09/04/13 01:37:38 7os6Brpq0
FC版FF2のエクスカリバーは最強の防具
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/13 02:07:47 tlkaJCPH0
違う、武器の属性がそのまま耐性を意味するようになったのはWSC版から
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/13 19:29:06 K5CCEu0N0
>>373
さりげなく何言ってるだオメエ…
ドラゴンもドラゴンキラーもちゃんと出てるだろＤＱ２
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/13 21:35:56 yQJoxlqv0
ドラゴン×４によっぽど酷い目にあわされたんだな
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/13 22:05:39 RnJaXm3d0
>>387
ギムリは別にやられてるわけじゃないんだけど、
何かこう、強そうに見えないんだよな
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/14 20:17:46 jilIy1Zh0
DQ2でドラゴンキラーに対竜効果はついているぞ
恐らくFC版からでもついてたはず
少なくともSFC版ではついていた
4体のドラゴンは、何度か酷い目に遭っている
ロンダルキア以降は言うまでもなく、ラリホー使って殴ってくる相手は辛い
DQの場合は睡眠状態が強いな
打撃で確実に目覚めるわけではないところが一番だ
その他作品だと、打撃で確実に目覚める場合が多い
後は防御力が0になるときもある
防御0はアーク2だったかWA1だったか、その時代の作品だったような
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/14 20:56:58 Xpf7ugyK0
WIZ系の作品でも睡眠中はAC10と同じ扱いってのは多いよ
おかげで低Lvの魔術師はヘタにハリト撃つよりもカティノ撃ったほうが
役に立つ場面が多いってことがよくあった
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/14 20:59:51 kXeBbptA0
戦士のできない事をするのが魔術師の役目だからねぇ
最近は戦士も真似事がそれ以上のことが出来るけどな！
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/14 21:24:34 yQQh9+xa0
戦士系が使う属性・バステ攻撃も遠距離・全体攻撃も珍しくないもんな。
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/14 22:49:04 Y+DdDBip0
>>394
FF2は？
武器としてじゃなく、防具としてだが
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/15 05:19:50 JQsaVcUR0
>>394
>>399-400
んでもエクスカリバーが再今日の防具なのは原典的には正しいんかね。
エクスカリバーの最大の売りは鞘の方だったはずだし。
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/15 20:38:04 sDULCs5s0
その割には再生能力がないぜ…
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/15 22:17:55 bUmLoZFDO
鞘の防御能力が最強なんじゃなかったか
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/15 22:32:12 R4mk97oR0
原典だと持っていると血を流すことがなくなるそうだ
Fateだとアホみたいな回復力（ｂｓｋに刺されても死なない）だけどな
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/20 19:52:42 +fqKKIKU0
>>244見て思ったが
剣は細分化される事多いけど、他の武器はあんまりそういうのないな
槍ならば西洋槍も東洋槍もグレイブも薙刀もハルベルトも一緒
鈍器ならば棍棒も鎚もメイスも鉄球も一緒
飛び道具なら手裏剣もチャクラムもブーメランもコインもダーツも一緒
弓なら普通の弓もボーガンも一緒
……という事多い
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/20 20:10:11 MfZ7hk+C0
まぁ剣の場合は形状の分類も広いしな
大体、長剣＞短剣＞刀≧大剣＞曲刀、てな感じのラインナップで
左の方ほど区分けされてる作品が多いみたいな
槍なんかは槍、両手槍の区別があればいいぐらいか
分かれてもせいぜいランスとスピア、ジャベリン位だな
鈍器はヘタすりゃ斧と一まとめにされかねん
ただまぁ手裏剣に関してはそれら全部「手裏剣」だよ
ナイフやらを投げるのが静定剣、小石とかとにかくなんでも投げるのが乱定剣
チャクラム（戦輪）ダーツは静定剣、ブーメランやコインは乱定剣
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/20 20:16:35 Et0zySqU0
ブーメランは棍棒じゃね？
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/20 20:32:44 BKIhFEga0
正直コインだけで10や20も種類出されても…
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/21 14:31:15 kK5FcM120
属性コインが弾丸扱いのコインシューターが出るゲームを作れと言うのか
…下手に鉄砲出すよりファンタジーではあるな
パチンコでも飛ばせるし
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/21 20:46:54 +XcjOvEa0
コインがパカッと割れて火を吹くのか
それをスリングで発射するのも面白そうだ
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/21 20:50:34 wrGVEule0
火を吹くコイン
それなんて（ｒｙ
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/21 23:19:15 mWOop4vQ0
コインで思い出した、封神演義の落宝金銭。
宝貝に対しては確実な迎撃ができるけど、普通の武器（鉄の鞭とか）には無力っていうのが、
やたらゲーム的な感じで記憶に残ってる。
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/24 00:17:07 KueDL7uIO
wizアスタリスクではスリング用の石が何種類もあったような
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/24 15:50:04 +2bhAh/h0
ペルソナ2罰のパオフゥがいるじゃないか
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/26 23:07:19 lDJbvqZCO
スリングに限らず、弾でミスリルやアダマンタイト何て滅多に見ないよな
何故前作の主人公は味方になると落ちぶれるのか
回復勇者と言われたり10秒経たずに落ちたり
逆に敵なら理不尽なまでに強いから、不遇とは言えないか
決して落ちなかったり二対一でも圧倒したりとさ
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/27 00:51:31 vAB+1XNP0
流石にバカスカ使う消耗品に希少金属とか使えないだろｊｋ
ああ、銀弾は別な。化け物狩りといえば銀弾だ
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/27 01:02:53 aoo8nRbQ0
RPGじゃ消耗品が高価だと使い勝手悪いイメージしかないなぁ
不思議のダンジョンとかはそういう消耗品と価値のバランス練られてたりするけど
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/27 01:09:04 nygATlNm0
おっとFF4の悪口はそこまでだ
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/27 01:24:48 scQFX+fO0
消耗品一切わないでもOKなゲームも多いしな
ピンチの際に高価な消耗品で一発逆転とか脳汁出るシチュではあるが
そんな状況殆ど無いし、実際やると勿体無いという思いに囚われる
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/27 01:26:43 BpfqjLgs0
エリクサーは道具袋に入ってる事で
「コレを使えば楽になれるがきっともっといい方法があるはず！」
とユーザーを考えさせてくれるアイテム。
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/27 04:03:46 DDOEOxnG0
幻想水滸伝の坊っちゃんは2になっても相変わらず強かったよな
固定のソウルイーターが闇の紋章の上位互換だし、主人公と合体攻撃あるしで
まぁ、基本的に続投キャラは優遇されてるんだが
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/27 12:16:08 a2nmo1pTO
変愚やってたら、高価な消耗品も惜しまず使ってしまうな
惜しんで死ぬのは嫌だし
危機になること自体、避けなければいけないが
回復勇者ことアークは、そんな不遇でもないような気がする
耐久ある回復役で、殴れてウィークエネミー持ちは強いと思う
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/27 12:46:05 6rD+QQ+00
>>423
そりゃあ前作主人公目立たせると、一番割り食うのは新主人公だからな
マジンガーの割り食ったグレートマジンガーは実に悲惨だった
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/27 15:39:35 6aXUzwSK0
>>430
少しでも危険感じたらはテレポート系なり加速なり利用してさっさと離脱、はRoguelikeの基本じゃない？
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/27 15:45:08 CR6ctxys0
>>425
イースのヒールポーションだかもすごい重要だ
1個しかもてない体力全回復品
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/27 22:45:25 tYpXpUu00
消耗品の補給をやたら簡単（定期的にMAXまで買うのが当然）にすると
宿屋でMPを回復させるのと実質同じ事になるから難しいとこだなぁ
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/28 00:33:15 i3sFvH6H0
アイテム上限３０個制限とか
HP回復アイテムはいくらでも買えるけど
MP回復アイテムは入手困難とかいうのもあるよね
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/28 00:56:26 TAKNGniC0
ワイルドアームズシリーズのミスティックはアイテムの重要性が増して面白い
＞上限制限
イースのポーションやロダの実とかゼルダの薬とかはわかりやすいね
どっちもアクション要素の方が強いからかも知れんけど
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/28 01:00:58 q9Pm2XRi0
消費アイテムは強力だとどうしても武器や防具がかすんでしまいそうで…
って理由でなんか威力を抑えられているケースが多いような。
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/28 01:09:35 IHYsfOc90
ワイルドアームズ繋がりでXFだが、最強に近いクラスはガジェッティア(アイテム使い)だと思うんだ
魔法使いの武器を持って金に糸目を付けず上位魔石使いまくりで隠しボス倒しちゃうぐらいだから・・・
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/28 01:49:44 K4a+cat8O
アイテムというか金の力で戦う職業ってのはネトゲならよく見るな
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/28 02:24:28 LyCE0ciQ0
>>437
でも、たまにそういう消費アイテムが山ほど存在していても実際は物理攻撃を仕掛けたり
魔法を使ったりしたほうが圧倒的に効率がいい、ってゲームがあるよね。
魔法を使えないキャラでも魔法が使える、というのが売りの消費アイテムなんだけれど
実際は魔力・知力といった能力が魔法の威力に大きく影響するから、
そういう能力の低い魔法を使えないキャラだと大した効果は期待できなくて、
魔法を使えるキャラなら一々消費アイテムを使わなくてもＭＰを消費して魔法を使う方が効率的、と。
コストパフォーマンス的にちょうどいい消費アイテム、というと…ＦＦシリーズのロッド？
正確には消費アイテムじゃないのかもしれないけれどさ。
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/28 11:24:00 k/JYwHV40
DQ5のファイト一発とかFF5の忍術とか。どっちも中盤あたりまでだけど。
確率破損系だとWiz1の炎のロッドやFC版Wiz2の四大元素シリーズがなかなか。
（これは購入ではなくて「何度でも起こせる固定イベント」だが）
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/28 21:16:50 HSXwNbtd0
そういや店売りの武器って割と不遇じゃね？
最後の最後に伝説のイベント系武器に負けるのはともかく、途中でも合成とかで作ったり、モンスターが落とす奴とかダンジョンで拾った奴のが強かったりするし。
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/28 21:22:19 xh+fUUSb0
店売り防具はそこそこ使えるのになあ
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/28 21:51:50 W4Zjdo3h0
防具は部位別だけど、武器は一つあればいいから拾い物でまかなえるってことか。
防具については、最強装備であってもどこかに購入品が混じるのは良くあるな。
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/28 22:20:15 UJQEG5kJO
>>432
その通りなんだが、離脱直後に襲撃されて乙が多々ある
最近では、一瞬でオーバーキルされる事がよくある
そういうときは戦わない、近寄らないに越したことはないが
>>441
Wiz2LoLは敵が強い割に実入りが少なくて苦労した
あの手のものは、イベントアイテムが強力なことが多い
倉庫係に預けるなど、想定されていない状況で増殖可能なので、
楽だが正規の方法とは言えないのでなんとも……
魔法のダメージや回復が定量の場合、アイテムもそれに従うことが多い
確か聖剣3のポトの油は非定量で使用者の精神パラ依存だったはず
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/29 00:13:44 WUI/Ugvv0
不遇っていうか、ゲームとして見て店売りが最強って納得いかないでしょ
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/29 00:39:00 NmyUns190
ねんがんの アイスソード…
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/29 01:06:48 DwB7cMOu0
最終的に拾える物で装備が揃ってお金が腐るゲームは
なんか強い武器防具とか使い道用意しとけよなぁ・・・と思うこともしばしば
メタルマックスは普通にプレイすると所持金の量に振り回されて良い
>>447
ロマサガの巨人の里は湯水のようにジュエルを放出しても足りないなｗ
まぁ残るイベントは最終決戦なんで買う必要もないんだが
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/29 01:57:03 ILVFY/750
>>446
最後の最後でイベント武器が店売りを上回るのはともかく、序盤～終盤まで終始店売りいらねってのもなあって話。
あと、世界樹なんかは店売りが最強だね（一応ダンジョン内の宝箱から拾えたりもする）。
まああれの場合素材を店に売って初めて店にアイテムが並ぶっていうレアアイテム式とのハーフだけど。
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/29 06:20:17 507SSaOQ0
ロマサガ2は片手剣以外は店売りが最強だったような覚え
まあ大金投じて開発せにゃならんが
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/29 07:41:59 fGHmYm+GO
出撃メンバーが多く、同じような武器を使うなら、
最高級品が店売りってことになるな
個数限定の逸品物が揃えられない環境だから使う、二番手扱いだが
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/29 07:47:21 fGHmYm+GO
ふと思ったが、販売品でも条件付きならいいものがあるな
ロマサガ2開発最終段階の大剣クロスクレイモア
TOのコリタニで個数限定だが、
レッドドラゴン売却して入手可能な火竜の剣
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/29 08:20:57 su7mdtYlP
ミンサガだとダメージの武器性能依存性が低くて
店売り武器で充分だった気がする
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/29 11:22:17 pSlaBx1QO
>>446
ありえない値段の最強の剣とか超燃えるだろ
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/29 18:30:13 VTH1WdRr0
念願のアイスソ(ry
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/30 10:12:45 muSIVH8C0
>>450
人類の積み重ねた進歩の歴史が最終的には過去の遺産を上回ったと考えるとちょっと深いものがあるな。
言うなれば現代科学の粋を集めたタクティカルナイフが過去の名刀を超える性能に達した的な。
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/30 12:06:59 qKWnwOo20
ロマサガ2の場合はそれこそ何百年という積み重ねの結果だからな。
説明もなしに普通のカジノにポンと置いてあるようなケースと違って。
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/30 13:49:38 ZIwy5x6n0
それにロマサガ２の場合、アバロンで開発しなければ初期状態の弱い武器のままなんだし。
（例外は、幾つかの町で売られている武器＆敵や宝箱から入手した非売品）
それに１世代につき各系統の武器防具は一段階しか開発が出来ないから、
いきなり最強の大剣クロスクレイモアを開発ってのは無理で
クレイモア（開発に４０万必要）→ツヴァイハンダー（開発に８０万必要）→クロスクレイモア（開発に１２０万必要）
と段階を踏まないといけない。
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/30 14:12:07 zriPck2uO
>>456
刀剣程度なら隕鉄製とかでもない限り現在の技術のが上じゃね
時間が経ってる分錆びてるわけだし
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/30 14:31:19 bCmZQury0
隕鉄はそもそも大した強度ないんじゃね
RPGなら魔法が云々ありそうだけど
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/30 15:16:37 7X4jTtOg0
>459
一般的な製作技術は現代のほうが上なのは間違いない。
ただ、いま比較対象としてるのは「過去の"名剣"」だからな。
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/30 17:03:10 Y2aIJTND0
隕鉄で思ったが架空金属の設定があるゲームは店売り武具の強さがわかりやすくて好きだな
店売り品に鋼の剣とかが並んでたのに次のランクになったら
いきなり剣の種類をただの横文字にしただけの名前や
固有名詞のついた剣になってたりすると何か萎える
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/30 18:48:09 OsFxYfpdO
次の段階でフレアバゼラードとかか
バゼラードと言っても、全然長くてロングソードなんじゃね？
なんてこともある
使用キャラによって同じ武器でも武器グラ違う時があるから仕方ないか
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/01 04:09:21 RcDg4zVy0
銅⇒鉄⇒鋼⇒鋼よりちょっと強いけど特殊効果つき色々⇒攻撃力だけ最強
ってのが個人的理想。
ただでさえ最近は持てる武器の種類が固定なのに最強武器一択は面白みにかける。
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/01 10:16:41 K0hPFrh+O
>>394
GB版SaGaもエクスカリバー皆勤賞だけど、最強だったのは3だけかな。
あれ？店で買えるかくばくだんの方が強かったっけ？
>>410
FFXIはリジェネ付く。
>>431
シン・アスカの悪口はそこまでだ！
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/01 17:05:32 R05GmvLf0
GBサガのエクスカリバーの真価は使用回数が設定されてないことだと思う
武器に使用回数や耐久力が設定されてれば店売り品や安い武器も輝くんだろうな
ただ強い武器使うのに>>425-あたりの話に戻っちゃうけど・・・
正直、ガラスのつるぎの使い時がわからん
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/01 17:15:27 lEesfkL40
サガ2のエクスカリバーは使用回数なしに加えて
力が低くても70としてダメージ計算されるのと、グループ攻撃ってのでかなり強いな
気軽に使えるっていう点で、同じ特性を持つグングニルより個人的に評価は上かな
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/01 18:04:36 D3DyWx1u0
>>466
＞ガラスの剣
強いボス相手に使う一発武器ってのを想定してるんだろうけれど、そんな強いボス相手に
使用回数１の武器を装備しておく余裕なんてないだろって感じだな。
攻撃回数１でも七支刀並の威力があったなら話は別だったかもしれないけど、
それもちょっと攻撃力が高い程度だったしさ。
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/01 18:47:01 87T5ULsG0
>>468
七支刀は店売りでは最強の剣並みの攻撃力で７回攻撃って性能だから、ダメージを上げる力と命中率を決める素早さが両方高くないと強敵には弱いよ。
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/01 19:07:21 +CJekEUeO
手数で削るタイプは速度か器用さないと強さが発揮できないからな
あと敵防御高いと削れにくい
消耗品というか弾数制限武器は、瞬間火力重視や総火力重視なんてのが分かれていいと思う
補給のさじ加減ももちろん必要だ
それに重さや命中率なんて要素次第で何でも相性次第で使えるのはいい
ただ、そのバランス感覚が作り手にあるかは……
RPGじゃ、系統別の上位互換ってのなら結構あるか
471:468
09/05/01 19:27:05 D3DyWx1u0
>>469
ごめん、攻撃回数１ってのは使用回数１の書き間違い。
一度しか使えなくてもあの七支刀並のダメージを叩きだせるのならボス戦の切り札に使えただろうに、って。
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/02 00:47:27 qCZPjZJF0
＞補給のさじ加減ももちろん必要だ
ダンジョンに無料回復ポイントがあるゲームって総じて携帯回復アイテムが空気になって不遇だな
ほぼ戦闘中の回復手段のみとして使うように考えられてるゲームもあるんだろうけど
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/02 01:09:13 IKXDSKk50
>>472
ダンジョン内の回復ポイントはＨＰ回復のみとか一番近くの街の宿屋の５倍以上の金を取るボッタクリ宿屋とか、
そういう制限とかがあっても悪くないと思う。
でもナジミの塔地下の宿屋についてはそれ程非難する気になれない俺。
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/02 04:51:23 P/8pl9IL0
>>466
とりあえず、ＦＥ紋章を始めて最初にすることはマルスに鉄の剣、シーダに鉄の槍を持たせるだよな？
…アーマー特攻、クリティカル率高め、軽いと初期装備とは思えない性能だったなあレイピアｗ
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/02 07:04:56 39ihGfLX0
ボッタクリ回復施設か…トリッシュの泉だなｗ
1のデヴァ・ユガなんか、それしか回復ポイントないからマジで頭にくるし
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/02 12:08:44 HYx4oLep0
でも高いとはいえたかが二千五百円ぐらいでボッタクリというのも酷だよなぁ。
ソウルハッカーズだと、逆にサワムラ料理店のほうが高いんだよな。地理的には便利なんだけど。
あと銃＋状態異常弾も便利だったな。
行動封じられるのもそうだけど、麻痺させて話しかけたりとかして反応を見るのが楽しかった。
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/02 13:00:58 HqmwLWfD0
>>475
トリッシュの泉ってそんなに高いか？
お金をあんまり使わないゲームだから、さほど高いとも思わんが。
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/02 13:06:48 WWfbU+lX0
1は反復横飛びで十分だけど
2では結構痛い出費だった憶えが
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/02 14:45:45 NTtcXcAV0
いや、1でも罪でもLVアップで全快でしょ。
エンカウント→即時殲滅が基本だからガンガン突き進んで回復はLVアップ
にまかせればいいんだしさ。
HP回復アイテムの魔石や宝玉は敵がそれなりの確率で落とすし。
SP回復アイテムを少しだけ買っておけば万事OKだった記憶があるけど。
回復施設自体を使うことが稀だし、装備にお金がかかるわけでも無いから
痛い出費とまではいかない気がする。
罪なんて、主人公にアーリマンだかを降ろせるまでいけば、ギンコにピクシー
降ろしておいて、
アギ（ゆきの）→ガル（ギンコ）→アギラオ（主人公）：メガブレイズ
ガル（ギンコ）→アギ（ゆきの）→ガルーラ（主人公）：マキシテンペスト
で瞬殺だろ。
中盤は摩耶にアグリッパかアベノセイメイを降ろしていけばいいし、後半は
ケルベロスを使ってゴッドハンドを撃てばいいわけだしさ。
ボス戦だけ気合いを入れて臨めばいいんだし。
正直、トリッシュの泉が高いと感じたことは無いかな。
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/02 19:12:44 P/8pl9IL0
テント１泊８０００ガルド位じゃないとぼったくりとは言えんな。しかもその後それが世界標準価格になるしｗ
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/02 19:15:30 u9NGJGQp0
どちらかというと長いダンジョンの中途半端な位置が悪印象。
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/03 08:25:58 Ultl3GmJ0
>>477
高いだろ！街医者なら数百円で治してくれるのに
たかが銃創で2千5百円も取られるんだぞ！
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/03 10:23:56 Y7AW07ED0
でも、意識不明寸前の人間×５を２５００円で治してくれると思えば大出血サービスだぞ。
それにメガテンシリーズは中盤以降お金の使い道があまりなくなってくるゲームじゃないし。
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/03 13:27:50 /oT6cPEwO
トリッシュ乙
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/03 17:39:08 JRKnS+4I0
マザー1には、所持金の半額で全回復させてくれる医者がいたなあ。
実際は町にいるから事前に金を預けることでタダ同然で使えるんだけど、
「所持金の一定割合」をコストとする回復場所をダンジョンの中に置くと面白いかも知れない。
486:482
09/05/03 19:23:11 Ultl3GmJ0
すまん「どう考えてもおかしいのは医者のほうだろ！」って4コマのネタ
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/03 19:33:33 lZtDRASL0
ヒント：保険が効くか否かｗ
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/03 19:39:34 NG5UW8Wt0
健康保険を払い続けないと破格の治療代を取られる新システム！
でも石化とか保険の掛からない状態異常も！
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/03 19:59:32 8+I2oYKnO
逆に考えるんだ
宿屋などは既に自動で天引きされてるからあの価格なのだと
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/04 00:17:25 R3l3rtLu0
回復のために合体させられる外道スライムと悪魔は両方可哀想
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/07 10:26:03 Yf9P1vUj0
>>482
えーと…腑に落ちねえ にしぇんごひゃくえんデスよ？
ミカベルだっけ。
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/09 07:59:17 ugWYI/Zi0
天使長ミカベルだったかは忘れたがそのネタ
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/12 00:31:16 kDbI4dwFO
で、この話って宿屋のようなところがダンジョンにあるおかげで、
回復アイテムがあまり使われないって話だよな？
移動中も回復アイテムが必要かと言うとどうだろう
簡単すぎる戦力の立て直しを防ぐため、回復の使用制限をかけようというスレもあるくらいだ
ダンジョン移動くらい回復アイテムに花を持たせたくもなる
実際は制限かかっていても戦闘中の回復アイテムは役に立つことには変わりない
オブリじゃポーションがぶ飲みは時間ごとに個数制限あったな
このスレのまとめをひさびさにあげたいが、PCからはホスト規制されているしどうしたものか
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/17 02:43:00 ze4zvZS60
>>493
どっかのアップローダーに上げて、ここで告知すれば良いんじゃね？
アップローダー名とファイルナンバー、パスを書く程度ならできるでしょ。
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 13:17:33 +WMcfcsZ0
>>482
PSP版ペルソナをプレイしてるが、やはりトリッシュの泉が高いとは思わんな。
だって、1回の戦闘で2,000円近くからもらえたりするんだよ。
たかだか1回分の戦闘で入手可能なお金でダンジョン内で全回復だよ。
なんでボッタクリなんだ？
町医者なら更に安いが、ダンジョン内ということを考えれば決して高くない
料金だと思うけどな。
しかもPCの強さは基本的に降魔しているペルソナに依存するから高価な
武具をそろえる必要があんまし無いからお金の使い道もひたすらカジノの
コインを買うぐらいしか使わないし。
このゲームで、そこまで資金にこだわる貴方の感覚が良くわかんないな。
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 14:04:13 uG0n4Z1l0
とりあえず、無闇な殺生をするような子はお父さん花子さんに地面に埋め込まれて
アガスティアのテナント料十一万五千円をなんじょうくんから強奪すればいいと思うよ
町医者よりトリッシュのほうがずっと高い
というところから派生した四コマのネタにそこまで突っ込まれてもな。
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 14:39:40 Pjk0d/oI0
トリッシュは1だとそうでもないが
罪、罰と段々使用料が高くなってるんだっけ？
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 23:05:40 sVLhKAmY0
そういやさ、終盤に習得する最強の技ってエフェクトと消費がやたら派手なだけで使えないの多くね？
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/22 08:00:48 9GSS8nz90
多いかはともかくそういうゲームは確かにあると思うんだけど、
具体的に出そうとするとなかなか出てこないな。
すぐに出てきたのは初代アルテマのしょぼさとかミナデインの使い勝手の悪さとか位だ。
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/22 16:19:54 O4f6283i0
>>498
初代グランディアに登場する天地神明剣（確かこんな名前）とかか？
エフェクトは派手だし、威力も糞高いが消費量も高い。
でも竜神剣とかで十分な威力にはなるし、冒険初期で覚えるソニックウェーブや
天空剣なんかで複数回攻撃したほうが効率的なのも確か。
で、結局エフェクトを見るのに使ったっきり使わないことになる。
他にもガンダムトゥルーオデッセイだと、主人公が覚えるファイナルインパクト。
EN消費がデカいのでファイナルインパクトが使えるまで溜めるより、
パワーチャージで複数回攻撃したほうが効率的なこともある。
（ただし隠しボス相手だと、ENMAX状態を作りやすいのでファイナルインパクト
で攻めたほうが効率的だったりする。）
PCのパラメーター依存でダメージが決まる場合は、冒険初期の消費量の
少ない技で十分なことが多いかも。
例えば、攻撃力10のとき2倍ダメージ技を覚えて、攻撃力50の時に3倍ダメージ技
を習得するとして、3倍ダメージ技の消費量が2倍ダメージ技の2倍とか
だったら、2倍ダメージ技を2回撃ったほうが得とかの話にもなるしね。
（消費するSPなりMPの総量にもよるし、敵の強さにもよるだろうけどね。）
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/22 21:15:02 Bt3a4Jv60
FF8のＧＦ召喚はやたらエフェクトが長くて辟易したなあ。しかも精製の使い方覚えた後はガ系つけてぶん殴った方がよっぽど強いしｗ
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/22 21:46:52 oR0bx6B/0
>>498
SO２はエクスティンクションとか強呪文全般エフェクト長くて、DPSの悪さに泣けたなぁ。
レベル上げはエフェクトの関係で通常攻撃一択というRPGは結構あるんじゃないかと思う
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/22 21:54:26 8BVN2AI70
呪紋のON/OFFがあるのが救いだったなアレ
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/22 21:57:30 /nRJjN410
>>502
ＳＯ２の高位呪紋は詠唱長くてエフェクトも長くてダメージ効率悪いと最悪のケースだったな。
ただし、終盤のボス戦（というかミカエル・ルシファー・ガブリエル・隠しボス２名）はセリーヌが低位呪紋を連発して
敵の行動を妨害しないと敵が強力な特殊攻撃を仕掛けてきてあっという間に殺されるけど。
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/22 21:57:58 7gvyD3U60
うああっちいいい！！
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/22 22:04:24 /nRJjN410
>>505
そこまで力押しで進めてきてたりすると、それでボコボコにされて詰まるよね……。
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/23 20:08:21 3MDpOLMm0
＞消費コストとリターン
敵が使う場合はまず間違いなく強くてウザい自爆だけど
プレイヤーが使って便利とか強い自己犠牲系の技ってあるんだろうか
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/23 20:28:11 db+xxWWY0
>>507
これは例外かもしれないけれど、儀典・女神転生だとそういう自爆魔法が設定ミスで
「術者が死亡して敵に大ダメージ」のはずなのに「術者がちょっとだけダメージ受けて敵に大ダメージ」
という効果になってしまったらしいね。
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/23 20:29:17 JubfQgDoP
セブンスドラゴンの自己犠牲技は使用キャラが完全ロストという完璧ネタ技だったな
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/23 20:30:16 djInv2Gz0
>>507
FF8のアビリティ「自爆」は
この時代にしては珍しくダメージ限界突破が可能で（通常9999カンスト）
いつもHP分ダメージだったのがHP×5ダメージだから、9999で49995出るんで珍しく優遇
だけどオメガウェポンLv100とかHP100万超えるし…
とりあえずラストや隠しボス以外には超強い
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/23 20:57:59 Kopxo57Y0
FF2の敵の自爆は異様に弱かったけど、あれも設定ミスだったんだろうか。
ボムの集団に魔法（弱くても可）を全体がけして自爆待ち、という戦法も有効だった。
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/23 22:03:51 qqjOLPPx0
>>501
FF8の召喚は
ジャンクションを使いこなすまではこちらの方がダメージが高い
でもやたら長く、効率が悪すぎる
途中でGFで勝つことが困難な中ボスが登場する
などなど「ジャンクションを覚えるまでの踏み台」だったな。
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/23 23:17:17 LyN4hjZ80
>>511
アルテマやブラッドソードを考えると仕様かミスか判断しづらいな・・・
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/25 13:00:32 rQ1fqCxS0
>>507
真女神転生３じゃ…レベル最大まで上げて、かつ行動回数増えてるってのが前提条件になるけど、
戦闘不能になる代わりに敵単体に大ダメージを与える「特攻」は
補助魔法を最大までかけて、さらに物理ダメージを二・五倍にする「気合い」と併用することで
主人公気合い魔弾→仲魔気合い特攻→仲魔気合い特攻→仲魔気合い特攻
→主人公魔弾 でラスボスも沈む。らしい。
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/25 14:01:52 JRcr9/L00
レベル最大まで上げて行動回数増えてる時点でラスボス涙目な気がしてならない
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/25 17:01:41 EJO/phod0
>>515
どれだけ最強状態であっても万能属性は無効・吸収・反射できないので、
ラスボスが繰り出す万能属性物理のクリティカル集中砲火で簡単に死ねる。
クリティカル率が妙に高い（気がする）し、来たら諦める以外無い。
そういう意味でどっちもどっちかも。
自爆は使わなかったけど、ＤＱのすてみとか
防御低下の代わりに大ダメージ、という技はよく使ったな。
戦闘不能から復活できる手段が限られてるのも問題かも。
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/25 19:28:00 szSdImTQ0
>>513
設定した人によると
アルテマもまったく鍛えていない状態で200～300与えられるから強いんだってさ
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/25 20:01:56 4Id3w/KV0
>>517
FF2は完全に製作者がプレイヤーのプレイ方針を読み誤った感じだね・・・
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/25 21:28:33 DyojlXPx0
後のサガである
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/25 21:50:47 yK6QXi4W0
鎧が地雷とか、気付けるわけねえだろｗ＞FF2
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/25 23:00:41 GOFyj8qJ0
そういや"重量"ってパラメータはマイナス面しかないのばっかりだよな。
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/25 23:05:39 kZL0yF7Y0
>>521
重いアイテムってのは他と比べて大体が攻撃力や防御力の高い武器防具だったりするから、仕方ないんじゃないの？
ただし重いキャラについては擁護できない。
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/25 23:05:47 yLIPNBFvP
確かサガフロだと重量が重いと投げ技が成功しにくい(そのかわり成功時にはよりダメージを食らう)
ってシステムがあった気がする
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/25 23:46:11 k8YoJGRX0
>>520
鎧と胸当てでは、防御が同じなら後者のほうが価格が安い上に回避率も下がりにくいから、
目に見えない悪影響があると勘ぐるよな。実際、悪影響があるのは鎧のほうなんだが。
鎧は時代遅れの骨董品で値段だけは高い。帝国兵は権威のため身に着けている。
胸当ては近年量産されている優秀な防具。実戦主義のフィン兵に正式採用されている。
…とでも解釈しないと納得できない設定。
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/25 23:53:02 EBT0Ww2o0
最終的に全裸リボンになるのはwizの忍者理論ですか？
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/26 00:20:05 XifVx0nt0
>>522
でもそういうのって序盤だけで最終的には軽くて攻撃力が高い剣がでてきて
他の武器は重いだけってのが多い気がする。 タクティクスオウガ筆頭に。
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/26 03:13:10 iorbHbab0
アンサガだと重いと（重い装備だと）体術の威力が微増するぞ！
まあ、軽いキャラが使える軽体術が体術最強なんだが…
3種ある体術の序列は軽＞特殊（重）＞通常と中途半端な重さが一番弱い
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/26 03:15:52 4pHh4/EH0
>>526
あのゲームって、軽くて強い剣なんて有ったっけ？
軽い武器はそれなりに攻撃力が低くて重い武器はそれなりに攻撃力が高かった記憶がある。
それ以前に弓と魔法が強いんだが。
重さによる有利不利というと、格闘ゲームのＸ－ＭＥＮ系統だな。
重いキャラはふっ飛ばし属性の攻撃を受けてもそんなにふっ飛ばない（＝追撃を受けにくい）が
その分投げ技を受ける（＝地面に叩きつけられる）と軽いキャラよりもダメージが大きくなると。
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/26 04:36:16 WAvlgrG+0
>526>528
あのゲームも後半入手の武器の重い武器の方が攻撃力が高いけど
後半になればなるほど総攻撃力における武器の攻撃力の寄与が小くなり
逆にWTへの重量の影響が大きくなるから後半入手の武器を使うメリットが低い。
人剣は例外だけど、
あれはゲームバランスの外にあるチート武器だからこのスレの取り扱い外だろ。
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/26 08:38:33 1UYfoTE/0
軽くて強いのはランスロットさんの剣だったな
ついでの状態異常防御のおまけつきだったか？
一応ＴＯで重さのメリットとしては
自分の方が重い場合は盾で攻撃したときにノックバックが確実に発生するって事
高い所から突き落とすのは勿論、能力がガタ落ちする水地形へ放り込むなんて技もある
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/26 16:47:44 BS8zs68U0
ダンダムでは重いとダムの放水で流されにくくなるな
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/26 17:56:17 +Un8g5Ea0
ＴＯの軽くて強い武器と言ったら、ロンバルディア（>>530）の他に
デゼールブレード、イセベルグ、マドゥ、ファフニール、属性武器辺りだろうな。
イベントキャラの遺品や初期装備は大抵強い。マドゥは店売りだし爪だけど。
そもそも属性武器が強すぎるから、下手するとホワイトナイツに剣を持たせるより
属性一致の杖を持たせて殴ったほうが軽くて強いこともある。使うと遠距離攻撃できるのもあるし。
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/26 18:41:35 zKrnOjpC0
重い防具をつけてる時間が長いほど
外した時すばやく動けるようにしようぜ
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/26 19:20:59 LpfyYHB+0
ファミコンのドラゴンボールに、装備中は遅くなるけど獲得経験値が増える亀の甲羅ってのがあった気がする。
ポケモンの矯正ギプスも似たような効果。経験値じゃなくて不可視パラメータだけど。
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/26 20:08:59 1UYfoTE/0
装備してる間は能力が下がるけど取得経験値が増えるってのはちょこちょこあるな
大リーグ養成ギプスなんかが元ネタなんだろうな
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/27 10:43:52 GGzaDDfa0
地属性斧使いおっさんハゲマッチョを優遇しろ
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/27 12:45:09 gsd60nrv0
容姿を好きなときに変えられれうようになればいいのに
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/27 13:00:03 kYDDCcmqO
>>521
武器重量が破壊力に直結するグラディエーターRTF
防具重量が耐久力と言うか剥がされにくくなるかは不明
>>532
隠れたところで最後まで使えるミニマムだがーとフランシスカ
必殺技は武器に依存しないものが殆んどなので、それ主体なら使える
>>536
特別優遇しろとは言わないが、性能通りの働きをしてほしい
殴れば当たらず防御はいずれ削られ、魔法に強くないときが多い
オブリでオーク戦士とハイエルフ魔術師やってるが、後者の方が強い気がする
耐久の低さを魔力装備召喚と防御魔法で補い、隠密や不可視や透明状態で殴って離脱すればいい
オーク戦士は、火力と耐久は素晴らしいが、敏捷性の低さから強攻撃で固められやすい
さらにMPと回復速度が低くて補助に回す分がなかなか取れない
大学で創作できる魔法の腕力と刀剣もしくは殴打100に透明化の魔法が使えないのが辛い
同じ戦士でも素早いレッドガードだと違うかもしれないが
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/27 14:04:24 FKp+1Fnr0
ＴＲＰＧだと結構重量が重要になったりするけどなぁ
ソードは魔法とかかかってなければ威力/防御力＝重量＝筋力だし
エムブリオマシンでも激突時とかは重量がモノを言う
というか機雷設置→ウィンチで牽引→起爆→激突→押し出しのコンボが外道過ぎる
うまく狙えれば押し出し先に機雷もつけておけるし
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/27 18:53:01 Nkmj6y6m0
>>539
「必要筋力１４で打撃力は筋力２４の武器と同じ、しかもダメージボーナス＋２」
なんて武器はＴＲＰＧには滅多に出てこないけれど
「軽くて攻撃力は重戦士専用の両手斧の１．５倍」
なんて武器はＣＲＰＧだとよく出てくるしな……
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/27 23:53:16 T2KD1qPX0
メタルマックスでは序盤に入手した軽戦車に大出力エンジンを載せて、
巨砲を積んで装甲を限界まで強化したのが最強だったのがちょっと萎えたな。
ん？ここまでいじり倒したら、もはや外見は重戦車同然になってたりするのか？
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/28 00:17:16 3WHrtako0
>>541
野バスみたいな軽量シャーシにその時点で入手可能な一番攻撃力が高い主砲とグループ攻撃属性の副砲、
後は一番出力の高いエンジンで後はタイルを張りまくるってのは誰もが一度は試す事だけど
それの外見グラフィックを考えると、やっぱり装甲タイルで重戦車となっているんだろうな。
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/28 01:27:48 dXR3dLw10
重戦車並みに強化された救急車とか夢があっていいじゃない
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/28 01:40:37 NBLFJyZ/0
メタルマックスは製作者がもっと建設機械に燃えるべきだと思うんだ。
ラフテレインクレーンを改造して対戦車砲つんだりしたい。
ダンプトラックをMLRSに改造したい。
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/28 01:44:06 3WHrtako0
俺は逆の意見。あくまで「戦車」をメインにして欲しい。
１～２台は戦車以外の車両が欲しいけど、基本は戦車であって欲しい。
確かに２の野バスは使えるけどさ、最強の戦車が「戦車じゃない」ってのはちょっと。
ただし、その１～２台についてはかなりはっちゃけた車種を希望する。
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/28 19:15:15 N0ZRbBUIO
>>541
システムの有利なところをいいとこ取りだな
他しかあれ、積載量はなくて砲身の穴の最大個数とエンジン出力が重要だったか
確かに軽いフレームに高性能エンジン積めば……ってそれF1に砲積めといってるのと同じような
安定性やら防御やらガン無視だけどさ
システムに穴があると、そういうの作りやすいよな
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/28 19:18:41 kODx2+KZP
>F1に砲積めといってるのと同じ
メタルマックスやったことないが非常にわかりやすい例えだ
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/28 19:36:30 GRjq2L6K0
∀にサテライトキャノン積むようなもんか？
>>521
ブラックマトリクス2でも重い武器ほど行動量が増えやすくて、次の行動までに時間がかかるようになってたな。
バランスをとるためか一番重い武器は弓だったけど。
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/28 20:25:38 oYpH0iK40
ふと思った。“敵の”火属性って割と小物扱いされやすくね？
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/28 20:27:36 GRjq2L6K0
ルビカンテが小物と申したか
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/28 21:16:24 XvctI6ZA0
>>548
ガンダムの場合なら、ストフリだろ
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/28 21:46:36 mddJWwEA0
FF1 土→火→水→風 （火以降は順不同でも可）
FF3 風→火→水→土
FF4 土→水→風→火
FF5 風→水→火→土
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/28 22:14:01 +GgBJIt/0
火ってわかりやすいから手始めに相手されるんじゃないだろうか。
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/28 22:28:54 /qemb2sL0
俺はどちらかというと火は強敵の印象が強いな。
フェニックスとかクリムゾンノートとかサラマンドラとか。
ポケモンでもやけどの攻撃力半減は物理アタッカーにはかなり痛いし。
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/28 22:33:03 GRjq2L6K0
>>551
カタログスペックなら∀の方がヤバくね？ ってどうでもいいか。
>>553
あと、属性とかが細かく分かれてるようなのだと、どっちかっていうと基本となる属性だから、
その精霊なんかと最初のほうに戦うことになったりとか…
少なくとも、火の魔法剣みたいなの使ってくるルカ様は鬼のような強さだった。
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/28 23:07:25 mddJWwEA0
火耐性の防具って他の耐性防具よりも使う機会が多い気がする
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/29 00:33:16 PPXK4JH80
火属性の敵幹部は好戦的なライバルキャラとして終盤まで残る印象
一方、これといった弱点がないために属性システムが解説される前にやられる脳筋地属性幹部
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/29 08:27:29 wcNlpE2IO
後半に地属性の四天王出てきたら強くなりそう
WA1のベルセルクだっけ
確かあいつも序盤でやられる地の四天王
RS3でも殴り主体のアラケスが最弱だったな
次に炎に片寄りすぎだけど近接武器じゃ殴りにくいアウナス
水耐性でも完全に防げないメイルシュトロームをしてきたフォルネウス
様々な属性攻撃と攻防一体のアースライザーがあるため最強クラスのビューネイ
この場合、攻撃手段の多彩さと防御反撃のしにくさが強さの要因
アースライザーと幻影で獣部分が各種ブレスをアラケスが使えたら評価が変わったと思う
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/29 12:38:35 E9kA8pA40
一番手ってそのグループ内で見れば不遇だけど
戦闘音楽がそれ専用に変わったり、いつものボスより強力で初めて負けたりするからインパクトを植えつけられる
全体で考えると二番手、三番手の方が不遇なのかも
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/29 15:27:44 FOzR3NpZ0
ダンダーグが地系キャラだと一番キツかったかなあ
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/29 23:37:59 Mha5b2+Z0
>>559
ムドーとその他3名が露骨な例だな。
イベントは記憶に残ってるけど戦闘が全く思い出せない。
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/30 00:48:51 Gkdmw7hL0
>>558
ベルセルクは別に地って訳でも無かったような、確かに序盤で死んだが
リメイクのWAFだとラスボス直前に大復活を果たして割りと燃えたな
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/30 01:59:05 /1Xj6H4Q0
ベルセルクは実のところ４人中最強って設定なんだよな
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/30 08:06:52 GympLe5a0
1はリメイクの方しかやってない上記憶もうろ覚えが、耐性から逆算すると
火：レディハーケン（紅一点）
水：ベルセルク（力馬鹿）→ブーメラン（武人）
土：アルハザード（狡猾）
風：ジークフリード（リーダー）
じゃなかったっけ？
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/30 10:19:45 4ZiBGMNB0
>>561
ムドー、グラコス、ジャミ・・・あと一人誰だ？
っていうかムドーは戦う期間も長かったからな、ほとんどバラモスじゃねぇかアイツ
行きずりでボッコにされるグラコスやそこらの怪事件犯人のジャミが印象にのこらんのは仕方ない気がする
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/30 11:27:04 JpJvk8q60
>>565
ムドー、グラコス、ジャミラス、デュラン。
一応全員要地を守っているんだけどな・・・。
デュランは前哨戦の空飛ぶ城とキラーマジンガとドランゴ引換券の印象が強すぎるような。
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/30 12:00:59 o+ryolyDO
>>564
水と地、逆に覚えてたわ
そういや六属性で考えると、攻めと受けと言うか積極的か消極(受動)的な性格に分かれる気がする
風や炎や光の場合、主人公サイドに立ちやすい感じがする
実際光だとパラディンのように回復系でも殴りもっていたり、高火力の対邪悪魔法もってたりするし
暗黒魔法って言うと、規格外の威力だけど反動ついてたりするから使うのをためらったりする
敵の暗黒魔法だと、攻撃したら周辺汚染してターンダメージ量や防御低下量が増えるなんてのもあるけど
RS3破壊するもののアビスの風が例
たしかあれ、天術では形態変化だけで最終段階まで行くとアビス地相濃度戻せないはず
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/30 12:47:53 04gWjZgY0
不遇なものが最大限に活躍するRPGを作るしかないな
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/30 21:41:15 o+ryolyDO
普通と真逆の立ち居地だとただの天の邪鬼だろうに
バランスとれたって言うか特色が活かせるタイプならいいんだが
既存のものも調整改造やアップデートすれば、それなりに行けるんだから
コンセプト自体死んでるのはないはず
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/30 22:09:25 otoRayEV0
>>566
そして同じ裸マントでもダークドレアムがいるから、印象がさらに薄く・・・
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/01 16:12:27 isulkCCd0
ラスダン突入前に何の理由もなく唐突に仲間になるハゲマッチョ。職業は兵士。
初期パラメータは高いが、成長率が低い早熟型で育てる楽しみはない。
仲間になった時点のレベルは20（その時点でのパーティの平均レベルは50）
防御力は高いが、中年なのでHPが低く、魔法耐性の低さも相まって
攻撃魔法を食らうと瀕死に陥る。間接魔法でしょっちゅう状態異常に陥る。
愛用武器は斧で攻撃力は高いが、同レベルの主人公に劣るうえに、よく攻撃が外れる。
単体地属性魔法を扱うが最大MPが低く、通常攻撃の方がはるかに強い。
また、賢さも低いので補助魔法もザコ敵にすらほとんど成功しない。
このキャラを仲間にしないと代わりに無敵の幼女魔術師を仲間にできる。
よほどのことがない限り、彼を加えるメリットはないが、趣味で入れておく分にはいいだろう。
ちなみにラスボス対決前に仲間たちとの会話メッセージが表示されるのだが
このキャラだけバグで見ることができない。
エンディングに忘れ去られたように登場しないが、開発者によると人知れず放浪の旅に出たらしい。
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/01 16:54:06 S/tuPfgh0
あぁコンゴールのことか。
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/01 22:01:06 GYrAVHQ70
コンゴールはハゲマッチョじゃない！モヒカンだ！
あれフラウアストームのおかげで大体アルバートが入ることになるんだよなぁ。
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/01 22:34:21 oL3Ck8dT0
>>572
ネタだと思ったらマジでそんなんいるのか？ｗ
地属性マッチョ中年男兵士とかこのスレ的に不遇フラグ建てすぎだろｗｗｗｗｗ
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/01 23:08:32 QA54LY4h0
一応魔法が使えるのが奇跡だと思った
逆に不遇さを際立たせてるがｗ
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/02 01:03:34 mEoOPFfH0
スレタイにもなってるが、男キャラって不遇なキャラが多いような気がするね。
女性キャラばっかりなら不遇な女性キャラも出てくるが、男女入り混じりで、
女性のほうが少ない場合は大抵女性キャラは強く設定されるよね。
分かり易い例を挙げれば、アリーナとライアン。
ミネアとクリフトっていう逆パターンもあるけど、リメイク版だとミネアのが
クリフトより使い易い感じもあるしね。
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/02 22:15:43 pLftjd3d0
>>576
リメイク版は基本全員に活躍の場が与えられるように再調整されてるイメージがある。
ライアンもＰＳ版では個人的にはアリーナより使えた。
魔神の鎧のブレス耐性がかなり優秀（素早さ０になる呪いもライアンが喰らう分にはあんまり問題無い）で、
ブライより確実に“遅い”からバイキルトかかってからぶん殴れる。
（デスピサロとラスボス版エビプリは数ターンで凍てつく波動使ってくるからなおさら１ターンの無駄が痛い）
そしてＨＰがアリーナより遙かに高いからひたすらに死ににくい。バイキルト＋神秘の剣で永久機関化もできるし。
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/02 23:14:16 sRgp55UX0
アリーナ：火力は高いが防具に恵まれず（トルネコやライアンと比べると）ＨＰも低い
トルネコ：火力は低いがＨＰに優れた不沈艦
ライアン：武器防具に恵まれた重戦士。素早さが低いのが唯一にして最大の欠陥。
こんな印象があったんだけど。＞肉弾戦系仲間
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/02 23:33:27 pLftjd3d0
>>578
俺の場合だと雑魚相手には素早くぶっ倒せるアリーナで、ボス戦には丈夫なライアンってすみ分けが出来てたな。
一番最後に行動することになる素早さの低さも賢者の石係やらせるには便利な長所だったし。
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/03 02:24:22 k63xNZfZ0
勝手に動くFC版と命令できるPS版は別物と考えた方がいいんじゃね？
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/03 02:29:46 5m/YBtr10
FC版でもライアンは装備のお陰で耐ブレス、耐呪文、奇跡の剣で回復とタフネスぶりは優秀だったけどな。
アリーナは確かに強いけど脆い部分で自分は扱い憎かった印象の方がある。
この二人は殴るだけだからAIでも命令できても大差ないのでは。
問題はミネアとブライだ。
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/03 12:15:26 qJfbysl/0
個人的には女キャラは多少弱くても萌えで使ってもらえるから
女キャラは少し弱めに設定されているってのが望ましいかな
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/03 12:17:47 dGBxIH10O
>>576
男女比率で考えるとどうだろう
Wiz6では女の場合戦士系に向かなかったが、魅力を必要とするロードにはなりやすかった
Toドラゴンテイマーはビーストテイマーやドラグーンと比較すると戦士系なのに脆い
変愚やっていて、性格ラッキーマンはパラ低いけど良いアイテムでやすく魔法道具適正や隠密を損なわないおかげで使える
特にラッキーマン鍛冶屋は使えた
セクシーギャルは隠密最低どころか囲まれやすいからパラが高くても使いにくい
隠密マイナスの狂戦士でも友好的な奴まで敵になるのは辛い
>>572のキャラはなんだろうと思ったら、レジェンドオブドラグーンか
584:グロウタスク
09/06/05 20:52:46 Z5z6W1dz0
SRPGになってしまうがベルサガのダウドは中年親父なのにシノン軍の切り札
って感じだな。
避けるし防ぐし、斧は重装兵対策が充実している
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/10 00:36:03 /id5l9oZO
ベルサガは斧優遇らしいからな
パラ配分だけじゃなくて仕様で斧やらハンマーが優位に立てるのって、
やっぱ重量を破壊力や武器耐久力に直結させるか攻撃属性の違いで優位に立つかだよなか
逆に不利になる要素は、重さによる攻撃回数の低下や振りが鈍くなったり近接適正落ちたりとか
伝説以外の魔法や特殊かかった武器って、小回り利くもんが多いのは常なんだろうか
アサシンダガーとか毒針とかさ
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/10 00:47:38 k2AVhKdV0
よくわからんブラックボックスと技術と英知の結晶ってやつだろう。
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/10 00:51:52 nzY2c0X90
・絶妙な時期（「後半が始まったばかり」とか）に手に入る
・入手条件がゆるい、しかも複数入手可能
・装備可能キャラが多い、あるいは装備や使用にあたって制約が少ない
・特定の属性や種族を問わず汎用的に使える
こういう条件が揃うのは大抵ナイフとか小剣みたいな小型武器だよな
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/10 02:05:13 Y9aJBuEd0
>>587
そこで登場片手棍。
大型武器は、3つ目と4つ目の条件で弾かれると思う。
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/10 08:59:16 eLeiU/7r0
>>585
素の攻撃力が低いから、そういうので補ってるイメージなんじゃね。
槍とか斧とかなら、別にそんなのなくても十分相手殺せそうだし。
ジョナサンだって深仙脈波紋疾走うけてやっと鉄の輪を引きちぎるぐらいだったけど
タルカスは普通に岩壁とか砕いてたじゃん。そんな感じだよ。
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/12 00:11:20 ql9D78XC0
岩を砕くのはハンマーがあればできるけど
鉄を引っ張ってちぎるのはペンチがあっても無理じゃねぇかなぁ
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/13 11:52:22 UqvzqaCJ0
おばさんはおっさん以上に不遇な存在
華がないからパーティにも入れてもらえないし
腐が自分を投影して文句言うから悪役にすらなれない
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/13 11:56:31 uj2Muq6XP
サガフロの艦長、サガフロ2のニーナ、アンサガのファーぐらいかな
知ってる限りだと
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/13 12:27:53 I4gfDfWI0
主役級のおばさんは主人公より年功という立場からか、何か秘密を握っているな。
そして若者を助けるために自ら犠牲に・・・
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/13 13:35:05 0MkMnGS90
老婆ですら少ないのにオバチャンとなるとなおさらだな
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/13 14:40:47 v/aOcGNP0
>>591
フロントミッションのモーリーなんて典型的だな。
・華がない（他の女性キャラが副官とか格闘少女がいるし）
・エピローグの全機前進に出てこない（従軍記者のフレデリックも出てこないけれど彼は真相暴露を行っていた）
・能力値最低ランク（何をやらせても仲間の平均以下）
・すぐに反省したけれど主人公達を陥れた事もある（恨む理由は十分にあるんだけれど）
シナリオにはちょくちょく絡むんだけれど、ゲンツが戦争の真相を話した時点で
キャラとしての因縁は全て死んだも同然だし。
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/13 23:40:23 IYTplhJf0
ＣＶ：くじら
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 00:21:43 BqnBCJoB0
ニャンコ先生乙
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/15 08:40:40 ZPZitmXmO
どっからがオバサンだろう？40以上か
オッサンキャラの立ち位置は、若い奴の上司や越えるべき壁や反面教師などの役回りができる
だが、オバサンキャラじゃ……
ブラクラのバラライカやヨランダみたいなタイプならその限りじゃないが
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/15 13:09:33 z0+3PykS0
>>598
オバちゃんキャラの立ち位置としては、主人公を見守る母の役回りだね。
オッさんキャラの指導者とかじゃなくて、母性的な役回り。
具体例は思いつかないんだが。
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/15 15:49:17 xv4Ae0ZG0
主人公の育ての親（実母ではない）とか
「疲れたらいつでも帰っておいで」的な
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/15 22:11:54 AZ3VIbTW0
ウンディーネしか思いつかんかった
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/15 23:37:04 q8SWJxdU0
オバさんキャラは「オバさんというとキレる」というお約束のネタがあるだけ普通にマシだと思うが
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/15 23:44:05 xOvvr0rO0
「おばさんというとキレる」は30代くらいというイメージ。
40～50代のガチなおばさんは滅多にいないなあ。
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/15 23:53:56 5722QO770
>>592
ニーナおばさんのかっこよさはガチ。
他のRPGに比べておっさん分が多めな幻水でも、メインまたは戦闘員のおばさんってほとんどいないもんなぁ
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/16 00:01:06 eCJgdXuV0
まず女性は基本的にパーティメンバーであってもバックアップが多い。
それで高齢という身体的なハンデが加わるから目立つ位置に立てないのは仕方が無い。
でも大抵肝っ玉かあちゃんとかホームの主としておいしいポジションは確保してると思うぞ？
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/17 06:27:11 GZ1XHZ0VO
女キャラがバックアップと言うのは今の時代どうなんだろうか
前線で思いっきりやっているような
と、未プレイだがゼノサーガやペルソナシリーズの面子を思い出した
当然かもしれないが、中東系や東欧系って、味方として出てくることって少なくない？
敵としてなら出るけど
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/17 09:11:46 0iMlQeBE0
おばちゃんはおばちゃんでも、
主人公の母親って立場のキャラはお前本当に母親かよ何歳で主人公生んだんだよってくらい見た目の若い人が多いと思う
まあストーリー開始前に既に死んでるって事も多い諸刃の剣だけど
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 14:22:24 6uY5tcqD0
最近の日本だとダガーと銃は政治的に不遇じゃね?
なんだかゲームに出てくる武器にまで銃刀法を適用させる話も出ているらしいし。
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 15:29:55 p0UjgqC50
不謹慎ネタやメタネタって不遇だよな。 発言者の頭が。
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 22:16:56 /L4DgsYmO
最近じゃパロディも見ないな
最後に見たのがNINJA BLADEのイチローと室伏だし
>>608
日本じゃFPSは死滅するな
元々日本人受けしてないが
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 22:24:21 6uY5tcqD0
ってかFPSやってる日本人とか剣より銃が好きな奴が非国民扱いされてる気がする。
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 23:16:01 kg+hgeQh0
火縄銃でFPS
これなら歴史物でいける
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 23:17:12 D9OjIbhL0
>>610
なんでもパクリ扱いする奴が増えたからぞっち方面に冒険できないんだよ
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/19 02:04:37 WWpdpORX0
>>612
お前頭いいな。
抱え大筒とか棒火矢とかロマン以外の何物でもないよな!
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/19 20:34:55 eKW9HCvcO
>>612
信長の野望みたいな奴を一兵士の視点でFPSやるとか燃えるわ
リアル系忍者は戦闘しにくいから不遇かと思ったら、味方サイドでバックアップしてくれるからどうなんだろ
ふと思ったが、突撃系の行動はロマンで人気だが、実際は引いたり一定距離維持してやりあった方が楽だよな
前進速度が速くて後退が遅いシステムでもさ
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/19 21:26:17 f2HYDQXb0
リアルなくのいちＦＰＳだと敵地に飯炊き女として潜入して一兵卒や武将とセックスしながら
機密情報を聞き出し仲間に情報を持ち出してもらうエロゲーになるよね
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/20 11:18:44 F8qCcDdw0
>>615
＞一兵士の視点でFPS
ww2 ドイツ東部戦線なら
Red orchestra: Ostfront 41-45
というのがあるそうな。
4Gamer.net ― 徳岡正肇の これをやるしかない！
URLﾘﾝｸ(www.4gamer.net)
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/20 17:11:20 yL0Jej6S0
ちょいと釘
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/21 17:29:07 w6t5saO80
土属性は不遇であるかのような言われ方をしているけど、
考えてみれば土属性最強でしょ？
何故なら、土属性には有効な弱点属性が無いと思われる。
それぞれの属性が同じ体積と質量で存在しているとするならば、
土は、火を防ぎ、水を塞いで、電気は無効化して、風も受け付けない。
例えるならば、ロウソクの炎に小石又はスプーン１杯分の土を当てればロウソクの炎は消え、
コップ１杯の水をかけても濡れるだけ。乾電池１個分の電流を流したとしても全然発熱しないし、
小石と同じ位の大きさの容器に圧縮した空気を当てたとしても風で移動するだけで小石そのものには外傷を受けない。
確かに、見た目の派手さが無く人気も無いが、その内に秘められた強かな力は侮れない。
多分、土属性が最強だと思われる。
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/21 17:50:05 ZyPuzqL0P
このスレは自分の考えを述べるスレじゃないんだよ。
出来合いの物語において不遇だよねってのを話すスレなんだ。
例えば地属性優遇なゲームといえば黄金の太陽がある
主人公が地属性だし最強武器(技)が地属性キャラ専用
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/21 20:41:15 zEU9H6yE0
俺って常識が備わって頭がいいんだぜ ふふん となってるキャラは大抵かませ犬。
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/21 20:44:17 KVgSQQZA0
四大元素じゃなく五行なら大抵土最強なんだけどな。
ゲームじゃ五行自体あまり見かけないけど。
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/21 21:02:13 ef4dpNUb0
確かに五行のあるアンリミテッドサガだと土の合成術が総合性能で最強だった
貴重な全体攻撃+低コスト+高ＬＰダメージ力+高ＨＰダメージ力+短いアニメーション
と至れり尽くせりだった・・・
命中がすごく低いという欠点があるけど
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/21 21:03:39 Ty2Ob+3h0
メガテンは四大元素を司る精霊は火・水・風・土なのに
魔法は火炎・氷結・衝撃・電撃なんだよね
なぜ土属性じゃないのだろう？
そういえば衝撃も今は風っぽいけど元は念動波らしいしなぜ？
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/21 21:05:43 1tjGjhRE0
しかし五行を持ち出すと相性によって5属性が対等にされてしまうのがオチのような。
あと、木金火水（東西南北）の青竜・白虎・朱雀・玄武は必ずセットで出るけど、
土（中央）の守護神（麒麟？黄龍？）は出てこないことが多い。
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/21 21:17:09 U1UUUNbP0
五行だと五行相克で強弱関係がパッとわかりにくいってのもあるかもな
風と雷がともに木行だったりするし
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/21 21:27:38 Tel3IKuW0
そもそもまともに対応させてないとか多いよね
ロマサガ3とか
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/21 21:39:30 Tel3IKuW0
あ、勘違い
ありゃ金と土が逆になってただけか
なんか四神と属性が全くデタラメなゲームがあった気がしたんだが
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/21 21:42:41 HBer0wq/0
>>624
世界各地の神様を登場させるゲームだから
特定の文化の分類方法に全てのキャラが使う能力を従属させるのはマズイという判断ではないかな？
日本の神様が西洋的四元素論に基づいて魔法を使うってのはチョット微妙だもんね。
その点で原理に拘らずに結果である現れた事象に基づいての分類なら
特定の文化背景とかの影響はかなり抑えられる。
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/21 22:12:20 TJj7XBPH0
>>621とメガテンで思い出したが
ギガテン（PCですまん）だと
知識だけで実戦経験足りないのは勿論駄目だが
雑魚相手の経験ばかりで知識の足りない奴らは、上級悪魔も舐めてかかっちゃうので
知識でフォローしてやってね
てな話があったな
まあ同程度の範囲なら、知識より経験のほうがいいんだろうが
不遇ってほど知識と経験のどっちかが貶められてる作品は無いかな？
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/22 07:28:22 1xNeUHl40
>>628
ジャンプの某打ち切り漫画で四神の内玄武の能力が「火属性の矢」ってのがあった
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/22 11:35:48 iyFlntKu0
青龍が水属性なんてのにはもう慣れっこだぜ。
玄武が火って珍しいな。玄武岩から土属性を連想するのはありそうだけど。
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/22 17:58:56 0FE2Jwxs0
火を吐くカメなら怪獣映画に大御所が
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/22 18:27:23 j5qgZtAG0
ゲームでも大御所が居るぞ。
>>624
昔はグライとかフレイとかエイハとかコウハとかムドハンマとかあったり、
メギドが万能じゃなく核熱属性なので跳ね返されたりもしたが、
あまりにも属性が多すぎるためか廃止されたらしい。
ザン＝衝撃、ガル＝疾風もややこしいし。
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/22 18:48:56 9QRiCFSNO
ムドハンマ以外ペルソナ限定じゃね？
精霊とか関係ないじゃん
ムドハンマも呪殺だし
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/22 23:16:21 l2GOxn9W0
デビルサマナーじゃ念動波はサイ系だったな。
ペルソナやアバチュでは地変系も出てくるけど…
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/22 23:26:10 nU+oF2a40
リムドーラってなんだったんだろうな
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/23 06:09:56 atxYcPCv0
ドラクエにある街じゃね
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/23 21:20:23 PogdDpUI0
>>638
それリムルダールとドムドーラや！
・・・あれ、これ元ネタ？
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/28 23:31:11 IoP8PiD30
むしろリカームドラ
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/29 00:58:56 jeCrK+Ca0
ゼノギアスはエーテルや必殺技に土属性があるね
でも属性攻撃が効果的な敵が少しかいないから
見た目が違うだけで使い道はほぼ同じって感じだ
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/04 23:51:43 YTqD9vdR0
システム的な問題というわけではないけど、
大臣とか政治家の善良で、有能で、かつ空気じゃないキャラって少ないよね。
RPGの多くは個の強さや武力的な強さが印象的だから、折衝や外交が上手いキャラというのは不憫だ。
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/04 23:55:31 lWytA3A10
半熟英雄の大臣はつえーぞ。
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/05 00:04:06 pSoOU2A50
その手の人たちが上手くやっちゃうと主人公たちの出番がないからねぇ
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/05 08:08:19 Fl/opAA70
政治家とかは敵として出てくると賢いってかずる賢いよね。主人公追い詰める方向で。
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/05 09:34:43 0SMEpI/kP
まさか…勇者ハッシュもストレイボウも…みな、オルステッドが！
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/05 13:15:45 hzUGWohUO
>>642
RPGは基本的に荒事を描くからな。
実際には優秀な執政官は優秀な武将と同じぐらい
重要なんだけど。
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/05 13:22:05 qjVQBe3j0
まぁ戦争とは政治であり
政治とは経済だからね
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/05 21:43:03 s+XyrIDq0
主人公が武力で解決せにゃいけん時点でいくらかの政治的プロセスで失敗している
有能なはずなのに国（あるいは世界なりそれに類するもの）益を損なっているなら悪人
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/06 02:01:27 6sOqGyur0
本人は有能でも、周りが足を引っ張ってるせいで実力が発揮できないっていう奴はいるな
たまに
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/06 11:20:13 tenwMXWOO
つまり孔明のような戦略家の存在を、
プレイヤー側に伝えられてほしいと言う訳だな
シミュレーションならいてもおかしくないが……あくまで目安程度か
確かオウガバトル64のヒューゴーは、ブリーフィングで指令をしていたはず
戦略的に間違っていようとゴリ押しするというのは、
LVの概念とバランス調整の問題か
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/06 13:52:24 PiRXGkxM0
説得コマンドが強いゲームもあるよ！あるよ！
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/07 09:58:18 SfwUItOW0
WILDARMS2のアーヴィングは戦略級の軍師で
本部である自分の城からほとんど動かないけど存在感あるぞ
操作キャラと同じくらい見せ場も多いし
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/07 19:07:54 MzmGaQhQO
敵ってか実質ラスボスだしなw
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/12 13:21:16 HP2ZvNMj0
過去スレでもチョロチョロ名前が挙がってた気がするギラ様が、
とうとうリストラされました。
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/12 16:04:14 QM7sCj3l0
切ないな・・・
３以降のギラ、ベギラマ、ベギラゴンは使いにくい呪文＆道具で大体できる呪文の
代表格になってたから仕方ない気もするけど
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/12 16:45:09 f35kZizG0
>>656
どれも覚えたては使えるじゃないか
4までは
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/12 21:38:46 WU+zBAVV0
あ、ギラ消えたってDQ9の事か
最も古い呪文の1つが…
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/12 22:38:34 A2JVvL9NO
９はやってないが今ある最古参呪文ってホイミ、ベホイミ、ルーラくらいか？
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/12 23:07:25 6+lx9KUe0
確か初代はギラ系しか攻撃呪文無かったんだよな
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/13 00:57:12 hNTpCVy20
>>659
ラリホー、マホトーン、リレミト、トヘロスもほぼ皆勤賞だと思う
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/13 18:12:09 10UUZAPy0
ギラリストラでなんとなく考えたけど、
DQやWizなどの戦闘におけるグループという扱いはなんなの？
味方1グループ対象の呪文みたいな概念がほとんどなくて、
敵の1グループ対象の呪文は豊富にあるから、
グループを作るというのが非常に相手に有利という点で不遇なシステムだと思ったけど。
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/13 18:29:10 V1wx61MY0
単純に差別化の一種だけだとは思うんだが
魔法反射とか魔法カウンターとかの敵がワラワラいないと
全体よりも対象を絞って効果的なことがないからなぁ
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/13 20:18:10 EgMwy/Ky0
SRPGで言うところの単体と小範囲と大範囲の違いみたいなもんだろ
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/14 00:45:18 F2lxnvrVO
ギラ系はグループ対象なのに全体攻撃のイオ系より威力が低いのが問題
単体攻撃のメラゾーマは強いのに
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/14 01:29:22 VYM/RZ5p0
>>664
自分もそー思う。
同一種のモンスターが複数グループに分かれて出現することもあるし。
（合計でスライム8匹で、スライム×4が2個とか。）
単に巻き込める数の差じゃないかな。
絶対に複数種のモンスターを巻き込めないという不具合もあるけど。
（スライムAとおおなめくじAはグループ魔法じゃ絶対に巻き込めないみたいな。）
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/14 02:11:01 10yMsDpP0
>>665
一応習得時期が違ったり、モンスターが仲間にする時の調整とかはあるにしろあんまりだよなｗ
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/15 23:53:32 8ITL1aHd0
耐性持ちの敵が多い
燃費が悪い
威力がお粗末
マジックアイテムで誰でも無限に使える。
ギラ系不遇すぎる…
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/16 07:25:34 MMjlUhshO
取得時期の早さと使えるキャラの多さに定評がある
しかし威力燃費共に劣悪というのは……イオ系と威力入れ換えてもいいんじゃないかと
670:グロウタスク
09/07/18 04:17:38 ENvKETga0
（装甲が）うすい＋（体が）もろい＋（強敵に対して威力が）よわい。
この三つがそろってしまうと魔法使いは大抵だめになるな。
例．Ｗｉｚ、ベルサガの風魔法、ドラクエ。
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 06:02:43 jfNigO980
WIZもDQも敵のHP上がってんのに固定ダメってのがなぁ・・・
DQ6とかリメイクでも改善されねぇんだろうな
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 08:32:08 CWI/zz3VO
魔法の杖をアンプ代わりにしたり賢さで強化だったらな
確かWIZ戦闘の監獄や五つの試練で基本システムが知力か賢さが一定以上で強化のはず
装備で消費MP減っても、消費なしで強力な技がすでにあったり瞬間火力で劣ってたりするのはどうも
山彦みたいに連続で使えるようになればかなり違うが
昨今のは本当に敵HPと武器火力と耐性上がって魔法威力据え置きだもんな
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 08:40:20 mZBGd1Py0
>>671
ドラクエ８は賢さとテンションで威力上昇しなかったっけか？
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 13:27:23 LaJY84BM0
したはず＞ＤＱ８
その気になればメラゾーマ辺りで４ケタ出せるんじゃない？
ミンサガやリメイクＴＯＤみたいに、
一戦一戦全力で戦えるなら魔法も日の目を見てるな。
魔法のみでクリアとかもあるし。
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 14:08:14 b3XJlkspO
wizも＊だと知恵や信仰で呪文の性能が上がるな
おまけに終盤の敵がバグ級の固さだから強い武器が手に入るまでは
全員でティルトウェイト連打するwizardryとは思えないようなゲームだったわ
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/19 09:57:18 nGqp+WIQ0
>>674
しかし溜め時間のおかげで瞬間火力に劣るのが難点
後、ミンサガやTODなんかは魔法威力が完全に定量ではないので、
比較対象として間違っているのでは？
巡航で定量、一発やで非定量、システムが違いすぎる
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/19 10:49:33 Au9cjw/vP
それを言うとミンサガは術と技の違いが無くなるからなー
店で買うか戦闘中に編み出すかぐらいの違いしかない
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 16:18:13 nqcVs0b90
複合武器とかは、どうだろう
二つ以上の武器の特性を兼ね備えた武器
ほとんどない、というか俺はあんまり見たことない
どんなのかと言えばＦＦ８のガンブレードもそうだけど
魔法の杖を改造して槍にすれば、魔法の力を保ちつつ槍を振るえるみたいな
そういう合体武器的なものって少ないと思うんだ
まあ鎧やら複数の武器やら、装備を色々合体させた武器が行き過ぎると戦闘兵器みたいになっちゃうけど
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 16:42:45 LtnCeItk0
器用貧乏はいらない子になりがちだからなぁ
仲間に頼らないスタンドアローンな仕事もこなせるのが魅力だけど
そんなシチュ滅多に無いし
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 17:57:37 NuJoAivb0
逆にいうと、シチュさえ豊富なら、専門家も器用貧乏も、いらない子にはなりにくいんだよな
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 19:02:08 KQOXYYzeP
>>678
ロマサガ2にそんなのあったな
剣技が使える大剣とか小剣技が使える杖とか
後はミンサガにも術が使える武器がある
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 21:49:32 vrN+EhmrO
>>678
使える技や魔法は普通職業とかキャラに依存するからなあ
ロマサガみたいに使える技や魔法が武器の系統に依存するシステムじゃないと意味ないんじゃないか
スコールのガンブレードだってスコールが不思議武器を使うキャラだっていうフレーバーにしかなってないし
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 22:02:32 mz2yxNrtO
魔法付き槍と魔法杖からの変形槍は何が違うんだろう？
耐久性やら魔法適正が違うくらいか
大剣や斧だと、打撃と斬撃の二つの特性をあわせ持つなんてのがある
ハルバードは斬打突全部だが、扱いが難しいってやつもサガ系なら十分ありうる
装備合体ではないが、組み合わせ次第でいきるってのが多くない
前にも出たが、装備と状況の多様性によるアセンブルはACと通じるところがある
ミッション用なら殲滅や時間限定追撃や防衛など色々ある
アリーナなら実際は違うが極端な話、敵単体を倒す火力があればいいとかさ
確かにRPGじゃ防衛戦が少ない
同じ場所時間で襲撃防衛が選択できる流れやシステムなら、
状況が広がって使えるやつが増えそう
突き詰めすぎると、それに特化したやつ以外は使えなくなりそう
オブリやデモンズは色々できたな
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/21 08:49:51 LwXbp6A7O
武器改造がシステムに組み込まれたRPGだと
散弾を掃射できるマガジンに100発以上入る拳銃とか作れるよな
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/21 12:09:46 yohEaT6FO
ゲパルト戦車からアンテナもいで戦車砲くっつけるようなもんか
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/21 14:37:03 wNL0hw7h0
MM2でゲパルトを変わった形の戦車だなと思いつつ普通に使って
ネットできるようになった時にふと検索して始めて実物知ったわｗ
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/21 18:43:30 Bn2KtZ6MO
>>684
あるあるｗなんだっけそれ？
最終的にロケット砲になった気がする
普通の改造武器なら、材料や金かけて修正値やエゴ追加したりだけどさ
全然違う武器に進化させるのっていいな
何かと思ってよく考えたら、RPGじゃなくてブラウザゲーのEBだった
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/22 00:05:35 ma16ynrM0
>>683
SRPGだがサモンナイト４の主人公は武器複数装備のおかげで鬼性能だな
斜めも含めた全周囲攻撃可能な刀と直線５マスの重装備のおかげでヤバイくらいオールラウンダー
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/22 06:53:19 zXBCjGFO0
>>684
パラサイトイブの改造銃のオーバースペックぶりは楽しかった。
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/24 17:31:52 F2B0eoDRO
武器改造システムと武器収集コンプリートシステムは相性が悪いよな。
改造システムは煩雑でユーザーが理解しにくいために不遇な扱いを受けているような。好きなんだけどなあ。
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 08:34:49 +a5tn5CiO
パラサイトイブの超武器はレールガンだったか
改造と言うか合成なら武器数が多いな
ベイグラなら外見で選んでも何周かしたらいける
複数の武器が出て改造可能ってのは、変愚の鍛冶屋プレイみたいなのか
確かに腕力器用さに合わせて武器を選択して改造は難しいな
装備収集コンプという点では倉庫があるから難しくない
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 08:38:02 dJDXvd8M0
ベース武器は図鑑に登録されて
改造した物は倉庫に預けられれば無問題。
例はエルミナージュ
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 21:17:46 DtdYTY1w0
武器改造系は、ユニーク系装備やアイテム欄の問題がな。
ToD2なんか図鑑に登録され（ドロップアイテムだけだったっけ？）るとは言え、
ユニーク装備がアイテム欄を圧迫しまくって、結局捨てなきゃならないし。
後、強力過ぎるユニーク装備も改造の意義が無くなるな。
逆もしかりだが。
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/28 17:39:29 4+n8a7ihO
強いユニークはあってもいいんだが、強すぎると他の特性を殺してしまう
あと成長武器も強すぎるユニークになり、そういう傾向になる
成長武器は最高クラスにならないと、使う気すらなくなるが
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/28 17:40:32 4+n8a7ihO
強いユニークはあってもいいんだが、強すぎると他の特性を殺してしまう
あと成長武器も強すぎるユニークになり、そういう傾向になる
成長武器は最終的に最高クラスになる見返りがあってこそ
そうでなければ、使う気すらなくなるが
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/29 01:59:04 27SndLZ9O
すまん連投だ
コレクションで思い出したが、入手制限あるものってどうもその手に関係するの多いよな
全て揃えると何か入手なんだが、時期限定場所限定でさ
なかなかそういうのって情報持った一部のプレイヤー以外
使ってもらえない気がする
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 12:55:02 0QqGHZ20O
このスレの話に出てくるメインってなんなの
SFC時代のDQ、FF、ロマサガが鉄板で
あとその他色々でてくる感じするけど
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 12:58:19 NqpFfPtp0
メインもクソも。
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/08 14:58:31 qlqFlZio0
レスをまともに読めない携帯には同情する
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/08 23:10:37 ZHOe9JSWO
そういえば夏休みだったんだな今
斧2MBでRPG属性不遇スレまとめ
Sc_25634.zipをあげておいた
パスはRPG
5スレ目の345までの内容を簡潔にまとめといた
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/09 00:57:45 J+UjZ+oO0
>>700
乙
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/09 01:45:14 cvGV5VGs0
>>700
乙
最近書く事がないと思ったら
新作RPGとかに手を出してない事に気づいた
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 05:32:13 xT+2eJs60
ドラクエ9やったが
各武器の得意不得意はあるが不遇って点は少ないな。
まぁ多段技が各武器にあるせいで見劣りしないだけなのかもしれんが。
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 23:43:03 u7Q4g+xl0
棍さん・・・（´・ω・`）
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 00:45:31 S1V/Tzl40
そういえば思ったんだが、「不遇な動物」っどういうものなんだろう？
「RPGでの出番がそもそも少ない動物」と「出番があるけど大抵は雑魚扱いされる動物」のどちらが不遇なんだろうか？
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 02:08:28 CApMQ+1A0
小型猿はゴブリンその他と被るし、
いくらチンパンジーの握力が300キロ以上ある言っても、
ゴリラの方がビジュアル的に映えるので不遇
…のような気がする
よく肩に乗ってたりするけど生息地よくわからんのも多いし
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 08:50:45 uh8q4wP+0
リアルではさして危険ではないのに敵として出てくる
というとナメクジ
このスレ的には超優遇
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 10:43:42 PLiiKUjQ0
退治されるとはいえ出られる方がやはり優遇でないだろうか
トラとかヘビとかコウモリはかなり出てるイメージ
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 11:08:53 v1Tpmtaf0
イルカ
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 11:20:17 a9nO9eIC0
イルカはラスボスになれる動物じゃないか
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 14:31:12 XaEocv0T0
RPGでの出番がそもそも少ない動物だと馬だと思う。
騎乗動物だとペガサスとかチョコボとか竜とかの普通でない生物のほうが結構出てくる気がする。
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 14:36:32 4dnv7sdJ0
自衛以外で野生の馬が集団にこっちを襲うケースを考え付かないからじゃないだろうかねぇ。
家畜類は出てこないのも無理は無いと思う。
713:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 16:24:15 QWHgwboO0
>>712
牛は闘牛とかバイソンとかいるせいか結構見かけるけど、確かに馬はあんまし見ないな。
714:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 19:44:41 Ik6352lg0
>>711
ＤＱシリーズでさえ、竜より先に馬の方が馬車で使われてた気がするのだが
まあシリーズ初のは鳥だったけどね
715:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 22:45:01 mNTDp8NsO
スレイプニル、ユニコーン、ペガサスって馬じゃないの？
メガテンにタヌキが出てこない不思議。
716:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 23:14:44 LbPhCqFH0
そういう妖精生物は馬とはちょっと違うんじゃないか。ケルピーも馬になっちゃうぞ。
717:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 23:47:59 IrrdxPG/0
>>715
デビルサマナーで化けタヌキ系の奴が何か出てきてなかったっけ？
718:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 08:31:29 wvrVD6eN0
>>715
ナイトメアがハブられてるのは可哀相
メガテンでタヌキと言うと
マメダヌキかキツネのナマモノだなｗ
719:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 10:13:41 u0dLCuRf0
>>718
魔人ゴーストQなんてものを出してたくらいだからそのうちマシンD-emonとか出しそうじゃね？
720:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 10:23:04 8pKbZ/7O0
ヤ ツ は ネ コ で す
721:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 15:55:06 leaytE2E0
和テイストが強めなRPGは、
鬼や妖怪以外の実体を持つ敵として畜生の類が多いな
それこそ虎熊狼から馬牛狸狐猿梟などなど
722:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 17:39:52 NMMw3DUZ0
>>717
珍獣マメダヌキがいるけど合体事故でないと作れないからレア物
自由に事故れるハッカーズの方には出てこないし
723:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 21:35:09 ap40nU0g0
>>720
猫は担当さんで、漫画家さんの方がＧＢ版だと狐にされていて漫画で
「あの自画像、狸のつもりだったんですけれど……」って話じゃなかったっけ？
724:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 22:51:11 kaDwcTPq0
>>716
いや、馬だろ？スレイプニルやユニコーンやペガサスが馬でないならミノタウロスも牛じゃなくなっちゃうぞ
725:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 22:58:55 bXh6uGmY0
あばれうしどりは牛と鳥どっちにする？
726:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 23:00:58 BzGNeHNg0
ミノタウロスは牛じゃないんで。
727:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 23:08:28 aEX1c8S20
ミノタウロスが牛なら牛頭馬頭も牛や馬になるぞ
728:グロウタスク
09/08/15 23:21:00 DqNe3zAX0
SRPGも入れてしまうと馬はそこそこ出番があるような気が。
一方で兎は出番こそ少ないがやるときはやる。
729:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 23:36:36 D9jhpOWG0
十二支で一番敵としての出番がないのは羊かな
730:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 00:28:26 ZqgNzPZG0
ローグ系のダンジョンクロウルでは
説明書きからして酷い扱いの羊と
近接が強くて集団で出るヤク、それの強化版人食いヤクが出たな
731:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 00:53:58 29uATnd00
ネズミ：序盤の雑魚、数で圧倒、あるいはマスコットキャラ
ウシ：中盤あたりに登場。ひたすらパワー型
トラ：現実では強いがRPGでは中の下程度が多い気がする。出現頻度は高い
ウサギ：弱いと見せかけて凶悪、あるいは単なるマスコットキャラ
タツ：言わすと知れたファンタジーの花形
ヘビ：序盤の毒使い。ヒドラも含むなら最強格もあり
ウマ：敵としての登場は割と限られる。出れば神獣クラスの強敵
ヒツジ：基本的に集団。あまりいないが、出るとしたら中～上級に分布か
サル：獣人がのさばってない世界ではそれなりに登場。ゴリラ系は結構強い
トリ：鳥類全般はともかく鶏は少ない。いても雑魚か色物
イヌ：敵としての登場機会は狼に劣るが割と見かける。中盤の集団雑魚
イノシシ：西洋系では滅多にいない。大目に見ればオークがこれか？
732:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 02:08:41 lOjtLcRX0
オークが豚ならエルフも豚だなｗ
733:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 02:19:56 29uATnd00
トールキン世界では魔改造されたエルフがオークで、オークの別名がゴブリンだっけか。
ゴブリンとオークを別種扱いし、かつオークを猪というか豚っぽく描いたのはD&Dが最初？
734:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 02:58:35 iJVZqnCZ0
>>732
エルフは野菜です
735:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 06:35:49 8S2UlOX20
いいえ猿です。
736:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 07:35:01 l11/cKeR0
>>731
コカトリスはニワトリ、もしくはニワトリと蛇の合いの子みたいに描かれることがあるし
これをカウントして良いなら結構増えるんじゃないか？
737:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 09:37:18 GIBfxqG10
幻獣、魔獣は抜きで話は流れてきてんだろ
738:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 11:36:23 O7jR3Et70
ニワトリと蛇というか、デカイ始祖鳥みたいなイメージ
739:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 11:37:44 8S2UlOX20
ぜルダの伝説のニワトリの強さは異常ｗ
740:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 22:48:21 HZiUZb4Q0
パッと思いついた十二支
鼠：鉄鼠
牛：ミノタウルス 牛頭天王 牛魔王
虎：白虎
兎：ヴォーパルバニー
辰：青龍
蛇：ヨルムンガンド
馬：スレイプニル ユニコーン
羊：カイチ
猿：オンコット ハヌマーン 齊天大聖
鳥：コカトリス 朱雀
犬：ケルベロス オルトロス
猪：天蓬元帥（ちょっと無理やり）
兎 羊 猪は見つけにくいね。
牛はミノタウルス 牛頭天王という有名どこがあるからいいけど。
741:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 23:07:18 q+pzd9ds0
有名どころのウサギって
不思議の国のアリスのウサギとか
擬人化されたのぐらいしか無さそう。
羊は北欧神話に居たような？猪も。
742:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 23:09:45 vhrApAJp0
因幡の白兎をお忘れかい？
猪はパッと思いついたのが、ディルムッドを殺した猪なんだが、名前が出てこない。
743:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 23:14:28 FSolOykD0
ヘラクレスの十二の難題の4番目となるエリュマントスの猪があるが、あの猪には固有名詞はないんだろうか・・・
744:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 23:16:40 ZeEnRWlf0
ヘラクレスの栄光では「鉄のイノシシ」だったなあ。
羊は、何せ牧畜民族にとって身近な動物だから、
牡羊座の神話とかスキタイの羊とかのエピソードには事欠かないが、RPGの敵となるとあんまりいない。
山海経には羊のようなものがごろごろいるが。
兎もやっぱり敵対者としては出しづらいな。ヴォーパルバニーはそういう意表を突いたものだろうし。
745:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 00:48:27 O5gciVQz0
インドのヴィシュヌは猪になったり亀になったり忙しいな
そういえば一般動物はリンダキューブ＆リンダキューブアゲインって切り札があるな
動物園にいるようなのは全部入ってるだろ、キンシコウとかはいないけど
746:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 13:05:38 0XV+DMED0
子：マウスマン・ビッグマウスマン・キングマウスマン
牛：ミノタウロス・ぬいぐるみ
寅：とらおとこ
卯：ラビットマン
辰：ドラゴン・ドラゴンナイト
巳：ヒドラ・メデューサ
馬：ＴＯＹホース
羊：シープマン
猿：イエティ
酉：チキンマン・ペリカンマン・ダチョラー・バトルスワン・ペングー
戌：ウルフマン・ヘルハウンド
亥：オーク
シリーズ3作で十二支コンプか
流石にリトルマスターは変なユニットは多いなｗ
747:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 21:56:09 B9hZN9n2O
鼠：ペスト
牛：狂牛病
虎：捕食
兎：破傷風
竜：統合失調症
蛇：蛇毒
馬：馬インフル
羊：狂牛病の素
猿：エボラ出血熱
鳥：鳥インフル
犬：狂犬病
豚：豚インフル
ごめん、なんでもない
748:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 01:10:45 M6xV4Eg90
竜は竜熱とか有るだろ…と思ったら
リアル病の事か。
749:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 01:32:37 qN7+H4vI0
ドラゴンフィーバーは流石にフォーセリア世界以外でお目にかかった事は無いんだが
750:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 15:33:53 nyx6yKuk0
羊やウサギは採取があるＲＰＧだととたんに出現率が上がる気がする
虎はなんだかんだで中ボスぐらいのポジションをゲットできてることが多いような
いのししはなんだかんだで突進キャラだからモンスターにしやすい気がする
ポケモンは一応全部そろってるか？
子 ラッタ系、ピカチュー系とか
丑 ケンタロスとかミルタンクとか
寅 エレブー？ ライコウ？
卯 ミミロル
辰 ドラゴン系全部、強いて言えばギャラドスか？
巳 アーボとか
午 ポニータ系
未 メリープとかそういうのが居た気がする
申 マンキー系
酉 鳥ポケ全部、でも鶏は居ない
犬 ガーディ系とか
猪 ウリムー系
ウサギが出揃うまでが意外と時間かかってるんだな
あと明確な虎も居ないっぽい、ペルシアンもどっちかといえばジャガータイプだし
751:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 17:01:40 9VjJSa0O0
バシャーモって鶏じゃないの？
752:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 17:17:29 PDm2by8j0
ウサギはニドランだろ
753:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 23:30:06 MVTX5ioi0
ちなみに赤緑の頃の学年誌で、公式に干支にポケモンを当てはめた企画があってな
子 ピカチュウ
丑 ケンタロス
寅 エレブー
卯 ニドラン
辰 ギャラドス
巳 アーボ
午 ポニータ
未 ピッピ
申 オコリザル
酉 ポッポ
戌 ガーディ
亥 マンキー
所々にかなり強引なのがいる
754:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 23:35:57 MVTX5ioi0
あ、「来年はガーディ年」とか言ってたから寅がガーディだったかな
戌はウインディだったっけ
755:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/23 00:30:29 86Y8tIJV0
話は変わるけど、射撃属性と突撃属性の違いって何？
サガシリーズはサガフロ以降1つに纏められたよね。
756:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/23 00:32:37 kfgf0LWJ0
ゲームの設定による。
757:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/23 01:19:29 Z84znj110
飛ぶのが射撃で貫くのが突撃だろ
飛ぶことの優位性が薄く、また結果的に貫くパターンしかない場合は
射撃が突撃や貫通に統合されるってコトだろう
758:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/23 01:52:30 IvhFon+E0
ロマサガ2は槍投げる技の串刺し使っても突属性だから
まあ陣形のせいで前中後列なくなったから属性でダメージ分けするしかなかったのかもしれん
759:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/23 12:47:49 rGaqai0x0
飛行系は射属性に弱い鎧でも着てたりするんじゃね
あんまりそんな実感無かったけど
760:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/23 13:26:19 8wZSV3CU0
ロマサガ２だとお魚は突属性の防御力が低めに設定されてるけど
射属性の防御力はそこそこあったり（水の中にいるから？）
飛行系が射属性に弱いとかはとくになかったような 記憶曖昧だが
761:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/23 13:54:31 Jy3DByCJ0
射属性はワンダーバングルで完全に弾けるのが特徴と言えば特徴だな…ロマ２だと全部弾けた気がするがｗ
762:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/23 14:02:50 Jy3DByCJ0
>>755
武器の質量の差でない？
射属性って「軽いもの（矢とか弾丸とか）を高速でぶつける攻撃の属性」だから。
んだから横ベクトルでそらされると当たらないし、そらすのに必要な力はかなり小さい。
ロマサガには強風でそらして射属性の攻撃を無効化する「ミサイルガード」があるけど、あれで槍の攻撃は防げないじゃん？
763:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/23 14:12:54 s8bmp21d0
射属性は慣性で飛ぶから運動エネルギーを吸収されやすいとかで区別されてるんじゃないかとか考えてた。
764:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/23 14:16:25 WULeF+zg0
ペルソナか何かでも銃の攻撃が突属性だったような記憶が
765:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/23 23:52:13 YosBKgHK0
矢や弾丸は、例えば剣士が「間合いを詰め、相手に斬りつけ、再び間合いを離す」間に何発も連射可能。
同じ通常攻撃でも近接武器とは根本的に異なる弾幕展開のようなものだと考えられる。
よって、防御能力の大部分を回避性能に依存している飛行系に強い。
これはゲーム中で「飛行系のモンスターに特効」などの形で表現される。
ただし、矢や弾丸そのもののダメージ性質は槍などによる刺突と変わらないため、
攻撃属性そのものは突属性として槍と同じカテゴリに属する。
766:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/24 06:26:32 GC204pIa0
硬い鱗に覆われたドラゴンにも飛行属性ついてることが（ｒｙ
767:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/24 07:35:31 04dd7L3q0
弓って結局道具の力に依存するから、RPGのように器用さとかでダメが上がるのは無理がある。
ってことに皆実は気がついているから不遇になる。
マグナカルタ２のセレスティンの弓は半分魔法だから強いな。
弓はなぜか範囲攻撃が出来るイメージもあるが、逆にタイマンのときは弱くなる
ってとこでないか
768:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/24 07:42:46 TZNy0gmy0
装甲だけの問題じゃなく防ぎ易い難いもよるんだろ
769:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/24 08:46:36 4rMPfPpj0
>>765
地上にいる相手なら距離詰めたら自分の間合いでラッシュかけるんだが
飛行型は相手がヒット＆アウェイするから、と
逆に地上の敵に弓の威力が（実際には剣でも貫きにくい鎧を貫通できる威力があるのに）低いとされてるのは
矢を番え、狙いをつけ、放つというサイクルの間に、剣なら（間合いさえ詰めれば）何回も斬り付けられるから、かな
770:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/24 09:51:08 J3ZTzLz80
>>767
同じ矢でも腕や脚に当たるのと急所に直撃するのじゃダメージ違うだろうから器用さでダメージが変わるのは普通じゃね？
771:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/24 10:01:36 HCXx+eZ4O
器用さが上がるとヘッドショットしやすくなるとか間接狙いやすくなるとか
器用さ依存はわかるが、腕力依存度がなんか低い
体型変わるまでとは行かないが、腕力は必要だろう
もしくは魔力付与で矢に誘導やら爆風つけるか
772:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/24 11:38:19 GC204pIa0
火器や兵器でも熟練度で威力が変わるゲームもあれば
誰が使っても同じなゲームもあるね
773:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/24 13:13:33 J3ZTzLz80
>>771
和弓とかロングボウが筋力に依存するのは分かるけど、クロスボウとか銃とかが筋力に依存するって言われると違和感があるよね。
筋力があると素早く取りまわせるとか反動とか保持姿勢のとき銃口がぶれず狙いが正確になるとかそう言う理屈なのかね？
774:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/24 14:54:10 HCXx+eZ4O
ジャンル違うけど、腕によって銃を動かす速度や安定性や精度が違うのがある
腕の運動性能高いのは高速で動く的を捉えやすくなる
安定性はばらけなくなったり重い武器を振りやすくする
精度は一定距離までばらけないことを保障する
軽い腕は軽い武器の小回り利いて安定性は低め
重い腕は重い武器でも振り回せる
カテゴリの中でもACfAでは色々あるけどそんな感じ
実際の攻撃効率あげたいなら重腕ヒルベルト使う……防御とかはお察し
と、具体的に例えてみたけど、それっぽい気がする
腕力と器用さ上げればクロスボウや銃器でも一応攻撃効率上がってダメージ増える
って説明
775:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/24 17:02:11 HpFOs1qm0
筋力依存で装備可能な弓が決定して
攻撃力は弓依存の固定値
器用さでクリティカル率がアップとかにすればリアルかもしれん
776:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/24 17:02:58 HpFOs1qm0
ってこれ書いてて思ったがまんまソードワールドとかの必要筋力値の概念だな
777:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/24 17:09:49 xhnGLpy80
ダンジョンクロウルではスリングと弓は腕力上げるとダメージ増えるな
吹き矢とクロスボウはスキル依存のみ
とは言え、弓スキルが上がりやすいのはやや非力なエルフ系列なんだが…
778:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/24 19:17:14 HCXx+eZ4O
クロウルやってるけど、弓系使ったことないな
クロスボウならリロードで腕力使いそうなもんだが
射撃回数と腕力を関連付ける計算式もできなくはないと思う
クロウルで盾がスキルの関係で不遇っぽい気がする
ペナルティでかいとはいえ一定確率で攻撃ほぼ無効化はありか
779:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/24 23:17:30 xhnGLpy80
>>778
関連する動作を行なって、経験値をスキルに振り分けるシステムだから
わざわざ防がないといけない所が不遇っぽいのもそうだが
安定武器として最も適しているのが両手斧って時点でこのスレでは異端（時点は（両手）鈍器）
近接系で初心者向けなのは丘ドワーフ闘士（両手斧）やミノタウロス修行僧（徒手格闘）と言う
日本の真逆を行く実力主義世界
流石洋ゲー
780:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/25 16:01:14 ZWr8ykxx0
クロールは強いのが牛と斧と地、と地味なものばかりだなｗ
781:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/26 03:44:31 fBFK+XhXO
全くだよ
洋ゲーで邦ゲー最強御用達デュアルクラスやるなら、結構苦労する
凍結や氷系使える魔法戦士だと、素の性能抑え目だけど結構応用利くおかげで強いイメージある
でもやりたいことが実装されてなかったりして結構悲しい
氷なら打斬突対応で、盾形成できて固めや地形変えて地形戦できるとかあってもおかしくない
なんか純魔術師でもやれそうなことだけど、戦士よりだから速度でたりとかさ
そういう立ち回りできないから、ある意味不遇なのかも
782:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/26 03:45:41 oZKDaZhR0
>>775
基本的にその概念がリアルだと当然の気がする。
白兵武器は使い手の膂力に比例して強くなるものだと思うしさ。
同じ包丁を使って、カボチャを真っ二つにできる人とできない人がいるようにね。
コンピューターRPGの攻撃力は武器への依存度が高い気がする。
白兵武器は武器の質量と振るう速度によって威力が決まる。
重い武器を振り回すには筋力が必要だし、速く振るうにも筋力が必要なんだし。
でも、棍棒を使うより鋼の剣を買ったほうが効率が良いみたいなとこあるし。
ライトセイバーとかビームサーベルみたいに質量は恐ろしく軽いが、刃に
は高エネルギーを秘めていて、それで高威力を発揮するような武器の場合、
腕力による運動エネルギーの伝達（とでも言えばいいのかな？）が無視
できるだろうから、腕力関係無しでダメージは一定になるはずだし。
こーゆーのなら攻撃力は武器依存でもおかしく無いとは思うが。