09/10/25 20:16:11 K9ASiYsL0
ＤＱ９には正直がっかりだった。
売り上げみて良ゲーだろうって判断してやったら、ぜんぜんだった。
871:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/26 02:15:01 pnmdD1sM0
テイルズもそうだけど、最近のRPGはパーティー女キャラばっかで萎える
紅一点っていうのがいいところなのに
872:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/26 08:12:56 klcYpFPY0
>>870
売上げのみで判断するのが悪い
何で情報をよく見ておかないのか、これがわからない
873:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/26 12:07:10 y5OTPapD0
::::::::::::::::::::::::::::::: : :: :: : ::: : : ヽ ｉ
::::::::::::::::::::::: : : : :: ヽ みんな
:::::::::::::::::: : : : DQ9は糞ｹﾞｰ ＼ ヽ ドラクエやろー
:::::: ::: : : :／￣￣＼ 売ってくる ∧＿∧ ﾜｲﾜｲ
::::: : : :: : |/-O-O-| ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ･･･ ∧＿∧*‘∀‘）Λ_Λ
: : : : : .| . : )'e'( : | （ ＾∀＾）つ日）(^ ﾜ ^
＿＿＿ ｌ⌒i⌒⊂）＿__ ヽ （ つ日） | | つ日
／ ⌒'⌒ ／ ＼￣￣￣￣￣＼￣￣
＿_／＿＿＿＿＿／|| ||＼＿＿＿＿＿＼＿
＿|||＿＿＿＿＿||／|| ||＼||＿＿＿＿＿|||＿
||| し し .|| || || || |||
874:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/26 18:11:29 klcYpFPY0
>>873
明らかに左側が馴染んでないだけに見えるが
875:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/26 21:46:28 wkb2ZKq30
売り上げ≠作品の出来
ここ重要な
876:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/27 00:31:41 Ss/fKYnqO
テイルズ信者さんはしっかり金貢いでバンナムに裏切られればいいと思うよ^^
877:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/27 13:46:36 bz7QB3IQ0
９が個人的にツマらないからと無理矢理ドラクエを負けた事にしようとしてるヤツがいるな
商品である以上、客観的な勝ち負けは売り上げになる
これを言われると「売り上げは関係ない！」とお決まりの文句を言い出すのがいるが、
客観的視点から見ればシリーズ過去最高の売り上げ、ブームが起きるほど楽しんでる人がいるってことで
ドラクエの新作は大成功と言わざるを得ない
アンチの言うDQ９の負け要素って「自分はつまらなかった」それだけだもんな。
それって勝ち負けなの？
むしろ勝ち負けで分けるんなら、やっぱり多くの人が楽しんだ人気作品を楽しめなかった
連中が負け組ってことになる
878:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/27 19:28:32 cougCVE80
いや、売上げは面白さとは関係ないだろ。
ＤＱ９は面白かったから売れたというよりは
周りが買ってるから購入してみてやってみたら面白かったという感じ。
大成功とは言わんが十分に成功だとは思うけどな。
ただ、アンチが「売上げだけ」とか「自分はつまらなかった」とかは確かによく言うな。
879:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/27 21:14:57 JFfiZqpfO
まさに負け惜しみだな
880:名無し
09/10/27 22:39:50 Iq8icQAR0
::::::::::::::::::::::::::::::: : :: :: : ::: : : ヽ ｉ
::::::::::::::::::::::: : : : :: ヽ みんな
:::::::::::::::::: : : : ＦＦは神ｹﾞｰ ＼ ヽ ヴェスペリアチームプレーやろー
:::::: ::: : : :／￣￣＼ やってくる ∧＿∧ バルバトス強ぇぇ：
:::: : : :: : |/-O-O-| ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ･･･ ∧＿∧*‘∀‘）Λ_Λ
: : : : : .| . : )'e'( : | （ ＾∀＾）つ日）(^ ﾜ ^
＿＿＿ ｌ⌒i⌒⊂）＿__ ヽ （ つ日） | | つ日
／ ⌒'⌒ ／ ＼￣￣￣￣￣＼￣￣
＿_／＿＿＿＿＿／|| ||＼＿＿＿＿＿＼＿
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||| し し .|| || || || |||
881:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/27 22:44:31 t1iwvSrdO
人それぞれ
882:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/28 04:40:40 RosQpBW90
醜い争いだ
883:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/28 12:26:42 YxrCX4nmO
そうそう
884:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/28 12:27:05 CZsfSW3QO
>>877
売上が高いから面白いではない。仮に糞ツマランドラクエ10を作って出した場合。どうなる？売上げに関していえばそこまで変わらない。変わらないといっても業界の状態や景気によって変わる。
シリーズものだから、11の売上に響く。
まぁ長期的に売れてるのなら売上だけで面白さの評価はできるけどな。
タイトル違いのドラクエなら果たして売上はどうなるのだろうかｗまず売れない。シリーズ化のメリットがない。
どっちが面白いか決めるなら売上ではなくて両方やった人間の好みの多さで決めるしかない。
ドラクエは普段RPGを買わない人まで取り込む。いわば国民的RPG。国民的RPGと呼ばれる時点で面白さはかなり半減してる。
それと、ドラクエが面白い理由に売上をあげてる時点でレベルが低い事が分かる。
面白さを本当に追求してるなら今のドラクエはない。
簡単、分かりやすい、子供向け、これに縛られてる以上無理だな
885:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/28 13:30:36 PST9aJep0
>>884
つっこみどころ満載だな。馬鹿な奴ほど意味のない仮定話を作りたがる
＞シリーズものだから、11の売上に響く まぁ長期的に売れてるのなら売上だけで面白さの評価はできるけどな
ドラクエは長期的に売れているが。７、８の時も似たようなことを言われていたのだが・・・実際は？
＞タイトル違いのドラクエなら果たして売上はどうなるのだろうかｗまず売れない。シリーズ化のメリットがない。
ドラクエの部分をテイルズオブシリーズに置き換えてみるとこともできるんだぜ。さぁ、どう反論する？
＞どっちが面白いか決めるなら売上ではなくて両方やった人間の好みの多さで決めるしかない。
ドラクエしかプレイしない人＞＞＞＞両方プレイする人＞＞テイルズしかプレイしない人
プレイヤーの数に偏りがあるんだが。それで客観的判断できるの？
＞ドラクエは普段RPGを買わない人まで取り込む。いわば国民的RPG。国民的RPGと呼ばれる時点で面白さはかなり半減してる。
＞それと、ドラクエが面白い理由に売上をあげてる時点でレベルが低い事が分かる。
＞面白さを本当に追求してるなら今のドラクエはない。
＞簡単、分かりやすい、子供向け、これに縛られてる以上無理だな
意味不明なんだけど。もっと具体的に掘り下げてくれないか？
つまりオタゲーでないと、俺たちオタク達にとっては面白くないってこと？
886:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/28 13:42:12 azsrHOYD0
＞ドラクエは普段RPGを買わない人まで取り込む。いわば国民的RPG。国民的RPGと呼ばれる時点で面白さはかなり半減してる。
＞それと、ドラクエが面白い理由に売上をあげてる時点でレベルが低い事が分かる。
いや、発想が飛躍しすぎだろう。国民的ＲＰＧで何で面白さが半減するんだよ。
887:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/28 16:22:38 n5uf/N3x0
絶対いつものFF厨だな
マナー悪すぎ
888:名無し
09/10/28 18:20:01 9ymAA1Ob0
＞タイトル違いのドラクエなら果たして売上はどうなるのだろうかｗまず売れない。
ドラクエソード物語ですね。分かります。
889:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/28 23:47:07 AyIjI9uLO
なりきりダンジョン（大爆笑）
テイルズ？ソニックの相棒か？
890:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/04 15:20:26 yB0yTyF70
キモさだけはテイルズの圧勝
891:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/04 22:03:51 rwoIYRky0
ヴェスペリアだいぶ売れたみたいだな。
30万いかないと思ってたが。
892:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/04 22:32:57 y7g52OiCO
ドラクエ9は400万本突破
893:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/04 23:45:01 Bm61B1ev0
幅広い層に売りたければ尖ったモノが無くなる。
これはどのジャンルでも当たり前のこと。
テイルズは一体どこで勝負するのか？
戦闘が優れてる？グラフィックが優れてる？物語が優れてる？
こういうのを語る時点で幅広い層に受けてるゲームと対等に語るにはまずその尖ったモノで勝負すればいいだけの話だろ。
多くの人に売れているというマジョリティを出したら相対的にテイルズは一部の人にしかウケナイという結論になるからな。
結局数によって押しつぶされる、だがその数に対抗できてない時点でテイルズは永久に勝てないんだよ。
894:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/05 19:53:52 teI+TAzn0
テイルズは信者がまだましだからまだいいよ
問題はFF
895:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/05 20:50:17 MOAQGFssO
>>1
みたいに痛いヤツも多々みかけるがな
896:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/05 20:58:04 PMEfRy7zO
>>8
897:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/05 22:08:31 O3gLuYFr0
テイルズ信者は9割方腐女子で残りの1割は萌豚で構成されています
898:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/06 09:35:16 /iIJLjwP0
もうどこにでもしゃしゃり出てくるＦＦ信者が屑ってことでよくね？
899:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/06 20:18:03 7bEh4oag0
>>894
テイルズの信者がマシって何かの冗談ですかｗｗ
900:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/06 21:11:20 aeJssXJqO
テイルズオタって声優オタも重複してて
実況板でナレーションやCMのときなんかもいちいち騒いでかなりうざい、迷惑、消えろカス
901:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/07 08:43:17 27ECFcRp0
なんや知らんけどドラクエ9とTOVなら後者のが数倍楽しめたな。
今回ドラクエ劣化してない？
ダンジョン、話、敵のバランス。
次はもっと頑張ってほしいわ。
書いてて思ったけどドラクエっていつも60から70点位のゲームだよな。シンプルでここが凄いって所ないし
あ、9は50点w
テイルズはキャラに乗れなきゃクソになるな。
902:名無し
09/11/07 09:57:42 Fm3PPVgM0
>>893
テイルズシリーズの強みは、短い期間でゲームを製作できる生産力。
ＴＯＶは10ヶ月らしいぜ。
903:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/07 11:03:52 DXzYmYWAO
>>901
お前みたいなのがテイルズの痛儲の代表例だっつーんだよバカ
904:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/07 15:49:05 lcGY/R/E0
テイルズ(笑)とドラクエ（笑）の屑どもが今日も騒いでるな
ＦＦにはいつまでたっても叶わないんだよ屑ども
ドラクエ(笑)とテイルズ(笑)でどんぐりの背比べしててくれ
905:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/07 15:54:23 LvpkcksuO
いつまで経ってもドラクエに勝てないFF(ぷげらっちょ)
906:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/07 16:06:19 lcGY/R/E0
ネームバリューに頼って糞ゲーしか出さないドラクエ(笑)
907:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/07 17:50:31 D3jHq/jYP
ネームバリューに頼って糞ゲーしか出さないFF（苦笑）
908:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/07 18:14:36 lcGY/R/E0
コピペでしか反撃できないドラクエ(笑)信者
909:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/07 23:11:43 G99sSevg0
ID:lcGY/R/E0
新作が爆死しそうで焦っているのか？
余裕がないね～ｗ
910:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/08 01:16:15 YoHakAC30
（笑）とか使うな
分かったか？
911:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/09 16:36:13 W6n489hF0
FFって落ち目の作品だろ
912:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/09 20:29:30 YsVQIUKK0
FFは神だろ
ドラクエ信者が持ち上げてるだけでドラクエは糞
913:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/09 20:31:25 wvvG3ElD0
何かドラクエ VS FFになってないかｗ
まぁテイルズと戦うよりFFの方が正しい相手と争ってるけど
914:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/09 22:54:47 YsVQIUKK0
FFとドラクエが戦うのが正しい？冗談はやめてくれよ
FFはもっと高いとこにいるから底辺同士で争ってくれよ
915:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/09 22:57:41 cA4lBnDdO
既にテイルズが蚊帳の外な件
916:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/09 23:06:29 mbS5yyfLO
スレタイも読めないアホがいると聞いて。どうみてもＦＦ信者が一番痛い
ファルシでコクーン～♪のような厨設定や電波用語が大好きだもんな
917:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/10 12:51:19 LwAxJbaV0
ＦＦ信者ってさ、日常生活にも支障出るほど空気読めなさそうだよね。
ゲーム本編が落ち目なのも信者に引きづられてるからかもね。
918:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/10 14:19:07 Aw7PSVxyO
FFは新作出す度に売上を落とす右肩下がりな落ち目シリーズ
テイルズがドラクエに勝っているのは発売された作品の数とキモオタ信者の数だけ
919:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/10 14:42:44 ppLoKenAO
おまけにテイルズは一つ一つの作品を出すのが速すぎる
売れてるとはいえどもちょっとは遅くしてほしい
920:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/10 16:09:20 KQRvm0YZ0
DQ9とTOVならDQ9の方が遥かに楽しかった
今もマルチプレイで遊んだりしているし
TOVはいつもどおりのテイルズとしか言いようが無い
オタはあれでいいのかもしれんが、あれじゃライトユーザーに支持されるわけねー
921:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/10 16:51:19 bas0Nauj0
俺ドラクエ派だけどDQ9よりはTOEがおもしろかったな
テイルズはスピード速いから飽きない
ドラクエはスピード遅いけど1つ1つがおもしろく長く続けられていい。９はちょっと・・・ね
922:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/10 17:03:05 LwAxJbaV0
テイルズはＴＯＤ２が何気に一番面白い。他も悪くない。
ＤＱは何だかんだで９も面白かったというか今もプレイ中。
ＦＦは…………正直テイルズの方が面白い。
923:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/10 17:57:40 aN/FRLaxO
このスレは負け惜しみしか言えないテイルズ信者ばかりだな
そもそも実績のあるドラクエと比較するのがおこがましい。
かませ犬にしか思えないんだけど
924:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/10 18:15:13 xU4WseZK0
３大RPGとか言って同列と思いこんでるからなｗテイルズ厨は
925:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/10 21:20:00 V08ZVw5C0
ＤＱ７とか最初やった時はかなり面白かったのに
なんかダラダラ同じようなストーリーが続くから
新鮮味がなくなって、結局最後までいけなかったわ
テイルズで言ったらレジェンディアみたいな感じだった
926:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/10 23:55:45 +Du6g/1oP
>>6が真理
美少年美少女しか出ないようなゲームが一般受けするわけがない
927:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/11 12:32:47 uFWTe7SeO
なぜDEENなのか
俺はこっちのほうが疑問だ
928:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/12 09:33:46 AFkPLfXuO
テイルズとかやったことないわ
ドラクエより上とか馬鹿言えよ
あんなキモオタに媚びたようなデザインは生理的に無理な奴多いぞ
929:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/12 10:22:34 72HSd/6yO
まぁテイルズは万人向けではないわな
でも最近PSP版リバースを買ったんだけどDQ9より遥かに面白い
オタゲーと馬鹿には出来なくなった
930:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/12 11:53:28 DwFt0tzd0
>>928
だれもテイルズがドラクエよりすごいよ言ってないぞ
俺的にはドラクエ＞テイルズ＞FFってとこだな
FF信者はうざい
931:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/12 17:50:21 V+qw+dUP0
テイルズの乱発は安っぽい印象しかない
932:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/12 21:00:18 2xF2rLKrO
俺はテイルズ信者のがウザいな
つってもどっちもどっちだけど
933:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/12 22:39:23 AFkPLfXuO
ビジュアル的にオタ度が高いでしょ>テイルズ
例え中身が良かったとしてもやりたくないし恥ずかしくて人には言えない
FFもちょっとそういう要素あるけどまぁブランドイメージが凄いからな
ドラクエはその点安心感あるわ
てかキャラ萌えとか明らかに意識してるゲームとか消えてほしい
少なくとも家庭用ゲーム機からは
ああいうのあるからゲームのイメージが悪くなる
934:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/13 09:01:33 +TjSFt0T0
テイルズはちょっと開発期間が短すぎ
いっつもどこか未完成で荒いんだから少し一本に絞って出せよ
あんまり乱発するとブランドの価値がかなり薄れる、まぁ今更だけど
935:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/13 14:50:46 r+kkvhcr0
俺はブランドとかどうでもいい
たくさん出してたくさん遊べればそれでいい
936:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/13 15:52:59 k6AhVkyp0
不況と呼ばれる時代の中、消費者の中に育てられてきた鑑識眼があり
巷に溢れ、見むきもされないゲームも多いというのに
ドラクエは幅広い年齢層が愛好し大ヒットしている
「ドラクエシリーズ（ブランド）」が支持されているのは信頼性があるからなんだよな
（ブランドって言葉は濫用されその定義があいまいになってきているけど）
ブランド維持し続けるには確固たるテーマがひつようで、そのテーマを維持し続けることによってブランドイメージを守ることができる。
?歴史、?一貫した世界観、（音楽、キャラクター） ?独特の表現・美意識・わかりやすさ、など
大作ブランド品と 大量生産の品物 どちらを好むかだな
937:名無し
09/11/14 16:37:45 Y1dqYz800
>>928
キモオタに媚びたようなデザイン
キャラ絵って事か？
ＤＱも似たもんだろ。
目の大きさとか露出度とか。
なのはやけいおんが「キモオタに媚びたようなデザイン」っていうのは分かるが。
938:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/14 16:46:21 dniYSJWR0
目が大きくて多少露出があれば全部媚びてるのか
939:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/14 16:47:39 6GehFKM20
>>937
こいつ相変わらず厚かましいな
眼の大きさ？肌の露出？それだけじゃないだろう
なぜ絵だけを切り離して考える？
絵の書き手の印象もあるよな
940:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/14 17:20:43 +dW2yDBJO
鳥山先生はモンスターまでデザインしてるんだぞ
藤島先生のキャラデザは魅力はあるけど、やらされてる感がなあ
941:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/14 18:18:33 wTGJb8NMO
テイルズの絵をキモいと思わないのはアニオタみたいな奴だけ
942:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/14 22:59:27 oOrwVNRC0
>>941
まだ、こんな考えの浅い奴がいたのか
943:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/14 23:33:48 aetmYmn7O
でもテイルズオタってアニオタと被ってるよね
944:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/14 23:41:48 wTGJb8NMO
>>942
相変わらず頭悪いな、アニオタは
945:名無し
09/11/15 09:51:24 LfGXlxwG0
>>939
デザインの評価に絵の書き手の印象なんて入れてたら、それはもう
デザインじゃなくデザイナーの評価じゃね？
デザインって絵だけの評価だろ？
>>941
具体的にいってほしいな。
キモイキモイという割りにどこがって言わないし、全体的にとか雰囲気がとか
あいまいな事をいう。
例えば俺はガンダム好きだが種のキャラ絵はだめだ。上まぶたがくどすぎるし、
作り笑顔が気持ち悪い。
946:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/15 10:13:57 MSMbe5TVO
江川達也の弟子って時点でマイナス印象
なんか変な選民思想とか持ってそう
947:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/15 10:59:55 YjtAy9s70
ていうか、みんなデザイナーデザイナー言ってるけど
いのまたとか藤島の絵が気になるのなんてパッケージと説明書くらいだろ
あとはだいたいゲームグラフィックなんだし
948:名無し
09/11/15 12:41:20 LfGXlxwG0
戦闘画面、ステータス画面。
949:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/15 13:45:17 15if/rXPO
鳥山敵デザインもドラクエ5辺りからワケわからなくなってるなぁ
950:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/15 15:45:58 GY2p+gcN0
>>945
藤島って青年誌で書いていたよね。サクラ大戦もキモオタ向けだし
作風や描くキャラもメインヒロインはオタ受けのよさそうな純情で清楚なのばっかりでしょ
ジャンプ黄金期を支え、冒険活劇を書いてきた鳥山からみると
どうもね・・・
>>949
一種の懐古だね。ドロルにメーダなんかも不気味じゃないか
昔のゲームを無条件に賛美し、今のゲームは食わず嫌いなのか知らないけど
５以降定番化したモンスターもいるんだよ
951:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/15 16:31:03 Sz1ILclUO
お前ら全員オタクすぎ。俺もかなりゲームやるけど好きなゲームですら製作者の名前なんて知らんぞ
テイルズシリーズは絵も気持ち悪いしストーリーも気色悪い。
なに「正義を貫き通す」って。いっぺん死ねや
952:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/15 22:10:44 8aJQVQcIO
テイルズのは知らないがドラクエのゆうぼん、アキーラ、すぎやんのメイン3人は有名でしょ
ドラクエ意外にもそれぞれの分野で代表作がある
むしろドラクエで一段と名を上げたぐらい
953:名無し
09/11/15 22:40:44 3PcUrUUp0
>>951
ヴェスペリアやってないだろ？
主人公はそれが原因で刺さりたり、ヒロインを殺そうしたりするんだぜ。
954:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/16 16:57:36 XGa4sJU4O
ブランドと対象年齢層の違いじゃね？
955:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/16 17:02:11 1f+Kop3u0
テイルズは特定オタク向けにどんどん先鋭化してるから尻すぼみ確実だな
956:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/16 17:55:58 IfmFaHCQ0
逆に考えるんだ、キモいキモい言われてる絵で
10作以上も出てるってスゴいことだろ
957:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/16 19:01:28 fARo2NvwO
お前らが言うほどキモいと思う人間がいないだけだろ