10/04/11 15:08:16 C/yc8RPq0
>>429-429
うーん。不明か。
まあ次のプレイでは「無限の時間を過ごす者」も補完するからそれで様子を見てみよう
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/11 19:52:34 k/yQy8oxO
100にしたのは別の周、あるいは途中データ再利用で
交友値上げてからはクリアまで至ってないと言うオチじゃあるまいな？
無限の時も起こしてないし、浮舟戦でパウルを連れていってもいない
店番も頼んでなく、ただ接客で上げた程度の俺のデータでもパウルの欄は埋まってるんだが…
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/11 19:53:53 NmLvfyfG0
>>446
もうUDとかヴィオとか作ってたスタッフいないらしいからね
UD移植も一切いじってないし、下手にいらんことするより無理しない法がいいのではないかな
調合ゲーとしては物足りなくなるとは思うが・・・
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/11 20:16:07 k/yQy8oxO
一応据え置き自社開発分のメインプログラマは昔からずっと変わらず樋口さんだから
個人的にはそこが拠り所
ロロナも三ヶ月縛りと採取地のゲーム内期間の進行だけに拠る段階開放
採取にかかる日数のあまりの噛み合わせの糞さに途中で積んだけど
従属合成といった調合システム自体は悪いものではなかったと思うし
一応多少なり期待はしてる
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/11 21:23:57 C/yc8RPq0
>>451
それはないと思う。
一緒に100にしたパメラは追加されてたから。
今日も途中からやり直してもう一度100にしてみたけど追加されなかった。
あと「驚天動地…」のエンディングを迎えていないけど「メルヘンカロッテ村」が音楽堂に追加されている。
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/11 21:48:35 k/yQy8oxO
いや、もう一度100にして、その後そのデータでEDを迎えたかが肝要なのだけれど…
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/11 22:16:17 JjDGjhQS0
当時アトリエ好きだった学生がガストに入ってゲーム作ってくれないかなぁ
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/11 22:25:33 C/yc8RPq0
>>455
迎えています。
図鑑とか他のデータはそのプレイに合わせて更新されています。
それともおまけの図鑑とかはエンディングを迎えなくても更新されるのでしょうか？
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/11 22:35:40 YTHqy0ci0
任天の某ファイアーエムブレムシリーズは
当時同人誌書いてた腐女子が大好きアピールで入社しでかして
今、シリーズ統括担当になってるがひどい出来になってしまってるな
「好き」だけでは多分ものは作れない
好きって状態は、目の前の、しかも興味あるものしか見えなくなっちゃうから
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/11 23:36:12 6ZzEj+Yf0
FEは加賀がいなくなったのが主な原因じゃ…
ってスレ違いも甚だしいな
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/11 23:41:40 g/cIWJtH0
好きと嫌いの両方が無いとそのものを正しく評価できないしね。
このスレのアトリエ好きの意見だけを取り上げたら
グラム＞ザール＞イリス、マナ ってことになっちゃうけど
現実の売り上げ本数とは必ずしも一致しないわけで。
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/11 23:54:12 82HqB4tL0
私情を挟まずに淡々と作っていった方がいいものが出来そう
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/12 00:06:26 x5C7TexI0
漫画は特にそんな感じだよね
私情を挟むと悪役を中途半端に善人ぶらせたりgdgdになりやすい
まあでも、ゲームと漫画じゃ違うだが
ゲームの場合共同作業だから私情よりなれ合いがきつすぎると嫌だな
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/12 11:48:12 iVyxLMyI0
＞FEは加賀がいなくなったのが主な原因じゃ…
ベルウィックみたいな壊れたサイコロ振るだけのゲーム作った奴がそれはないわ。
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/12 12:26:49 scmes/+R0
ヴィオの移植はユーディーの町にいけるようにしてくれ。
トラップらしいトラップがなにもないただ面倒なだけの神殿２０階追加されても苦行だわｗ
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/12 13:25:13 YJBDVkSkP
>>464
メッテルブルグだけじゃ不満か
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/12 13:50:05 scmes/+R0
>>465
追加要素をつけるのならだよ。ガストの負担も使い回しだからないに等しいだろう。
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/12 17:14:32 DK+y31vJO
ヴィオ移植するにしてもイベント追加して、それに伴うボイス追加とかやるとトリユニやる限り中の人がヴィオの声忘れてるから違和感が半端ない
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/12 21:51:48 jBW7mnek0
しつこいようだけど音声劇場にパウルが追加される条件がわかったので追記。
その後おまけをよく見てみるとキャラクター紹介にもパウルがいないことに気づく。
そしてキャラクター紹介の追加条件を調べてみると冒険者として雇用できるようになってから
再び話しかけることだとわかる。
そう言えば今まで冒険者や店番に雇用しても「おはなし」をしていないことに思い当たり
一度「おはなし」をしてエンディングを迎えてみると無事音声劇場にもキャラクター紹介にも追加された。
よかった。よかった。
みなさんには大変ご迷惑をおかけしました。
ではまた。
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/12 23:00:10 tFjt3M8xP
>>468
冷てーヤツだな
１回ぐらい話しかけてやれよｗ
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/13 01:49:50 yZAVV6Ar0
＞トリユニやる限り中の人がヴィオの声忘れてるから違和感
あの人どの役やっても同じ声に聞こえるんだが・・・そんなに違和感あるのか？
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/13 02:54:14 lyF7Yffn0
最初のパーティー仲間のヴィトス＆ヘルミーナの時、借金取立てイベントのおじさんに会って
『このままだと一家首をくくるしか』な事聞かされたまま、ラステル＆パメラに。
次はマルティン＆エスメラルダ、そのまた次はコンラッド＆クリスタで、
最後のアデルベルド＆ボーラーの時気付く。
全員の冒険者Ｌｖを１００にした後だ。
たしか、ヴィトスにもう一度話さなければ、あのイベント終わらないんだった。
利子はどの位に増えてるんだろうか?スマソｗ
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/13 05:22:06 6JJnxDIK0
昔エリーにハマってそれからアトリエシリーズやってなくて、最近PSPユーディー買ってちょこちょこやってるが
何かあの頃のトキメキが無いな・・・画面小さいせいなのかそれとも俺が大人になったのか
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/13 09:15:35 4qbQQRwpP
>>470
横からだが、声は確かに同じだけど、話し方が全然違う
トリユニではグラムの時の素朴な芋っぽさが抜けて、なんか都会的になってた
上手く言えないが、上京したばかりの田舎娘が、数年経って都会暮らしに慣れて垢抜けた感じ？
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/13 09:35:01 7ZE096ne0
>>472
普通にわかる
てか、多分作業に厭きただけでしょう
未だに初代のマリーやエリーが最高傑作と言う人が多いのもそれが理由かと
アーランド1はPS3のフルHD対応の超絶臨場感で感動したけど
それも慣れていくと、またマンネリ感になるんだろね・・・
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/13 09:57:33 RNMCayRX0
俺はロロナは感動というか苦笑したけどな
え、PS3でこれか（苦笑）みたいな
かわいいからいいけど
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/13 10:03:04 +iNjok+H0
ロロナでガストちゃんはつくづく３Dには向いてないんだなって事は分かったけど
かといってDSシリーズみたいに頭だけでかい奇形キャラも好かん
欲を言えばマリエリのミニキャラサイズが一番好きだった
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/13 10:31:25 B6OFCvxIP
グラフィックは外注じゃなかったっけ
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/13 12:36:52 U/lSG8Fs0
グラだけ外注させるからジャンプした時に滑空したりホバー移動したり
グラとモーションがちぐはぐになっちゃうのかな
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/13 12:41:47 Tp2kqK4b0
ユーディーってなんでこんな無名声優ばっかりなん？
ある意味アトリエシリーズでもかなり異色だよね
ウィキペで調べたらほぼ全員引退済みだし
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/13 15:39:17 JuNKk4l5O
ガストって声優にそこまで執着してたかな？
アーランドになってからは結構有名所使ってるぽいけど
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/13 16:47:55 z9M96Bt60
ザルの声優がやばすぎるだけ
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/13 16:54:54 e8GQhRn+0
エリー・リリー時代の声優は今見ると豪華すぎて吹くからな
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/13 17:08:43 5vHwC19Y0
「ユーディーのアトリエ～ユーディーと暗黒水とプファイル像」
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/13 17:16:53 aGYhCcSe0
まあ当時はまだ無名だったんだしな。
今ボイス再録でザールブルグ3作リメイクしようとしても
今のガストちゃんじゃ1作作っただけでぶっ倒れそうだわ。
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/14 10:22:07 9ATdytG50
まあ無難なベタ移植だったね。音声ＯＮだとフリーズしやすいみたいなことも
なかったし。追加要素は見なかったことにしよう。
不便なシステム関係をヴィオ並に手直ししてくれるとか（腐る物とかバランスじゃなくて
いちいちカゴに入れないと依頼品渡せないとかアイテムをまとめて選択できないとか）
超強い隠しボスとか期待した私が悪かった・・・
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/14 12:12:21 phtGNiAXO
攻略本の紹介ページで新モンスターとか書いてあったけど、そういう類の敵は追加されなかったのか
と言っても吟味し尽くしたアイテムで瞬殺出来ないレベルでもそれはそれでどうかと思うが
コペとか究極の用心棒とかのタイプでもない限り
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/14 18:42:44 s4iWvq4i0
量販店フリーズがないだけでもなんか羨ましい
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/14 21:54:03 LhNAebo7P
ヴィオラートのアトリエ買ってきたんだが（黄色くないからたぶんベスト版じゃないと思う）、何か気をつけるべきバグとかあったりする？
あとエリーだけプレイ済みなんだけどヴィオの説明書にあるヘルミーナとクルスってまさかこの娘がアレに…
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/14 22:09:33 kJRhznLh0
それ以上
イケナイ
パメラと家庭菜園のタッグは危険
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/14 22:44:41 phtGNiAXO
特に目立ったバグは覚えがないかな
メッセージ飛ばしで音声だけ残る→画面切り替え→フリーズもヴィオにはなかったはず
あとは、サラウンド設定にすると本体への負荷がでかいのか
レンズがへたってたりディスクに傷や汚れがあると、人魚の歌とか特定の場面で固まったりする
そうなる前に手入れをしておくか、そうなったら設定を弄ってみるとかすると良いかも
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/14 23:39:28 LhNAebo7P
ありがとう、音響はよく分からんけどステレオのままなら問題ないのかね
ちょっとやってみたがエリーに比べるとヴィオラートさん強いなんてもんじゃないなｗ
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/15 00:11:40 RgroRjzF0
ヴィオが強いって言うかエンゲルスピリットが（ｒｙ
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/15 00:59:49 GvZiTqXt0
ユーディーもヴィオもエンゲルが強いのもあるが
装備が整えば普通に殴っても強いからな
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/15 01:24:28 pZDr4hSV0
PSPのシステム自体よくわかってないんだけど
追加のシナリオ配信とか修正パッチ配布して
ヴィオみたいな機能にバージョンアップするとか
そういうことできるの？
せっかく期限無しで遊べるんだから
追加シナリオとかあってほしいな・・
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/15 02:47:13 zYMEDdji0
可能だが、PSPではあんまやらないな
そういうのはPS3向けだね
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/15 03:13:35 yRE0Fl9J0
一応、PSPでも修正パッチやら追加配信は出来るには出来る。
がUDPSPではやらんと思うよ、あるならチラつかせる位はするだろうし
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/15 15:29:37 /a36WiWB0
ヴィオの場合エンゲルにスキル割り振るしかないからな。ユーディーは交渉やレジストにも
割り振りたい
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/15 17:13:15 LFz1b+7FO
>>497
エンゲルスピリットって腹ペコ魂？
エンゲル係数的な意味で
お腹の空く匂いをとばして精神力を削ぐんだろうか
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/15 17:39:35 oJeTI1/p0
天使のドイツ語読みとかじゃね。
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/15 18:01:25 xXsqi3vQ0
>>497
すぐにカンストして金余るし、交渉いらなくね？
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/15 19:16:42 SmpcJpjG0
最終的にはそうだけど、序盤の効率を追求すると値切りも無視できない
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/15 22:55:29 ZVNQnxVsP
PS2版ユーディーを初プレイ
調合で手動にしたときのアイテム選択がﾒﾝﾄﾞｲ……
オートにしたらグラセン鉱石使われてたしｗ
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/15 22:57:35 ZVNQnxVsP
流れよまずすまそ
いまは交渉だけに入れている
「たぶん将来的にはムダになるんだろーな」と思いつつ
値切ってるところを想像すると面白い
買ったものをすぐヨソに売ることにも説得力が
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/16 00:43:29 gQupzPvOO
ヴィオで序盤に敵全体のブリッツスタッフ作ると行動範囲が広がるな
敵がごみのようだ！っとヴェストリヒナーベル下層に突っ込んだやられた
やっぱり甘くないか…
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/16 09:04:37 w6nDWwpm0
ヴィオの場合ブリッツがすぐ作れるからなー。ユーディーだとレベル21まで上げないと
いけない。パメラやメルに自殺してユーディーに経験値集中させてたらパメラ成仏(´･ω･`)
でも究極のペンテーロークが・・・ｗ どうしよう？ｗ
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/16 20:55:00 y3Fb1FzOP
ヴィオラートやってるんだがスキルの成長ってブロッキングも発動率上がるの？
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/16 21:45:37 iJSmb1aZ0
>>506
上がるよ
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/16 21:47:37 y3Fb1FzOP
ありがとう、ちょうどお兄ちゃんとクラーラさん連れてるから上げてみるわ
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/17 01:41:11 Z2luC5W30
ユーディーのアトリエで
強めのブリッツスタッフ作成中
・範囲を広く＋３
・威力＋３
・祝福された
のほかにあと1つ
・潜在能力＋３
・清められた
どっちをつけたほうが強くなるの？
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/17 02:16:10 gvCQnCkt0
>>509
その二択限定なの？
それなら清められた。潜在能力ってのは、最終属性値を上げるだけで威力には無関係
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/17 02:25:22 Z2luC5W30
>>510
ありがとー
そうなの二択なの
破壊力～は中和剤につかないし
威力＋４とか＋＋とかは持ってないから
＋２くらいは持ってたかな？
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/17 03:14:49 gvCQnCkt0
それなら…
威力＋2は効力修正を0.4増加
清められたは固有値を30％増加（これは基本性能＋3と一緒）で、おまけでさらに品質値10増加＋劣化係数0.1減少
ブりッツは物理を除いて固有値が200で…ごめん式忘れたｗ
どっちも大差はないと思ったんで好きなほうでいいかなｗ
ユーディーは計算面倒くさくて頭痛いのよねー
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/17 10:31:16 kEKGrSrR0
それがいいんだけどね
狭いのも強いよね
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/17 12:43:04 zdOEMU9Q0
結局ユーディーPSPの追加要素ってさして話題にするほどでもなかったのか？
それとも黒歴史にすべき案件？
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/17 12:53:41 m8WjaN17O
買ってないから知らないが
携ｹﾞRPG板に個別ｽﾚがあるみたいだから、それ覗いてみれば分かるんじゃないかな
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/17 12:59:17 zdOEMU9Q0
おお別スレあったのか
行ってみるわ
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/17 19:26:49 4D60b6FsP
ヴィオラートで魔法攻撃力とか見当たらないけど、スキルやアイテムの威力は全部キャラの攻撃力基準なの？
あとその場合装備で上がってる分も影響するんだろうか
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/17 19:43:01 2zST8AUsO
>>517
魔法攻撃を何に対して言ってるか知らないが、エンゲルスピリットの事なら
エンゲルスピリット＝MPダメージ
MPダメージ＝ヴィオの最大MP－敵のMP
MPが上昇すれば威力も上がる、LPも同じ
こうげきやスキル関係のHPダメージは攻撃力依存
攻撃回数は素早さ依存で、敵との素早さの差があるほど増える
アイテムの威力は固定だったと思うが、品質修正と破壊力増加とかの従属によって変化する
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/17 20:18:04 4D60b6FsP
ありがとう、エリーでは攻撃力と魔法攻撃力が別々に設定されてたからヴィオラートだとそういうのないのかと思ってさ
自分のMPやLPが影響するとは予想外だったわ
ただ実際にはその式よりダメージ出てる気がするけど>>1のFAQにあるスキルレベルでの補正率ってのが使用者の最大MP(orLP)に追加されてるのかな
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/17 20:36:14 2zST8AUsO
>>519
ごめん。スキルレベルの補正を書き忘れてた
>>518＋スキルレベル補正
だね
あと、MP、LPは敵に与えるだけじゃなく
MP＝高いほど敵からのMPダメージを軽減。眠り、混乱、魅了、呪いの抵抗値増加。
こちらが上記の状態異常を敵に使う時の成功率増加
LP＝高いほど敵からのLPダメージを軽減。敵からの毒、猛毒、麻痺、酔いの抵抗値増加。
こちらが上記の状態異常を敵に使う時の成功率増加
となってるから結構重要
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/17 21:40:01 QgiOZQV20
LPのない敵は石化や毒が効かないから注意だ
逆に敵LPを減らしてやればどんな強敵でも石になる
ネクタルで無理矢理LPを発生させたらどうなんだろう
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/17 21:42:42 +OMyZCLy0
うーん、キワモノ村に失敗。
キワモノにする商品が売れなくて店を回せない。
売れる商品はそれ以外の傾向になってしまう。
ジレンマ。
それでもいくつか新しくできたことがあるのでこのプレイは続行。
次のプレイまでにキワモノに持っていける方法を考えないと。
しかし、やっぱり序盤が苦しいな。
商売が下手なのが足をひっぱっている。
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/17 22:22:45 gYkP8JWt0
キワモノは美学とかないならボード作った時点でタロットを作るのが無難じゃね
店の運営は一見重要そうで実は一切執り行わなくてもいいのよ
しばらくクラップ君が来ないだけなんで特に意識しなくてもおK
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/17 22:51:56 XbOd07av0
早めに作れるって意味では、妖精さんの道標か
アントヴォルド箱を登録できるようになってから店経営するのがお勧めかな
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/17 23:06:27 2zST8AUsO
>>522
最初はファスビンダーの高品質な井戸水(ノーマル1＝以下ノ、キワモノ1＝以下キ)をセールして評判を稼ぐ
↓
次はエアドロップ(ノ1、キ2)を量販店登録して店頭販売
↓
オークション1年目の優勝商品(ランダム)で竜のキバを取り、
ヘルフェンダイス(キ3)を量販店登録し店頭販売
トラウアタロット(キ2)や
アントヴォルト箱(キ3)を量販店登録し店頭販売
売れないけど、中和剤(キ1)、晴天の炎(キ1)、アロマボトル(ノ1、キ1)、妖精さんの道標(キ3)がある
これらは稀に売れるが、中和剤ブーム、珍品ブームで狙うしかない
トラウアタロットは利益率が半端なく良いから早めに作った方が良い
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/17 23:24:34 m8WjaN17O
試行錯誤中で考えると言ってる人に何をしてるのかね君らは…
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/18 07:04:08 wJgV0JLf0
教えたがり魂がほとばしっちゃってつい
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/18 15:15:51 DpN8Mhfl0
ああっー ｴｲﾔﾌｨﾔﾄﾗﾖｰｸﾄﾙが噴火してるぅううう
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/18 16:19:22 pTI6FBSv0
自分はトラウタロット・ヘルフェンダイスかな…
序盤は大量生産できる中和剤ｏｎｌｙでブーム狙いだった気がする
ブームが外れると発展遅くなって厳しくなるけどさ
中和剤はクラーラに売らせとけば値引きするんで適当に売れる
タロット/ダイスは比較的簡単に材料揃うし、量販店に登録出来る上、売れ易いんで良いわ
宝石キャンディは（液体）が育毛剤でないと実用的ではない上、育毛剤自体も量販店登録出来ないから使い辛かったのが残念だ…
宝石・宝石キャンディetcのジュエリーショップ”ロードフリート”作ってみたかったが断念したわ
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/18 20:14:02 dbxoiQIJ0
>>529
宝石キャンディの液体ですが宝石そっくりの発現のことを仰っているのでしょうか。
もしそうなら琥珀湯で充分だったと思うのですが。
>>525
妖精さんの道標などもそこそこの品質と活きがいい・とてもいい香りといった
注目され易い従属を付けて着目点に何個かまとめて置くとブームでなくても結構売れます。
>>520
グラム系のダメージ計算は＋－じゃなくて×÷を使ったはずですが。
長々と失礼しました。
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/18 20:44:47 QvWa3Ppt0
たまに気の短い人いるから文の末尾には気をつけるべさ
不要な軋轢を招くすけな
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/18 21:17:58 31nrIQb00
>>520
何気に面白い数値設定だな
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/18 21:25:18 CGH/Uz2zO
>>530
＞妖精の道標
序盤で600コールと高額で売れるから俺も何回か売ろうと試したけど、着目点って実を言うと曖昧っぽい
基本的に彼等は自分の好むカテゴリしか買わないよ
ブーム時以外に活きがいいや匂い系の爆弾を作ってもクラーラやメラニーが買っていくのを
ほとんど見た事ないし、すぐ出ていってしまう
怪しいカテゴリを買ってくのはパウル(物々交換)、リーマン(値切り魔、怪しい物を選ぶ確率も少ない)
リーゼロッテ(序盤では無理)と微妙な奴しかいないし
クラップからの仕入れ値も高いし
＞グラム系のダメージ計算は＋－じゃなくて×÷を使ったはずですが。
計算式は正確に書くと面倒臭いし、知らない人だと分かりにくい
だからエンゲルスピリットを例に、最大MPとスキルレベルを上げれば威力が上がると簡単に言っただけだよ
長くてスマヌ
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/18 21:59:15 /6X+ODQ80
みなさんアドバイスありがとうございます。
次のプレイの参考にさせていただきます。
自分の場合は村の傾向が決まる前後あたりからやっとお金に苦労しなくなるといった具合で
それまでは自転車操業状態。
今回も妖精の道標をメインに売ろうとしたけど、基本無視されて
買われても物々交換の客ばかりでお金が入らず仕入れもままならない
といった悪循環になってしまった。
そこで今回のプレイはおまけのアイテム図鑑のまだ埋まっていない項目をできるだけ埋めることを目標にした。
ただ前述のように序盤がうまくいかなかったので難易度の高い項目を埋めるのは厳しそうだけど。
今まではアイテム効果や従属効果継承は苦手だったのでそのへんを意識してプレイ中。
では。
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/18 23:20:26 dbxoiQIJ0
>>533
爆弾はそうかもしれませんが
少なくとも道標に関してはザヴィットやドーリスは結構買ってくれました。
確率はあまり高くないけど他の人も選んでくれる時もありました。
某動画で１年目後半にブームでもないのに道標を数十個売って
しっかり利益出してるやつがあったので同様にやってみた結果です。
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/19 03:13:49 qByayTyQ0
あんまり売れない道標～♪アロマも中盤ゴミどうぜ～ん♪
いっぺんにやる必要あーりません。タロットを目標にしつつ～
雨石中和ブームを待つのデース どっちか一回くらいくるだしょ～
レジエン石はカロッテ遺跡で大量にとれるよぉ ブームに合わせればほぼキワモノ店確定ねぇ
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/21 05:15:22 2gdEj6Y70
お金に困るならクラーラをつれ回し友好度を上げて８０００コールでタルだのぷにぷに像売りつけろ。
あとバーゲン札覚えたら自分で店番。井戸水のバーゲンセールでカロッテ村の連中の
友好度あげきっちゃうのも。
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/21 06:03:14 b2fey1mS0
ここ読んでたらヴィオやりたくなっちゃった。
PSP版早く出ないかなー
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/21 17:04:56 gIcAKLz70
客の順番がある程度分かる状況なのですが
村の物々の女性陣とどうも店の相性が悪いようで
それ自体は気にしてないのですが
本来来るべき日に来ない⇒次の日に来る⇒ぶんどる物ブーム品
ビオ調合+店番なし⇒ぶんどる物ブーム品
店番をする⇒客迷う⇒声かけしない⇒ぶんどる物ブーム品
店番するのは馬鹿らしい来ないなら来ないでいいんだけど
嫌なのが図々しく次の日に来る為ほかの客がその分ずれ込む
試したのが 食い物並べる⇒ぶんどる物ブーム品
ブーム品バーゲン当然⇒ぶんどる物ブーム品
これ以外に何か方法ないでしょうか？
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/21 20:59:18 p3RlBhs20
なんともややこしく見えるけど
商品相性が悪いから翌日まで来ないなんて決まりごとあったかな…
まああるんだとしたら食べ物はあくまでクラーラだし
残り二人の共通の日用品か、全員共通の植物を
最高の品質と属性で並べてみたらどだろ
正直面倒だし気にしないのがいいと思うが
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/21 22:22:50 71EvmOt20
途中経過と質問。
あれから今のプレイと前のプレイの後半のセーブデータを使っておまけのアイテム図鑑を埋めている。
だいぶ目星がついてきたけどあと厳しそうなのがシャリオチーズのLP回復・中とガラスの靴の一時的にMP上昇。
前者はシャリオミルクの極上品でよい従属が付いてるのが必要だけどパウルの交換品で大丈夫かな？
後者はこれまた白砂岩の極上品でよい従属が付いてるのが必要。しかもガラス玉に継承されなきゃならない。
これはロッドを使って大砂丘付近を根気良く探すしかないのか？
この二つに見通しが立ったらあとはヴェストリヒナーベル下層をクリアと「驚天動地カロッテランド」エンドで埋まる予定。
今んとこまだ下層は厳しいセーブデータしかないけど。
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/21 22:36:59 p3RlBhs20
パウルの交換品で大丈夫かは覚えてないけど極上ミルクで属性もいいものは
調整したゲヌーク壺使えば簡単に手に入るよ
白砂岩はまあそのとおりだと思う
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/22 20:13:29 QSiYyINC0
検証回数少ないけど、まとめるとこんな感じかな
○流行物しか買わない人
クラーラ、ブリギット、メイドさん、おじさん、ミーフィス、クラップ、ダスティン
○流行物じゃなくても買う人
アイゼル、ナイスよ！、妖精さん、クリエムヒルト、ザヴィット、ローディーさん、グレール、ドーリス、リーマン
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/22 23:35:32 VqSU5EZZ0
>>542
そうか！ゲヌークの壺があった！
と言うことで今日のプレイでさっそく試したところ上手く入手できた。
また白砂岩も大砂丘を根気良く探して潜在能力増加＋３をゲット。
セーブロードをできるだけしないようにしてたからギリギリだったけど。
これで懸念の二つがクリア。
しかし、あとは楽々と思ったら意外と悪いアイテム効果で苦労することに。
ネクタルの激しく醉うとかガラスの靴の防御力一時的上昇とか。
まぁ分かればなんていうことはなかったな。
とにかく今日のプレイでかなりアイテム図鑑は埋まった。
あとは鋼の心臓やナイトメアといったヴェストリヒナーベル関連といくつかの武器だけ。
アイテム図鑑が埋まればおまけデータの残りはキワモノ村エンドの一枚絵のみ。
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/24 22:28:34 hrMigNu90
よっしゃ。アイテム図鑑が埋まった。
今回のプレイでなんとかヴェストリヒナーベル下層を制覇した。
LP攻撃の手段が貴族のたしなみしかないのに数が足りなくてデュラハンで詰んだりしたけど。
次からは強化した貴族のたしなみかLP打撃の武器があったほうがいいな。
あとグラムがなかなか手に入らなくて究極の用心棒と戦う最後の2ヶ月間を
延々と繰り返すというどこかのSFみたいなことに…
また武器は装備しただけでは図鑑に追加されなくてアイテムかご(コンテナでも？)に入れないと
駄目だとわからずバトルメイスが追加されないのはなぜかと悩んだり。
まだ「驚天動地のカロッテランド」の一枚絵が残っているから終わりではないけど
とりあえず今回のプレイは終了。
明日からは新しくスタートだ。
以上ちらしの裏でした。
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 00:46:30 6ZkTe4G4Q
>>545
デュラハンは猛毒と石化の暗黒水を最初にぶっかけるといい
そうすると石化で動けない上にLPがじわじわ減っていくから、ほっといても朽ち果ててくし
一回ぶっかけたら、貴族のたしなみで範囲を狭く+と破壊力増加+を付けたのをぶっかけるとかLP打撃とか
キワモノ系の街に発展しないと究極のエリキシル剤が作れないから、最後に残したのは正解かもね
過去スレを見ると周回で最短で店を開店、最短で街道ひとっ飛びの箒、鰤杖作成、
最短で神船撃破、最短でリヒナーベル下層攻略、究極の用心棒の最多撃破回数、
究極のダイス作成、たる、地球儀作成、良付加武具探しとかやってる人もいる
ほとんどやり込みでリロード前提だからオススメはしないけどね…
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 03:04:25 M0qUVQ4A0
PSP版ユーディーがちっとも話題になってないな
つまんないってことでおｋ？
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 03:33:21 dykjxZIu0
>>547
>>515
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 04:06:35 2dAS8Gen0
スレ違いではないかもしれんがどっちみち板違いだしな
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 04:21:59 Cmtm+ALb0
>>547
ほぼベタ移植だよ。
調合の時の動作がちょっぱやなのでサクサク。
ヴィオも出て欲しいのでお布施で買って遊んでるが、つい徹夜してしまう…
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 12:54:15 PbYopOad0
次にお前は
「あ～、欲しいの見事に1本もねぇわ。やっぱりガストゲー専用ハードだな」と言う。
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 20:52:49 9Uj6MPjW0
ＵＤは犠牲になったのだ
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 22:27:22 LztDzmQL0
ユーディーは未プレイだったんで俺もPSP版買った。
ヴィオも久しぶりにやりたいけどPS2壊れて今更本体買いなおすのもなんで
PSP版を密かに期待してたり。
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/26 08:48:04 pY9s5N+kP
PSP版ヴィオほしいな。
トトリの後にでも出してくれよ。
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/27 11:09:25 EY772xI30
現在ＵＤやってる。５５５ＧＥＴするべｗ
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/27 23:22:43 tDEdu5MU0
ガストショップからヴィオラートのオリジナルサウンドトラックを購入。
また中古でイメージソング「STAGE」の入ったCDと「きてれつ村おこし」&アンソロジーコミックをゲット。
サントラとイメソンはヘビロテ中。
こうなると「おとのはの調べ2」が欲しくなる。
「きてれつ村おこし」は村おこしではなくブリギットルートなんだな。
オールカラー。
イラストとして見たときはそれほど好きな絵ではなかったけどコミックとして見ると魅力的。
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/29 01:21:29 oEY3injs0
ファクトア神殿の竜の間の奥って
パトッテとアークデーモン黒とデス以外価値ないよね？
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/29 02:05:59 2EQBEmr1P
ユーディーで、ヴィトスの「愛情いっぱい」だとかのイベントは
結局、終盤まで借金そのままでいくってことなんだろうけど
ふつー１周目からは狙わないもん？
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/29 07:06:39 lqjhjFH60
自由度の高いユーディーではっきりした目標って砂時計と借金返済だけで、
普通にやってれば砂時計を作るより先に借金返済を達成するから
条件を知らない1周目は狙わないというかまず気付かないな
条件さえわかってればそんなに難しくないから1周目から狙ってもいいと思うよ
差し押さえされるのはアイテムだけで、店で買えるグラセン鉱石を持ってればN/Aとトラウアタロット以外は取られないし
後は5万コール以上持ってる状態で工房に入らなければいいだけだから
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/29 19:29:52 2EQBEmr1P
>>559
thx
はじめて買った不死鳥のおっぽを即とられてショックだったが
なるほどグラセン鉱石ね。
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/29 20:42:34 hNuOp6E30
>>557
竜の角や魔法の草、四つ葉の詰め草辺りにLv10従属が付いてることもある
黒デーモンの鋼の心臓の価値が分かるなら、その使い道も自ずと分かるかと
おそらくもどかしさも同時に伝わったろうけども
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/29 22:02:39 BPYFhnif0
ふう…なんとか村の発展傾向がキワモノで確定。
今回は序盤はぷにぷに玉と合成保存料を売ってしのぎ
作れるようになってからは妖精さんの道標とアントヴォルト箱で繋ぐという方法で
キワモノを確定させた。
ただキワモノに気を取られたせいでその他がひどいことになっている。
今のところ2年目オークションが終わったぐらいだけど
パーティーレベルをあげれなかったのでいまだ近くの森とカロッテ村の行き来がほとんどだし
オークションに出す商品も作れなかったので3年間の合計落札金額が5万コール越えるか怪しい。
そして相変わらずのかつかつ生活で来客数も700人台。
まあ目的はキワモノENDだからあとは来客数900人以上を目指せばいいだけなんだけど
もう少し器用にこなせないものかな？
とくに序盤の駄目さ加減はやっていてストレスを感じるほど。
おまけを埋めた後は序盤のノウハウの研究だな。
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/30 00:01:46 czeg311/Q
>>562
序盤の進行具合が不満→序盤で街道ひとっ飛びの箒orボードを作る
序盤だと敵が強すぎる、レベルが上がらない→序盤に範囲を広く＋3や破壊力＋のブリッツスタッフを作る
MP消費無しで敵全体、最大威力のブリッツスタッフを作れば、序盤でも採取場の奥に進めるようになる
金が無い序盤でブリッツスタッフは、ほぼ無限に使えて強いから重宝する
金が貯まらない→テラフラム、ダイス、タロットを早めに量販店に登録して店で販売しなさい
序盤で従属が最高の材料が欲しい→酔っ払いおじさんが稀にくれるお土産、ダグサの釜を作る
ホーニヒドルフの檻の中の蜂の巣(巣が一つの時を狙う)
宝石カテゴリ系の範囲±3以上が付いた材料が欲しい→酔っ払いおじさんのお土産、メイドさんの物々交換、
毎日が流星弾や落石カードを引く、宝石キャンディ
序盤はこの辺を意識するのがポイントだと思う
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/01 14:11:44 9nXr2IA1O
おにーちゃーん!やったよー!井戸水699個汲めたよー!
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/01 16:33:49 rm5JjeDi0
マジキチ
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/01 17:34:18 tig896wn0
井戸水1個って何リットルくらいなんだろうか
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/01 19:19:24 bDwZKcXM0
仮に１リットルだとすると、>>564は700リットル汲んだ計算だな。
どこに置くんだろうか？
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/01 19:35:47 P/C3jY0I0
>>562
1年目のオークションの賞品で竜のキバを入手してダイスを作ればカロッテランドなんてすぐだぜ
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/01 19:56:37 ZcW11bCN0
>>567
サイズ計算したら約9m四方の立方体サイズになるらしいけど
そこらの一軒家程度じゃ確実に水没するぞこれ・・・
マジでどこに置くんだｗ
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/01 20:25:45 rm5JjeDi0
野暮な事いうけど 計算が間違ってる
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/01 21:12:58 Jo/d2UGV0
1辺10cmの立方体の容積が1リットルだから
1辺1m、深さ70cmの水槽があれば十分
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/01 23:16:50 6K/v9l3E0
昔「仄暗い水の底から」とかってスペクタクル映画があったな
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/02 01:42:04 RmLMgWew0
ユーディーのコンテナ255って少ないなｵｨ
ザールブルグの感覚でアイテム集めてたら
あっという間にあふれたぜ
井戸水もそうだしｗ
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/02 02:36:26 AAJJQbCx0
ラステル｢うｄ、別に錬金釜置いてる所だけを工房にしないで、他の４ヶ所もお金払って
賃貸契約結べばコンテナも使えるし、セーブして休まなくてもいいんじゃない？｣
うｄ｢金持ちの論理ｗ｣
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/02 03:28:37 cKNSCqWiP
うつろう指輪のアイテム強化能力に従属つけるとどういう計算式になるんかな
とりあえず威力系は効果があるみたいで
清められたも効果があるみたいだが、なぜか基本効力up系は意味が無かった
相当雑に測ったからミスがあったのかもしれないが
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/02 03:35:01 cKNSCqWiP
ああミスの原因が思い当たった
自己完結して失礼しました
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/02 10:32:59 bHgSAHw/P
ヴィオラートでガーゴイル×3のボスが倒せない…
メテオール使ったら遺跡壊れてﾜﾛﾀ、石化させてくるしどうやって倒すんでしょ？
レベル上げるしかないのかなぁ。
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/02 10:53:13 2GGzYjpr0
ブリッツスタッフで頑張る
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/02 11:10:21 bHgSAHw/P
>>578
ブリッツスタッフか…作ったけど店で売ってしまったんだった。
もう一度作って再チャレンジしてくる！
ありがと！
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/02 18:22:51 q88BlY4v0
雷はダンジョン耐久の減りが少ないので雷攻撃
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/02 21:48:02 QqjATQrG0
「驚天動地のカロッテランド」エンディングを無事迎えられた。
トラウアタロットを量販店に登録して売りはじめたらあっさり来客数900人をあっさり突破。
あとはひたすらやすむ。これでエンディング。
一枚絵もゲットしておまけが完了した。
思ったより早くできたな。
ただまだやり残したことがある感じ。
まずはもっと無駄を減らし効率よくプレイできるようにしないと。
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/03 00:45:24 AP9VPwPB0
PSPのユーディやってるが
ヴィオのメッテルブルクの爆弾魔ってユーディでいいんだよね？
あまり暴れてないし、赤い爆弾魔より青い魔女の方が目立ってるしかなり昔だし、
やっぱり違うんじゃないかと思ってしまう
でも、マリーが立ち寄ったとしても赤くなくてアイゼルなワケも無し
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/03 00:54:38 7MBPPPKI0
おそらくはそう
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/03 02:07:28 TliLNi/K0
ハーフェンで『錬金術師』名乗ったら皆の反応が面白かったけど、メッテルブルクもあるのかｗ
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/03 08:08:57 7OufpV2ZO
ごめんなさいごめんなさいごめんなさい
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/03 13:54:03 4zME3zDR0
>>580
おいｗ
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/03 14:42:29 oedLl1it0
城塞都市にしようとすると、序盤はカロッテ遺跡でトレジャーハントすると思うんだけど
クレイパペットの機嫌次第で早期に破壊される可能性があるのが困る
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/03 15:04:59 q7S4BFnA0
要塞ENDが最後に残ったから
量販店の商品をフラムとクラフトで埋めてそれだけ売ってたわ
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/03 19:43:11 fAapstS50
たしなみを売ってて気づいたら要塞都市になるというのがよくあるパターン
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/03 23:42:46 ksDuCBYXQ
>>580
ダンジョンへのダメージ
ダイス＜氷ブリッツ＜レヘルン＜雷ブリッツ＜＜炎ブリッツ＜＜＜テラフラム、地震
だね
ダイスは従属の破壊力を最大にするとドラゴンを一撃で倒せるし、一個で複数回使えるし、
ダンジョンダメージ0だし、店でもそこそこの高値で結構売れるし、ブームにも引っ掛かりやすい
万能アイテムだな
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/04 02:00:31 OcnbF7La0
>>585は、誰に謝ってるの？
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/04 12:09:03 TisB00As0
>>590
問題は、店売りの牙じゃ出目ダメージ小にしかならないのと、攻撃エフェクトが微妙に長くてうざい事だ
出目ダメージ小だとクラフトと同程度の威力なんだよね、威力以外の部分を考えるとダイス上位ではあるけど
最高性能目指すと手間掛かりすぎるのと、攻撃アイテムとしてはクラフトで実用十分なのとでほとんど使ってないや
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/04 12:19:21 TZ9Ls2RPP
店売りのキバって一度買うと復活しないの？
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/04 12:21:46 B2cV11NV0
そこでオークションですよ
リセット繰り返すことになると面倒だけど
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/04 14:05:41 TZ9Ls2RPP
>>594
やっぱ復活はなしか…
オークションは10回やって一度もキバ来なかったから諦めたｗ
ありがとう。
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/04 14:22:42 B2cV11NV0
>>595
ああ、ごめん
>>594はドラゴンを狩らずにダイスのダメージを大にする方法ね
カロッテが発展した後で店に出るキバなら復活するはず
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/04 14:59:21 TZ9Ls2RPP
>>596
あ、こちらこそ勘違いしてスマン。
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/04 17:28:25 ZIsW78ww0
高品質の牙＆舌出ないんで、とうとうPAR使ってしまった
難易度大暴落してしまった
適度なコードを選ぶのが難しいな…
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/04 18:20:35 353WtGqJQ
>>592
使う頻度は基本はブリッツで、強敵が出たらダイスorフラム系とかだからそんなに気にならないよ
最高威力ならダイスはなかり難しいけど、最高威力ならクラフトも面倒だぞ
威力だけなら究極のうにを複製した方が簡単に強いの作れるし
クラップの量販店は店の販売用に、テラフラム、タロット、ダイス、エリキシル剤、アルファル糧食とかを
登録して転売するから爆弾系はテラフラムと客層とブームが被るし、クラフトは売り値がね…
>>598
牙は難しいけど、舌はダグサの釜で取れたと思ったけど
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/04 20:39:20 eGTWubgL0
最高威力となると破壊力増加+2+3、範囲を狭く+3+4だっけ？
確かにそこまで目指すとなるとクラフトもかなり手間掛かるか
でも、破壊力増加+1+2+3、潜在能力増加+3の極上品くらいなら家庭菜園使えば序盤から作れるから
そこそこの性能で妥協するなら作れる時期が圧倒的に早いという利点がある
最終的にダイスに劣るのは否めないけど、威力は十分だし
わざわざ攻撃用のダイス作るのも面倒でついそのまま使っちゃうんだ
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/04 23:59:12 353WtGqJQ
>>600
序盤がどの辺までか微妙だが破壊増+3、潜在増+3の従属は酔っ払いおじさんのお土産が最短だろうね
序盤だったら破壊増+1+2+3と潜在増+3の中和剤を作り、
余裕があったら、何かの宝石の原石から範囲を広く+3をくっつけたブリッツスタッフだけで十分だと思う
また、お土産を根気良く粘れば、序盤でも破壊増+2+3、範囲を狭く+3+4の鰤杖かフラム作れる
上記の従属のフラム→うにorテラフラムorレヘルンまでいけるし
金欠気味の序盤に、一発限りのクラフトで敵一体に投げる状況があまり無いような…
クラフトはダンジョンダメージあったような…
鰤杖なら敵全体に出来てほぼ無限に使えるし、ボスや西のヘソの強敵以外ほとんど一撃だし
もし序盤でボスと戦うなら、わざわざ菜園でニューズから育てるより究極のうに投げたほうが手軽で強いよ
序盤のダイスは完全に、キワモノ系発展フラグ用と金稼ぎ用でしかないけど、
>>590では序盤～終盤まであらゆる方面での万能アイテムって事ね。
あと強い写本の材料にできるから作って損はない
長文ｽﾏﾇ
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/05 03:27:54 16CAUjn20
誰か知らぬが、ようつべでＰＳＰユーディーを参考にしようとして、ＢＦ９から３０までを見たら
新キャラ(名前伏せ)の登場からで、興味深く見てたらうっかりラスト見てしまった。
ネタバレは止めてほしい。
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/05 05:30:20 U3Mrpj1Y0
ようつべなんて見るなと言いたい
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/05 09:05:10 bw6EAtEq0
>>601
確かにおじさんの土産が時期的に早いですが、従属狙いでやると結構時間かかるのが難点ですね。
やったことはありますが確かに相当の根気を要します。
家庭菜園を使う場合の利点は高レベル従属が付いているのにかわいいや大衆向けがあるせいで使いにくい交換品から
範囲系を除くほぼ全ての従属を単体で抽出できるので、破壊力増加＋３などはそちらで調達したほうが時間はかからないと思います。
範囲系が必要ならさすがに土産で狙わないといけませんが。
ただ、この従属抽出法は慣れるまでは結構大変です。
抽出法を紹介している動画があったので多少解りやすくはなりましたが、それでも中～上級者向けの内容であると思います。
クラフトについてですが、必ずしも攻撃の主軸として使うということではないかと。
例えばブリッツが効きにくい相手への対抗策として使うとか。
>>600の方、違っていたらすみません。
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/05 09:21:04 Ado/TMBC0
>>601クラフトの遺跡ダメージは炎ブリッツと同じくらいかな？炎作らないから分かんないけど雷より少し多いくらい
遺跡ダメージを許容するなら出目ダメージ大にしない限り威力大差ないし
使用頻度考えると単発なのもそれほど気にならないんで
攻撃アイテムとしては、クラフト使い続けるのもありだと思うんだ
素材や販売用途まで含めた総合的な性能考えると確かにダイスが優秀だね
自分も素材用のダイスは作ってるし
攻撃用と2種類作ると管理が面倒って言うのもある＞クラフト使ってる理由
>>604補足ありがとうございます、自分も従属抽出はその動画を参考にしました
クラフトの使い方も大体そんな感じです
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/05 09:44:52 r6yxJFbg0
その抽出動画ってどこで見れる？
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/05 09:46:21 r6yxJFbg0
あ、もしかしてニコニコか…
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/05 10:10:40 Ado/TMBC0
うん、そうニコニコ動画の「ヴィオラートのアトリエ 家庭菜園に光を当ててみる」って動画
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/05 10:42:42 r6yxJFbg0
>>608
ありがと、家庭菜園作ってみよう
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/05 11:08:16 +S6hx7+RQ
>>604
家庭菜園の抽出法は菜園設置から準備、収穫まで結構かかるからね
早期に強くなりたいなら酔っ払いおじさんのお土産で
何かの宝石の原石の範囲系を狙いつつ、島魚のヒゲで最高従属やひとっ飛びの箒のグラビ石も狙えるし
一番苦労するのが範囲系の調整で、早さにこだわりがないなら、ホーニヒドルフの蜂の巣のが簡単に取れる
結局、範囲を調節されたフラムやテラフラム、レヘルンがすぐ作れるようになるし
遺跡へのダメージ
出目ダメージ 0pt＜氷ダメージ中 2pt＜雷ダメージ中 25pt＜HPダメージ大 40pt＜炎ダメージ中 75pt だね
ブリッツ各種を持って使い分ければ困る事がほとんどないような…
クラフトで単体攻撃する場面が思い浮かばない…
ダンジョンHPがある所では氷ブリッツ、レヘルン、ダイスがいいし、それ以外ならフラム、テラフラムも
ブリッツ各種が効かないエルフは全体範囲のたしなみや暗黒水
牙目的でギミックの所のドラゴン狩る時はダイスか氷鰤杖
出目大のダイス作らない場合のへそ下層で役に立ちそうだけど、アイテムかさ張りそうだ
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/05 14:52:14 Ado/TMBC0
家庭菜園の利点は、従属集めに使えるアイテムの幅が広がる為、試行回数が少なくてすむと言う点だと思うので
ゲーム内時間の効率を求めたらお土産狙ったほうがいいですね
クラフトが一番使える、って場面は確かにありませんが、作れる時期が早いのと
物理ダメージで汎用的に使えるのとで、各種アイテムが揃うまでのつなぎに使うことが多いです
仰るとおり十分な性能と数のブリッツが揃えば、ほとんどそれで済みますから
逆に言えば、ダイスを作る必要性も薄いと思いますので、最後までクラフトでも十分じゃない？って事です
ドラゴン狩りなどダンジョン内で多用するなら話は変わりますけど
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/05 14:58:37 bw6EAtEq0
確かに家庭菜園は最速には向いていませんね。
でも逆にそれにさえこだわらなければ早期の秘密バッグ２種や
ホーニヒドルフ到着前での雷を含む単体・全体ブリッツ作製
あとはダイスに手っ取り早く破壊力増加を付けたりといったことができます。
特にオークションのキバには有効です。
他の作業の合間に蓮花育ててタロットというのもありかもしれません。
>>610
抽出の方がいいという訳ではないんです。
土産で入手できるならその方が楽ですが目当ての従属が減ってくると
引き当てるのが大変ではありませんか。
ですからある程度で区切りを付けて土産で入手できなかったものを
抽出で補うようにしています。
場合によっては店番しつつタネと栄養剤作って先に仕込むこともありますが。
抽出もそうですが他のメリットも結構大きいです。序盤の取り寄せバッグは特に。
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/05 16:23:14 +S6hx7+RQ
>>612-613
従属の良い珊瑚や蓮花を早期に手に入れれるのは良いけど、序盤から家庭菜園で留まってるより、
ひとっ飛びの箒orフラボ＋鰤杖作ったら、早期に全国行脚で参考書集め＋レベル上げ＋集客＋材料集めした
方が効率や進行度が良くなる
バッグの取り寄せは、カゴに材料を持って全国行脚の途中に、晴天の炎か雨雲の石に中和剤の潜在+3
を入れればで引き出せたはず
結局、村に帰った頃には家庭菜園する必要がなくなってる状況だ
序盤でひとっ飛びの箒orフラボ、鰤杖作らない場合は家庭菜園のが良さそうだね
まぁダイスは出目ダメ大、6の目が出やすい、範囲を狭く+3+4、破壊増+3はダンジョンHPがある場合や
へそ下層専用みたいなもんだな
範囲を広く+3、破壊増+2+3はダンジョンHPを気にせず使える最強の全体攻撃になるけどね
へそ下層はダイス、暗黒水たしなみ、写本しか使わないね
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/05 16:32:19 ZnERbvgj0
まあプレイスタイルにもよるだろうが、序盤に取り寄せをバッグ作るという点だけで見れば、
オークションのキバで作ったダイスを使う方がお手軽じゃないか
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/05 17:14:44 Ado/TMBC0
ドンケルハイトのタネは、宝石そっくりの宝石キャンディで作れる（宝石そっくりは琥珀湯使えばOK）
なので従属気にしないなら作るのはかなり簡単です
オークションでリロード繰り返す事を考えると圧倒的に家庭菜園のほうがお手軽かと
まぁ、家庭菜園使わない人なら、その為だけに設置する価値が在るかは分かりませんが
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/05 21:52:32 s2jEhj/f0
>>615
従属を気にしなかったらドンケルハイトでもアイテム取り寄せには届かないでしょ
世話で補うとしたら工房に拘束されることになるし
オークションの竜のキバは入手さえできれば後は簡単なんだから
栽培の手間も含めると圧倒的にお手軽なんて言えるほどじゃないよ
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/05 22:40:52 pn9SgboU0
>>616
栽培の手間って具体的に何？流れ的に家庭菜園がきになったんもので
植物栄養剤のこと？
ドンケルハイト属性無し神秘いくだったかな調べてみるか
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/05 22:44:27 Ado/TMBC0
気にしない、って言っても流石にマイナス従属は避けますよ？
不安になったんで試して来ましたけど、ちゃんと出来ました
Lv高いデータしか無かったので品質の低い材料を使って
宝石キャンディ、品質63.9、とても甘い、宝石そっくり、いい香りを作って
中和剤、品質100、従属無しと合わせて何かのタネ、品質86.9を2つ作成
片方は重いが付く植物栄養剤、片方は栄養剤無し、世話は悪い従属が付かないよう1回だけ
出来たドンケルの品質が87.4（良質）、これで秘密バックを作った所、栄養剤有り無しどちらもアイテム取り寄せが付きました
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/05 22:52:10 1duY/nmX0
手間で言ったらダイスも似たようなもんじゃね
便利だけどオークションって時期もかなり遅いし
それなら小妖精の森奥にでも行くのが色々取れて便利
まープレイスタイル次第だよね
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/05 22:52:29 pn9SgboU0
>>618
ありがと！自分でも調べてみた
植物栄養剤は従属継承と収穫までの日数軽減
>>616の栽培の手間がいったい何のことか気になる
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/05 22:55:40 tlYlKGtZ0
しかしこのゲームって奥が深いな。
普通のRPGは2、3周もすれば確実に腹いっぱいになるけど
ヴィオの場合は周回重ねるたびにプレイの粗が見つかって
何周やってもなかなか満足できないんだよな。
ところでこのスレの人らって今までに何周くらいしてる？
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/05 23:10:52 us74SXVd0
三年目まで店をほぼ放置する身としては工房に付きっ切りになるのが割と痛いかなあ
家庭菜園は手入れがいるからマメな人向けよね
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/05 23:32:35 Gl0wvu4h0
＞牙目的でギミックの所のドラゴン狩る時はダイスか氷鰤杖
良質の牙狩りは1年目からテュルキス洞窟に篭ってヴィオのレベル上げる。
そして、レベル70くらいを超えると討伐依頼の猛獣？でドラゴンがたまに出る。
それをセーブしてザヴィットで???で盗み、牙じゃなければリロード。
これが一番楽で早ければ2年目には出目大が作れるよ。
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/05 23:35:36 bw6EAtEq0
菜園の手間といってもタネ作ってそれを播いて１回世話して収穫まで放置で十分でした。
既に別のものが生えていると播いたその日に世話できるので
それほどの手間とは思えません。
タネの時点で品質が高ければそれで足りるかと。
寧ろ世話しすぎると余計な従属が付きかねないので回数抑えたほうがいいです。
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/06 01:07:46 NBKrWGt5Q
アイテム取り寄せのバッグは、酔っ払いおじさんのお土産の他に、クラーラやメラニーの物々交換で
かわいいor大衆向けと潜在増+3の付いた物を中和剤にし、ついでに出来が良い+1以上を付けとく
↓
その中和剤で晴天の炎を作り、バッグ神秘の力に
取り寄せの発現の最終従属値は80.1以上
潜在増+3＝従属値+20
出来が良い+1＝従属値+1
品質補正＝品質100なら従属値+10(品質100にならない場合は出来が良い+2以上や他のを付ける)
晴天の炎→神秘の力の最終属性値50+20+1+10＝81
家庭菜園しなくて、序盤でアイテム取り寄せバッグは作成可能だし、難易度もそんなに高くない
>>623
討伐依頼はレベル差補正で敵の強さは最低でも1.2倍以上増しだからかなり苦戦しそうだな…
でもギミックよりはかなり牙狩るのは効率良さそうでいいね、今度使わせて貰おう
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/06 05:33:04 0F5+8XY10
>>614-615
下準備を重ねるのと準備なしでリアルラックに頼るのとどっちがお手軽かってだけの話
どっちも一長一短で人に依るんでどっちかが圧倒的なんて言えるもんじゃない
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/06 05:52:34 I6UFzQWh0
菜園なしで爺さんの土産で作ろうが菜園で作ろうがどっちも大差はな気がする
宝石キャンディも晴天の炎参考書はグレールさんだし
差が出るのはリアル時間かな
爺さんは箒の石と狭い+4で力尽きそうになるおいらとしては
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/06 07:26:04 EuZqOdD20
どれも似たり寄ったりだな
ウ゛ィオのクレイパペットは霊魂落としたっけ？
落とすならそれでもいいし
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/06 08:02:49 +k4eSvBu0
>>621
何周したか覚えてないぐらい遊んだぞw
またお店要素取り入れたアトリエ出ないかなぁ。
PSP版ヴィオが出たら買うんだが…
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/06 08:48:56 NBKrWGt5Q
>>627
バッグ自体のレシピもグレールだから、初ハーフェンがひとっ飛びで来たのか、徒歩の違いかぐらいだね
ひとっ飛びのグラビ石をおじさんの土産だけで作ろうとすると本当に力尽きる
カロッテ遺跡崩壊後のが作りやすいし、妥協してフラボで作ったり、メイドさんのグラビ石でもいいし
妥協しての日数誤差なんて全体を通して見ても数日～数十日程度だからね
これらよりも大分時期が遅くなるけど、神船撃破してのグラビ石もある
>>628
カロッテ遺跡のクレイパペットの世界霊魂のドロップ配分は5/100
確か品質も一桁とかかなり低い。うろ覚えだが一桁台の品質補正は小数点切り捨てで付かなかったような…
まぁこれもリアルラックが必要だと思われる
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/06 18:30:14 BrZV1KWQ0
一年目の２月で街道ひとっ飛びを作るのと、
４月で神舟を２回倒すのとではどちらが効率が良いのかな？
精神的には後者の方が楽だけど
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/06 20:21:38 vR42BxqG0
下準備がかなり違うから目的次第かね。
どっちもしたこと無いから何が要るのか知らんけど
精神衛生面とレベルと装備は明らかに後者だよねえ。
グラビも無駄にならないし
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/06 21:07:48 HVGyr9TO0
グラビ石揃えるのは楽なんだが、範囲を広く+3の石を貰うのだけが凄まじく時間かかるんだ
他の材料は割りとすぐ集まるのに
範囲狭く+4は結構ひょこひょこ出たけど、これも欲しいときに限ってでないんだよなー
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/06 21:36:29 BrZV1KWQ0
>>632
レスありがとう
次回は究極の用心棒とどれだけ戦えるかやろうかなと思ってて、
最短でひとっ飛び作ったことがないから聞いてみた。
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/06 22:53:09 0rDq0C+70
>>633
ところでおいらが必死こいて爺にもらった範囲狭く+4（原石の方）
よくよく考えると使い道無いような気がしてきたんだけど
何に使ってる？磨くと消えるし宝石の属性値低いし
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/06 23:37:50 HVGyr9TO0
>>635
ヘルフェンダイスに混ぜ込む
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/07 00:29:36 ywR4cPAZ0
>>636
ありがと そうなると牙か
ザビット鍛えてベット叩いてみようかな
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/07 04:38:25 t6iFZO/r0
石ころ混ぜてダメージ大にするとなると余程苦行だな
狩るドラゴンは三桁じゃ済まなそうだな
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/07 13:17:21 UsZtPb2YQ
>>631
酔っ払いおじさんコース
ベテランモードでスタートし、琥珀湯で錬金LV19を目指しつつ、評判の上がる依頼をこなし、最短で店開く
↓
ファスビンダーで参考書を買い漁り、酒と井戸水でカゴを満タンにしてカロッテ村へすぐ帰る
↓
井戸水メインで店販売し、酔っ払いおじさんの交友値を80以上にし、お土産で高従属のグラビ石を取る
この辺までに錬金LV19し、ジグザール見聞録を入手
↓
1月上旬にはひとっ飛びの箒が完成する
お土産のグラビ石はかなりの難易度。1月にはクラップの量販店が出来ているので、お土産は諦め、
エアドロップを作ってからフラボで妥協すれば2月くらいにはひとっ飛びのフラボが完成する
また、クラップの量販店にフラムを登録し、カロッテ遺跡を崩壊させてのグラビ石の箒でも2月中には完成
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/07 13:31:36 UsZtPb2YQ
>>631-632
カロッテ遺跡崩壊コース
ベテランモードでスタートし、琥珀湯で錬金LV19を目指す(最短で店開店の必要がないのでかなり楽)
↓
ファスビンダーで参考書を買い漁り、隣接採取場を利用してフラムを作り、リーマンの量販店に登録
フラムを量産したら沢山買ってカロッテ遺跡へ
↓
カロッテ遺跡で四季の植物のレシピを取り、フラムで遺跡を崩壊させる
↓
崩壊後グラビ石を取り、錬金LV19にして1月中旬～下旬にはひとっ飛びの箒が完成
酔っ払いおじさんコースよりかなり簡単。箒をフラボにすれば完成が2月末以降に伸びるがかなり楽になる
最短の箒はキツいけど、最短にこだわらず、フラボにすればキツくない。期限が無いから伸び伸び出来る
むしろ、4月の神船二回撃破の方が日数に余裕が無くてキツくないか？
3月の頭までに神船倒す準備を完了してハーフェンに向かわないといけないし
上記のように>>631にスケジュールを書いて貰えば分かるけど、最短で店開店とかしないと全然余裕がない
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/07 13:50:01 UsZtPb2YQ
>>635
ダイスに範囲を狭く+4を付ける方法は、おじさんのお土産の何かの宝石の原石と竜の牙に範囲を狭く+4、
あとは金剛ゴーレムのドロップの宝石類に範囲を狭く+4の三種類しか方法がない
最強威力のダイス作成は原石を混ぜる方が早い時もある
ダイスの他は、鰤杖の敵単体特化用くらい
うにに付けてテラフラムまで昇華出来るけど、ホーニヒドルフの蜂の巣でつけれるから勿体ない
あと、長文ばかりでスマネ
つい熱くなってしまったm(_ _)m
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/07 14:13:27 S6GcCn5dP
このスレ参考になるなぁ。
おみやげ以外で範囲＋3の素材拾いたいときってどこがオススメ？
攻撃アイテム用と回復用にそれぞれ欲しいんだが…
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/07 15:00:19 n3iRR52g0
自分はロッド使って探す事が多いかな、南部平原の日陰石がある所が近くて便利
鉱石ならうにで量産して琥珀湯、貴婦人のたしなみと作っていけば
鉱石類、火薬材料、薬の材料、毒の材料、液体と幅広く使えるから便利
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/07 15:42:46 S6GcCn5dP
>>643
なるほど、ロッド使えばいいわけか。
ありがとう！
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/07 16:21:11 Ff8wAgZj0
神の舟のグラビ石もいいよ
高レベルだし全部で二十近くあるから選びやすい
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/07 17:25:45 oxSfEwEI0
>>641
ありがと 仰るとおり
うに経由での範囲系は蜂の巣や爺の石で一通り作成したんもので
テュルキス洞窟のベット叩くと何かの宝石の原石など落ちてくるから
これにも狭い+4付くかなと思ったけど
付くなら出目大に必要な属性値稼ぎやすいかなって
ベット叩いて牙でるのかな？ゴミ情報だけどいまのとこ
何かの宝石の原石 にんじん ぶどう アルラウネ 糸 ミルク ローレライ
月長石 寝床
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/07 20:09:20 svJu7OcP0
努力はかうけど報われまい
648:631
10/05/07 20:32:33 sA2NxGsm0
>>639-640
詳しく教えていただきありがとうございます。
遺跡崩壊だと意外に楽にできるのか・・・
リセット地獄だと思い込んでた。
チラ裏ですが神舟二回撃破したときの手順を書いておきます。
ベテランモードでスタートし、12月の始めにはファスビンダーへ行く（それまでに家庭菜園を作る）。
↓
参考書『四季の植物』を取り、植物栄養剤を作る（植えてから15日程で収穫できるよう品質を調整しておく）。
↓
出来が良い＋１が付いたちくちくする形のタネを植える（上記の植物栄養剤を使う）。
↓
毎日世話をしつつ、やるきマンマンが付いたタネを量産する。
↓
出来が良い＋１、＋２がついたクラフトを収穫する（付いてなかったらやり直し）。
↓
2万5000コールほど貯める（やるきマンマン付きタネを使って中和剤大量作成）。
↓
ファスビンダーの量販店でクラフトを登録し、22個分買う。
↓
3月までにハーフェンに到着し、究極のウニを作る。
今見直すと粗だらけです・・・これでも５日程余裕がありました。
店を早めに開店して出来が良い＋２or＋３が付いたアイテムが貰えればもっと楽になると思います。
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/07 20:33:25 yJR+bSn/0
PARでアイテムを複製出来るコードを使ってロッドを大量生産した上で、連打してみた
何かスゲェ鉱石がカロッテ村周辺で取れ捲くった ＞＜
アレって効果重複なのね…
量販店登録も出来ないし、頼まれた時に作るくらいで滅多に使った事無かったんだけど、アレって上手く使えば採取が格段に楽になるのね
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/08 00:17:48 Z+QvXvMaQ
>>642
ホーニヒドルフのハチ小屋で、蜂の巣の数が少ない時を狙うと範囲+3や破壊+3、潜在+3、回復+3等が出る
蜂の巣→ハチミツ→回復系(食材)
ハチミツ→宝石キャンディ→ブリッツスタッフ(いい香りが必ず付いてしまうけど)
蜂の巣→フラム(火薬材料)→爆弾系
蜂の巣→ウニ(火薬材料)→楽器系(鉱石)
ウニ→琥珀湯(鉱石)→貴婦人のたしなみ(薬の材料)→毒、液体の材料
なるべく早くホーニヒドルフに行くと楽になる
一番厄介な宝石(原石)系は、メイドさんの物々交換、流星の髪飾りやトラウアタロットで落石カードを引く
落石カードを引くと必ず原石や鉱石を1個貰えるので、たまに範囲+3のが手に入る
>>646
たぶんベッドからじゃ取れないよ。あと宝石は出目ダメ大じゃなく、6の目が出やすいの従属に影響するよ
>>648
>>639-640なら4月中にホーニヒドルフの蜂の巣で最高ランクの従属付けたい放題＆バッグ2種が出来てるね
神船撃破後のお宝の武具は最高クラスだから従属を吟味したい所、グラビ石目的だけじゃ勿体ない気が…
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/09 03:32:21 NWYhN9bs0
そういえば、UD&VIOの最高ダメージってどのくらいなんだろうね？
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/09 10:45:32 8n+SuDWw0
ユーディーは32767でカンスト。おそらくヴィオラートもそうだと思う
N/Aみたいなぶっ飛んだアイテムがないから確認できないけど・・・
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/09 13:37:05 uxrUXfk40
三叉音叉
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/09 14:08:06 q3SzSqIA0
究極の用心棒の攻撃で試してる動画あったな、ヴィオも32767でカンストっぽい
しかし、中途半端な数字だな
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/09 14:13:55 D5DvLRWE0
2^15-1
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/09 18:30:55 YSySQ3GN0
むかしのドラクエの所持金MAXが65535だった
16進数だとFFFF
それを2で割ると７FFF＝32767
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/09 19:01:01 aVkeLGwxQ
>>241
経営者が語る各ハードの開発費
PSP:機材1500万、SCEへのライセンス料7000万以上、宣伝費自己負担(MGSPWは1000億円以上の予算がくまれた)
PS3:機材1億、SCEへのライセンス料7000万以上、宣伝費自己負担(FF13はPS3版は一兆ドルの予算がかかった)
360:機材無償、MSへのライセンス料完全無償、宣伝費全額MS負担
DS、Wii:機材は無償、任天堂へのライセンス料はソフト売上に比例、宣伝費は任天堂が負担
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/09 19:21:39 q3SzSqIA0
>>655-656
なるほど、ありがとう大体解った
完全に理解するには知識不足のようだ
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/09 20:55:13 88VNEdmc0
まぁ人間にとっては中途半端だが
しーぴーゆーには分かりやすい数字、ってことだな
ユーディーでようやく冒険者レベル30ってとこだが
この前までやってたリリー＋と比べるとRPG部分の歯ごたえあんのな
よく全滅する
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/10 02:59:50 e111eguT0
>>658
極簡単に説明するとな…
コンピュータ上では二進数の計算が行われてる
コレが1ビット（0と1…オンとオフ）で成り立ってる
コレを8つ集めると1バイトで4ビット分を一桁とする16進数2桁で表現される
1バイトは0～255までの値、または-128～127の範囲の値を表せる
ファミコン時代に上限255のステータスが多かったのはこの辺が理由
で、現在では数値はワード…二バイト単位（四バイト単位も増えてるが…）で計算されるのが一般的になってる
二バイトは0～65535までの値、または-32768～32767まで表せる
特に拡張しなければ…普通に記述すれば32767以上だとオーバーフロー（桁あふれ）を起こし、内部で不正な処理をしたとして止まる等の現象が起きる
故に上限を超える結果が出た（オーバーフローが起きた）場合には、上限値32767などが入るように記述されるのが一般的になってる
余談だけど、アーマードコアなんかは拡張（浮動小数点演算）等を行ってるが、他のゲームでは滅多に見ないので例外が在るとだけ覚えとけば良いと思う
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/10 18:49:15 UiAhkDVS0
あ大抵は32767+1は-32768ですよ ゲームに限らず
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/10 20:51:48 SL37RF4y0
人間の世界では指の数が１０本あるからかどうかは分からないが１０になると桁が増える１０進数というものがメインで、理解しやすい数字とされている
でもコンピュータはデジタル世界なので、電源のオン・オフでしか判断出来ない
そのため、数字が２になると桁が上がる２進数というものが使われる
0→1→2→3→4→5→
となるところが
0→1→10→11→100→
といった感じになるわけだ
人間の世界だと10とか100がキリがいいとされているが、デジタル世界だと２の倍数で桁が増えるため、
２の乗数がキリのいい数字とされている
特にその乗数の中でも２の倍数乗がもっとキリがいい（都合がいい）数字となっている
１６（２の４乗）、256（２の８乗）、65536（２の１６乗）などがそうで、これらがゲームでよく見かける数字なのはこれが理由
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/10 20:56:11 SL37RF4y0
つづき
でも、例えばＨＰの上限が1000ではなくて999などになっているのは、
1000まで用意すると「1000」のためだけに４桁の数字を用意しなければならなくなって、
もし画面表示スペースの都合上４桁あると不便だということもあるので、あえて１減らして
999を上限にして３桁分のスペースだけでいいようにしてあるからだ
同様に、256じゃなくて255になっていたり65536じゃなくて65535になっているのは
桁が上がらないようにあえて１減らしてよけいなメモリを使わないでも済むようにしているから。
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/10 21:26:47 j4e9jc7b0
つまり･･･
どういうことだってばよ？
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/10 21:30:05 7gQs0P+40
普通にゲームをプレイするには無駄な知識って事だ。
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/10 21:47:32 7oabEO1Z0
俺が規制されてる時はなぜかレスが増える不思議
もう何もかも今更なんで踊っとく
∧＿∧ ♪
(´･ω･`) ♪
（ つ つ
(( （⌒ __) ))
し' っ
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/10 23:21:55 GqujwKay0
>>664
第3次世界大戦だ
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/11 06:30:49 zcKzvpby0
>>663
上段の説明と、下段の話は全然別物だろう？
そこは「同様に」ではつなげられないと思うぞ。
8ビットの時の上限値が255なのは、べつに無理矢理1減らしてるわけではなくて、
0から255までの256パターンを扱うからだ。
2の倍乗数がキリがいいと説明した直後に、1減らさないとメモリをよけいに使うことになるという説明をしたら
「どの辺がキリがいいんだ？」と混乱する。
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/11 07:24:37 8U2FIUyz0
オーバーフローに付いての話題はスレ違いじゃない？
理解できなくても問題は無いんだからさ。
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/11 12:43:31 tCWnRGvW0
単純に2進数または16進数としてキリがいい数字なだけ
それ以上の解説は不要
詳しく知りたいならプログラム関連の勉強をよそでやってくれ
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/11 22:46:01 HeeeyX/90
未だにやりたい方向性を色々と見いだせるのが凄いわヴィオは
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/12 01:50:53 9YXC7n82P
Win標準の電卓で2進～16進も扱えるから
てけとーに遊んでみればおｋ
>>671
ユーディーにけりつけてヴィオに行きたいがなぁ……
週2回くらいしかプレイできないと終わらねぇ
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/12 09:33:07 8LFWx/Z80
今のゲームと比較しても結構ボリュームあるよな。
シリーズものでは珍しくナンバリング重ねるたびに面白くなってたし（1～5まで）
未だにもしイリスで方針転換しなかったらって考えちゃうわ。
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/12 10:33:21 81UukkLO0
>>673
でもイリスで売上アップしたからねぇ。
そのまま正常進化させていってもアトリエユーザ以外が
システムの複雑化に付いてこれなかったと思うよ。
グラムナート系で腐る要素があるためにアトリエ見切った
ユーザも居るようだし。
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/12 10:45:32 lat/tTCr0
イリスで売上げが上がったと言っても2では激減してるからな
イリス単体で見れば路線変更は成功したように見えるがシリーズとしては失敗してる
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/12 11:41:00 wNLITaiA0
>>674
システムが複雑だったからとかじゃなくてイリスはあれ
「本格RPGのアトリエ！」みたいな誇大広告による一時的な売り上げ増じゃね
実際のゲーム内容は・・・まあ詰まらなくはなかったけど
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/12 14:32:50 KwyHTLtj0
PS マリーのアトリエ 21万2578本
PS エリーのアトリエ 16万1351本
PS2 リリーのアトリエ 9万0203本
PS2 ユーディーのアトリエ 6万6925本
PS2 ヴィオラートのアトリエ 5万8566本
PS2 イリス エターナルマナ 8万0615本
PS2 イリス エターナルマナ2 5万7642本
PS2 イリス ＧＦ 4万5418本
PS2 マナケミア 4万6563本
PS2 マナケミア2 4万8394本
PS3 ロロナのアトリエ 7万7404本
イリス2～マナケミ2はグラム系よりユーザーが少なくなったんだけどね
むしろエリー→リリー、マリー→エリーのが酷く、エタマナ→エタマナ2と同じ
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/12 14:47:34 YcQVwliF0
それまでの右肩下がりを考えると、
路線変更しなくてヴィオから全く下がらないなんてことはまずないだろうから、
4万台後半で落ち着いた路線変更は一応成功したと言えるんじゃないの
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/12 16:18:50 kFRXWylxP
マリエリは面白ければバカ売れの時代だったからな本当
イリスを区切りに下降したというのは妄想になってしまうんですかねぇ
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/12 16:30:47 q45HvFi60
>>678
ユーザー数が減って、五万切って成功とか意味不明
減ると決め付けてるし、グラム系でやっていても、そう変わらなかったんじゃないか？
メディクリ集計だとマナケミは4万切って3万台だし、ユーザー数が減少してるし
固定ユーザーが4万前後だっただけなんじゃないかね
エタマナ1以降はグラム系を継承したアーランド系が唯一、ユーザー数を増やして成功したと言える
イリス、マナケミから路線変更して成功したな
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/12 16:38:42 gmp/kFOG0
ユーディーのおへそペロペロ
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/12 16:55:21 DhM6p5sC0
売上はともかくマナケに繋がったんでイリスもありだよ
ザルグラの喧嘩も無くなったし
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/12 18:22:31 PRek/mxR0
アーランドは絵が9割で内容が1割というか
最初はグラム式調合とかいうから期待してたのにイリスの延長上レベル・・・
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/12 18:41:37 N/CSZl7Y0
期待してただけにイリスのほうがまだ好きだ……
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/12 22:18:34 RyRGITBq0
イリスもそうだが、調合自体は別段酷くもないんだけどなあ
ゲームデザインとして軸がぶれぶれ
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/12 23:06:04 +n/ioMyZ0
調合とRPGは相性としては悪くないけど、内容が薄っぺらくなりがちなのよね
調合とシムは相性的にはバランス調整が難しいけど、楽しみ方のバリエーションが多くシナリオ的に薄くてもゲームとしてのボリュームは多くなる
RPGと組合わせた場合、RPGのシナリオの外に出ない様に出現物を調整してるから調合がシナリオの進行に制約された範囲でしか動かない
シムの場合は途中経過がユーザー側に全て委ねられて最後に採点評価の部分さえキッチリ作ってれば良いから調合自体は制約されない
イリスの場合、調合がエッセンスの一つで基本は一本道RPGだから不満を感じてる人は「途中経過部分の自由度の無さ」が気に為ってるんだと思う
ルナティックドーン式のシナリオジェネレータ併用マルチエンディングとか使ってれば納得のボリュームだったかも知れん…収拾付かないだろうけどｗ
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/12 23:22:56 N2cOcduz0
トトリはヴィオをイメージして作ってるとどこかで見た気がするけど、どうなるか。
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/13 00:11:20 9hzs1gJ80
エタマナやマナケミの一本道のRPGだと、調合がただのイベント消化フラグやスキル解放フラグでしかない
普通のRPGだと調合のイベントで材料集めてこいとか、他のRPGよりお使い感が増して感じる
その上、ガストのシナリオは、はっきり言って褒められるもんじゃないし
トネリコ3でもそうだったが、3D戦闘はもっさりになるからね
普通の3DのRPGなら他に面白いのあるし、他とは違う特徴付けしないとダメなんだろう
2Dなら処理はそう変わらないが、3Dともなると最近3Dになったばかりで中小のガストじゃ処理がまだ心配
3Dなら今のアーランド路線が妥当だろうね
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/13 05:33:41 pKFVKs9o0
イリス１はシナリオとゲームバランスは最悪だったが、
調合・合成の新システムはよかったのに何で２でよかった部分を削ってんだか・・・
パン屋のねーちゃん可愛かったのに・・・
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/13 09:09:08 PkwXCdMR0
ガスト、シナリオはガチでやらないんだろう
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/14 18:49:02 Z2EpMg5XP
マナケミア、マナケミア2のシナリオのぬるさは逆に偉業
普通のRPGにある起伏のあるシナリオはそもそも向いてないんだと思う
その点ユーディーのオチは予定調和だけどスッキリしてていいと思う
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/14 18:50:43 R4F4XFCY0
PSPUD本当にダウンロード版来たのな
僅かな希望ながら一応待ってたから、ちょっくらチケット買ってくる
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/15 01:32:59 JIxb2siJQ
>>651
ヴィオの最高ダメージは
たる HPダメ超 破壊増+2+3 範囲を狭く+3+4 で24529が最高ダメージだった
他はだいたい1万前後だから、カンストは究極の用心棒の被ダメしかないね
>>689
マナ石調合のマイナス従属とプラス従属を混ぜると格上の従属になるアイデアはよかったのにね
普通のRPG路線でもこれなら調合の幅が広がると思うんだけどね
イリス2～マナケミアまで、それを引き継いでくれてればもっとやったのに、一周で飽きちゃったな
>>687
すごい期待してるよ。グラも格段に上がってるし、シリーズ2作目は神ゲーになるというジンクスがある
ところで、本スレとトトリスレが基地外に荒らされてるなｗ
アトリエやりたけりゃPS3買えばいいだけなのに…
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/15 02:19:02 MPd1wsUD0
変に注目されすぎたせいだろうな
ガストとしては願ったり叶ったりだろうけど
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/15 06:29:50 tXSmRetS0
こないだ某スレでトトリがギャルゲ扱いされてて何か複雑。
今の人らから見たらグラム以前もギャルゲに見えるのかね？
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/15 08:06:41 LQrsf9IS0
「アトリエはギャルゲだろ！」「ちげーよ！」ってやり取りはマリーのころからあるよ
伊集院光も深夜の馬鹿力でネタにしてたくらい
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/15 09:04:37 b26OFOFE0
ザールブルグは腐女子向けゲーだと思う
特にリリー
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/15 09:57:35 76jP9GVL0
>>695
腐女子ゲー扱いされてるのも見た事ある。
やった事がない人から見ると、どういうゲームか想像つきにくいのかな？
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/15 12:58:15 k9/0KSXT0
>>697
ザールブルグシリーズにホモ描写は一つも無いぞ
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/15 13:18:36 lo8x4J+60
一応、ホモ描写はあるぞ。衛兵のひとりとエンデルク狙ってる
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/15 13:19:16 lo8x4J+60
ひとりとじゃなくてひとりがです
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/15 13:26:03 pPw4RIUD0
リリーでウルリッヒを狙ってる衛兵と
二人のアトリエでブレドルフを狙ってる傭兵も居る。
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/15 13:27:50 pPw4RIUD0
○衛兵
×傭兵
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/15 15:30:17 k9/0KSXT0
>>700
>>702
そういえば居たね城のホモ騎士
調べもせずに書き込んですまんかった
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/15 16:36:27 FkwLJq5s0
早い時期にパウル（客として）登場させたくて声掛けなかった
奴いまだに川で釣りしてるようだけどこのままで良いかな？
妖精使い道ある？
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/15 17:07:43 o2EiQV3G0
え？客として登場させるには声かけないとダメだったはず
使い勝手は悪い
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/15 21:08:55 bLvyn37NP
>>705
妖精の使い道としては店番かな
わっさわっさと叩き売りしてくれるんで店の評判はうなぎ登り
クラーラさんと交互に雇えば効果倍増…やりすぎると破産するが
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/15 21:23:35 KMevq9RH0
素早さ高いから冒険者として雇ってもそこそこ戦えるが
愛着があるかCGコンプ狙いじゃなければ無理して使うほどではないな
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/15 22:32:44 v/mg/EW90
話掛けて放置だなぁ
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/16 01:32:49 hgaBW7cl0
>>705ですが
登場させたくなくての間違えです。すみませんでした
声掛けて放置ですか…
もうしばらくは釣りしててもらう事にします
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/16 02:01:23 qpa0+kVP0
ああ登場させたくないのね
ならそのまんま話しかけずに一生放置でＯＫ
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/16 04:30:20 Sc3Be/Wr0
ＵＤ＆ヴィオから採取＆製造しなくなった妖精。
多分、エリーからのブレンド調合で
『お前ら１以下(０、１～０、９)の素材捨ててるだろうがヴォケ』と云われたのが
心の傷でこたえてるんだろうと思ふｗ
713:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/16 09:50:07 rpRLEjCQP
>>712
ペペロン…
714:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/16 23:18:53 6y20Lu1wP
ヴィオ早くPSPに移植されないかな。
メモステインストールの快適さに慣れたらPS2で読み込みするのが
耐えられなくなった…
715:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/17 00:02:17 stlUHgHOP
確かにアーランドシリーズは今のところ期待はずれだが、
それでも今の人気を維持して2作3作と続いていけば
いつかヴィオの後継になれるものが出てくれると信じたい。
製作者もグラムシリーズを一つの理想としてるのは確かなようだから。
716:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/17 00:27:27 Mt3L3O6r0
世界を救うのに飽きた→ザール、グラムの5作品
世界を救わないのに飽きた→イリス以降の5作品
ロロナでまた世界を救うのに飽きたらしいから、トトリ以降4作はたぶん原点回帰もの。
異論は認める。
717:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/17 02:31:55 FfN/I1ea0
結果として”世界を救うルート”は在っても良いが、身近な理由で錬金術はしたいよなぁ
職業として「錬金術師やってます」ってのが一番好きなんだが…
その意味だとユーディーなんかはベストだな～
718:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/17 21:08:50 hFGPWv3T0
そろそろ、国王軍に両親を殺された娘が
錬金術を駆使して復讐をする、ダークヒロイン物とか
作ってくれないかな～。
719:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/18 05:27:59 hZ/dig3b0
ＷＩＺⅣみたいなのかねｗ
黒歴史になるから感心しねえなｗ
720:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/18 08:39:30 JgcYKUr40
ゲームのシナリオは、世界観とシステムをつなぐ接着剤のようなもん
まず最初にシステムがあって、そこから世界観を作る
FF7なら、マテリアありきでああいう風に
アトリエは一年一作ペースゆえにそこらへんの結びつきが弱い
例えばアーランドなら、機械をシステムに組み込ませないと、やっぱりおかしい
721:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/18 08:43:04 JgcYKUr40
というか、鶏が先か卵が先かのようなもの
722:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/18 23:12:23 1JBxqvGg0
冒険者レベル52で金剛ゴーレムから宝石、62でドラゴンから竜のキバを手に入れられる計画を思いついたけど
相当良い装備とアイテムないとそもそも倒すこと自体が無理なことに気づいた
723:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/19 00:53:47 KaTCFPmq0
>>722
鋼の心臓のギミックのドラゴンなら単体威力特化させたレヘルン
装備に炎耐性、麻痺耐性を付けてアイゼルとロードをお供につければ低レベルでも倒せる
グラム系はレベル高くてもアイテムと装備がなければ戦えないぞ
まぁ討伐依頼の奴はレベル差によって敵のパラメーターが倍増し、高レベルでも下限が1.2倍増しだからな
そのレベルでも品質100のウニでHPダメ中、破壊+2+3、範囲+3+4を大量生産してアイゼルと投げれば可能
金剛ゴーレムの宝石は範囲系の付いたのしか価値がないから止めとけ
範囲系のが欲しいなら酔っ払いおじさんやメイドさんから貰いなさい
724:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/19 01:16:40 NxjEGXxl0
金剛パンチ一発でアイゼルがごろごろ転がってくのを見るとねなんというか凄い萌える
725:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/19 10:31:15 EyyrY/Gx0
金剛からむしり取れる強さだとダイスはほとんど不要になる
作ったらヴィオ一人で戦えるくらいに
726:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/19 12:35:42 13q1FEob0
エリーの時のアイゼルの喋りはすごい可愛かったのに
ヴィオのは大人の女性を演じようとして失敗しました感が強い
なんで語尾を延ばすんだろ
727:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/19 15:09:15 ZTMdLTe00
大人の女と考えるからいかん
ババ臭くなったというのが正しい
728:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/19 15:46:21 Io2VMzljP
>726
大人の女性を演じようとして失敗してるアイゼルさんに普通に萌えてた
ヴィオの前で背伸びしてると言うか、早く一人前になりたくて無理してると言うか、みたいな感じで
729:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/19 16:12:54 MG4MI2je0
エリーの時は「あなたってどんくさいのね（フフン」みたいな感じだったのが
ヴィオでは「あなた～、意外とどんくさいのね～」みたいに妙に伸ばすんだよなｗ
730:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/19 19:24:33 0q+y0pQS0
ずっとヌルゲーを遊んでたからユーディーきつすぎる
品質にこだわり腐るのに気をつける
なかなかやりがいのあるゲームだ
731:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/19 22:00:05 yCQxUqm30
>>723
やっぱりウニかレヘルンぐらいしか活路がないか
でもキバや宝石は盗むからザヴィット入れる予定だからなぁ
一年目で強いダイス作るつもりだったけど、これはもう少し練り直したほうがいいな
732:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/20 00:28:01 /WESpggf0
序盤にひとっ飛びの箒作る
↓
アイゼル、ザヴィットとホーニヒドルフに行き、蜂の巣で潜在+3、破壊+2+3、範囲を広く+3を手に入れる
宝石キャンディ経由して雷or氷ブリッツスタッフ いい香り、範囲を広く+3、破壊+2+3 を複数作る
(酔っ払いおじさんの宝石の原石の範囲+3があれば、範囲を広く+3、破壊+1+2+3が作れてなお良い)
隣接採取地の熊倒しながら、レベル上げてテュルキス洞窟を出現させる
↓
テュルキス洞窟の宝物庫周辺を出たり入ったりして、親衛隊や出納帳をブリッツスタッフで倒し続ける
(ブリッツスタッフが複数本あれば、ローテーション組んで使えば永遠に戦える)
レベル＆お金＆良い武具が貰えて、数ヶ月であっと言う間に強くなれる
↓
街に戻り、ブリッツスタッフを作った時の中和剤で品質100の究極のウニを量産
↓
討伐依頼の猛獣？からドラゴンが出るまでリロード、牙を盗みながらウニで倒す。これなら一年目で作れる
733:hawkeye
10/05/21 21:29:59 GpWdOQjT0
予備知識無しでユーディーやったがかなりきつい。いきなり借金が５倍になったので
何かのバグかと思い、慌てて攻略サイトを探した。
734:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/21 22:10:25 jUvPPIH90
そもそも借金の額がいくらなのかわからない。
ユーディーの場合は半永久的にゲームを続けられるってことなのかな
735:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/21 22:33:26 dL9I8TgG0
アトリエシリーズ中では唯一期間制限ないからな。
自分の納得いく従属付くまで存分に調合に没頭できる。
そういう意味では一番懐が深いかもしれない。
736:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/21 22:36:17 n1kZhT5y0
借りたのは一万
返すのは五万
期限は特にない
737:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/22 00:48:10 j0H+W8H50
宿だと
一泊１００コール
賃貸１００００コール
退去時５０００コール返し
金銭の借りが馬鹿らしいｗ
それでも実際のヤミ金とかに比べるとまともｗ
738:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/23 13:50:38 k3hY5NjQ0
初回請求時の跳ね上がりっぷりは異常だが、それ以上は絶対増えない仕組みだもんな
739:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/23 19:36:30 AtZed/A90
実はUDを手元においておきたくてあんな意地悪を///
みたいな事言われてもウザいだけですビトスさん
740:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/23 20:38:28 /LH89EOlP
>738
でも定期的にアイテム取られてムカつく
登録前の範囲+の琥珀湯持って行かないで下さいビストさん
741:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/23 22:58:44 IfnqbgXP0
ビストって誰だよｗｗ
今フィリオダインで武器作ろうとしてるんだが、
攻撃回数＋やクリティカル＋は武器につけないと意味無いの？
742:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/24 04:43:10 ypLrDDgF0
どこにつけてもおｋ
名前からして攻撃っぽい、防御っぽい従属は付けたアイテムの種類に合わせて変化するが、どれも効果がなくなることはない
例えば麻痺抵抗は武器なら麻痺付加効果、MP打撃は防具なら敵のMP打撃ダメージ軽減
743:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/24 09:56:41 XJ2SVRg/0
>>742
ありがとう！
744:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/24 19:05:28 nGlBnnW+0
単発質問で申し訳ないんだけど、メテオールのＨＰダメージ大と中はＭＰやＬＰの追加ダメ
にも影響する？ 破壊力増加があるせいで検証できねー
745:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/24 21:34:14 nGSD7VDc0
～が降ってくる、は追加ダメージじゃなく別計算だから影響ないはず
746:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/24 22:28:59 IAbiIbxD0
>>744
たぶんヴィオの方だと思うが試してみた
メテオール 極上品
アレが降ってくる HPダメ中 破壊増+1+2+3 →HPダメ1210 MPダメ510
メテオール 極上品
アレが降ってくる HPダメ大 破壊増+1+2+3 →HPダメ3100 MPダメ510
MPダメは変わらないみたいね
747:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/24 22:36:48 nGlBnnW+0
そうなんだ！ 実験までしてみてくれてありがとう！！
748:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/26 01:19:31 qt+hbKNE0
実験じゃなくて調合だぜｗ
749:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/29 17:30:46 pA4shCmp0
なぜヴィオのEDをアイゼルが歌うのか不思議だった
そして最上EDも「赤い服の人と」
エリーやったことないし、
給料高すぎてアイゼル雇わなかったから優遇っぷりに腹たった
750:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/29 17:32:48 kOzZtoaO0
アトリエのベストエンドは旅に出ないとダメという決まりが何故かあったんだよ。
イリス１なんて「は？何しに旅に出るの？」ってくらいわけわからんエンディングだったぜ
751:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/29 18:35:39 tDlC4W4G0
公式サイトにあるプレストーリーを見てないとわかりにくいが
ヴィオが錬金術を始めたのはアイゼルに見せてもらったからで
最初から持ってる参考書もアイゼルに貰った物だからな
そういう相手と旅に出るのが一番条件の厳しい最上位EDなのはエリーのオマージュ
雇用費が高いのはアトリエでアイテムを使えることが強さに直結するから
戦闘でアイテムを使えない貧乏性の俺みたいな奴は向かないけど
752:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/29 20:16:33 hecmpQZC0
洗濯物の染みの落とし方を教えてくれた人と旅か……
>>749
エリーのアイゼルさんとの性格の変貌振りは見ておくべきかと
753:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/30 06:55:56 Zvr5WAly0
>>733
つーかよ、なぜあのイベントをみてバグだと思ったんだ？
会話の内容からしてもつじつま合わないわけでもないし
だいたい音声はいってるんだから正しい仕様なのはわかりそうなもんだが
754:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/30 12:40:18 QSuBVkis0
村に居続ける為に始めた錬金術が縁で、村から旅立つことになるラストが味わい深いんじゃないか
ヴィオはカロッテ村が好きと言いつつ、他の村に行ったことがあるかは怪しいし。実は脱ひきこもりの物語
755:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/30 17:05:01 l7tnsTZq0
なんでリリーからラブラブ度消えたのかなあ。
男性に評判悪かった？
幼なじみとデレデレEDしたい
756:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/30 17:59:33 4RU7l9sL0
新しいものを作るのに犠牲はつきものだ
757:560
10/05/30 18:03:29 In7+9TagP
しばらくセーブしてなかったのに
ついついヴィトスに借金返してしまったぜ
リロードorz
758:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/30 19:34:36 nl0raXJa0
>>755
イベント重視からシステム重視にしたかったんじゃないのかな
恋愛イベント以前に一般イベント数も大削減だし
759:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/31 16:52:36 pUxoTA9A0
>>758
やってないがＰＳ３のロロナもイベント少ないそうだな
ハードのスペックが進化してんだからイベントもシステムもって
ふうには出来ないのか
760:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/31 17:14:58 kbeAxVtH0
新しいハードで初めて作るのは試運転みたいな物だから
2本くらい作ってやっとそのハードで出来ることがわかるみたいなことを、
まだスクウェアの頃の中の人が言ってた
761:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/31 17:35:55 T0rvzqKt0
ガストのゲームもシリーズで二作目にならないとこなれてこないからなあ
762:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/31 19:57:14 yqOebByy0
>>759
多いよ。
それがただでさえ悪いテンポに拍車をかけているんだが。
763:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/31 21:03:37 akB8mPE30
強制イベント、１０日進む。とかも普通にやりやがるからなあ
採取地やレシピ、イベント諸々、時期が来て漸く開放される訳だが
一回の採取で１ヶ月半少々かかるのに３ヶ月区分け何かされてるもんだから
そこ行けばレシピも拾えるのにお預けくらうとかも頻繁に起きる
基本的にシステム組み合わせるのが下手なんだと思う。主軸がないせいで
764:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/31 21:15:37 A10EWTNf0
トトリのトトリエ鳥取の錬金術士ではその辺なんとかなってるといいなぁ
765:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/01 00:43:18 8d5QvoYd0
ヴィオで初フリーズ orz
766:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/01 01:01:16 pDaAFSNr0
>>765
音声ＯＮにしたままで音声スキップしてるんでない？
767:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/01 02:41:08 8d5QvoYd0
量販店に登録したエリキシル剤を買った直後に止まって1時間…
流石にリセットしたが、愛の本取る前まで撒き戻されちまった
肺が治るがやっと付いたのに… il||li ＿|￣|○ il||li
768:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/01 05:15:15 705Wq1ri0
>>762
時間が経たないと出来ないことが多いのと、王国依頼の期限のせいで後半はかなり窮屈だけど
イベント数だけ比べるとユーディとは80くらい、ヴィオとだと130くらい少ない
769:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/01 07:28:50 7XGrZoNJ0
俺も唯一のフリーズ経験は量販店で購入後だったな。
それ以外ではなったことはない。
音声ONでスキップはやりまくってるけど。
770:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/03 11:28:49 pSdXzvOYO
提供ユーディは折れの嫁
771:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/03 11:53:52 /luz7Sba0
>>770
UDは渡さん
772:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/03 15:31:03 a14tNrgkO
UDは婆さんに見えた
773:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/03 19:06:06 wSmZOE24P
UDが婆さんになっても渡さん
774:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/03 19:16:39 SYgn9Kbt0
ッバァァ！！！ボッカム山が、噴火してるぅぅ！！
775:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/04 22:37:01 B5B+0W2C0
PSPのユーディーやってからPS2のヴィオを最近始めたんだけど、
ヴィオはシステム周りが洗練されてたりヘルプが親切だったりするんだな。
先にヴィオからやってたほうが、グラムナート系に慣れるのによかったかもしれない。
776:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/05 01:08:32 reBnJ8iK0
ヴィオからUDやると腐り方がえらくしんどいぞ
ザールブルグ→ヴィオ→UDなら緩衝材になるかもわからんが
777:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/05 01:34:27 E4M/SvfMO
俺はイリス系→ザル系→グラム系→マナケミア系→アーランド系でやった
グラム系やった後のマナケミア系が不満になり、アーランド系も不満だったが、PS3初3D初だから大目に見てる
やる順番によっては不満になるね
不評なイリス系は最初にやったせいか、なぜか不満はなかった
778:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/05 19:55:13 L1kuYxs70
イリスが不評だったのは、アトリエとしての味を薄めちゃったからだと思う。
だから初見の人は違和感がないけど、アトリエの味知ってる人は期待と違って怒るっていう。
ジャンプ買ってきてって頼んだら月マガ買ってきた、とかいう奴に近いかもしれない。
779:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/05 20:07:18 Te/6KtRaO
よく空気扱いされるイリス2ならそういった印象もあるかな
けど1とGFはどうなんだろう
単純にRPGとしてみて如何なものかって部分も多いような…
一応1には濃くなった部分もあるにはあったように思うし
780:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/05 23:08:11 +Gqxm/2t0
１は後半ほぼ確実に先行されて
いきなり3人がダウンされて
Quick！Quick！Quick！Quick！って連続で攻撃されて
こちらは動けないままレイプされて
全滅ｗ
781:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/05 23:15:22 uRqofNcd0
まさかのガッツ5連続発動とかな
イリス1はガストちゃんが色んなゲームの悪い部分を真似た結果
782:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/06 00:07:14 kkGWQ3vS0
言われて思い出したが確かにかなりの部分でストレス溜まる作りしてたな。
お菓子にするって解決策に気付かなかったら途中で投げてたかもしれん。
783:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/06 00:11:03 5nmxnjbX0
最後の方とかリィタ？の範囲攻撃でいっそうできなかったら逃げてた
784:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/06 01:16:50 hhIT/9az0
ベスト版でしかやってないからだろうが
イリス1がここまで叩かれるのよく分からないんだ
785:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/06 04:56:55 BSFnUclO0
スレ違いだからこの辺りでやめとけ
続くは該当スレで
786:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/06 11:38:41 lPNx2ubX0
このスレはすぐイリス叩きの流れに持って行きたがるやつが常駐してるからなあ
787:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/06 14:18:18 kkGWQ3vS0
そんだけ当時アトリエに期待してた奴が多かったんだろ
788:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/06 20:49:14 F1a6S3Gr0
ユーディーとりあえずクリアして
追加要素はほっといたまま
積んでたヴィオラはじめたが
さすがウワサ通りの面白さだな
時間制限がどうかと思ってたが
まぁゆるいか
789:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/06 21:11:14 HJCISPZk0
いずれ日数スキップ機能の役立たずぶりを知ることになるだろう
790:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/06 21:23:31 Biatk9NIO
そういやまだおまけに泥船カロッテ登録できてないや
サントラ所持してるから多分永劫埋まることはないだろうけど
791:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/07 11:47:44 tf22RML/0
期限終了まで寝続ける事が出来るのってエリーだけだよな
ヴィオは泥船カロッテが隠れた名曲にも関わらず、トゥルーエンドよりも見るのが難しい
自力で見ようにも日数スキップが小刻みすぎ＋村長ディフェンスのウザさで嫌になってくるｗ
792:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/07 20:55:13 QWehGKAW0
>>789
BADENDが一番きついじゃねーかw
793:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/07 20:57:03 bKJvrnRN0
ウォッホン！村長さん！？がすごいウザくなるよな
794:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/07 20:58:14 QWehGKAW0
隣の町で寝たら有料のうえに一日刻みでしか寝れないとか誰得仕様
795:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/07 21:50:04 Q1ONzsQe0
PARで日数制御コード掛けるまで見なかったぜｗ
…と言うか、エンディング優先度の所為か見てないヤツが結構多いのよね
一周が結構長い割りにエンディング条件を調整して複数エンドを満たせるルートが作り辛い
意図的に外せる爆弾娘とジーエルン村は何とかなるが…
赤い人を避けるのが難しいんでノーマルエンド・延長三種エンド・先生が狙って起こすのが結構難しい