未だに黄色端子で接続している情弱はいないよな5at GAMERPG
未だに黄色端子で接続している情弱はいないよな5 - 暇つぶし2ch250:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/11 11:44:03 yE/bi4IS0
安いね

251:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/11 12:20:30 Ed2VIwTS0
37インチ液晶テレビ(AQUOS)にD4接続して
PS2のバイオ4やってみたんだが、S端子のほうが
マシに見えるくらいぼやけて見えるぞ。どうなってんだ?

252:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/11 13:58:01 1wWbpB6R0
LCD-DTV222XBRってこのスレの住人的にはどうよ?

253:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/11 14:15:51 2ksMvazD0
使ってるが安いパーソナルTVとしてゲーム機などいろいろと繋いでみたい人にはお勧め
d-subが無いのが残念

254:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/11 18:43:58 RpLv6AF/0
>>251
PS2はゲームがD1、DVDがD2だよ。

255:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/11 20:15:58 xk3pTEFX0
>>251
PS2とWiiはハイビジョン液晶に繋いじゃダメだよ

最近SDゲーム機用にブラウン管買おうか考えてしまう


256:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/11 21:41:13 XTeD7oq9O
買ったゲーム機がどんなテレビにどんなケーブルで繋げると最良なのか箱にでも書いてあればいいのに

257:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/11 22:00:05 s7w9o0A+O
今までBDレコ、箱○×2台、PS3×2台買ったらHDMIケーブル5本も余ってる
HD液晶コンポジ接続君に分けてあげたいぜ

258:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/11 23:50:27 6osBAvYX0
>>257
ネタ
乱暴に扱い過ぎでハードがすぐ壊れる
理性の足りない無駄遣い馬鹿
小金持ち自慢

どれだろうか。まあ頭が残念なのは間違いなさそうだ

259:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/12 00:34:11 sH55aQUm0
余ってはいないけど
数えたらHDMIケーブルを12本使ってるわ・・・

260:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/12 06:56:50 eph1xATd0
>>254
つまり、テレビに付いてるのがD4だろうがD5だろうが
PS2に接続するかぎりD1としか認識されないってことか?

261:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/12 07:49:57 Xe8hXzkc0
YES

262:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/12 08:34:38 C375skjPO
VP2とGT4はD3接続ができますけどね

263:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/12 09:13:41 /722BFVa0
ごく僅かのソフトを除けばPS2はD1どまりのソフトばっかだよ

264:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/12 09:38:32 a8eyW+t5O
ぼく、PS3持ってるよ
黄色端子でプレーしてるんだ
テレビは21インチの平面ブラウン管だよ

265:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/12 09:39:40 7oLrHWRC0
コンポジットとコンポーネントって何か似てね?
Wiiを14インチブラウン管で赤黄白やってますう

266:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/12 10:12:51 THT2b1uL0
>>265
端子の形状は全く同じだからな。ケーブルは赤白黄で代用可能。

267:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/15 16:32:20 83jMhl7wO
家庭用ゲーム如きの画質に拘るバカwwwwwwwwww


268:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/15 16:43:34 It+USKSg0
高尚な>>267が「じぶんのこだわり」を披露してくださるようです

269:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/15 17:04:44 83jMhl7wO
パソゲーの画質の方が綺麗だし

270:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/15 17:11:56 It+USKSg0
やっぱり情弱だったか

271:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/15 18:18:09 k/MkaZeRO
コンシューマ機のケーブルを替えたら画質が向上する事についてのスレなのに
PCゲーの方が綺麗とか言われてもな

272:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/16 12:52:50 9SjGyBiT0
age

273:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/17 07:33:09 rRhKgIFF0
HDMIも良いけどさ、もっと 「i.LINK」 も普及しないもんかね?

解像度に関していえば同じデジタル技術だからまったく同じ綺麗さ
しかも、双方向だからHDDへの移し変えとかキャプチャーとか楽なんだぜ

なんで廃れていってんのかな・・・色んな使い道があるはずなのに

274:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/17 17:17:21 y8ON6XpIO
液晶にGCでS端子試してみよっかなぁ
1000円くらいなんだよな
でもこれでボッケボケだったら1000円溝に捨てる訳で・・・

275:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/17 17:32:41 APE6A3Z90
液晶でS端子だとそんなに差は出ないと思うぞ

276:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/17 17:45:18 sN3JBNGRP
まあでも黄色から変えたら違いは結構分かるよ
1000円なら別にドブに捨ててもそこまで痛くはないだろう

277:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/17 18:56:01 y8ON6XpIO
PS2のDでもソフトによるもんな
GCは割りと画質いいみたいだし大丈夫かな

278:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/17 21:35:32 dwGlFalN0
>>273
IEEE1394は対応機器がほとんどないからな。

279:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/18 04:53:26 BaB406a90
GCのバイオ4はWiiのバイオ4より画質良かったな

280:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/18 19:06:43 s1Wbz1Kz0
PS2はPS純正のRGBケーブル(SCPH-1050)がそのまま使えるから
D端子より綺麗

281:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/23 07:15:01 b+eJMbJC0
>>278
メーカーごとに技術体系が違ってるから複雑化してるんだっけ?
せっかくHDMIと同じ画質で双方向なのに勿体無いよな

282:274
09/08/12 21:21:53 JF+WlRheO
やっとだけどD端子も2000円くらいになってたから注文したわ
GCは3本しかやるソフトないんだけどね

283:名無しさん@お腹いっぱい。
09/08/12 21:28:10 Dwh1ZOAV0
そうか

284:名無しさん@お腹いっぱい。
09/08/12 22:19:21 kGyTKUCjO
GCは確かに映像が綺麗だった
バテンが特に美しく感じられたな

285:名無しさん@お腹いっぱい。
09/08/13 01:06:58 1eMYyJ69O
もうGCやらねえと思ってバテン売っちまったよ
わざわざ交換までしてもらったのに

286:名無しさん@お腹いっぱい。
09/08/13 23:25:07 24yh9ulLO
情弱とか頭悪い言葉使うなよ

287:名無しさん@お腹いっぱい。
09/08/13 23:45:09 vc2zcB6F0
死んだほうがいいよりましだろ

288:名無しさん@お腹いっぱい。
09/08/14 00:05:18 YvYW44e9O
それ情弱と両立できるだろ

289:名無しさん@お腹いっぱい。
09/08/14 09:23:26 /QRLolwg0
スレタイはやっぱ「死んだほうがいい」の方がしっくり来るけどな

290:名無しさん@お腹いっぱい。
09/08/14 20:59:59 CSjkdxdg0
俺もD端子とかHDMI端子に変えた
うん、なるほど
黄色端子とかで繋いでる馬鹿は死ぬべきだったw

291:名無しさん@お腹いっぱい。
09/08/14 21:14:45 U/Z1mxwE0
いい時代になったな

292:名無しさん@お腹いっぱい。
09/08/14 21:25:11 qYv1jEUW0
何端子に変えろって?

293:名無しさん@お腹いっぱい。
09/08/14 21:48:21 879Zq2IBO
映像にこだわる奴は昔からのゲーマーじゃないな

294:名無しさん@お腹いっぱい。
09/08/14 22:07:43 U/Z1mxwE0
まぁ、メガドラの時代からだな
RGBを追い求めていたのは

295:名無しさん@お腹いっぱい。
09/08/14 22:14:31 SRZNB5dcO
情弱じゃないけど金が無いんだよ

296:名無しさん@お腹いっぱい。
09/08/14 23:43:43 879Zq2IBO
>>294
だな、ゲームは画質じゃない

297:名無しさん@お腹いっぱい。
09/08/15 02:16:28 WjElb94x0
会話つながってないし、ゲーマーなら画質にこだわるべきだからお前の意見は間違いだし

298:名無しさん@お腹いっぱい。
09/08/15 02:31:53 UTa7H8xs0
いや、>>296はメガドラ辺りの時代からゲームが糞になって行ったと言いたいのかも?

299:名無しさん@お腹いっぱい。
09/08/15 03:59:32 TX5jOxKmO
箱○はHDMIで接続してるが、wiiは黄色端子で接続している。

わざわざwii用にケーブル買う気が起きない。

300:名無しさん@お腹いっぱい。
09/08/15 06:25:13 VPDCDPs5O
黄色の世界しか知らないのは幸せなのか不幸なのか
最近のゲームの感想に文字が小さい見づらいと書く奴はだいたい黄色か視力悪い

301:名無しさん@お腹いっぱい。
09/08/15 08:41:58 WjElb94x0
ああ、文字が読みにくいって不満は読んでてイラッとするな
それはゲームが悪いんじゃなくてお前が黄色端子使ってるのが悪いだけじゃんっていう

302:名無しさん@お腹いっぱい。
09/08/15 11:30:52 xsjCtNTlO
GCのプログレッシブ綺麗だな
PS2より若干上くらい
B押しっぱなしにしてもそんな画面にならないから、一瞬本体が対応してないのかと焦ったぜ

303:名無しさん@お腹いっぱい。
09/08/16 01:28:11 Nlfm4Ef80
>>295
よほどの糞TVを使ってない限り
2~3千円の投資でこれから先何千時間も恩恵を得られるのに…

304:名無しさん@お腹いっぱい。
09/08/16 01:44:36 yO4GLTR00
つかD端子とHDMIのケーブル高いよな。
何で?

305:名無しさん@お腹いっぱい。
09/08/16 02:09:41 clriAUGL0
安いの売ってるぞ
2000円ぐらいで買える

306:名無しさん@お腹いっぱい。
09/08/16 05:36:54 yO4GLTR00
いやだから、その2000円が高いんだけどw

307:名無しさん@お腹いっぱい。
09/08/16 08:47:15 giTZzWGP0
どう考えても高くないだろ

308:名無しさん@お腹いっぱい。
09/08/16 09:05:58 dyL6vkkiO
おれはテレビを買う金がない

309:名無しさん@お腹いっぱい。
09/08/16 14:52:07 DNAaZqYj0
どっちも1000円以下で売ってるけどな。
D端子
URLリンク(item.rakuten.co.jp)
HDMI
URLリンク(item.rakuten.co.jp)

310:名無しさん@お腹いっぱい。
09/08/16 16:22:13 yO4GLTR00
随分安いですね。
自分がヨドバシ行った時は無かったので・・・。

311:名無しさん@お腹いっぱい。
09/08/16 18:12:04 uGPfRnYx0
D端子は専用品じゃなきゃダメじゃん

312:名無しさん@お腹いっぱい。
09/08/16 18:27:28 5uIK12WZ0
ブラウン管のオレに隙はなかった。。

313:名無しさん@お腹いっぱい。
09/08/17 04:13:54 zUQ7EvP60
2000円で高いってどこの発展途上国国民だよ

314:名無しさん@お腹いっぱい。
09/08/17 04:59:46 FPvqsL7BO
さすがに黄色を擁護?する時代遅れはもういないだろ
だいたい本体に黄色端子付けちゃいかんな
最低でもS端子だよ

315:名無しさん@お腹いっぱい。
09/08/17 11:53:24 IyRfkHdg0
HD機はHDMIだけでいいよ。

316:名無しさん@お腹いっぱい。
09/08/17 15:31:27 7iWWDhdH0
アメリカだとHDMI端子ついてないTVは売れないから急速に広まってるそうだ
日本もそうすればいいのにね

317:名無しさん@お腹いっぱい。
09/08/17 17:44:53 VRVYYiSu0
アメリカはブラウン管でもHDMIついているんだよな。
ソニーがブラウン管を作り続けていれば、HDMIついていたかもしれないのに。

318:名無しさん@お腹いっぱい。
09/08/22 06:40:38 9RRswvpeO
PS3とWii両方を遅延無しで楽しみたい場合は
HDMI入力端子とD2入力端子の付いてる
フルHDブラウン管がベストってこと?

あとXbox360ってHDMI対応してるの?

319:名無しさん@お腹いっぱい。
09/08/22 08:45:17 XOjk2OMY0
ブラウン管でも末期に出たハイビジョンブラウン管は
高画質回路積んでるから遅延あるよ

320:名無しさん@お腹いっぱい。
09/08/22 12:01:33 kVLGqF+E0
>>318
HDMI入力付きで31.5kHzネイティブなブラウン管なんかないよ。どちらか片方ずつならあるが。
G2400WにPS3と、Wiiはトラスコで繋いどけ。

321:名無しさん@お腹いっぱい。
09/08/22 23:13:12 731c0LZd0
>>318
最近の機種なら対応しているが、初期の機種にはなかったはず。

322:名無しさん@お腹いっぱい。
09/08/26 22:56:47 7n/wGWao0
―⊂こんな感じの線2本で繋いでる俺は情弱ではないんだよな

323:名無しさん@お腹いっぱい。
09/08/29 00:12:51 TdTQdQvd0
>>233

324:名無しさん@お腹いっぱい。
09/08/31 02:58:14 /SsVcoKq0
SDソース用にワイドSD(WVGA)解像度でコンポーネント入力のある
小さめの高画質な液晶モニタが欲しいんだが
そういう製品って今全然無いのね

innovative DLX-V8WMってのがモロにそういう感じだが、車載モニタですでに生産停止
後は業務用の糞高いのしか見つからなかった

325:名無しさん@お腹いっぱい。
09/08/31 09:29:57 RSfPnw850
FF板にもスレを立てたので支援よろしく
スレリンク(ff板)l50

326:名無しさん@お腹いっぱい。
09/08/31 13:06:40 UnaEiLU/0
その板は携帯厨が多いから需要あるかもな

327:名無しさん@お腹いっぱい。
09/09/01 00:50:32 oYat15Rc0
液晶テレビでペルソナ4をD端子でやると、アニメ絵や文字は細かくて綺麗なんだけど
ポリゴンの人の顔がギザギザになってるんだけど
PS2はブラウン管でやった方がいいのかな
S端子しかないけど、けっこう綺麗だし

PS3はHDMIで繋いでて凄さは充分わかる


328:名無しさん@お腹いっぱい。
09/09/01 11:50:13 OjJj+Tr50
>>327
ブラウン管でやった方が良い
HD液晶はPS2とかSD映像を映すのに向いてない

329:名無しさん@お腹いっぱい。
09/09/01 16:16:56 cjy9/SYe0
今週のこち亀のネタになってたな
ゲームはブラウン管+高画質端子の方が綺麗な場合もある

330:名無しさん@お腹いっぱい。
09/09/01 21:52:16 u+0At7Ij0
Wiiこそ大型テレビでやりたいのに、大型テレビだと画像が汚くなるというジレンマ。
アプコンでいいからD3対応してくれれば良かったのにな。PS2も対応していたはずだし。

331:名無しさん@お腹いっぱい。
09/09/01 22:08:33 nEXL/PUB0
対応してたっていっても、VP2ぐらいしか無いんじゃないの?

332:名無しさん@お腹いっぱい。
09/09/02 07:45:38 QU5wVCbX0
>>330
アプコンしてくれるAVアンプおすすめ

333:名無しさん@お腹いっぱい。
09/09/03 11:19:08 O+QBbJYwO
アクオスでPS2やったら、何かぼけてるんだが
D端子でやる事で、いくらかマシになるのか?

ブラウン管が一番いいとは思うんだが。

334:名無しさん@お腹いっぱい。
09/09/03 11:19:51 IaaOeJab0
>>333
そりゃだいぶよくなる
っていうかそういうテレビで黄色端子はマジありえない

335:名無しさん@お腹いっぱい。
09/09/03 11:25:19 O+QBbJYwO
>>334
そうか。PS3はHDMIでウハウハだったんだが
PS2が残念な事になってへこんでたんだ。

D端子買ってくるわ。

336:名無しさん@お腹いっぱい。
09/09/03 17:26:14 L23CkT8D0
>>266これまじで?

337:名無しさん@お腹いっぱい。
09/09/03 17:39:13 Gp6EPRsR0
コンポーネントの3色と、コンポジの黄色は仕様上同等。
コンポジの赤白黄は、同じように思われがちだけど、黄と赤白は別物。抵抗値が違う。
まぁ映るだろうけど。


338:名無しさん@お腹いっぱい。
09/09/03 18:55:51 IN4IZeSc0
黄色端子を金メッキ仕様に変更したけど、あんま変わんないなぁ。

339:名無しさん@お腹いっぱい。
09/09/03 18:59:35 IaaOeJab0
変わるわけねーだろ、そもそも黄色端子やめろっつーのに

340:名無しさん@お腹いっぱい。
09/09/03 21:30:19 jXAjDGIqP
金メッキは単に錆びにくいだけじゃねえの?

341:名無しさん@お腹いっぱい。
09/09/04 07:46:33 YJ1EPra60
高級品で数万円する黄色ケーブルとかもあるけど
それと比べるなら1500円程度のS端子ケーブルで繋いだほうが遥かに画質いいよ

342:名無しさん@お腹いっぱい。
09/09/09 21:07:09 +CbqL2UxO
高級RCAケーブルなんてのは、LDやVHSとかのコンポジットソース用だしな。

343:名無しさん@お腹いっぱい。
09/09/12 15:28:08 bmrO5or20
チョーきれいだね!の中古品を購入してPS2につないでみたが
YCbCrと画質かわらんかった
YCbCrつなげられるモニタ持ってるんなら不要な品だったわ

344:名無しさん@お腹いっぱい。
09/09/17 10:52:16 IKzIh7c80
黄色端子
       , -―- --- ,
     /          \
    /.   ,   ,  ハ.     ヽ,
    .l.   /  /| / } ∧    ,
    .|  / ./, l/  |、/. ',  i |
    .|  レ'`(ヒ_〕   ヒ_ン l  l |
   .l i |    ,___,   l  | .|     》IさんZなんです?
    l l |、   ゝ_丿   ∧/ /
    .Vヽ,{. ゝ ___  イノ!イソ

D端子
          ,′/;': /: : /: : : : : : : : : |: : :.l
           i ,':.i //: /:/: : / : : /:∧:.: :|
            |: .!: : l:l:./; ': /}: : // l: : |
            |: .i: :.:|仏k≧、厶ノ Vx≦. | : |
           |: :l: : |:.| '{ki ソ   イしリ ハ: :.|
          |: .l: : |:.| ///     // / l: :|     >>1さん乙なんです?
         l: :|: : | ト、    __ _  /l l l| |
          ,.-┴'- 、/い}ヽ、    イ 川l小ノ
       /     \ノ l `〒´LレVlノ V}ヽ
.      /        ヽ |  |  l`ー-、_/  \

HDMI
.                       i ,':.i //: /:/: : / : : /:∧:.: :|
    〃ニ;;::`lヽ,,_       ≡  |: .!: : l:l:./; ': /}: : // l: : |
    〈 (lll!! テ-;;;;゙fn    __,,--、_  |: .i: :.:|仏k≧、厶ノ Vx≦. | : |    ≡
   /ヽ-〃;;;;;;;llllll7,,__/"  \三.|: :l: : |:.| '{ki ソ   イしリ ハ: :.|  
   >、/:::/<;;;lllメ   \ヾ、  ヽT|: .l: : |:.| `"     ` " / l: :|       >>1ご苦労だったなです?
  j,, ヾて)r=- | ヾ:   :ヽ;;:     |.l: :|: : | ト、   ー=‐'  /l l l| |  
 ,イ ヽ二)l(_,>" l|    ::\;::    ヽレ ノヽ ヽ ,,-‐、i' イ 川l小ノ
 i、ヽ--イll"/ ,, ,//,,    :;;   l //  l く> /::l"'i::lll1-=:::: ̄\
 ヾ==:"::^::;;:::/;;;;;;;;;:::::::::::::: :::::ゞ ノ/   L/〈:::t_イ::/ll|─-== ヾ
  \__::::::::/::::::::::::_;;;;;;;;;;;;;;;;;ノノ   ヘ   >(゙ )l:::l-┴ヾ、ヽ  ) ≡ 
      ̄~~ ̄ ̄/ :::|T==--:::::  //  / ト=-|:|-─ ( l   /


345:名無しさん@お腹いっぱい。
09/09/17 14:53:58 rc6ezUr40
誰よこれ?

346:名無しさん@お腹いっぱい。
09/09/17 20:33:28 avk7zQrk0
何のAAかは知らないがそれだとD端子のほうが好みだ

347:名無しさん@お腹いっぱい。
09/09/17 22:32:18 wf1atxXZ0
口調からしてTOVのエステルさんじゃないか

348:名無しさん@お腹いっぱい。
09/09/18 14:17:16 JYKXdDlK0
きめえゲームだな

349:名無しさん@お腹いっぱい。
09/09/20 11:37:16 sDoQlaDI0
>>343
PS用AVアダプターのプラグを任天堂規格に交換してSFCに使ってみるといい

URLリンク(dempa.jp)

350:名無しさん@お腹いっぱい。
09/09/20 13:34:58 mA3NpDvE0
HDMIやべえwww
世界が変わるわマジで

351:名無しさん@お腹いっぱい。
09/09/20 18:02:43 m1RHeurcO
テレビ買い替える程金無いしいっそPCモニター買おうかと思うがモニターだけでも電源取れるのか?
PC自体持ってないからよくわからん

352:名無しさん@お腹いっぱい。
09/09/20 18:05:45 IFjlF9cP0
俺、S端子でいいわ・・・

353:名無しさん@お腹いっぱい。
09/09/20 18:57:18 1Tf0Vt34O
>>351
モニタに接続可能な入力端子がついているなら
液晶モニタ・ゲーム機・ソフト・適切な端子のケーブルを揃えれば遊べる
PCとの接続の必要はまったく無い
例:HDMI入力端子のある液晶モニタ+HDMIケーブル+PS3+FF13

ただ、スピーカーがついてなかったりヘッドホン出力端子がなかったり
機種によって仕様は様々なのである程度は自分で知ろうとするべき
それと、低価格帯液晶モニタのもつ視野角の狭さという欠点については
一度店頭で実際に展示品を様々な角度から見て把握した上で検討すべき


354:名無しさん@お腹いっぱい。
09/09/20 20:16:13 m1RHeurcO
>>351
細かいとこまで教えてくれてサンクス
視野角とか全く考えてなかったわwwww
実際見て見やすいか確認した上で買うよ
本当ありがとう

355:名無しさん@お腹いっぱい。
09/09/20 23:01:59 8d4htd2a0
PCモニタは机の上に設置して近くで見るのを前提で設計されているので、
そのような使い方をするなら視野角はあまり気にしなくていいと思う。
また、近くで見れば大画面でなくても迫力あるから、
今買うなら21.5インチフルHDモニタがオススメかな。
今はD5解像度のゲームは多くないが、これから増えていくだろうし。

356:名無しさん@お腹いっぱい。
09/09/24 01:59:16 /DGFK80B0
このスレのタイトルを見る度にオタの典型例だなぁと思う
リアルでいたわー その環境で大丈夫なの? って聞いてくるオタ

357:名無しさん@お腹いっぱい。
09/09/24 08:02:05 jukukksL0
実際大丈夫じゃないからなあ黄色端子は

358:名無しさん@お腹いっぱい。
09/09/24 21:04:50 r/KZXkrV0
SD機ならともかく、HD機で黄色は大丈夫じゃないよな。

359:名無しさん@お腹いっぱい。
09/09/24 22:41:11 FoWOBw800
SD機でも黄色って大丈夫じゃないだろ
いつの時代の人間だよw

360:名無しさん@お腹いっぱい。
09/09/24 22:55:54 7za9e6RWO
アホいえ

361:名無しさん@お腹いっぱい。
09/09/25 02:31:06 JoPFqT5EO
さっぱりわからん
これからPS3買って鉄拳しようと思ってたが怖くなった
うちのテレビは一昔前のデカい奴(足の上に落としたらかなり痛い奴)で
ゲームからでる線をさす穴は黄色、白、赤しかない
PS3を黄色でデカいテレビでやっても爆発とかしないよね?

362:名無しさん@お腹いっぱい。
09/09/25 08:23:13 uu4CoSO80
爆発はせんよw
ただ、ゲーム中の文字とかは見難いと思うよ

PS3のソフトをプレイするにはHDMI端子が付いているPCモニタ買うことを勧める
2万ぐらいの安いモニタでいいから

363:名無しさん@お腹いっぱい。
09/09/25 16:06:21 JoPFqT5EO
またかうのか!!
プレステ3も新型とかいってようわからん付属品かわされて8万近くいったし!
もうこわいわーゲームこわいー

364:名無しさん@お腹いっぱい。
09/09/25 16:32:14 0y+df4N9O
>>363
なに買わされたかkwsk


365:名無しさん@お腹いっぱい。
09/09/25 18:10:14 WizDKijh0
URLリンク(www.kujinet.jp)

こういう環境も構築できない貧乏人はうだうだ文句言うな

366:名無しさん@お腹いっぱい。
09/09/25 18:29:23 0y+df4N9O
>>365
カーテンがダサいです


367:名無しさん@お腹いっぱい。
09/09/25 18:32:41 WizDKijh0
>>366
貧乏携帯乙

368:名無しさん@お腹いっぱい。
09/09/25 19:15:59 0y+df4N9O
>>367
え、自分の部屋だったの
スマンスマン


369:名無しさん@お腹いっぱい。
09/09/25 19:21:56 h3l+qgzA0
>>365
センタースピーカー近すぎない?
ていうかそもそもソファーがテレビに近すぎない?

370:名無しさん@お腹いっぱい。
09/09/25 19:32:07 n4au2w6uO
いや、わりといい距離だと思うよ
うちのテレビもうちょいでかいけどこのくらいの距離でも疲れないし


371:名無しさん@お腹いっぱい。
09/09/25 19:42:08 mIRezW1CO
誰か抱き枕カバーっぽいのにも突っ込んでやれよ

372:名無しさん@お腹いっぱい。
09/09/25 20:10:12 HpJLNm6A0
いやローションに突っ込むべきだと思う

373:名無しさん@お腹いっぱい。
09/09/25 21:41:16 kJq4xkTS0
>>365
エアコンとDIGAが俺のと同じ奴だ。

374:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/03 23:58:42 zygBDBK70
そうか

375:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/04 03:45:02 OxV/6Z950
D端子買ったんだけど
モニターが白と赤色の端子が無くて
PC用のオーディオ端子しかないんだが
白と赤色端子をオーディオ端子に変換出切る変換機ない?

376:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/04 04:02:35 7QGriXW00
電気屋で売ってる

377:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/04 08:03:23 2vehg/s90
>>375
いや普通赤白の端子ついてるだろ・・・どんなD端子ケーブル買ったんだよ

378:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/04 08:07:53 6XPBG/PnO
どんなも何もD端子ケーブルじゃ純正品ぐらいしか選択肢ないだろ…
日本語よく読んでみれ

379:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/04 08:09:42 2vehg/s90
いや純正以外にも結構出てるだろ

380:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/04 08:10:05 2vehg/s90
読み間違えてた
ケーブルじゃなくてモニターのほうの話か

381:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/04 11:14:20 KZ0O/3CdO
音声の方はスレ違いです

382:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/04 21:16:25 ujrCg5df0
>>375の買ったモニタがどんなのか気になる。

383:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/05 01:25:43 5BV/OUqy0
まあ音声でもHDMI最強に揺るぎはない

384:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/05 08:38:00 KtMvWjfh0
D端子+光出力の環境なら、ほぼHDMIと差はない

385:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/05 09:33:36 QCg7C3TU0
余裕で画質が違うだろ…

386:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/05 09:42:58 r+JYORPW0
HDMI端子とD端子に画質の差はほとんどないぞ

たまにHDMI最強!他は糞!みたいな思考停止してる奴がいてウザイ

387:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/05 09:46:18 Q1NwPQ2A0
かなりあるだろ
お前の目は節穴かよ

388:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/05 09:57:36 KtMvWjfh0
黄色端子とS端子の差を100とすると
D端子とHDMI端子の差は3くらいだろ

389:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/05 09:57:40 kZCk7V7sO
あるか?

390:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/05 10:01:36 dP80hSsv0
「どっちがHDMI端子の映像でどっちがD端子の映像かわかったら100万円やるが間違えたら殺す」
ってゲームがあったらやらないだろ?その程度の差

黄色とSなら迷わずやるが

391:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/05 10:06:35 cob5zd530
Sまでしかついてねーんだから
情弱いわれてもなw

392:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/05 10:14:08 KtMvWjfh0
じゃあS端子使えよ、それでも相当変わるんだから

393:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/05 10:35:11 rrTpLFgfO
>>390
命の対価が100万円だからやらねーだけだよ

394:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/05 10:39:09 P1mZ24QMO
D端子とHDMIで色味がかなり違ってくる場合もあったりするね
これはディスプレイによるというか、端子自体の差だけではない気がするけど

あと、D端子はシャープネスを下げなくてもマイルドな質感に
HDMIはシャープネスを上げなくても比較的パキッと映ったり


395:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/05 10:44:49 H5XYcXKQO
PS2とwiiのD端子は糞

396:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/05 11:18:47 cob5zd530
>>393
1億ガバスならやる?

397:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/05 16:46:11 FzIy2LoX0
ブラウン管はアナログだから違いわからんかもしらんけど
液晶みたいなデジタルディスプレイだと、
接続がデジタルとアナログじゃずいぶん違うと思うけどねえ

20型&ハーフHD程度の液晶、地デジ程度のソースでもかなり露骨に分かるよ
デジタル入力にくらべると、Dはぼやけた甘い感じになる

398:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/05 16:50:28 FzIy2LoX0
これはPCつなぐ場合も同じで、液晶ならアナログのRGB(D-SUB)じゃなくて
DVIのがいいっす
CRTなら違いは無いか、わからんと思う

399:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/05 19:42:00 APSMH4MhO
去年CRTモニターから液晶に変えた
CRTの時はD-subで特に問題無かったけど
液晶でD-subだと文字の周りに妙な滲みがちらついて見えて耐えられなかったのでDVIに変えたらくっきり快適になった
たまたま買った液晶と相性が悪かっただけかもしれんが

400:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/05 21:42:53 oUug0FEH0
>>398
そもそもCRTにDVI端子があるのを見たことがないな。

>>399
以前使っていたモニターはデジタルとアナログで差がかなりあったけど、
今使っているモニターはそれほどの差は見られない。
だから、モニターによって差があるのだと思う。

401:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/06 03:50:41 AN0KLlhM0
D-subで滲みが見られるとかはその液晶モニタのアナログ接続が残念な出来だったんだと思うよ
俺の液晶モニタだとアナログとデジタルで差は見られない
モニタやメーカーによって差ができてると思う

402:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/06 09:14:54 l3d51Qag0
目買い換えろ

403:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/06 10:54:53 AAVnIF0x0
たしかにA/D変換やI/P変換の精度は液晶ドライバによってかなり差がありそう
キャプボの画質の違いみたいなもんか

とはいえデジタル接続が利用できるなら使わない理由は無いとは思うけど
アナログの画質が劣ることはあっても、上回ることはないしな

404:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/06 23:16:29 +lMZFddf0
このスレのおかげで黄色から卒業できました^^

405:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/07 07:52:03 r59UM38w0
>>400
CRTなら上位端子は普通BNCだよなw

406:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/12 22:58:17 OceKW1Ta0
業務用モニターは複合同期だろうがRGBだろうが全部BNCで入力する物
4-DIN使うのはS映像(機器側のY/C)だけ

407:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/17 15:07:21 0Ybit5q20
工夫次第ではパソコン1台でTVもBDも見れるという節約術

408:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/20 23:28:55 bPqNS6Fh0
そうなんだ

409:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/21 23:11:36 6c7PE7sq0
HDMI 1.4の仕様が公開されたな

USB3.0や、有機ELなんかの新技術も早いとこ出回らないもんかね

410:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/22 10:50:50 9JQ5M8kBP
ゲーム機に搭載されるのは次世代からだからあんまり関係なくね。
でもHDMI 1.4の機能はいいね、夢広がりんぐ。

411:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/22 13:42:09 LCUwMAol0
おかげで電波新聞社が過労でマッハだとか

412:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/22 21:43:02 jfa5CHcZ0
ディスプレイポートの方が採用される可能性は?

413:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/24 11:32:55 i080LTYk0
HDMIも割と普及し始めてるから両方つくと予想

414:名無しさん@お腹いっぱい。
09/11/02 12:16:09 SO+V3+AB0
だな

415:名無しさん@お腹いっぱい。
09/11/02 14:12:23 nq95A5ElO
地デジ化の影響で黄色端子は急速に減ってるな。

俺も今までは特に画質にこだわりはなかったんだが、液晶に変えたときの画質の劣化があまりにも酷すぎて変えた。
なんかもう買い替えさせる為にわざとやってるとしか思えないぐらいに酷かったな。

416:名無しさん@お腹いっぱい。
09/11/02 19:32:46 ZMSkqyby0
HDでブラウン管並の画質にしようと思ったら世間一般の常識的な価格を
維持して販売できないんだからそれはまあ仕方がない

417:名無しさん@お腹いっぱい。
09/11/03 02:51:52 CYBRJ6OxO
テレビがD1までしかなくて、箱○だとD1対応してないから涙目ww


マジでテレビ買い換えよ

418:名無しさん@お腹いっぱい。
09/11/03 09:33:37 3S8+6dxL0
対応してないわけないだろ
中途半端な知識で煽るなよ

419:名無しさん@お腹いっぱい。
09/11/03 10:11:47 V5CywRS1O
黄色でつ

420:名無しさん@お腹いっぱい。
09/11/03 13:44:03 acCSIcfu0
ネット環境もなく、テレビも10年以上前のしかないくせにPS3買った友人。
当然コンポジ接続。んでPS3も2と大差ないなどと抜かす。

ネット、光にしたって社会人なら決して高い月額じゃないし、
社会人ならなおネット使えたほうがいい。
モニターだって今なら安いHDMI対応のあるんだから変えたほうがいい。
今のお前の状況じゃPS3の魅力8割減だ、と忠告するも
「金がない」との理由で聞き入れず。

人の趣味にケチつけるつもりはないが、
毎月まったく形にも残らんパチンコに5万6万貢ぐよりは
よっぽど有意義だと思うぜ、なあ友よ。

421:名無しさん@お腹いっぱい。
09/11/03 13:49:47 qfiJSTRaO
黄色でやれと言わんばかりに黄色しか付けてないPS3が悪い

422:名無しさん@お腹いっぱい。
09/11/03 14:00:00 wTKIb8kQO
忠告の内容は事実でも、友人がそれを聞き入れるかは言い方や人間関係の問題
現状の否定から入ったのではありませんか?


423:名無しさん@お腹いっぱい。
09/11/03 14:23:08 uLQiEzlrO
>>421
機器を売る側は、最低限使用出来るようにする必要があるから黄色が付いている
HDMIケーブルを最初から持っている者としては
付属でHDMIケーブル付けるぐらいなら本体価格を下げろと言いたくなる
でも黄色なら付属で付いてても許せる

424:名無しさん@お腹いっぱい。
09/11/03 15:34:01 acCSIcfu0
>>422
利いた風なことを言いおって

425:名無しさん@お腹いっぱい。
09/11/03 21:36:04 DWJjwRaS0
>>420
「百聞は一見に如かず」という諺があるように、口で説明するよりも
フルHDモニタにHDMI接続した画像を実際に見せた方が説得力ある。

426:名無しさん@お腹いっぱい。
09/11/04 17:43:50 qQ8bwBc+O
>>420
こんなとこで友人晒し上げとか陰湿な奴だなぁ

427:名無しさん@お腹いっぱい。
09/11/05 07:04:28 bqS7Q8Fj0
>>426
黄色端子のパチンカス乙

428:名無しさん@お腹いっぱい。
09/11/05 17:24:42 A5GLJFW+O
SFCをS端子で繋いでみた。画面が明るくなってクッキリしたけどカクカクして見える。
もしかしてSFCには黄色の方が向いてるのかな?

429:名無しさん@お腹いっぱい。
09/11/05 22:40:20 HPdvOUm00
ここで言われた通りに黄色やめてD端子付けたらPS2が綺麗に移りました。
あまりにも綺麗過ぎて彼女できました。

彼女なんかできてないけど。

430:名無しさん@お腹いっぱい。
09/11/10 19:01:50 UljAoUZIO
HDMIで繋いでもソフト側が対応してない場合どうなるの?
後HDMIケーブルでD端子みたいに調整可?

431:名無しさん@お腹いっぱい。
09/11/10 19:42:48 dkSbWuDqO
何を聞いてるかようわからません
なんのハードで何をしようとしてるかkwsk


432:名無しさん@お腹いっぱい。
09/11/10 21:22:55 UljAoUZIO
D端子接続のXbox360でD2~を委任で選べますが、HDMIケーブルで接続してもD5(?)固定ではなく、委任でD1~D5を選べますか?
また、ソフト側がD5に対応していなかった場合どうなりますか?

持ってないので分からないのですがPS3はD端子接続でD2~D5を選択出来ますか?
また、Xbox360と同じくソフト側がD5に対応してない場合はどうなりますか?

433:名無しさん@お腹いっぱい。
09/11/10 21:37:15 lCv64zAb0
できる
D5対応してなきゃD4以下の出力になるだけだろ
映像規格についてちょっとは調べろ

434:名無しさん@お腹いっぱい。
09/11/10 21:43:52 UljAoUZIO
>>433
すみません…
ありがとうございました

435:名無しさん@お腹いっぱい。
09/11/11 08:29:17 cTnwMLum0
>>433
ここは質問歓迎のスレなんだからそういう言い方はよくない
ちょっとググれば出てくるような基本的な質問でも普通に返答すべき
少しでも多くの人にケーブルの知識を知ってもらうためのスレなのだから
>>432
>持ってないので分からないのですがPS3はD端子接続でD2~D5を選択出来ますか?
できる
>また、Xbox360と同じくソフト側がD5に対応してない場合はどうなりますか?
例えばD4対応のゲームでD5端子で接続した場合はD4で出力される
PS3はD1、D2、D3、D4、D5の個別に出力の可、不可を選択できるようになってて、自動的に選択した範囲内で一番高画質に出力されるようになってる

436:名無しさん@お腹いっぱい。
09/11/11 10:03:59 wNNeaaMYO
>>435
ここってそんなに親切なスレだったのか?
スレタイもあれだし、てっきり「黄色端子m9(^Д^)プギャー」するとこかと思ってた

437:名無しさん@お腹いっぱい。
09/11/11 17:35:14 MxCaWnV/O
テンプレ見ると意外と丁寧


438:名無しさん@お腹いっぱい。
09/11/11 21:34:50 YaLaWTYg0
>>436
実際はプギャースレに見せかけた上位端子の利用促進スレだから。

439:名無しさん@お腹いっぱい。
09/11/14 15:30:11 auCjJntM0
業者スレ

440:名無しさん@お腹いっぱい。
09/11/20 09:46:54 6KzPwaV10
保守age

441:名無しさん@お腹いっぱい。
09/11/20 12:36:27 Sx6f1Mg0O
D1~D4って4が上位なのかね?

442:名無しさん@お腹いっぱい。
09/11/20 21:21:10 BlrsT8QWP
>>441
イエス。
D1、D2がSD画質で、D3より上がHD画質。

443:名無しさん@お腹いっぱい。
09/11/20 22:26:08 2jkLUH98P
HDMIって双方向に出力入力できるの?

444:名無しさん@お腹いっぱい。
09/11/21 02:19:52 laAwlLVp0
フランスではRCA黄色端子そのものが普及してなくて、SCART端子で
コンポジットもRGBも接続するらしい。

日本でカモンが売ってる変換アダプターは全く需要の無い商品。

445:名無しさん@お腹いっぱい。
09/11/25 14:00:19 PnOoodpb0
wii用で安いからこれでいいかなと思ったんだが、評価がボロクソなのが気になる
誰か使ってるやついないか?

URLリンク(www.amazon.co.jp)
UTF8&coliid=I11DE8R4743DQ3&colid=2CRNP1VDB3FAM

446:名無しさん@お腹いっぱい。
09/11/25 16:09:30 GYNEjHw3O
 

447:名無しさん@お腹いっぱい。
09/11/26 07:03:04 IMIjf6uG0
Wiiと360は海外で非純正のRFユニットが出ているらしい。

これでビデオ入力端子の無い旧式のテレビにも接続出来るな

448:名無しさん@お腹いっぱい。
09/11/27 05:56:30 Epk9zcJ60
初代PS3壊れてPS2引っ張り出して泣く泣くコンポジ端子でやるハメになったが、見るに耐えない画質にやる気無くした
ハイビジョンテレビでのPS2+コンポジ端子の相性最悪や、せめてD端子を調達せねば

449:名無しさん@お腹いっぱい。
09/11/29 12:52:43 jWqlcvjc0
WiiだとD3以上って意味ないの?
あと、テレビの裏の端子とWiiとテレビをつなぐ端子って同じ種類じゃないと駄目なの?

450:名無しさん@お腹いっぱい。
09/11/29 12:54:23 Bv+kEYEI0
WiiはD2までしか対応してないからD3以上の端子に接続してもD2の画質になる

>あと、テレビの裏の端子とWiiとテレビをつなぐ端子って同じ種類じゃないと駄目なの?

質問の意味がよくわからない
たとえばWiiをD端子で接続したいならWii用のD端子ケーブルを用意すればよい

451:名無しさん@お腹いっぱい。
09/11/29 13:15:47 jWqlcvjc0
>>450
テレビのWiiをつなぐケーブルのための端子と、テレビの裏に付いてる端子って、
同じ画質(前者がS1なら、後者もS1みたいに)じゃなきゃダメなのかって意味だったんだけど…
説明下手ですまない。
あともう一つ質問させてほしいんだけど、テレビでチャンネルを変えるときリモコンを向ける
機械についてる端子ってゲームするとき関係ある?長文申し訳ない…

452:名無しさん@お腹いっぱい。
09/11/29 14:23:16 SawStPJi0
横からスマン
Wiiの純正D4端子は買わないほうが良い?

453:名無しさん@お腹いっぱい。
09/11/29 17:34:06 NNcydks40
>>451
>>3
> Q:ウチのテレビD端子付いてるんだけどD1~D4どれ買ったらいいの?
> A:D1端子とかD3端子とかが売ってるわけじゃない
>   D端子の差込み部分自体は同じなので、D端子を差せば
>   そのTVがD1までしか対応してなかった場合D1に、D4対応ならD4になる。

454:名無しさん@お腹いっぱい。
09/11/29 17:54:28 sFBRISnl0
安いD端子ケーブルってドコに売ってるの?
ヨドバシに3000円のしかないんだけど。

455:名無しさん@お腹いっぱい。
09/11/29 18:05:20 xOe4HDtM0
その程度位ぐぐれよ

456:名無しさん@お腹いっぱい。
09/11/29 21:52:59 Ie9mBXFQ0
アマゾンもみれないとか今向かってる画面はなんのためにあるんだ


>>447
RFスイッチナツカシス

457:名無しさん@お腹いっぱい。
09/11/30 02:02:10 0lFfBL6k0
Wiiでゲームする時、テレビとWiiをつないでるケーブルの端子以外の
テレビの端子ってゲームする時の画質には関係ないよね?
誰か教えていただきたい…

458:名無しさん@お腹いっぱい。
09/11/30 06:17:49 xpHoZMwo0
>>457
そういう質問するなら何端子ケーブル使ってるのか、TVの空いてる端子や機種名位書こうぜ
何となく黄色端子使ってるような予感がするけど

459:名無しさん@お腹いっぱい。
09/11/30 23:49:32 UZ44nndp0
>>457
そりゃ当然関係ない
画質に関係するのは今使ってる端子だけだよ

つまりHDMI端子やD5のある豪華なテレビであっても黄色端子で接続したら最低の画質になってしまうということ

460:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/02 15:31:25 qHY/kYaBO
最近のゲームの場合、黄色端子→HDMIやD端子に変えると画質が「良くなる」じゃなくて「正常になる」って感じな気がする。

PS3のゲームとか黄色端子じゃ文字読めないし。

461:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/02 15:34:31 tP5H/TYNO
おやじがハンダで接着してくれたんだ・・・

462:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/04 17:07:13 pwkHcN+40
S1映像に対応してるテレビにS端子ケーブルつないだのに音だけ流れて映像が映らない…
何か原因って思い当たりますかね?ちなみにWiiです。

463:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/04 17:55:54 qYgVsBY9O
とりあえず思いついたのは、>>462さんの勘違いか凡ミス


464:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/04 21:50:41 WtdNi4j60
ケーブルが不良じゃね?
黄色に繋ぎ変えても映像が映らんとかなら本体がおかしいのかも

465:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/05 19:38:22 TJcpJSg40
中古のD端子ケーブル、リサイクルショップで見かけないんだけど何で?

466:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/05 22:37:27 bDc+mpQAO
中古はやめとけ
最近買ったけど最初から断線してて赤色が画面に映らんかった
そもそもたいして値段もかわらん

467:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/06 00:32:09 tA4vOwO+0
>>428
RGB接続しろ ハンダ付けが出来るならな。

>>465-466
D端子が何故あんなプラグ使うかわかるか?
メーカーの利益を最優先しているからだよ。早い話、自作が困難。

468:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/06 00:33:24 tA4vOwO+0
ハードオフで見かけるD端子ケーブルは大抵は「新古」
纏め買いして余ったり間違えて買ったものをそのまま売ったんだろうな。

469:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/06 00:57:17 ViPFVUCkO
s端子とコンポーネントってどっちがきれいなの?

470:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/06 01:14:48 zAg8bET20
コンポーネント

471:462
09/12/06 03:05:24 0xKeTj+H0
どうやら、自分のテレビのS端子がいかれてるようだ…もう10年以上前のやつだし…
せっかくこのスレのおかげで高画質の世界を知ったのに…悔しいな…

472:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/06 04:56:07 BnhOUg2FO
S端子付きのブラウン管テレビなら1万で買える

473:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/06 07:47:17 UDODOLEH0
>>471
この際、プラズマテレビとか買っちゃえば?
Wiiやるなら大きいテレビの方がいいし。
Wiiの出力がD2までなので、画質的には微妙になっちゃうけど。

474:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/06 08:40:53 T09AbovkO
リサイクルショップで29型ブラウン管テレビ(2005年生)がオープン記念で3kだったから買ってきた!
今日からD端子ライフだぜひゃっぽい!

475:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/10 09:31:02 3D11geftO
今日のチラシを見たら、21.5インチのフルHDモニターが16000円とか吹いた
土曜日限りだから朝一で買ってこようかなぁ

476:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/10 21:46:17 jJjTKYAb0
>>475
それ安いな。

477:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/16 01:08:44 jc1E4DOx0
WiiはD2までだからD4と比べたらかなりぼやけてるな

478:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/16 21:25:29 mURcS4hrO
wii

479:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/16 21:30:44 mURcS4hrO
ハイビジョン液晶にwiiを繋いだけどマジみにくい
D端子を買って繋げばすこしはマシになるかなあ

480:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/16 21:37:23 IVvj6pEA0
D2でも微妙なんだよな。多少、マシにはなるけど。
せめて、アプコンでD3対応してくれれば、ボケなくて済んだのに。

481:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/19 22:24:53 B51UWuYa0
SD液晶でやればいいよ

482:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/19 23:01:24 JBwtKGDV0
SD液晶は小さいのしかないからな。Wiiだと大画面が欲しい。
Wii以外のSD機なら最適な選択だが。

483:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/20 10:47:53 R372vyD+0
HDでも、でかいテレビでなければSDソースもわりとだいじょうぶ
数年前に買った22型ぐらいのブラビアはPS2やDVDも十分過ぎるぐらい綺麗でしたよ

もっとも、今年買った同じぐらいのサイズのNECのPCモニタだと
それよりはボケる感じでそんなに綺麗じゃないけど
所詮PCモニタだから、アナログ入力の質が悪いのかなー

484:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/21 02:24:29 RVCOhadUO
黄色端子からD端子にしたけど違いが分からない…なぜorz

485:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/21 09:06:47 5gbOhThV0
違いの分かる男

486:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/21 21:38:11 5AsVHsij0
>>484
・目が悪い
・モニターが悪い

のどちらかだろうな。黄色→D1でもかなり変わるし。

487:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/22 01:53:22 xNX09cTDO
前の環境に戻した時に痛感するパターンもある


488:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/26 14:16:32 84SSmx/c0
DVI-Dも、HDMIと同じデジタル画質なのに
どうして家庭用ゲーム機に普及しないんだろう?

489:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/26 23:53:17 ne5lQugm0
>>488
HDMIは映像と音の両方を伝送する機能があるから。

490:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/30 01:00:34 X4sst2Qz0
むしろ、何で13W3という完璧なPC用規格があるのに
わざわざノイズの乗るD端子なんか作ったんだと問いたい。

13W3に色差を流しておけば立派にAV機器の規格として成立していただろ…
最近はDVDプレーヤーもVGA出力付きが売ってるし…

491:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/30 12:09:45 HvXhA3130
TVに穴が黄色と白しかないよ(´・ω・`)

492:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/31 08:16:21 EfNp3JK90
PCモニタでやれよ。HDMI端子付きのな
テレビも見たいっつーなら金貯めるしか無いが

493:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/01 12:14:42 i5Bu56md0
オブリの変な文字まではっきり見えるな
FO3のGが余計キモくなったが

494:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/03 09:47:38 iWV7uFX70
age

495:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/05 23:39:35 Z0JqFSST0
ハイビジョンの液晶テレビにwiiをつなぐ場合ってどうしてる?
というかwiiってブラウン管にS端子でつなぐのが一番きれいというかまともに
映るんじゃないかと思うんだが…

496:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/06 00:45:56 dFttROmC0
そりゃあWiiはSDだもんよ

497:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/06 09:10:21 mIeomJhO0
コンポネ(D)でプログレ出力しかないだろ
所詮480pだからしれてるけどな

498:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/06 09:13:37 MuB8o7Pl0
>>495
一番綺麗なのはHDブラウン管で480p出力だね

499:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/06 10:52:29 CQZIW9+s0
自分のPCにHDMI端子が無い事に購入して2年後の今気付いた・・・orz
これからは肝に命じておこうぞよお

500:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/06 13:39:04 VH2OZnkY0
2年前ぐらいならHDMI対応してるマザボ高かったからなぁ

501:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/06 14:37:21 MuB8o7Pl0
>>500
いや適当なグラフィックボード買えばいいじゃん

502:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/07 02:33:11 /YwYFaqE0
メーカー製PCとかグラフィックボード増設する余地無い物もあるからなぁ

503:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/09 12:58:29 VQJAu5A70
フルHDプラズマテレビが手に入ったのを機にコンポジ脱却しようと思ったけど、
映像を楽しむようなソフトを持っていなかった・・・
PS/PS2/GCで、面白くてグラフィック命なRPGはあるのか
面白さという条件を度外視すれば沢山あるのだろうけど・・・

504:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/09 18:30:45 xwzmmFI80
コンポネかよ

505:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/09 21:42:52 DOi8xsLU0
>>503
フルHDプラズマ買えるぐらいなら
ついでにHDゲーム機も買えばいいじゃない
で、オブリでもやってれば

506:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/09 22:09:32 bC+whSzY0
HD機じゃないとHDモニターの性能が生かし切れないどころか
ボケボケ画像に劣化してしまうからな。HDブラウン管以外は。
でも、大画面で楽しいのはSD機のWiiなんだよな。

507:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/09 23:25:37 y9/do/4NP
GAMETECHの4機種対応D端子ケーブルを買おうと思うのですが
こういう多機種ケーブルって純正ケーブルに比べて画質が劣ってたりってするのでしょうか?

4機種対応D端子ケーブル「コレだけD端子ケーブル」
URLリンク(www.gametech.co.jp)

508:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/10 18:45:54 s3Ab0jqu0
>>507
安物のセレクターかましてるのと同等だろうから
2機種以上に使用予定ならいいんじゃない?
ノイズがのっていたり、不具合出たら全部ダメになる可能性はあるが。

509:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/11 23:35:25 Gm82jv+5P
>>508
なるほど、ありがとうございました

510:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/13 22:47:32 cRwxm9gi0
GAMETECH製のD端子ってゴースト出るらしいけど
フェライトコアつけてもダメかな


511:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/07 15:05:56 WFcg5Ukn0
32インチのテレビを買いたいなと思ってるのですが、
D4までが多いようでD5のものは少なかったのですが
D4とD5では映像の差はどれくらいのものなんでしょうか?
HDMI端子は付いてる様なんですが、これはD端子と映像的にどう違うんでしょう?

PS3でもっと快適にプレイしたいなと思ってます。
現在はブラウン管24インチ黄色端子でプギャーされちゃいそうな画質です…
文字小さくて眼鏡かけても読めない…

512:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/07 15:06:24 WFcg5Ukn0
すみません、sageのチェックが外れてた…

513:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/07 21:54:52 bJmltfE80
なんも考えずにHDMIを選べ
HDMI→デジタル
D端子→アナログ

D4とD5は解像度が違う
D4→1280×720
D5→1920×1080

514:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/08 02:26:31 Q5JoEJ610
32インチだと殆どハーフ(1366×768)だから、D5はあまり意味がないな。

515:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/08 07:19:55 iUgwo1Zf0
>>511
32ならレグザの9000あたりを買ってHDMIで接続すれば
十分に感動できると思うよ。

516:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/08 11:12:03 cLxiaxQq0
REGZAもたまにHDMII端子の不良があるっぽいから注意な
というか俺が買ったZ9000がそうだったんだけど
まぁ、新品交換してもらえばいいだけの話だな

517:511
10/02/08 13:26:55 jIP1XzBk0
>>513-514
わかりやすい説明をありがとうございます。
それでD5端子は殆どみかけなかったのですね。
購入したらHDMI端子で接続することにします。

>>515-516
自分もREGZAが良さそうかなと思ってたので、
お勧めしていただけて安心しました。
使ってみてちょっとでもおかしいと思ったら店員さんに聞いてみたほうが良さそうですね。

みなさま、ご親切に本当にありがとうございました。
とても参考になりましたm(__)m

518:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/09 23:54:45 TseonV690
REGZAとブラビアはどっちがお勧め?

519:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/10 01:28:40 KgMHAXj50
>>499
同じくorz

520:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/10 01:51:03 Owh7SytV0
>>518
ゲームやアニメの比重が多いならREGZAのZ9000シリーズお勧め

Z9000のポータブルズームモードのような機能はソニーのTVが真っ先に対応すべきなのに
何で他所の製品に先越されてるんだろ

521:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/10 19:12:48 AUScWly20
Z9000かー。37型だと10万超えちゃうんだよなぁ。
録画とか出来なくていいから、もうちょい安くならんもんか。
Wスキャン倍速と倍速液晶だと動きの激しいものみると大分違い感じるかな?

522:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/10 21:43:37 PRyqVnUp0
ソニーはテレビにやる気をなくしたんじゃないの?
開き直ってブラウン管作り続けたら良かったのにと思ったりする。
20型のHDブラウン管とかあれば欲しかったんだけどな。
俺の部屋の環境では28型は大きすぎて無理だから、
中古のHDブラウン管買うわけにもいかないし。

523:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/11 01:38:00 VUSxX1Kc0
>>521
倍速のありなしは、動きの激しいシーンを見ればすぐに違いがわかる。
ただ、倍速ONの場合は、遅延の要因にもなるので難しいところ。
現行機種のなかでは、Z9000あたりがバランスいい。

オレは遅延重視で2年前にビエラ買ったけど、
いまならZ9000一択だな。

524:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/11 03:15:15 k4EyG+4b0
今のテレビとモニタは殆ど5ms以下だろ

525:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/13 00:47:04 sdNox50p0
>>523
返事送れたけど521です。
倍速があるかないかだとやっぱ結構違うんですねぇ…
とりあえず心はREGZAのZ900037型に決まってるんだけど
Z9000も中国製って噂はマジなのかな?
さすがに中国製だと他所メーカーの国産のモノに変更しようかと思ってしまう…
多少割高でも国産のがいいんだよなぁ…頻繁に買うもんでもないし。

526:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/13 04:59:21 aZD1OYap0
低価格はどうせLGのパネルでも使ってんだから気にすんなよ

527:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/13 05:57:44 gDv1o7Dg0
>>525
調べてみたけど、中国製といってる所もあれば日本製と断言してる所もあってよく解らん
メーカーに問い合わせてみたらどうかな

528:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/13 07:26:33 CQDLF1Kf0
>>525
確実に国産がいいならアクオスでも買えばいい。
ただし、ゲーム用途としては……だがな。
REGZAはゲーム用途として考えた場合、
現行機種でいちばん利便性が高いってとこ。
パネルはIPS液晶パネルなので国産のはず。

529:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/13 19:34:41 2wpR2/V00
どうしてブラビアは2番煎じなの?

530:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/21 19:54:13 cF0PuHTh0
三菱のHDMI端子が付いてるパソコン用モニタにPS3を繋いだら
数秒に一度画面の真ん中当たりを左から右に稲妻みたいな光が飛んで見てられない
買った店に言ったらゲーム機との接続は保障対象外とか言って交換すらしてくれなかったんだけどそういうもの?

531:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/21 20:19:43 9fm9nk0i0
店によるんじゃないか?
ウチの近所のヨドバシは交換してくれるけど。
そういう店は今後二度と使わない方が良いね。

あとはメーカーにクレームつけてみたらどうだ?
実際、使い物にならないわけだし。

532:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/23 00:56:34 qOhs5smV0
530です
ごねて突っ返してきました
普段ならここまでしないんだけど、あまりに態度がむかついたんで。
なんかガキに噛んで含めるような口調で「パソコンの周辺機器には相性というものが~」って
家電用の端子に家電繋ぐのは保障しないとかなんだそりゃと


533:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/05 14:24:16 WhrPK3XbO
液晶にしたら画面がボケまくってイライラ
PS2しかないし安いS端子かってきたよ
ブラウン管よりやや鮮明になる感じだが、Dにしたらもっと良くなるんだろうか

534:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/05 16:13:50 1sY+er2O0
ついでにPS3も買って来な

535:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/05 21:50:14 iZW97AVi0
>>533
液晶は解像度が合わなかったらボケまくるのは仕様。
PS2なら、ブラウン管か4:3液晶テレビにすれば綺麗になる。

536:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/05 21:53:46 tquQSwD90
32以下のハーフHDならPS2も
けっこうきれいに映せるんだけどね。

537:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/06 00:58:52 pvH53Yg80
うちの22型ぐらいのPCモニタだと、シャープネスみたいな画質調整が無いのと
多分アナログ入力系統の質がそもそも悪いせいで、SDソースは汚いな
箱とかをHDMIでつなげるとさすがに綺麗なんだが

まあ、まともなTVなら大丈夫だろう、これぐらいのサイズなら

538:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/07 03:55:36 BBJSRAt80
REGZAのZ9000だとPS2ってどんな感じ?
ほぼゲームがメインでPS2が主で、たま~にSS。極稀にPS3とかPSP。
42の購入予定だけど、ひょっとしてPS2だとブラウン管よりもイマイチな感じになる?

539:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/07 04:05:03 BBJSRAt80
あと、こういう棚↓に液晶テレビを置こうと思ってるんだけど
URLリンク(upload.fam.cx)
こういうのだと置いた時不安定になるかな?

自分的には、可能な限りテレビの足元の部分を固定して
背中の壁掛け用のネジ穴を使って棚の上の部分に固定しようかなと思ってるんだけど
こういうのの部品は家具屋とかそういう所いけば売ってるのかな?
平べったい液晶テレビって地震が起きた時に後ろには倒れないのかな?

壁掛け用のネジ穴を使用した固定器具を見たら
前に倒れなくするように後ろを固定するタイプだったのでちょっと気になって…

540:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/07 06:12:39 Tw1FnhU/0
見た目最悪になるからテレビ台買え

541:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/07 13:45:35 0NOdYs4p0
>>537
>>535

542:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/07 13:48:09 0NOdYs4p0
すまん、>>538宛てだった

543:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/08 13:38:21 rG/dvJPe0
>>538
俺も42Z9000使ってるけど
PS2はゲームモードオフで映像エンジンの機能有効にした状態なら
S端子以上だと問題ないと思う
更に初期型PS3でアプコン有効にしてるともっと良い

テレビの転倒が不安なら転倒防止ワイヤー付き(買ったら大抵付いてる)のテレビ台&耐震ジェル買うか
ちゃんとした壁掛け用のTV台買った方が良いと思う
耐荷重量がよく解らない物に我流で取り付けて後で泣く羽目になったら悲惨だから

544:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/12 05:33:00 1Sg5xqHV0
アナログ+ブラウン管+PS2のみです。
最近トルネを知ったので、そろそろ地デジの移行も含めてPS3を買おうと思うのですが
PS3の販売価格(3万)の大きな値下がりは、今後有るんですか?

545:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/12 09:28:58 DVIu8PoO0
しるか

546:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/12 18:14:51 tvWsMLC50
>>544
貧乏人にはPS2で十分です。
ブラウン管テレビを大事に使ってください。

547:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/13 02:04:53 B1d5U4V10
>>544
アナログ+ブラウン管だとPS3は辛い。多分、文字読めないぞ。>>3な感じ。
PS2ならブラウン管のが画質は良い。D端子接続できれば文句無し。
価格については価格.comでも見て予想してはどうか。

548:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/13 07:06:21 DkckzanC0
PS3ならHDMI付PCモニタがオススメ。
安くて遅延少ないので、ゲームにも向いている。
画質は液晶使う時点で諦めて貰うしかないが、
解像度はフルHDなので、文字は見やすい。

549:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/25 17:54:31 vjK/baGG0
>>530-532
亀レスだしもう返したみたいだけど、見てるかもしれない人のために。

1回コンセント抜いて電源入れなおしたら直るよ。
三菱モニタスレで数件報告あり。

550:名無しさん@お腹いっぱい。
10/06/04 09:51:03 /u1AhYVr0
28型HDブラウン管持ち。GC、WiiはD2接続でそれなりに見える。
PS2はAVマルチ接続だが、結構ボケるゲームもある。D2対応のはそこそこ。
PS3はコンポーネント接続だが、字が細かくて有名なセイクリッド2も大丈夫。

さすがに新しいTVを考えなきゃいけない時期に来たとは思うが。

551:名無しさん@お腹いっぱい。
10/06/04 10:50:55 aKEaM0W70
>>550
HDブラウン管を使っていたら、どの新しいテレビに変えても不満が出るけどな。
Wiiを大画面プラズマでやると迫力が全然違うぐらいしかメリットがない。

552:名無しさん@そうだ選挙に行こう
10/07/10 09:06:58 /97kdHep0
でもHDブラウン管で表示する480pは結構素晴らしく綺麗だから、Wiiが現役のうちはHDブラウン管捨てられないかなあ
ラストストーリーとドラクエ10までは今のHD900に頑張ってもらうしか

553:名無しさん@そうだ選挙に行こう
10/07/10 21:10:13 7W/P5JzV0
折角だからHDゲーも体験してみればいいのに。

554:名無しさん@そうだ選挙に行こう
10/07/11 00:44:05 ibtVRKte0
>>553
体験してるに決まってるだろう

555:名無しさん@そうだ選挙に行こう
10/07/11 04:32:09 uk3EYrUIP
数十時間しか使ってないハイビジョンブラウン管が貰おうと思えば貰えるんだけど
でかいし重いし悩むわ

556:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/12 11:26:41 6768j8/E0
HD900とZ1でゼノブレイドやってみたんだが、正直後者の方が良かった。
自分も「所詮は液晶だろ」と見くびっていたんだが。
その後、バーチャルコンソールもやってみたけど、やっぱり同じ結果に。
PS3ではニーアを見比べたんだが、文字の見易さは圧倒的にZ1。
これは画面の大きさだけじゃないと思う。

さすがに残像ばっかりはブラウン管にはかなわないけどね。

557:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/12 12:51:17 SVsLHeez0
文字の見やすさは固定画素の方が優位だから

558:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/13 08:38:00 eut0/fbn0
そりゃZ1はWii用の画面モードがあるからそうだろうよ
HD900って2002年だか2003年だかのテレビだろ
それと今年の、しかもゲーマー向けに念入りに調整されたテレビなら、ブラウン管と液晶という強烈な差があってもなおZ1が勝つだろうよ

559:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/13 08:38:38 eut0/fbn0
あとZ1の評価はものすごく気になるから、できれば可能なかぎり詳しく評価を聞きたい所存

560:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/13 09:47:50 rr4FrXwx0
Z1にはWii用のモードというのは無いよ。
多分レトロゲームファインのこと言ってるんだろうけど、
あれは単純に縦横を2倍にしているだけで、額縁が出るのであんまり。

それでもゲームダイレクト2でフル画面でも十分見れる映像にはなる。
アプコンが優秀なので、たとえWiiでもボケボケ感が緩和されるし。
Wiiだけでなく、大半のゲームが720pのPS3でもかなり有効。
先代モデルではDot by dotでしかできなかったので。

ただ、他の板の専門スレによれば、REGZAは言ったもん勝ちってだけで
実際は他社のテレビの方が残像、遅延共に優秀なんだってさ。
アプコン時の絵作りはREGZAが優れてるそうだけど。

561:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/13 09:49:54 eut0/fbn0
>>560
へ~
Z9000とかZ1って、ゲーマーが今買うならこれ以外ありえないみたいな雰囲気だけど
実際は他社のテレビもそんなに悪くないってこと?
でも前半部分の評価を見る限りZ1はとりあえず後悔することはなさそうだなあ

562:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/13 13:28:04 rr4FrXwx0
>>561
パナソニックがバランス良いらしいよ。あと、残像はソニーが4倍速
とか言って強いけど、それでゲームやると遅延が酷いとか。

とはいえ、Z1も普通にゲームは強い方だと思う。ゲームダイレクト時は
遅延もほぼ感じられないし、好みもあるだろうが絵作りもいい。
ついでにPSPのフル画面も思ってたより全然まともだったな。

あと、「言ったもん勝ち」とは言うものの、ゲーム関連に力入れてます
というアピール自体はかなり好印象。待てるなら次モデルという手も。

563:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/13 20:22:34 5ddp2L6F0
遅延に強いのはパナだな
ハーフHDの機種なら2フレ以内だし

564:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/13 23:26:53 7NhNk58S0
買うならZ1だと思ってるが(PSP全画面が大きい)
でもZ1は3Dに対応してないんだよなあ
Z1の機能全部引き継いで3Dに対応したの出ないかなあ

565:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/14 08:04:58 PwyhryHg0
Z1は画面サイズで除外だな。ただ、A1は少し気になる。

566:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/14 09:14:50 tgi0W1L90
>>564
東芝は3D出遅れてるのか、満を持して出すのかはわからないが
まずはセルレグザから、なんて話もあるからなあ。
画面サイズ的にも、少なくともZX後継機あたりになりそう。
そうなると店頭価格で30万くらいか?

でもまあ、実際3Dって必要かな? って感じ。
そりゃ対応できないよりしている方が良いだろうけど。


最新レス表示
レスジャンプ
類似スレ一覧
スレッドの検索
話題のニュース
おまかせリスト
オプション
しおりを挟む
スレッドに書込
スレッドの一覧
暇つぶし2ch