+kVP0
ああ登場させたくないのね
ならそのまんま話しかけずに一生放置でＯＫ
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/16 04:30:20 Sc3Be/Wr0
ＵＤ＆ヴィオから採取＆製造しなくなった妖精。
多分、エリーからのブレンド調合で
『お前ら１以下(０、１～０、９)の素材捨ててるだろうがヴォケ』と云われたのが
心の傷でこたえてるんだろうと思ふｗ
713:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/16 09:50:07 rpRLEjCQP
>>712
ペペロン…
714:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/16 23:18:53 6y20Lu1wP
ヴィオ早くPSPに移植されないかな。
メモステインストールの快適さに慣れたらPS2で読み込みするのが
耐えられなくなった…
715:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/17 00:02:17 stlUHgHOP
確かにアーランドシリーズは今のところ期待はずれだが、
それでも今の人気を維持して2作3作と続いていけば
いつかヴィオの後継になれるものが出てくれると信じたい。
製作者もグラムシリーズを一つの理想としてるのは確かなようだから。
716:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/17 00:27:27 Mt3L3O6r0
世界を救うのに飽きた→ザール、グラムの5作品
世界を救わないのに飽きた→イリス以降の5作品
ロロナでまた世界を救うのに飽きたらしいから、トトリ以降4作はたぶん原点回帰もの。
異論は認める。
717:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/17 02:31:55 FfN/I1ea0
結果として”世界を救うルート”は在っても良いが、身近な理由で錬金術はしたいよなぁ
職業として「錬金術師やってます」ってのが一番好きなんだが…
その意味だとユーディーなんかはベストだな～
718:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/17 21:08:50 hFGPWv3T0
そろそろ、国王軍に両親を殺された娘が
錬金術を駆使して復讐をする、ダークヒロイン物とか
作ってくれないかな～。
719:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/18 05:27:59 hZ/dig3b0
ＷＩＺⅣみたいなのかねｗ
黒歴史になるから感心しねえなｗ
720:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/18 08:39:30 JgcYKUr40
ゲームのシナリオは、世界観とシステムをつなぐ接着剤のようなもん
まず最初にシステムがあって、そこから世界観を作る
FF7なら、マテリアありきでああいう風に
アトリエは一年一作ペースゆえにそこらへんの結びつきが弱い
例えばアーランドなら、機械をシステムに組み込ませないと、やっぱりおかしい
721:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/18 08:43:04 JgcYKUr40
というか、鶏が先か卵が先かのようなもの
722:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/18 23:12:23 1JBxqvGg0
冒険者レベル52で金剛ゴーレムから宝石、62でドラゴンから竜のキバを手に入れられる計画を思いついたけど
相当良い装備とアイテムないとそもそも倒すこと自体が無理なことに気づいた
723:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/19 00:53:47 KaTCFPmq0
>>722
鋼の心臓のギミックのドラゴンなら単体威力特化させたレヘルン
装備に炎耐性、麻痺耐性を付けてアイゼルとロードをお供につければ低レベルでも倒せる
グラム系はレベル高くてもアイテムと装備がなければ戦えないぞ
まぁ討伐依頼の奴はレベル差によって敵のパラメーターが倍増し、高レベルでも下限が1.2倍増しだからな
そのレベルでも品質100のウニでHPダメ中、破壊+2+3、範囲+3+4を大量生産してアイゼルと投げれば可能
金剛ゴーレムの宝石は範囲系の付いたのしか価値がないから止めとけ
範囲系のが欲しいなら酔っ払いおじさんやメイドさんから貰いなさい
724:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/19 01:16:40 NxjEGXxl0
金剛パンチ一発でアイゼルがごろごろ転がってくのを見るとねなんというか凄い萌える
725:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/19 10:31:15 EyyrY/Gx0
金剛からむしり取れる強さだとダイスはほとんど不要になる
作ったらヴィオ一人で戦えるくらいに
726:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/19 12:35:42 13q1FEob0
エリーの時のアイゼルの喋りはすごい可愛かったのに
ヴィオのは大人の女性を演じようとして失敗しました感が強い
なんで語尾を延ばすんだろ
727:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/19 15:09:15 ZTMdLTe00
大人の女と考えるからいかん
ババ臭くなったというのが正しい
728:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/19 15:46:21 Io2VMzljP
>726
大人の女性を演じようとして失敗してるアイゼルさんに普通に萌えてた
ヴィオの前で背伸びしてると言うか、早く一人前になりたくて無理してると言うか、みたいな感じで
729:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/19 16:12:54 MG4MI2je0
エリーの時は「あなたってどんくさいのね（フフン」みたいな感じだったのが
ヴィオでは「あなた～、意外とどんくさいのね～」みたいに妙に伸ばすんだよなｗ
730:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/19 19:24:33 0q+y0pQS0
ずっとヌルゲーを遊んでたからユーディーきつすぎる
品質にこだわり腐るのに気をつける
なかなかやりがいのあるゲームだ
731:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/19 22:00:05 yCQxUqm30
>>723
やっぱりウニかレヘルンぐらいしか活路がないか
でもキバや宝石は盗むからザヴィット入れる予定だからなぁ
一年目で強いダイス作るつもりだったけど、これはもう少し練り直したほうがいいな
732:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/20 00:28:01 /WESpggf0
序盤にひとっ飛びの箒作る
↓
アイゼル、ザヴィットとホーニヒドルフに行き、蜂の巣で潜在+3、破壊+2+3、範囲を広く+3を手に入れる
宝石キャンディ経由して雷or氷ブリッツスタッフ いい香り、範囲を広く+3、破壊+2+3 を複数作る
(酔っ払いおじさんの宝石の原石の範囲+3があれば、範囲を広く+3、破壊+1+2+3が作れてなお良い)
隣接採取地の熊倒しながら、レベル上げてテュルキス洞窟を出現させる
↓
テュルキス洞窟の宝物庫周辺を出たり入ったりして、親衛隊や出納帳をブリッツスタッフで倒し続ける
(ブリッツスタッフが複数本あれば、ローテーション組んで使えば永遠に戦える)
レベル＆お金＆良い武具が貰えて、数ヶ月であっと言う間に強くなれる
↓
街に戻り、ブリッツスタッフを作った時の中和剤で品質100の究極のウニを量産
↓
討伐依頼の猛獣？からドラゴンが出るまでリロード、牙を盗みながらウニで倒す。これなら一年目で作れる
733:hawkeye
10/05/21 21:29:59 GpWdOQjT0
予備知識無しでユーディーやったがかなりきつい。いきなり借金が５倍になったので
何かのバグかと思い、慌てて攻略サイトを探した。
734:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/21 22:10:25 jUvPPIH90
そもそも借金の額がいくらなのかわからない。
ユーディーの場合は半永久的にゲームを続けられるってことなのかな
735:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/21 22:33:26 dL9I8TgG0
アトリエシリーズ中では唯一期間制限ないからな。
自分の納得いく従属付くまで存分に調合に没頭できる。
そういう意味では一番懐が深いかもしれない。
736:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/21 22:36:17 n1kZhT5y0
借りたのは一万
返すのは五万
期限は特にない
737:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/22 00:48:10 j0H+W8H50
宿だと
一泊１００コール
賃貸１００００コール
退去時５０００コール返し
金銭の借りが馬鹿らしいｗ
それでも実際のヤミ金とかに比べるとまともｗ
738:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/23 13:50:38 k3hY5NjQ0
初回請求時の跳ね上がりっぷりは異常だが、それ以上は絶対増えない仕組みだもんな
739:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/23 19:36:30 AtZed/A90
実はUDを手元においておきたくてあんな意地悪を///
みたいな事言われてもウザいだけですビトスさん
740:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/23 20:38:28 /LH89EOlP
>738
でも定期的にアイテム取られてムカつく
登録前の範囲+の琥珀湯持って行かないで下さいビストさん
741:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/23 22:58:44 IfnqbgXP0
ビストって誰だよｗｗ
今フィリオダインで武器作ろうとしてるんだが、
攻撃回数＋やクリティカル＋は武器につけないと意味無いの？
742:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/24 04:43:10 ypLrDDgF0
どこにつけてもおｋ
名前からして攻撃っぽい、防御っぽい従属は付けたアイテムの種類に合わせて変化するが、どれも効果がなくなることはない
例えば麻痺抵抗は武器なら麻痺付加効果、MP打撃は防具なら敵のMP打撃ダメージ軽減
743:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/24 09:56:41 XJ2SVRg/0
>>742
ありがとう！
744:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/24 19:05:28 nGlBnnW+0
単発質問で申し訳ないんだけど、メテオールのＨＰダメージ大と中はＭＰやＬＰの追加ダメ
にも影響する？ 破壊力増加があるせいで検証できねー
745:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/24 21:34:14 nGSD7VDc0
～が降ってくる、は追加ダメージじゃなく別計算だから影響ないはず
746:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/24 22:28:59 IAbiIbxD0
>>744
たぶんヴィオの方だと思うが試してみた
メテオール 極上品
アレが降ってくる HPダメ中 破壊増+1+2+3 →HPダメ1210 MPダメ510
メテオール 極上品
アレが降ってくる HPダメ大 破壊増+1+2+3 →HPダメ3100 MPダメ510
MPダメは変わらないみたいね
747:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/24 22:36:48 nGlBnnW+0
そうなんだ！ 実験までしてみてくれてありがとう！！
748:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/26 01:19:31 qt+hbKNE0
実験じゃなくて調合だぜｗ
749:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/29 17:30:46 pA4shCmp0
なぜヴィオのEDをアイゼルが歌うのか不思議だった
そして最上EDも「赤い服の人と」
エリーやったことないし、
給料高すぎてアイゼル雇わなかったから優遇っぷりに腹たった
750:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/29 17:32:48 kOzZtoaO0
アトリエのベストエンドは旅に出ないとダメという決まりが何故かあったんだよ。
イリス１なんて「は？何しに旅に出るの？」ってくらいわけわからんエンディングだったぜ
751:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/29 18:35:39 tDlC4W4G0
公式サイトにあるプレストーリーを見てないとわかりにくいが
ヴィオが錬金術を始めたのはアイゼルに見せてもらったからで
最初から持ってる参考書もアイゼルに貰った物だからな
そういう相手と旅に出るのが一番条件の厳しい最上位EDなのはエリーのオマージュ
雇用費が高いのはアトリエでアイテムを使えることが強さに直結するから
戦闘でアイテムを使えない貧乏性の俺みたいな奴は向かないけど
752:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/29 20:16:33 hecmpQZC0
洗濯物の染みの落とし方を教えてくれた人と旅か……
>>749
エリーのアイゼルさんとの性格の変貌振りは見ておくべきかと
753:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/30 06:55:56 Zvr5WAly0
>>733
つーかよ、なぜあのイベントをみてバグだと思ったんだ？
会話の内容からしてもつじつま合わないわけでもないし
だいたい音声はいってるんだから正しい仕様なのはわかりそうなもんだが
754:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/30 12:40:18 QSuBVkis0
村に居続ける為に始めた錬金術が縁で、村から旅立つことになるラストが味わい深いんじゃないか
ヴィオはカロッテ村が好きと言いつつ、他の村に行ったことがあるかは怪しいし。実は脱ひきこもりの物語
755:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/30 17:05:01 l7tnsTZq0
なんでリリーからラブラブ度消えたのかなあ。
男性に評判悪かった？
幼なじみとデレデレEDしたい
756:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/30 17:59:33 4RU7l9sL0
新しいものを作るのに犠牲はつきものだ
757:560
10/05/30 18:03:29 In7+9TagP
しばらくセーブしてなかったのに
ついついヴィトスに借金返してしまったぜ
リロードorz
758:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/30 19:34:36 nl0raXJa0
>>755
イベント重視からシステム重視にしたかったんじゃないのかな
恋愛イベント以前に一般イベント数も大削減だし
759:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/31 16:52:36 pUxoTA9A0
>>758
やってないがＰＳ３のロロナもイベント少ないそうだな
ハードのスペックが進化してんだからイベントもシステムもって
ふうには出来ないのか
760:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/31 17:14:58 kbeAxVtH0
新しいハードで初めて作るのは試運転みたいな物だから
2本くらい作ってやっとそのハードで出来ることがわかるみたいなことを、
まだスクウェアの頃の中の人が言ってた
761:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/31 17:35:55 T0rvzqKt0
ガストのゲームもシリーズで二作目にならないとこなれてこないからなあ
762:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/31 19:57:14 yqOebByy0
>>759
多いよ。
それがただでさえ悪いテンポに拍車をかけているんだが。
763:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/31 21:03:37 akB8mPE30
強制イベント、１０日進む。とかも普通にやりやがるからなあ
採取地やレシピ、イベント諸々、時期が来て漸く開放される訳だが
一回の採取で１ヶ月半少々かかるのに３ヶ月区分け何かされてるもんだから
そこ行けばレシピも拾えるのにお預けくらうとかも頻繁に起きる
基本的にシステム組み合わせるのが下手なんだと思う。主軸がないせいで
764:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/31 21:15:37 A10EWTNf0
トトリのトトリエ鳥取の錬金術士ではその辺なんとかなってるといいなぁ
765:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/01 00:43:18 8d5QvoYd0
ヴィオで初フリーズ orz
766:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/01 01:01:16 pDaAFSNr0
>>765
音声ＯＮにしたままで音声スキップしてるんでない？
767:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/01 02:41:08 8d5QvoYd0
量販店に登録したエリキシル剤を買った直後に止まって1時間…
流石にリセットしたが、愛の本取る前まで撒き戻されちまった
肺が治るがやっと付いたのに… il||li ＿|￣|○ il||li
768:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/01 05:15:15 705Wq1ri0
>>762
時間が経たないと出来ないことが多いのと、王国依頼の期限のせいで後半はかなり窮屈だけど
イベント数だけ比べるとユーディとは80くらい、ヴィオとだと130くらい少ない
769:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/01 07:28:50 7XGrZoNJ0
俺も唯一のフリーズ経験は量販店で購入後だったな。
それ以外ではなったことはない。
音声ONでスキップはやりまくってるけど。
770:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/03 11:28:49 pSdXzvOYO
提供ユーディは折れの嫁
771:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/03 11:53:52 /luz7Sba0
>>770
UDは渡さん
772:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/03 15:31:03 a14tNrgkO
UDは婆さんに見えた
773:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/03 19:06:06 wSmZOE24P
UDが婆さんになっても渡さん
774:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/03 19:16:39 SYgn9Kbt0
ッバァァ！！！ボッカム山が、噴火してるぅぅ！！
775:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/04 22:37:01 B5B+0W2C0
PSPのユーディーやってからPS2のヴィオを最近始めたんだけど、
ヴィオはシステム周りが洗練されてたりヘルプが親切だったりするんだな。
先にヴィオからやってたほうが、グラムナート系に慣れるのによかったかもしれない。
776:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/05 01:08:32 reBnJ8iK0
ヴィオからUDやると腐り方がえらくしんどいぞ
ザールブルグ→ヴィオ→UDなら緩衝材になるかもわからんが
777:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/05 01:34:27 E4M/SvfMO
俺はイリス系→ザル系→グラム系→マナケミア系→アーランド系でやった
グラム系やった後のマナケミア系が不満になり、アーランド系も不満だったが、PS3初3D初だから大目に見てる
やる順番によっては不満になるね
不評なイリス系は最初にやったせいか、なぜか不満はなかった
778:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/05 19:55:13 L1kuYxs70
イリスが不評だったのは、アトリエとしての味を薄めちゃったからだと思う。
だから初見の人は違和感がないけど、アトリエの味知ってる人は期待と違って怒るっていう。
ジャンプ買ってきてって頼んだら月マガ買ってきた、とかいう奴に近いかもしれない。
779:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/05 20:07:18 Te/6KtRaO
よく空気扱いされるイリス2ならそういった印象もあるかな
けど1とGFはどうなんだろう
単純にRPGとしてみて如何なものかって部分も多いような…
一応1には濃くなった部分もあるにはあったように思うし
780:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/05 23:08:11 +Gqxm/2t0
１は後半ほぼ確実に先行されて
いきなり3人がダウンされて
Quick！Quick！Quick！Quick！って連続で攻撃されて
こちらは動けないままレイプされて
全滅ｗ
781:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/05 23:15:22 uRqofNcd0
まさかのガッツ5連続発動とかな
イリス1はガストちゃんが色んなゲームの悪い部分を真似た結果
782:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/06 00:07:14 kkGWQ3vS0
言われて思い出したが確かにかなりの部分でストレス溜まる作りしてたな。
お菓子にするって解決策に気付かなかったら途中で投げてたかもしれん。
783:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/06 00:11:03 5nmxnjbX0
最後の方とかリィタ？の範囲攻撃でいっそうできなかったら逃げてた
784:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/06 01:16:50 hhIT/9az0
ベスト版でしかやってないからだろうが
イリス1がここまで叩かれるのよく分からないんだ
785:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/06 04:56:55 BSFnUclO0
スレ違いだからこの辺りでやめとけ
続くは該当スレで
786:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/06 11:38:41 lPNx2ubX0
このスレはすぐイリス叩きの流れに持って行きたがるやつが常駐してるからなあ
787:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/06 14:18:18 kkGWQ3vS0
そんだけ当時アトリエに期待してた奴が多かったんだろ
788:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/06 20:49:14 F1a6S3Gr0
ユーディーとりあえずクリアして
追加要素はほっといたまま
積んでたヴィオラはじめたが
さすがウワサ通りの面白さだな
時間制限がどうかと思ってたが
まぁゆるいか
789:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/06 21:11:14 HJCISPZk0
いずれ日数スキップ機能の役立たずぶりを知ることになるだろう
790:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/06 21:23:31 Biatk9NIO
そういやまだおまけに泥船カロッテ登録できてないや
サントラ所持してるから多分永劫埋まることはないだろうけど
791:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/07 11:47:44 tf22RML/0
期限終了まで寝続ける事が出来るのってエリーだけだよな
ヴィオは泥船カロッテが隠れた名曲にも関わらず、トゥルーエンドよりも見るのが難しい
自力で見ようにも日数スキップが小刻みすぎ＋村長ディフェンスのウザさで嫌になってくるｗ
792:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/07 20:55:13 QWehGKAW0
>>789
BADENDが一番きついじゃねーかw
793:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/07 20:57:03 bKJvrnRN0
ウォッホン！村長さん！？がすごいウザくなるよな
794:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/07 20:58:14 QWehGKAW0
隣の町で寝たら有料のうえに一日刻みでしか寝れないとか誰得仕様
795:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/07 21:50:04 Q1ONzsQe0
PARで日数制御コード掛けるまで見なかったぜｗ
…と言うか、エンディング優先度の所為か見てないヤツが結構多いのよね
一周が結構長い割りにエンディング条件を調整して複数エンドを満たせるルートが作り辛い
意図的に外せる爆弾娘とジーエルン村は何とかなるが…
赤い人を避けるのが難しいんでノーマルエンド・延長三種エンド・先生が狙って起こすのが結構難しい
796:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/07 22:18:11 PxD8SO5QO
EDやイベント全制覇！！って気力はリリー辺りで燃え尽きたなあ…
オブジェと発展傾向の組み合わせを変えてみるとかは熱くなれるんだが
プレイ中降って涌く目標を抑えつけて遊んでるとモチベーションが続かない
それでもやっぱりジーエルン村は避けるんだけれども
797:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/07 22:24:10 bKJvrnRN0
何故ジーエルン村が優先度最高なのか理解に苦しむ
そして未だに延長なしのノーマルエンドを見たことがない・・・
普通にプレイしてノーマルエンド・バッドエンドにたどり着ける人はある種才能あるよこれ
798:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/07 22:51:27 +Xd0G1JD0
2周目プレイでジーエルン村EDになった時は何が起こったのかわからんかった。
1周目が図鑑穴あきだらけで旅EDだったのを反省して、プレイ効率化を図って
全ボス倒して図鑑もコンプしたのに連れ戻されそうになるとかどういうことなのｗ
1周目より達成度高いはずなのにまるで達成感がない・・・
799:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/07 22:54:22 tRM0y2pgO
なんであんなプレイヤーの努力を無下にするような内容なんだろう
他になんかなかったのかと
800:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/07 23:22:25 ev7BagRx0
＞2周目プレイでジーエルン村EDになった時は何が起こったのかわからんかった。
俺は自力でカロッテ村を復興させたと思ったら
いつの間にかジーエルン村と呼ばれてた。
な、何を言ってるのかわからねーと思うが（ｒｙ
801:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/08 00:40:17 UYzfIzH20
2000人超えして首都ハーフェンより賑わってる筈なのにジーエルン村と呼ばれてしまう
何か納得が行かなくてモヤモヤしたなぁ
「肺病を治す」のエリキシル剤を量販店登録して店に並べたまま放置してやった＞勝手に買って直せとばかりにｗ
802:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/08 01:32:33 7xVNi/Uy0
ヴィオでアルテノトの話題が出てﾜﾛﾀ
「盗賊都市……なのに聖地？」
それと結局、姐御かいクリスタ
803:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/08 01:36:18 7xVNi/Uy0
×アルテノト
○アルテノルト
メッテルブルグが狭い……工事中って。
つーかユーディーで出来た街のなかショートカット移動ができないのがちょっとｲﾗｯと
他が面白いだけに
804:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/08 04:20:37 UYzfIzH20
メッテルブルクはもっと広い方が良かったな
採取地も無くなったし、店も減って微妙だ
個人的にはメッテルブルクは他国の貿易拠点だから珍しいアイテムとか色々売ってて
運んで店頭に並べるだけでも儲けが出る様なアクセサリーや武具
採取不能・錬金不可能な（レシピの無い）アイテムとか置いてて欲しかったな
その上で定期船で行商人がハーフェンに来て、その一部（少量or低品質）を売ってくれる…だったらメッテウブルクまで買付けに行くのもアリだと思うのよね
805:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/08 06:23:39 idiFK8K7O
何せ一部スタッフがパメラ出したくてゴリ押しでねじ込んだだけだからな…
顧客やその反応も面白かったし、個人的には出して正解だったように思う
前作と重複するアイテムが増えるのもなんだし
かといって入手出来るアイテムが様変わりするのも違和感あるから
影が薄いのも残念ではあるが、こんなもんかなと思う
806:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/08 08:44:36 8/I4LTft0
立派な要塞都市に変貌して来客数は3000オーバー
町にはエリキシル剤や爆弾が売られていてハーフェンどころか隣国にまでその存在が知られている
にも関わらず、
「この程度か（ﾌﾟｯ」
「お母さん達の町に来なさい（ｷﾘｯ」
とか言われるジーエルン村エンドは腹立たしい
両親どんだけすごい町いったのｗ
807:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/08 09:23:38 fmD94X/yO
百合と引き替えに得るものが酷すぎる
808:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/08 09:44:12 8rwSs6820
いつまでも発展しない自分ちの前の酒場広場しか見てない疑惑
809:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/08 17:41:35 75EEjTlqP
でもデレたブリギットが可愛かったから何度も見たな
その後は日常会話も声まで優しく変わるし
810:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/08 18:36:31 06NUALMf0
個人的に鰤のデレ具合は病気治してなくて交友度高な状態が好きだ
（店番頼むと「いいわよ。私があなたの冴えないお店に活を入れてあげるわ」とか言うやつ）
鰤エンド目前までいっちゃうとちょっとデレすぎつーか百合百合しすぎつーか
811:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/09 00:23:54 qvxZXxFR0
ヴィオって人によってプレイの目的違うの面白いなー
俺はつい戦闘重視でプレイする事が多いんだけど
友達に貸したらとにかく店重視だった、本当に自由度の高いゲームだよね
だがそんな自由度の高さの中アイゼルさんが良すぎて毎回パーティから外す気に成れない
まさに魔性の女やで～
812:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/09 00:43:17 V+qQ+Dp30
店Lvがエンディングには大きく影響するからな
正直、売り物にする量販店登録出来るアイテム作るまでが冒険で
後は店番がメインだな…
取敢えず、エリキシル剤・テラフラム・ヘルフェンダイス・トラウタロットを作ったら
後は宝石磨いてたな…
813:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/09 00:53:05 m6e/3map0
タロットいいなー
儲かるし、調合の材料としても
ドンケルハイト取りに行こうかと思ってたその前に
４次元ぽｋ（ｒｙ……「アイテム取り寄せ」のついた秘密バッグが出来てしまった
814:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/09 08:15:39 OGoP5BIG0
戦闘重視なら無価値世界霊魂から行けるし
実は結構簡単に作れるんだよな。
初回プレイ時はえらい試行錯誤したけど。
815:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/09 22:05:54 IXUVZvhS0
「お兄ちゃん、お鍋ぐるこんしといて」
「誰がロリコンだ！」
「バルテルはむしろシスコンだよな」
「ぐるこんだって言ってるだろうが！」
「ちゃんと聴こえてるじゃない！」
そんなゆるい会話が大好きだ
816:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/09 23:17:43 DgpYEw3A0
地底ってどこにあるのー
817:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/09 23:28:22 n1ZKd19LQ
>>808
キワモノ村発展、来客数5000オーバー
ヴィオ「すごい町になったでしょ？」
父「何言ってるんだ？酒場前広場は変わってないじゃないか？」
ヴィオ「じゃあ、村長の家の前は？」
父「あぁ、豪華になったな…村長の家が。あんな変なハリボテを敷地内に立てるなんてボケたな。あのじじい」
ヴィオ「じゃあ、その先の商店街通りは？」
父「商店街？あれはジーエルン家のお嬢さんの屋敷だろ
気持ち悪いハリボテなんて敷地内に作りやがって。いつか二号にしてやる」
父「カロッテ村（酒場前広場）はなんも変わってないから(ｷﾘｯ」
818:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/09 23:47:58 qvxZXxFR0
そんな父にはもう広場にあるにんじんぶつけるしかないなｗ
>>815
俺の友達はヴィオやってから
ぐるこんっていう単語を日常で普通に使うようになったｗ
俺もたまに言っちゃうけどｗ
語感良過ぎだろぐるこん
819:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/10 17:30:10 qousd8VI0
ウィキのデータってまだ完全じゃないのか・・・いろいろ質問が・・・
アイゼンブロウ＆クラッシュブロウの防御力の減少値ってどのくらい？鯖の必殺技の防御力下げるやつも・・・
伝説のはたきってどこで手に入るの？みたことがない。 オークションの高級はたきの従属性わかる方いますか？
精神打撃＋1・２とMP打撃＋１・２の効果は同じですか？効果の重複は可能ですか？ それで与えるダメージ量はどのような形で計算されるのでしょうか？
ドラゴン特攻と悪魔特攻＋１・２ダメージ増加量は通常威力よりどれくらい違うのでしょうか？ 伝説の輝きの効果等。
炎・氷・雷打撃の効果。攻撃回数増加発動で反映される従属効果の種類。
装備品・スキルに関してはわかんないことがまだ多々あるなぁ・・・・
820:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/10 18:59:52 kJ6HT0XN0
鯖て
821:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/10 20:39:28 hqh/leV40
サバｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
822:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/10 20:49:55 hRrc/UVB0
おさかな
はまち
あじ
ぶり
さば
にしん
さんま
いわし
さめ
は、エリーか
823:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/10 21:21:56 LxkS9yai0
>>819
パーフェクトガイドでわかる範囲だけ。
つーか買え
* アイゼンブロウ：25×(スキルレベル補正)
* クラッシュブロウ：10
* 掌点撃：50×(スキルレベル補正)
* 伝説のはたき：
・幻影回廊 フロア105の右から二番目
・ヴェストリヒナーベル上層 フロア31
・ヴェストリヒナーベル下層 フロア72の左
以上の宝箱からか
・ドラゴン
・アークデーモン(黒)
・究極の用心棒
のドロップから
・オークションの高級はたきの従属
1. クラッシュブロウ、HP上昇+2、LP上昇+2、猛毒の力+2
2. クラッシュブロウ、攻撃回数増加+2、MP上昇+2、クリティカル+2
・精神打撃+1 = MP打撃+1：MPに追加ダメージ25
・精神打撃+2 = MP打撃+2：MPに追加ダメージ50
・ドラゴン特効：ドラゴン系に対して攻撃力2倍
・悪魔特効+1：悪魔系に対して攻撃力1.5倍
・悪魔特効+2：悪魔系に対して攻撃力2倍
・伝説の輝き：魅了の効果
・炎、氷、雷の力：+1、+2、+3はHPにそれぞれの属性の追加ダメージ35、70、100
824:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/10 23:20:17 T4EsGFRl0
「鯖ギット・ジーエルンよ」
825:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/10 23:48:18 wviH/nX/0
魚師←ブリ
魚青←サバ
しかし、鯖だったとしたらブランド鯖だろうな～
関鯖とかｗ
826:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/10 23:51:14 8FJr9rWm0
ぬしだのなまずだの言ってたのはユーディット
827:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/11 00:53:34 wgePTfJjQ
サバギットか…強そうだなｗ
そういえば、悪魔特効+2もドラゴン特効も宝箱かドロップでしか取れないから、
実際に効果を十分に発揮した記憶がないな
特に悪魔特効+2は両手持ちのしか付かなかったから使った記憶が無いね。盾を犠牲には出来ないし
あと天の雷撃+2(笑)とか
良い従属が付いたのなら使うけど、ろくな従属が付いてない場合は、店頭に並べちゃうな
攻撃回数+やHP・MP・LP打撃の付いたの優先しちゃうしね
根気よくドロップで武具の従属を吟味しない限り、作った武具の方が使い勝手が良いし
>>823
・精神打撃+2 = MPに追加ダメージ100
じゃなかった？
グラムだけ性能と使い勝手が飛び抜けて良かった印象がある
828:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/11 07:37:18 Ig+u9H570
>>823
サンクス！
％じゃないのか・・打撃系は雀の涙だなぁ・・・攻撃回数増加に反映されるなら、そこからさらに半減されたダメージになるのか？
５回攻撃で打撃系＋３の場合、追加ダメージが２００そこらか。キャラによってはLP打撃よりHP打撃・攻撃力・クリティカルを優先させたほうがいいのかな。
効果が重複すると大きいんだがなぁ。
829:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/11 10:01:26 lZUd/sgn0
LP打撃+2、MP打撃+2、HP打撃+2、攻撃回数+2くらいあると殆ど落とせるけどねぇ
個人的にはLP打撃・MP打撃系は付いてた方が良いと思うわ
一部、LP（MP）しかないヤツが居るだろ？
あいつ等がゾロゾロ出て来た時に対応出来るのがヴィオ・アイゼルでアイテム投げ捲くり以外の対処法が無いってのは、結構メンドクサイよ
自分は一種の保険だと思って使ってるわ
ホントに硬い奴はアイテム投付けるし…
830:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/11 11:09:29 YQMOcTkzO
昨日からヴィオを始めた者だけど
何をしていいのかわからない…
行ける場所も増えないし
欲しい材料も手に入らないしで
残り700日を切って
ずっと店と村の発展に尽力してるだけ何だけど
…こんなもん？
商品の補充が追いつかないお…
831:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/11 11:15:19 2jKJ949e0
冒険Lvが足らないんじゃないの
832:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/11 11:26:21 Ig+u9H570
>>830
最初の一年で世界一周＆村の発展を両立できるお EDやイベント回収の為にむしろ３年中半分は冬眠するお
まぁいろいろやるといいお。行ける場所が増えないってことはいけるようになるためのフラグを立てていないってことだお
833:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/11 11:38:11 YQMOcTkzO
なんか色々うまく行ってないようなんで
やり直すことにするよ…。
834:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/11 11:49:04 h5sNWGYZO
１週目なんだから適当でいいと思うのだけどなあ
835:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/11 12:22:03 Ig+u9H570
経験がものをいうゲームだしね。アトリエ未プレイヤーなら最初はそんなもんだろ。
マルチED方式なんだから最初は手探りでいいし。それでもバッドEDにいくことはないくらいだから。一年で店開店できてるならなおさら。
836:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/11 12:25:36 UsDYd8Fv0
>>830
店は後からでもできるんで、まずはあちこち出かけて冒険者レベル上げるのと、錬金レベルも同時に上げるようにしたら？
ついでに依頼もこなす。
店に張り付きだとなかなか新しい場所出てこないかも。
837:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/11 13:01:43 HCiHNyfO0
初プレイはお店の仕様に戸惑うんだよなぁ
最初期なんてアイヒェとか中和剤が「誰もが驚き見直す」って評価だけど
並べても買う人なんかいないしな・・・
838:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/11 14:26:58 UKN7ylsX0
アイゼルさんチーズケーキとか賢者の石の調合方法間違えまくってるけど
あんな風に異国に広めても大丈夫なんだろうか
839:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/11 15:25:55 pSN0/j/K0
ヘルミーナの弟子だしまあ問題ないって
840:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/11 18:17:40 UKN7ylsX0
ヴィオラート「チーズケーキの起源はカロッテ村」
エルフィール「これがチーズケーキですって！？絶対許さない！」
841:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/11 18:31:50 0IB4pjJ60
4属性を使ってないアイゼル賢者の石は明らかに不良品くさいな
842:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/11 18:39:43 4P2R9Rm00
使い道ないしな
843:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/11 18:58:45 KK8dVdSXO
まあアルハイルミテルが世界霊魂的な物質だとすれば
石の材料としては、一応ザールブルグと言うかケントニスの学術体系上にあるような気もしないでもない
マリーのレシピもエリーのそれも、四台元素の融合に端を発したそれぞれのオリジナルだしね
チーズケーキはエリーのオリジナルって訳でもないんだと思うんだが
あの乳製品の重ね使いっぷりには狂気を感じる
844:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/11 19:48:59 lZUd/sgn0
>>830
行ける所が少ないってのは条件が判ってれば対処しやすい
取敢えず、新しい街（ハーフェン・メッテルブルクを除く）に入ったら採取地には必ず入る！
酒場で必ず話を聞く！！
では、いくつか…
近くの森：カロッテ村採取地に行く→酒場のオッフェンに話し掛ける
└近くの森より派生┬→南部平原
├→一角島（フライングボードor破壊力3.5+エアドロップorレヘルンor箒）
└→カロッテ遺跡（破壊力1.5以上のアイテム必須）
ファスビンダー：アイゼルの参考書を読んでいる
近くの森に行った事がある
オークション開催が決定している
ヴィオラートの冒険者Lv7o錬金術Lv9以上
70日以上経過している
オッフェンに話し掛ける
って感じに手順がある
参考までに言うと、ヴィオラートが全域廻れるようになるには冒険者Lv34、錬金術24が必要だったりする
（無いと情報が提供されない）
取敢えず、冒険者・錬金術レベルを上げるのが先でお店は後回しで良い
店番にクラーラを雇って香りの良い系統を置いてれば、そこそこ売れる
中和剤（高級品+1/美味しそうな香り/ツヤツヤしてる…にんじん/シャリオミルクｘ2/井戸水ｘ多）を量産して
採取地/近くの森で取れた魔法の草でほうれん草にしてデニッシュを作って、伝統のケーキにする
で、中和剤・ほうれん草・デニッシュ・伝統のケーキ置いてクラーラに店を任せる
ヴィオはその間に冒険修行やね
取敢えず、ファスビンダー行ける様にする
その上で、障害物破壊用アイテムを作り量販店登録する
次にエアロドロップを作る
樹人原から幻影回廊に向かいレシピを入手
この辺りまでくれば採取も効率的になって行動範囲も広がりやすくなる
845:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/11 20:18:46 KK8dVdSXO
好きにやれって話の結びは必ずこうしてぶち壊されるな…
846:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/11 20:29:44 pSN0/j/K0
まあある程度知識がないと好きにやることも難しいし
結構自由なんだけどそれに気づきにくいだろうしね
847:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/11 20:32:37 64mGziNV0
ヴィオが初アトリエだったけど一週目は幻影回廊もヴェストリヒナーベルも
ガン無視だったな。至る所にショートカットがあるなんて気付かずに
ホーニヒドルフに歩いて通ってた思ひ出
848:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/11 22:31:10 j1VDgVsH0
ヴェストリヒナーベルは初回はデュラハンさんにボコボコニされて終わりだった
849:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/12 01:23:49 uPiz0uX70
好きにやれって話と序盤の効率の良い進め方を教えるのは別だと思うがな～
>>830は好きにやった結果、詰ってる…と言うか、煮詰まってる様だから序盤の進め方をアドバイスするだけで大分変わる
ファスビンダーとフライングボードのレシピまでのアドバイスなら序盤も良い所だろう
そこから先の進め方こそ個人差の大きい所じゃねか？
中和剤大量生産を推奨してないだけ判ってると思うが…
850:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/12 02:21:42 ySCDwtclP
2周目開始
村長さんが大食い大会だ、武闘大会だ、クイズ大会だと言ってきて
ヴィオが次々ダメ出しするのって前は見なかったが
ベテランモードだから？
851:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/12 02:47:14 uPiz0uX70
タイミングの問題じゃなかったかな…
852:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/12 06:08:44 oSxegOEMO
1周目はアイテムを使うのを勿体ないと思って使わなかったな
それで拾える良武器の入手場所も知らなかったので、市販の武具と高額な伝説の杖を買ってゴリ押ししてたな
メッテルブルグに行ったの2周目だったし
853:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/12 12:27:02 P7QR42qT0
>>847
俺はガン無視っつか知りもしなかったなｗ １～２週目は店を手探りでやってて街ENDと学校ENDだった。当時フラボなんて知らないから遠くにいくと日数がどんどん経過するから
頻繁に行く場所はハーフェンまでだったなぁ。カロッテ村・ファスビンダー・ハーフェン・妖精の森が主な行動範囲だったわ。ダンジョン探索は３週目以降余裕ができてからだった。
初めた当初の店経営はカロッテ村３大悪女(メラニー・クラーラ・クリエムヒルト)とじじいに本気で切れかかったわｗ お前らいい加減金払えよ。伝統ケーキをにんじんか豆で交換とかふざけてんのかババァ
そんで高値の商品にイケメンがヒットした時は「おっしゃあ！さすがイケメン」だったなｗ タダで最初から冒険に連れていけて、そのくせ結構強くて、店の運営も値段そこそこにまともにやってくれて
品物も定価で買っていってくれる。イケメンの貢献度パネェと思ったわ。
ダンジョンに関しては偶然みつけた幻影回路でwktk感が膨らんだな。なんとかガーゴイル３匹をゴリ押しで葬って参考書を手に入れた時はキタ━（゜∀゜）━！！ だった。
即行で家に帰って、フラボ作って再度幻影回路内を探索。散々迷った挙句、ようやく宝物庫にたどり着いたのにメイアフラウに一直線。かっこいいBGMに見合うだけフルボッコにされたわ。
その後はやっぱ南部平原攻略にワクテカしたよ。採取地が増えるだけじゃなく、隠しダンジョンとかあったら興奮度MAXだったのにｗ ベストリーヒナーベルは深部探索こそドキドキしたが
ダンジョンとしては別に隠れてないからなぁ。最深部のあの敵どもが中堅クラスと知ったら、自分の井の中の蛙っぷりにすんげぇ興奮しただろうけど。最深部には何かしらの仕掛けが欲しかった。
あとはヴィスコー川を下った先に、いくつかの街とダンジョンがあったらなぁ・・・。 神の船も倒したら天上世界にでも行き来できるみたいなことを期待したし。
854:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/12 18:00:29 wedeE2Gg0
おいでませいいよね
855:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/13 12:47:40 6BAaW63Z0
>>811
まあ、ヘルミーナにはおよばないがな
ユーディーのときはヘルミーナ一回も外さなかったな
ユーディー以外で唯一アイテム使えるしビジュアル的にもいいし
ＵＤ「じゃあ今日のご飯は…」
メル「…私、あんまり得意じゃないよ？」
ＵＤ「じゃあ、えっと…」
ヘル「別に作るのは良いけど…食べ物が出来るかどうかは知らないわよ？」
これで萌え死んだ
856:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/13 17:39:52 bCmaOTgG0
ヴィオって何者なの？
設計図渡されて自作冷蔵庫とか溶鉱炉までノーコストで作るとかありえないよ
857:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/13 18:03:02 L/PFz78W0
何者って、錬金術士ですが何か？
858:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/13 18:08:04 aTgbhNsz0
氷室は冷やしてるわけじゃなくて時間の進行を遅らせてる
859:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/13 18:48:51 0kJuWh0S0
氷室（時の石板製）
860:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/13 18:59:29 8Z3MZIrT0
ってか溶鉱炉あるだけで簡単に武器防具作れちゃうのもおかしい。
UDだって武器防具はプロに頼んでたというのに。
ダスティン涙目すぎるだろ
861:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/13 19:17:29 m/DIgGj00
インゴットや武具の精製も一応錬金術を使ってるって設定じゃなかったけ？
862:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/13 19:23:41 vBwf3GuvO
その辺の設定と言うかフォローは特になかったような気がする
そもそも溶鉱炉について教えてくれるのはダスティンで、術士じゃないしね
863:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/13 20:14:44 oRJuhDHj0
錬金術なめてんすか研磨剤と暗黒水で焼いたパン食わせますよ
864:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/13 21:41:33 2a9AngmJ0
個人的には錬金術士がインゴットまで作ると鍛冶屋がﾄﾝﾃﾝ叩いて武具作ってくれる方が良いけどなぁ
865:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/13 23:02:17 mxK8LOPJO
ユーディは病的な程頭が弱い子だから難しいことは無理
ほうれん草の延べ棒とか言ってる子だから
そんなユーディが可愛くてしょうがない
定期ユーディとちゅっちゅっしながら祝言種蒔き
866:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/13 23:35:01 AGxQKc2Y0
ＵＤはヘルミーナの嫁だろうが
867:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/13 23:42:14 oRJuhDHj0
ユーディーの嫁はくまさんだよ
868:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/14 01:59:51 9d1xsDfAP
>>860
>>864
インゴット、武具関連についてはユーディーのほうが燃えたな
ヴィオで設置するのもメンドい
ヴェストリヒナーベルのを使えるようにするにもイベント条件が
869:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/14 03:51:40 5vAPaGim0
>>865
UDは渡さん
両方共ドロップ頼りになるのは残念だなあ
自分が作ったものが最強の方が嬉しい
870:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/14 07:58:29 E4aBzvAB0
俺を使えばいいじゃん(by空気鍛冶屋)
トールハンマーが両手武器な以上、実質最強武器はバトルメイスだから。
871:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/14 11:36:03 EnKlz6U70
ダスキンってUDにいたルーウェンみたいなやつと同じ匂いがする
性能もルーウェン並だったらビジュアル微妙でも使うのになぁ
872:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/14 11:45:22 U7clEENU0
ヴィオやってるけど、指定した従属もちの素材や品質の低い素材は拾わずはじいてくれるような
機能がほしくなる…いちいちコンテナいっぱいにして一個ずつより分けるのはだるいよ
873:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/14 12:17:45 EQLIxw4NO
欲しい機能だと思ったことは幾度となくあるが
大概は拾うと同時に手動でやるかな
そうした取捨選択を機械的に済ましてしまう何か違うようにも思う
874:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/14 14:04:14 EgXr3bb2O
雷属性の鰤杖ってどうやってつくんの？
875:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/14 14:18:17 PGvZ8ynLP
井戸水大量に汲んで品質で並べて低いのを捨てて･･･を
何回も繰り返したりとか、
単純作業っちゃ作業なんだけど、
良い物を作るために素材から厳選して採取してるっていう
実感があるんだよね。だからあまり苦痛にならない。
でも壷や釜で欲しい従属出るまでリセット繰り返すとかは
正直楽しくは無い。
876:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/14 17:39:09 6yqQThWeQ
>>874
宝石カテゴリをコメートや猫目石で作るんだ
あと中和剤に潜在能力増加+3を付けとけばMP消費が消える
877:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/14 17:49:28 1tS3L8ez0
カテゴリ属性値ってやつのシステムがさっぱりわかんなかったが
わかった瞬間から世界が広がるように面白くなったのを覚えてる
878:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/14 18:03:39 iGXLVDHR0
属性値ってリリーの頃から思ってたんだけど視認出来るようなものだっけ？
ラフ調合は単なる「材料変えて別のアイテムｳﾏｰ」しか思ってなかった
879:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/14 18:19:00 5vAPaGim0
ちゃんとした説明すらないよね
880:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/14 18:21:51 9KwfSGZt0
フロジストンと燃える水とアードラの寝床のうちどれが火薬に向いてるかとかわかんないよなｗ
881:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/14 18:33:44 6yqQThWeQ
>>878
視認する方法はないが、「新しい効果が出そうだよ！」で足りるか足りないかを確認出来るくらい
あとは何にも見ずに分かるのは、固定材料なら基本値50＋(品質/10)＋従属
まぁ結局引き出す最終従属値とカテゴリごとの基本値は表を見ないとわからない
リリーのラフ調合は突然変移と手に入りやすい材料変えて、数量少なくして大量生産してたな
今考えるとかなり作業っぽかったな
882:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/14 18:37:01 oppSKovwP
>>878
ヴィオは確か眼鏡みたいなの作ったら見えるようになった
品質も見えるから、毎回作って装備させてたな
883:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/14 18:38:11 EQLIxw4NO
仮面/眼鏡装備してから図鑑をめくってみると確認できる
リリーのCR値に関しては完全に内部データ
材料と効果で対になるからわざわざ数値で認識する人は少ないと思うけどね
884:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/14 18:39:17 Mz/hC5AJ0
古代仮面とメルクリウスの瞳か・・・
作るの面倒で適当に出来たのだけで満足してたわ
885:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/14 18:39:18 3CrEe7Nd0
まあ周回ごとにベストの分量が変わるエリーに比べればどうということはない
あれはあれで面白いと思うけど、チーズケーキEDを見ようとしてメモっておいたレシピが通用しないことに愕然とした
886:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/14 18:45:16 EQLIxw4NO
色々弄った末、初期レシピが一番点数が高くなった周回とかあった
今にして思えば凄まじい偶然なんだろうけど、当時は複雑な気持ちになった
887:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/14 18:48:15 4edcXpHk0
カテゴリ属性値はゲーム内で確認できるけど効力属性値は攻略本でないとわかんないよね？
888:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/14 19:04:00 EQLIxw4NO
うん
ヴィオだと図鑑の並びから遺伝の優先順位は分かるので
何となく推量できる部分もなくはないけど
889:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/14 22:03:58 Owg1aBTx0
エリーはレシピ調合の点数低めになるのと、ベスト比を
ちょっとオーバーするとがくっと点数下がったりするから
いい点出すのが難しい
リリーのＣＲ値はカテゴリ依頼にしか使わなかったな
ラフ調合は攻略サイトの方が便利だし、カテゴリの種類多すぎて、
攻略本見ながらなんて面倒すぎる
リリーであったら良かったのは、調合アイテムの従属の寿命が
見えるようになるアイテム、リリーの従属優先は寿命で決まるから、
これがあればラフ調合で従属をいじねの楽になったろうに
890:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/15 00:28:28 IBVOXQyU0
リリーの頃はあまり考えずにEDだけコンプしてイベント見て満足してたが
めちゃくちゃ複雑だったんだな
891:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/15 09:14:03 rvN5sykH0
リリーで従属いじるのだけは難しかったんだよな
寿命と従属の情報か寿命を見れるアイテムがあると
もっと多くのプレイヤーが使いこなせただろうな、そこが残念
攻略本には載っていたが見逃されやすかった
寿命は素材が４で曜日の従属が１、竹の従属+2、 川水の従属+3
で調合するたびに１減って、寿命が高い方が優先される、
寿命が互角なら効力比べて、効力も互角ならレシピの上から、
となる
複雑というより、ゲーム内の情報が少なくって
法則が発見されにくいので使いこなせる奴がすごい少なかった
というのが正確か
892:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/15 11:28:51 1uWLfcj00
しかもそんな事しなくても一般的には生きてるフラム装備してレヘルン投げてりゃいいゲームだったために
ラフ調合は>>878のいうように、材料を変なものに組み替えたら新しいの出来たラッキー程度しか認識してない人も多そうだな
893:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/15 12:15:15 JJ28wzEV0
>>871
性能的には割と強いと思うが、ダスキン。
序盤 中盤 終盤 極み 総合
ヴィオ B B A＋ S A
バルトロ B B＋ B＋ B＋ B＋
ロード A B A＋ S A＋
アイゼル D＋ C＋ A＋ S B＋
クラーラ E E F F F＋
ブリジット D E A B C
カタリーナ C C S A＋ B＋
ザヴィット C D B C＋ C
ミーフィス D E A S B
ローラント B＋ B＋ C＋ C B
ダスティン B C B S B＋
パウル D C B＋ A＋ B
パメラ C E D
まぁこんなところじゃない？
ちなみに装備品やスキルの割り振り方によっても違いは生じます。調合や効率等の知識によってもばらつきます。
神の船やフライングボードを半年の間に達成する人基準のデータではない。初心者～中級者向け。
クラーラさんは交渉スキルの戦闘外観点からみたら、有用度は跳ね上がる。一年目のオークションで高級ほうきを手に入れた場合も序盤Bくらいにはなる。
ザヴィットの幸運も同様。パメラもみかたによっては変わる。
894:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/15 13:11:43 iOEEjXEK0
コンラッドなんて性能も声も見た目も微妙ですぐに「どっかいっていいかｗ」て聞いてきてウザいことこの上なかった
895:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/15 17:07:44 IBVOXQyU0
性能というかスキル気にするのも盗賊倒しまくる時ぐらいだったなあ
大抵ブリ入れて流星拳さがしてた
896:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/15 19:25:29 nH6LojcV0
バ ルト ロ メウ ス
なんだから、相性はﾊﾞﾛｽだろと思った人は他にいないか
897:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/15 19:29:33 8hK3wm4D0
ダスキンってつよいの？
898:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/15 19:34:35 7TShwK6d0
バルテルって愛称あるんだからそう呼んでやれよ…
899:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/15 22:00:34 YUBy5pE+0
なぜかアンドロメロスを思い出した
900:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/15 23:40:07 JSqMrrUDQ
某RPGのバルトロメイを思い出した、愛称はバルトだったかな
>>897
ステータス上昇も普通、スキルも大して良くない、ハンマーしか装備できない
最強武器は作れるのが最強
何の特徴も面白みもない至って平凡な人ですよ
901:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/16 02:59:25 YXPYJKWR0
贅沢いってんなおいｗスキル自体は恵まれてるがなｗ みねうち・武器磨き・交渉 どれもまともなスキル
LP打撃はエンゲルのLP版と考えれば、スキル性能はかなり優秀なほう。しかも武器磨きと併用で最大４倍ダメージ。
じゃぁ何が一番問題かって？単独では集団戦にめっぽう向かないｗ エルフどもも一撃なみねうちも集団でこられると・・・
あと耐久が無いと武器磨きが活かせない
902:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/16 15:20:04 EGpbzcN+0
魔剣という名のゴミを引き取ってくれる ネ申
903:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/16 15:44:45 woMLCzgTO
クラーラさんどうなってしまうん？
904:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/16 22:09:26 eTqDEZAM0
>>903
序盤は交渉大助かりだし、仮面や像、臭い魚も高値で引きとってくれるゴッド
友好度を上げれば回復アイテムもくれるので調合でひきこもってるときには有り難い
ただし店番だけは絶対駄目だ
905:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/16 22:12:56 SGzhnVq/0
お金に困らなくなってあとは人気維持できればいいやーって時はクラーラさん雇ってるな
ヴィオー？ちょっといい？
ヴィオー？ちょっといい？
ヴィオー？ちょｔｔ
クラーラさんゆとりなの？
906:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/16 22:25:33 6f2EtbF60
村長が甘やかし過ぎてるから家事手伝いなのに8000コールなんて大金をすぐに出せる
食事の材料はクラーラが買ってるようだが、村での買い物は物々交換で済むし、
あまりに金銭感覚がおかしいから
自分が店にいる時に値引き交渉されたら逐一報告しろとヴィオが注意してるに違いない
嫁の浪費癖で首が回らなくなって、妹と嫁の実家に頭を下げるバルテルが見える
907:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/16 22:28:05 woMLCzgTO
個人的には寧ろ序盤こそクラーラさんだな
売れようが売れまいがどうでも良いし
物々交換品の固定従属が多いうえに使えないから客として来られると正直欝陶しい
そのまま棚に放るから困るものでもないんだけど
908:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/16 22:55:47 wdgau2Rz0
儲けを出そうとするとクラーラは店番ダメだけど、友好度が上がるんで構わない様な気がする
序盤はタダでも惜しくないヤツしか並べないし…
中盤以降は量販店登録してるヤツを並べるから叩き売られても惜しくない
儲けを出したい時には鰤に頼むしなぁ
909:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/16 23:43:12 3OK8/kSQQ
クラーラは序盤で雇用費タダ＋交渉＋カロッテ村人気上昇だから重宝する
LV1からだし、全力で交渉に注げる
中盤以降からは邪魔になるけど…
910:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/17 08:48:41 Usm9RWIX0
壊れたアイテムの範囲を広くを抽出する方法ってある？
911:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/17 12:35:21 0AKB0Aq5O
せめてUDかヴィオかぐらいはっきりさせろと
まあUDなら聞くまでもない部分だから、ヴィオであろうことは分かるけどね…
壊れたアイテムは中和剤にしかならないし、ヴィオの中和剤には範囲系は付かないから
残念ながら流用する方法はないね
912:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/18 00:49:36 H331SyFYP
壊れたアイテムから「何かのタネ」に出来るんじゃなかったっけ。
まぁ家庭菜園は1周目しか作ってねーけど
913:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/18 01:33:14 /Sw6hUqcQ
まぁどっちにしても何かのタネも中和剤も範囲系は消えてしまうな
範囲系はホーニヒドルフの蜂の巣からハチミツ、フラムに継承させるのが吉だ
914:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/18 03:21:19 an3SFwnc0
壊れたアイテムはタネ（2）の属性があるので
中和剤+壊れたアイテム→何かのタネ
となる
で、範囲系の属性は回復・攻撃アイテムにしか継承されない
そうするとタネの段階で消えるので家庭菜園で一周廻しても属性継承は無理
915:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/19 07:44:29 fFhPcRcqO
ダスティンがくれる壊れたアイテムになんの価値があったのやら・・・
今更だけど、もうアトリエはロロナのような萌え重視路線でいくんだろうなぁ
ヴィオの完成度が素晴らしいからこっち方面で続けて欲しかったけど。いまだにいろんな発見があって楽しい。
おばあちゃんや露店兄ちゃんの会話イベントなんて初めてみた・・・もっとキャラ同士の特殊会話イベントや一枚絵があったら。
リメイクに期待する
916:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/19 09:51:35 vd2SBHyj0
>>915
新作の主人公の下着みたいな格好に引いた・・・
偏見かもしれないがザールブルグやグラムナートのような素朴な感じがないよな
ヴィオもUDみたいに刻で時間が管理されてたらのんびりプレイできるんだが
917:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/19 10:32:27 Otk0IDhE0
割とイロモノな格好が錬金術師のスタンダードなんだけどなｗ
ヴィオでは、それで会話イベントが在るしｗ
918:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/19 21:19:32 mNUj2lIn0
そうだよ
錬金術士は突飛な格好で爆弾バラ撒かなきゃ
919:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/20 08:58:09 1dbl8OFCO
へそ出し爆弾魔だのミニスカだのおるしな
920:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/20 16:45:20 OcRC5oqVO
ヘソ出し爆弾魔でマリーか？ ユーディーはパメラが錬金術師に会うの20年前ぶりっつったから。
それになんぼなんでも40歳前後でヘソ出しはやべぇからw
過去に帰って20年後に飛んできたとしても、流石に顔馴染みくらいには挨拶するくらいの良識はあるだろうし。
921:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/20 18:20:17 MkKEuKVB0
マリーも40前後でへそ出ししてたぞ
922:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/20 21:32:25 5t55yGzO0
マリーがおかしいだけで
普通しわだらけのオバサンが垂れ乳とヘソ晒してたら恥ずかしいだろっつってんの
923:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/20 21:57:03 62fnyHL30
>>922
普通ならそうかもしれんが
錬金術の素敵パゥワーで皺も垂れ乳もないかもしれんぞ
924:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/20 21:59:10 CAreMFEC0
何たって賢者の石をいくらでも作れるわけだからな！
925:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/20 22:14:04 qStx8kfEQ
ヘルミーナ先生ェ…
先生には早く賢者の石を手に入れて欲しかった…
時は残酷とです…
926:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/20 22:19:45 7RhTjdH6O
賢者の石を作れないユーディ涙目
それでも定期ユーディとちゅっちゅっしながら祝言種蒔き
927:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/20 22:24:22 tL5cYCvm0
真・時の石版
賢者の石 0～80：戦闘時間を止める 81～90：肌時間を止める 91～100：老化を止める
ロウ
塩
中和剤
928:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/20 22:28:02 CAreMFEC0
調合時間：1年
難易度：むりかも
929:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/21 17:37:17 fHnhmjvD0
うｄのへそペロペロ
930:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/21 23:25:29 o6a06Y0R0
おまいらティッシュは大事に使えよ
931:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/22 01:48:40 Hw5a1z6A0
18歳のヘルミーナのワキと髪の毛で発射したい
932:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/22 03:30:24 A3t6ei5gO
夜はリサの牛をユーディと一緒に火を放ち焼肉弁当作り精力付けて野外で深夜のちゅっちゅっ
933:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/22 15:16:51 l59Q8XT00
コンラッド・イオナズン
934:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/25 23:29:53 2BXPUsVr0
UDのベッドで
「まったくちゃんと洗いなさいよね～」とか言いつつも枕やらシーツやらに顔をうずめるヘルミーナ萌え
935:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/26 04:54:25 kdveNHWz0
>>916
俺は下着とは感じなかったけど
うまくは言えないがなんというか衣服というより劇の衣装って感じがあるな。
本当にうまく言えてないのが悲しいｗ
素朴な感じがない、には同意
妹に言ったら年食って頭おっさん化してきたんじゃね？とか言われますた
このまま新しいものはわからんっていうようにどんどんなっていくのかねえ
936:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/26 10:58:41 +zioFp1C0
携帯ユーディにUDは渡さん
俺はイリスからずっとグラム系を待ち続けてロロナがいまいちだったから
今回の完成度は嬉しいなあ
937:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/26 21:44:41 HL7Si+ppP
>>935
メルがトトリの衣装はバレエのチュチュをイメージしたって言ってたから
劇の衣装って感覚は当たってると思う
何というか日常から浮いてんだよな、ゲーム世界の中ですら
938:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/26 22:03:48 TeVazMJZ0
トトリのあの衣装はロロナさんの趣味だからな
ゲーム世界の住人からも変わった服だと言われてる
939:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/26 22:04:54 CGifBNywO
ロロナの没案で、舞台が英国風だからキュロット。ってのもあったらしいが
女主人公だからピンクを基調に、やっぱミニスカでしょ？ってな流れで現行の形になったらしいしからな
舞台設定に合わせて…って感覚は比較的薄いのかもしれない
念のため断っとくが、それが良いのか悪いのかは知らないよ
例に挙げたものでも個人的な好みとしてはキュロットで行ってほしかったと思いつつも
色彩変更は良かったと思うしね
940:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/26 22:07:12 KKr6bysY0
…奇矯な服飾センスは錬金術師のデフォルト装備らしいから仕方が無い
941:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/27 12:51:59 b43Xu/E30
エリーさんの地味さとリリーさんのオバン臭さは？
942:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/27 14:42:28 8iurS2nqP
リリーは頭のアレさえなければ……
レーンクラント？
943:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/27 15:26:30 JGes+SA30
リリーさんは妖精さんファッションがデフォ
944:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/28 13:40:15 Sk9yW9xgO
見た目はリリーが一番素朴な感じがして好きだな
それはそうと久々にUDやったらEDまでパメラ出さないままだったわ
945:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/28 14:47:47 X4cgFZKD0
トトリでようやくずっと待っていたゲームを出してくれた感じだ
毎回毎回アンケート書いてきてよかった
946:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/28 17:09:28 QUJriTKHO
>>944
何度ヴィオやっても眉毛妖精忘れるわ
947:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/28 17:13:06 15u/qSqm0
オイラの村では物々交換が基本なんだ（笑）
948:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/28 17:39:19 X4cgFZKD0
眉毛のことでいじけるイベントは大体見るなｗ
妖精とブリのマルチアタックで船落とすのも楽しいぞ
949:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/28 17:58:46 pbMSgXoE0
トトリっていうのが新作かぁ～
おっぱいさんがパメラのみなのが寂しいところ…
950:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/28 18:53:01 fULYszrFO
アンケートと言えば、今も変わらず「好きなゲームとその理由」って項目あるのかな？
正直、現状そうそう書く内容が変わることもないんで
あの項目が手間でアンケート応えるのやめたんだよね
951:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/28 20:58:48 /mutR1YdP
>>950
あるよ、少なくともリーナまではあった
その質問には毎回ヴィオに対する愛を綴ってるｗ
ちょっとトトリで報われた感じ
952:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/28 22:29:01 SKp5cI1B0
そこまでトトリさん凄いのか
ヴィオ並のやり込み要素盛り沢山だったらやばいな
953:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/28 22:50:12 fULYszrFO
>>951㌧
俺も応えてた範囲ではヴィオと、あと何かしら新しいゲームの良かった点を挙げてたわ
トトリも少しずつ進めてて、まだまだ序盤だが結構あれこれ考える余地があって好印象
何せまだ序盤だから考えが実を結ぶのはかなり先になりそうだが…
そうした情報を手にした周回プレイでは進め方が変わりそうな予感がする
個人的にテキストが若干肌に合わないことやチュートリアル期間が少々長いかなあって不満点もあることはあるが
やっぱり調合周りについてあれこれ考えるのは楽しい
954:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/28 23:15:25 X4cgFZKD0
望みのアイテム作るのにグラム程計算しないといけないわけじゃないけど
その分便利な従属なんかが消えててバランスがすごくいい
序盤で範囲を広く+3を手に入れて無双しちゃうような事はできないっぽい
955:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/28 23:20:03 Re+4SQBAQ
トトリはヴィオと比べると序盤に高レベルの従属を付けたり、
ひとっ飛びのアイテムやバッグ等は序盤で作れないので調合面の自由度は落ちる
だがグラ良し、村でのショートカット等の機能が進化、難易度もそこそこ
イリス以降の暗黒時代をやっと抜け出た希望の一作だと感じた
買って損はないと思う
ただ、改めて調合のやり込みに関してはヴィオは神ゲーだとも思った
956:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/28 23:23:46 /fy7shVcO
まあ鳥取の話はほどほどに。
957:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/29 08:44:51 LXq53IIj0
いい加減免許書き換えだので行動縛るのやめてくれ
958:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/29 15:58:58 l4LzBDFP0
トトリはイベント数といいフラグの多さといいヴィオよりザールブルグっぽいね。
これはこれで悪くないと思うよ。
旧作に比べ不親切な部分も多いけど旧作ユーザも安心。
959:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/04 02:19:50 2ot3Nk/s0
評判がいいから2年前に買ってきて積んでたヴィオを1年前に初めて
店を開くところまで進めて資金0で誰も雇えない+店を放置できないし、商品を錬金出来ない
って状況に陥ってその後1年間封印してるんだが…
自由度が高いのはいいんだが自由度が高すぎて詰まる…。ボスケテ。兄貴を雇えばいいんだろうけど断られるし…
正直ザールブルグの方が個人的には遊びやすいなあ。こりゃ完全に好き好きだけど
960:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/04 03:07:54 xuoVWEJEP
>商品を錬金出来ないって状況に陥って
ファスビンダーって隣町の美味しい水と
タダでもらえる酒が商品になるぜよ
タダはいい。タダであればあるほどいい
961:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/04 03:09:37 xuoVWEJEP
つーか
>店を放置できないし
俺も1周目は放置したくないキモチになったが
ぶっちゃけデメリットはないな
そして冒険へ
962:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/04 03:32:32 bTe5sJ2wP
>>959
とりあえず店は放置で酒場行って依頼を請けろ
簡単な調達依頼で資金は出来る
963:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/04 07:51:46 hcpwYF350
>>959
店番を解雇した日から2ヶ月間は同じキャラを店番として雇えない
無料のバルテル、安くて真面目なロード、値引きしまくるが評判が上がるクラーラ辺りをローテーションで雇えばいい
まあ1年くらい店開けなくても十分挽回できるから
特定のイベントやED狙いじゃなければ序盤は放置でもいい
964:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/04 11:24:15 D1/FOn9hO
すいません、ユーディーのPS２版とPSP版は聞いてる感じだと出来に大差はなさそうですが、ロード時間はどちらかが早いとかありますか？
快適にできる方を買おうと思ってるんですが。
アトリエシリーズは昔エリーにハマってて、最近トトリにもハマったので、間のこのシリーズもやってみたくて。
965:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/04 11:55:34 O5rNGtqSO
PS2版は普通に、PSPではダウンロード版＋メディアインストールを2000でやってるが
ロードはどちらも大して変わらないかな。あまり意識しないレベル
工房内でのキーコンフィグが若干違うけど、どちらがやりやすいと言う違いが出るほどでもない
PS2版では音声ありでテキスト飛ばしまくるとメッセージウインドウ閉じてからも音声だけ流れ
その音声が終わる前に画面を切り替えるとフリーズするバグがあり
PSP版ではスリープ機能を頻繁に使うとフリーズしやすいとの話を聞いた
音声出力だとか画面表示、携帯機の利便性とやらや価格、入手難度辺りで判断して良いかと
966:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/04 11:58:06 gJZq6Cze0
おれはPS2のしかやったことないが
とりあえず萌え云々は置いておいてもヘルミーナはスタメンだな
967:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/04 11:59:15 9NZ3fL4N0
グラムナートやりたいだけならヴィオのほうがいいんじゃない？
やったことがあるのも両方シリーズ２作めみたいだし
968:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/04 13:33:45 D1/FOn9hO
>>965－967
ありがとうございます。値段とか他の部分見て決めます。
単純にユーディーの方がキャラが好みなんでユーディーからやってみようかと。
969:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/04 15:40:36 2ot3Nk/s0
>>960-963
サンクス
何だ、店放置でいいのか…
970:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/04 16:47:50 7XBSZEZ30
>>969
先ず「金が無い」状態がかなり珍しいんだけどね
店に置いとくのは中和剤とかでも良いから、井戸水を大量に集めて従属の良さ気な拾い物
ツヤツヤとか、いい香り、生きてる辺りの憑いた奴を井戸水に混ぜて大量生産して並べとけば良い
原価0だから物々で持ってかれても悔しくないだろう
本格的に店に手を掛けられる様になるまでは赤にならない程度で推移すれば良いと割り切っとけ＞店
量販店に登録出来て売り物になるヤツが出来るまでは余りモノを陳列しとけば良い
資金は…どちらかと言えば酒場で受けるクエストで稼いだ方が良い
971:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/04 17:43:46 pK9csYsoO
>>968
あんたとは旨い暗黒水が飲めそうだ
972:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/04 22:30:18 2ot3Nk/s0
>>970
何も考えずに遊んでたら（1周目は様子見って感覚で）何故か資金がなくなったｗ
もう少し先を見据えりゃよかったと反省してるよ…
973:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/04 23:04:13 9NZ3fL4N0
店の評判に煽られるように脅迫的に商品を錬金してたら金がガンガン減っていったでござる
結局量販店にいいもの登録してそれ売ってりゃいいんだよね
974:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/05 00:17:28 0evTIDOw0
>>972
資金の問題だけなら「ヤル気マンマンのコメート原石」で大量の中和剤生成ってのが、一種の救済措置として用意されてるからな
ヤル気マンマンが憑いた中和剤は100チョットで売れるから15個で㌧㌧
コンテナでフル増設して井戸水で文字通り水増しして600個ほど作ると（ぶっ倒れるけど）一気に錬金経験と資金が入る
>>973
最低限、延長条件を満たせれば良いと割り切ってプレイしないと収支に悩むのよね＞序盤
975:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/05 00:26:23 kYcYJNkoO
>>972
最初はファスビンダーの井戸水を販売してるだけでも元手がタダで客が入れ食い状態
店販売の最初はファスビンダーの井戸水を基本に金を掛けず、友好度のみを上げるだけと割り切る
そして、友好度上げてからの物々交換や差し入れは良い物もあるから、それ目当てに商売した方が良い
金儲けはトラウアタロットやテラフラム作って量販店登録するまでスルーだね
976:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/05 15:12:19 9QMxKSz9O
様子見のつもりで軽い気持ちで遊んでたら
いつのまにか店放り出して出歩いてたなあ