09/08/05 17:14:41 9luzuaMqO
>>350
戦闘曲で線引きすると通常曲のオメガが参入してくる
まあシンボルのこいつはともかく、FF4のフェイズもいるし色々面倒
とはいえ、曲を抜きにしてもギルガメの扱いは難しいな
ボスではないが雑魚でもない、という感じの困ったちゃん
俺としては、この際エンカウント系というのは無視して
別枠の固定敵に放り込みたいところだけど
>>352
ウォルス到達時点で吸血学習済みは別に不自然じゃない
問題は吸血の特性を把握してなければならない点
ただ使えばいいというわけではないからね
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/05 17:17:01 jwZZrdWe0
>>353
そもそも青魔法使いが居るかどうか微妙じゃね？
初見で青魔法の有用性に気がつくって相当勘がいい奴な気がするんだが
勿論、吸血の特性なんて調べなきゃ分からないだろうし
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/05 17:25:37 KTjL+gkA0
大抵バックアタックで始まるのに両手持ちナイトのバーサク攻撃に頼るというのもなかなか…
レベル5デスかはりせんぼんを覚えて戻ってくれば瞬殺なんだけど。
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/05 17:57:15 aD9U/fPH0
バックアタックそんなに起こりやすいのか？
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/05 18:00:02 MGjZk/bu0
FF6もブラキオレイドスがゲーム最強だったよな
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/05 18:17:54 KTjL+gkA0
>>356
敵によって確率が違う。
ガルキマセラなら、初めから前後列逆にしておいたほうがいいくらい。
シーフがいるなら防げるけどね。
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/05 20:15:03 YxTauMVe0
ギルガメはどう見ても雑魚敵扱いだろ。
ランダムエンカウントかつ無限発生だから他の雑魚と全く同条件。
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/05 20:58:41 rgXgyEhI0
>>350
だから、「そんな戦法で倒せるなんてことは考慮する必要が無い」
初登場時点では倒す方法は無いって認識でおおむね良い
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/06 00:10:05 AznI+rh1O
>>354
そりゃ青魔を入れてるとは限らんが、
入れる人はまずいないってわけでもないっしょ
有用性以前に「何をラーニングできるか」すら手探りなんだから
むしろ知識が無いほど青魔法に興味津々で
青魔を入れてたって人は結構いるんじゃね
どのみち吸血の特性を知ってようが知るまいが、初見のガル相手じゃ
とりあえず1発殴る→音符飛んできて終わり、だが…
>>359
ギルガメは「適当に歩いてたら遭いました」って奴じゃない
ギルを拾える妙な通路を見つけて、調子に乗って奥に進んだら
甲羅カウンターでそうそう旨い話はないと教えてくれる奴
確かに遭遇方式は雑魚と同じだけど、
それだけで「通常雑魚」として扱うのも何か違う希ガス
ボス曲って点で雑魚扱いに疑問を抱いた人もいるし、
とりあえず「どう見ても」って事はないと思うよ
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/06 03:22:11 uGAYU41X0
戦闘曲で線引きするとFF7のウェポン兄弟もFF10のすべ超えも参入してくるな
それはそうとガルキマセラなら少しイベント進めてレベル5デスで葬れるし本当に強いかと聞かれるとかなり微妙
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/06 03:29:48 OL8hzVDC0
少しイベント進めなきゃならんのが問題なんじゃん
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/06 03:58:31 y0itzadb0
到達時ではまず勝てないが、後回しでもいいキラーマジンガが一応D－だからな
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/06 04:17:17 zngYFzGrO
どっちかと言えばギルガメの方が強いような気がする
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/06 08:00:38 uGAYU41X0
FF5って抜け道ありまくりの敵多いよな
ギルガメは確かにエクスデス城直前に挑んでも苦しかったが
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/06 08:15:28 HTVy2PUe0
真正面から挑めば何度もこうらで吹っ飛ばされてジリ貧だが
ジョブ特性で切り抜けられるように出来てるからなー
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/06 11:32:34 eMKv7ojh0
海底のキラーマジンガが雑魚扱いってのは違うだろう。
あれはれっきとした固定戦闘でありボスの一種だ。
これが雑魚なら、リムルダールからの帰り道で戦うドラゴンも雑魚になるぞ。
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/06 11:37:24 OL8hzVDC0
じゃあFF６のしょうにんもボス戦ですね
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/06 13:09:35 qYl++e5D0
ホーリードラゴン（獣ヶ原）も雑魚ですね
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/06 13:14:37 OL8hzVDC0
それは普通に雑魚じゃねえかな
狂信者の塔の魔法しか使えない縛りは当然ないし、なによりガウの飛び込むで終わるし
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/06 13:36:29 4FYsZGMM0
あのホーリードラゴンは元ボスが後で量産化されるのと同じようなもんだろな。
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/06 14:05:12 AznI+rh1O
DQ3リメイクのキングヒドラさんがカテゴライズ待ちです
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/06 14:06:29 4FYsZGMM0
あれはHP高いだけの雑魚
バシルーラ効かなくてめんどくさいけど
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/06 14:10:57 Jsze+EES0
あそこのドラゴンって通常ドラゴンとステータス同じだっけ？
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/06 21:35:06 k4x3hl1n0
バラモスエビルはバシルーラが効くことに気づかないと苦戦するよな
>>375
リムルダールの洞窟のドラゴンは、ファミコン版では通常と同じ。
リメイク版では専用パラメータが与えられた。
悪魔の騎士のほうはリメイクでも同じだったかな？
あちらは固定エンカウントと知らずに戦った人の方が多そうだ。
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 12:41:01 HUtCpqYD0
ＤＱ３の隠しダンジョン2の雑魚はどんな感じ
鋼の巨像とかキースドラゴン、ダースドラゴンとか
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 13:30:48 98mhOjJsO
氷の洞窟は多少HP高いだけで大した敵はいないとか聞いた気がする
というかメダル集めの過程でパーティが嫌でも育つから、
結果的に強敵になりえないとかなんとか
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 13:37:48 7/pG83sYO
ナラカミーチェ、ホーリードラゴン、キングベヒーモス(アンデッド)、ギガントスには獣ｹ原で会えるんだよな
エンカウントするとなんかうれしい
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 13:40:15 7/pG83sYO
>>376
フバーハやってみんなでマホカンタ張れば楽に倒せるけど、
まぁ釣りモンスターだから、経験値も低いし、不思議な木の実は穴掘ればいいだけだし、
バシルーラで吹っ飛ばすのが賢明だよな。
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 16:41:32 1y3D6ece0
>>377
メダル集めてる最中に超強化されるからたいして強くない。
ただ、セーブ消してもメダルの記録は残るから、
メダル集めたカートリッジを使ってもう一周始めて、神竜戦直後に突入すると結構強い。
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 23:07:59 HlqV3awU0
油断してるとパンドラボックスのザラキでいつの間にか死体が転がってたりする。
ルビスの守りとか天使のローブが役に立つ場所。
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/09 15:14:47 si1ri+Q2O
メダルを写すという手もあったのか
普通にやったら隠しダンジョン2に行くまでレベルが上がり過ぎて雑魚だよね
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/10 18:05:52 6OaTkeExO
SO3の弟5体についてはどうなったの？
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/10 22:11:02 KETZnvDRO
とりあえず手頃なデータあったから検証してみた＞弟×５
まずはこちらを
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
画面左の黒点がモンジャラゴラ弟のシンボル
一応、→・ という感じに指差したが、それでも分かりにくい
画面静止でもこのザマなので移動中は更に見えづらく、
位置によっては視認不可能レベル
ここがまず厄介な要素の1つだろう
続いて弟データ
弟の術は3つ
・サンダーストラック
詠唱完了直後にターゲットに落雷＋放電
無耐性で直撃すると合計で約21000ダメージ
発生の瞬間にステップで回避できるがタイミングは難しい
５体もいれば乱戦必至なので回避は不可能に近い
そもそも操作キャラが狙われた時しか回避できない
・エクスプロージョン
空から火球が落下、地面着弾後は広範囲に爆炎
発生は遅いが範囲が広く、味方全員を範囲外に避難させる余裕は無い
直撃すれば無耐性だと合計で約27000ダメージ
・ヒーリング
敵HPが249000(半分以上)回復
詠唱が異常に速く、詠唱を見てから止めるのはアイテム以外無理
術以外の行動もあるが、メインの殺し技は術なので略
長いからレス分ける
次は実戦
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/10 22:37:28 KETZnvDRO
フェイトLV203 HP42779
ミラージュLV230 HP66103
クリフLV223 HP55555
全員DEFが4500以上なので弟の物理攻撃は無効
正直この時点で攻略情報の無い初見戦闘とは言い難いが、
検証でも全滅は気分悪いのでこのまま戦ってみる
開幕直後、２体からほぼ同時にサンスト
狙いはCPUフェイトだったのだが、CPUクリフが
わざわざフェイトの近くにいた弟を攻撃しようとして巻き添え
CPUの馬鹿ぶりは相変わらずだ…
更に他の弟からついげきのエクプロで更にダメージは加速した
開幕から20秒で何も出来ず野郎２人あぼん…やべえｗ
わざと耐性装備つけなかったとはいえ予定外だ
とりあえずミラ姉さんは素早く２人から離れて蘇生薬(味方全員蘇生)を狙う
近くで使うと蘇生直後にミラ姉への攻撃に巻きこまれる危険があるからだ
しかし詠唱音が聞こえる…まずい、距離をとる暇はない！
すぐに蘇生薬を使うがアイテム使用の硬直にサンストが刺さる
ミラ姉はトライエンブレムで全属性半減してるが、それでも痛い
…って更にエクプロ！ダメージでのけぞってう、動けん！
ついでに蘇生した２人も爆炎部分で再びあぼん…お前ら；；
更にサンスト→エクプロ×２→サンストでミラ姉あぼん→全滅
ちなみにあぼんの直前、更にもう２体が詠唱してるのが見えた…
………えーと
とりあえずその、ヤバい
今までは別のシンボルで弟の厄介さを知ってたんで
弟シンボルだけはセフティジュエルでずっと避けてきた
×５でこんな事になるとは…
いや、対策すれば多分負けない相手
風無効と炎無効を合成した武器を用意しておけば大丈夫
ただ、そのためのアイテムは量産不可の希少品
他にも色々と対策はあると思うけど、
これに攻略情報無しで初見…となるとね…
まあそんなわけで、この実戦データも踏まえた意見をどうぞ
俺的にはSO2ライブフレイヤーよりひどい気がするが…
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/10 23:05:16 ddas+ePC0
>>385-386
中ボスのキメラや代弁者よりもずっと強そうだな
SO3にはこんな恐ろしい化け物が普通に徘徊しているのか
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/11 14:31:10 3XC3MN1OO
トライエースのゲームバランスは滅茶苦茶だから
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/11 21:31:35 o5pzXmyL0
DQ9地図最深層の候補は誰になるのかなあ
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/11 21:41:33 H7zd5pVA0
複数出てくることが少ないから鬼畜な組み合わせ探すのに時間がかかるんだよなあ。
しかも遺跡マップ以外が出にくいから最高ランクモンスターに会いづらい。
おまけに地図の手に入るタイミングが一定じゃないから、プレイヤーによって敵に遭う時期もバラバラ。
クリア直後のマッドブリザードとかスライムマデュラはかなり鬼畜だが。
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/11 23:16:13 OgMyXgtM0
>>389
一気にハイテンション→灼熱のデスカイザーと
天地のかまえのヴァルハラーあたりが危険かな
つうか最下層の連中はHP以外は低レベルの魔王連中より強いな
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 00:25:03 Ji0yodqx0
組み合わせだからイエローサタンとかついてきそうだな。
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 14:16:56 jVVj5gnJO
SO4とアークライズでの強ザコ候補は？
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 17:41:24 NAfk0o+P0
>>389
>390さんの言ってる通り、プレイヤーによって遭遇するタイミングが全然違うから、
確実な事は言いきれそうにないのが事実ですね
純粋に能力だけで決めると、
デスカイザー ×２ になると思いますが
ＨＰ約１０００ 攻撃力・守備力ともに６５０越 ザキ系や混乱なども効かない
ＤＱ９の雑魚敵の中では、総合力では一番だと思われます
あと、追いかける存在としては、ドラゴン・ウー（ダークマリーン２匹などと一緒に出現時）
ザキ系効かない上、ＨＰ・攻撃力高いのでウザイです（ダークマリーンが更にスパイスの効果）
あと、複数出現でのマッドブリザード
ＨＰ約９００ ザキ系・補助呪文は効かず かがやく息、ザラキ、ラリホーマが脅威
ＤＱ９はこの中のどれかだと思われます
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 17:45:27 NAfk0o+P0
>>394
書き忘れ
デスカイザーの一番の武器は、テンションブースト（これが怖い）
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 21:07:56 HAD2CE8V0
裏ボスは今のところ迷宮入りみたいだが
DQ9の雑魚敵はまともな評価だ出来そうだな
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 12:40:20 dVNcDBdsO
今回のドラクエの裏要素は色んな意味でブッ飛んでるからな
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 21:04:31 0+yVIPN/0
ドラクエ7のデスカイザーは記憶にもないのにな
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 04:03:42 jJjZfwXTO
宝の地図レベル99辺りに出る雑魚はトンデモ感が漂う
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 18:57:01 /o2f5tqs0
DQ4の裏ダンの雑魚は7の丸写しという糞仕様
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 08:29:56 6WhmmVfq0
>>338
モンスター物語ですか？
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 14:32:03 eC2DR+vmP
攻撃力だけならファンタシースター３のフッジーテイルほど
恐ろしい敵はいない。レベルMAX＋最強装備でも
一撃死亡、２体いると必ず２人死者が出る。
その代わりｈｐは６０と弱いんだけど
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 21:39:47 /PV1YLaXO
FF10-2のアンダーベベルのメガドンベリとチャクはあいつらは？初見だとやられる
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 02:53:30 f00x8mqW0
FF1のマインドフレイアは？
氷の洞窟で初見全滅した奴、試練の城宝箱前固定で全滅した奴多いと思うんだけど
対策らしい対策無いから初見じゃなくても運悪きゃ簡単に死ぬし・・・
FF1は色々ブっ壊れてる敵多いのにあんま載ってないような
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 11:11:28 mUPojoE40
>>401
ランキングを見るに一作品を代表して、最強の編成が一組選出されてるからじゃね
つまり、マインドフレイア軍団とグリーンドラゴン軍団どっちが強いかということだね
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 02:32:46 gY6Q8zVU0
強さではグリーンか？
トラウマ度ではマインドフレイア（というか氷の洞窟）の方が数倍上だがｗ
小学生にアレはひでえ仕打ちだった
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 19:52:26 EDsxji160
素直なルートで進めているなら、火山のホーンドデビルやピロリスクのほうがやばい気がする。
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 17:55:50 0ErS3Sp6O
貝獣物語だとどいつかな
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 20:21:28 vtiylKq40
貝獣物語だったら、バブスタート時（Lv1）のときに出る可能性のある雑魚の群れがゲーム中最強の敵
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 12:33:12 8Bpa6/yqO
クレイブレス×9も落とそうや
問題となるのはバグ含みのディンギルの魔法強化だけでマハンマハン自体は合法みたいだし
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 12:58:26 DFkv+dik0
マハマハ採用でもＡ～Ａ－付近かなー
ルと同じようにマハマハあっても攻略情報・準備時間なしで落とすのは無理くさい
幸運の魔女は真猿と違って１ターン目から殺しにかかってくるんで
幻リヴァの影響は少ないと思う
ティラノ８匹はテレポートありで考えた場合どうなるかなー
物量と奇襲が残ってるからディノゲーターの横か下か
下準備が減る分、致死ブレスと数優位なサイデル１２復帰もワンチャンあるね
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 19:52:32 gAf3siz10
流石にテレポートと魔法強化は無しな
そしたらサイデルにディスペルも倒した内に入らないか
DQ3でニフラムで消しても経験値が入らないのと同じ
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 20:23:03 DFkv+dik0
エビルマスター（と言うかブルーレッドイーター）にふうじんの盾や
バラモスエビルにバシルーラ、って対策良く挙がってなかった？
サイデルにもディスペルが簡単に効く訳じゃないし…この辺はっきりしておきたいな
（経験値の入らない攻略法は除外、とか）
ちなみにＢＵＳＩＮのヴァルハラ即死は経験値が入るが
ヴァルハラ自体を意外と見過ごし易いのでゴルドラＤ～Ｄ＋
マイル４がＤ＋～Ｃ－辺りって所か
ニルヴァナは博打過ぎるので微妙
０のスレイプニル軍団は時期的にヴァルハラ採用はまず無理なので影響なし
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 02:24:57 Oe8j5i6w0
経験値が入らないとかは関係ないだろ
どんな形であっても雑魚戦ってのは戦闘切り抜けられりゃ勝ち
メガテンシリーズでの会話で戦闘回避とかもたしか認められてた気がするが
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 03:32:52 P7W2IGsv0
普通に考えたらマハマンで雑魚をテレポートするぐらいなら逃げる
経験値はもらえないわ、レベルは下がるわで全くメリットがない
ク’レイブレス9体なら倒した時に得られる経験値がレベルダウンによって失われる経験値を
上回る可能性もあるからまだ分からんでもないが
あとは救済措置をバグを除いて排除するっていうならクイックタイム等有りでの
幸運の魔女のランクってどうなるのかな？
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 15:29:52 Oe8j5i6w0
貝獣物語だとラッキーベルって消費アイテムでラスボス以外の敵（中ボスも含めて）を確実に戦闘回避できる
去っていったボスはゲーム的には倒した扱いになりシナリオも普通に進む
これは普通に倒した・勝ったって扱いにしていいだろう
ラッキーベルはラストダンジョンに入ったらもう購入できない貴重品だけど、ファットバジャー城侵入時の悪魔の罠では使うのと使わないのとじゃ全然違う
経験値が入るかどうかはべつにどうでもいいと思う
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 16:30:11 P7W2IGsv0
そこまでいくといわゆる裏技っつーかバグの様な気がするんだが
神がチェーンソーで倒せるのと似たようなもんじゃないのか
昔のソフトはそこらへんの線引きが難しいんだろうけどさ
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/24 02:51:53 0YCxS41e0
流れをぶった切る提案だが、前から出ていたもう一つランクを作るって話の方法について一つ案を考えた。
厳密なランクの基準を作って、そこに雑魚的を割り振っていくんじゃなく、
皆で苦戦した雑魚をどんどん並べていってそれをランクで区分けするって方法はどうだろうか？
もちろんその方法だと
「ＡよりＢの方がきつい」「いやＡの方が」ってのが多発するだろうけど、
その場合はＡもＢもまとめてaというランクにまとめることにすれば荒れにくいと思う。
この方法を発案した理由は、
例えば、現状Ａランクにいる幸運の魔女軍団（未プレイでスレの内容を基に書いてあるので間違ってたらスマン）は、
文句なしに強いけど、そもそも遇うこと自体が難しくて普通にプレイしてそれに苦戦した人はほぼいないと思われる。
一方で、上で少し話されてたストーンビーストはＤＱ６をプレイした人ならまず間違いなく苦戦しているはずだけど、
・序盤の敵でレベル上げという明確な対処法があり、かつそれ以外の対処法がほぼ皆無な事
・このスレの評価は一戦闘によるものであり、それだったらミレーユのヒャドを連発すれば負けづらい事
等から、テンプレ入りしてもせいぜいＥランク位が妥当になってしまう。
もちろん、現在のランクの付け方を否定する訳ではないけど、
ＲＰＧを攻略中の”嫌な雑魚敵”を評価するには向いてないと思うのでこの方法を提案した。
主観で決めるものだから、あくまで参考程度で厳密なものではないし、
厳密なものにするつもりもない（主観でそれをやると絶対荒れるから）のは言うまでもない。
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/24 09:48:18 PQuGLq8z0
>>416
ファットバジャー城侵入の悪魔の罠はマジで鬼だった
そんな抜け道があったとは…
あそこで出てくる敵は雑魚扱いでもいいのだろうか？
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/24 12:19:08 VUD7KQTrO
大貝獣物語で強い雑魚ってどいつ？
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/24 12:36:14 pn9/aQQ9O
昔ドラゴンスレイヤー2(？)だったかで必ずこっちを眠らせて毒にしてくる雑魚がいたのを思い出す
毒状態で数ターンで即死
全員眠ったらｱｳﾄｰ
どうすんのコレってトラウマになった記憶が
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/26 01:30:18 b86HUvF10
age
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/28 15:07:08 4DwFnSsKO
ドラクエ２のドラゴンやブリザードの群れは戦っても犠牲者必至、回り込まれても犠牲者必至
どないせえ
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/29 22:12:13 xR3XEMbX0
オプーナのサラマンダー
サーバールームで自主トレできるというのを真に受けて
戦いに行ったらマジで全滅させられた
即死攻撃も効かないみたいだし
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/29 22:16:07 iQeW+ApIO
そういや
アークデーモン軍団(DQ2・FC)
これよく分からんな
アークデーモンって同種以外の編成あったっけ
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/29 22:31:22 zvSO4z5h0
>>425
アークデーモン・ブリザード・ブリザード
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/29 23:28:47 guDeZ03TO
更に、ギガンテスが混じっていることも
428:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 07:22:04 6jTJ5PV/0
SFC版DQ2で遭遇できる最悪の組み合わせって何？
もし、SFC版でもドラゴンの群れや>>425-426のような組み合わせと戦えるなら、
試しにSFC版をプレイしてみたい気分
429:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 07:28:30 zS9SYn6n0
SFC版は主にサ○とかサマルとかが強化されてるから
FCよりは多少楽かな
それでもイオナズンが飛んでくるアークデーモン軸のパーティは
結構面倒なはず
430:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 12:57:03 rO9VXqMr0
>>424
オプーナの敵は相手の攻撃モーション中に
相手にフォースを唱えると攻撃をキャンセルできる
フォースによってキャンセル出来るのと出来ないのがあるけど
これに気づくとサラマンダーは結構楽になる
431:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 14:17:50 UrHCRE4bO
>>426-427
なるほど、それはなかなかヤバい
でもあんま出会った記憶ないな…
デビルロードやブリザード集団の方がよく被害に遭ったような
呪文エフェクト前に画面真っ赤になる仕様はトラウマ
あと、なんたら版のDQ2で悪魔神官×４が出るとか聞いたが、
あれはここのランクには入らないの？
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 11:01:07 /m0dtfUZO
それ、パソコンのMSX版ですか？
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 11:07:12 LtpXlI/s0
マナケミアのあのへんな３体のやつ
発狂モードになったらほぼアウト
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 16:23:55 vmCUG8ob0
ＦＣ版ＤＱ３
ピラミッド地下の あやしいかげ ×４ （すべてボストロール）
あやしいかげ４匹の編成で最も強いのは、やまたのおろち４匹だけど、
やまたのおろちがボス扱いとみなされた時のために、上のにしてみた
ボストロールは、ラダトーム周辺で雑魚モンスターとして出現するので資格あるかと。
あやしいかげ自体が雑魚モンスター定義なので認められると思うけど
ピラミッド地下は呪文が一切使えず、
ボストロールは毎ターン１００ずつＨＰが回復するので、
倒すのに相当苦労する筈
しかも厄介なのは、ＦＣ版の通常攻撃方法のシステム
あやしいかげが４匹すべて１グループ化してると、
同じ奴に連続して通常攻撃を当てずに、
均等にダメージを当てていこうとするので、
こうなると自動回復していくボストロールはなかなか倒れない
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 19:30:33 UgTgBd1O0
王者の剣でバギクロス撃てば自動回復帳消しにできるから勝てる
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/01 02:56:47 PKBo3bWf0
そもそもあやしいかげの中身が全部おろちとかボストロールとか
そういう事態になる確率って何％？ そしてあなたは
その状態に行き会ったことがあるの？
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/01 10:07:42 8caxm2v70
何パーセントなのかはどうでもよくないか
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/01 11:44:01 fHO4Z5v60
戦えないと検証できないから
理論上出現し得るだと困るんじゃない
幸運の魔女軍団Impも出現率はかなり低いらしいけど
一応実際戦っての検証は上がってるわけだし
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/01 13:05:18 HDI+vo3nO
「あやしいかげ キングヒドラ」でググると
影狩り実戦がいくつかヒットするぜ
あやしいかげは同一グループ内なら正体は全て同じだから
出会う確率自体に問題はないみたい
むしろ、そんな強敵が化けるレベルで
ピラミッド地下に用は無い方が問題
最初からあやしいかげとピラ地下の特性を知った上での腕試しか、
クリア後に金爪の情報を知った人が訪れるくらいだろう
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/01 21:14:49 fHO4Z5v60
あやしいかげで検索したら
出現するモンスターの『モンスターLv.』の最大値＝先頭キャラのLv
って書いたあるね
バラモス、バラモスゾンビ、ゾーマ、カンダタ、カンダタ子分、オルテガ、バラモスブロス、しんりゅう
にはならないらしいけど
出現時期の早さからするとLV38から出るボストロールの方がLV63からのやまたのおろちより厄介なのかな
キングヒドラもLV46から出るらしいが
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/02 02:37:59 e8zOP7QZO
つーか、あやしいかげって色んな人が研究してるわりに
情報が錯綜してるんだよなあ
例えばバラモス系には化ける説と化けない説があるし
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/02 11:34:31 utu7dx9/0
普通に考えたら闘技場の出現モンスター判定と共通という気がする。
容量ぎりぎりだったみたいだし、似たような判定条件を別に用意するとは思えない。
ところで、SFC版までは中身のアイテムを落とす（ただし盗賊が盗むのは旅人の服固定）だけど、
GBC版では中身に関係なく旅人の服しか落とさない、でいいんだよな。
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/02 18:42:27 gGhS471vO
あやしい影だと
キングヒドラ×4かな
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/02 21:18:37 fMftXHmC0
>>440
やまたのおろちはLv44だよ
キングヒドラとそんなに変わらない
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/02 22:54:20 e8zOP7QZO
LV63はアレフガルドの赤い彗星だ
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/03 01:34:07 Xkhdasgn0
ベスか。
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/03 20:17:33 Mvtg8+Qi0
>>442
でも闘技場と一緒ならオルテガも出てくるはずだけど、なぜかオルテガに化けていたという話は聞いた記憶が無い
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/03 20:48:10 Wsg0dKHY0
闘技場にオルテガが出るなんて聞いてないな
ここのガセと勘違いしてるんちゃう？
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/05 10:10:36 WXMvh9290
オルテガのレベルは63
闘技場には出ないはず
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/06 02:16:02 5xcdyAyO0
>>430
その方法は1匹で出てくるタイラントには確かにすごく有効だったけど
サラマンダーが2匹で出て来た場合はきつくない？
個人的にはサーバールームのサラマンダー2体+その他雑魚1体はCランク以上を狙える逸材だと思う
まあ自分のコマンド入力が遅いだけかもしれんが
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/06 08:40:34 4x79A6R7O
そういやDQに中ボス曲が出来たのってSFCの5からだよな
それまでは雑魚もボスも同じ曲
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/06 14:21:37 aJ/3PgaY0
>>451
ＦＣ版４はエスタークのみ専用ＢＧＭ
ＳＦＣ版３はバラモスのみ専用ＢＧＭ
ＰＳ版４は新ＢＧＭの追加でエスタークを除く
殆どのイベントボスに中ボスＢＧＭを採用
エスターク戦はＦＣ版と同じＢＧＭのアレンジバージョン
ＳＦＣ版５でようやくボス戦に専用ＢＧＭが付いた感じ
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/06 18:07:52 RUes4gnB0
FC版FF1は雑魚からラスボスに至るまで全部同じBGM
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/06 20:07:14 84f/QAm70
FFはシリーズ重ねるごとに大体一曲ずつ戦闘曲が増えて、
偶然だろうけどシリーズの数字と同じだけの戦闘曲が存在してる
3で雑魚・中ボス・ラスボス、4で雑魚・中ボス・四天王・ラスボス、ってな具合に
8か9ぐらいで崩れた
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/07 07:58:47 7Oe481wM0
>>454
5の時点で崩れてないか？
ザコ・中ボス・エクスデス・ラスボスの四つしか無いし
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/07 08:46:21 iHx2a4kH0
つ ビッグブリッヂ
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/07 12:39:34 W5VeoRzKO
4以降は主な戦闘曲は大体4つだよな
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/07 12:49:03 GNYN3BthO
戦闘中に流れる曲って事なら
ゴゴ戦とカルナック脱出も含めて結局崩れる
6も雑魚・ボス・三闘神・オペラ座タコ・魔大陸脱出
ティナ護衛・幻獣を守れ・獣ヶ原・バルガス戦・妖星乱舞と定員オーバー
更に言えば4も合体前カルコブリーナ、変身前ゼロムスがあったと思う
戦闘専用曲って括りで言うならビッグブリッヂも対象外だしな
まあ無粋な突っ込みだが
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/07 13:06:12 DFGrU4LzO
>>458
無粋じゃなくて的確なツッコミだと思うよ
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/07 22:23:59 emUmEwfZ0
みんなビッグブリッヂの戦いって言い方してるけど、
この曲は元々ギルガメッシュのテーマ曲じゃなかったの？
ギルガメッシュとの初戦以外は毎回ギルガメッシュ戦でこの曲が流れていた筈
この曲聴くと、橋ではなくギルガメッシュの姿の方が脳裏に浮かぶんだけど・・・
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/07 22:26:41 HVSJ88wU0
ビッグブリッジのイベントが終わったあともビックブリッジに入るとこの曲が流れるのをどう取るかだね
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/07 23:47:12 Fhg3giFc0
ジ→×
ヂ→○
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/08 00:58:52 lgVvh/yA0
>>462
地名はビッグブリッジで
曲名はビッグブリッヂなんだぜ
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/08 01:16:06 iWxEI8Eu0
>>460
曲名がそうなんだから仕方なかろう
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/08 20:01:01 XvN6abB00
スレチ
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/08 21:11:07 SynvwZ+r0
とはいえ
雑魚とボスを分ける基準が音楽だとしたら
昔の雑魚とボスのBGMが一緒だったときなんかどうするのかといったことだよな
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/08 21:25:56 lZ+ULfsJ0
まー音楽はあくまで基準の一つとして参照するだけであって
「それっぽい」ものを探索していく形でいいんじゃないの
フルフルだって凍った城じゃボスポジだけど
雑魚敵としてもっと凶悪な編成で出てくるし
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/08 21:56:16 N5W4yBW30
「他の雑魚敵と同じ条件で出現しうる状況において、その時の強さを評価する」というのでいいんじゃないの？
BGMについては、昔のゲームだと中ボス曲が無いのは当たり前。
FF1なんて中ボスどころかラスボスも含めて戦闘BGMが1曲しかないし。
後の雑魚敵をボスとして流用するのも昔のゲームでは当たり前。
もちろん、最初にボスとして登場したときの相対的強さで評価するのは間違ってると思う。
DQ6の海底のキラーマジンガとかな。
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/09 10:28:04 dil++rrPO
固定雑魚は専用枠でランク付けてるから別に間違ってはいないと思う
>>464
ロマサガ3なんか「玄城バトル」が
実際には玄城で流れないってケースもあったなｗ
曲が先に決まって後からシナリオ変わったんだろうか
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/09 13:12:34 7aEbmXJH0
いちいちそんな事言ってたら、「迷いの森」なのに洞窟で（ryとかキリがないぞww
ともかく、曲の話はスレチ
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/09 13:56:33 dil++rrPO
それもそうだな
じゃあそろそろ現状のランクを詰める流れで
SO2ライブフレイヤーが微妙に評価高い気がするけど
そんなにヤバかったっけ
いや、何度も全滅した記憶はあるんだが…
下位のメンツを見るとC-って程の器だったか疑問
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/09 14:05:52 +QK7NXEZ0
ライブは評価がまだ定まってない感じだな
日常的に現れる強敵ってのは
それだけでランク上方補正を受けていいと思うが、どうかな？
（特定ポイントやエンカウント率の低い雑魚が多い）
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/09 19:03:26 PVN4Jvgn0
SO3のモンジャラゴラ(弟)×n(n=5?)をC-に入れて
ライブフレイヤーを落とせばいいんじゃね？
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/10 23:06:01 B0UUcb4qO
スタオー4では誰が代表ですか
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/10 23:49:00 sr/Cy1DDO
以前、弟×5を検証したものだが、ライブフレイヤーも検証
パーティはクロード・ディアス・チサト・オペラ、平均LV130
30回程戦ったところでライブフレイヤー×5
さて…全力でいかないとな
まずは正面のライブを…あら？
クロードを無視して、その後ろにいたディアスに突進しやがった
既に攻撃を入力したため、それを追って振り向くクロード
しかしその背後に素早く別のライブが…
一瞬でクロードあぼん
更にディアス瀕死、画面外でオペラもかなりのダメージ
アイテムアイテム…あれ…もうチサトしかいない…
チサトを操作しようとするがCPUが勝手に朧車で特攻…
技が終わる頃には完全に囲まれた状態…詰んだ
戦闘時間、推定15秒…これはC-でいいや
もっと上でもいいかもしれない
移動速度・攻撃力・攻撃頻度、どれをとってもヤバ過ぎる
一応出現率は低いみたいだが、それをカバーして余りある理不尽さ
ほぼ最強防具を装備したクロードが即死とか、
これ立ち回りでどうにかなる相手なのか？
簡単すぎるけど検証終了
はっきり言って、これ以上続行する気が失せた
多分ライブ×5に会うたび全滅してやり直す羽目になるし…
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/10 23:59:09 T5lihHtg0
装備でHPが減り続ける代わりに無敵になれる奴があるからそれを使えばいいような…
SOって敵が強いんだけどアイテムもチート級に強力な奴があるんだよな
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/11 00:02:49 TwuugMfB0
逆に言うとブラッディアーマーがないと大惨事だからなー
敵は複数だから、真ガブみたいにアイテム放り投げるってわけにも行かないし
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/11 02:49:08 bhNZmZ7j0
ちょっと質問なんだが、たとえばゲームの終盤になったら取るに足らないレベルだけど、
ゲームの序盤で出てきてその段階だとどうしようもできない雑魚とかってどういう評価になるの？
具体例を出すとFF8のブラキオレイドスとか
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/11 03:15:20 pnRkMaBu0
ff8はアルケオダイノスじゃないの？
ある程度時期に合わせた評価になると思うよ
（アルケオエイビス・レインボーグッキー・マイルフィック×４などはこのケース）
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/11 03:55:29 bhNZmZ7j0
ああ、アルケオダイノスか、勘違いしてたぜ
さて、なら星をみるひとをあげとくかな。
ゲーム開始初っ端から最強の呪文ぶっぱする雑魚ふっかつしゃ（HP低いけどね、12だし）とか、
食らったら最後永久に動けなくなる攻撃かりうとか
でもこのゲームの最強パーティってなんだろ？すりーぱ？でもあいつかりう使わんしなー。
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/11 07:20:24 SWp8TuuH0
アルケオダイノスには異常ステの暗闇が効くからな・・・
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/11 20:18:08 6qlgXImz0
実際の強さでも
FF12インターのアルケオエイビスはジャッジ5を除けば最強の敵かもな
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/11 21:03:44 kB9VtKrT0
なんでレベル99なんかに設定したんだろうか
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/11 23:49:18 m6oKGGgh0
>>478
ガルキマセラで以前その話になってた気がするけど、どういう結論になったんだっけ？
ガルキマセラは「ちょっと進んでから戻ってくれば簡単に倒せるけど出会った当時に倒すのはほぼ無理」って敵だったよね
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/12 01:41:46 eCHSSFl0O
>>478
WA4でも最初の街についたあと手前のダンジョンに戻ったら、低確率でぐれーたーびーすとってのが出てくる
ラスダンの中ボス並みに強いから100％負ける。文字通りステータスの桁が違う
こっちのターンさえ回ってくれば、所持金（その時点であれば間違いなく全額）と引き替えに逃げることは可能だけど
WA2でも設定ミスで中盤の敵が序盤のフィールドの隅っこの区画に出てくるってのがあったけど、
こういう「順当でないタイミングで遭遇する雑魚」は評価しない方がいいんじゃないかなぁ
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/12 01:55:22 cpc1eWTsO
>>339からの流れだな
結論はうやむやになった
俺的には初出で評価すべきだと思う
ストーリー進めてからなら楽勝ってのは正当な評価とは言い難い
何度も言われてるが、基準をボススレからまんま流用してるのが
ランキングの弊害になってるんだよな
純粋な強さだけが評価されてる感じ
雑魚スレ用の評価テンプレを作った方がいいと思う
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/12 02:13:14 li2jsRdp0
天外魔境２でも一度だけあったな
因幡で鋼鉄城の敵が出てきたってのが…（レベル２～３０位違う）
まあこれも配置ミスだろうけど、どっちも某デューク関連だからちと驚いた
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/12 09:27:33 6QQSEUuA0
というより
もう次スレは要らないと思う
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/12 11:59:48 6QQSEUuA0
取りあえず今回は
ガルキマセラやレインボーグッキーの様な
「順当でないタイミングで遭遇する雑魚」は評価せずに
このままのルールで進めて
雑魚スレ格付けスレは今スレで打ち切り。次スレは立てずにそのまま終了の流れにしたらいいと思う
あとは今スレを埋めるだけ
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/12 12:42:51 cpc1eWTsO
スレ半分以上残ってんのに打ち切りはねーわ
そんなの次スレ立つ直前の段階で判断するもんだろ
大体ガル他の評価をスルーってのも意味不明
現スレで打ち切るにしても埋め用の話題になるはずだろ
適当な事いわんでくれ
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/12 12:50:25 6QQSEUuA0
大体雑魚敵なんて
純粋な強さ以外にも出会った時のギャップや印象も多々含まれるんだから
格付け自体無理があると思う
これからは雑魚敵に関する雑談も交えて
順当にスレ埋めていこうと思う
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/12 13:29:53 eCHSSFl0O
ID:6QQSEUuA0はいきなりどうしたの？何かあったの？
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/12 14:20:35 /FYY119K0
天外２で思い出したんだが、このシリーズで特に強い雑魚敵って何かいたっけ？
２は中盤以降（鋼鉄城使用中以外は）なかなか雑魚も油断できなかった覚えがあるが…
一番印象に残ってるのはカブキ離脱～極楽加入までだが、これは一時的な状況だしな
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/12 14:20:40 ON0jBGlg0
ロマサガ2の最高ランクの敵
トウテツ、ミスティック、カイザーアントとか
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/12 15:12:11 DhAhc84r0
配置ミスやシナリオ無視ならともかく、
ガルキマセラやプロトタイプは流れに沿った探索の課程にごく普通に配置されている。
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/12 15:25:47 lVHdA9Pp0
ガルキマセラって、負けること前提の敵だから載ってないんじゃないの？
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/12 15:33:38 dBViCCct0
>>496
負けること前提とは言っても、別に無敵ってわけでも無いからねぇ。判断に困るよね。
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/12 15:42:01 2wZpw8jV0
別にストーリーを普通に進めて倒せるようになった時の強さで判断すればいいんじゃないか
ガルキマセラ自体LV5デスで倒せるからそこまで無茶苦茶なランクにもならないだろうし
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/12 15:43:48 eCHSSFl0O
WA1・Fのアークティカ周辺はどうすんの？
フィールド移動時にゴーレムに乗れるようになった後、
ゴーレムで浅瀬を渡ってアークティカ周辺を経由して次の街に行けるようになるんだけど、
そのアークティカ周辺に出てくる敵は現時点ではほぼ勝てない。もうちょっと後にまた行くことになるフィールドだから
ただゴーレムに乗ってる間は敵にエンカウントしないから、降りなければいいんだけど
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/12 16:43:37 5t381mga0
ID:6QQSEUuA0はあまりにも言ってることが変なのでＮＧ推奨
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/12 16:46:54 5t381mga0
ＤＱ３でカザーブの東にグリズリーや魔法おばばが出てくる、みたいな
「明らかにストーリーともその他イベントとも一切関係の無い普通は行かない場所の敵」なら無視でいいと思う
逆に言うと、もしもこいつらが同じ配置ミスであってもノアニール周辺に普通に出ちゃうようだったら
もうゲームとして致命的だから評価の対象にせざるをえないと思う
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/12 16:51:29 ZxBZdN9v0
ＦＦ２でいきなりミシディア付近の敵云々って話とか
前々からこの類のネタはあったよな
かなり酷い例はラクロアンヒーローズの城外
尤も、これも正規ルートは城外じゃないからねぇ
ガルキマセラはギルガメより上にはならないんじゃね
ギルガメも準備しないまま挑みはしないだろ、普通は
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/12 16:53:56 DhAhc84r0
明確な目的地が与えられない状態で強力な移動手段を得た時に、
本来はまだ用がないエリアに偶然入ってしまった場合はどうだろう。
例えばDQ4のリバーサイドとか、DQ5の真ん中の大陸は船入手直後でも行ける。
多分>>499が言ってるのもそういうことだろうけど。
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/12 20:22:17 cpc1eWTsO
そういうのは特定の雑魚じゃなく出現敵全てが危険だから
スレ的には対象外だろう
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/12 22:47:11 eCHSSFl0O
>>503
>>499だけどちょっと違う。アークティカ周辺はゴーレムを入手したあと必ず通らないといけないんだけど、
その時点ではアークティカ周辺の敵はあまりにも強すぎてまず勝てない
ただしゴーレムに乗ったまま降りないようにすれば、敵にエンカウントしないから無事に通り抜けられる
「雪原の敵は桁違いに強い！命が惜しければ去れ！」みたいな看板が立ってるのがヒントになってる
ゴーレムから降りて通常エンカウントしちゃったら死ぬぞって教えてくれてる
そこをわざわざ徒歩で行こうと天の邪鬼に思わない限りは、戦うことはまず無いんだ
順当にシナリオ上で通るべき場所だけど、でもこれは評価しないでしょ？
順当に通る場所なら例外なく全部評価するってのもどうかと思う、ってのを言いたいわけで
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/12 23:20:35 cy6hC5530
その場合は、エンカウントしない状態で通過するのが「順当な」ルートなんじゃないの？
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/12 23:30:51 3iaDWI7A0
FF7のミドガルズオルムも似たような感じだな
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/13 09:59:21 2k4IVxp+0
あれは雑魚というより、固定敵じゃなかったっけ？
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/13 17:46:11 JxdtdcGr0
あれを雑魚と認めるならP3の死神も雑魚になるぞ？
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/13 18:58:53 1t4iOruU0
基準の設定が難しいから、“初遭遇時は厳しいけど、後半になれば普通の雑魚”っていう敵を
別にランキングしない？ボススレでも、難易度でランクの変わる奴やＳＲＰＧ、ＡＲＰＧを別ランクにしてたでしょ？
あんな感じで。エリア設定ミス辺りは、認定しだすとキリが無い。
印象度の問題も有るしさ。
ライブフレイヤーとか幸運の魔女みたいな、ゲーム内最高クラスの連中のみを
リストしていった方が良いと思う。
つまり、最終ボスに挑む様な状態のパーティーが一番苦戦する雑魚だけを扱うと。
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/13 21:03:41 HCJl+V1gO
じゃあ、アンサガも通常のはトウテツに差し替え？
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/13 22:24:07 GAYmlShU0
>>510
同意。
ボススレみたいに最高に鍛え上げた状態でのランクと、
普通にプレイする上でのランクと、
マジンガとかの系統の３種類作るのが一番いいと思う。
あと、個人的に二つ目のやつには出現頻度とかからの評価も加えたほうが
ストーリー上で苦労する雑魚的の評価のイメージが強くなると思う。
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/13 22:30:16 EaFx9xbE0
そもそもマジンガとかを扱うなら中ボススレでも立ててやるべきだと思うんだよな。
ネタがないから現状は雑魚スレで扱ってるだけなのかも知れないけど。
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/13 22:46:32 GSKbm5HT0
ブシンのグレデーが寄り道壁ボス扱いだから
海底マジンガも寄り道壁ボスでいいんじゃねって気はするな
まあ、現在でもＤ以降の大半が
クリアレベル付近が基準のやばい連中ばかりだが
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/14 17:17:30 nu7qRcR0O
FCヘラクレスの栄光は雑魚の中に規格を遥かに超えたのが混じってたな
序盤のストーンガザとか
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/14 22:15:58 LUkunYgL0
骸骨系は総じて強かったような気がする。というかレッドがいこつという名前が記憶に残る
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/14 23:57:39 +QSQ9Rzj0
あのゲーム中一番攻撃力高いのはしにがみ（赤骸骨）だったりする
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/15 22:33:17 9co4UQL80
あのゲーム程場違いな雑魚が出るのも珍しい
ある祠なんか中ボス倒した後
ザコのストーンザガに1ダメージ→相手の反撃で瞬殺されるバランス
逃げれるけど
あと、海上の雑魚戦は艱難辛苦
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/16 21:27:50 7FMypbp70
ゲゲゲの鬼太郎2にも海坊主なんて厄介な雑魚がいた記憶があるが
補完よろしく
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/17 12:30:06 MrklPkPdO
バンダイゲーは大抵雑魚が強くボスが弱いバランス
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/17 15:27:45 5UCvyMNi0
鬼太郎2は海坊主なんかよりも地獄の敵全般だろ
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/18 18:28:02 q5GdPpcm0
WAシリーズで一番強い雑魚キャラってどいつだろうか
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/18 22:10:53 K/ZgHEue0
WAは雑魚ばっかりだろう
あえて挙げるならWA4のレアモンスターだろうか
ストーリー進行無視した強敵が出て全滅って話は良く聞く
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/18 22:30:40 gnK8tjCD0
3のピンチボンバーディアー×8or9、ピンチor不意打ちザダス×4
Fのバックアタックマリスロジック×4、バックアタックガスノイド1st、バックアタック即死技持ち全般
全シリーズ共通で状態異常対策が出来てない段階での這い寄る混沌
4の通り道ダンジョンやラスダン等に出現するレアモンスター（特に最初のダンジョンに出てくるぐれーたーびーすと）
通常エンカウントでは4ぐらい
不意打ち、ピンチ、バックアタックでは自爆技や即死技などを持つ敵がいくらか入る
が、どれも対策が出来ないわけでもない
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/19 03:28:44 CcL25ixG0
3のピンチ（4キャラの内1人だけで戦闘、3ターン後に全員復帰）で
ABYSSの1～10階に出るバスカビルだったかの犬×4も結構アレだったな
炎耐性スキルがないと炎の牙×4を集中されて削り殺されるという…
デフォで逃げるコマンド無いし、コンティニューシステムも役に立たないハメ状態
後、10階まではストーリー上必ず行かないといけない
耐性付いてればただの雑魚だが、一応レア消費なんでそれなりに付けるのを躊躇われるし、
確か確定で取れなかったと思うので、持ってないと死
（戦闘中だろうがいつでも付けられるし装備に1個だけ付いてるが、
それを装備しているキャラがいないと外せない）
>>522 もどいつとか言ってないで書けよ
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/19 05:59:35 M7qUjziJO
>>525
へぇ、そんなのあったんだ
でもシナリオ上で行ったらクライヴ単独パーティ時のボンバーディアー（うろ覚え。色違いだったかも）が最強だと思う
クライヴ反応低いから通常エンカウントでも先制できないし、自分のターン回ってきても一体しか倒せないし、
自爆は自爆者の現HP分固定ダメージで軽減のしようがないからあれは本当にどうにもならん
周回プレイでレベル100のときに不意打ちで出くわしたときは、
8回ぐらいコンテニューした末にようやくギリギリ耐えた（自爆が少なかった+通常攻撃ほぼ全回避）
でマテリアル（召喚技）で一掃出来たんだけど
適性レベルならマテリアルでの一掃もおそらく不可能だし、完全に詰む可能性が高い
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/19 06:43:36 4Tl9en9D0
一時的なメンバー離脱って状況でしばらく地獄を見るケースは判断が難しいな
大いなる遺産の三章アムロ
天外２のカブキ離脱から極楽加入まで
そんで今のクライヴ単独時が例になるのか
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/19 13:47:51 HNSuEKjs0
FF4でセシル・ヤン・シド・テラの時期は非常にしんどかった。
精神的に。
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/19 17:21:08 YDFbsWscO
そう、それでゾットの雑魚なんかSFCの頃から鬱陶しかった
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/19 17:53:59 qaT4NGKf0
実質唯一の魔法要員のテラのMPが低すぎるし、
磁力の洞窟という制限ダンジョンには入らされるし、
何よりおっさんばかりで華がないしな。
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/19 19:18:13 HNSuEKjs0
>>530
＞何よりおっさんばかりで華がないしな。
そうそう。
あの時期はメニュー画面開くたびに欝になるｗ
頼むからポロム残ってくれよと。
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/19 22:15:50 NwD7vZnk0
DS版ではそれに加えてワンコが吹雪吐きまくるんだっけ？
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/20 01:51:02 0u5bFB3k0
ロリコン発見
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/20 11:08:12 piCD8ZAE0
テラのMPって普段メテオ撃てないようになってたんだよな
そのお陰でガ系魔法が碌に撃てない
加えてテラの基本魔力精神が低い
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/20 15:56:13 SQUB6JlY0
ゲゲゲの鬼太郎2って序盤の雑魚から普通に強かったな
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/20 17:04:09 VX77jNYoO
レベルも十までしかないしな
しかも漢数字
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/21 14:11:57 TGYrNRJz0
ロマサガ2の敵ってほとんど全て強かった
最大HP以上のダメージが当たり前
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/21 21:14:00 /o938N5vO
ロマ2は雑魚で休める箇所が無かったな
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/21 21:59:47 NIh4ZBcE0
ロマサガ２は敵の体術系の攻撃が痛い
ﾎﾞｺッというショボイ効果音が聞こえた次の瞬間には誰か死んでる
でも、戦闘終了時にはＨＰ全回復するから特に厳し過ぎるという事はないはず
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/21 23:34:25 mc412MaiO
強い敵が異常に技術点低かったりするのがムカつく
ノスフェランとか設定ミスじゃねーのか
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/22 03:07:33 1poeO1qm0
大悪魔×３少々位置高すぎるような。
ＨＰ６０００×３で味方全体を一撃で殺すデズン（こちらのＨＰが４０００程度に対して６０００ダメージ程度）を３体一気に撃ってくる。
けど、こちらの一人当たりの最強必殺技が全体に１５００ぐらいのダメージを与えられ
仲間４人いるのでバックアタックして先に行動さえすればレベルにもよるがなんとか倒せる
ただ最強必殺技撃つ為には必殺技ゲージがほぼ満タンじゃなくちゃならない。
ゲームやれば分かるが全員のゲージが満タンなんてことは殆ど無い
それにバックアタックをしなくては到達レベル程度では間違いなく相手三対に先手を取られ死ぬ。
（シンボル式のエンカウントなので簡単にバックアタックできる）
準備が万全なら大丈夫で準備も少ししかいらないのでＥぐらいで十分かと
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/22 09:18:30 ur3ogvaCO
逆に言えば何らかの対策は必須だしD-ぐらいでも構わないと思うな
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/22 10:41:13 DauP6UCK0
>>541
それって現行のD連中より辛くないか？
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/22 11:33:43 nzIETAs00
>>541
その説明だと逆に格上げしたくなるんだが。
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/22 13:31:54 UiX5lrzL0
対策して速攻で仕留める、という文面のイメージからだと
地獄モルボルと同じような雰囲気を感じるな
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/22 15:58:26 b9KC0QYF0
DS版サガ2での強雑魚は誰かいないかな？
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/22 21:57:23 owfoouUO0
ロマサガにはこれといって
経験値稼がせてくれるモンスターがいないのが辛い
技閃かせてくれるモンスターはいるけど
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/23 14:44:04 z7AQ2ejOO
アルビオン道場とかアスラ道場とかな
いずれも先生のキツイお仕置き付きだが
ところでサガ2GODがかなりマゾなバランスだが
埴輪とか強い雑魚は健在？
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/23 17:53:01 8ig4d7bE0
DQ9だとデスカイザーの群れという声が挙がってるね
ランクにするとどれくらいかな
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/23 21:50:30 70QlHCww0
FF7のモルボルは初見だと打つ手が無かった。
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/23 21:50:35 5/AnCLqN0
SSS
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/23 23:14:31 /GN9/GdgO
アルビオン先生はあの容姿でスタンが効くからともかく
アスラ先生は運が悪いとヒートウェイブ×２×２ターンとか
ダガージョー連発でこちらの体制が崩れる時があるな。
即死ネットやフェロモンの見切りも取得できるが見切れなかった時が悲惨。
ある程度こちらのHPが高いと安定して勝てるけど。
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/24 00:42:47 Iu1TUu8s0
ロマサガはダンジョン内でセーブ出来るから良いよね。
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/24 11:34:23 kmTBWuFI0
たまにそれが仇になるけどな
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/24 12:25:18 5dRl347y0
FC版FF3で三色ドラゴンに出会った人はいるのだろうか
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/25 02:00:28 4glKuf0/0
初回突入の時はやたら遭遇したけど2回目からほとんど出なかったな。
即死系が効くからさほど強くない。
すべてのぼう＋ゴーレムの杖で石化。
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/25 08:08:00 ayam8yqkO
雑魚には全てそのパターンで石化するけどな
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/25 21:00:43 u1G25RdZ0
テイルズオブデスティニー2でのアクラビのニート+ナイトメアは？
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/26 11:44:54 HwVXHGSA0
グランディアⅢのエクサイスΩ軍団めっちゃ強かった覚えが
チートで全員レベル、熟練度マックスの装備最強してたのにオートキャンセルで全滅した
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/26 11:52:39 4eN8QQqN0
>>559
でもレベル40でもそこそこ戦える相手のような
結局埒があかんと思って逃げたけど
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/26 17:21:44 odaslJev0
今回のDSサガ2のはにわ、GB版の上を狙えるかもしれない…
基本的な強さは変わってないけど
新システムであるチェーンエンカウントバトルのおかげで
はにわ+ザコ多数（最大50体）なんて編成で出てくる事もあるんで
そうなると軽く死ねる
はにわ+ガンダルフ多数なんてかなり恐怖
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/26 17:32:39 LgF4l0PF0
ミンサガのチェインと違って
一まとめに出て来るんだよな、アレ
しかし敵の編成変動が大きすぎて判断が難しい所だから
はにわ軍団として扱って、最強から単体までの平均で出すかね？
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/26 17:46:11 odaslJev0
>562
それで良いと思う。まあ、561では多少大げさに書いたけど
非常階段の狭さの関係上はにわ+2～3ザコグループ辺りが
平均の目安になるんじゃないか？
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/26 18:20:31 p14epCaTO
システムが色々あるから、最強の編成ってのも難しいなあ
そもそも編成パターン自体がはっきりわからんゲームもあるし
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/26 18:32:39 VF1U+Z6x0
今回のはにわって即死耐性あるの？
GB版でも即死耐性さえあればそれだけでもっと高ランクだったと思うんだが
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/26 21:12:13 l1qkgcSM0
はにわシンボルは複数同時に出現する事無いの？
例えば、はにわシンボル３つとチェーンエンカウントして３体のはにわを同時に相手しなければならない事となればランクは一気に跳ね上がると思うけど・・・
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/26 22:02:00 ivuEa0WiO
DS版サガ2は敵が全体的にやばい位強化されてるみたいだ
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/27 00:21:08 IbxUhzLn0
DS版も雑魚最強は埴輪のままなのか・・・
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/27 09:50:25 5k0kq39XO
はにわ同士のチェインが問題だな、検証頼む
はにわが何体もチェインするなら
久々の上位が狙えるね
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/27 10:22:35 OVpd6Gfu0
既出だろうけどＤＱ５のガメゴンロード4匹
初見は大体死ぬ
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/27 13:15:01 KJ9O14cB0
ガメゴンそんなに強かったかな？アストロンがウザいとは思ったけど、
苦労した覚えがない。むしろ王者のマントの洞窟の赤＆青の方が
手強さに関しては有名じゃない？
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/27 15:03:25 IsyP4g2L0
DQ5の王者のマントの洞窟で思い出したが、
あそこにいるパルプンテ使いのような「かなりの部分が運に左右される敵」はどう評価したらいいのだろう？
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/27 15:39:37 WEabDkbe0
DQ5は雑魚敵のほとんどがニフラムで消せる
赤青もムーンフェイスもガメゴンロードも全部消せる
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/27 16:25:37 IULfVjAA0
DQ3のガメゴンロードも何気にウザかった
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/27 21:10:43 ZZClQ51E0
>>532
そうそう
無条件に高威力の吹雪吐くから辛くなった
で、その先のバブイルの塔のワンコは3匹にふいうちもしくはバックアタックされたら死ねるしなぁ
まともに戦っても砂時計や呪いの指輪ないと辛いし
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/27 23:39:25 IbxUhzLn0
DS版サガ2のはにわについての続報は無し？
チェイン絡みについてとか
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/28 02:10:24 W2rqP723O
スタオー2のチンケ99 6体かパネル踏むとこのマシン軍団はどう？
あそこ相当きついっていうか試練の洞窟の敵はマジキチだが
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/28 02:43:32 ewcUgS4n0
アークラは基本、反応する場合は自分から倒しにいったほうが損害が少ないとか
回復薬は投げ捨てるもの（潜る時は99個、そしてかなり減る）が常識クラスなので・・・
特に全滅する可能性ってのはあまり無かったな
ただしネームド貴様らはダメダ
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/28 11:44:32 hsW0LeNLO
>>571
苦労した覚えがないってマジか？
モンスターでもデイン系の強耐性持ちはかなり少ないから
ガチ初見だと大体ノーコストの稲妻連発で厳しい展開になるはずだが…
>>577
ライブフレイヤーが既にランクインしてるよ
少し前のレスに実戦検証もある
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/28 17:17:06 EiocoAr90
DSサガ2のはにわ、10戦ほどしてきたけどはにわ×3とかは出てこない
攻略スレとかの情報によると、はにわシンボルは1つしか湧かないそうな
はにわに消滅関係の攻撃は効くよ
波動砲とかで一発だけど、メカが居なければ使い物にならないし
クリティカル（モンスター特殊能力）は持ってる奴になってるかどうかってのがある
大抵タイタニアとかの見た目をとってる奴も多いはずなんで
安定性には欠けるかと
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/28 20:54:41 /02QycOi0
基礎は前と同じって事か
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/29 00:20:50 0bNUESPL0
>>579
俺も同じく苦労した記憶が一切無いし、このスレで過去に一度も名前上がってないし、
悪いけどたぶん苦戦した人は他にいないんじゃないかと思う。
あといなづまはイメージと違ってイオ系の攻撃属性だったはず。
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/29 00:41:56 y1NxEpcZ0
ガメゴンロードが出てくるのって魔界の橋渡った後だよな？
少々鬱陶しいが、馬車もあるし天空の剣と賢者の石でおｋだろ
石が無ければ消耗きついかもしれんが、流石にあの場面でスルーしないだろうし
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/29 07:23:37 HaUTOhj40
>>582
稲妻はSFC版はデイン系でリメイク版はイオ系
585:579
09/09/29 12:19:14 OjlmT/FKO
俺以外リメイク版の話だったなら別にいいんだけど、
SFC版でも苦戦したの俺だけって事ならショックだのう
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/29 12:26:57 mX2wNihg0
ＳＯ３のチンピラはある意味最強
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/29 15:26:41 Ha9j8Y8bO
ガメロードが嫌いだったって書いてあったサイトはあったから多少はいるだろうけど
イーター組やエビスピ＋メタドラが馬車無し＋超火力事故って要素があるからねえ
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/29 16:28:06 WFDXjnpdO
FF1のデスマシーン
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/30 05:05:24 vgSJCa96O
ガルキマセラの話があったんですが個人的にFF5ならどくろイーターや石版使って武器とる城のエクスデスソウルじゃない奴（キマイラみたいな、たしかブレイズだか使う）の方が事故率含め印象にあるんですがどうですか？
しかも後者は逃げれもしなかったような・・・
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/30 05:12:08 BYTLqAQH0
シールドドラゴン？
確かにアレは最初絶望的だったな・・・ダメージ通らんし魔法吸収されるし
でも普通に逃げるのは出来なかったけどとんずらけむりだまはできなかったっけ？
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/30 05:22:39 vgSJCa96O
うん、他にたしかあやつればいいとかだったような。
ただ一応準備必要で対策はほぼ逃げがメインかなって事で（あやつれば倒せるんですけどね）
どくろもまあ対策無いわけでは無いけど順当に進むと出会うで探すとここかな、と。
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/30 09:05:08 5aYdHaaHO
事故率だけでいえばどれも変わらんよ
ガル：何だこいつは、ｹﾞｼｯ→つきのふえ→ｽｰﾊﾟｰﾌﾙﾎﾞｯｺﾀｲﾑ＼(^O^)／
どくろ：ちょ、前歯ｗｗｗそれに硬えｗｗｗ
なら魔法で…えっ、えええええ？？？→瞬殺戦隊どくろレンジャー
シールド：どの辺がシールドだよｗｗｗ
あ、確かに硬い…(何か以前もこのパターンが…)→ハードヒット
うわ、ちょ、逃げ…→糸冬
知識が備わると揃って操るの餌食だが、
ガルキマセラはストーリー進める必要がある点で一歩先、って感じ
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/30 13:56:38 vgSJCa96O
>>592、確かに先にすすめる必要性の点はあるかもしれないですね→ガルキマセラ
ただ個人的にはストーリーに関係無いので（地下は）立ち寄る必要性が厳密にはあまり無い点と兵士が事前に注意をしてくれる点で評価が低いんです。
どくろは確実に通っちゃうって点と強さ、シールドは素で逃げれない・とんずらとか準備して無い点で詰みになりかね無いなので
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/30 20:41:57 OvVXb/370
FF5ってこういうお邪魔虫みたいな雑魚の宝庫なんだよな
普通は戦わないのが正解という
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/30 22:58:10 cBPuzlaD0
プロトタイプといい石像といい、知っていればいい稼ぎ場所になるんだよな。
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/30 23:09:45 0MRL/ZX00
シールドドラゴンよりもエクスデスソウルの方が厄介な気が
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/30 23:42:00 cBPuzlaD0
その頃には「厄介な敵からは逃げればいい」という基本が身に付いてるからじゃね？
逃走0プレイの時は結構苦労したけどな。
真っ先に賢者の杖とアポロンのハープをの封印を解いたわ。
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/01 16:04:22 i6TReCS/O
ブレイブブレイド目当てなら逃げる訳にはいかないよな
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/01 16:24:55 w5OlYZU30
第三世界に入ったら普通に倒せる気がするけど
学者の回復のツボもあるし
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/01 21:46:40 kyME0CFbO
ドラクォについて誰か頼む
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/01 22:14:44 CfSTjEr90
ドラクォは「アレ」があるからねぇ
ココンホレとかはアレ温存しつつ潜って
邪公ロード・ナイト辺りの強豪にぶちかますのが定石だし
強いて言えば、やはりココンホレ終盤になるのかな
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/02 01:19:42 p7EvIRGH0
ココンホレは逆に参考にならない気がする。ダイブを自由に使っていいんだし
その点を考慮すれば、一番死亡率が高いのはカナクイDXが大量にいるところ（48階だっけ？）かな
普通のダンジョンだとアームストロングとか、中央省の邪公・ザ・ロードとか
最序盤のコウモリの群れも、初プレイだとかなりの難関だけど
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/02 03:27:48 VnKy2UMNO
5がリメされたら8割はいやらしい敵になる悪寒
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/02 20:24:24 tbBoJjfo0
>>603
つまり、どいつもこいつも水門の敵のように触手標準装備でかつ女にしか攻撃してこなくなると
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/03 00:21:21 8fO6R6A60
ワイルドアームズ２の「はいよる混沌」は？
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/03 02:15:28 y5D4z2iD0
2のはいよるこんとんは情報を知った上で自分から会いに行かない限り絶対に出会うことがない
（一番最初のダンジョンの後半以降に出てくるガキソンor終盤で橋を上げないと侵入できない内海の中に浮かぶ島に出現するバラム、
にティムのパワーディバイトを使用することで、その敵がはいよるこんとんに変化する
こんなもん予備知識なしじゃ絶対に出会わない
いわゆるはぐれメタル系の雑魚だから、わざわざ会いにいくのも完全に経験値狩りが目的で、
そうなら万全の準備で挑むのが当たり前だし、準備って言ってもステータスロックさえあれば完封だし、
完全に論外
3のそっと這い寄る混沌か4の混沌ぐらいじゃないかな、議論対象になりそうなのは
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/03 03:00:58 HMU8f7Yq0
ageる上にタイトルだけ書いて逃げる奴は説明しろよ
やってないのか？
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/03 08:27:39 BMH8HxgbO
ＤＤＲＳＮの初見CHAOS鬼
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/03 10:06:37 N5vnqR0V0
印象に残るモンスターといえばトンベリとサボテンダー
両者とも即死攻撃してくるし
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/03 11:43:19 Ulvl34ncO
どっちも初出は即死持ってないが
611:andras
09/10/03 17:49:20 cmwyMkQvQ
ウィザードリィのデッドリーエンジェルとデーモンリッチは筋肉がムキムキ… 中出汁して子供産みたい(;´д｀)ハァハァ ﾊｷﾞﾜﾗｼｽｺﾑ ﾓﾊﾞｲﾙｻｲﾄ: URLﾘﾝｸ(www.hscjpn.co.jp)
612:andras
09/10/03 17:56:53 cmwyMkQvQ
ウィザードリィのデッドリーエンジェルとデーモンリッチは筋肉がムキムキ… 中出汁して子供産みたい(;´д｀)ハァハァ ﾊｷﾞﾜﾗｼｽｺﾑ ﾓﾊﾞｲﾙｻｲﾄ: URLﾘﾝｸ(www.hscjpn.co.jp)
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/04 14:43:55 muBMJG9O0
ブレイブブレイドって1回も逃げていないと
ラグナロクを超えた最強剣になるんだっけ
フルパワーのチキンナイフの方が強いけど
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/04 15:12:55 TelAeSBZ0
制限プレイしないと弱くなる一方の剣
制限なしでそれ以上に強く出来る剣
どちらが使いやすいかというとなぁ
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/05 00:10:20 IM1w2rE60
逃走回数０でもチキンナイフの方が圧倒的に強いってのがなあ
これ設定した奴アホだろ
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/05 00:31:58 nfvpku6L0
勇気があるか無いかを聞かれて、無いと答えた方が得をするのは既存のRPGのパロディだと思ってる。
死にゆくガラフに蘇生魔法をかけたりとか、「○○を調べろ→アホが見る」とか、
このゲームはRPG好きに向けたネタが多いような気がする。
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/05 01:37:02 tFt6aD14O
金を拾い罠にハマる まるで鳩の様だ
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/05 05:09:17 ffqhg/Ex0
>>616
確かに、死亡イベントを見る度「蘇生魔法使えよｗｗｗ」って思ってた
俺にあのイベントは衝撃的だった。
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/05 13:04:04 4xAPp3s/0
エストポリス2のランクインは金龍なんだ。
俺は金龍よりオロチにヒデー目にあわされた印象が強いわ。
あとザコ戦闘でスゲー苦労した記憶があるのがディープダンジョン3。
でもあれは強いザコじゃなくて、単にバランスがおかしいだけだったけど。
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/05 18:03:53 1Gn0qhQ90
エスト2のオロチは「1回行動」で8回攻撃か弱めな全体攻撃だから、
2体いても全体攻撃×2なら即死は少ない
金龍は「3回行動」で攻撃、STRUP、中全体攻撃、強全体攻撃だから、
2体いたら6回中に強全体攻撃3回引いたらほぼ終了、そこまでの数時間がパァに
先制即死魔法効かなきゃ逃げる以外で戦う気が無くなるよ
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/05 23:36:30 bNyM5J4FO
いずれにしても
ボスのエッグドラゴンより厄介だな
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/06 00:01:23 tFt6aD14O
俺は小さいイカ４匹のがトラウマだよ デビルフィッシュだったかな 小型のオロチみたいな強さ
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/06 13:39:31 uCXUUGtOO
>>614-616
でもチキンナイフは両手持ち不可だし、勝手に逃げることがあるという欠点があるよ
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/06 13:43:25 CsY4lDgJ0
その頃には乱れ撃ち持ってるもんだし、それすらあんまり気にならないけどな
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/06 13:47:15 qjsdIugG0
防御力がある程度高い敵に対してはブレイブブレイドの方が強くなる、
と書こうとして、乱れうちは防御無視のチート性能だったことを思い出した
両手持ちはすっぴんマスターでもアビリティが必要だし、カンストに引っかかりやすいから使い勝手悪いしな
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/06 14:15:02 A1HmNbHD0
FFで思い出したが、７の強い雑魚敵の話題って出てないよな
自分も思い当たる所が無いのだが…
ランクで見当たるのは
１２Ｉ、９、４ＤＳ、８、２、６、１２、３ＤＳ、５、１、４ （候補に１０－２）
無印３は鬱陶しい雑魚がいっぱいいて、特化してるのがいないイメージだな
１０は訓練場がボス扱いだから
モルボルグレートかキングベヒーモスって所か？
前者はオメガ遺跡限定ならかなり厄介な方であり
後者は相打ちメテオの対処をしなければ
（到達レベル付近なら）全滅、壊滅する威力ではあるが…
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/06 17:59:42 45bhbfA20
防御力が高いったってオメガに対してはみだれうちが前提だしなあ
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/06 19:01:44 9aIzwiuL0
10は手強いというか無駄に時間がかかる雑魚敵という印象が強いなあ。
オチューとか、砂漠のミミズとか。
特にミミズなんて後半のボスクラスのHPだし。
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/06 19:32:19 3RitbKKl0
キャラ交代システムで効果的な戦闘能力をもつキャラを出して戦うのが
基本だからな
アルベドの砂漠越えたあたりから敵の攻撃力が高くなってった記憶がある
キマイラとか
危険な奴はターン表みていっそいで倒すのがベターだった
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/06 19:34:46 49NKVXxf0
アルベドの砂漠はリュック無双だったな
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/06 22:15:56 oXf2NZx90
>>626
FF7の雑魚敵は名前の通り本当に雑魚敵だから困る。苦戦したければ縛りプレイが必須。
あえてランク付けするなら、チョコボファーム到達時点でのミドガルズオルムをどう見るか次第。
これ以外に苦戦する敵は覚えている限りだと・・・
耐性つけてない時にゴンガガエリアの森で蛙の群れに挟み撃ちされた時かな。
全滅はしないけどいつまで経っても戦闘終わらないからリセットボタン押すしか無くなる。
挟み撃ちだから退却も不可能。
他に、純粋な戦闘力なら鉄巨人が最強だけどその時点では見方も強いから苦戦はしない。
海底の正体不明２も若干強い気はするけど全体攻撃が無いから別に苦戦しない。
ミドガルズオルム以外で全滅した事あるのは、ディスク２最後のシスターレイの所に出てきた、
グロスパンツァーという青い戦車みたいな敵の全体攻撃連打で1回全滅した。
でも、それ1回だけ。2回目以降は回復に気を使っているだけで全滅しなくなった。
他には、LV99のパーティにとっては大空洞のアーリマンも少し厄介かな？
魔法カウンターのレベル3フレアでLV99のパーティ全員に9999ダメージ与えてくる辺りが・・・
このレベル3フレアで1回全滅した事がある。
でも、攻撃魔法を使わずに打撃攻撃だけで戦えば絶対全滅しない相手。
ミドガルズオルムを除くこれらの敵はランク付けしようとしても
手強さで判断するとどれもランク外のような気がする。FF7の敵はそれほど弱い・・・
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/06 22:21:06 oXf2NZx90
あと、>>631に追加だけど、マスタートンベリというのも居た。
パーティ全員で一斉攻撃した場合に、みんなの恨みで殺される事がある。
ストップ系止めてしまえば完封できる相手だけどね・・・
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/07 00:43:36 LO3wX2hm0
>>631-632
俺はFF7で一番印象的なのは、マスタートンベリ。
初プレイ時、ラスボスより強いじゃねーかって思った。
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/07 01:20:25 rCyIZ/uy0
攻撃 ⇒ 相手が歩くまで待つ ⇒ 攻撃 ⇒ 相手が歩くまで待つ ⇒ 攻撃
倒し方さえ知っていれば、これを何回も繰り返すだけの作業ゲー
でも、攻撃したあと次の攻撃を行なう前に一度待つ必要があるという事に自力で気付く人は少ないかも
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/07 01:26:30 +nBqwosi0
うらみでクラウドが６千位喰らったが
他の奴が殆ど喰らわなかったな
この辺りは個人差が大きいか
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/07 07:17:24 PEo+CHIN0
そりゃ一番戦うクラウドが一番喰らうだろｗみんなの恨みなんだから
リミット極めてたらクラウド以外もやばい
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/07 13:02:05 awYDvbUo0
アクティブ・スピード最速にしたら割と難易度変わる気がする＞７
ゴンガガのカマキリとか状態異常つかうやつはもちろん
ただ単に攻撃力の高い奴が2秒間隔くらいで攻撃してくるからウェイト中速くらいにした記憶がある
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/07 17:41:27 wEDdw9mN0
FF7はマスタートンべリと正体不明軍団くらいしか強い雑魚の印象がないなぁ。
というか、全体的に敵が弱いから仕方がないんだろうけど。
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/07 19:44:23 09ImRHu6O
7はシリーズを代表する人気作なだけに
シリーズ屈指のヌルさが惜しまれる
あれで難易度が(SFCの)4ぐらいあれば言うことなかったのに
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/07 22:09:43 KUaGfIgB0
7で難易度が低過ぎると叩かれて
8であの様なシステムにしたのかな
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/08 00:03:59 wEDdw9mN0
でも8もジャンクションをしっかりすれば、モルボルとルブルムドラゴン以外は別に苦戦するような敵もいないよな。
個人的にFFの雑魚で鬼畜なのはDS版FF4の雑魚だと思う。
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/08 08:01:34 SAw+e3fO0
ＦＦ９にヤーンっていう奴がいなかったっけ。
あれは・・・雑魚の分類だったかも良く覚えてない。
ただ妙に逃げ出したくなる奴だったのは覚えてるが・・・。
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/08 08:22:24 kzqIadlQ0
鼻息で数を減らしてコメットでごっそり持っていく奴かｗ
でもあいつの居る場所、チョコボか対オズマのための精霊イベントぐらいでしか行く用事が無いと思うんだ
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/08 08:39:07 H4ev3elvO
ヤーンはランキングに入ってるよ
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/08 20:13:36 +LRFqgnm0
ＧＢＡ版FF4の追加ダンジョンで強い雑魚はいない？
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/08 21:10:41 5BZRWM9B0
>>645
お前さあ、最弱ラスボススレでも○○は？とか書き逃げしてるだろ
やったことあるなら何がどう強かったかくらい説明してみろよ
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/08 22:07:45 WnsuEhdKO
FF5A追加ダンジョンとかにはどんな雑魚がいる？
648:冷凍トイレ ◆cIM0wRepx.
09/10/08 22:16:33 +LOtZHChO
アンテサンサンとかか
ドクロイーターの色違いとかもいたが特にキツいヤツはいなかったような
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/08 23:30:17 Mo/25KVh0
ハーデスがやばい攻撃能力だった気が
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/09 18:57:02 SJfl1cIVO
FFのベヒーモスは毎回強い気がする
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/09 23:07:14 CgNqRmSM0
>>650
７のベヒーモスは弱い
弱すぎて記憶に残ってる人誰も居ないはず
ミッドガルで戦った事を覚えてる人は注意深い性格の人
もしくは、ＦＦシリーズのファンか攻略本を所持している人だけかと思われる
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/10 00:14:35 PG7QAS8S0
ＤＳＦＦ４はいきなりしょっぱなのダイブイーグルで死んだ
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/10 07:03:55 hS8WawiLO
なあ、ボス格付けスレってどうなっちゃったの？
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/10 08:33:21 pVrWh7bhO
9のモルボルやトンベリは記憶にないなあ
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/10 09:10:57 fBwFeTD50
>>653
ラスボススレは攻略板、壁ボスもここ
ｽﾚﾘﾝｸ(goverrpg板)
裏ボススレは協調性がないかわいそうな人達の為に頓挫
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/10 10:06:39 pVrWh7bhO
9のベヒーモスってどんな行動にもメテオカウンターしてくるやなやつ
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/10 11:28:50 PG7QAS8S0
ＤＳＦＦ４での
月に着いてから暗黒魔導師×3のガ系魔法連発で全滅、
これは犠牲者多数だろう
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/10 12:41:28 EoancDOq0
5にはなぜか居ない無印ベヒーモス
アドバンスではイベント用ででたが・・
５ではクーザーが該当するか
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/11 01:49:23 Hffjt+66O
クーザーは????という青魔法が印象に残っている
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/11 02:15:25 AHKsUjW80
あの「じぶんのうらみ」的な技な。
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/11 03:05:53 Hq/k3WT+0
まあ底なし沼の餌食だけどな
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/12 00:36:04 NsjmUNgH0
5にはモルボルもいなかったけどな
モルボルがいるだけでそのダンジョンの難易度が大幅アップ
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/12 06:25:08 i7LoWZDu0
俺が一番怖いモルボルはＦＦＴ。全滅よりも、育てたキャラがモルボルにされるのが生理的に……
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/12 11:17:34 gPT1UgNz0
ＦＦ６で眠れる獅子に下手に手を出すとやられたりする。
あと、初見でブラキオレイドスやティラノに遭った時な。
まぁ初見のみで、後は一方的に狩るだけの相手なんだがな
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/12 13:43:26 ycIoa7zO0
なにこのきもいＦＦスレ
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/13 00:17:47 aLpwm9y50
メガテンでいやらしい雑魚といっても
ピンとこないんだよな
なんせ不意打ち喰らって煮え湯を飲まされるのが日常だから
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/13 00:44:44 cONKONBw0
全体的に雑魚が弱いならまだ特化した奴が目立つからいいが
逆に雑魚が強いと紛れ込んじゃって「これ」って敵が見つかりにくいからなぁ
天外２辺りもその例に入るか
668:冷凍トイレ ◆cIM0wRepx.
09/10/13 10:29:55 ok2tQ2GTO
先制されてムドオンムドオンムドオン
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/13 10:55:53 XvS4MI0AO
メガテンSJでもやばい雑魚がワラワラ
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/13 16:08:44 WAEWQdZHO
>>663
モルボルにされること自体、よっぽど悪条件がそろってないとないだろ
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/14 06:32:17 pmJ11A5u0
幸運の魔女軍団って色々縛った上でのランクじゃね？ロザ重も縛ってる気がするんだが
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/14 08:05:40 Gafymt6vO
前スレに幸運の魔女についての詳細なレポートあったが
ちなみにインペリウム化している上での強さ
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/14 13:28:48 3zwRF0wC0
前スレみたらロザ重使ってないな
ロザ重にABかけたら被ダメ殆どなかった記憶があるんだが、久々に引っ張りやり直すかなぁ
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/14 13:46:23 vQ6ezs8u0
ロザ重ありならＢ付近で落ち着くとは思う
まあ、十分にぶっ壊れてるのは確かだろう
（クイックは開始状況から考えると、猿と違って導入が少々難しい気がするし）
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/15 10:58:42 QX3YVR1K0
上位候補もだんだん攻略されてきたか
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/15 11:08:12 z90RV5Kq0
>>666
全く何の初期情報無しで初回で死ぬ確率高いのは、
物理反射系だと思う。
象さんに暴れまくりとか。
一回やっちゃったらメガテン系で象さんに物理仕掛けようなんて思わなくなるけどさ。
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/15 15:39:45 tvSFjbb+0
ＳＪでは爆弾化というステータス異常があるので、それが厄介かな。
バイツァ・ダストかナックルボムで爆弾化→殴られて本人即死、周囲にそのキャラの残ＨＰ分ダメージ
不意打ちや連続攻撃でよく死ねる。
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/15 23:45:56 qTy9sfGxO
今回のメガテンも全滅要素イパーイ
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 00:08:19 8nwzdtb70
>>677
ジョジョのパクリなの？
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 04:59:13 W+ktwiywO
世界樹の雑魚の不意討ちもエグかったな
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 12:32:52 ZR9Il8xY0
メガテンSJはこいつらが序盤ですでにやばい
・ディブク
・オキクムシ
・メルコム
・オニ
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 19:12:37 FqrNOtpo0
今回のメガテンって何かが違うんだよな
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 20:45:22 ZR9Il8xY0
ボスが頻繁に補助打ち消してきたりな
まるで、ドラクエのボスが凍てつく波動常備しているのと似たようなものといえばそれまでだが
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 20:46:43 p7u5AW+G0
FF12インターの恐竜は既出かな？
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/17 03:37:09 Cck+MDZs0
ノイシュタットの周りをぐるぐる回っていたらバルバトスに襲われたでござる。
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/17 04:01:05 U3Kw4SmL0
レアモンスターだから会えただけラッキー
図鑑のドロップアイテム埋めるのは諦めた
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/17 12:23:02 Ja3QWs8Z0
デモンズの巨大腐敗人
周回最黒で
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/17 16:07:12 uH7B5LxC0
メガテンSJの候補についてはもう少しみんなが進んでネタバレされてきた後かな
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/17 20:12:35 pH96OyOZO
ところで
MSX版DQ2に出て来る悪魔神官×4を倒した人はいない？
ザオリクばっかりして戦闘が終わらないらしいんだが
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 09:51:16 SN/1b4ge0
MSX2版か、
キラーマシーンが３体出たり悪魔神官が４人出たりするかなりマゾい難易度
FC版よりマップでの速度がかなり遅いので今からプレイするにはちときついかも
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 12:57:29 9uiu2XrM0
MSX版だとPCゲーム扱いになるんじゃないか？
バーチャコンソールでプレイできたらどう判断していいか微妙だが
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 13:50:59 zB2r+yyu0
>>685
オート稼ぎ乙
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 17:06:23 fixNFRMXO
ffTのチョコボ軍団
FF12の妖精と恐竜
FF9のドラゴン
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 17:53:04 lfLT0avB0
各ゲーム1個らしいけど、SFCロマサガ1のトリケラトプスって候補に上がってたの？
グレイ編だと（ロマサガだから別に誰でも行けるんだけど）
固定（マップ）敵の癖に超序盤から普通にエンカウントできて大量に涌いているが
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 18:23:58 vjpdZDMD0
時期外れに出てくる敵は補正がかかる
（例・レインボーグッキー・アルケオエイビスなど）
なんでトリケラが候補に挙がった事はないはず
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 18:27:14 Ho8A71Bf0
・他に本編やサブイベントを進める選択肢がある場合は下準備から差し引いて考える。
これがあるからな
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 20:55:13 ComIiaBa0
FF12インターのアルケオエイビス99なんかは
一応中盤に出会え、しかもゲーム最強クラスの雑魚なんだよなあ
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 20:59:31 1IN9uF5m0
ここの上位雑魚はDD、真猿、ジャッジ5が雑魚として出るようなもんだからな
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 23:17:32 SN/1b4ge0
なんでアルケオエイビスだけいきなりレベル99に設定したんだ？
意味分からん
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 23:23:32 vjpdZDMD0
一応最強の編成と思われるパターンが候補入りする事になっているから
（例えば幸運の魔女自体は煉獄でも出現するし、こっちは大したことが無い）
今回の新生はにわの件
（チェインシステムによって、任意で敵編成が大きく変わる）もあるから
アルケオの中間レベル（70位）をＤ付近に用意するのがいいのではないかな
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/19 01:14:07 fy0HIxX+0
12インタのアルケオエイビスはレベル60～99までで固定ではないんだよな
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/19 14:19:52 a5i194xtO
レベルの違いは攻撃破壊の成功率にも密接に絡んでくるからな
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/19 15:38:59 71wQWLn00
>>695
厳密に言うと時期外れでもないんだよ
グレイ編で言うとゲーム開始直後に「財宝を目指して島へ旅する～」と説明される
で、その時点で行けるのが少女と話すとマップに出る草原
その辺の一般人は「財宝は草原の穴にある」「恐竜には手を出すな」などと話してる
だからグレイ編最初の目的は「草原の穴にある財宝ゲット」な訳だ
（フリーシナリオだからすっとばしてもいいんだけど）
草原に行くと通常雑魚と共に少数の恐竜がうろついている
穴も多数あり、当たりの穴は通常雑魚多数で恐竜のいない目的の財宝ダンジョン
外れの穴は恐竜の巣となっている
だから、トリケラは外れに対するペナルティ雑魚だと思う訳だ
足は遅いから道が狭い恐竜の巣でもなければ余裕で回避できるんだけど
まあ、トリケラ出るのは草原と終盤の最終試練だけだから、出現地完全固定敵とも言えるが
ちなみにHPは雑魚20～100財宝ボスが200×2で、トリケラは2000な
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/19 18:46:24 hUiOTsM+0
まあ、明らかに倒させないこと前提だからね
初見で出会えばダブルアタック、トリプルアタックで即全滅
2の方にはそういうトラップモンスターはいなさそうだな
3は誰かいたっけ？
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/19 19:40:33 qita6nQPO
２はバグでナイトヘッドが出てくるなｗ
三はソウルサッカー辺りか…絶望的ってわけでもないし、ボスに近いけど
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/20 11:11:43 iHh9bgl80
>>703
フロ2のグリフォンも似たようなもんか
ただあれは普通の鳥でエンカウントするからもっと悪質だな
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/20 13:13:40 3hKJpg8f0
新生はにわはC付近ぐらいか
ちなみに新生最終防衛システムがD+だそうだ
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/20 14:15:52 /plthq66O
DSのサガ2は全般的に強化され過ぎ
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/20 15:37:24 bG+/1Cbu0
12で最初の恐竜に殴りかかって氏んだ人は多いだろう
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/20 21:22:43 fCjnXIX70
DSのサガ2の『はにわ』はGB版と比べて、どの辺が強化されているの？
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/21 00:12:18 c/bMu0go0
土にこだわりました
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/21 18:45:07 C9fk/XvSO
>>710
まず、周りの敵とチェインする様になった
713:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/22 00:04:40 mmsb8jhr0
なんだつまんねえ奴に成り下がったな
アンチェインな君でいてほしかった
714:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/22 05:44:19 5OgmSyNGO
>>709
仲間が攻撃してジュラシックパーク状態になったの思い出したw
715:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/22 16:20:33 XN22meFRO
大灯台地下で頻繁にお祭り状態になったのを覚えている
716:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/23 04:22:19 +djktBZa0
FF12ってモンスターが他の敵を捕食してレベルアップしたよな
それでレベル99にもなったり
717:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/23 14:53:30 Rg+eM9VYO
天外魔境とか桃伝とかで候補はいないの？
718:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/23 19:25:08 j1b6OmFp0
>>703
関係ないが最初のプレイでは最深部に到達できなくて
その財宝発見ｸｴを完了できないプレイヤーがのが多数いそうだよなぁ。
719:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/23 20:17:05 PkV06qK/0
むしろ卵の方が値段的にも財宝って感じ
天外魔境２は戦闘時間は短いものの全体的に雑魚が強いせいで
突出してる奴がさっぱりわからん
楽なのはカブキ加入直後までと、鋼鉄城無双してる時位じゃねーの？
720:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/24 17:52:34 fIxKfXm1O
ドラクエ9で一番強い雑魚は何ランクぐらい？
721:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/24 20:18:19 ba/IYqWQ0
>>720
強い雑魚って正直いなかったからE-～E+の範囲じゃない
単体でボス級に強い雑魚もいないし、1回に出現する敵の少ない
722:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/24 23:33:52 YIgztJYO0
>>721
宝の地図で出るような雑魚でも？
723:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/25 01:15:08 rFEuaZeY0
>>722
宝の地図の最高クラスの雑魚でもだ
ランク12の雑魚が出る地図を自力で出せるPTなら先ず苦労しない
DQ9は全体的に敵の耐久力低すぎんだよね
724:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/25 01:30:46 4mGSli0O0
9の雑魚はこちらがバトルマスターじゃないと硬すぎる
8の黒鉄の巨竜より硬いのがゴロゴロいる
725:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/25 01:40:40 aeWwbzaGO
9最強クラスの雑魚は低レベル魔王よりも強いと思われますが
726:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/25 01:54:13 YypSweFF0
DQN厨に何言っても無駄だよ
下手に反論したらスレ潰されるぞ
スルーが一番
727:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/25 02:04:57 qZOx3gyB0
低Lv魔王は最高ランクの雑魚が出る地図を取得できるPTが苦戦する敵なのかと
具体的にどの構成をさして魔王より強いとか言ってんの？
728:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/25 14:03:24 aeWwbzaGO
上にも出てるがデスカイザー×2とかな
729:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/25 14:57:02 vSeYmy300
TODとかTORで強い雑魚とかいないの？
730:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/25 17:00:17 tH4Dezmo0
このスレ評価基準が分け分からん
ＡA+AA-の区別がつかない
731:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/25 17:14:20 47SqQvUc0
>>394でも挙がってるが
デスカイザー ×２
ＨＰ約１０００ 攻撃力・守備力ともに６５０越
ドラゴン・ウー ＋ ダークマリーン ×２
マッドブリザード軍団
ＨＰ約９００ ザキ系・補助呪文は効かず かがやく息、ザラキ、ラリホーマ
これらの候補がＤ～Ｃランク入りするのは間違いない
732:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/25 17:35:22 iILd5k4R0
サガフロ2はグリフォン以外に何か候補ない？
サガ2GODはハニワ以外には何か候補ない？
733:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/25 17:49:19 u6RuC1ZR0
エビルマスター如きがＥ－にいるんだからＤＱ９の雑魚はＥぐらいはいけると思う。
734:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/25 18:00:35 1D62Zy8+O
>>730
ボススレからの派生だからランク基準がボススレの流用で、
だから最上位がスカスカ、中位がギチギチ
今はランク基準に雑魚ならではの多少の+αをしてるけど、根本的に基準を見直さないとこの状態は改善されない
735:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/25 19:00:43 ISzkOJdU0
出現率、奇襲率、逃走阻止率、損害率（例・ティラノよりサイデルの方が酷い後遺症が残る）とか
裏ボススレみたいにどんどん差し引くんじゃなくて
逆に色々＋要素を増やしていけばいいのではないかな
これならペイルライダーはＣ位になるだろうし、
ハイパーフライアもＥ上位には来れる
（ラスダンは長丁場＋必須アイテムに圧迫されるため、時間停止アイテムが無い場合は非常に厳しい）
736:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/25 19:11:29 XO2QTzjH0
最上位の増殖神が桁違いすぎるなぁ
隠し、ラスボス合わせても最上位ってのがなんとも
737:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/25 19:17:02 +WpAfZky0
幸運の魔女は出現率がアホみたいに低いからその辺差し引いとくべきかも
738:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/25 19:24:18 iILd5k4R0
500辺りでも言われていたけど
いっそのこと
雑魚的の強さ格付けスレとしては今スレ限りにして
次立てるんなら
「印象に残る雑魚敵を語るスレ」にでもして
ランク付けせずマターリ語るのはどうだろうか
実際、ここんとこ雑談ばかりで全然格付けしていないし
手強い雑魚というのは強さだけでなく
相対的に場違いな雑魚が出てアッと驚く、
高いエンカウントで補給切れでトドメ刺される
という印象点が多分に入ると思うんだ
とにかく、次のテンプレはもう用意する気にならない
埋め用の話題で雑魚敵についての雑談でマターリいくのも大いに結構
739:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/25 19:25:19 ISzkOJdU0
つーか、改めて書いてみたらハイパーフライアは
Ｅ＋レベルの壁ボス送りにしてもいい気がしてきた
ラスボス直前に必ず３匹戦う（連戦ではない）のだが
アルテリオスは移動中にＨＰ回復できないので
１～２発被弾しただけで死にかける
…まあ、カンストレベルでも３～５発（ステ振りとダメ蓄積次第）であの世行きなのだが
しかもその周辺では普通に出現するから尚のことたちが悪い
740:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/25 21:56:17 d2MjJnBl0
>>738
もれなく一行列挙なスレになってしまう恐れがあるんだよね
ダンジョンスレはロンダルキア、クリスタルタワーといったメジャー系を基準とし、
ランク付けをやりやすくしている
(その割にはあまり流行ってないがｗ)
741:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/25 22:17:20 ISzkOJdU0
雑魚敵のメジャー所ってどこら辺だろーか
エビルマスター （普通に進んだ場合、火力が高くて初見は驚く程度。知名度補正？）
破滅の花びら （手を打つ前に寝たら死ぬ。出現率も高く、奇襲＝終了）
ロマサガ１・２ （タフネスは余り高くない代わりに、超火力持ちの出現率が全体的に高い）
ダースドラゴン （結構運ゲー、寝るな、起きろ）
世界樹はマイナーメジャーか
742:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/25 22:29:58 vSeYmy300
>>740
じゃあ、雑魚スレ自体を閉鎖にすればいいじゃん？
こっちも別に構わんよ、もうランク付け自体お腹いっぱいだし
743:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/25 22:33:23 zm3dnYrV0
お腹いっぱいなほど入り浸ってるやつが名前だけ書き逃げかよ
744:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/25 22:33:46 Soi268F+0
需要があれば立つ、なければ立たない
お前等がどうこう言う事じゃないよ
745:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/25 23:15:22 +WpAfZky0
ID:vSeYmy300= ID:iILd5k4R0よ、ここはお前の日記帳じゃな(ry
746:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/25 23:22:07 vSeYmy300
このランキングにそんなに需要があるとはおもえないけどな
今でも一行列挙の書き逃げばっかりだし
ボススレは既に無いしこのスレもそろそろ潮時だな
747:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/25 23:27:33 hCFQPfqE0
ボススレを勝手になくすなよ
なくなったのは裏ボススレだけだ
748:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/25 23:30:16 vSeYmy300
ま、この調子で1000まで行っても多分誰も次立てないと思うけどな
勝手にやれ
749:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/25 23:59:35 aeWwbzaGO
で、DQ9のデスカイザーは？
750:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/26 00:02:27 /AciBT1p0
てか、デスカイザーよりヴァルハラーの方が事故怖くないか
751:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/26 00:17:37 fRNvn+yG0
ＤＱ９上げている人は協調性重視なのか決めかねてる感が
個人的には暫定でデスカイザーとやらをぶっこんで
議論の呼び水にすればいいと思うけど、未プレイの人間が言ったら説得力に欠けるかな？
752:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/26 01:31:20 4Pct+vx10
取り敢えずDランクにでも置いとくか
DQ8ベリアル5とどっちがヤバそう？
753:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/26 18:51:42 5hP6DMNYO
DQ9連中なぞ
DS版FF4の炎雪ワンコにも満たんわ
754:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/26 21:16:33 iyYE9XuK0
ToVとToHの強雑魚候補頼むわ
755:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/26 21:19:50 a8yYJdql0
ランク見て思ったんだが、準備時間だけで見るとクと魔女以外は0時間が殆どだよな
756:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/26 21:37:05 q9BzWTKi0
>>754
未プレイなの？プレイ済みならランク付けれるはずだが
757:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/27 14:01:02 B0Dizj1ZO
Pのリザードマンも強くねーか
758:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/27 23:04:29 rZwXrgfK0
>>755
普通は通常エンカウント雑魚を倒すのにボス並みに時間かけて鍛えなきゃならない時点でおかしいからね
クはやった事ないから除外するが、そもそもミンサガの魔女編成は会おうと思わない限りまず会えない
雑魚はシンボルエンカウントなんだが王冠シンボルはどの種族でもこちらを全く追尾して来ない
王冠出現条件は｢二周目以降｣、｢確率｣で｢ダンジョン侵入時にその全エリア内からランダムで1シンボルのみ選ばれて王冠シンボルに変化｣
王冠シンボルは通常シンボルと同じく全種族存在にしてゲームランクで編成が変動する(総数自体は少ない)
魔女編成は悪魔王冠の上位ランクだが同ランク帯にイフリート×3編成等も含まれるので必ず出るとは限らない
王冠シンボルは通常エンカウントで戦えるモンスターで多数構成されてはいるがHP2倍
インペリウム(パーティ全員の全能力20％上昇、使用者が死亡した場合全員の全能力-50％)を使用する構成だった場合はHP3倍
因みに魔女編成「幸運の魔女×2、デーモンコマンド×3、煉獄魔人×2」、無論インペリウム使用編成
会うまでが面倒だし通常エンカウントと同じ様に挑めるレベルではない、もう裏ボスみたいなものだよ
759:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/27 23:14:54 Q2AaHSzI0
ウィザードリィ外伝シリーズの
ドラゴンの洞窟雑魚連中には
対等に戦うまでかなりレベル上げが必要だけどさ
外伝3と4はダイアモンドの騎士より周りの雑魚の方がよっぽど強いという
760:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/27 23:17:57 q7Z8gs710
クはものすごいシンプルに強い
隠しボスで戦ってた奴のプチ劣化版が9体出てくるだけ
761:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/28 14:11:51 7bleP8Ov0
そもそもミンサガで敵が都合良くインペリウム使ってくれないといけないから
滅多に出くわせないな
762:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/29 00:02:30 m18+3D5P0
FF1のピスコーディーモン
FF2のクアール
リメイク版はしらん
763:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/29 21:03:38 6OriHfe6O
DQ2GBC版でのアークデーモン3匹の真偽について問いたい
764:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/30 18:03:54 lz8xZKs3O
サガシリーズの雑魚は全体的に強いかつレベルに応じているからこれだと決め難いな
765:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/31 14:59:01 OKquMily0
まあ、その中でも一歩抜きん出ているのがフルフルやラルバ、リザードロードやミスティックといったところか
766:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/31 18:02:12 y3DvHeTlO
ロマサガ1,2の最高レベルの雑魚で弱いのは誰だろう
とりあえず2のセフィラス挙げてみる
767:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/01 01:41:36 URVjEcLnO
油断してると極稀にだけど太陽風こなかったっけ
レベル16最弱は多分フィアだろう
1ならネクロスオーガかスフィンクスか
768:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/01 18:59:14 DNUeVc2FO
ロマ1だとアンキケン挙げてみる
「あわ」ばかりで無害じゃ
769:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/02 23:43:56 gTAtQM1xO
ロマサガ1の敵は一部の全体攻撃してくる連中以外は弱い
770:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/03 18:18:18 LyBs0T/k0
ミンサガの敵でインペリウム出してもらうのはどうやるんだったっけ？
771:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/03 22:37:10 HkFP1H+U0
まずPCの電源を切ります
772:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/04 12:30:45 9OrFGlKyO
普通にインペリウムしない幸運の魔女だとどの位のランクだろうか
773:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/04 12:53:18 v5FOaNyp0
インペ有と比較して攻撃力とＨＰ激減だから
開幕に気をつければシェラハ倒せる程度の能力で勝てるんじゃね？
普通のプレイヤーの一周目で遭遇する範囲ならデモコマを軸とした布陣だろうか
重力操作で叩き落されたプレイヤーは多数に及ぶだろう
774:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/04 19:06:26 yMSEwPJc0
ロマサガのイフリートの恐怖はミンサガにもしっかり受け継がれた