09/05/17 10:59:48 ypsZsxrK0
メガテンシリーズについての異論反論
VP2のSGのバハムートor公太郎
ToP(SFC版)の雑魚(どれを候補？隠しダンジョンのビーストマスター？ボアボア３匹？)
ToP(PS版)の雑魚(どれを候補？)
ToEの雑魚(どれを候補？フェニックス×2？レッドドラゴン？)
ToLに出てくるなんちゃらワーム
テイルズ他シリーズの強雑魚
ラストレムナントの強雑魚
ナイトガンダム各シリーズを代表する雑魚
WIZ#2のハイプリースト(＋ポイズンジャイアント)
WIZ#5のアークデビル
wiz外伝Iのブロンディ
マザー2のフォーサイドデパート～ムーンサイドの敵(・スターマン・センゾ、・スーパーエナジーロボ、・さいごのスターマン の編成が最凶か?)
ワイルドアームズシリーズのそっと這い寄る混沌
外伝1の地下6階のアークデーモン
エンパイア1のソロモンorクーロンズマグナ
エンパイア2の神殿の雑魚
SO1の雑魚(メデューサアイ?)
SO4の雑魚
FF10-2のメガトンベリ祭り
新桃太郎伝説のゲームの鬼orじゅむへんく
ローグギャラクシーのミミック
リメイクDQ4のパンドラボックス×３
SFCのモンスターメーカー3のハーピーの森の雑魚
英雄伝説3のガストボーン&リッチ編隊
新桃太郎伝説の月鬼船or大身獄卒×２
ポケモン赤緑（リメイク含む）のダグトリオLv31
スーパー特撮大戦2001のウルトラの星光る時(後編)ケルバーン2×20ぐらい
SRPG（考察中含）
FFTの赤チョコボ軍団
ヒーローズオブマナの兵器コルカセル
死者の宮殿の四風ガーディアン
クロスエッジのリュイット
ARPG（考察中）
ロックマンエグゼ4のウラインターネット6のサーキライルEX*2+クモモートEX
ヒーローズオブマナの兵器コルカセル
全般
雑魚敵の基準（キングマンモーはボスでは無いのか）
4:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/17 11:08:09 ypsZsxrK0
>>2のプリーストファングのところで、Wiz#3をつい癖でLOLと書いてしまったが、
>>3と統一しなくて紛らわしくなってしまったかもしれない、すまん。
一応
Wiz#2＝ダイヤモンドの騎士（KOD）＝ファミコン版Wiz3
Wiz#3＝リルガミンの遺産（LOL）＝ファミコン版Wiz2
5:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/17 11:10:32 2Oe9Yphn0
ミンサガの最上位雑魚の束って、出くわした当初は、
全滅を前提の技閃き狙いで、作った側も遊ぶ側もやってるように思う。
実際、最上位雑魚がよく出るエリアじゃ全滅しても、ゲームオーバーにならないし。
単純な強さから言うと、FF4DSやらDQ2などとは比較にならないほど強いと思うんだけど。
6:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/17 11:15:26 qUvGFjsA0
ク’レイブレス9体撃破報告
かかった時間はリリス撃破からゲーム内でカウントされる時間で約107時間
(教会での寄付をフル活用しての時間、寄付を使わないと1.4倍ぐらいかかる)
ただこのゲームはソフトリセットした場合や読み込みをしてる間はプレイ時間カウントされないため、
実際のプレイ時間では約192時間程かかってると思われる
(LVUP時にリセットしないことを前提にした計算値、実際はリセットする人もいると思うのでもっとかかるかも)
撃破時のパーティーメンバーは
人間 悪 狂戦士 LV1091 ニルダの宝珠と裏村正の2刀流
ワービースト 中立 僧侶 LV2005
ワービースト 中立 僧侶 LV2005
ワービースト 中立 魔術師 LV2005
ワービースト 中立 魔術師 LV2005
妖精 中立 魔術師 LV2006
この編成だと人間以外が素早さ25で人間の素早さが24
実際の戦闘では狂戦士が乱舞零式を使い、あとのメンバーがティルトレイorマハサイを使う
勝率は思ったより高く10回戦って8勝2敗(3全員生存勝利)
原因はク’レイブレスのブレス使用率が思ったより低いこと(2割程度？)
行動が終わるまでに殺されるキャラが出なければたいていは勝てると思う
ランク的にはS～SAといったところ、S+は無理だと思う
ちなみにマハンマハンを使用すればLV400前後で撃破可能、このときのランクはAぐらい
後、プレイしてて気づいたこと
教会での寄付をフル活用する場合、ワービースト4人よりもホビット4人の方がいいかもしれない
理由は運の値が大きく変わるため高値で売却できるアイテムが格段に入手しやすくなるから
召喚師のLVUPによる魔法威力の上昇はLV1000程度で打ち止めになる
このことによりク’レイブレス9体撃破挑戦時にいわゆる力のコイン技は使えない
マハンマハンで威力を5倍にしても魔法による最大ダメージは9999で10000を超えることはない
(ニルダの宝珠によるダメージは10000を超えることがある)
7:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 01:49:00 5W2DZn4y0
ポケモンDPは、ドータクンかな…
・物理、特殊の両方に対して固い
・タイプが「鋼」「エスパー」で、弱点は「炎」「地面」のみ
・特性「浮遊」で地面無効、「耐熱」で炎半減となる
野生だとどちらになるかはランダム、見分ける方法は少ない
・素早くないので逃げるのは楽
8:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 16:54:57 ojdmqzcM0
逃げるのが楽なら障害にならないし、
レベルも高くないからスプレーで簡単に封じられるしランク外もいいところだろ
9:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 13:56:07 ourZpmrn0
バグ以外のあらゆる方法を用いて効率よくやった場合を考えると
クの団体はＳＡ止まりかなぁ
勝率が５割切ればＳだが…
10:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 22:49:56 jMToGUIz0
ってかクの団体に有効なバグ技って何かあったっけ？
実質マハンマハンしか救済措置がないのがクの嫌らしさだと思う
まさか力のコイン技まで対策されてるとは思わなかった
11:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/20 18:19:40 8ZeWlGcB0
一応、ク'レイブレスの団体さん、幸運の魔女軍団（インペリウム）共に
攻略法が出揃った訳だな
12:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/23 23:33:26 w6DOVaEs0
ＳＯ４で強い雑魚は誰かな
ワンダリングダンジョンにでてくる雑魚辺りが候補？
13:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/23 23:51:25 n/mTU91Y0
SO4の雑魚でキャラ性能が一番高いのはピエロ系かな
14:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 01:36:12 hcb5uxgS0
ToLに出てくるなんちゃらワーム はディノジラーフ
こいつはＨＰが１７万以上ある（ラスボスより高い）が攻撃は大して強くない。ただ倒すのが面倒なだけで敵としてはぜんぜん強くない。
倒すにしても一撃技つかったり毒状態にするなど早く倒せる方法は結構ある。
全滅要素はほとんどないからランクインはしないだろう。
15:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/25 07:40:17 2l/MiAhXO
質問、幸運の魔女って何処で会える？
あとImpって？
16:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/25 09:48:18 hv4KA70tO
ペルソナの悪霊くちさけは既出？
かなり素早い、そのためバックアタック率高。全体呪殺（即死つきダメージ魔法即死しなくても毎ターンダメージ）多用、３～５体の集団か他の敵と混じる。
このゲームの醍醐味、交渉がほぼ通じない。交渉→怒り→圧倒され不意打ち→全滅の流れ。
ＰＳ版でも難度が下がったリメイクでも相変わらず。
対策はあるものの、普通に進めていると運よく呪殺無効や魔法反射がないかぎり死ねる。
17:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/25 20:11:02 VsEOkMAj0
ペルソナは現状だとドミニオンがE+に入ってるな
悪霊くちさけ等の事故系の敵は基本的に既出
対策自体はペルソナを付け替えるだけで済むからEランク扱いだったと思う
あとは外道グリーミーズが厄介だという意見もあった
18:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/25 21:30:07 IZH4ISIM0
ちーっともセーブできないフリーズと隣り合わせの3時間
ペルソナ1の真の敵はこっち
魔王サルワ倒した後の帰り道でクチサケ×5出るとコントローラ投げつける
19:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/27 23:22:38 9vhHlf1c0
ランク見返してみたけど、なんで代表がドミニオンになってんだろ
俺もペルソナ最悪の雑魚はグリーミーズだと思う
20:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/28 00:48:03 2eYSScP10
雑魚戦はボスに比べて情報が集まりにくいからねぇ
21:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/28 23:18:46 x9xcaQN50
一人でも魔法無効のペルソナを降ろしてりゃまず負けないからじゃね
22:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/29 00:19:28 J95P4/HB0
個人的にはパーティが少ないのもあいまってアラヤの岩戸の業魔が結構厄介だった記憶があるけどな
ドミニオンは出現頻度が高い上に水晶の壁を使ってくるから確かに厄介ではあるが
つーか水晶の壁の性能が出鱈目なんだよな、ペルソナって
23:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/29 01:27:31 TD1uh9XI0
ドミニオンはいざとなれば会話で退けるのも簡単だしプレッシャーは無いなあ
くちさけにもグリーミーズにも共通することだけど、こいつら会話で戦闘終わらせるのが極めてムズイいんだよね
24:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/29 06:55:59 QwS1gFzoO
業魔はメギドラオンで一掃出来るからいい。
グリーミーズはなんじょうくんさえ居れば会話でなんとかなるし、言語も解明されてるんだよな。
25:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/29 20:27:21 TD1uh9XI0
URLﾘﾝｸ(www.el-115.com)
これだな。
でもこういう分析資料って知ってる前提なのか？
26:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/30 17:14:56 n8/JA7K10
会話で何とかなると言語が解明されてるのは別問題じゃないか
どのコンタクトコマンドで興味が増えるかは別に言ってることが解らなくても何とかなるし
27:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/30 17:30:23 S/+G08rr0
ペルソナ1PSP一通りプレイしたが最も苦戦したのが
セベクラスダンのグリーミーズと雪編くちさけ×5だな ともに難易度EX
前者は到達レベルでは魔法無効がなければ運ゲー
後者は正規手順のいきなりタナトスでは1戦目で出たらリセットレベル 安定するまで運ゲー
どちらも D+ くらいはあると思う
28:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/30 20:42:15 rEG0uHju0
>>27
一応、基準はノーマル難易度だよ
それだとどれ位になる？
29:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/31 07:33:22 Nnrr5Hdu0
>>27
いきなりタナトスって本来の攻略順序じゃないよね
確かにそれで手に入るボーナスもあるけど、その攻略順は考察対象外なんじゃないだろうか
30:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/31 22:04:09 ib9kR1Kf0
いきなりタナトスじゃなくてもgoodエンディング見れるの？ だとしたら勘違いしてたかもゴメンね
それと俺最高難易度以外でRPGプレイしないからほかの難易度はわからないんだすまない
31:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/01 06:57:57 Vz1aH+9OO
難易度は被ダメが高くなるだけだとかなんとか。
だとすると、くちさけはあんまり意味ないけどグリーミーズは意味ありだね。
あと、タナトス最初にクリアするのは専用ペルソナ封神具を全員分手に入れるためじゃなかったっけ？鏡の破片の入手枚数はかわらなかったような。
32:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/01 16:53:55 6VyRhvHw0
グリーミーズに関しても、あれは魔法無効じゃない限り即死に等しいダメージだから変わらないと思う
33:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/03 04:33:19 u8fEzExJO
アバチュも雑魚のラッシュが割とキツかったんだよなあ
34:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/03 04:48:30 HlITuMUJ0
DWのだいまどう4匹はBくらいか
安全かつ確実に倒すにはアストロンでMPを枯渇させるまでひたすら我慢するしかないもんな
だがアストロンは勇者しか覚えないしこの段階だとまず修得は不可だろう
実質素早さをうんとブーストした僧侶のマホトーンが3匹以上に決まらなければ即死
35:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/03 06:49:52 TIomEjEM0
>>34
だからそのDWという謎のゲームはなんだっての
36:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/03 11:37:11 /wRjCvZ/0
たぶん同人ゲーだろうなｗｗ。
同人ゲーは対象外。第７条嫁ｗ
37:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/04 23:46:15 wrLwknR10
ディンギルやエンパイアでは
クリア後が本番っていうイメージだったな
シナリオラスボス倒してから隠しダンジョンの雑魚敵を倒せるようになるまでがまずひたすらキツい
38:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 07:20:07 IytFbplkO
DQ6、地底魔城のストーンビースト×2はテンプレに入れるならどの辺なんだろう？
味方のステータスとの相対的な強さはDQ3のバラモスエビル×2よりずっと強いと思うし、固定敵ではないのと転職出来ない分ある意味海底のキラーマジンガ×2より厄介かもしれん。
敵の使用呪文はベギラマとアストロン。
HP80と高く守備力も高く、しかも素早い。まともにダメージが入るのはハッサンと主人公の攻撃位。
呪文耐性が高く、攻撃呪文はどれも半減、まともに効く補助呪文はルカニとマヌーサ位。ラリホーは通常の約50％という低確率で効く。マホトーンはこの段階では無い。
アストロン中でも逃げられない事がある。
参考データ
ストーンビースト
URLﾘﾝｸ(dq6.ek-pro.com)
ムドー（幻）
URLﾘﾝｸ(dq6.ek-pro.com)
39:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 07:36:27 Ub1W0I/k0
マヌーサとルカニかけてもべギラマきたら泣けるね
ただ、遭遇時期的にＤ－より上は望めないと思う
40:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 09:14:40 IytFbplkO
>>39
なるほど、確かに割と序盤だしそんなもんか
41:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 13:10:11 8+l3vMuy0
序盤の敵は最悪の場合レベル上げればすむというわかりやすい対処法が存在するもんな
42:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 20:00:52 klwIQoLh0
ドラクエ6がリメイクされたら
ストーンビーストや真ムドーやミラルゴは確実に弱体化されそうだな
43:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 20:06:20 svS7CBjg0
ムドーはむしろ一定以上の防御力のやつには通常攻撃しないだとか
ゲントはチャモロしか使えないだとか対策して欲しいくらいだが
携帯ゲーだし弱体化だろうな
44:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 10:45:48 KS8KAooeO
逆にドラクエ7は序盤中盤の雑魚は弱すぎて、終盤になってから急に強く強くなる感
45:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 18:13:26 V1NM+u890
7は相手のブレスが凶悪だったな
終盤の雑魚は凍える吹雪、灼熱常備だったし
46:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 18:18:42 3zGNragiO
ヘルダイバーだっけ?あいつに先制でもくらうとほぼ終わる
47:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 19:38:46 0dkF68ub0
パンドラボックスなんて極悪トラップも登場したの7からだっけ?
48:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 01:25:28 TD1ECRmy0
>>3
どうでもいいけどスーパー特撮大戦はSRPGだよ
それにあれは通常エンカウントでないから載りようがない
49:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 01:29:04 d/hQiybl0
>>15
王冠再現で検索してみて。
煉獄の777回にも魔女はいるけど、取り巻きが違うから別物。
Impは、魔女が使った場合に敵のHP/能力が20％UPする技。
なので、使われた場合面倒。勿論、Imp無しでも結構強いんだけどね。
レアアイテム狙いなら50～200戦は覚悟でどぞ。
前スレで魔女撃破の報告を投下させて頂いた者です。
ミンサガ関連なら、大概の報告投下できるので何かあればまた。
50:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 01:57:41 ra7gqSfg0
とりあえずアークデーモン×3はガチ
51:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 02:09:57 TD1ECRmy0
一つ聞きたいんだけど、GBC版DQ2でアークデーモン×3って本当に出るの？
52:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 23:48:27 cqQhjH+1O
それでもFC版2のモンスターに比べればまだまだの様な
53:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/08 00:43:52 jn0WI+esO
ウィズ#4,5だと誰が代表格かな
54:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/08 12:40:05 XwWMWL8r0
ナイガンシリーズの雑魚もかなりヤバかったな
特にアムロ一人で放り出されるとこ
55:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/08 19:58:00 tpGMxi+X0
SFC版ファンタジアだとモーリア坑道に巣くう雑魚辺りか？
56:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 01:28:21 D6pHOmA20
>53
あまり覚えてないけどwiz4はB9かB8あたりですでにパーティと遭遇するとガクブルものだったような。
57:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 16:38:21 ApApn7BBO
#2のFC版なら追加モンスターが沢山追加されてんだがなあ
58:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 16:44:41 zBlaHtD/O
ウィザードリィって元々難易度高いから雑魚も強くて当たり前な希ガス
59:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 23:45:38 kqISSf970
それに反比例してウィザードリィのボスキャラが途轍もなく弱い件について
60:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/10 22:05:01 iW1VLGok0
大体殺られるか殺られないかのバランスだからな
61:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/11 07:07:51 KB0JBbI7O
Ｗｉｚってマゾゲーマーと懐古しかやらんからなあ。雑魚強過ぎだし、このスレ向けではないよなあ。
62:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/11 07:36:14 +iHo+LtP0
いいじゃん、別に強い雑魚でも
ところで対照が雑魚敵だからB以上のやつばなかなか出ないよね
63:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/11 08:17:26 BaXip0uw0
普通にダンジョンに出会う連中が自力攻略困難ってのはさすがにやりすぎだろうしな
B＋のディンギルのティラノ8体なんか他ゲーの裏ボス倒すぐらいの準備してないと話にならんし
準備しても運が悪いと首落とされまくって簡単に詰むしでかなりの困ったちゃんだ
64:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/11 11:56:38 HIogXjj50
Wizってオリジナル版と国産版、さらに言えば外伝2までと外伝3以降のあれこれでは全く違うような気がする。
65:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/11 15:53:56 KB0JBbI7O
首をおとされてゲーム離脱
灰にされてゲーム離脱
精神的ダメージも付加するからなあ。このスレはＷｉｚゲーマーの一人舞台になっちゃう
66:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/11 16:45:27 o+GbCPA90
雑魚敵なら寧ろＤで十分すぎる強さなんだが、
上位が狂いすぎてて感覚が鈍ってるんじゃないか？
67:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/11 17:03:51 h1C3KP/RO
雑魚とボスを全く同じ基準で測るのは変だとは思うけどね
実際、隠しボスなんかと同じ基準を雑魚なんかに適応してるから、
ランキング上位がスカスカすぎだし中位に固まりすぎてる
68:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/11 17:32:56 o+GbCPA90
もし雑魚ランクを満遍なく分けたいなら３狂を殿堂入りさせる方がいいと思う
ボス基準でもＣランク相当雑魚もそれなりにいるわけだが
３狂が他の連中に比べてあまりにも強すぎて上位が絶対に埋まらない
69:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/11 19:26:12 bTip8f8n0
>>67
E辺りは本当はもっといるんだろうが
そのレベルになると議論にされなかったり、無視されたりして
挙げられているのはほんの一部だね
70:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/12 00:57:22 9UTTYF6/0
Ｅってドラクエ２のマンドリルあたりか？
71:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/12 01:45:26 rhtT1wJPO
サガフロ2序盤のグリフォンは？
72:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/12 02:09:49 rhtT1wJPO
グリフォン（普通に他の敵シンボルと同じ様に混ざってる内の鳥系）
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
このダンジョンのボス、アレクセイ＋ナイトサーバント×2
アレクセイ URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
ナイトサーバント URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
普通は逃げるシンボルだけど初見じゃそんなの分からないしね
73:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/12 02:12:44 rhtT1wJPO
グリフォンのHP写り悪いな。22972ね
74:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/12 03:09:52 dBGe5X1Y0
サガフロ2のグリフォンは位置付け的にはアンサガのレインボーグッキーと同じ
75:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/12 19:14:53 YedDBrrH0
世界樹やメガテン系の雑魚は満遍なく強いといった感じで誰が抜きん出るかというとなると難しい
サガシリーズもその類
76:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/12 20:14:10 nsIWrxp30
雑魚戦で最も全滅回数が多かったのはロマサガ2だな
当時はリセットボタンに手を掛けておくのが常識だった
77:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/12 20:33:21 7XmZqzFh0
>>74
レインボーは2週目以降狙ってじゃないと遭えないけどグリフォンは普通にプレイしていて普通に襲いかかってくるから困る
78:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/12 20:50:22 YWiyVuv50
グリフォンはＤ＋位じゃないかってお話
サガフロ２の成長自体は早いし
（ＬＰダメージのせいで成長だけじゃ補いきれない部分がある卵は例外）
79:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/13 01:28:35 oheed9rV0
だいたいダンジョンは帰ってくるまでがダンジョンですよの古き良きRPG系と
全戦闘フルパワー上等、回復ポイント/MP回復アイテム大量の
ゆとり系RPGで雑魚の強さを比べることに意味がない
80:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/13 07:22:16 cRc20Ps5O
懐古はこれだから・・・
81:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/13 08:20:39 XvAHXiFC0
アンサガで普段出会う雑魚だとトウテツが最強という議論が
前スレにありましたが
82:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/13 11:30:33 ZEqqyP7Q0
一般雑魚がトウテツ、固定だと邪神ターグート３匹が最強と言うのが定説
83:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/13 14:00:27 Ze4vtU7gO
>>79
全戦闘フルパワー上等のミンサガは死人出まくりですが…
84:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/13 14:36:57 cRc20Ps5O
>>79みたいな余計なノイズはいらんよな。でもWizの雑魚は頭ひとつ出て当然なんだよな
85:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/13 15:57:45 tVCJvIce0
#2とか#5だと誰が強いんだろう・・・
86:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/13 20:40:53 jNAH8n+BO
スレの最初でも話題になってるけど何でペル1代表がドミニオン？
水晶の壁が理由だとしても納得いかんのだが…
確かに3ターン全攻撃反射は狂性能だけど、攻撃しなきゃいいだけ
鈍足だから「先制されて壁→反射されまくる」という危険も皆無に等しい
おまけに技性能は取説に書いてるから初見という言い訳も通用しない
そもそも水晶の壁が理由なら、同じく壁持ちのミヤスドコロの方が危ない
水晶の壁はこちらから攻撃できない他、効果が切れるまで
敵に好き放題攻撃されるのが厄介なところ
ドミニオンは無駄な行動も多いし、全体攻撃メギドラしか無いし、それすら火力低い
こっちは行動自体が制限されるわけじゃないから、回復だけしてれば済む話
しかしミヤスドコロはマハムドと水晶の壁しか特技が無い
だから撃ってくるのはほぼマハムド
フレスベルクと同時出現した時はマハジオダイン・マハザンダインまで飛んでくる
だからといってミヤスドコロが代表っていうんじゃなく、
あくまでドミニオンと比較したらの話だけどね
出現頻度を踏まえたって、ムド系で即死する点だけで代表の器じゃない
じゃあどれが最凶代表かってーと、グリーミーズという事になる
ペルソナの耐性だけで対策できるってのは、別にこいつに限らんからね
同じ条件なら、その中で一番強いこいつが代表だろうと
87:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/13 23:47:02 Q5SyVopQO
非常にレアなケースだけどBUSIN無印のエルダーデーモン×3体は
C-のゴールドドラゴンより厳しいと思う。
隠しダンジョンで低確率で出現する雑魚敵で、
初期配置では、2体までしか同時出現しないけど、
この敵は戦闘中に仲間を呼ぶ事があって一度に最大3体まで増える。
HPがマイルフィックの2.5倍あって防御力と回避率が高いために倒すのに時間が掛かる。
何とか1体倒しても、新たに仲間を呼ばれて1体補充という滅入る展開になる事もある。
幸運が高いから頻繁にクリティカル［即死効果］を出してくる上に、
追加効果で最大4レベルドレインと麻痺効果付き。
ダメージ自体もボス格付けスレに挙がっているナインテイルに匹敵するから、
打撃攻撃の驚異力はゲーム中随一。絶対に被弾は避ける必要がある。
全体攻撃のジャクルドはゴールドドラゴンのブレス程の威力は無いけど、
使用頻度が高く1ターンに3体全員が使用してくる事も多く、
幸運が高い影響で、クリティカル［2倍ダメージ］が発生し易く3体分喰らうと壊滅的な被害になる。
使う魔法がジャクルドのみで固定されている分、威力の低い余計なゴミ魔法が無く、
毎回パーティ全員に安定した被害をもたらすのが辛い。
これに対してゴールドドラゴンの驚異は高威力のブレス攻撃に集約されているけど、
ブレスの使用頻度がそれほど高くなく、HPが高い反面、防御力と幸運が低いから
散開しながら急いで攻撃すれば以外と苦労せずに倒せる事が多い。
おおよそ、ブレス1回に耐えられるHP［メンバー全員HP350-400以上が目安］があれば、
2ターン連続でブレスが来るようなよっぽど運が悪い展開にならない限り、
散開しながら攻撃し続ける事で何とかなる。
ゴールドドラゴンが使ってくる魔法は威力の低い単体攻撃だから、
マジックキャンセルを使用する必要が無くワープアタックを使ったとしても、
後列二人を回復役に回せる余裕がある。
エルダーデーモンのジャクルド対策としては、マジックキャンセルを使う事で1ターンに最大2回まで無効にできる。
でも、仮にワープアタックとマジックキャンセルを使うような戦い方で戦う場合、
6人全員分の行動枠がアレイドで埋まってしまうため、
回復を一切行えなくなってしまう厳しい制限が生じ、
例え2体分のジャクルドを無効化したとしても残り1体分は直撃する。
マジックソードで麻痺させる手段もあるけど確実性が低く、
ほとんど1ターンで回復されてしまう上に失敗したときのリスクが洒落にならない。
遵って最低限エルダーデーモン1体を倒すまでの間に何回か受け続ける事になる
ジャクルドに耐え切れるだけのHPが必要となるが、
それだけのHPに達する頃のバーティメンバーは、
既にゴールドドラゴンを遊びで倒せる強さになっている。
エルダーデーモン3体というのは非常に稀なケースだけど、この状況に陥るとかなり厳しい。
88:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 01:22:45 cXPVyAVK0
>>86
雑魚スレは情報が集まらないからなかなか決まらないんだよ
他のメガテンシリーズも代表かどうか怪しい部分もあるかも
89:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 02:32:13 LU7tpoVxO
ロマサガ２なら
触手使ってくるやつ（ディープワン？）と
ハーピーだかミスティックの気弾が印象に残ってる気がする
90:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 02:34:53 yNANmphy0
初期配置で２匹なら、そこからが基準だな
エルダー２匹出るのは俺も知らなかったし
２匹でもゴルドラ超え、Ｃは余裕だと思う
仲間を呼んで増えるってのはまた別視点の基準になるが
（ティラノとかデッドリーも増えるし）
91:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 06:18:00 kdsrhXEF0
エルダーデーモン戦をちょとシミュレーションしてみる
最初の方はコンエアル・ダイバ・ジスコート（優先順）をかけて固め
以降はマジキャンを維持しつつ
Ｗスラ・ＳＪアタック・ワープをタイミングで使い分ける
事故防止のラフィール・カテドラル・ウィルも欲しい
仲間を呼ばれなければごり押し、呼ばれたらＨＰを均等に削って
ワープでターンエンド時に１匹→次ターンでＷスラ＆他のアレイドで先手二匹同時に仕留める
ただ実戦をやらんとＣ－かＣかの判断はつかん
魔法自体はすぐに揃うのでＨＰの底上げと村正無しで大丈夫かがポイント
戦略が必要な分、ゴルドラよりは上かな？
92:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 10:46:46 NREM244xO
エルダーは2匹までならマジキャン＆ワープアタックで完封できるけど、3匹目が出るとなると修羅場と化すな･･･
エルダーはLV高いからLANK10のコンエアルがほとんど効果無くて、
ワープや牽制射撃使わないなら、武玄の兜か水の髪飾りが要る
当然これらのアイテムはレアだから簡単には入手できない
でも、エルダー3匹って相当レアだよね
エルダーの仲間呼びは成功率低いし使用頻度自体も低い
意図的にエルダーの攻撃に耐えつつ数ターン待つような事しないとお目にかかれないと思う
少なくとも普通のプレイでは、まず出会えないシチュエーションのはず
ほぼ出会える機会の無い激レアなシチュエーションも判断基準に含めるの？
93:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 11:22:58 xrrp7prBO
>>88
確かにそれはあるか
でもドミニオンだけは情報不足ってレベルじゃねえ…
まだまだ気が早いが、次スレでは暫定でいいからグリーミーズに変更要請するわ
94:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 16:32:19 p6GaiRB40
で、グリーミーズのランクはどこにする？
95:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 17:08:39 8UIo9Vto0
前にドミニオンのいたランクか一つ上ぐらいだな
96:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 18:45:12 huoop3J40
>>92
基本的には初期配置で勝負
仲間を呼ぶのはあくまで行動の一つなので、確率次第で評価に加える
…わけだが、エルダーは滅多に増えないため事故った状態と言えるだろう
ワープが無ければ２体でも苦戦は免れないので
ワープ無しでもブレスされなければ大丈夫なゴールドと比較すると際どい
仲間呼び自体はブレス２～３連続規模の事故だと思うが
仲間呼びに関してはディンギルのデッドリーエンジェルでも挙がったのだが
こいつも逃走という不安要素を抱えるので結局＋評価には至らず
ディンギルの連中でさえサイデル→決定力不足 ティラノ→耐性不足
デッドリー→物量不足という弱点を抱えているんだよな
97:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/15 01:50:46 LqW8hB1R0
グリーミーズは魔法に弱いから先に動ければ楽勝だが
なんかの拍子に先手取られると大抵死ぬ。
98:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/15 01:54:26 CFct6j+MO
グリーミーズはD-かな
D-は見た感じ「本編クリア可能レベルでも対策必要」な連中だから
確かに耐性ペルソナ用意した時点で全滅は回避できるけど、
全滅しないから手強くないってのは短絡的すぎるし
99:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/15 15:21:53 zDBrsgRc0
取り敢えずアークデーモン×3がGBCDQ2で本当に出るのか問いたい
俺は出会った試しがないぞ
100:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/15 21:03:00 RSpknBKaO
DQではFC版DQ2のブリザード軍団のザラキやギガンテスの痛恨に敵うのはない
レベルMAXでも死ねる
101:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/16 04:29:09 ti8nfOYY0
ＦＣ版ＤＱ３の人食い箱も凶悪だった
ピラミッド時点のレベルでは太刀打ち出来ない
まあ宝箱開けなければ済む話だけど
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/16 12:03:25 ucu+CIkfO
DQ3の人食い箱やミミックって経験値やゴールドが異様に少ないんだよな、罠ということなのだろうか
あとスノードラゴンも
103:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/16 12:27:03 LqAVDUNfO
FCのRPG自体が全般的に結構キチガイ調整だからなあ
じゃじゃ丸忍法帖の1章序盤に出るかげにんなんて
逃走可能なひとくいばこが通常出現してるようなもんだ
104:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/16 12:35:58 5c2rcS4jO
じゃじゃ丸忍法帳懐かしいな・・・
あれも結構強雑魚多くなかったか？
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/16 21:32:05 IlUuitCY0
>>102
人食い箱って経験値たったの33だったな、攻撃力は大魔神と同じなのに
正に「骨折り損のくたびれ儲け」だったな
あと、スノードラゴン 1～2回行動、凍りつく息、氷の息 EXP110,G90
下位種のスカイドラゴン 1回行動、燃え盛る火炎 EXP200,G180
これはどうよ・・・・
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/16 23:37:28 OX+ofpld0
人食い箱に遊び人辺りを瞬殺されたプレイヤーは多かったと思うんだ
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/17 00:15:55 2Ki3beEHO
>>104
かげにんを筆頭に、忍者系が全体的に出現地域KYで強敵だな
調べてみたら、かげにんの攻撃力63もありやがった…
>>103は多少誇張表現のつもりだったんだが、これはマジで歩く人食い箱ｗ
終盤の雑魚並に高火力の敵を序盤から出すなんて
ジャレコさんパネエっす
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/17 08:06:03 FDeaIZ+U0
じゃじゃ丸忍法帳ってヌルゲーだった記憶しかないけど
少なくとも当時の中では
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/17 09:59:43 aqmlwFDu0
>>108
実際そんなに難易度高くない
ゲームバランスの調整が甘くて
所々おかしな敵が出てくるだけで対処法はあるし
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/17 14:47:16 2Ki3beEHO
んで結局、忍法帳ではどいつが代表？
俺はくそぼうずが名前通り糞だと思うけど
じごくのめ倒す
↓
つづら開ける
↓
なんと なかには くそぼうずが はいっていた！
↓
ふっかつの術使われる
↓
な なんと くそぼうずは よみがえった！
↓
術使われずに倒す
↓
つづら開ける
↓
なんと なかには(ry
↓
術使われず倒し、つづら無視
↓
たましい 1 と 小判1両を てにいれた！
これ食らった時の不快感は凄まじかった
通常出現しないから、地獄の目のつづら無視するという
シンプルで確実な対処法があるのがスレ的に弱いか
そもそも俺、4章やってないからな…
4章にもっと凶悪なのがいるかもしれんから、
4章までクリアした人の意見が聞きたいところ
とりあえず仏滅(仏の刀で確定即死)持ち以外で
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/17 21:10:12 MZlgk37Y0
忍法帳のラスボスはRPG最弱候補にも挙げられてるぐらいだがな
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/17 21:28:37 1FEwARyI0
といっても、時期次第じゃラスボスより強く感じる雑魚が本編にいる
…というのは頻繁とまでは言わないが、それなりにあることだしなぁ
目立つのはwiz系か
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/17 22:12:55 vu0/oSj2O
初代ドラクエのダースドラゴンは既に竜王を倒せるレベル20でもよくやられたものだが
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/17 23:45:03 jU8XvurP0
>>97
あいつら相性は「魔法に弱い」だけど実際はたいして弱くもないぞ…
少なくともメギドラオン2発程度には余裕で耐え切りやがる
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 00:00:58 0AzqzBFW0
奴らの魔防はガチだからな
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 01:13:38 4rsG2dVr0
>>113
運が悪かったとしかいいようがないな
117:97
09/06/18 01:35:42 +1Ubh0Y90
>114
うろ覚えで書いてるからその点はすまん。
だが主人公側は5人いるんだぞ。
メギドラオンだのダインだの4,5発撃てば全滅すると思う、
が敵パーティ構成次第では撃てない可能性もあるな。
いや本当にうろ覚えでゴメン。
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 10:51:35 nGlSlLOo0
FC版のダースドラゴンはかなり鬼畜
このゲーム相手のラリホーが必ず効いてしまうから
眠ったまま昇天なんてことがしょっちゅう
SFC版では見る影もないが
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 10:55:19 ziZqhF+O0
FFTのモンク軍団・忍者軍団・ベヒーモス軍団あたり
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 12:54:43 KFYE9mxbO
>>117
ところがそうもいかないのよ
先制マハジオダイン撃たれたら大体2人は感電で止められる
2発目が来たら感電者は更に増え、下手すると死人も出てくるレベル
奴らは異常に素早いから(アリスを除けば全雑魚中最速)
速特化のペルソナ持ち以外は大体先制される
専用ペルソナでもミカエルとヤマオカが何とか追いつける程度
でもこいつら付けれる頃にはゲームクリア余裕だったりする…
まあそれ以前でも、スザク降魔者でマジカルガード貼るって対策はあるけどね
ヘルズアイズも反射するから攻防一体だし
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 15:26:14 XaGzMbfk0
つーかそもそも同じ条件で行動開始するとグリーミーズの方が主人公達より早く動く
あいつらやばいくらい速いから
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 15:29:47 XaGzMbfk0
ごめん>>121は>>117あて
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 17:54:06 b0F0ayru0
グリーミーズはやはりE+ぐらいで妥当ちゃうん
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 22:04:52 fYeRL6wiO
Wiz#5のカコデーモンとかは？
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/19 00:13:53 xKZmzmXd0
#2,4,5だとそれぞれどいつが強雑魚代表になるのかのう
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/19 05:36:35 u9GAqCeCO
FC版#2だと追加モンスターが沢山いるな
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/19 21:30:49 4+uMpwfk0
ロマサガ2のアンデッド系モンスターの群れは最悪だった記憶がある
最高レベル辺りだと一撃受ける度にメンバーが一人ずつ倒されていく恐怖
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/19 21:58:02 I4anbYDE0
ロマサガはその戦闘だけ切り抜けられればいいからなあ
雑魚戦っぽくない
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/20 13:06:33 Bgp5qupqO
アンデッドはノスフェランが出る序盤の方が凶悪
終盤の高火力はアンデッドに限った事じゃないし、
火力でいったらやはりリザードロードがヤバ過ぎる
たかが落月破斬で4桁とかふざけんなよｗ
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/20 15:12:50 kqTfbQSB0
ラピッド陣形のせいで敵の攻撃力とかあんまり見ることなかったな
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/20 15:23:51 /RrVdPdD0
「全力で殺られる前に殺る」
がサガシリーズの戦術の基本だからな
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/20 15:53:23 kqTfbQSB0
ダメージはＦＦ並みなのにＨＰがドラクエレベルだからな
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/20 16:38:48 0sGH6sgX0
どんだけ防御力上げてもリザードロードにとっては紙同然
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/20 19:05:08 FZFnVxy/0
ロマサガ2は体術（相手の爪やキック等も入る）や術のダメージが防御力1につき一律ダメージ5しか減らせないのも
難易度を押し上げた大きな要因の一つ
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/20 19:55:27 qljsp0Aw0
GB時代のサガにはパクった名前の雑魚敵が結構いたな
ガンダルフとかモビルスーツとかねずみ男とか猫娘とか
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/20 20:00:32 CR5Dy+8g0
楽に安定させるならラピスト＋高火力かソーバリ
…という手間のラインがＤ前後の目安になるのかなぁ
リザードロードは何気に状防御もすげー高いから
絡め手が通用しにくいのが困る
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/20 20:50:15 VJ/voKfZ0
ヴリトラもかなり死ねた様な記憶が
HP10000超えてるしトリプルヒットは即死だし
単体ででてくるのが救いか
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/20 22:11:49 o+kRMtuRO
ロマサガは9999ぐらいHPあってもいい様な・・・
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/21 03:16:41 FZrjETCEO
ロマサガ1も結構雑魚敵の攻撃激しかったよな
それがロマサガ3になって急におとなしくなったな
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/21 10:33:02 rHK/Ri+RO
ロマ3も最高ランクの敵がちゃんと通常出現すれば結構ヤバいぞ
アスラ先生とか全然おとなしくないし
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/21 13:43:42 uGmDcwbp0
FF5のブルードラゴン×3なんてのもかなりヤバイぞ
まとめて1体でしか表示されないしFF4のレッドドラゴン×3の再来
エクスデス（第二世界）倒せるレベルでも死ねる
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/21 14:16:20 bUzMzniZ0
忍法帳のくそぼうずは
入れるとしてもE～E-だろう
もしくは圏外
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/21 14:26:27 w6t5saO80
ひとつ提案なんだけど、格付けの対象が雑魚敵というジャンルであるわけだから、
いつ遭遇するか判らない恐怖感というサプライズ的要素の強さに焦点を当てたランクも別途設けてみてはどうだろうか・・・。
なぜなら、ロマサガ２のようなシステムのゲームにおける雑魚敵の格付けは難しいと思う。
ロマサガ２は全ての敵が固定タイプに属するため『出会った時点で全滅覚悟の恐怖』というサプライズ的な要素が０といえる。
これは、相手の攻撃力が高過ぎるという意味での全滅に対する恐怖が０というわけではなく、
戦いを挑むのはあくまでプレイヤー自身の判断に依存するため、いつ出現するのか分からない相手との遭遇に怯えながら
プレイできるハラハラ要素が皆無。それに、ロマサガ２は戦闘終了時にパーティ全員のＨＰが全回復するから、
ＬＰが減らない限りどんなに大きなダメージを受けても関係無し。
例えば、ＨＰ９９９のキャラが戦闘中に受けるダメージが、１で済んでも９９８ダメージを受けて瀕死になっても、
戦闘が終了してしまえば関係無く、退却はターンの開始と同時に100%成功する。
初プレイのプレイヤーが初めて遭遇して全滅させられた相手が居たら、
次回以降の遭遇では退却する事で同じ相手からの全滅は避けられる。
それ故に、全ての雑魚敵が固定タイプと解釈でき、恐怖感というサプライズ的な要素は無い。
ロマサガ２は、瞬殺するか瞬殺されるか、相手の攻撃の直撃を受けるか完全回避するのか
常に０か１の２択しかない超ド級の大味なゲームバランス。
防御を固めてダメージの軽減を図ろうにも、中途半端な強化では殆ど効果が無く死ぬ時は死ぬ。
強さを決めるのはパーティメンバーの瞬発力であって持久力ではない。
常に最大限の火力と再生力でパーティの生命力を維持しつつ、速やかに敵を粉砕する必要がある。
この辺はWizシリーズに通じるものを感じる。例えば４桁ダメージ。これは即ちWizシリーズにおける首飛ばしと同意義。
ＨＰ９９９のキャラが即死できてこそ真価を発揮する。
遵って、リザードロードが首飛ばしの達人だと思えば違った価値観で見る事もできるが、
ゲームのバランスとしては崩壊している。役に立たない技や術、アイテムや装備品（俗にいうゴミアイテム）などが
大量に生み出されてしまう結果を招いている。まぁ、ゴミアイテム伝々の話は強さ格付けスレとは関係無いが・・・
これに対して、ロマサガ１は戦闘終了時にＨＰ回復しないから、
ファイアウォールの連発、流星剣の連発、火の鳥、吹雪、ダークネスウェブなんかが脅威的。
それに、退却も一人ずつ個別で実行する順番も素早さ依存だから敵より素早さが劣るゲーム中盤頃は
安易な判断で退却を試みると逆に被害が大きくなる。そのため、サプライズ的要素は相当なものになる。
でも、ロマサガ２だと、いくら強力な攻撃されても一旦退却したりラピッドストリーム＆全体攻撃技で
敵を粉砕してしまえば関係無いのも事実・・・
これら、２つのゲームを見比べてみても、ゲームをプレイしているプレイヤーに与える印象は全く違ってくる筈。
・ナイトフォークの群れ、
・空圧剣を習得していない状態でのパイロヒドラ、
・分子分解を習得してない状態でのグラスホッパー、
・みね打ちor影縫いを習得していない状態でのキマイラ、
・中型サイズ以上の骸骨系とゾンビ系モンスター。
これらは初見時点でのパーティだと死者が続出する難敵。
しかし、ＬＰに余裕があれば戦闘が終了してしまえば関係無いし、一旦退却すれば、違う敵メンバー構成で出現する。
無闇に何度も退却を繰り返したりしなければ、敵ランク上昇も別に気にならないし、
ヤバそうな相手と遭遇したら、一旦退却するという事を心掛けるだけで全滅の危険性は大きく下がる。
例え、それでも戦いたいというプレイヤーなら、強敵に戦いを挑むのは自由だけど、
避けようと思えば自由に避けられる戦いに敢て挑む姿勢は、あくまでプレイヤー自身の好奇心に他ならない。
こういうロマサガ２タイプのゲームと、一般的なドラクエタイプのゲームとでは性格が全く違うわけだから、
別途、新たにいつ遭遇するか判らない恐怖感と突発的な事故率の高さなどに焦点を当てた恐怖度ランクみたいなものを作ると
面白くなると思うのだけどどうなんだろう。
雑魚敵という突発的に発生する戦闘ジャンルの本質を重視した格付けランキングができそうな気がするけど・・・
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/21 14:35:16 Ykyyp2xR0
突発的か否かなんて問答無用で全滅させてくる上位の連中のランク付けには関係ないと思うが
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/21 14:47:07 w6t5saO80
>>144
『手強い雑魚』という事に着目して、相手の戦闘力で格付けするのであれば関係無いのは確かだけど、
例え、戦闘力がこのスレの上位ランクに位置する相手に満たないような相手であったとしても、
最後にセーブしたポイントから長い道のりを歩いてきたパーティの前に突発的に出現して、
戦闘終了後の冒険続行が困難になる程の被害を齎す相手なら、手強い雑魚敵という事になる思う。
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/21 14:56:36 EA10xY1B0
定期的に話題になるけど、ボススレからそのまま持ってきた現状のランク基準だと、
不意打ちとかを評価できないんだよね
何せ準備して挑むことを前提にしてるから。上位陣は全部そうだろうし
初めて行ったダンジョンでいきなり出てきてぶっ殺されるとか、
そういう事故死率も評価しないと雑魚の強さとして不十分だとは思う
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/21 15:21:40 T+ntFuCT0
ＦＦ10のモルボルグレートの初見殺しっぷりは異常だが、
それを奴の強さとして評価できるか、って事か？
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/21 15:23:02 w6t5saO80
＞初めて行ったダンジョンでいきなり出てきてぶっ殺されるとか、そういう事故死率
雑魚敵において、こういう要素は重要だと思う。
ダンジョンの攻略中であれば、パーティメンバーの戦力はそれなりに消耗していると考えられる。
それと、これはあくまで主観ではあるけれど、冒険の続行が危ぶまれる事態に陥れる相手と遭遇した時に、
手強いと感じて最も恐怖心を煽られる。
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/21 15:44:15 OoRXePVl0
キングダムハーツ２の隠しダンジョンの上級ノーバディの群れ（クリティカルモード）
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/21 16:01:34 rHK/Ri+RO
手強い＝勝てないって事じゃないのに、
「対策あれば勝てる」ときたら問答無用で下位にぶち込まれるからな
例えばサガフロの沼イカ
大半のプレイヤーはメイルシュトロームで流された経験あるだろう
または偶然水耐性つけてて助かった…と思いきや
次ターン打撃打撃でフルボッコ
実際俺がサガフロで初全滅くらったのはこいつ
最初のメイルで全員オーバーキルされて唖然としたもんだ…
クイックセーブしてたから実質的な被害は無かったが、
あわててヨークランド飛び出したよ
確かに全員水耐性＋即死攻撃すれば沼は単なる道場でしかなくなる
しかし対策あれば勝てるってのは、逆に言えば対策が必要って事だろう
それは「手強い雑魚」として格を上げる要素のはずだ
まして沼限定のクラーケンとくれば尚更
初代スレは一体どういう流れでランクEを決定したのか不思議でならない
俺は対策と攻略が確立している今でも
こいつは手強い雑魚だと思ってるよ
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/21 16:31:40 FZrjETCEO
>>1にも
・不意打ち等については事故率に含めて考えるのが妥当と思われる。特殊な状況下で必ず先制攻撃等の場合、それを仕様と見なしても良い。
とか
・固定雑魚でない場合、たとえ知っていても対策できた状況で出くわすとは限らないのでサプライズの要素的に少し上乗せされる
とか書かれているんだから固定雑魚でないならサプライズ的な要素も考慮するんだろ
戦闘後のセーブ、補給手段の有無等も考慮して現状のランクにどんどん上乗せ修正しようぜ、
意見募集どんどん出してオーケー
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/21 16:40:22 w0n86Pih0
>>150
はにわ・ヒドラザク・クラーケン・ホッパーダイナスト辺りは
苦し紛れでも即死系攻撃が効く点で大きくマイナスを喰らってる
クラーケンにも強雑魚候補がいるらしいので、そっちになる可能性もあるな
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/21 16:44:55 w0n86Pih0
クラーケン以外にも だな＞フロ１
８のモルボルも、いくらキスティス人口が少ないとは言えＤでいいと思うんだよねぇ
オメガウェポンの一つ上が妥当かと
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/21 16:44:57 qjlARJ2gO
SFC版のDQ5の封印の洞窟はトラウマ･･･
エビルマスターとレッド＆ブルーイーターの集団に遭遇したときや
ムーンフェイスのパルプンテの連発で全員のMPが0になったときの絶望感･･･
事故に事故が重なる事で立て直しが不可能な所まで落とされる敵は
準備万端で挑める敵とは違う怖さの入り混じった手強さを感じる
最後のセーブポイントからのプレイ時間や入手したレアアイテムなんかによる2次的な要素も影響してくるけど
今までのプレイを水の泡にさせられそうだと感じさせる敵は皆手強くて怖い･･･
怖い雑魚敵ランキングってのも面白いかもね
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/21 17:08:44 q6dnE/yF0
とりあえず>>2のランクに修正意見出そうや
個人的にはペル１代表を
D- グリーミーズ
に書き換え
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/21 18:12:08 grJxZAZt0
・相手の先制攻撃とかのサプライズ要素は事故要因として加味する
・常に対策している状況とか限らないことも考慮
・戦闘後のセーブ、リカバリーのし易さも考慮に入れる
意見はこんなとこだな
戦闘後にセーブ出来るようなロマサガシリーズはいくら雑魚が強くてもボスランク通り
それが出来ない他シリーズ（ドラクエ、初期メガテン）はいくらかランクに上乗せが必要
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/21 18:29:21 /aXmDfw20
となるとグリーミーズは更に上げても良さそう
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/21 18:35:12 EA10xY1B0
でも具体的な基準をどうやって作る？
遭遇時の全滅率が100％→A
遭遇時の全滅率50～90％→B
とかそんな感じか？
あとこれも意見あったと思うけど、
現時点での最上位陣は殿堂入りにしてランクから除外するってのは？
こいつらは普通にボスとしても最強クラスだったりするから、
こいつらのせいでランクが上に伸びすぎて、ほとんどの敵が中ほどに押し込められてる気がする
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/21 18:52:17 grJxZAZt0
>>2辺りを少し修正すればいいんだよ
CとかBとかになると少々の事故要因ではランクが動かないからね
最上位陣は変動無し
中ほど辺りは遭遇時の事故率も考慮して1～2ランクの格上げもあるといった感じで
それとも雑魚スレ自体をもうお開きにする？
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/21 19:35:51 mY56Z/Tk0
スレが落ちたけど
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/21 19:46:45 uGmDcwbp0
ディノゲーター軍団も先制事故ありならBに入りそうな予感
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/21 19:53:53 rHK/Ri+RO
>>152
即死が効くからランク下がるってのは納得いかんなあ…
むしろ即死が救済手段なのは手強い事の証明だと思うが
もちろん効かない方がより高ランクになるけどさ
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/21 20:26:53 w0n86Pih0
ボスなら即死ぶっ放しって状況はまずありえないが
雑魚敵に対してなら即死をぶっ放して賭けるって状況に持っていけるからね
その前に逃げるだろうってのは置いといて
特にはにわなんて、即死が効かなければ相当上乗せされただろう
ヒドラザクもソーラやデススピアがなければ最終章
レベル５０付近で互角なレベルだったはず
（初登場は２章のべス召喚、レベル３０前後）
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/21 22:17:55 Ykyyp2xR0
>>150
その程度はランク上げにはならんな
D以上の連中ってのは普通レベルのラスボスに楽勝できるパーティーでも問答無用で瞬殺されるのばかりだから
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/21 22:29:05 IvtUcMxO0
はにわはサガ史上でも最悪クラスの雑魚敵と認識していたが
即死が効くとは・・・・DQ3のクラーゴンじゃあるまいに
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/21 22:56:29 5O6JCB4h0
即死が効くというよりはボス固有耐性が無い
力180以上のチェーンソー・じばく・低確率発動のクリティカル・波動胞が有効
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/22 00:04:53 h5gAhtkm0
＞力180以上のチェーンソー
サガ２ってステータスの限界99じゃないの？
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/22 00:05:18 9noKjmqeO
>>164
だからその基準が厳しすぎるんだって
雑魚の格付けなのに勝てる勝てないばかりが焦点になってる
ボスはそれでいいけど雑魚ってのはそうじゃないんだよ
その辺は>>143あたりから語られてる事
あとクラーケン自体は別にそこまでランク高いとは思わない
>>2のクラーケンは沼地限定でランクインしてるから言ったまで
この条件なら少なくともエビルマージ以下なわけがない
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/22 00:26:17 PMUI/HMC0
>>166-167
これでチェンソーが効けば某かみの再来になった訳だが
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/22 00:43:48 HPumCyoq0
>>167
ヒント：ロボ
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/22 00:47:01 9noKjmqeO
>>167
表示上は99だけど内部限界は255
メカに力＋32の武器(エクスカリバーとかサンブレード)6個つければはにわ惨殺
でも…自力で気付けるプレイヤー何人いるやら
そもそもメカ必須だし
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/22 01:53:49 h5gAhtkm0
>>171
なるほど理解した
…でもそもそもはにわって言われてるほど怖くないと思う
同じエリアに出る雑魚が大量に出てきて数にものを言わせてフレア乱発したりする方がずっと怖い
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/22 01:59:04 XQcDEzPNO
>>154
確かにレッド＆ブルーイーターは普通に戦えば強いし、パルプンテの事故も有り得る。
だけどレッド、ブルー、エビルマスターはどいつもニフラム（風神の盾）と休み（おたけび）耐性が無い。
こいつら素早いから知ってても攻撃貰いがちかと思うだろうけど、イベントで必ず仲間になっておたけびを覚え、且つ素早いキラーパンサーが救済要素になってる。
これを知ってるのと知らないとでは全然違うね。
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/22 03:27:29 Omuw9s+eO
はにわに即死が効くってのは、それこそ普通にプレイしてる分には気付きにくい「救済措置」なんじゃないの？
そもそも確率で即死させるような技って、大体どのRPGでもプレイヤー側が使うには役立たずだと思うんだ
確率低いとか即死耐性持ちが多いとか消費MPが無駄に高いとか
（逆に即死が有効打になってたらゲームにならんからね。ただの即死ゲーになる）
だから強敵に即死が効くってのは、
通常プレイですぐ気付けるようなものでなければほとんど考慮しなくていいと思う
すぐ気付けるのなら考慮していいと思うけど。到達時点で即死技を確実に習得してるかどうかも問題かな
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/22 04:27:54 DsEyBY7u0
はにわははどうほう次第かねぇ
騎士Ｇ遺産はきつい雑魚がそれなりにいるんで
結構ソーラとかに頼る場面は多い
サガフロは連携があるんで、即死が絡んでることも比較的多いと思う
リザードロードはＦレター（と黒点破？）以外の状態異常が
まず効かないというのが＋方面で、ソードバリアとラピッドストリームの存在でーされてるか
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/22 07:47:23 8WhwOnpS0
はにわはまともに戦うと、２ターン連続フレアが来た時点で全滅確定なのが脅威になりそうだ。
癒しの杖を何本もっていても、２ターン２連続フレア来たら２・３人で癒しの杖を使っていた場合を除いて全滅。
七支刀は回避不能の即死。戦闘中の死亡の回復手段は女神の心臓かエリクサーのみ。
属性魔法無効・異常ステータス無効・ターン終了時にＨＰ１０００回復・打撃魔法問わず全ダメージ半減。
体当たり以外はどれも、ダメージ６００超えの全体攻撃。
癒しの杖を用意していなかったら勝利するだけでも難しい、ゲーム中最強モンスター。
でも、一見能力だけを見るととんでもなく強そうだけど、ＨＰがやや低いため、
運次第では高火力で一気に押し退けて倒しきる事もできたりする。毎ターン体当たりという可能性もある。
けど、はにわと出会ってはにわが退却可能な敵だと気付くプレイヤーが何人居るかという要素も気になる。（他のモンスターが全て退却不可能）
突然現れるはにわ相手に他のモンスターと同様に戦いを挑むプレイヤーは多そう。
はどうほうは、はにわと戦う事を前提にしたパーティでなければ装備しているとは考え難い。
はどうほう無しで消耗したパーティの前に出現された場合を考慮すると、凶悪そのものだと思う・・・
よっぽど運が良くない限り全滅確定だから強さ的にみるとＤランクはありえない。
でも、ロマサガ同様にどこでもセーブできるゲームだから全滅のリスクはそれほど高くない。
ここをどうみるか・・・これがわからない。
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/22 08:05:02 9noKjmqeO
>>172
非常階段では女神が仲間にいるからねえ
通常雑魚は魔力99フレアかイージスバリアでほとんど相手にならない
ガンダルフやジークフリートは怖いけど、
そこはサガの伝統「殺られる前に」だし
・はにわ即死の件
波動砲は確定即死だが、1個しか入手できず3回しか使えない非売品
メカで半永久化は可能だけど、もう外すに外せなくなる
クリティカルはモンスター限定能力なのでパーティにモンスターいなければ不可
それもストームブリングしか持ってないから法則知らないと変身が難しい
単に食い合わせだから適当に食っても変身する事はあるけど、
先にタイタニア来たら素早さ魔力最強クラス＋フレア持ちだから
そこで固定する人も少なくないと思う
それにクリティカルの即死は確実性に欠ける(体感だが20％以下？)
チェーンソーは発動法則とはにわの内部ステ知ってる前提
自爆はクリティカルと違ってエスパーも習得できるが、
最大4枠の能力にわざわざ自爆を入れる人はまずいないと思う
もともとそうポンポン得られる能力でもないし
20周くらいして必ずエスパー入れてるけど、
大抵はゲームクリアまで1回も自爆習得しない
以上により、はにわ即死は「実は効くんだぜ」っていう知識止まり
救済としては微妙だと思う
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/22 08:13:17 r5korPRU0
即死は効くけど予備知識が無きゃ導入するのは困難
って考えるとＤ＋かＣ－位までは上がってよさげだなぁ
ゴールドドラゴン（ＢＵＳＩＮ）と同じように運次第ではあるが…
ちなみにゴールドドラゴンにはヴァンパイアロードのおまけつき編成があるようなので
こっちをＣ－として推薦しとく（ＢＵＳＩＮスレより）
ロードが全体魔法持ちなんで、純粋に詰み度がアップ
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/22 19:01:40 9noKjmqeO
>>176
七支刀は一応盾回避(ディフェンダーがベスト)で防げるよ
さすがに全員でディフェンダー振るわけにもいかないから
完全な対策じゃないけど
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/22 20:16:31 8WhwOnpS0
>>179
本当に？
七支刀が回避可能だとは知らなかった・・・
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/22 21:16:50 pKE5iJ9xO
サガは毎戦闘毎にセーブ出来るから雑魚戦もボス戦みたいな感覚
セーブしにくくなったのはアンサガ以降か
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/22 21:51:26 N4NMEHuc0
話は変わるが
無印BUSINでは
>>178の言うゴールドドラゴン+ヴァンパイアロードと
>>87-96の言うエルダーデーモンの集団とは
どっちが厄介かな？
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/22 22:25:32 5znFD/zf0
ヌルゲーと言われるDQ5にも雑魚には割りと厄介なのもいるもんだな
赤青イーターとか
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/22 22:52:28 MFkN2+aW0
比較が少々めんどい＜ＢＵＳＩＮ
エルダーはワープアタックを持っていれば、低確率の仲間呼びが成功しない限り雑魚
ただしワープを持ってない場合はなり鍛えないと無理ゲー
ワープアタックの条件（特定のキャラを仲間にする）こそ難しくないものの
失敗すると入手不可になるという点が足枷
一方ゴルドラ組はワープが無くとも運次第で何とかなる場合もあるが
有無を言わさずブレスと魔法で消毒される事もしばしば
ワープ取り逃した場合はエルダーが圧倒
取った場合はゴルドラ組が圧倒、という形になるが…
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/22 23:33:34 8WhwOnpS0
>>182
現実性を重視するならば、ゴルドラ＆ヴァンパイアロードの方が有力。
ゴルドラ&ヴァンパイアは隠しダンジョンを数時間探索していると稀に遭遇する危険な組み合わせ。
それに対して、エルダーデーモンは１時間探索して１匹遭遇できただけでも珍しい隠しダンジョンで１・２を争うレアモンスター。
２匹同時出現となると、それこそ○十時間単位でのプレイを行なって１回出会えるか否かだと思う。
フウマニンジャが６体で出現されるのと同等か、それ以上に出現率は低いと思われる。
少なくとも、隠しダンジョン到達時点で早々に出会えたプレイヤーはよっぽどの幸運の持ち主ｗｗ
おそらく、>>87～90辺りの言ってる組み合わせは、理論上においての最悪の組み合わせだと思うけど、
普通のプレイヤーが実際に>>87の状況に陥る危険性は極めて低いと思う。
エルダーデーモン２体を天秤に掛けるのは、>>87の他に２･３人くらい？
実際にエルダーデーモン２体と戦ってみた状況報告が書き込まれてからでも遅くはないと思う。
ゴルドラ＆ヴァンパイアロードの場合、ヴァンパイアロードに攻撃を集中すれば、
威力ＭＡＸのサンダーブレスに晒される可能性が出てくるし、
ゴルドラを優先して攻撃すると、ヴァンパイアロードのジャクルドが飛んでくる。
かといって、防御を優先してマジキャンと散開使うと、攻撃アレイドが使えなくなって無駄に戦闘が長引くばかりか、
ＬＶ２ドレインの打撃が来た場合に対処できない。
ワープアタックでヴァンパイアロードを２ターンを目安に倒せるぐらい戦力強化されていないとほぼ運ゲー状態。
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/22 23:37:00 miDlhrBx0
>>183
あの洞窟はムーンフェイスも厄介
砕け散って事故死とかMP0になって帰還不可能とか運次第では普通に詰む
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/23 02:06:45 k+GQVfp2O
ドラクエ3と4のラスダンの敵はかなり弱いな
マントゴーアとかバルログとか
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/23 05:04:15 +6Q6HpD50
>>183,>>186
赤青は印象に残るのにその強化版のガルバゴルバは印象に残らないんだよな・・・
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/23 05:34:42 uyDuNCFWO
5のラスダンはフレアドラゴンが6のデススタッフと同じ方向性で強い
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/23 06:47:11 Aey1T2rm0
ガルバゴルバは
ラスダンは馬車あり
チートアイテムの賢者の石がある
という点から印象に残りにくいのだろう
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/23 10:13:35 HboXNw4bO
ガルゴルは背景に溶け込むような保護色で
「ああ、こいつら必死に生きてんだな」くらいの印象かな
赤青は自己主張バリバリのカラーがもう殺る気満々というイメージ
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/23 13:30:31 sECOQ/5C0
エビルマスターみたいに呼んでくるモンスターがガルゴルにはいないのもマイナス要因かな
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/23 13:46:04 UjR7/0Cv0
そう言えば3にはマクロベータというマイナーさでかえってネタになるモンスターがいたな
その下位種のシャーマンやゾンビマスターは物凄く印象に残っているのに・・・・
確か火の息吐いてくるんだっけ
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/23 17:11:08 k+GQVfp2O
火の息、仲間呼び(腐った死体)、メラミ、Sスクルト、不思議な躍り、ベホマ
、逃げる、通常攻撃
なんと8つの行動パターンテーブル全てに違う行動がインプットされている多彩さ
しかしその全部がショボイという
影が薄過ぎるが故に、一部ファンが付いて不動の地位を築き、専用スレまで立てられた始末。
でもってこいつの経験値1930、対してエビルマージの経験値1650、、、ちょっと待てい。
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/23 17:19:51 pHvOTepT0
せめて
火炎の息、仲間呼び(スカルゴン)、メラゾーマ、Sスクルト、不思議な躍り、ザオリク
、逃げる、通常攻撃
なら…
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/23 22:41:17 /KF/PSS+0
特技の無駄遣いだなｗｗさすがのネタキャラｗｗ
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/24 02:15:22 mTJKSPgh0
マクロベータって開発時は頭蓋骨かぶった黒人じゃなかった？
人権に配慮してあの様な記憶にも残らないシャーマン系にされたとか？
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/24 09:28:18 WTYeSCcwO
3,4にはボツモンスターが沢山いるからなあ
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/24 12:03:59 /YkGerWHO
何かドラクエモンスターを語るスレみたいになってきたなｗ
とりあえず現状のランキングを動かしていこうか
前から気になってたのがEのモンジャゴラなんだが…
これモンジャラゴラ(弟)だよな
こいつ攻撃当たらねえわヒーリング持ちだわ非常にやりづらい
モジャ系は全部そうだが、特に(弟)はMPバカ高いから困る
倒して特に旨味も無いし、知ってる奴はみんなシンボル避けてると思う
そのシンボルもまたスフィア社通路では見づらいのなんの…
こいつはもう少し高くてもいいと思うがどうだろう
確か(弟)×4ってパターンなかったっけ
これで再評価してみてくれ
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/24 13:53:17 6lDe3dVH0
>>197
それで名前にクロベーが入っているのか
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/24 17:09:21 WTYeSCcwO
SO3,4の雑魚についてもっと煮詰める必要があるな
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/24 21:22:24 tRn/q1uP0
>>197
DQ3の前広告
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
上の段の一番右が開発中のマクロベータ
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/24 21:47:22 YrHT53Mt0
マクロベータと言うかシャーマン系全般の旧デザインという気がする
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/24 22:31:13 xJoURCEA0
>>199
弟は4体じゃなくて5体だったと思う
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/25 00:11:36 a71hqx4A0
モンジャラゴラって計何種類出てきたのかな
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/25 12:02:35 a73Q/Z2dO
>>204
そうだったか…って尚キツいな
兄より優れた弟が5体て
>>205
試練ボスを除けば兄、弟、妻、娘の4種
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/26 14:43:50 2UwJ64KD0
SO4だと誰が一番厄介なザコ？
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/26 22:15:58 sxDi34xwO
ロマサガ3はかなりヌルゲーだな
雑魚敵に強いのいないしボスもドラゴン系にちょっと手を焼いた程度
同時期に出たドラクエ6の方が遥かに難しかった。本気ムドーの時点でロマサガ3のラスボスよりよっぽど手強いし。
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/27 02:52:54 11+6wPRnO
ロマサガ２の爬虫類系のカエルにはなかなか笑えた
かえるの王様、かえるの王子様、かえるの殿様がいて王様が一番弱いという
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/27 13:31:38 a4xa/HwA0
>>207
よく話題に出るのは隠しダンジョンの蜂(ガストホーネット)
他にはピエロ(ダークネスクラウン、ヘルズクラウン)とか
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/27 16:21:25 vYsMcqhB0
ドラクエ3で最強の雑魚敵といえばこいつらだな
ランクにすればAはある
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/27 19:37:58 aNiBUJ/N0
DQ4の6に.6に.6に.6に.6に.6に.6に.6に.6に.6もなかなか強いぞ
完全3回行動でしかも直接攻撃で400を越すダメージを与えてくるえてくるばかりか、異常な程タフな最強最悪の敵。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/27 21:12:17 ismkEjlRO
GBのナイトガンダム物語のバウンドドッグが異常過ぎた記憶がある
始まってすぐに南下すると出てくるやつ
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/28 00:58:28 /9lU1sQyO
SO4のセーブ出来ない隠しダンジョンには心折れた
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/28 21:52:06 fGH/NzLR0
SO3のモンジャゴラ(弟)×4はDぐらいは行けそう
少なくとも表の凶悪ボス兼雑魚のキメラ2匹組以上に手ごわいと思われるからな
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/29 15:47:30 g/+JMZ8t0
>>211
ザラキでもニフラムでも倒せるのにＡ？
Ｄ：行動パターンを知って対策を練らないと倒せない
該当するのはこのあたりのランクだろ
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/01 06:52:51 d3caBy4JO
ボススレでアークライズが話題になってるが雑魚敵では？
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/01 12:04:37 O64IDN/b0
ミンサガ イフリート＆デーモン何とか×３（重力の全体攻撃使ってくるヤツ）
これどう？
無論、あっという間に瞬殺された・・・
後にレアな出現パターンだと分かった。
こんなの綿密な準備しとかないと勝てんわ
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/01 17:22:57 WTP9rLi70
ミンサガは本編のラスボスはかなり弱めなのに
ラスボス以外のボスと一部の雑魚がやたら強いんだよな
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/01 20:23:19 dk8KY8atO
マナケミアの隠しダンジョンのイゾルデ×３は強力だった
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/01 21:10:27 38Wsud2V0
マナケミアは隠しダンジョン1戦目だけ半端なく強いよな あれはびっくりした
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/02 16:59:58 4FAMg4TP0
wiz#5の最下層のデーモン達は？
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/03 00:14:50 sCtngnvF0
ナイガンの強雑魚候補について
ナイガン2,3辺りとかかなりウザかった記憶があるのだが
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/03 00:40:58 3rQOQexv0
１はミミック系かファントムキュべレイ・バンパイアジオング辺りかなぁ
３はロンデニオン山で奇襲喰らう度に死んでた記憶しかないので
敵の詳細を覚えていない というか全体的に雑魚強いよあのゲーム
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/03 01:08:53 MVtL4wDxO
ロマサガはフルフルより、後列にラルバがいるパーティーの方が厄介だと思う。
特にSFC版。
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/03 12:01:36 fORa+iDy0
>>222
野良アークデビルかな。
出会った時点(LV9～13)ではどう考えても場違いな敵。
フェニックスと3人PTで戦って15戦でLV1アップ。これが5分。
倒せるようになるまでが大体LV35位必要で、必要時間が1時間半くらい。
レベルでごり押しできるとはいえ、それを倒すために必要な時間が確実に存在する。
こんな感じかな。装備は最低でもカシナート以上。Dくらい？
エクストラモンスターとかある上に今のウィザードリィの基本だから古く見えないけど
アップル版はFC版ドラクエ3と同じ年のゲームなんだぜ…これ。
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/03 15:30:34 IzgIEDtZO
#3の移植版(PSだったかな？)には追加階層があってとんでもないモンスターがうろついてるみたいだな
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/03 23:11:48 fRUclqPo0
FF6の瓦礫の塔にて・・・
魔神龍 x 2体
(ﾟωﾟ；))
バックアタックだ!!
:(ﾟДﾟ';:);
魔神龍Ａ 心無い天使
Σ(ﾟﾛﾟ ;)
魔神龍Ｂ フレアスター
(￣ロ￣|||)
† ﾁﾝ☆
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/04 15:35:35 FsWNf/Dx0
FF6では魔神竜のほうがケフカよりよっぽど心無い天使を使いこなせているな
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/05 01:25:11 ESTO7pZT0
ケフカは所詮１体だからな
心無い天使の使い手が２体出現されれば事故率も上がる
けど、魔神竜の出現場所は、僅か数歩分の広さしかない∩字型の小さくて狭い１フロアだけだから、
実際は１回もエンカウントする事無く通り過ぎてしまって滅多に出会える機会が無い
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/05 02:39:20 GOopv8Os0
あれって闘技場限定じゃなかったのか
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/05 20:03:39 ll3sibcT0
VP2だと誰が印象的だろうか
公太郎辺りか？
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/06 08:09:51 ivpr1Mjo0
最近のゲームって雑魚が群れるってことが無くなったな
HPが高そうなのが1体なんてのもザラ
それじゃボスと変わらんやんけ
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/06 22:07:53 Yh5y7iU3O
昔のゲームではうじゃうじゃ出てきたな
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/07 01:33:34 5+9zEtNPO
竜神王より強いベリアル4匹となんだったか生き返らせる奴一緒に出てやられた
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/07 20:47:49 3hrpEBBB0
>>225
闇属性には対策のしようがないからね
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/07 21:34:26 idP9hKuO0
フルフルはラルバよりお供と出現率で恵まれてるからなー
イフリートのおまけつきもあれば、複数で出てきたりもする
ロマサガ１は耐性装備がかなり少ないせいで雑魚は先手必勝だし
総合で見るとラルバは一歩劣る
どっちみちダークウェブ（ふぶき・火の鳥）一発で死ぬレベルだと運ゲーだが
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 12:31:06 t/jdxaesO
バイゼンハイム城イベントのイフリートでまず死ねたな。
ミンサガでも凶悪さは相変わらずだった
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 12:38:20 t/jdxaesO
でもミンサガでは野良デーモンコマンドのが凶悪だが
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 09:06:48 3cR/GKf4O
ロマサガ3になってなんであんな温くなったんだろう・・・
1と2の敵はあんなに強いのに
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 18:53:07 h2D1/mRW0
2で雑魚敵からして異常に強過ぎるって批判されたからじゃないの？
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 00:57:17 oB14g2bfO
最高ランクの敵がほとんど固定か激レアかROMにすら存在しない…だからな
そいつらがまともに通常出現すればそれなりに手強いはずなんだが
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 08:20:39 JCTAN21C0
まぁ、エンカウントするたび全部玄竜、アスラクラスばっかりというのもなんか怖いが。
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 19:34:35 Y1unnN6FO
ヤマとか戦ってみたかったのに・・・
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 23:27:25 WgbRPEXR0
スフィンクスもヤマもザッハークその他の没モンスター達は、
能力値と使用技を見た限りでは全部アスラ以下の戦闘力なんだけど、それほど強いの？
強く見積っても精々玄竜に毛が生えた程度の強さなんじゃないの？
ヤマもヤミーより若干HP高いだけでしょ？
アスラを倒せる強さなら全部問題無く倒せる相手だと思うけど、
もし、複数で群れて出てきたり、１ターンに３回以上行動するような輩だった場合は随分違ってくるかな・・・
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 23:44:14 uXgiZ3WA0
ロマサガ３が控えめなのは単純にバランスが軟化したのに加えて
逃げても敵が強くならないという点が加わってくるからな
アスラは単純に基礎HPが１９９９９ってのもあるから
例え２倍固定敵で他のレアモンがいてもアスラ一強で安定だろう
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/11 00:12:59 yM0EoLSY0
>>243
＞まぁ、エンカウントするたび全部玄竜ry
そうなったら美味し過ぎる
即死攻撃や割合ダメージ技を駆使して短時間で水鏡の盾を全員分揃えられるし、
武器の技能LVを40台まで安心して上昇させられるようになる
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/11 09:46:59 /RmiTXr1O
サガフロもあんまり強い雑魚はいなかったような
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/11 11:26:21 rYN014uk0
フロ１はシステム上集団で現れると強い
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/11 13:30:17 2MdNhnadO
サガフロだとデュラハン辺りかな
サイレン、暴走、魅了凝視とかは危険
かなり回避するしHP攻撃力防御力も高い
精霊銀やパープルアイ装備とかでかなり対策出来るけど
状態込みだと酔った状態でのクラーケンも危ない
確か二体出てくることもあるし
即死技が効きやすいって弱点があるけど
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/11 16:45:09 ej7Mpkyj0
イノセンスの隠しダンジョンのザコがつよいときいたが
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/12 12:13:22 au93DDQX0
ロマサガ2における触手は最早最大HPを軽く超える理不尽攻撃として有名だが
逆に他のサガ系における触手はかなり弱く設定されていることは意外と知られていないか
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/12 18:52:36 DAHPwrB4O
ロマサガ2ではたかがキックだけで致命傷
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/12 19:32:09 tZbRRp1DO
トﾟコンッという鈍い音がまた怖い…
まあリザロの短冊や鰤虎のトリプルヒット当たった時の
ｵﾜﾀ感には及ばんが
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/12 19:44:13 fKG1oYZq0
体術と術はダメージが引き算（しかも防御１につき５ダメージ）だから
大きなダメージが出やすいんだよな まあ終盤の敵の基本火力がおかしいのもあるけど
一般プレイヤーだと狩り場になりやすいスライム系ですら
早めにしとめないと術乱発であっという間に壊滅コース
ま、１と３の触手は通常攻撃の延長だしな（２のは３～４段ヒット）
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/12 22:58:47 MBXUToU40
ただ耐久力は1ターンで殲滅できる奴らしかいないから
ラピッド鉄板
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/14 00:53:28 DMDDdP3YO
サガは全体的に殺るか殺られるかになりがち
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/14 02:00:05 lV+MoKqxO
XTH2のイカロス到達前に遭遇するワイバーン。
攻撃当たらんわ
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/14 09:11:34 wL2MaOLm0
攻撃あたらんわ首切られるは、容赦ねーよな
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/14 14:07:20 13glkd9N0
XTH2/イカロスロードL5R5
クリア直後に向かった場合と仮定する。
ワイバーンL12*1/ドラゴンパピーL19*2/クルセイダーL21*2/エンジェルL21*2orフェニックスL21*1
この編成が相対的に一番きついと推測される。(セメタリーにはL30代のワイバーンが出没するが
その時にはこっちも装備も能力も充実している最終狩場のイメージが強い)
戦闘的なガチ対応策は「イカロスに行って天○シリーズ(ほぼ最強武器)」購入。
が、購入後でもガチで遣り合ったら1Tで2～3名の死亡者、行動不能者が発生する。
(理由：武器は売ってても防具は売ってない)
XTH1はイカロスロード中央部のピクシーL76*4が最強じゃないかな…。
確か、通常攻撃全被弾で無対策だと素で3000ダメージとか食らったはず。
ただ、固定敵だからボス扱いでノーカンならイカロスのワイバーン編隊。
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/15 03:15:03 eHJWSvhb0
DQ9、ラスボス倒して世界回ってたらフィールドにいきなり強い雑魚が出てきて死んだわ。
ラスボスから一発80くらいで、こっちのHP250くらいなのに一撃200とかないわｗｗ
こっちの守備力250くらいということは、闇ゾーマ並の攻撃力じゃねーかｗｗ
それっきり遭えないから、レアモンスターだったのかもしれんが。
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/15 08:28:12 ni8fx8rm0
Xth1ならちょうちょのほうが強くね？
あれまともにやって倒したこと無いぜ、回避防御MAXでも100パー首切りの必中だろ
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/15 12:52:08 jubDIggb0
>>262
イカロス中枢に出てくる通常のピクシー編隊か…。
確かにそっちはそっちでやばいが。
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/15 17:42:23 X6Nh2vSvO
SFCのテイルズでバグみたいに強い敵なんだったっけ
つーか実際バグなのかあれ
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/16 02:08:19 ewNZDeDf0
ランドアーチン？
あいつ倒すとバグるからそういう敵というかお遊びなんだろ。
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/16 08:00:07 9XjP9DGfO
そうそう、そいつだ
代表にあがってないあたり、やはり雑魚としては例外か
強さ云々じゃなく単に理不尽なだけだし
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/16 13:54:22 aXxXeZO0O
アクライの強雑魚は？
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/16 22:25:02 REtZfxdY0
TOPはSFCの方が圧倒的に敵が強かったな
なんでPSであんなにヌルくしたのだろうか？
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/17 02:13:04 /8PHDkNa0
でもPS版にはマニアがある。
それでもSFCの通常のほうが難しいけど。
多分通常難易度くらいはクリアできるようにしたんだろうな。
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/17 02:22:03 K5RYKY8f0
PSに追加された闇の洞窟深部のストームライダーは
ランクにものってる通りかなり鬼畜だが
本編の恐怖リザードマンが消えたりと、確かにそれなりに軟化はしているな
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/17 06:25:11 TH/PMYSu0
前から気になってたんだけど、
DQ6のデススタッフって6匹も出てくるの？
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/17 12:48:03 s1/XQy0l0
下位のエビルワンドは6匹で現れるけど
デススタッフは最高4匹だよ
ところでデススタッフって開発中の画面ではベギラマ使ってたんだが
なんでこんな凶悪なキャラになったのかな
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/17 13:04:00 x6X0NPbs0
スタッフが鬼だから
だからデススタッフ
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/17 14:42:40 8BTK4JBI0
ベギラマってことは、当初はいかづちの杖に命が宿ったモンスターという設定だったのかな
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 14:10:43 w9uvKGkK0
そういやSFCTOPのリザードマンってどの辺りに入れそう？
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 14:32:35 07wobkrW0
脅威なのは石化のみ、要はリキュールがあれば終了なんで
高レベルでもサモンデーモンや連続攻撃でフルボッコにされかねない
ビーストマスター＋ボアボアには遠く及ばない
まあ、初見殺しなんでE前後かな
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/19 03:56:32 JSW5jQSyO
一人照視点ＲＰＧのキングスフィールド３
暫定ランクＤ
ギーラの寝所最深部に出現するデーモンロード×３体＋後方に１体
前方・後方共に囲まれた状態でスタートする為
対策を立てずにフロアに立ち入ると、高威力＆広範囲のライトニングボルトの乱れ撃ちで
画面全体が青白い爆発の連続に包まれてホワイトアウト。
そして、前が見えず逃げ道も分かららず何が起こったのかすら分からないまま瞬殺されてゲームオーバーになる事もある
ダッシュ中は防御力が激減する仕様の為、慌ててダッシュして逃げるのも危険･･･
ゆっくり歩きながら一体ずつおびき出しながら戦いたい所だけど
フロアに入ってきた時点で既に囲まれた状態なのでそれも難しい
主な戦法としては、フロアに入ってきたと同時にフロアの左右どちらか一方の壁に向かってダッシュ
広範囲に影響する敵のライトニングボルトを完全に回避するのが難しい為
ダッシュ中も常に敵のライトニングボルトが飛んでくる軌道を確認しながら被害を最小限に抑えつつ移動
そして、なるべく遠くへ逃げて敵の追跡を振り切った後に
近くに居るものから準に倒す。ただし、相手を攻撃している間も他の奴らに見つかって
再びライトニングボルトの嵐が来るので、そのつど安全な場所へ避難して態勢を立て直す必要がある
戦闘中は常に安全な避難場所となる方向を見極めて把握しておいて、
いつでも態勢の立て直しを図れるようにしておく事で、時間は掛かるものの
立て直しを図る際にパニックに陥って避難する方向を間違ったりしない限り
割と安定して倒せるようになる
また、ライトニングボルトが飛んで来る方向次第では、あまり苦戦せずに終わる場合があったり
逆に回復アイテムがぶ飲みしながら逃げ回るハメになる事もあるので運の要素も多少関わってくる
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/19 09:53:08 iZB7ZeINO
ARPGでの強い雑魚来たか
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/19 21:37:23 pCzRioch0
リンクの冒険の青フォッカーは？
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/19 22:49:10 pCMPnP8v0
ちょっと今実機がないので検証できないけど
ファンタシースター1のマンモス軍団
グランディアⅢのエクサイスΩ
コイツらもかなり強かった覚えがある
あと>>２の大悪魔×3(Gra3)は2の間違いだと思う
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 05:10:54 TzifaxuN0
グランディア3はレインボーグッキーみたいなのが一番強くなかったっけ？
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 17:20:52 PidxUzrM0
>>281
ラスボス前に出没する色白で二足歩行の尻尾付きの奴のことならエクサイスΩ
>>280
これわかりづらい書き方だったかも
つまり
誤)大悪魔×3(Gra3)
正)大悪魔×3(Gra2)
じゃないかってこと
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/21 22:15:21 mkY1/1eGO
グランディア2にそんな強いのいた？
あのゲーム苦戦した記憶なんか無いんだが
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/22 00:49:31 mCWHruV80
>>283
アレは普通に進めてたら気付かんと思う。
確か進行上通行するルートに配置されてなかったから、存在にすら気付かんと思う（うろ覚え）。
俺も攻略本で初めて知ったから。
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/22 19:02:34 kSmHX9nb0
確かにグランディア2の雑魚敵として出されていたな
181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/16(木) 00:00:19 ID:RGu7NBBK0
グランディアだったら３のエクサイスΩより２の大悪魔×３のが強いだろ
大悪魔×３
ＨＰ５８００×３（ラスボスのＨＰは２万７千）
こちらのパーティを一気に全滅させるデズンという技を頻繁に撃って来る、というかほぼこれしか使わない
先手を取られたらまず勝てないし普通の勝負でも勝てない
対策を練り先手を取りアイテムなど持てる力を全部使ってなんとか勝てるレベル
フルフル軍団の強化版っぽい感じかな
Ｄ＋ぐらいあるんじゃないか
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/22 22:05:15 nJUEDRUV0
FF2で序盤何も知らずにフィンの左下のほうにちょっと進んで
ミシディア方面の雑魚的に遭遇したでござる
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/23 03:10:09 jtilyDlH0
SFCTOPのビーストマスター＋ボアボアは
PSTOPのストームライダーとどっちが脅威なのか
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/23 05:18:31 Iv83KpXU0
どっちも持ち味が速攻＋超火力だから同レベルじゃないかな
ビーストマスターの高速サモンデーモンと
ボアボアの即死級攻撃で気が付いたらクレスでも余裕で蒸発
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/23 15:19:41 gLAjlQpc0
>>286
そういう正規の攻略でないものは対象外
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/24 09:19:59 n8Z8H8cf0
アンサガの強い雑魚はトウテツやターグート×３に変えた方がいいかもな
ランクはＤか
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 11:03:19 LqQK74T80
ここまで更新
():出現地完全固定敵、<>:リメイク版
各ゲーム1つだが出現地完全固定敵の場合はもう1つ募集
Ｓ
S+:
S :
SA:(ク'レイブレス×9(WizEn2in神殿B4))
Ａ
A+:
A :幸運の魔女軍団Imp(ﾐﾝｻｶﾞ)
A-:
Ｂ
B+:ティラノサウルス×8(WizDim)
B :
B-:
Ｃ
C+:ゴールドドラゴン(ｴｽﾄﾎﾟ2)、(マイルフィック×4(BUSINin商店))
C :ディノゲーター軍団(世界樹2)、ヒムズ軍団(Wiz外3)、<Lv99アルケオエイビス(FF12I)>
C-:ライブフレイヤー(SO2)、ゴールドドラゴン軍団(BUSIN)、ピクシー軍団(WizXth1)、ペイルライダー(BoF4)
Ｄ
D+:はにわ(ｻｶﾞ2)、(グリフォン(ﾌﾛ2in岩荒野))、レインボーグッキー(Uｻｶﾞ)、ブラキオレイドス(FF6)、ヤーン×3(FF9)、ヒムズ(Wiz外4)、ワイバーンL12軍団(WizXth2)、バーサーカー(BoF3)、おばあちゃん(ﾒﾀﾞﾛｯﾄ2)、<レッドドラゴン(FF4・DS)>
D :(諸王アスラ(ﾛﾏ3in諸王都))、デスライダー軍団(FF2)、Lv100モルボル(FF8in地獄)、アビス軍団(FF12)、煉獄魔鳥軍団(DQ7)、キングマンモー(LAL)、ビーストマスター(ToP・SFC)、大悪魔×3(Gra2)、破滅の花びら軍団(世界樹1)、グレーターデーモン軍団(Wiz#1)、
アークデビル(Wiz#5)、ソロモン(WizEmp1)、ロードドラゴン(ﾗｲｾﾞﾘ)、<レッドドラゴン(FF3・DS)>、<アークデーモン×3(DQ2・GBA)>、<ストームライダー(ToP・PS)>
D-:フルフル軍団(ﾛﾏ1)、リザードロード軍団(ﾛﾏ2)、ギルガメ(FF5)、アークデーモン軍団(DQ2・FC)、(キラーマジンガ×2(DQ6-海底))、べリアル×5(DQ8)、エクサイスΩ(Gra3)、ハムスター(VP1)、ドラゴニュート軍団(ToD2)、サウォバク(ﾒｶﾞﾃﾝ2)、
グリーミーズ(ﾍﾟﾙｿﾅ1)、プリースト・オブ・ファング軍団(Wiz#3) 、スレイプニル軍団(BUSIN0)、フラン・プファイル軍団(ｲﾘｽ1)、OOバンチョー(ﾏﾅｹﾐｱ1)、シーサウルス(ﾍﾗｸﾚｽ1)、スージー(ﾏｻﾞｰ1)、コンガ(DB3)、<デス×3(ｼﾞﾙｵｰﾙinf・PS2)>
Ｅ:
E+:(クラーケン(ﾌﾛ1inﾖｰｸﾗﾝﾄﾞ))、ホッパーダイナスト(ﾌﾛ2)、グリーンドラゴン軍団(FF1)、フェイズ×2(FF4・SFC)、赤チョコボ(FFT) 、ダースドラゴン(DQ1・FC)、エビルマージ×4(DQ3・FC)、ダークストーカー(SO1・SFC)、サキュバス軍団(ﾒｶﾞﾃﾝ1)、
ライカーガス軍団(Wiz外2)、ルシファー(ﾙﾅﾄﾞｰﾝ)、ヒドラザク(騎士G遺産)、<バラモスエビル×2(DQ3・SFC)>
E :大魔道軍団(DQ4・FC)、デススタッフ×4(DQ6)、モンジャゴラ(SO3)、フラロウス×3(真ﾒｶﾞﾃﾝ3)、グレートデーモン軍団(ﾙﾅ1)
E-:エビルマスター軍団(DQ5・SFC)、ハイパーフライア(ｱﾙﾃﾘ)、セラ○○四人衆(ｱﾙﾄﾈ)、ゲルググJ(騎士G3)
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 11:04:18 LqQK74T80
引き続き募集
メガテンシリーズについての異論反論
WIZエクスシリーズに対する反論（今のところエクス1のピクシ―軍団をC-、エクス2のワイバーンL12*1/ドラゴンパピーL19*2/クルセイダーL21*2/エンジェルL21*2orフェニックスL21*1をD+で付けてるが）
VP2のSGのバハムートor公太郎
ファンタシースター1のマンモス軍団
ToEの雑魚(どれを候補？フェニックス×2？レッドドラゴン？)
ToLに出てくるなんちゃらワーム
テイルズ他シリーズの強雑魚
ラストレムナントの強雑魚
ナイトガンダム各シリーズを代表する雑魚
WIZ#2のハイプリースト(＋ポイズンジャイアント)
WIZ#5のアークデビル
WIZ外伝Iのブロンディor地下6階のアークデーモン
マザー2のフォーサイドデパート～ムーンサイドの敵(・スターマン・センゾ、・スーパーエナジーロボ、・さいごのスターマン の編成が最凶か?)
ワイルドアームズシリーズのそっと這い寄る混沌
エンパイア2の神殿の雑魚
SO1の雑魚(メデューサアイ?)
SO4の雑魚
FF10-2のメガトンベリ祭り
新桃太郎伝説のゲームの鬼orじゅむへんく
ローグギャラクシーのミミック
リメイクDQ4のパンドラボックス×３
SFCのモンスターメーカー3のハーピーの森の雑魚
英雄伝説3のガストボーン&リッチ編隊
新桃太郎伝説の月鬼船or大身獄卒×２
ポケモン赤緑（リメイク含む）のダグトリオLv31
スーパー特撮大戦2001のウルトラの星光る時(後編)ケルバーン2×20ぐらい
SRPG（考察中含）
FFTの赤チョコボ軍団（E+で暫定）
ヒーローズオブマナの兵器コルカセル
死者の宮殿の四風ガーディアン
クロスエッジのリュイット
ARPG（考察中）
ロックマンエグゼ4のウラインターネット6のサーキライルEX*2+クモモートEX
ヒーローズオブマナの兵器コルカセル
デーモンロード×３（キングス３）→Ｄ
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 13:19:26 aF/isxmS0
死者の宮殿四風ガーディアンはE～D-辺り
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/26 11:38:49 Eb23wcvy0
ToDやToEって誰か強雑魚いたけかなあ
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/26 12:47:14 BE97zlOL0
Ｅは砂漠の赤いサソリとか
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/26 13:44:47 GM37qdblO
砂漠のサソリかなぁ。本スレで「サソリが強すぎます」みたいなテンプレにもなってた気がする
100％即死の攻撃を通常攻撃ばりに毎回使ってくるんだっけ。初めて戦ったときは訳が分からなかったよ
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/26 15:51:00 NX49MgjV0
リメ版Dとかにはいないのかなあ
ボスはミクトランとかバルバトスとか印象的だったんだが
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/27 15:48:21 cwV1bbeK0
>>295-296
スカーレットニードルか。あいつ、序盤で普通に出てくるくせに攻撃力900もあるからな
難易度上げるともっと強くなる
一応、攻撃力以外の数値は並なんだが、あまりにも突出しすぎてるｗｗ
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/27 16:57:49 meUH7EPE0
リメDはそれなりに雑魚戦で時間かかる場所が多かった気がするが
突出した敵がいないような感じも
隠しダンジョンも属性さえわかれば普通だったはずだし…
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/27 18:27:48 DkXQ+EWbO
>>298
星矢かと思ったじゃないか
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/28 02:06:07 Yyk825CD0
テイルズD2で飛び抜けた雑魚敵っていたっけかな・・・
難易度自体は相当なもんだったが
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/28 02:16:14 2Hj+Dgh70
スカーレットニードルは対策分かれば雑魚だから、Eのどこかだと思う。
むしろエアリアルボードに乗って島突っ切ってると出てくるやつのほうが危険なくらいだし。
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/28 02:34:32 sal0lvBoO
スカーレットニードルは結局どう対策とればいいの？
俺がやってたときには思いつかなかった。というかエンカウント自体2、3回しかしてなかった気がするけど
初見殺しなのは確実だから、雑魚としての強さはある程度評価されるはず
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/28 02:37:35 2Hj+Dgh70
>>303
離れて魔神剣と晶術連発でおｋ
ちなみに攻撃が出るまで遅いから、追い詰められても結構簡単に避けられる。
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/29 00:06:05 9h+OMTS/O
聖剣２はシェイプシフターかウルフデビルか、はたまたマスターニンジャか
でもスレのレベル的にどれもランク外だろうな
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/29 00:10:57 pzbJ0UMI0
どいつも事故死はありうるレベルだからなあ。
少なくともエビルマスター軍団よりは危ないと思うし。
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/29 00:16:34 mYptyRmb0
聖剣３も全体攻撃技連中は余裕で事故死するしなー
月読の塔とか知らずに後回しにすると地獄を見る
ナイトブレードも速攻の分身斬でアウアウ
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/29 03:31:15 NjNyW0I40
そういえばFF5Aではオメガが雑魚として大量に出てきたな
オメガ改がいるとこで
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/29 04:12:29 pzbJ0UMI0
>>308
ある意味ものすごいインフレだよなｗ
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/29 05:20:52 ohRDFRxT0
>>301
アクラビのニートはどう？
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/29 10:19:11 Y/Ry1VzV0
>>308
でもあれ、シンボルエンカウントの上に復活しないから雑魚敵とは違うと思う
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/29 11:44:42 yLoEw9g1O
>>310
ナイトメアと一緒じゃなけりゃ大したこと無い。爆炎剣か魔神滅殺闇でどうとでもなる。
ナイトメア付きなら全滅のピンチだけど。
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/29 16:42:31 bwgck4040
FF５Aは前にハーデスが候補に挙がってたような気がする
そういえばキングマンモーは結局どっちの管轄になるのだ？
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/29 18:08:52 dsinGtryO
現在、スルー可能の壁ボス扱いです＞キングマンモー
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/29 23:13:00 ntdXBRPz0
キングマンモーが雑魚扱いならFF5（原作）のオメガだって雑魚敵になりかねないからな
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/29 23:34:20 DEQG6pLe0
うーん、じゃLALの代わりは？
イシュタールかワールダークあたり？
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/29 23:49:20 4xv/E0+MO
キングマンモーww
戦うまでの方がよっぽど大変だったな
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/30 09:01:18 WI5PHYPm0
うんことまきびしでしか倒せないあいつかｗ
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/30 09:07:35 HAKsffgx0
>>318
分かってはいるがそう書かれると一瞬どんな奴だよと思った
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/30 10:40:41 r8kfcpjq0
LALの終盤は味方の強さがインフレするからなあ
敵の強さも平均レベル依存だから極端に強い敵と戦うこともないし
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/31 00:18:30 DwK55FG20
サガ2は埴輪が最強の敵というのも一興
サガシリーズ通して最強の雑魚キャラかも知れない
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/31 00:49:20 jnncXJ0T0
>>321
サガ２はラストの雑魚で普通に事故死するからな。
主に竜巻とか渦潮とか…
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/31 10:41:28 CWBPJdkF0
TOEの雑魚は、狙わないと会えないがレッドドラゴンが最強だと思う
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/31 18:27:05 DwK55FG20
ドラクエ9で誰か強い雑魚はいないのか？
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 09:13:01 WHELWuHE0
FF12インターはディズマとかアルケオエイビスを筆頭にレアモンスターガ極悪化してたな
裏ボスよりキツかった
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 10:58:48 kDy2/Vn00
>>324
たくさんいてどれが最強なのか分からない
地図最深層のどれかだとは思うけど
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 15:35:56 PmUCkKdNO
ギ
リ
メ
カ
ラ
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 15:46:58 Kt2+NSh60
>>327
ム
ド
オ
ン
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 19:44:47 kDy2/Vn00
DQ9ならギリメカラは弱いほう
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 16:48:46 fJESigp10
聖剣伝説みたいなヌルゲに候補になる様な敵がいるとは思えんが
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 18:00:36 M04Ts/6K0
DQのエビルマスターとかだいまどうが入ってる時点で割とどんな敵でも入れられそうだけどな。
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 18:58:18 bFMcABEy0
4のだいまどうとデススタッフが同じ位置とかありえん
灼熱吐いてくる7ならともかく
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 19:16:12 OQblKLwH0
それなりに事故死してもおかしくないってのが最低ラインだからな
聖剣３は朱雀飛天の舞・青龍殺陣拳・分身斬と
HPをかなり高く保ってないと一瞬で持っていかれる要素が多すぎる
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 19:48:48 PfeiRSmV0
4の大魔道って強かったっけ？
でかさとか凍てつく波動とかのインパクトだけはあったけど
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 22:06:04 E5ESeFop0
べつに強くもなんともなかったよな
でかくてＨＰが高い、ただそれだけ
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/03 02:07:28 2m6UUX3D0
>>333
後は光弾槍撃って来る蜂女もいたな
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/03 13:40:31 ckGp+BxG0
サンダーストーム連発してくるマシンゴーレムの群れ
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/03 18:51:23 FVXAufXiO
ドラクエ4のだいまどうはゾーマの量産型のイメージしかないわ
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/04 23:20:43 nMtzkHiCO
FF5のガルキマセラとプロトタイプは？
どっちも出会った時点ではダメージを与える手段に乏しい
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/05 09:49:50 so+LFMz30
>>339
ＦＦ５やったことないからワカランけど、Ｄにギルガメがランクインしている
とりあえずランクとその理由を書いてみては如何？
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/05 10:34:41 9luzuaMqO
ガルキマセラか…
地下を見つけて「こういうとこ結構アイテムあるよなー」と
軽い気持ちで階段降りる→「何か敵でそうだな…おっと、やっぱりか」
…。
……。
………。
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
情報手ぶらでプレイした奴はほぼ全員経験してるはず
強さだけならギルガメだが、事故率は亀の比じゃないと思う
個人的に亀はこいつと差し替えたいな
プロトは硬いけど操れば終了だから、さすがに代表格にはなれない
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/05 11:14:45 KTjL+gkA0
勝てないとか言われてるしな
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/05 11:51:01 PDxsopyy0
つきのふえが余りにも惨い
あそこ到着当時であいつの防御と回避を打ち破るなんて無理だしな
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/05 12:05:15 so+LFMz30
敵の強さもモチロンだが、
進行状況による『味方の弱さ』もポイントだな。
味方がインフレするゲームでは序盤～中盤にやばい奴がいる可能性がある。
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/05 14:27:50 KTjL+gkA0
ガルキマセラは何故かなかなか逃げられないからその意味でも困る。
というか初登場時点で勝つ方法ってあったっけ？
カルナックまで行かないとどうしようもなかった気が。
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/05 15:14:46 +DoY62fs0
物理攻撃は相手の防御力が高すぎて0ダメージになるし、
魔法攻撃は吸収されるしな。
ライブラでステータス見ると全属性が弱点って表示されるのに、
実際は全属性を2倍吸収するという詐欺仕様ｗ
カルナックをクリアして忍者になれるようにならないと手も足も出なさそう。
投げるぐらいでしかダメージを与えられないと思うし。
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/05 16:21:04 rgXgyEhI0
>>340
ギルガメってボスＢＧＭだよ
雑魚定義に当てはめていいの？
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/05 16:27:22 rgXgyEhI0
>>345
＞初登場時点で勝つ方法
確か、まず戦闘前に限界までHP減らしてる奴が青魔法の吸血を撃ったあとに、
（青魔法の吸血は属性や防御力一切無視で減ったHPに応じてダメージを与えられる）
月の笛でバーサク化した両手持ちナイトで僅かだけどダメージ与えられれば、
めちゃくちゃギリギリだけど倒すことができた。
でも吸血がそういう魔法だって知ってないと無理だし、このスレで考慮する必要は無いな。
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/05 16:44:02 XAmr6ga50
ギルガメは寄り道可の壁ボスっぽいイメージもある
何度も出現するけどボス戦BGMという非常に微妙なポジション
ガルキマセラは…どっちかっつーとアンサガならサーベルタイガーに近くね？
尤も、虹茎からトウテツ及びターグート×３に変更しようかって話もあるが
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/05 16:45:07 so+LFMz30
>>340
FF5はやったことが(ｒｙ
それに自分が仕切っているわけではないんで……
是非については「ボスＢＧＭならダメじゃね？」と思います。
>>348
そういう戦法を導かざるを得ない時点でランクには影響大きいのではないでしょうか。
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/05 16:46:43 so+LFMz30
>>350の前半は>>347さんへのレスポンスの間違いですね、すいません。
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/05 16:48:27 jwZZrdWe0
そもそも吸血もってるって言う前提からして…
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/05 17:14:41 9luzuaMqO
>>350
戦闘曲で線引きすると通常曲のオメガが参入してくる
まあシンボルのこいつはともかく、FF4のフェイズもいるし色々面倒
とはいえ、曲を抜きにしてもギルガメの扱いは難しいな
ボスではないが雑魚でもない、という感じの困ったちゃん
俺としては、この際エンカウント系というのは無視して
別枠の固定敵に放り込みたいところだけど
>>352
ウォルス到達時点で吸血学習済みは別に不自然じゃない
問題は吸血の特性を把握してなければならない点
ただ使えばいいというわけではないからね