09/10/04 15:12:55 TelAeSBZ0
制限プレイしないと弱くなる一方の剣
制限なしでそれ以上に強く出来る剣
どちらが使いやすいかというとなぁ
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/05 00:10:20 IM1w2rE60
逃走回数０でもチキンナイフの方が圧倒的に強いってのがなあ
これ設定した奴アホだろ
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/05 00:31:58 nfvpku6L0
勇気があるか無いかを聞かれて、無いと答えた方が得をするのは既存のRPGのパロディだと思ってる。
死にゆくガラフに蘇生魔法をかけたりとか、「○○を調べろ→アホが見る」とか、
このゲームはRPG好きに向けたネタが多いような気がする。
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/05 01:37:02 tFt6aD14O
金を拾い罠にハマる まるで鳩の様だ
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/05 05:09:17 ffqhg/Ex0
>>616
確かに、死亡イベントを見る度「蘇生魔法使えよｗｗｗ」って思ってた
俺にあのイベントは衝撃的だった。
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/05 13:04:04 4xAPp3s/0
エストポリス2のランクインは金龍なんだ。
俺は金龍よりオロチにヒデー目にあわされた印象が強いわ。
あとザコ戦闘でスゲー苦労した記憶があるのがディープダンジョン3。
でもあれは強いザコじゃなくて、単にバランスがおかしいだけだったけど。
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/05 18:03:53 1Gn0qhQ90
エスト2のオロチは「1回行動」で8回攻撃か弱めな全体攻撃だから、
2体いても全体攻撃×2なら即死は少ない
金龍は「3回行動」で攻撃、STRUP、中全体攻撃、強全体攻撃だから、
2体いたら6回中に強全体攻撃3回引いたらほぼ終了、そこまでの数時間がパァに
先制即死魔法効かなきゃ逃げる以外で戦う気が無くなるよ
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/05 23:36:30 bNyM5J4FO
いずれにしても
ボスのエッグドラゴンより厄介だな
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/06 00:01:23 tFt6aD14O
俺は小さいイカ４匹のがトラウマだよ デビルフィッシュだったかな 小型のオロチみたいな強さ
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/06 13:39:31 uCXUUGtOO
>>614-616
でもチキンナイフは両手持ち不可だし、勝手に逃げることがあるという欠点があるよ
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/06 13:43:25 CsY4lDgJ0
その頃には乱れ撃ち持ってるもんだし、それすらあんまり気にならないけどな
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/06 13:47:15 qjsdIugG0
防御力がある程度高い敵に対してはブレイブブレイドの方が強くなる、
と書こうとして、乱れうちは防御無視のチート性能だったことを思い出した
両手持ちはすっぴんマスターでもアビリティが必要だし、カンストに引っかかりやすいから使い勝手悪いしな
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/06 14:15:02 A1HmNbHD0
FFで思い出したが、７の強い雑魚敵の話題って出てないよな
自分も思い当たる所が無いのだが…
ランクで見当たるのは
１２Ｉ、９、４ＤＳ、８、２、６、１２、３ＤＳ、５、１、４ （候補に１０－２）
無印３は鬱陶しい雑魚がいっぱいいて、特化してるのがいないイメージだな
１０は訓練場がボス扱いだから
モルボルグレートかキングベヒーモスって所か？
前者はオメガ遺跡限定ならかなり厄介な方であり
後者は相打ちメテオの対処をしなければ
（到達レベル付近なら）全滅、壊滅する威力ではあるが…
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/06 17:59:42 45bhbfA20
防御力が高いったってオメガに対してはみだれうちが前提だしなあ
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/06 19:01:44 9aIzwiuL0
10は手強いというか無駄に時間がかかる雑魚敵という印象が強いなあ。
オチューとか、砂漠のミミズとか。
特にミミズなんて後半のボスクラスのHPだし。
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/06 19:32:19 3RitbKKl0
キャラ交代システムで効果的な戦闘能力をもつキャラを出して戦うのが
基本だからな
アルベドの砂漠越えたあたりから敵の攻撃力が高くなってった記憶がある
キマイラとか
危険な奴はターン表みていっそいで倒すのがベターだった
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/06 19:34:46 49NKVXxf0
アルベドの砂漠はリュック無双だったな
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/06 22:15:56 oXf2NZx90
>>626
FF7の雑魚敵は名前の通り本当に雑魚敵だから困る。苦戦したければ縛りプレイが必須。
あえてランク付けするなら、チョコボファーム到達時点でのミドガルズオルムをどう見るか次第。
これ以外に苦戦する敵は覚えている限りだと・・・
耐性つけてない時にゴンガガエリアの森で蛙の群れに挟み撃ちされた時かな。
全滅はしないけどいつまで経っても戦闘終わらないからリセットボタン押すしか無くなる。
挟み撃ちだから退却も不可能。
他に、純粋な戦闘力なら鉄巨人が最強だけどその時点では見方も強いから苦戦はしない。
海底の正体不明２も若干強い気はするけど全体攻撃が無いから別に苦戦しない。
ミドガルズオルム以外で全滅した事あるのは、ディスク２最後のシスターレイの所に出てきた、
グロスパンツァーという青い戦車みたいな敵の全体攻撃連打で1回全滅した。
でも、それ1回だけ。2回目以降は回復に気を使っているだけで全滅しなくなった。
他には、LV99のパーティにとっては大空洞のアーリマンも少し厄介かな？
魔法カウンターのレベル3フレアでLV99のパーティ全員に9999ダメージ与えてくる辺りが・・・
このレベル3フレアで1回全滅した事がある。
でも、攻撃魔法を使わずに打撃攻撃だけで戦えば絶対全滅しない相手。
ミドガルズオルムを除くこれらの敵はランク付けしようとしても
手強さで判断するとどれもランク外のような気がする。FF7の敵はそれほど弱い・・・
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/06 22:21:06 oXf2NZx90
あと、>>631に追加だけど、マスタートンベリというのも居た。
パーティ全員で一斉攻撃した場合に、みんなの恨みで殺される事がある。
ストップ系止めてしまえば完封できる相手だけどね・・・
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/07 00:43:36 LO3wX2hm0
>>631-632
俺はFF7で一番印象的なのは、マスタートンベリ。
初プレイ時、ラスボスより強いじゃねーかって思った。
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/07 01:20:25 rCyIZ/uy0
攻撃 ⇒ 相手が歩くまで待つ ⇒ 攻撃 ⇒ 相手が歩くまで待つ ⇒ 攻撃
倒し方さえ知っていれば、これを何回も繰り返すだけの作業ゲー
でも、攻撃したあと次の攻撃を行なう前に一度待つ必要があるという事に自力で気付く人は少ないかも
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/07 01:26:30 +nBqwosi0
うらみでクラウドが６千位喰らったが
他の奴が殆ど喰らわなかったな
この辺りは個人差が大きいか
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/07 07:17:24 PEo+CHIN0
そりゃ一番戦うクラウドが一番喰らうだろｗみんなの恨みなんだから
リミット極めてたらクラウド以外もやばい
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/07 13:02:05 awYDvbUo0
アクティブ・スピード最速にしたら割と難易度変わる気がする＞７
ゴンガガのカマキリとか状態異常つかうやつはもちろん
ただ単に攻撃力の高い奴が2秒間隔くらいで攻撃してくるからウェイト中速くらいにした記憶がある
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/07 17:41:27 wEDdw9mN0
FF7はマスタートンべリと正体不明軍団くらいしか強い雑魚の印象がないなぁ。
というか、全体的に敵が弱いから仕方がないんだろうけど。
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/07 19:44:23 09ImRHu6O
7はシリーズを代表する人気作なだけに
シリーズ屈指のヌルさが惜しまれる
あれで難易度が(SFCの)4ぐらいあれば言うことなかったのに
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/07 22:09:43 KUaGfIgB0
7で難易度が低過ぎると叩かれて
8であの様なシステムにしたのかな
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/08 00:03:59 wEDdw9mN0
でも8もジャンクションをしっかりすれば、モルボルとルブルムドラゴン以外は別に苦戦するような敵もいないよな。
個人的にFFの雑魚で鬼畜なのはDS版FF4の雑魚だと思う。
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/08 08:01:34 SAw+e3fO0
ＦＦ９にヤーンっていう奴がいなかったっけ。
あれは・・・雑魚の分類だったかも良く覚えてない。
ただ妙に逃げ出したくなる奴だったのは覚えてるが・・・。
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/08 08:22:24 kzqIadlQ0
鼻息で数を減らしてコメットでごっそり持っていく奴かｗ
でもあいつの居る場所、チョコボか対オズマのための精霊イベントぐらいでしか行く用事が無いと思うんだ
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/08 08:39:07 H4ev3elvO
ヤーンはランキングに入ってるよ
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/08 20:13:36 +LRFqgnm0
ＧＢＡ版FF4の追加ダンジョンで強い雑魚はいない？
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/08 21:10:41 5BZRWM9B0
>>645
お前さあ、最弱ラスボススレでも○○は？とか書き逃げしてるだろ
やったことあるなら何がどう強かったかくらい説明してみろよ
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/08 22:07:45 WnsuEhdKO
FF5A追加ダンジョンとかにはどんな雑魚がいる？
648:冷凍トイレ ◆cIM0wRepx.
09/10/08 22:16:33 +LOtZHChO
アンテサンサンとかか
ドクロイーターの色違いとかもいたが特にキツいヤツはいなかったような
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/08 23:30:17 Mo/25KVh0
ハーデスがやばい攻撃能力だった気が
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/09 18:57:02 SJfl1cIVO
FFのベヒーモスは毎回強い気がする
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/09 23:07:14 CgNqRmSM0
>>650
７のベヒーモスは弱い
弱すぎて記憶に残ってる人誰も居ないはず
ミッドガルで戦った事を覚えてる人は注意深い性格の人
もしくは、ＦＦシリーズのファンか攻略本を所持している人だけかと思われる
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/10 00:14:35 PG7QAS8S0
ＤＳＦＦ４はいきなりしょっぱなのダイブイーグルで死んだ
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/10 07:03:55 hS8WawiLO
なあ、ボス格付けスレってどうなっちゃったの？
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/10 08:33:21 pVrWh7bhO
9のモルボルやトンベリは記憶にないなあ
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/10 09:10:57 fBwFeTD50
>>653
ラスボススレは攻略板、壁ボスもここ
ｽﾚﾘﾝｸ(goverrpg板)
裏ボススレは協調性がないかわいそうな人達の為に頓挫
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/10 10:06:39 pVrWh7bhO
9のベヒーモスってどんな行動にもメテオカウンターしてくるやなやつ
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/10 11:28:50 PG7QAS8S0
ＤＳＦＦ４での
月に着いてから暗黒魔導師×3のガ系魔法連発で全滅、
これは犠牲者多数だろう
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/10 12:41:28 EoancDOq0
5にはなぜか居ない無印ベヒーモス
アドバンスではイベント用ででたが・・
５ではクーザーが該当するか
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/11 01:49:23 Hffjt+66O
クーザーは????という青魔法が印象に残っている
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/11 02:15:25 AHKsUjW80
あの「じぶんのうらみ」的な技な。
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/11 03:05:53 Hq/k3WT+0
まあ底なし沼の餌食だけどな
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/12 00:36:04 NsjmUNgH0
5にはモルボルもいなかったけどな
モルボルがいるだけでそのダンジョンの難易度が大幅アップ
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/12 06:25:08 i7LoWZDu0
俺が一番怖いモルボルはＦＦＴ。全滅よりも、育てたキャラがモルボルにされるのが生理的に……
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/12 11:17:34 gPT1UgNz0
ＦＦ６で眠れる獅子に下手に手を出すとやられたりする。
あと、初見でブラキオレイドスやティラノに遭った時な。
まぁ初見のみで、後は一方的に狩るだけの相手なんだがな
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/12 13:43:26 ycIoa7zO0
なにこのきもいＦＦスレ
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/13 00:17:47 aLpwm9y50
メガテンでいやらしい雑魚といっても
ピンとこないんだよな
なんせ不意打ち喰らって煮え湯を飲まされるのが日常だから
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/13 00:44:44 cONKONBw0
全体的に雑魚が弱いならまだ特化した奴が目立つからいいが
逆に雑魚が強いと紛れ込んじゃって「これ」って敵が見つかりにくいからなぁ
天外２辺りもその例に入るか
668:冷凍トイレ ◆cIM0wRepx.
09/10/13 10:29:55 ok2tQ2GTO
先制されてムドオンムドオンムドオン
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/13 10:55:53 XvS4MI0AO
メガテンSJでもやばい雑魚がワラワラ
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/13 16:08:44 WAEWQdZHO
>>663
モルボルにされること自体、よっぽど悪条件がそろってないとないだろ
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/14 06:32:17 pmJ11A5u0
幸運の魔女軍団って色々縛った上でのランクじゃね？ロザ重も縛ってる気がするんだが
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/14 08:05:40 Gafymt6vO
前スレに幸運の魔女についての詳細なレポートあったが
ちなみにインペリウム化している上での強さ
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/14 13:28:48 3zwRF0wC0
前スレみたらロザ重使ってないな
ロザ重にABかけたら被ダメ殆どなかった記憶があるんだが、久々に引っ張りやり直すかなぁ
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/14 13:46:23 vQ6ezs8u0
ロザ重ありならＢ付近で落ち着くとは思う
まあ、十分にぶっ壊れてるのは確かだろう
（クイックは開始状況から考えると、猿と違って導入が少々難しい気がするし）
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/15 10:58:42 QX3YVR1K0
上位候補もだんだん攻略されてきたか
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/15 11:08:12 z90RV5Kq0
>>666
全く何の初期情報無しで初回で死ぬ確率高いのは、
物理反射系だと思う。
象さんに暴れまくりとか。
一回やっちゃったらメガテン系で象さんに物理仕掛けようなんて思わなくなるけどさ。
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/15 15:39:45 tvSFjbb+0
ＳＪでは爆弾化というステータス異常があるので、それが厄介かな。
バイツァ・ダストかナックルボムで爆弾化→殴られて本人即死、周囲にそのキャラの残ＨＰ分ダメージ
不意打ちや連続攻撃でよく死ねる。
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/15 23:45:56 qTy9sfGxO
今回のメガテンも全滅要素イパーイ
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 00:08:19 8nwzdtb70
>>677
ジョジョのパクリなの？
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 04:59:13 W+ktwiywO
世界樹の雑魚の不意討ちもエグかったな
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 12:32:52 ZR9Il8xY0
メガテンSJはこいつらが序盤ですでにやばい
・ディブク
・オキクムシ
・メルコム
・オニ
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 19:12:37 FqrNOtpo0
今回のメガテンって何かが違うんだよな
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 20:45:22 ZR9Il8xY0
ボスが頻繁に補助打ち消してきたりな
まるで、ドラクエのボスが凍てつく波動常備しているのと似たようなものといえばそれまでだが
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 20:46:43 p7u5AW+G0
FF12インターの恐竜は既出かな？
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/17 03:37:09 Cck+MDZs0
ノイシュタットの周りをぐるぐる回っていたらバルバトスに襲われたでござる。
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/17 04:01:05 U3Kw4SmL0
レアモンスターだから会えただけラッキー
図鑑のドロップアイテム埋めるのは諦めた
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/17 12:23:02 Ja3QWs8Z0
デモンズの巨大腐敗人
周回最黒で
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/17 16:07:12 uH7B5LxC0
メガテンSJの候補についてはもう少しみんなが進んでネタバレされてきた後かな
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/17 20:12:35 pH96OyOZO
ところで
MSX版DQ2に出て来る悪魔神官×4を倒した人はいない？
ザオリクばっかりして戦闘が終わらないらしいんだが
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 09:51:16 SN/1b4ge0
MSX2版か、
キラーマシーンが３体出たり悪魔神官が４人出たりするかなりマゾい難易度
FC版よりマップでの速度がかなり遅いので今からプレイするにはちときついかも
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 12:57:29 9uiu2XrM0
MSX版だとPCゲーム扱いになるんじゃないか？
バーチャコンソールでプレイできたらどう判断していいか微妙だが
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 13:50:59 zB2r+yyu0
>>685
オート稼ぎ乙
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 17:06:23 fixNFRMXO
ffTのチョコボ軍団
FF12の妖精と恐竜
FF9のドラゴン
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 17:53:04 lfLT0avB0
各ゲーム1個らしいけど、SFCロマサガ1のトリケラトプスって候補に上がってたの？
グレイ編だと（ロマサガだから別に誰でも行けるんだけど）
固定（マップ）敵の癖に超序盤から普通にエンカウントできて大量に涌いているが
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 18:23:58 vjpdZDMD0
時期外れに出てくる敵は補正がかかる
（例・レインボーグッキー・アルケオエイビスなど）
なんでトリケラが候補に挙がった事はないはず
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 18:27:14 Ho8A71Bf0
・他に本編やサブイベントを進める選択肢がある場合は下準備から差し引いて考える。
これがあるからな
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 20:55:13 ComIiaBa0
FF12インターのアルケオエイビス99なんかは
一応中盤に出会え、しかもゲーム最強クラスの雑魚なんだよなあ
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 20:59:31 1IN9uF5m0
ここの上位雑魚はDD、真猿、ジャッジ5が雑魚として出るようなもんだからな
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 23:17:32 SN/1b4ge0
なんでアルケオエイビスだけいきなりレベル99に設定したんだ？
意味分からん
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 23:23:32 vjpdZDMD0
一応最強の編成と思われるパターンが候補入りする事になっているから
（例えば幸運の魔女自体は煉獄でも出現するし、こっちは大したことが無い）
今回の新生はにわの件
（チェインシステムによって、任意で敵編成が大きく変わる）もあるから
アルケオの中間レベル（70位）をＤ付近に用意するのがいいのではないかな
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/19 01:14:07 fy0HIxX+0
12インタのアルケオエイビスはレベル60～99までで固定ではないんだよな
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/19 14:19:52 a5i194xtO
レベルの違いは攻撃破壊の成功率にも密接に絡んでくるからな
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/19 15:38:59 71wQWLn00
>>695
厳密に言うと時期外れでもないんだよ
グレイ編で言うとゲーム開始直後に「財宝を目指して島へ旅する～」と説明される
で、その時点で行けるのが少女と話すとマップに出る草原
その辺の一般人は「財宝は草原の穴にある」「恐竜には手を出すな」などと話してる
だからグレイ編最初の目的は「草原の穴にある財宝ゲット」な訳だ
（フリーシナリオだからすっとばしてもいいんだけど）
草原に行くと通常雑魚と共に少数の恐竜がうろついている
穴も多数あり、当たりの穴は通常雑魚多数で恐竜のいない目的の財宝ダンジョン
外れの穴は恐竜の巣となっている
だから、トリケラは外れに対するペナルティ雑魚だと思う訳だ
足は遅いから道が狭い恐竜の巣でもなければ余裕で回避できるんだけど
まあ、トリケラ出るのは草原と終盤の最終試練だけだから、出現地完全固定敵とも言えるが
ちなみにHPは雑魚20～100財宝ボスが200×2で、トリケラは2000な
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/19 18:46:24 hUiOTsM+0
まあ、明らかに倒させないこと前提だからね
初見で出会えばダブルアタック、トリプルアタックで即全滅
2の方にはそういうトラップモンスターはいなさそうだな
3は誰かいたっけ？
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/19 19:40:33 qita6nQPO
２はバグでナイトヘッドが出てくるなｗ
三はソウルサッカー辺りか…絶望的ってわけでもないし、ボスに近いけど
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/20 11:11:43 iHh9bgl80
>>703
フロ2のグリフォンも似たようなもんか
ただあれは普通の鳥でエンカウントするからもっと悪質だな
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/20 13:13:40 3hKJpg8f0
新生はにわはC付近ぐらいか
ちなみに新生最終防衛システムがD+だそうだ
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/20 14:15:52 /plthq66O
DSのサガ2は全般的に強化され過ぎ
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/20 15:37:24 bG+/1Cbu0
12で最初の恐竜に殴りかかって氏んだ人は多いだろう
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/20 21:22:43 fCjnXIX70
DSのサガ2の『はにわ』はGB版と比べて、どの辺が強化されているの？
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/21 00:12:18 c/bMu0go0
土にこだわりました
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/21 18:45:07 C9fk/XvSO
>>710
まず、周りの敵とチェインする様になった
713:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/22 00:04:40 mmsb8jhr0
なんだつまんねえ奴に成り下がったな
アンチェインな君でいてほしかった
714:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/22 05:44:19 5OgmSyNGO
>>709
仲間が攻撃してジュラシックパーク状態になったの思い出したw
715:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/22 16:20:33 XN22meFRO
大灯台地下で頻繁にお祭り状態になったのを覚えている
716:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/23 04:22:19 +djktBZa0
FF12ってモンスターが他の敵を捕食してレベルアップしたよな
それでレベル99にもなったり
717:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/23 14:53:30 Rg+eM9VYO
天外魔境とか桃伝とかで候補はいないの？
718:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/23 19:25:08 j1b6OmFp0
>>703
関係ないが最初のプレイでは最深部に到達できなくて
その財宝発見ｸｴを完了できないプレイヤーがのが多数いそうだよなぁ。
719:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/23 20:17:05 PkV06qK/0
むしろ卵の方が値段的にも財宝って感じ
天外魔境２は戦闘時間は短いものの全体的に雑魚が強いせいで
突出してる奴がさっぱりわからん
楽なのはカブキ加入直後までと、鋼鉄城無双してる時位じゃねーの？
720:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/24 17:52:34 fIxKfXm1O
ドラクエ9で一番強い雑魚は何ランクぐらい？
721:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/24 20:18:19 ba/IYqWQ0
>>720
強い雑魚って正直いなかったからE-～E+の範囲じゃない
単体でボス級に強い雑魚もいないし、1回に出現する敵の少ない
722:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/24 23:33:52 YIgztJYO0
>>721
宝の地図で出るような雑魚でも？
723:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/25 01:15:08 rFEuaZeY0
>>722
宝の地図の最高クラスの雑魚でもだ
ランク12の雑魚が出る地図を自力で出せるPTなら先ず苦労しない
DQ9は全体的に敵の耐久力低すぎんだよね
724:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/25 01:30:46 4mGSli0O0
9の雑魚はこちらがバトルマスターじゃないと硬すぎる
8の黒鉄の巨竜より硬いのがゴロゴロいる
725:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/25 01:40:40 aeWwbzaGO
9最強クラスの雑魚は低レベル魔王よりも強いと思われますが
726:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/25 01:54:13 YypSweFF0
DQN厨に何言っても無駄だよ
下手に反論したらスレ潰されるぞ
スルーが一番
727:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/25 02:04:57 qZOx3gyB0
低Lv魔王は最高ランクの雑魚が出る地図を取得できるPTが苦戦する敵なのかと
具体的にどの構成をさして魔王より強いとか言ってんの？
728:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/25 14:03:24 aeWwbzaGO
上にも出てるがデスカイザー×2とかな
729:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/25 14:57:02 vSeYmy300
TODとかTORで強い雑魚とかいないの？
730:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/25 17:00:17 tH4Dezmo0
このスレ評価基準が分け分からん
ＡA+AA-の区別がつかない
731:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/25 17:14:20 47SqQvUc0
>>394でも挙がってるが
デスカイザー ×２
ＨＰ約１０００ 攻撃力・守備力ともに６５０越
ドラゴン・ウー ＋ ダークマリーン ×２
マッドブリザード軍団
ＨＰ約９００ ザキ系・補助呪文は効かず かがやく息、ザラキ、ラリホーマ
これらの候補がＤ～Ｃランク入りするのは間違いない
732:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/25 17:35:22 iILd5k4R0
サガフロ2はグリフォン以外に何か候補ない？
サガ2GODはハニワ以外には何か候補ない？
733:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/25 17:49:19 u6RuC1ZR0
エビルマスター如きがＥ－にいるんだからＤＱ９の雑魚はＥぐらいはいけると思う。
734:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/25 18:00:35 1D62Zy8+O
>>730
ボススレからの派生だからランク基準がボススレの流用で、
だから最上位がスカスカ、中位がギチギチ
今はランク基準に雑魚ならではの多少の+αをしてるけど、根本的に基準を見直さないとこの状態は改善されない
735:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/25 19:00:43 ISzkOJdU0
出現率、奇襲率、逃走阻止率、損害率（例・ティラノよりサイデルの方が酷い後遺症が残る）とか
裏ボススレみたいにどんどん差し引くんじゃなくて
逆に色々＋要素を増やしていけばいいのではないかな
これならペイルライダーはＣ位になるだろうし、
ハイパーフライアもＥ上位には来れる
（ラスダンは長丁場＋必須アイテムに圧迫されるため、時間停止アイテムが無い場合は非常に厳しい）
736:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/25 19:11:29 XO2QTzjH0
最上位の増殖神が桁違いすぎるなぁ
隠し、ラスボス合わせても最上位ってのがなんとも
737:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/25 19:17:02 +WpAfZky0
幸運の魔女は出現率がアホみたいに低いからその辺差し引いとくべきかも
738:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/25 19:24:18 iILd5k4R0
500辺りでも言われていたけど
いっそのこと
雑魚的の強さ格付けスレとしては今スレ限りにして
次立てるんなら
「印象に残る雑魚敵を語るスレ」にでもして
ランク付けせずマターリ語るのはどうだろうか
実際、ここんとこ雑談ばかりで全然格付けしていないし
手強い雑魚というのは強さだけでなく
相対的に場違いな雑魚が出てアッと驚く、
高いエンカウントで補給切れでトドメ刺される
という印象点が多分に入ると思うんだ
とにかく、次のテンプレはもう用意する気にならない
埋め用の話題で雑魚敵についての雑談でマターリいくのも大いに結構
739:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/25 19:25:19 ISzkOJdU0
つーか、改めて書いてみたらハイパーフライアは
Ｅ＋レベルの壁ボス送りにしてもいい気がしてきた
ラスボス直前に必ず３匹戦う（連戦ではない）のだが
アルテリオスは移動中にＨＰ回復できないので
１～２発被弾しただけで死にかける
…まあ、カンストレベルでも３～５発（ステ振りとダメ蓄積次第）であの世行きなのだが
しかもその周辺では普通に出現するから尚のことたちが悪い
740:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/25 21:56:17 d2MjJnBl0
>>738
もれなく一行列挙なスレになってしまう恐れがあるんだよね
ダンジョンスレはロンダルキア、クリスタルタワーといったメジャー系を基準とし、
ランク付けをやりやすくしている
(その割にはあまり流行ってないがｗ)
741:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/25 22:17:20 ISzkOJdU0
雑魚敵のメジャー所ってどこら辺だろーか
エビルマスター （普通に進んだ場合、火力が高くて初見は驚く程度。知名度補正？）
破滅の花びら （手を打つ前に寝たら死ぬ。出現率も高く、奇襲＝終了）
ロマサガ１・２ （タフネスは余り高くない代わりに、超火力持ちの出現率が全体的に高い）
ダースドラゴン （結構運ゲー、寝るな、起きろ）
世界樹はマイナーメジャーか
742:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/25 22:29:58 vSeYmy300
>>740
じゃあ、雑魚スレ自体を閉鎖にすればいいじゃん？
こっちも別に構わんよ、もうランク付け自体お腹いっぱいだし
743:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/25 22:33:23 zm3dnYrV0
お腹いっぱいなほど入り浸ってるやつが名前だけ書き逃げかよ
744:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/25 22:33:46 Soi268F+0
需要があれば立つ、なければ立たない
お前等がどうこう言う事じゃないよ
745:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/25 23:15:22 +WpAfZky0
ID:vSeYmy300= ID:iILd5k4R0よ、ここはお前の日記帳じゃな(ry
746:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/25 23:22:07 vSeYmy300
このランキングにそんなに需要があるとはおもえないけどな
今でも一行列挙の書き逃げばっかりだし
ボススレは既に無いしこのスレもそろそろ潮時だな
747:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/25 23:27:33 hCFQPfqE0
ボススレを勝手になくすなよ
なくなったのは裏ボススレだけだ
748:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/25 23:30:16 vSeYmy300
ま、この調子で1000まで行っても多分誰も次立てないと思うけどな
勝手にやれ
749:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/25 23:59:35 aeWwbzaGO
で、DQ9のデスカイザーは？
750:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/26 00:02:27 /AciBT1p0
てか、デスカイザーよりヴァルハラーの方が事故怖くないか
751:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/26 00:17:37 fRNvn+yG0
ＤＱ９上げている人は協調性重視なのか決めかねてる感が
個人的には暫定でデスカイザーとやらをぶっこんで
議論の呼び水にすればいいと思うけど、未プレイの人間が言ったら説得力に欠けるかな？
752:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/26 01:31:20 4Pct+vx10
取り敢えずDランクにでも置いとくか
DQ8ベリアル5とどっちがヤバそう？
753:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/26 18:51:42 5hP6DMNYO
DQ9連中なぞ
DS版FF4の炎雪ワンコにも満たんわ
754:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/26 21:16:33 iyYE9XuK0
ToVとToHの強雑魚候補頼むわ
755:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/26 21:19:50 a8yYJdql0
ランク見て思ったんだが、準備時間だけで見るとクと魔女以外は0時間が殆どだよな
756:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/26 21:37:05 q9BzWTKi0
>>754
未プレイなの？プレイ済みならランク付けれるはずだが
757:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/27 14:01:02 B0Dizj1ZO
Pのリザードマンも強くねーか
758:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/27 23:04:29 rZwXrgfK0
>>755
普通は通常エンカウント雑魚を倒すのにボス並みに時間かけて鍛えなきゃならない時点でおかしいからね
クはやった事ないから除外するが、そもそもミンサガの魔女編成は会おうと思わない限りまず会えない
雑魚はシンボルエンカウントなんだが王冠シンボルはどの種族でもこちらを全く追尾して来ない
王冠出現条件は｢二周目以降｣、｢確率｣で｢ダンジョン侵入時にその全エリア内からランダムで1シンボルのみ選ばれて王冠シンボルに変化｣
王冠シンボルは通常シンボルと同じく全種族存在にしてゲームランクで編成が変動する(総数自体は少ない)
魔女編成は悪魔王冠の上位ランクだが同ランク帯にイフリート×3編成等も含まれるので必ず出るとは限らない
王冠シンボルは通常エンカウントで戦えるモンスターで多数構成されてはいるがHP2倍
インペリウム(パーティ全員の全能力20％上昇、使用者が死亡した場合全員の全能力-50％)を使用する構成だった場合はHP3倍
因みに魔女編成「幸運の魔女×2、デーモンコマンド×3、煉獄魔人×2」、無論インペリウム使用編成
会うまでが面倒だし通常エンカウントと同じ様に挑めるレベルではない、もう裏ボスみたいなものだよ
759:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/27 23:14:54 Q2AaHSzI0
ウィザードリィ外伝シリーズの
ドラゴンの洞窟雑魚連中には
対等に戦うまでかなりレベル上げが必要だけどさ
外伝3と4はダイアモンドの騎士より周りの雑魚の方がよっぽど強いという
760:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/27 23:17:57 q7Z8gs710
クはものすごいシンプルに強い
隠しボスで戦ってた奴のプチ劣化版が9体出てくるだけ
761:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/28 14:11:51 7bleP8Ov0
そもそもミンサガで敵が都合良くインペリウム使ってくれないといけないから
滅多に出くわせないな
762:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/29 00:02:30 m18+3D5P0
FF1のピスコーディーモン
FF2のクアール
リメイク版はしらん
763:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/29 21:03:38 6OriHfe6O
DQ2GBC版でのアークデーモン3匹の真偽について問いたい
764:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/30 18:03:54 lz8xZKs3O
サガシリーズの雑魚は全体的に強いかつレベルに応じているからこれだと決め難いな
765:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/31 14:59:01 OKquMily0
まあ、その中でも一歩抜きん出ているのがフルフルやラルバ、リザードロードやミスティックといったところか
766:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/31 18:02:12 y3DvHeTlO
ロマサガ1,2の最高レベルの雑魚で弱いのは誰だろう
とりあえず2のセフィラス挙げてみる
767:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/01 01:41:36 URVjEcLnO
油断してると極稀にだけど太陽風こなかったっけ
レベル16最弱は多分フィアだろう
1ならネクロスオーガかスフィンクスか
768:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/01 18:59:14 DNUeVc2FO
ロマ1だとアンキケン挙げてみる
「あわ」ばかりで無害じゃ
769:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/02 23:43:56 gTAtQM1xO
ロマサガ1の敵は一部の全体攻撃してくる連中以外は弱い
770:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/03 18:18:18 LyBs0T/k0
ミンサガの敵でインペリウム出してもらうのはどうやるんだったっけ？
771:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/03 22:37:10 HkFP1H+U0
まずPCの電源を切ります
772:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/04 12:30:45 9OrFGlKyO
普通にインペリウムしない幸運の魔女だとどの位のランクだろうか
773:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/04 12:53:18 v5FOaNyp0
インペ有と比較して攻撃力とＨＰ激減だから
開幕に気をつければシェラハ倒せる程度の能力で勝てるんじゃね？
普通のプレイヤーの一周目で遭遇する範囲ならデモコマを軸とした布陣だろうか
重力操作で叩き落されたプレイヤーは多数に及ぶだろう
774:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/04 19:06:26 yMSEwPJc0
ロマサガのイフリートの恐怖はミンサガにもしっかり受け継がれた
775:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/04 20:12:54 9OrFGlKyO
>>773
レスサンクス
幸運の魔女なんて見たこと無いし、ましてやインペリウムなんて
イフリートやデーモンコマンドなら飽きる程会ったが
776:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/04 20:27:47 onW9Zhvk0
と言っても素のメンバーが
幸運の魔女×2 デーモンコマンド×3 煉獄魔人×2
だから、対策無しで勝てる相手ではないことは確かだな
当たり前のようにデモコマがメンバー入りしてるし
777:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/05 11:46:54 ddHpBRGS0
ロザ重使えばソロでも何とかなる雑魚
といっても雑魚としては頭一つ抜けてるな
778:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/05 18:19:59 fMZgYVRfO
ロサ重ならインペリウムですら殆どダメージ受けないみたいだ
やはりロサ重貫通させるのは真猿のゴッドハンドぐらいか？
779:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/05 18:46:55 InofYyKw0
そーすると幸運の魔女は（現行の）Ｃ台で収束かなぁ
いかんせんロザ重が強すぎるという点で
やっぱクを殿堂入りにして
ランク圧縮（平均化？）した方がいいか？
780:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/05 18:50:38 BbI3csCJ0
クだけ別枠にした方が綺麗に纏まるな。
平均化するにしても雑魚の評価基準を決めないとね
781:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/05 20:24:41 fMZgYVRfO
て、いうかランク自体真面目に付けようとしてないだろ。
もはやランクなんて必要ないかもな
782:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/05 20:51:41 +PlW03hU0
くだらねー
いちいち雑魚の強さなんて表にして何がしたいんだが
783:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/05 20:54:15 XMn+OccW0
>>781-782
格付けする気ないんだったらこのスレみなきゃいいじゃんｗ
784:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/05 20:57:09 XJUiwXZV0
ランク自体更新されてないから一度新規に上がった雑魚敵をまとめた方がいいかもな
785:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/05 23:07:40 IPVl9pOs0
メガテンで入ってるのがサキュバスとサウォバクなんだけど
こいつらどっちも防御が紙だからオートであっさり勝てるんだよね
1から選ぶならターラガ軍団かアシュラ
2ならビーメ・インテリペリあたりなんじゃないかと思うんだけど
786:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/05 23:16:46 fMZgYVRfO
メガテンシリーズなんてほぼ適当だろ
もし真面目にランク付けしたいのなら
メガテン、デビサマ、アバチュ、テイルズあたりは元から練り直した方がいい
787:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/06 05:59:28 gKOGSsO40
そうやって議論させるために適当に放り込んでるんじゃない？
「ところで○○の強雑魚は？」
っていう人よりも、
「○○の中では××の方が強いぞ」
っていう人の方が圧倒的に多いから。
情報に違和を感じる事は出来ても、情報が無い事に気付く事は難しい。
788:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/06 18:37:11 XcQUiBen0
ターラガ軍団って、エナドレが恐かったっけな？
確かに嫌らしい敵だけど、手強いというと何か違うと思う
テトラジャかければ大丈夫だし
アシュラって固いだけじゃん、逃げてやり過ごせばいい
インテリペリ、ビーメはありかもね
789:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/06 19:01:51 hhKPYWqUO
普通の幸運の魔女ならともかく、インペリウム有りの魔女ならBランクぐらいでいいのでは、
前レスにそう書かれていなかったっけ？
790:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/06 19:07:23 Fe/U5mvh0
逃走率もどうしたもんかな
確実に逃走可→変動無し
逃走困難→やや加点
逃走不可・逃げる前に死ぬ→さらに加点？
後はボススレとの差別化っつーか、減点寄りから加点寄りにして
±削除、クをＳ（殿堂）、現行のＣ＋とＣを最上位（Ａ）
エビルマスター（というかブルー・レッドイーター）を最下層ランク（Ｅ？）基準にして
ボスより少し大雑把にしてみたりとか
イーターは知名度と到達時の火力（と３人制限）のイメージ先行型とは思うけど
基準としては悪くないのではなかろうか
ミンサガはロザ重が強すぎるから、実際に戦ってみないと何ともかんとも
（出現条件がちょいと厳しい）
791:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/06 19:09:16 hhKPYWqUO
あと、メガテンって雑魚敵1つ1つが印象に残る程じゃないんじゃね、
全体のレベルが高めだから
Wizとかは飛び抜けた雑魚が目立つ分決め易いけど
792:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/06 19:11:29 hhKPYWqUO
＋とか－は廃止して
ＡＢＣＤＥ
とかでいいと思う
793:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/06 19:37:11 BW0jK8y+0
>>788
いや、ターラガはエナドレ抜きでも普通に強いんだよ
攻撃力は腐海トップクラスだし守りも堅いし大群で出てきて麻痺まで持ってるから
魔神クラス引き連れてないと安定して勝てない その上エナドレ持ち
腐海のモンスターはバランスおかしいのが多いけどその代表格だよ
794:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/06 21:10:01 iyxhbObP0
一つ質問
ミンサガとDSサガ2のチェインってどう違うの
今回はにわがチェインしてくるそうなので気になった
795:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/06 21:50:32 SWPMdHy70
ミンサガのチェイン→逃走できない連続戦闘
サガ２チェイン→敵の数がチェインした分だけ増える（１戦闘に纏められる形）
サガ２のチェイン自体には逃走封印効果は無い
はにわも１マップに１匹しか出ないので
はにわわーるどって事にはならない
今作のはにわ出現地帯で逃げられるかどうかは覚えてない
796:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/07 14:41:12 a+k3uRwY0
それならもし雑魚がGB版並みの大軍でててくるのなら
20体とか30体の一斉攻撃になるのかな
はにわよりそっちのが厄介になりそう
797:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/07 16:31:38 Ry58sr7iO
原作通りなら女神のフレアではにわ以外、殺られる前に殺れないか？
798:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/07 19:25:03 22yK3Xie0
原作ではレオパルドンとかムサシが大勢で出てきたな
799:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/07 23:04:51 52ysFVQ4O
ドラクエ3の人食い箱はトラウマ
800:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/08 10:29:39 L2DdNQD8O
ミミックより人食い箱のが驚異に感じたな
しかも経験値、ゴールドも異様に低い
801:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/08 11:17:46 zwbEb5Rj0
ドラクエ6は序盤の雑魚が強く
ドラクエ7は終盤の雑魚が異様に強かった
802:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/08 12:20:33 Piowx9ZK0
サガ２リメイクのはにわ＆チェーンエンカウントについて
・いつでもどこでも逃走は可能。逃走失敗することもあるが、失敗する方がまれ。
・チェーンしたとき用のモンスター出現テーブルが別に存在し、単純に足し算される訳ではない。
一体で20匹ぐらいと戦闘になるシンボル二体がチェーンしても、40匹と戦闘にはならない。
・ラスダンのザコ敵の攻撃はめがみのイージスの盾の効果と、
パワードスーツを装備した味方を前列に置けばだいたいしのげる。
・さすがにラスダンのザコ敵たちもめがみのフレア一発では死なない。もう一押し必要。
・例え防御力が低くても、敵が大量にいればある程度ダメージ受けた時点で、
リミットドライブが発動(回避率アップ＆被ダメージ減少その他諸々)するため割と死なない。
・やばいのはミサイルや無属性全体攻撃を連発された時。ただしそういった攻撃の使用率は低め。
・例えはにわとチェーンエンカウントしても、あんまりチェーンしすぎると実際の戦闘に、はにわが出てこないことも。
はにわ含む敵シンボル四体チェーンでははにわは確認できなかった。
ザコ敵出現限界数ギリギリ＋はにわという戦闘はできないっぽい？
裏ボスの全てを破壊するものをなんとか倒せる程度の強さがあれば、安定して狩れる程度。
大量にチェーンすると連携する確率が上がったり、リミットドライブが発動しやすくなったりするので、
正直はにわはチェーンしてない方が強いかも。
803:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/08 15:02:47 4ddq7QCVO
モジャトリオ
804:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/08 17:05:09 1EpLvBJ10
>802
はにわ戦でのチェーンによる最大の弊害というかパワーアップポイントは
「ふいうち」もちとチェーンすることだろう
はにわ+ザコにふいうちされた日には例え隠しボス倒せるパーティでも全滅に追い込まれるよ
まあ、はにわの機嫌次第によっちゃ体当たりですむかもしれんが
ザコの中にガンダルフ辺りがいるとフレアの書ぶっ放されて乙って場合もあるんでなんとも…
805:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/08 19:55:39 IQZIyofZ0
はにわ事態はGBと比べて変化ある？
DS版やっていないがボスが軒並み大幅強化と聞いたから気になった
806:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/08 20:19:59 Jq/U9C770
阿修羅とか最終防衛システムとか超強化だもんな
アポロンも更に強くなったし
807:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/09 10:44:59 Jc6jGCsmO
テイルズ系で強いの他にいないの？
808:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/09 17:07:18 WRnyRN1a0
>>785
あくまに ふいを つかれた。
↓
カンデオン地獄
↓
全滅
そんなに確率は高くないがこの理不尽全滅があるからなあ…（一応生き残れることもあるけど）
理不尽といったらWizだけど
不意打ち時魔法使用不可だから半壊はしても全滅するほどではないし
809:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/09 18:51:12 Aj8J39YW0
Wizは#2か3以降サプライズ（先制攻撃）する時は魔法使えないんだよね
初代で敵の魔術師の不意打ちで全滅する例が後を絶たなかったという
810:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/09 20:08:55 F1v7CmLv0
メガテンSJも何度も不意打ちゲームオーバーになったのう
811:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/09 20:45:16 SjMO8MAo0
メガテンシリーズで不意打ち全滅はよくありすぎて誰が強いとか言いにくい
812:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/09 22:15:52 HBpvjhxb0
>>809
いや、魔法が使えないのは1からだぞ
ただしブレスは遠慮なく使ってくるが
味方のほうも先制ターンは魔法は使えないが、アイテムは使える
813:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/10 11:22:36 Q+mPvsbyO
>>811
真3のフラ猫もスレ内の他作品とは毛色の違う手強さなんだよな
数少ないデスバ持ちだから確かに危険ではあるんだけど
814:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/10 20:04:43 RHZ/pEht0
メガテン雑魚の状態異常攻撃はさすがにレベル変動は適用されないのだろう
815:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/11 12:16:34 1cbgdG2dO
ウルトラマン倶楽部3はボスより雑魚の集団のが余程鬱陶しかったり
816:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/11 23:21:40 bFwRBMp60
サキュバスのマリンカリンとカンデオンはやばいが
非常に柔らかいから先手取る早さと瞬殺出来る火力があればびっくりするくらい弱くなる
それでも不意打ちはやっぱり脅威
ターラガのエナドレも一発喰らったら基本リセットもの脅威だけど、
成功率低いしテトラジャで防止できるから不意打ちされたとしても何とかなる
麻痺は成功率低いし回復は容易
対策しても基本能力高いから消耗する、ダメージ床の炎の腐海で消耗はきつい
817:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/12 00:10:36 qwDBaAjN0
初代メガテンはテトラジャなかったらエナドレ必中だよ
ちなみにサキュバスも実は麻痺持ちなんだよな
サキュバス（防御力紙、出現数４～８）の行動パターン
カンデオンで四人大ダメージ＞マリンカリンで三人close≧歌で一人麻痺＞＞ダメージ一桁の通常攻撃
ターラガ（相当タフ、出現数３～７）の行動パターン
威力高の通常攻撃＞＞サイキックで二人中ダメージ＝睨みで一人麻痺＞＞エナジードレイン
どっちがイヤだ？と聞かれたらどっちもイヤだ
818:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/12 01:11:07 Gwxy1Xav0
エナドレ必中だとは知らなかった
ニヤリと笑われてＬＶが下がらなかったことがあったからエナドレに命中率があると勝手に思ってた
失礼しました
あれは中島・弓子以外の仲魔がエナドレ対象になって効果が無かったってことだったのかな？
最後尾にエナドレがとんでくる確率ってどれくらいだろう
819:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/12 01:29:46 qwDBaAjN0
ファミコン版の話だよね？なら判定とかはないと思うよ
ナカジマユミコのレベルも共通だから ニヤリ笑う→レベル１下がる で確定
のはず。
もしかしたらromによって違うのかもね
820:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/12 02:15:04 Gwxy1Xav0
うろ覚えだから自分の間違いかも… 旧約とか何か別のシリーズと混同してるかもしらん
スレ汚しスマソ
821:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/12 12:29:42 CPxwRQvQO
旧約の1,2とFCの1,2って同じじゃないの？
822:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/12 13:03:26 SGlY9qBp0
システム的な改良はされてるんじゃない？
例えばドラクエ１・２も、ファミコン版とスーファミ版では
ターゲッティングによるミスヒットが無くなったり。
823:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/12 18:20:51 0/SP5G5C0
旧約の2では敵のHPが減らされたとか
824:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/12 18:44:16 hYTOzVg80
メガテンにもレベルドレインがあったのか
てっきりWIZだけかと思っていた
825:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/12 20:08:58 SGlY9qBp0
昔から有るよ。
ただ、最高レベルは９９固定だから、レベル８ドレインとかはさすがにないけど。
826:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/12 21:12:57 VhEQcP3J0
真じゃレベルドレインないとシヴァなんて作れない
827:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/12 21:27:34 qwDBaAjN0
>>821
2は割とリメイクの範疇だけど、FC1と旧約1はほとんど別物だよ
ロマサガとミンサガくらいの違いがある
828:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/13 10:45:33 nL31bzjeO
>>826
え、エナジードレインでレベル下げないと作れない悪魔って一体
829:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/13 15:43:20 TYAC4sCW0
まあ、結局のところサキュバスは弓子にらんふ゛のつるき゛（三体に攻撃できる）を装備してるかどうかですべてが決まるんだよね
（それまでの武器はほぼ一回攻撃、仲魔は三体しか呼べない）
これなら先制されなきゃ七体倒せるからなんとかはなる
>>828
破壊神シヴァって奴がいてレベルは７２もあるんだけど（SFC時代～ハッカーズあたりのクリアレベルは６５前後）
稼がないとまず到達できない
ただしSFC時代（PS、GBAに移植されたら六桁突破余裕でした）はEXP上限が６５５３５
830:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/13 15:49:25 66CbxCgi0
あれ表示上の上限じゃなかった？
真1はレベル下げまくって仲間呼ぶ機械で一気に99まで上げるんじゃなかった？
間違ってたらすまん
831:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/13 16:25:58 TYAC4sCW0
>>830
売っちゃったから太鼓判は押せないけど
真１といろいろ混同してると思うよ、
（以下、狂人クリスの解説）
URLﾘﾝｸ(www006.upp.so-net.ne.jp)
832:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/13 16:57:55 66CbxCgi0
そっかー、わざわざすまん
昔すぎてイマイチ思い出せないぜ
833:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/13 19:04:59 hDgV2oVf0
FFTでも詩人でデジョネイターを使ってレベル下げ
その後、ものまね師にしてレベル上げ
なんてことはやりこみには常識だったな
834:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/13 19:46:42 EmwrVMtN0
そういえば、光の4戦士の雑魚ってレベル変動なんだよね
835:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/13 22:41:22 ri6sb3tH0
アンサガは序盤の雑魚で普通に全滅するから困る
836:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/13 23:04:08 UMuR73tp0
序盤の雑魚で普通に全滅するゲームって結構ありそうだがｗ
837:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/14 01:23:41 8emcbuLo0
>>833
俺は算術師と忍者だったな。
やりこみ好きな俺でも、途中でやめた。
下手するとアグリアスさん６０代になったりするし。
838:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/14 01:36:09 5ue3T/+U0
>>836
SFCの時点で序盤が一番難しくて当たり前になっていたような。
ゲームが複雑化するとバランスブレイカーの1つや2つは必ず出てくるから。
839:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/14 08:21:48 XEE0izM20
ドラクエ３のキャタピラー強かったなあ
840:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/14 14:38:11 DaN4fka60
>>835
アンサガは終盤まで普通に全滅しまくりだけどな
サガのお約束通り
841:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/14 15:22:44 EC0maEf60
サガはスクエニにしては珍しく
「死んで覚えろ」だからのう
842:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/14 16:09:52 uINEAADh0
>>836
まさかポケモン金銀リメイクの初全滅がコラッタLv4のでんこうせっか(急所)になるとは思わなかった。
843:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/14 21:19:49 l4u3bXFL0
ロマ2のレベルマックス敵は皆強いから異様に記憶に残るな
鳥シンボルなんか中身ドラゴンだしｗ
844:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/14 22:01:43 1CiW4INQ0
コロコロムシ
ロマサガ１じゃ雑魚中の雑魚だったのに
別のゲームに出てきた時はやたら強くてﾜﾛﾀ
845:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/15 01:53:09 ofAaHrDS0
TOHの雑魚で強いのって言ったらやっぱあの回転するイカかな？
846:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/15 07:11:48 0s2fy12A0
天プレ見たけど真3ならフラロウス3人とかより序盤のチン約5匹だろ
素早いから高確率で先制され、羽ばたき連発で全滅の危機
この時点で衝撃無効マガタマ存在しないし
味方コダマも衝撃に強い（ダメ半減）で衝撃無効じゃないから
プレスターン消費させられないし
主人公もまだチンの弱点を突くファイアブレスができないので
弱点を突くのはカハクのアギ系魔法しかない
ピクシーかコダマがディア→メディアになってたら多少生存率上がるが…
妖獣だから会話もできないので、仲魔にして他のチンに消えてもらう
真3のセオリーが取れない
847:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/15 09:12:28 AHfJMRHtO
モムノフ×５は？
848:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/15 10:39:06 0s2fy12A0
モムノフは魅了や催眠が普通に効くからそれなりに対処しやすい
たとえば弱点がなく控えディア役としても使いやすいエアロスを
池袋まで使ってるとマリンカリン習得するからそのままいけるし
イケニエ合体でLv上げつつマリンカリン継承もあり
池袋だとネコマタ以外は魔を伸ばした主人公の竜巻一掃でおｋだった気がする
それに物理ダメ半減がキツイってことは攻撃魔法なら弱点を突けないかわりに
属性問わず物理の倍近いダメが期待できるってことでもある
運ゲーだが氷結で凍結させられれば物理半減を無効化、フルボッコタイム
849:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/15 12:44:29 +ufDWTR50
FCのメガテン2って目立って強い雑魚は誰かと聞かれても迷うな
850:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/15 12:56:11 n8slQI7f0
ヒーホーズも意外と強かったしな
851:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/15 13:36:28 IVhba6Dl0
ロマサガ2では敵のカウンターもやたらウザかった記憶がある
防御力無視だからほぼ確実に即死だからのう
852:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/15 15:27:09 fgzkINaf0
２であんまカウンターされた記憶はないなぁ
殆どがノエル１とセキシュウサイじゃね？
３は油断すると人狼・玄竜・地獄の壁辺りにばしばし吹っ飛ばされるから
全体に対するカウンターでの死亡比率で言ったらこっちの方が高いと思う
（３が死ににくい分）
853:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/15 21:06:54 jeb94CUi0
2では前半のウェアフロッグと後半のペグパウラーによくカウンターされた気がする
もちろん即死
854:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/15 22:00:35 naQBTODa0
>>845
TOHの回転するイカって誰のことだ
名称、具体的な強さをハッキリ
855:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/16 10:25:33 +hf2eGVQO
最低、Pのリザードマンぐらい鬼畜でないとな
856:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/16 19:48:36 xtPJifn+0
ロマサガ２のシグナルツリー
カラフルな外見と見事にミスマッチした触手の凶悪さ
857:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/16 20:19:40 VJCWxCH90
サガ2のデスマシーンのことも思い出してあげてください
あいつだけ何故かGB版に忠実で逆に嬉しかった
858:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/16 21:53:47 CyRChz3I0
>>846
チンってそんなに怖くないんだよな個人的に
今まで1回ぐらいしか死んだことないし
アバドン×2＋もう一匹のバックアタックが一番やばいと個人的には思う
859:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/16 22:01:16 4yfiaUsX0
デスマシーン「核攻撃！」
FF1にもいたな
860:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/17 00:29:45 /ikWahgt0
アバドンってことは物理、冥界破対策か
そこあたりだともう主人公は三分活泉とれるんじゃ？
普段からデスカウンター対策でセイテンタイセイやギリメカラを使っていれば
大丈夫な気がするがスカアハ、パールヴァティあたりだと無理かもわからんね
861:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/17 04:54:00 XsrTZlNcO
ローグ系になるけどシレンの特殊モンハウやアスカのオオイカリアークはランクに入れんかね？
コイツらこそ最強の雑魚編成だと思う
862:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/17 06:39:47 SU/aplWJ0
運とプレイ状況によって開始パターンが違いすぎるので
強敵には違いないが基本的にローグ系は枠外扱いになり易い
（要は不確定要素が多すぎて手に負えないと言う意味）
系統は似ているが
エストのゴールドドラゴンは仕込みである程度安定するので何とか入っている
他でランクをつけられるとしても、敵変動が殆どなくて
持込可能なチョコボ２のオメガコメガ位じゃなかろうか
863:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/17 19:39:44 SDAHErub0
RS2もUサガもトウテツは凶悪
864:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/17 22:09:46 6VZEkAhRO
かえるの王様、王子様、殿様なんてのがいたな
王様が一番弱いんだよね
865:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 08:03:46 cEG78/GF0
「なめた名前で賞」ならトップだな
あの爬虫類系は個性派揃い
866:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 08:15:25 mik0AzdX0
かえる特効のサイドワインダーを技スロットに入れてて、かえるファミリーが
出る度にキャッキャ喜んでたな。
ＲＳ２だと技をその場で付け替えたり出来ないから、特効技は狙わないと使いづらい。
867:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 15:36:00 CYtWexl00
最強にはほど遠いけど、TORのカンガルーとヒルの群れは普通にボスより強いから困る。
特にカンガルーのあの動きの良さは異常。
868:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 21:23:07 5UksYdCM0
ロマサガ2のかえる一族って
殿様＞王子様＞王様と
位が高い程弱いんだね
869:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/19 14:27:01 IeDn5a2QO
爬虫類系では
リザードロードと比べて
リザードマンやリザードレディはイマイチ印象に残らないんだよな
870:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/19 19:00:37 9ticVyb10
リザードマン、リザードレディ共にあまりダメージ食らわないな
ロマサガ2にしてはかなりくみしやすい敵だった記憶がある
871:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/19 22:24:35 slyCYXJp0
ロマサガ2の敵で武器持っているのは計算式上防具で軽減しやすい分やり易いんだよ
厄介なのは体術持ちで防具固めてもなかなか減らせない
872:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/20 10:22:33 QpBSV0R2O
そう、だから只の爪攻撃ならかなりのダメージ喰らう相手でも
ファングクラッシュ(剣攻撃扱い)だと0ダメージだったり
873:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/20 21:14:37 lpE3/lhm0
フライマンバ等ロマ2には面白ザコの宝庫だったりもした
874:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/21 06:45:25 fzf+rcqeO
フライマンバは実在するんだけどね
875:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/21 11:02:31 ZrnzmF3F0
確かアフリカに生息する毒蛇だっけ？
876:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/22 03:05:33 d9FI/XW/O
キラーマシンってのが割と厄介だった
ロマ2でもドラクエ2でも嫌になる敵
877:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/22 17:21:56 RvF1XTpT0
FC版だとキラーマシーン
SFC版だとキラーマシンに改名の上、大幅弱体化
878:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 13:10:25 W2eBXxU3O
守備力激減だもんなあ
879:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 19:52:43 Pg5Ol79F0
SFC版はサマルがかなり強くなってるのも大きい
武器使わせても呪文使わせても頼りになるなんて……
880:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 20:58:35 cqyJ0L710
ロマ2のノスフェランとか登場初期だとかなりヒドい目に遭わされる、最悪全滅も
881:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 09:34:04 UCUq6cgJO
DQ2のキラーマシーンは強いがキラーマシンは弱い
882:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 18:09:34 f/LqxC7E0
DQ6のキラーマジンガは強い
883:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 12:40:37 WjAksToP0
2の有名雑魚は5で再登場してたな
キラーマシンとかバズズとか
884:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 13:14:19 +mjXW9c9O
DQ3のピラミッドのひとくい箱
ピラミッド到達時期を考慮したら触らぬ神に祟りなし的な敵だろ
実際に触らなければ済む話だが
885:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 16:01:10 VX5vfM18O
シルバーデビルもバズズも再登場したのにデビルロードは未だ出ていない
886:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 19:04:29 /45MUaMn0
７え７め６ｍ７えｍ
887:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 19:12:09 /45MUaMn0
５６５４６ｍ５ｓｍｓ５
888:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 19:54:29 Z0ZWDvni0
ダークドレアム＞＞＞＞＞エスターク
889:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 19:55:14 Z0ZWDvni0
ダークドレアム＞＞＞＞＞エスターク
890:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 19:56:19 Z0ZWDvni0
ダークドレアム＞＞＞＞＞エスターク
891:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 19:58:03 Z0ZWDvni0
ダークドレアム＞＞＞＞＞エスターク
892:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 19:58:54 Z0ZWDvni0
ダークドレアム＞＞＞＞＞エスターク
893:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 20:00:10 Z0ZWDvni0
ダークドレアム＞＞＞＞＞エスターク
894:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 20:01:13 Z0ZWDvni0
ダークドレアム＞＞＞＞＞エスターク
895:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 20:02:28 Z0ZWDvni0
ダークドレアム＞＞＞＞＞エスターク
896:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 20:03:51 Z0ZWDvni0
ダークドレアム＞＞＞＞＞エスターク
897:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 20:05:14 Z0ZWDvni0
ダークドレアム＞＞＞＞＞エスターク
898:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 20:06:24 Z0ZWDvni0
ダークドレアム＞＞＞＞＞エスターク
899:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 20:07:40 Z0ZWDvni0
ダークドレアム＞＞＞＞＞エスターク
900:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 20:08:20 Z0ZWDvni0
ダークドレアム＞＞＞＞＞エスターク
901:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 20:09:47 Z0ZWDvni0
ダークドレアム＞＞＞＞＞エスターク
902:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 20:10:53 Z0ZWDvni0
ダークドレアム＞＞＞＞＞エスターク
903:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 20:13:28 VX5vfM18O
904:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 20:14:33 VX5vfM18O
905:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 20:15:33 VX5vfM18O
906:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 20:16:36 VX5vfM18O
907:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 20:18:04 VX5vfM18O
908:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 20:18:52 VX5vfM18O
909:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 20:20:07 VX5vfM18O
910:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 20:21:05 VX5vfM18O
911:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 20:22:16 VX5vfM18O
912:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 20:36:06 /45MUaMn0
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b5q
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913:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 20:37:04 /45MUaMn0
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914:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 20:37:46 VX5vfM18O
915:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 20:38:00 /45MUaMn0
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916:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 20:38:53 /45MUaMn0
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917:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 20:39:52 /45MUaMn0
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918:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 20:41:06 /45MUaMn0
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7rd6
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919:名無しさん＠お腹いっぱい。
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