09/03/31 20:39:06 wCFBiIwD0
>>253
権威の象徴は棍棒が由来というのは
わりかし万国共通じゃあなかろうか。
古代日本の聖徳太子が持ってる奴だって、
座禅ができてない奴に喝を入れるのに使うアレに形状が似てるしな
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 23:12:27 Hcot8GJx0
サガ2の七支刀は最強の攻撃力+最大7回ヒットのえげつない代物だったなあ…
技で素早さ増強した力特化メカだとえらい事に
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/01 13:38:42 09rGQrAi0
実際の七支刀はとても戦闘に使える代物じゃないらしいけどな
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/01 19:48:19 GJnKiAG+0
鉄パイプの方が強いだろうね。
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/01 20:44:25 u3jVKGP5O
七支刀を実践的に作るなら、槍の亜種になりそうだ
槍に幾つもの刃を取り付けてだな
儀礼用として格好がつかないか
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/01 20:52:54 lKYdTDJ80
>>260
剣に限らず刃物は摩擦で切るからな
枝が何本も横に出てると、摩擦を得る刃渡りが短くなるわけだから深く切れないね
それに目釘がない柄と刃が一体型の剣は衝撃がもろに手に伝わるから強打も出来ないし
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/01 21:56:55 RFz4mazb0
そもそもどういう意図でああいう形にしたんだろうな
なんかモチーフがあったのか
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/01 22:03:26 atpN9UMPO
雷でも表現したかったか
もしくは多ければ強いっていう脳筋発想
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/01 22:08:01 BAU6sY6E0
当時としては複雑な形だったのかも
それが作れる国（持てる王）は権力とか技術力を誇示できたとか
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/01 22:29:38 GJnKiAG+0
儀式→特別→それっぽい形にしよう！とかなんとか適当な発想じゃねーのｗｗ
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/01 23:23:24 brW3+zaR0
日本では「七」という数は「多い」というニュアンスで使われるけど、それと関係が？
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/01 23:26:00 brW3+zaR0
間違えた、日本のそれは八だった。
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/02 09:08:21 oeE09Vtv0
七も数学的に独特の数字だって言われるし
キリスト教における一週間の概念とかもあるし
2から10の間で倍数も約数も存在しないという特異な存在だしねぇ
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/02 10:01:12 fn7XNIoa0
2から10の間で倍数も約数も存在しないから得意な存在？ばかばかしい話だな
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/02 12:17:23 eOtOIOKf0
↑得意な存在（笑）
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/02 14:46:38 fn7XNIoa0
きゃっ＞＜
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/02 16:45:09 3MtYRoXv0
数学や物理の世界ではそういうのは「全ての数の元となる数字」とか「安定した数字」とかそんな見方がある。
まあもっとも神聖視されているのは「3」なんだけど。
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/02 17:03:56 oeE09Vtv0
>>271
まぁ歴史や算術の類に興味ない人からしたらそうだろうねぇ
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/02 17:19:22 fn7XNIoa0
歴史どうこうは知らんが2から10の間で～って言っちゃってるのが引っかかったの
そんだけ 別に変に思わないんならそれでいいんでない？
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/02 17:39:32 X0bFrn3aO
つまりお前＝アホだってことだな
終了
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/02 18:30:17 LjamgrpFO
何だ、壮大な自演か？
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/02 19:53:11 I1qh2lEBO
8を越える9
9を撃ち壊すナインブレイカーの数である1は優遇されている
何て言える雰囲気じゃないなこりゃ
セブンスヘブンなんてのは、キリストのそれだったか
で、数に関しての話題なんだが、
単位時間の攻撃回数と単発火力が反比例する状況
これは火力や命中を含めどちらが得だろうか
敵の防御回避によるとしか言えないか
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/02 23:45:43 4CGNZEA+0
>>279
防御が高いとダメージ0になることもある場合は
低い威力を回数で補う方は詰みが発生する可能性はあるな
ゲームシステムや計算式とかの違いもあるし最後の１行に同意
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/03 00:19:11 SCiOzpO90
>>279
回数多く威力低い武器は
味方の攻撃力上げるor敵の防御力下げる補助魔法の恩恵を受けやすいのが利点
レベル（ステータス）差により攻略難度が大きくブレるため>>280の言うとおり詰む可能性アリ
命中率の観点で言えば、複数回数攻撃全てに命中判定がある場合は安定性が高い
つまり、「あと1ダメージ与えれば倒せる」状況では頼りになる
回数少なく威力高い武器は
敵味方のステータスに依らず安定したダメージをたたき出せるのが利点
低レベル攻略に適している
命中率的には信頼性が低い
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/03 02:56:23 pT/BitgP0
防御力とか考えないなら、オーバーキルが減るぶん
低威力複数回攻撃のほうが得じゃね
さらにキラーピアスアリーナや魔法剣乱れ打ちなど
「攻撃一回ごとに特殊効果アリ」でバランスブレーカーになりがち
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/03 03:13:05 Uusfe32N0
でも、そういう複数回攻撃の武器ってのはクリティカルヒットを初めとした
特殊能力が発生しない仕組みにされてるのが多くない？
（どんな武器でも複数回攻撃が基本のメガテンとかは別として）
流石にそういう「敵全員に攻撃できます」みたいな武器で
「当たれば行動不能のバッドステータスが発生します」なんて
追加効果が発生しちゃったら洒落にならんし。
（まあ、それがメガテンだったりするんだけれど。敵全員を撃てる銃の銃弾の特殊効果が「睡眠」「麻痺」「石化」…）
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/03 06:53:23 FA6ol1b70
キラーピアスアリーナは会心の一撃連発だし、
みだれうちは魔法剣と併用できるから弱点つくこともサイレスで封じることもできる。
メガテンもできるわけだろ。できない方の例が特に思い付かない。
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/03 07:35:38 DwSddbwU0
>284
出来ない例だと
DQでは鞭、ブーメラン系が複数「体」攻撃だけど会心が出ない仕様だね
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/03 09:12:44 1V0cIkT4O
複数攻撃武器に当てている間防御減衰があれば、ダメージなしが続く状況を緩和できる
多く当てても削りきれないこともあるけど
複数攻撃武器で、隼では会心でないがキラーピアスだとでたはず
後バイキルト中の処理で、DQ6以降では会心でなくなる
追加攻撃については多くてひとつだったはず
FF5でメイジマッシャーに魔法剣かけると追加沈黙が消えたはず
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/03 18:54:59 VRGNlI3h0
DQのブーメランはたしかバイキルトも一発目しか効果なかった気がするな
っていうかバイキルトはアレはアレでちょうどいいバランスだよな
どうせ攻撃力UPなんて重ね掛け上等だし、単体限定で二倍固定ってのは悪くないと思う
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/03 19:53:25 1V0cIkT4O
バイキルトの効果はかなりいい
ただ、かけるとそこから殴りダメージが最大火力になるのがどうも
そこはHPやダメージの平均値がシリーズやリメイクごとに上がっているのに、
呪文は定量ダメージであることが原因だが
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/03 21:19:50 z2HEL+bb0
もしバイキルトの魔法版があったらどうなるんだろうか
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/03 21:29:55 narekfdy0
ダメージの壁を乗り越えても
こんどは魔法無効化率や軽減率の壁が待ってるから…
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/03 21:33:34 N4wLpOoa0
>>289
マジキルトってよくね？
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/03 22:45:52 uLsc951X0
呪文を２倍でマホバインとか・・・今のドラクエだとマジックブーストとか名前つけられそうだが
マホトーン・マホトラ・マホカンタ・マホキテ・マホステとかで進んでたのに
なぜいきなりマジックバリアとかディバインスペルとかになっちゃったんだろう
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/03 22:49:55 1V0cIkT4O
WIZ外伝からノーフィスという魔法無効能力を落とす魔法があるが……あれは強すぎる
というのも、無効率が落ちたら落ちたでダメージ系以外が強すぎるわけだが
バスカイアーやマウジウツと言った
プリズミックミサイル魔法を当て続けるのが厄介だから
やっぱ魔法ダメージ値を増やす手段の方が安定だ
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/03 22:53:13 bwwcR2ML0
特殊効果を持ち一品の代物なのに最強武器にとって食われる中級武器。
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/04 01:15:37 by6HVCWe0
>>293
ＷＩＺ外伝で一番やばかったのは
ノーフィスで敵の魔法無効化能力を削る→マバディで敵のＨＰを一桁にする（ついでに自分のＨＰが回復する）
のコンボ。後は一発殴れば死亡確定。
便利すぎたから実質的な続編のディンギルだと一気に弱体化させられて、
ディンギルのドラゴンの洞窟は敵味方共に首切り天国になっちゃったけれどね。
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/04 06:36:05 OcLmKwLp0
>>292
7の初めて出てきた水属性呪文もコーラルレインにメイルストロムだもんな。
それはテイルズ辺りと間違えてるんじゃないかと言いたくなった。
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/04 09:49:51 Y+Is8uP00
他のRPGに出るなら特に何も思わないが、ドラクエは…メラとかヒャドだもんなぁ。
ザザンとかシャザラとか、そんな語感の呪文にすれば良かったのに。
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/04 11:43:16 LHA0g+xwO
295
ノーフィスとマバディかラバディの組み合わせは本当にヤバイな
戦闘の監獄と五つの試練では、ノーフィスの効果がなかった時期もあった
今はアップデートされたから機能するが、
それ故に強すぎる
相手の場合は普通にラバディ撃たれても脅威
DQ6からの新呪文はな……だからといってバギムーチョみたいなのでもどうかと思う
マジャスティスやギガジャティスは、凍てつく波動覚えたら不要になってしまうのがな
せっかく主人公専用なんだから、魔法効果解除だけじゃなく
数ターン対象の封魔と反魔法バリア効果でもつければまだ使いようがあったのに
4にあったマホステの上位版みたいな感じ
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/05 11:24:57 0ZMn0mQL0
デロハーでいいじゃん
と言うか、7じゃなくてテンションシステムのある8にこそ欲しかった…
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/06 10:50:49 jUMFWTy70
ポールアックスは分類的に斧？槍・薙刀？
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/06 14:16:43 3T9sxNoM0
ポールウェポン。
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/06 21:02:57 gVJ1keUN0
ポールアックスは長柄武器だよな……でもその三択に当てはめるのなら、
槍に当てはまると思う
次に斧かな
どちらにせよ、槍としての側面が強く感じられるおかげで結構使われている感じがする
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 17:45:17 lEwi6yO50
いやアックスと言ってるんだから斧だろ
どう考えてもポールアックスじゃ槍の動きは出来ないぞ
ためしに例としてポールアックスが槍扱いな作品を上げてみてくれ
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 18:00:00 X0HudN8p0
テイルズ。 まぁ矛槍系=ポールウェポンだけど。
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 18:54:23 LOkN9NrmO
槍とか斧とか言う前にポールウェポンだっての
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 19:45:29 Gq9Y8/Jc0
アークザラッド2では、ポールアックスが槍扱いになってたな
アレじゃキャラごとに同じ武器使っても全くモーション違うが
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 19:47:01 2gkPFyLV0
そう言えばエターニア以前のテイルズって攻撃力が斬りと突きで別扱いだったよな。
剣は平均的、斧は斬りが強くて突きが弱い、槍は斬りが弱くて突きが強いみたいな差別化で。
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 20:56:32 h0ctF7Wh0
槍説 → ハルバードみたいな先端が鋭い香具師は槍の代用になるかも
斧説 → ポールアックスは腕力じゃなく重力で振り下ろすから原理的に違う罠
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 22:20:54 Gq9Y8/Jc0
ルツェルンハンマーも何故か槍扱いになってたな
っていうか、何で実際の都市名がそんな使われてるんだろう
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 22:26:04 otMhSwQZ0
>>293
逆を言うと、隠しダンジョンの敵は魔法無効化能力が高いわＨＰが高いわで
ノーフィス＋ラバディorマバディ無しの場合攻撃魔法が役立たず状態なんだけれどね。
＞外伝２以降の和製ＷＩＺ
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 22:31:21 R/hkI6cu0
全く架空のファンタジー世界で、現実の地名や人名に由来した名前が出ると萎えるよな。
正宗とかのアイテム自体の固有名ならまだしも。
源氏の～とかはまだ狙ってる感じはするが、ルツェルンは知らずに使ってそう。
何スレか前では、ダマスカスを金属の名前だと思っている例も出てたな。
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 22:34:25 otMhSwQZ0
ダマスカスについては、地名じゃなくて「ダマスカス鋼」って金属の事を指す名称になってるって事なんじゃないの？
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 22:39:25 b+YDTBsF0
カシナートの剣とか？
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 22:39:41 X0HudN8p0
他に呼び様が無いし資料的な部分もあるからしょうがないってのもあるかと
ハンマースピアじゃ強そうに感じないし。
個人的にはオリジナルの神話や神の体系が確立されているのにロンギヌスとかでてくるのが萎える。
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 22:42:20 eTlB3PQz0
WIZにはベンガルタイガーがいたな
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 22:55:07 +nlx6kQN0
今は慣れたけど当時は武器にラグナロクは無いなと思ってた。
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 22:58:36 Gq9Y8/Jc0
やはり実際の地名云々がでると、アルゴリズムとかすら引っかかるからな
アラビアに近い文化がない世界で…なんてさ
ダマスクスの場合、その世界では金属名なんだろう
ロンギヌスの場合、説明文を原典とは違うもので書いてあればいいんだが、
その場合だと何かロンギヌスとは違うものな気がしないでもない
アムールやらベンガルトラの場合もそうか
>>313
アレはただのパロディものからの派生だろう
ハンドミキサーブレードが、今じゃカシナートという職人が作った剣というものになってるようだ
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 23:37:03 R/hkI6cu0
アルゴリズムという語が出てくるRPGを知らないけど、普通名詞として使われるまでになると気にならなくなるかも。
Wiz外伝のブラックジャパンド（ここでのjapanは「漆を塗る」という意味での動詞）あたりは微妙な線。
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 00:04:45 rQ3RUg8A0
不遇だね
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 03:08:41 1o2jLRBI0
そんなこと言ったらたとえば「ソード」とか「剣」とかだって
何で英語や日本語なんだろうってことに。
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 08:39:49 1TORv2jh0
指輪物語みたいに現地語→英語に訳されている、と考えればＯＫ
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 17:16:56 IE1e95vnO
>>316
ラグナロクは昔の最終決戦で使われた武器だからラグナロクって名前がついたって攻略本かなんかで見たな。
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 20:28:34 CQceXIEF0
トールキン作品は、たとえ固有名詞でも英語由来のものは極力翻訳先の言語に訳しているんだっけ。
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 20:52:15 Kpv+YElp0
そろそろなにが不遇なのか教えてくれ
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 22:20:15 bp1Wvih40
>>318
アルゴリズムはFF8だな
シナリオ後半で魔女が言っていた
ブラックジャパンドは、黒の漆を塗られたものか
つまり漆黒の何かか
そう書くと、厨受けする不思議
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 23:03:17 9IThBFpr0
漆塗りの鞘の刀、みたい。最初見たときはわからなかった。
日本語版Wizはなるべく名詞に英語を使おうとしているよな。
例えばLycurgusをライカーガスと読むことでアメリカ臭さを出したとか何とか遠藤さんが語っていたような。
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 01:01:03 lnKX0xfL0
>>324
適当に名前をつけられてる武器の気持ちになってみるとか
URLﾘﾝｸ(dqname.jp)
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 08:55:36 cqn1gTx80
>>311
>>314
こんな感じ？
×「備前」長船 → ○名刀オサフネ
×ロンギヌス → ○ホーリーランス
×張飛の蛇矛 → ○燕人蛇矛
×アルテミスの弓 → ○女神の弓
×ダマスカスソード → ○ウーツソード
まぁ、ダマスカス鋼とかは「その世界で別名があるけど、現実世界でそれに当たる」
みたいな感じなのかねえ
ただ神々はともかくモンスターは神話に出てくるのが多いとは思う
ケルベロスとかフェンリルとかミノタウロスとかケンタウルスとかメドゥーサとか
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 09:30:53 tfwyVCSt0
>>328
「燕」も古代の実在の地名なので趣旨としてふさわしくないかな。
張飛の蛇矛 → 英傑の蛇矛 とかかなあ。
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 09:34:32 /yv88yiZ0
>>324
>>1
まあ俺もどの程度まで許容されるのかよくわからんが
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 11:00:19 +cY+m9j80
>>317
前に過去スレで見たときには、
「公式でハンドミキサーってことになっちゃった」って書いてあったが…どっちが正しいんだ？
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 11:40:06 mg36sO2j0
>>331
検索してみたけど、なったというか「元からそういうジョークアイテムのつもりだった」と
結構な時間が過ぎてから製作者が答えたって事らしい
情報がない時期に攻略本のウィザードリィの全てとか
漫画、小説で名刀とか説明されてた方が広まってただけ
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 12:10:51 Y7CGc+k4O
武器名で言えば、ライフルなのにガストやらファントムとついていたり
なんてのはちょっと違うか
戦闘機で言うホーネットみたいなもんだし
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 13:17:38 hXzbxXriO
武器名やモンスター名はあくまで便宜上の名前
なのではないかな。
でっかいクラゲを見て、リバイアサンとかクラーケン
と命名してもおかしくなかろう。
ミサイルにトマホークやシースパローと名前が
つけられてるようなものさ。
バトルメックでワスプやローカスト、グリフィン
とかついてるし。
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 18:39:23 6ht0U+ul0
>>331
名匠が作った云々は攻略本やガイドブックでベニー松山とか竹内誠がでっち上げ捏造脳内設定だよｗ
あと呪文がラテン語だかアラム語で構成されている真言『トゥルーワード』(笑）とかいうのも同様
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 19:09:47 Y7CGc+k4O
ヘブライ語の改変だったかトゥルーワードは
どうでもいいが(笑)をつけているのが気に食わんな
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 19:14:01 gtsHX6d+0
ウィザードリィは正統派ファンタジー と言ってるヤツへの皮肉だろ。
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 19:18:37 M52PZke20
語られてない設定を想像でいかようにも膨らませられるってのはいいことだと思うぜ
ユーザーで補完しろって感じでゲームがよくわからん形で終わる消化不良なEDとかは嫌いだが
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 20:17:11 FjOqEzgZ0
>>337
Wizは日本に来てから正統派扱いになった感じがする
ちょっとした設定や言い回しで笑うところがある正統派っていう位置付けもいいと思う
>>338
消化不良なのかサガ脳だかフロム脳で補えっていうのか
そういうのは嫌いじゃない
というか、考えれば想像つくような設定は好きだな
都合のいいように解釈できるとも言うが
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 20:25:37 FXz04IS20
サガといえば、ロマサガの「パンチはぶきです」ってよくネタにされてるが、
攻略本見てみるとあれは本当に武器（メリケンサックっぽい物）なんだよな。
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 20:30:49 gtsHX6d+0
>>339
ベニ松補正もいいけれど本家のブラックジョークの塊もいい
ベニ松補正だけ掲げてられてもトゥルーワード(笑)ってされてもしょうがないかと。
>>340
じ、じごくぐるまは… セットの階段とか？
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 21:59:46 NKee+LOc0
「ながしめ」はマスカラ的な何かと解釈してるが、投げ技は難しいな。
柔道着を無理やり着せて投げ飛ばすとかのギャグは思いつくが。
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 22:41:13 M52PZke20
まぁGBサガは普通に秘伝書みたいな物と思っていいんじゃね
武器ですと断言してるロマサガ１はパンチとキックの２つだから問題ない
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 22:57:26 NKee+LOc0
・使用回数に制限がある
・メカも装備できる
以上を考えると、（人間の場合）腕や脚につけるロボットアーマーみたいなものだという解釈はどうか。
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 23:08:01 3idY+dxc0
暗示なのかも
使ってるうちに「あれ？別に武器じゃねえな」ってなって、
回数が０になると暗示が解けて「やっぱ武器じゃねえわ」ってなって使えなくなる
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 23:18:30 zrbzfs0Y0
ポケモンにあるわざマシン的なイメージでどうよ
・・・ってアレもどういう仕組みなのかよく分からんけどな
わざマシンのゲーム内グラフィックはCDだから、学習装置みたいなものなのかな
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 23:45:54 oF/q17vy0
ポケモン、黒いよな
洗脳バッジに監禁ボール
薬漬けにしたり記憶消しちゃったり
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/10 00:29:40 Znoax8uv0
まぁ立派に害獣だろうからなぁ＞ポケモン
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/10 02:49:42 eXEE1UIk0
場合によっちゃ食用だしな
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/10 10:53:08 9eXMsdfw0
そもそもピジョットとかからしてマッハ２で飛んじゃうし
マグカルゴは体温一万度とかだし
人と共存するにはあまりにもオーバースペック過ぎる。
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/10 15:48:38 23ffc54C0
人間は吹き飛ばされたり爆発に巻き込まれてもかすり傷程度の強靭なタフネスがあるじゃないか。
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/10 18:28:07 Wwjs/HsyO
まさにあいつら未来に生きてんな状態だな
はさみギロチンに巻き込まれても、あの世界の人間なら平然としていそうだ
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/10 19:22:13 eq+yCtrT0
確か2作目ぐらいで、生身の人間に街を焼き尽くす破壊光線食らわすシーンあったぞ。
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/10 19:26:50 JRQ7qxrD0
「人間」や「ヒューマン」属性って、バランス型、なんでも伸びる、って位置づけ多いよな。
人間が突出した属性になってる作品ってあるんだろうか。
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/10 19:56:34 IP++0NFc0
人間がバランス型というより人間を基準に数値を作ってるから
全部が平均点になっちゃってる気がする
４速歩行のキャラのステータスが全てが10点だとしたら
多分人間は足遅いけど器用さが高いみたいなキャラみたいになるはず
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/10 20:01:03 23ffc54C0
まぁ基準点を設けないと他の種族とのメリハリが付かないしな。
不得手がないから他の種族がどうしようもない分野にも進出できて繁栄しているともとれるし。
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/10 20:33:33 VkuntAaE0
普通の「人間」には全く魔法は使えず
魔法剣士なら別種族を、てのはなんかあったような
あとWIZの人間は信仰心無くて僧侶系は不向きだっけ？
イメージだけでロードとかにしてる人多そうだが
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/10 20:38:58 fxHkVwg/0
人間というと、軟弱だが装備によって強さを得ているというのもある
あの手の古い洋ゲーだと、パラ低いが必要経験値が少ないので、
魔法系に向いている特性がある
人間の上位種であるアンバライトなんかは、必要経験値が多くなりがち
能力値と必要経験値でバランスを取っているのもあるな
しかし耐性がついたとなると、それだけじゃバランスが取れん
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/10 23:02:36 XllCozvW0
Saga1だと人間は魔法を使えないな。厳密には使えるけど魔力が0だから何の効果もないという。
Wizだと戦力に直結する能力に穴がないから、転職前提なら人間有利。
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/10 23:55:43 9izPRrGY0
>>359
魔法（実質的に）使えない、武器防具はエスパーと共用（つまり人間に出来てエスパーに出来ない事はない）、と
サガ１だと一番正統派っぽい種族のはずの人間が一番弱かったりするんだよな。
確かにお金さえあれば能力値をどんどん上げていく事も可能なんだけれど
エスパーはお金なしでもプレイヤーの根性さえあれば戦闘を繰り返す事で能力値が上がっていくし
一番色物っぽいモンスターも２番目の世界で各種族の最強ランク一歩手前に変身可能だしさ。
（実体験。もしかしたら計画的にやれば最初の世界でも最強ランク一歩手前に変身可能なのかも）
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/11 00:50:56 xxCF8g3l0
装備品と違ってエスパー技は外せないという点がちゃんとデメリットになってる。
あと実際に育てるのはかなり面倒。2だとその点では差が無くなってるが。
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/11 04:38:54 FJaYpP8Z0
>>359
2では定期的に宿に泊まれば回復するって言う攻撃手段がないから金食い虫だったな。まあ根性さえあれば全能力ＭＡＸも可能ってメリットはあるが
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/11 07:53:26 nkmRO6ro0
あらゆるスキル適正が平均的なので、相対的に魔法系向きってゲームもあったな
肉弾系にはドワーフやオークの方が強いし、
魔法使い向き種族でも闇エルフやオーガメイジ以外は一つ二つくらい苦手な魔法領域あるしで。
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/11 11:21:41 FCAHxIz+O
>>360
人間の利点は仲間の装備を剥いで殺して入れ替えてまた剥ぐっていう
ウィザードリィ的な稼ぎを使ってベリーイージーモードができることだ
ドーピングによる急成長はエスパーにもモンスターにも真似できんからな
人間一人と死体三つってのは最強パーティーの一つの形と言ってもいい
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/11 17:48:44 7CX7xzS40
亀レスですまんが>>129
ファミコンのホラーRPG「スゥイートホーム」では鋤が使われてた、しかもかなり強い武器として。
確か最強武器「三つ又の矛」、その次の「銀の剣」に次いで「光る斧」と同率三位くらい。
>>353
ワタル「カイリュー、破壊光線」
だな、せめてもうちょっと弱い攻撃を使ってあげても良さそうなものだが。
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/11 20:07:16 Tz6QIHzD0
巨人族って結構不遇な気がする
設定上は人間より頭良いことが多いけど
実際のゲーム上ではただのモンスターみたいな
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/11 20:10:28 nh7xmncrP
神に匹敵するタイプと、
体は強靭だが頭が弱いタイプに分けられる気がする
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/11 20:28:29 cU3R8bWd0
不遇な巨人族と言うと、大昔の夢幻の心臓３で仲間になる
ドラゴンと巨人が２択（主人公の生年月日かなにかで決定）で
巨人がはるかに不遇だった記憶がよみがえる。
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/11 20:44:28 qmb+Dd610
その点ドラゴンはやっぱり優遇されてるね。
神だったり必殺技の演出に出てきたりと、種族での優遇ぶりは剣に匹敵するだろうな。
賢いドラゴンもいる、という設定も割と生かされてたりするし。
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/11 20:50:28 9k//SQPP0
ロマサガだと
「昔良い神様達と悪い神様達の戦いがあって、巨人達も良い神様の陣営と悪い神様の陣営に分かれて戦ったのだけれど
悪い神様達に加担した巨人達はその罰として知能を奪われてしまった」
みたいな裏設定があった記憶が。
で、終盤にイベント次第で行けるようになる巨人の隠れ里だと神話の時代の技術力を未だに持っている巨人達が作った
最強ランクの武器防具や人間の世界では忘れ去られてしまった魔法を購入可能なんだけれど、
それに対して敵としてでてくる巨人はいかにも>367の後者みたいなグラフィック（鎧着てない）だったり。
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/11 20:51:21 U/wgMoYV0
逆にドラゴンが不遇な作品ってあるのか？
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/11 20:52:57 nh7xmncrP
まさにロマサガの設定を思い出しながら>>367を書いたw
でもその裏設定は知らなかったな
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/11 20:54:05 qmb+Dd610
剣が不遇な作品ならFFCCRCがあるけど、竜が不遇なのはなかなか…。
こじつけでいいならDQ2とか。ドラゴンクエストだがドラゴンもドラゴンキラーも出てこない。
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/11 20:58:44 9k//SQPP0
>>372
もしかしたらソードワールド辺りの設定と混同してるかも、と思ってロマサガ大辞典を数年ぶりに調べてみたけれど
モンスターの方の巨人の解説部分だった。
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/11 21:00:21 FJaYpP8Z0
>>373
TOだとクソ遅いからすっげえ微妙なユニットだった希ガス＜ドラゴン
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/11 21:00:54 9k//SQPP0
種族での優遇といえば…エルフとドワーフは（両方の種族が出る場合）互いにライバル心を持ってるって設定が多いけれど
使い勝手の面においてはエルフ＞＞ドワーフってのが多いんだよな。
やっぱり美形優遇の法則？それとも素早さが正義？
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/11 21:03:12 qmb+Dd610
>>375
FFTでもあんまり使えなかったが、確か顔持ちキャラの中にドラゴンがいて、
そいつのブレスがめっちゃ使えた気がする。人間に戻すと使いづらかったけど。
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/11 21:11:26 RyBVzOIl0
>>373
いや、2には両方出てくるだろ。ドラゴンキラーに特殊効果はまだないけど。
>>376
Wizだとシステムの都合上エルフが冷遇されてた、というか長所を生かせなかったからその反動？
生命力が低いから結果的に一番短命だったりするし。
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/11 21:34:51 mLOVTClj0
>>376
指輪の時点でエルフは普通に人間の上位互換ぽかった
サウロンが一つの指輪で他の指輪支配しようとしたときも
エルフ：サウロンの陰謀に気づいて指輪隠しました。穢れてない指輪まだ持ってるぜ
ドワーフ：金銀財宝に執着するようになっちゃったけどまあそのくらいで済んだ
指輪はドラゴンに焼かれたり、サウロンに奪われたりして手元には残ってない
人間：指輪持ちは完全にサウロンの支配化に
映画でもレゴラスは普通にかっこいいシーン多いのにギムリはギャグシーン多いし（ある意味美味しいが）
飲み比べですらレゴラス勝っちゃうからなぁ
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/11 21:42:28 nkmRO6ro0
>>375
竜玉石4つ装備させればかなり強化されるぞ
遅いのはどうにもならんけど、おとり兼の戦力としては強力
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/11 21:49:10 CkdEgIe50
竜玉つけるならリザードマンだろ。
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/11 21:56:18 X8F5cPSM0
ドルアーガの外伝的RPGではクオックス以下ドラゴン系は
召喚コストが高いのに火力が低い微妙な種族だった
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/11 22:11:44 9k//SQPP0
>>375
結局、自分で名前をつけて下位４種の頃から育てたドラゴンよりも
終盤で敵としてでてきたティアマットやヒドラを説得で入手した方が強いしな。
ヒドラも一応龍族扱いだったっけ？それなら>>380の手が使えるけれど。
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/11 22:16:34 0Az8lFfC0
ドルルルアーガだとブレスの防御無視は良いんだけど、ドラゴン自体も素の防御力０だから使い辛かったｗ
敵なら厄介なんだけど、味方はやっぱ防御か回避が無いとねー。
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/11 22:29:52 X8F5cPSM0
大抵のゲームは回避上げても回避無視の魔法とかあるから良いけど、
ドルルルは魔法攻撃するユニットも低威力なのばっかりだったから
酷い回避マンセーゲーだった
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/12 00:37:34 +VL2QyR1O
>>371
優遇不遇でいえば優遇だが大抵のゲームのではモンスターのドラゴンって雑魚だよな
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/12 00:46:40 2qp14moe0
>>379
指輪だとエルフは人間の上位互換だけどドワーフはそこまで差はないぞ。
戦闘能力はドワーフ>エルフだし。
《小説だと撃墜数勝負しているシーンのあとで斧で後出しで数を+1した値を言ってたとほのめかすシーンがあったり》
え、映画版 何あのエルフ美化しすぎ。
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/12 11:42:38 PxrB3mWzO
対竜や滅竜効果ついてる倍打武器があり、それでいてあまり強くないか
よくあるブレス攻撃はHPの半分なんてのは、個人的には脅威
しかしブレスも竜の専売特許ではなくなりつつある
これは悪魔系にも言えるような
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/12 12:43:18 DM5jGxDw0
>>386
そうか？大抵のゲームで最強ボスだったり最強召喚獣だったり
最強の武器に関連してたり最強の魔法のエフェクトだったりすると思うけどなぁ。
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/12 15:31:15 BuqWGzxa0
>>388
ゲーム全体が「人間・亜人優遇、大型生物冷遇」という時はあるが
少なくとも竜族が他の魔獣に負けたという話はてんで聞かないがなぁ。
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/12 17:36:02 +VL2QyR1O
>>389
雑魚敵で出るドラゴンは大抵ただのトカゲだろ
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/12 18:18:04 yGHaR+l50
ドラゴン自体は優遇されているが。
今時のゲームはドラゴン＝最強という図式自体が「ありきたり」「ひねりが無い」と解釈さてれ
その結果として「ドラゴンよりすごい奴」が登場するな。
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/12 18:22:33 TeaRpf8W0
竜は永遠の2番手くらいが丁度いいのかも。
まぁ現に使役されたりするのが殆どだし知能があるのは世捨て人状態だしな。
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/12 18:44:06 Upy1CqJx0
そういやFFでエクスカリバーが最強だったことって
エクスカリバー2除いて1度もないんだっけ？
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/12 18:55:48 DM5jGxDw0
>>391
そりゃしゃーないだろ。雑魚敵で出るのに雑魚じゃないってどういう理屈だよ。
大悪魔だろうが巨人だろうが獣人だろうが天使だろうが
近代兵士だろうが戦車だろうが雑魚敵で出てきたら雑魚だよ。
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/12 19:04:13 tYGP8YvZ0
>>394
純粋に攻撃力だけ見るならFFUSA以外は上の武器があるみたいだね
ただ上位武器より特殊能力が良いのはいくつかあるみたいだけど
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/12 19:07:01 DM5jGxDw0
エクスカリバー最強といえばFFTだな。使用者のおじいちゃんとの相性も抜群でほぼチート武器。
なのに物語中で絶対に手に入る。恐ろしい優遇具合だった。
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/12 19:30:19 +2FdF7S20
ロマサガ2のヴリトラとかはやたら強かったな
アレは特殊なタイプだが
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/13 01:37:38 7os6Brpq0
FC版FF2のエクスカリバーは最強の防具
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/13 02:07:47 tlkaJCPH0
違う、武器の属性がそのまま耐性を意味するようになったのはWSC版から
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/13 19:29:06 K5CCEu0N0
>>373
さりげなく何言ってるだオメエ…
ドラゴンもドラゴンキラーもちゃんと出てるだろＤＱ２
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/13 21:35:56 yQJoxlqv0
ドラゴン×４によっぽど酷い目にあわされたんだな
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/13 22:05:39 RnJaXm3d0
>>387
ギムリは別にやられてるわけじゃないんだけど、
何かこう、強そうに見えないんだよな
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/14 20:17:46 jilIy1Zh0
DQ2でドラゴンキラーに対竜効果はついているぞ
恐らくFC版からでもついてたはず
少なくともSFC版ではついていた
4体のドラゴンは、何度か酷い目に遭っている
ロンダルキア以降は言うまでもなく、ラリホー使って殴ってくる相手は辛い
DQの場合は睡眠状態が強いな
打撃で確実に目覚めるわけではないところが一番だ
その他作品だと、打撃で確実に目覚める場合が多い
後は防御力が0になるときもある
防御0はアーク2だったかWA1だったか、その時代の作品だったような
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/14 20:56:58 Xpf7ugyK0
WIZ系の作品でも睡眠中はAC10と同じ扱いってのは多いよ
おかげで低Lvの魔術師はヘタにハリト撃つよりもカティノ撃ったほうが
役に立つ場面が多いってことがよくあった
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/14 20:59:51 kXeBbptA0
戦士のできない事をするのが魔術師の役目だからねぇ
最近は戦士も真似事がそれ以上のことが出来るけどな！
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/14 21:24:34 yQQh9+xa0
戦士系が使う属性・バステ攻撃も遠距離・全体攻撃も珍しくないもんな。
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/14 22:49:04 Y+DdDBip0
>>394
FF2は？
武器としてじゃなく、防具としてだが
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/15 05:19:50 JQsaVcUR0
>>394
>>399-400
んでもエクスカリバーが再今日の防具なのは原典的には正しいんかね。
エクスカリバーの最大の売りは鞘の方だったはずだし。
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/15 20:38:04 sDULCs5s0
その割には再生能力がないぜ…
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/15 22:17:55 bUmLoZFDO
鞘の防御能力が最強なんじゃなかったか
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/15 22:32:12 R4mk97oR0
原典だと持っていると血を流すことがなくなるそうだ
Fateだとアホみたいな回復力（ｂｓｋに刺されても死なない）だけどな
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/20 19:52:42 +fqKKIKU0
>>244見て思ったが
剣は細分化される事多いけど、他の武器はあんまりそういうのないな
槍ならば西洋槍も東洋槍もグレイブも薙刀もハルベルトも一緒
鈍器ならば棍棒も鎚もメイスも鉄球も一緒
飛び道具なら手裏剣もチャクラムもブーメランもコインもダーツも一緒
弓なら普通の弓もボーガンも一緒
……という事多い
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/20 20:10:11 MfZ7hk+C0
まぁ剣の場合は形状の分類も広いしな
大体、長剣＞短剣＞刀≧大剣＞曲刀、てな感じのラインナップで
左の方ほど区分けされてる作品が多いみたいな
槍なんかは槍、両手槍の区別があればいいぐらいか
分かれてもせいぜいランスとスピア、ジャベリン位だな
鈍器はヘタすりゃ斧と一まとめにされかねん
ただまぁ手裏剣に関してはそれら全部「手裏剣」だよ
ナイフやらを投げるのが静定剣、小石とかとにかくなんでも投げるのが乱定剣
チャクラム（戦輪）ダーツは静定剣、ブーメランやコインは乱定剣
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/20 20:16:35 Et0zySqU0
ブーメランは棍棒じゃね？
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/20 20:32:44 BKIhFEga0
正直コインだけで10や20も種類出されても…
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/21 14:31:15 kK5FcM120
属性コインが弾丸扱いのコインシューターが出るゲームを作れと言うのか
…下手に鉄砲出すよりファンタジーではあるな
パチンコでも飛ばせるし
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/21 20:46:54 +XcjOvEa0
コインがパカッと割れて火を吹くのか
それをスリングで発射するのも面白そうだ
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/21 20:50:34 wrGVEule0
火を吹くコイン
それなんて（ｒｙ
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/21 23:19:15 mWOop4vQ0
コインで思い出した、封神演義の落宝金銭。
宝貝に対しては確実な迎撃ができるけど、普通の武器（鉄の鞭とか）には無力っていうのが、
やたらゲーム的な感じで記憶に残ってる。
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/24 00:17:07 KueDL7uIO
wizアスタリスクではスリング用の石が何種類もあったような
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/24 15:50:04 +2bhAh/h0
ペルソナ2罰のパオフゥがいるじゃないか
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/26 23:07:19 lDJbvqZCO
スリングに限らず、弾でミスリルやアダマンタイト何て滅多に見ないよな
何故前作の主人公は味方になると落ちぶれるのか
回復勇者と言われたり10秒経たずに落ちたり
逆に敵なら理不尽なまでに強いから、不遇とは言えないか
決して落ちなかったり二対一でも圧倒したりとさ
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/27 00:51:31 vAB+1XNP0
流石にバカスカ使う消耗品に希少金属とか使えないだろｊｋ
ああ、銀弾は別な。化け物狩りといえば銀弾だ
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/27 01:02:53 aoo8nRbQ0
RPGじゃ消耗品が高価だと使い勝手悪いイメージしかないなぁ
不思議のダンジョンとかはそういう消耗品と価値のバランス練られてたりするけど
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/27 01:09:04 nygATlNm0
おっとFF4の悪口はそこまでだ
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/27 01:24:48 scQFX+fO0
消耗品一切わないでもOKなゲームも多いしな
ピンチの際に高価な消耗品で一発逆転とか脳汁出るシチュではあるが
そんな状況殆ど無いし、実際やると勿体無いという思いに囚われる
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/27 01:26:43 BpfqjLgs0
エリクサーは道具袋に入ってる事で
「コレを使えば楽になれるがきっともっといい方法があるはず！」
とユーザーを考えさせてくれるアイテム。
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/27 04:03:46 DDOEOxnG0
幻想水滸伝の坊っちゃんは2になっても相変わらず強かったよな
固定のソウルイーターが闇の紋章の上位互換だし、主人公と合体攻撃あるしで
まぁ、基本的に続投キャラは優遇されてるんだが
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/27 12:16:08 a2nmo1pTO
変愚やってたら、高価な消耗品も惜しまず使ってしまうな
惜しんで死ぬのは嫌だし
危機になること自体、避けなければいけないが
回復勇者ことアークは、そんな不遇でもないような気がする
耐久ある回復役で、殴れてウィークエネミー持ちは強いと思う
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/27 12:46:05 6rD+QQ+00
>>423
そりゃあ前作主人公目立たせると、一番割り食うのは新主人公だからな
マジンガーの割り食ったグレートマジンガーは実に悲惨だった
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/27 15:39:35 6aXUzwSK0
>>430
少しでも危険感じたらはテレポート系なり加速なり利用してさっさと離脱、はRoguelikeの基本じゃない？
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/27 15:45:08 CR6ctxys0
>>425
イースのヒールポーションだかもすごい重要だ
1個しかもてない体力全回復品
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/27 22:45:25 tYpXpUu00
消耗品の補給をやたら簡単（定期的にMAXまで買うのが当然）にすると
宿屋でMPを回復させるのと実質同じ事になるから難しいとこだなぁ
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/28 00:33:15 i3sFvH6H0
アイテム上限３０個制限とか
HP回復アイテムはいくらでも買えるけど
MP回復アイテムは入手困難とかいうのもあるよね
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/28 00:56:26 TAKNGniC0
ワイルドアームズシリーズのミスティックはアイテムの重要性が増して面白い
＞上限制限
イースのポーションやロダの実とかゼルダの薬とかはわかりやすいね
どっちもアクション要素の方が強いからかも知れんけど
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/28 01:00:58 q9Pm2XRi0
消費アイテムは強力だとどうしても武器や防具がかすんでしまいそうで…
って理由でなんか威力を抑えられているケースが多いような。
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/28 01:09:35 IHYsfOc90
ワイルドアームズ繋がりでXFだが、最強に近いクラスはガジェッティア(アイテム使い)だと思うんだ
魔法使いの武器を持って金に糸目を付けず上位魔石使いまくりで隠しボス倒しちゃうぐらいだから・・・
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/28 01:49:44 K4a+cat8O
アイテムというか金の力で戦う職業ってのはネトゲならよく見るな
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/28 02:24:28 LyCE0ciQ0
>>437
でも、たまにそういう消費アイテムが山ほど存在していても実際は物理攻撃を仕掛けたり
魔法を使ったりしたほうが圧倒的に効率がいい、ってゲームがあるよね。
魔法を使えないキャラでも魔法が使える、というのが売りの消費アイテムなんだけれど
実際は魔力・知力といった能力が魔法の威力に大きく影響するから、
そういう能力の低い魔法を使えないキャラだと大した効果は期待できなくて、
魔法を使えるキャラなら一々消費アイテムを使わなくてもＭＰを消費して魔法を使う方が効率的、と。
コストパフォーマンス的にちょうどいい消費アイテム、というと…ＦＦシリーズのロッド？
正確には消費アイテムじゃないのかもしれないけれどさ。
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/28 11:24:00 k/JYwHV40
DQ5のファイト一発とかFF5の忍術とか。どっちも中盤あたりまでだけど。
確率破損系だとWiz1の炎のロッドやFC版Wiz2の四大元素シリーズがなかなか。
（これは購入ではなくて「何度でも起こせる固定イベント」だが）
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/28 21:16:50 HSXwNbtd0
そういや店売りの武器って割と不遇じゃね？
最後の最後に伝説のイベント系武器に負けるのはともかく、途中でも合成とかで作ったり、モンスターが落とす奴とかダンジョンで拾った奴のが強かったりするし。
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/28 21:22:19 xh+fUUSb0
店売り防具はそこそこ使えるのになあ
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/28 21:51:50 W4Zjdo3h0
防具は部位別だけど、武器は一つあればいいから拾い物でまかなえるってことか。
防具については、最強装備であってもどこかに購入品が混じるのは良くあるな。
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/28 22:20:15 UJQEG5kJO
>>432
その通りなんだが、離脱直後に襲撃されて乙が多々ある
最近では、一瞬でオーバーキルされる事がよくある
そういうときは戦わない、近寄らないに越したことはないが
>>441
Wiz2LoLは敵が強い割に実入りが少なくて苦労した
あの手のものは、イベントアイテムが強力なことが多い
倉庫係に預けるなど、想定されていない状況で増殖可能なので、
楽だが正規の方法とは言えないのでなんとも……
魔法のダメージや回復が定量の場合、アイテムもそれに従うことが多い
確か聖剣3のポトの油は非定量で使用者の精神パラ依存だったはず
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/29 00:13:44 WUI/Ugvv0
不遇っていうか、ゲームとして見て店売りが最強って納得いかないでしょ
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/29 00:39:00 NmyUns190
ねんがんの アイスソード…
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/29 01:06:48 DwB7cMOu0
最終的に拾える物で装備が揃ってお金が腐るゲームは
なんか強い武器防具とか使い道用意しとけよなぁ・・・と思うこともしばしば
メタルマックスは普通にプレイすると所持金の量に振り回されて良い
>>447
ロマサガの巨人の里は湯水のようにジュエルを放出しても足りないなｗ
まぁ残るイベントは最終決戦なんで買う必要もないんだが
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/29 01:57:03 ILVFY/750
>>446
最後の最後でイベント武器が店売りを上回るのはともかく、序盤～終盤まで終始店売りいらねってのもなあって話。
あと、世界樹なんかは店売りが最強だね（一応ダンジョン内の宝箱から拾えたりもする）。
まああれの場合素材を店に売って初めて店にアイテムが並ぶっていうレアアイテム式とのハーフだけど。
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/29 06:20:17 507SSaOQ0
ロマサガ2は片手剣以外は店売りが最強だったような覚え
まあ大金投じて開発せにゃならんが
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/29 07:41:59 fGHmYm+GO
出撃メンバーが多く、同じような武器を使うなら、
最高級品が店売りってことになるな
個数限定の逸品物が揃えられない環境だから使う、二番手扱いだが
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/29 07:47:21 fGHmYm+GO
ふと思ったが、販売品でも条件付きならいいものがあるな
ロマサガ2開発最終段階の大剣クロスクレイモア
TOのコリタニで個数限定だが、
レッドドラゴン売却して入手可能な火竜の剣
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/29 08:20:57 su7mdtYlP
ミンサガだとダメージの武器性能依存性が低くて
店売り武器で充分だった気がする
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/29 11:22:17 pSlaBx1QO
>>446
ありえない値段の最強の剣とか超燃えるだろ
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/29 18:30:13 VTH1WdRr0
念願のアイスソ(ry
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/30 10:12:45 muSIVH8C0
>>450
人類の積み重ねた進歩の歴史が最終的には過去の遺産を上回ったと考えるとちょっと深いものがあるな。
言うなれば現代科学の粋を集めたタクティカルナイフが過去の名刀を超える性能に達した的な。
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/30 12:06:59 qKWnwOo20
ロマサガ2の場合はそれこそ何百年という積み重ねの結果だからな。
説明もなしに普通のカジノにポンと置いてあるようなケースと違って。
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/30 13:49:38 ZIwy5x6n0
それにロマサガ２の場合、アバロンで開発しなければ初期状態の弱い武器のままなんだし。
（例外は、幾つかの町で売られている武器＆敵や宝箱から入手した非売品）
それに１世代につき各系統の武器防具は一段階しか開発が出来ないから、
いきなり最強の大剣クロスクレイモアを開発ってのは無理で
クレイモア（開発に４０万必要）→ツヴァイハンダー（開発に８０万必要）→クロスクレイモア（開発に１２０万必要）
と段階を踏まないといけない。
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/30 14:12:07 zriPck2uO
>>456
刀剣程度なら隕鉄製とかでもない限り現在の技術のが上じゃね
時間が経ってる分錆びてるわけだし
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/30 14:31:19 bCmZQury0
隕鉄はそもそも大した強度ないんじゃね
RPGなら魔法が云々ありそうだけど
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/30 15:16:37 7X4jTtOg0
>459
一般的な製作技術は現代のほうが上なのは間違いない。
ただ、いま比較対象としてるのは「過去の"名剣"」だからな。
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/30 17:03:10 Y2aIJTND0
隕鉄で思ったが架空金属の設定があるゲームは店売り武具の強さがわかりやすくて好きだな
店売り品に鋼の剣とかが並んでたのに次のランクになったら
いきなり剣の種類をただの横文字にしただけの名前や
固有名詞のついた剣になってたりすると何か萎える
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/30 18:48:09 OsFxYfpdO
次の段階でフレアバゼラードとかか
バゼラードと言っても、全然長くてロングソードなんじゃね？
なんてこともある
使用キャラによって同じ武器でも武器グラ違う時があるから仕方ないか
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/01 04:09:21 RcDg4zVy0
銅⇒鉄⇒鋼⇒鋼よりちょっと強いけど特殊効果つき色々⇒攻撃力だけ最強
ってのが個人的理想。
ただでさえ最近は持てる武器の種類が固定なのに最強武器一択は面白みにかける。
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/01 10:16:41 K0hPFrh+O
>>394
GB版SaGaもエクスカリバー皆勤賞だけど、最強だったのは3だけかな。
あれ？店で買えるかくばくだんの方が強かったっけ？
>>410
FFXIはリジェネ付く。
>>431
シン・アスカの悪口はそこまでだ！
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/01 17:05:32 R05GmvLf0
GBサガのエクスカリバーの真価は使用回数が設定されてないことだと思う
武器に使用回数や耐久力が設定されてれば店売り品や安い武器も輝くんだろうな
ただ強い武器使うのに>>425-あたりの話に戻っちゃうけど・・・
正直、ガラスのつるぎの使い時がわからん
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/01 17:15:27 lEesfkL40
サガ2のエクスカリバーは使用回数なしに加えて
力が低くても70としてダメージ計算されるのと、グループ攻撃ってのでかなり強いな
気軽に使えるっていう点で、同じ特性を持つグングニルより個人的に評価は上かな
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/01 18:04:36 D3DyWx1u0
>>466
＞ガラスの剣
強いボス相手に使う一発武器ってのを想定してるんだろうけれど、そんな強いボス相手に
使用回数１の武器を装備しておく余裕なんてないだろって感じだな。
攻撃回数１でも七支刀並の威力があったなら話は別だったかもしれないけど、
それもちょっと攻撃力が高い程度だったしさ。
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/01 18:47:01 87T5ULsG0
>>468
七支刀は店売りでは最強の剣並みの攻撃力で７回攻撃って性能だから、ダメージを上げる力と命中率を決める素早さが両方高くないと強敵には弱いよ。
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/01 19:07:21 +CJekEUeO
手数で削るタイプは速度か器用さないと強さが発揮できないからな
あと敵防御高いと削れにくい
消耗品というか弾数制限武器は、瞬間火力重視や総火力重視なんてのが分かれていいと思う
補給のさじ加減ももちろん必要だ
それに重さや命中率なんて要素次第で何でも相性次第で使えるのはいい
ただ、そのバランス感覚が作り手にあるかは……
RPGじゃ、系統別の上位互換ってのなら結構あるか
471:468
09/05/01 19:27:05 D3DyWx1u0
>>469
ごめん、攻撃回数１ってのは使用回数１の書き間違い。
一度しか使えなくてもあの七支刀並のダメージを叩きだせるのならボス戦の切り札に使えただろうに、って。
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/02 00:47:27 qCZPjZJF0
＞補給のさじ加減ももちろん必要だ
ダンジョンに無料回復ポイントがあるゲームって総じて携帯回復アイテムが空気になって不遇だな
ほぼ戦闘中の回復手段のみとして使うように考えられてるゲームもあるんだろうけど
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/02 01:09:13 IKXDSKk50
>>472
ダンジョン内の回復ポイントはＨＰ回復のみとか一番近くの街の宿屋の５倍以上の金を取るボッタクリ宿屋とか、
そういう制限とかがあっても悪くないと思う。
でもナジミの塔地下の宿屋についてはそれ程非難する気になれない俺。
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/02 04:51:23 P/8pl9IL0
>>466
とりあえず、ＦＥ紋章を始めて最初にすることはマルスに鉄の剣、シーダに鉄の槍を持たせるだよな？
…アーマー特攻、クリティカル率高め、軽いと初期装備とは思えない性能だったなあレイピアｗ
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/02 07:04:56 39ihGfLX0
ボッタクリ回復施設か…トリッシュの泉だなｗ
1のデヴァ・ユガなんか、それしか回復ポイントないからマジで頭にくるし
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/02 12:08:44 HYx4oLep0
でも高いとはいえたかが二千五百円ぐらいでボッタクリというのも酷だよなぁ。
ソウルハッカーズだと、逆にサワムラ料理店のほうが高いんだよな。地理的には便利なんだけど。
あと銃＋状態異常弾も便利だったな。
行動封じられるのもそうだけど、麻痺させて話しかけたりとかして反応を見るのが楽しかった。
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/02 13:00:58 HqmwLWfD0
>>475
トリッシュの泉ってそんなに高いか？
お金をあんまり使わないゲームだから、さほど高いとも思わんが。
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/02 13:06:48 WWfbU+lX0
1は反復横飛びで十分だけど
2では結構痛い出費だった憶えが
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/02 14:45:45 NTtcXcAV0
いや、1でも罪でもLVアップで全快でしょ。
エンカウント→即時殲滅が基本だからガンガン突き進んで回復はLVアップ
にまかせればいいんだしさ。
HP回復アイテムの魔石や宝玉は敵がそれなりの確率で落とすし。
SP回復アイテムを少しだけ買っておけば万事OKだった記憶があるけど。
回復施設自体を使うことが稀だし、装備にお金がかかるわけでも無いから
痛い出費とまではいかない気がする。
罪なんて、主人公にアーリマンだかを降ろせるまでいけば、ギンコにピクシー
降ろしておいて、
アギ（ゆきの）→ガル（ギンコ）→アギラオ（主人公）：メガブレイズ
ガル（ギンコ）→アギ（ゆきの）→ガルーラ（主人公）：マキシテンペスト
で瞬殺だろ。
中盤は摩耶にアグリッパかアベノセイメイを降ろしていけばいいし、後半は
ケルベロスを使ってゴッドハンドを撃てばいいわけだしさ。
ボス戦だけ気合いを入れて臨めばいいんだし。
正直、トリッシュの泉が高いと感じたことは無いかな。
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/02 19:12:44 P/8pl9IL0
テント１泊８０００ガルド位じゃないとぼったくりとは言えんな。しかもその後それが世界標準価格になるしｗ
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/02 19:15:30 u9NGJGQp0
どちらかというと長いダンジョンの中途半端な位置が悪印象。
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/03 08:25:58 Ultl3GmJ0
>>477
高いだろ！街医者なら数百円で治してくれるのに
たかが銃創で2千5百円も取られるんだぞ！
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/03 10:23:56 Y7AW07ED0
でも、意識不明寸前の人間×５を２５００円で治してくれると思えば大出血サービスだぞ。
それにメガテンシリーズは中盤以降お金の使い道があまりなくなってくるゲームじゃないし。
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/03 13:27:50 /oT6cPEwO
トリッシュ乙
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/03 17:39:08 JRKnS+4I0
マザー1には、所持金の半額で全回復させてくれる医者がいたなあ。
実際は町にいるから事前に金を預けることでタダ同然で使えるんだけど、
「所持金の一定割合」をコストとする回復場所をダンジョンの中に置くと面白いかも知れない。
486:482
09/05/03 19:23:11 Ultl3GmJ0
すまん「どう考えてもおかしいのは医者のほうだろ！」って4コマのネタ
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/03 19:33:33 lZtDRASL0
ヒント：保険が効くか否かｗ
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/03 19:39:34 NG5UW8Wt0
健康保険を払い続けないと破格の治療代を取られる新システム！
でも石化とか保険の掛からない状態異常も！
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/03 19:59:32 8+I2oYKnO
逆に考えるんだ
宿屋などは既に自動で天引きされてるからあの価格なのだと
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/04 00:17:25 R3l3rtLu0
回復のために合体させられる外道スライムと悪魔は両方可哀想
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/07 10:26:03 Yf9P1vUj0
>>482
えーと…腑に落ちねえ にしぇんごひゃくえんデスよ？
ミカベルだっけ。
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/09 07:59:17 ugWYI/Zi0
天使長ミカベルだったかは忘れたがそのネタ
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/12 00:31:16 kDbI4dwFO
で、この話って宿屋のようなところがダンジョンにあるおかげで、
回復アイテムがあまり使われないって話だよな？
移動中も回復アイテムが必要かと言うとどうだろう
簡単すぎる戦力の立て直しを防ぐため、回復の使用制限をかけようというスレもあるくらいだ
ダンジョン移動くらい回復アイテムに花を持たせたくもなる
実際は制限かかっていても戦闘中の回復アイテムは役に立つことには変わりない
オブリじゃポーションがぶ飲みは時間ごとに個数制限あったな
このスレのまとめをひさびさにあげたいが、PCからはホスト規制されているしどうしたものか
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/17 02:43:00 ze4zvZS60
>>493
どっかのアップローダーに上げて、ここで告知すれば良いんじゃね？
アップローダー名とファイルナンバー、パスを書く程度ならできるでしょ。
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 13:17:33 +WMcfcsZ0
>>482
PSP版ペルソナをプレイしてるが、やはりトリッシュの泉が高いとは思わんな。
だって、1回の戦闘で2,000円近くからもらえたりするんだよ。
たかだか1回分の戦闘で入手可能なお金でダンジョン内で全回復だよ。
なんでボッタクリなんだ？
町医者なら更に安いが、ダンジョン内ということを考えれば決して高くない
料金だと思うけどな。
しかもPCの強さは基本的に降魔しているペルソナに依存するから高価な
武具をそろえる必要があんまし無いからお金の使い道もひたすらカジノの
コインを買うぐらいしか使わないし。
このゲームで、そこまで資金にこだわる貴方の感覚が良くわかんないな。
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 14:04:13 uG0n4Z1l0
とりあえず、無闇な殺生をするような子はお父さん花子さんに地面に埋め込まれて
アガスティアのテナント料十一万五千円をなんじょうくんから強奪すればいいと思うよ
町医者よりトリッシュのほうがずっと高い
というところから派生した四コマのネタにそこまで突っ込まれてもな。
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 14:39:40 Pjk0d/oI0
トリッシュは1だとそうでもないが
罪、罰と段々使用料が高くなってるんだっけ？
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 23:05:40 sVLhKAmY0
そういやさ、終盤に習得する最強の技ってエフェクトと消費がやたら派手なだけで使えないの多くね？
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/22 08:00:48 9GSS8nz90
多いかはともかくそういうゲームは確かにあると思うんだけど、
具体的に出そうとするとなかなか出てこないな。
すぐに出てきたのは初代アルテマのしょぼさとかミナデインの使い勝手の悪さとか位だ。
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/22 16:19:54 O4f6283i0
>>498
初代グランディアに登場する天地神明剣（確かこんな名前）とかか？
エフェクトは派手だし、威力も糞高いが消費量も高い。
でも竜神剣とかで十分な威力にはなるし、冒険初期で覚えるソニックウェーブや
天空剣なんかで複数回攻撃したほうが効率的なのも確か。
で、結局エフェクトを見るのに使ったっきり使わないことになる。
他にもガンダムトゥルーオデッセイだと、主人公が覚えるファイナルインパクト。
EN消費がデカいのでファイナルインパクトが使えるまで溜めるより、
パワーチャージで複数回攻撃したほうが効率的なこともある。
（ただし隠しボス相手だと、ENMAX状態を作りやすいのでファイナルインパクト
で攻めたほうが効率的だったりする。）
PCのパラメーター依存でダメージが決まる場合は、冒険初期の消費量の
少ない技で十分なことが多いかも。
例えば、攻撃力10のとき2倍ダメージ技を覚えて、攻撃力50の時に3倍ダメージ技
を習得するとして、3倍ダメージ技の消費量が2倍ダメージ技の2倍とか
だったら、2倍ダメージ技を2回撃ったほうが得とかの話にもなるしね。
（消費するSPなりMPの総量にもよるし、敵の強さにもよるだろうけどね。）
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/22 21:15:02 Bt3a4Jv60
FF8のＧＦ召喚はやたらエフェクトが長くて辟易したなあ。しかも精製の使い方覚えた後はガ系つけてぶん殴った方がよっぽど強いしｗ
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/22 21:46:52 oR0bx6B/0
>>498
SO２はエクスティンクションとか強呪文全般エフェクト長くて、DPSの悪さに泣けたなぁ。
レベル上げはエフェクトの関係で通常攻撃一択というRPGは結構あるんじゃないかと思う
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/22 21:54:26 8BVN2AI70
呪紋のON/OFFがあるのが救いだったなアレ
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/22 21:57:30 /nRJjN410
>>502
ＳＯ２の高位呪紋は詠唱長くてエフェクトも長くてダメージ効率悪いと最悪のケースだったな。
ただし、終盤のボス戦（というかミカエル・ルシファー・ガブリエル・隠しボス２名）はセリーヌが低位呪紋を連発して
敵の行動を妨害しないと敵が強力な特殊攻撃を仕掛けてきてあっという間に殺されるけど。
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/22 21:57:58 7gvyD3U60
うああっちいいい！！
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/22 22:04:24 /nRJjN410
>>505
そこまで力押しで進めてきてたりすると、それでボコボコにされて詰まるよね……。
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/23 20:08:21 3MDpOLMm0
＞消費コストとリターン
敵が使う場合はまず間違いなく強くてウザい自爆だけど
プレイヤーが使って便利とか強い自己犠牲系の技ってあるんだろうか
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/23 20:28:11 db+xxWWY0
>>507
これは例外かもしれないけれど、儀典・女神転生だとそういう自爆魔法が設定ミスで
「術者が死亡して敵に大ダメージ」のはずなのに「術者がちょっとだけダメージ受けて敵に大ダメージ」
という効果になってしまったらしいね。
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/23 20:29:17 JubfQgDoP
セブンスドラゴンの自己犠牲技は使用キャラが完全ロストという完璧ネタ技だったな
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/23 20:30:16 djInv2Gz0
>>507
FF8のアビリティ「自爆」は
この時代にしては珍しくダメージ限界突破が可能で（通常9999カンスト）
いつもHP分ダメージだったのがHP×5ダメージだから、9999で49995出るんで珍しく優遇
だけどオメガウェポンLv100とかHP100万超えるし…
とりあえずラストや隠しボス以外には超強い
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/23 20:57:59 Kopxo57Y0
FF2の敵の自爆は異様に弱かったけど、あれも設定ミスだったんだろうか。
ボムの集団に魔法（弱くても可）を全体がけして自爆待ち、という戦法も有効だった。
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/23 22:03:51 qqjOLPPx0
>>501
FF8の召喚は
ジャンクションを使いこなすまではこちらの方がダメージが高い
でもやたら長く、効率が悪すぎる
途中でGFで勝つことが困難な中ボスが登場する
などなど「ジャンクションを覚えるまでの踏み台」だったな。
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/23 23:17:17 LyN4hjZ80
>>511
アルテマやブラッドソードを考えると仕様かミスか判断しづらいな・・・
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/25 13:00:32 rQ1fqCxS0
>>507
真女神転生３じゃ…レベル最大まで上げて、かつ行動回数増えてるってのが前提条件になるけど、
戦闘不能になる代わりに敵単体に大ダメージを与える「特攻」は
補助魔法を最大までかけて、さらに物理ダメージを二・五倍にする「気合い」と併用することで
主人公気合い魔弾→仲魔気合い特攻→仲魔気合い特攻→仲魔気合い特攻
→主人公魔弾 でラスボスも沈む。らしい。
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/25 14:01:52 JRcr9/L00
レベル最大まで上げて行動回数増えてる時点でラスボス涙目な気がしてならない
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/25 17:01:41 EJO/phod0
>>515
どれだけ最強状態であっても万能属性は無効・吸収・反射できないので、
ラスボスが繰り出す万能属性物理のクリティカル集中砲火で簡単に死ねる。
クリティカル率が妙に高い（気がする）し、来たら諦める以外無い。
そういう意味でどっちもどっちかも。
自爆は使わなかったけど、ＤＱのすてみとか
防御低下の代わりに大ダメージ、という技はよく使ったな。
戦闘不能から復活できる手段が限られてるのも問題かも。
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/25 19:28:00 szSdImTQ0
>>513
設定した人によると
アルテマもまったく鍛えていない状態で200～300与えられるから強いんだってさ
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/25 20:01:56 4Id3w/KV0
>>517
FF2は完全に製作者がプレイヤーのプレイ方針を読み誤った感じだね・・・
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/25 21:28:33 DyojlXPx0
後のサガである
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/25 21:50:47 yK6QXi4W0
鎧が地雷とか、気付けるわけねえだろｗ＞FF2
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/25 23:00:41 GOFyj8qJ0
そういや"重量"ってパラメータはマイナス面しかないのばっかりだよな。
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/25 23:05:39 kZL0yF7Y0
>>521
重いアイテムってのは他と比べて大体が攻撃力や防御力の高い武器防具だったりするから、仕方ないんじゃないの？
ただし重いキャラについては擁護できない。
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/25 23:05:47 yLIPNBFvP
確かサガフロだと重量が重いと投げ技が成功しにくい(そのかわり成功時にはよりダメージを食らう)
ってシステムがあった気がする
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/25 23:46:11 k8YoJGRX0
>>520
鎧と胸当てでは、防御が同じなら後者のほうが価格が安い上に回避率も下がりにくいから、
目に見えない悪影響があると勘ぐるよな。実際、悪影響があるのは鎧のほうなんだが。
鎧は時代遅れの骨董品で値段だけは高い。帝国兵は権威のため身に着けている。
胸当ては近年量産されている優秀な防具。実戦主義のフィン兵に正式採用されている。
…とでも解釈しないと納得できない設定。
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/25 23:53:02 EBT0Ww2o0
最終的に全裸リボンになるのはwizの忍者理論ですか？
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/26 00:20:05 XifVx0nt0
>>522
でもそういうのって序盤だけで最終的には軽くて攻撃力が高い剣がでてきて
他の武器は重いだけってのが多い気がする。 タクティクスオウガ筆頭に。
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/26 03:13:10 iorbHbab0
アンサガだと重いと（重い装備だと）体術の威力が微増するぞ！
まあ、軽いキャラが使える軽体術が体術最強なんだが…
3種ある体術の序列は軽＞特殊（重）＞通常と中途半端な重さが一番弱い
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/26 03:15:52 4pHh4/EH0
>>526
あのゲームって、軽くて強い剣なんて有ったっけ？
軽い武器はそれなりに攻撃力が低くて重い武器はそれなりに攻撃力が高かった記憶がある。
それ以前に弓と魔法が強いんだが。
重さによる有利不利というと、格闘ゲームのＸ－ＭＥＮ系統だな。
重いキャラはふっ飛ばし属性の攻撃を受けてもそんなにふっ飛ばない（＝追撃を受けにくい）が
その分投げ技を受ける（＝地面に叩きつけられる）と軽いキャラよりもダメージが大きくなると。
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/26 04:36:16 WAvlgrG+0
>526>528
あのゲームも後半入手の武器の重い武器の方が攻撃力が高いけど
後半になればなるほど総攻撃力における武器の攻撃力の寄与が小くなり
逆にWTへの重量の影響が大きくなるから後半入手の武器を使うメリットが低い。
人剣は例外だけど、
あれはゲームバランスの外にあるチート武器だからこのスレの取り扱い外だろ。
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/26 08:38:33 1UYfoTE/0
軽くて強いのはランスロットさんの剣だったな
ついでの状態異常防御のおまけつきだったか？
一応ＴＯで重さのメリットとしては
自分の方が重い場合は盾で攻撃したときにノックバックが確実に発生するって事
高い所から突き落とすのは勿論、能力がガタ落ちする水地形へ放り込むなんて技もある
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/26 16:47:44 BS8zs68U0
ダンダムでは重いとダムの放水で流されにくくなるな
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/26 17:56:17 +Un8g5Ea0
ＴＯの軽くて強い武器と言ったら、ロンバルディア（>>530）の他に
デゼールブレード、イセベルグ、マドゥ、ファフニール、属性武器辺りだろうな。
イベントキャラの遺品や初期装備は大抵強い。マドゥは店売りだし爪だけど。
そもそも属性武器が強すぎるから、下手するとホワイトナイツに剣を持たせるより
属性一致の杖を持たせて殴ったほうが軽くて強いこともある。使うと遠距離攻撃できるのもあるし。
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/26 18:41:35 zKrnOjpC0
重い防具をつけてる時間が長いほど
外した時すばやく動けるようにしようぜ
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/26 19:20:59 LpfyYHB+0
ファミコンのドラゴンボールに、装備中は遅くなるけど獲得経験値が増える亀の甲羅ってのがあった気がする。
ポケモンの矯正ギプスも似たような効果。経験値じゃなくて不可視パラメータだけど。
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/26 20:08:59 1UYfoTE/0
装備してる間は能力が下がるけど取得経験値が増えるってのはちょこちょこあるな
大リーグ養成ギプスなんかが元ネタなんだろうな
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/27 10:43:52 GGzaDDfa0
地属性斧使いおっさんハゲマッチョを優遇しろ
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/27 12:45:09 gsd60nrv0
容姿を好きなときに変えられれうようになればいいのに
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/27 13:00:03 kYDDCcmqO
>>521
武器重量が破壊力に直結するグラディエーターRTF
防具重量が耐久力と言うか剥がされにくくなるかは不明
>>532
隠れたところで最後まで使えるミニマムだがーとフランシスカ
必殺技は武器に依存しないものが殆んどなので、それ主体なら使える
>>536
特別優遇しろとは言わないが、性能通りの働きをしてほしい
殴れば当たらず防御はいずれ削られ、魔法に強くないときが多い
オブリでオーク戦士とハイエルフ魔術師やってるが、後者の方が強い気がする
耐久の低さを魔力装備召喚と防御魔法で補い、隠密や不可視や透明状態で殴って離脱すればいい
オーク戦士は、火力と耐久は素晴らしいが、敏捷性の低さから強攻撃で固められやすい
さらにMPと回復速度が低くて補助に回す分がなかなか取れない
大学で創作できる魔法の腕力と刀剣もしくは殴打100に透明化の魔法が使えないのが辛い
同じ戦士でも素早いレッドガードだと違うかもしれないが
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/27 14:04:24 FKp+1Fnr0
ＴＲＰＧだと結構重量が重要になったりするけどなぁ
ソードは魔法とかかかってなければ威力/防御力＝重量＝筋力だし
エムブリオマシンでも激突時とかは重量がモノを言う
というか機雷設置→ウィンチで牽引→起爆→激突→押し出しのコンボが外道過ぎる
うまく狙えれば押し出し先に機雷もつけておけるし
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/27 18:53:01 Nkmj6y6m0
>>539
「必要筋力１４で打撃力は筋力２４の武器と同じ、しかもダメージボーナス＋２」
なんて武器はＴＲＰＧには滅多に出てこないけれど
「軽くて攻撃力は重戦士専用の両手斧の１．５倍」
なんて武器はＣＲＰＧだとよく出てくるしな……
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/27 23:53:16 T2KD1qPX0
メタルマックスでは序盤に入手した軽戦車に大出力エンジンを載せて、
巨砲を積んで装甲を限界まで強化したのが最強だったのがちょっと萎えたな。
ん？ここまでいじり倒したら、もはや外見は重戦車同然になってたりするのか？
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/28 00:17:16 3WHrtako0
>>541
野バスみたいな軽量シャーシにその時点で入手可能な一番攻撃力が高い主砲とグループ攻撃属性の副砲、
後は一番出力の高いエンジンで後はタイルを張りまくるってのは誰もが一度は試す事だけど
それの外見グラフィックを考えると、やっぱり装甲タイルで重戦車となっているんだろうな。
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/28 01:27:48 dXR3dLw10
重戦車並みに強化された救急車とか夢があっていいじゃない
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/28 01:40:37 NBLFJyZ/0
メタルマックスは製作者がもっと建設機械に燃えるべきだと思うんだ。
ラフテレインクレーンを改造して対戦車砲つんだりしたい。
ダンプトラックをMLRSに改造したい。
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/28 01:44:06 3WHrtako0
俺は逆の意見。あくまで「戦車」をメインにして欲しい。
１～２台は戦車以外の車両が欲しいけど、基本は戦車であって欲しい。
確かに２の野バスは使えるけどさ、最強の戦車が「戦車じゃない」ってのはちょっと。
ただし、その１～２台についてはかなりはっちゃけた車種を希望する。
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/28 19:15:15 N0ZRbBUIO
>>541
システムの有利なところをいいとこ取りだな
他しかあれ、積載量はなくて砲身の穴の最大個数とエンジン出力が重要だったか
確かに軽いフレームに高性能エンジン積めば……ってそれF1に砲積めといってるのと同じような
安定性やら防御やらガン無視だけどさ
システムに穴があると、そういうの作りやすいよな
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/28 19:18:41 kODx2+KZP
>F1に砲積めといってるのと同じ
メタルマックスやったことないが非常にわかりやすい例えだ
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/28 19:36:30 GRjq2L6K0
∀にサテライトキャノン積むようなもんか？
>>521
ブラックマトリクス2でも重い武器ほど行動量が増えやすくて、次の行動までに時間がかかるようになってたな。
バランスをとるためか一番重い武器は弓だったけど。
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/28 20:25:38 oYpH0iK40
ふと思った。“敵の”火属性って割と小物扱いされやすくね？
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/28 20:27:36 GRjq2L6K0
ルビカンテが小物と申したか
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/28 21:16:24 XvctI6ZA0
>>548
ガンダムの場合なら、ストフリだろ
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/28 21:46:36 mddJWwEA0
FF1 土→火→水→風 （火以降は順不同でも可）
FF3 風→火→水→土
FF4 土→水→風→火
FF5 風→水→火→土
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/28 22:14:01 +GgBJIt/0
火ってわかりやすいから手始めに相手されるんじゃないだろうか。
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/28 22:28:54 /qemb2sL0
俺はどちらかというと火は強敵の印象が強いな。
フェニックスとかクリムゾンノートとかサラマンドラとか。
ポケモンでもやけどの攻撃力半減は物理アタッカーにはかなり痛いし。
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/28 22:33:03 GRjq2L6K0
>>551
カタログスペックなら∀の方がヤバくね？ ってどうでもいいか。
>>553
あと、属性とかが細かく分かれてるようなのだと、どっちかっていうと基本となる属性だから、
その精霊なんかと最初のほうに戦うことになったりとか…
少なくとも、火の魔法剣みたいなの使ってくるルカ様は鬼のような強さだった。
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/28 23:07:25 mddJWwEA0
火耐性の防具って他の耐性防具よりも使う機会が多い気がする
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/29 00:33:16 PPXK4JH80
火属性の敵幹部は好戦的なライバルキャラとして終盤まで残る印象
一方、これといった弱点がないために属性システムが解説される前にやられる脳筋地属性幹部
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/29 08:27:29 wcNlpE2IO
後半に地属性の四天王出てきたら強くなりそう
WA1のベルセルクだっけ
確かあいつも序盤でやられる地の四天王
RS3でも殴り主体のアラケスが最弱だったな
次に炎に片寄りすぎだけど近接武器じゃ殴りにくいアウナス
水耐性でも完全に防げないメイルシュトロームをしてきたフォルネウス
様々な属性攻撃と攻防一体のアースライザーがあるため最強クラスのビューネイ
この場合、攻撃手段の多彩さと防御反撃のしにくさが強さの要因
アースライザーと幻影で獣部分が各種ブレスをアラケスが使えたら評価が変わったと思う
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/29 12:38:35 E9kA8pA40
一番手ってそのグループ内で見れば不遇だけど
戦闘音楽がそれ専用に変わったり、いつものボスより強力で初めて負けたりするからインパクトを植えつけられる
全体で考えると二番手、三番手の方が不遇なのかも
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/29 15:27:44 FOzR3NpZ0
ダンダーグが地系キャラだと一番キツかったかなあ
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/29 23:37:59 Mha5b2+Z0
>>559
ムドーとその他3名が露骨な例だな。
イベントは記憶に残ってるけど戦闘が全く思い出せない。
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/30 00:48:51 Gkdmw7hL0
>>558
ベルセルクは別に地って訳でも無かったような、確かに序盤で死んだが
リメイクのWAFだとラスボス直前に大復活を果たして割りと燃えたな
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/30 01:59:05 /1Xj6H4Q0
ベルセルクは実のところ４人中最強って設定なんだよな
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/30 08:06:52 GympLe5a0
1はリメイクの方しかやってない上記憶もうろ覚えが、耐性から逆算すると
火：レディハーケン（紅一点）
水：ベルセルク（力馬鹿）→ブーメラン（武人）
土：アルハザード（狡猾）
風：ジークフリード（リーダー）
じゃなかったっけ？
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/30 10:19:45 4ZiBGMNB0
>>561
ムドー、グラコス、ジャミ・・・あと一人誰だ？
っていうかムドーは戦う期間も長かったからな、ほとんどバラモスじゃねぇかアイツ
行きずりでボッコにされるグラコスやそこらの怪事件犯人のジャミが印象にのこらんのは仕方ない気がする
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/30 11:27:04 JpJvk8q60
>>565
ムドー、グラコス、ジャミラス、デュラン。
一応全員要地を守っているんだけどな・・・。
デュランは前哨戦の空飛ぶ城とキラーマジンガとドランゴ引換券の印象が強すぎるような。
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/30 12:00:59 o+ryolyDO
>>564
水と地、逆に覚えてたわ
そういや六属性で考えると、攻めと受けと言うか積極的か消極(受動)的な性格に分かれる気がする
風や炎や光の場合、主人公サイドに立ちやすい感じがする
実際光だとパラディンのように回復系でも殴りもっていたり、高火力の対邪悪魔法もってたりするし
暗黒魔法って言うと、規格外の威力だけど反動ついてたりするから使うのをためらったりする
敵の暗黒魔法だと、攻撃したら周辺汚染してターンダメージ量や防御低下量が増えるなんてのもあるけど
RS3破壊するもののアビスの風が例
たしかあれ、天術では形態変化だけで最終段階まで行くとアビス地相濃度戻せないはず
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/30 12:47:53 04gWjZgY0
不遇なものが最大限に活躍するRPGを作るしかないな
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/30 21:41:15 o+ryolyDO
普通と真逆の立ち居地だとただの天の邪鬼だろうに
バランスとれたって言うか特色が活かせるタイプならいいんだが
既存のものも調整改造やアップデートすれば、それなりに行けるんだから
コンセプト自体死んでるのはないはず
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/30 22:09:25 otoRayEV0
>>566
そして同じ裸マントでもダークドレアムがいるから、印象がさらに薄く・・・
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/01 16:12:27 isulkCCd0
ラスダン突入前に何の理由もなく唐突に仲間になるハゲマッチョ。職業は兵士。
初期パラメータは高いが、成長率が低い早熟型で育てる楽しみはない。
仲間になった時点のレベルは20（その時点でのパーティの平均レベルは50）
防御力は高いが、中年なのでHPが低く、魔法耐性の低さも相まって
攻撃魔法を食らうと瀕死に陥る。間接魔法でしょっちゅう状態異常に陥る。
愛用武器は斧で攻撃力は高いが、同レベルの主人公に劣るうえに、よく攻撃が外れる。
単体地属性魔法を扱うが最大MPが低く、通常攻撃の方がはるかに強い。
また、賢さも低いので補助魔法もザコ敵にすらほとんど成功しない。
このキャラを仲間にしないと代わりに無敵の幼女魔術師を仲間にできる。
よほどのことがない限り、彼を加えるメリットはないが、趣味で入れておく分にはいいだろう。
ちなみにラスボス対決前に仲間たちとの会話メッセージが表示されるのだが
このキャラだけバグで見ることができない。
エンディングに忘れ去られたように登場しないが、開発者によると人知れず放浪の旅に出たらしい。
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/01 16:54:06 S/tuPfgh0
あぁコンゴールのことか。
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/01 22:01:06 GYrAVHQ70
コンゴールはハゲマッチョじゃない！モヒカンだ！
あれフラウアストームのおかげで大体アルバートが入ることになるんだよなぁ。
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/01 22:34:21 oL3Ck8dT0
>>572
ネタだと思ったらマジでそんなんいるのか？ｗ
地属性マッチョ中年男兵士とかこのスレ的に不遇フラグ建てすぎだろｗｗｗｗｗ
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/01 23:08:32 QA54LY4h0
一応魔法が使えるのが奇跡だと思った
逆に不遇さを際立たせてるがｗ
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/02 01:03:34 mEoOPFfH0
スレタイにもなってるが、男キャラって不遇なキャラが多いような気がするね。
女性キャラばっかりなら不遇な女性キャラも出てくるが、男女入り混じりで、
女性のほうが少ない場合は大抵女性キャラは強く設定されるよね。
分かり易い例を挙げれば、アリーナとライアン。
ミネアとクリフトっていう逆パターンもあるけど、リメイク版だとミネアのが
クリフトより使い易い感じもあるしね。
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/02 22:15:43 pLftjd3d0
>>576
リメイク版は基本全員に活躍の場が与えられるように再調整されてるイメージがある。
ライアンもＰＳ版では個人的にはアリーナより使えた。
魔神の鎧のブレス耐性がかなり優秀（素早さ０になる呪いもライアンが喰らう分にはあんまり問題無い）で、
ブライより確実に“遅い”からバイキルトかかってからぶん殴れる。
（デスピサロとラスボス版エビプリは数ターンで凍てつく波動使ってくるからなおさら１ターンの無駄が痛い）
そしてＨＰがアリーナより遙かに高いからひたすらに死ににくい。バイキルト＋神秘の剣で永久機関化もできるし。
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/02 23:14:16 sRgp55UX0
アリーナ：火力は高いが防具に恵まれず（トルネコやライアンと比べると）ＨＰも低い
トルネコ：火力は低いがＨＰに優れた不沈艦
ライアン：武器防具に恵まれた重戦士。素早さが低いのが唯一にして最大の欠陥。
こんな印象があったんだけど。＞肉弾戦系仲間
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/02 23:33:27 pLftjd3d0
>>578
俺の場合だと雑魚相手には素早くぶっ倒せるアリーナで、ボス戦には丈夫なライアンってすみ分けが出来てたな。
一番最後に行動することになる素早さの低さも賢者の石係やらせるには便利な長所だったし。
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/03 02:24:22 k63xNZfZ0
勝手に動くFC版と命令できるPS版は別物と考えた方がいいんじゃね？
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/03 02:29:46 5m/YBtr10
FC版でもライアンは装備のお陰で耐ブレス、耐呪文、奇跡の剣で回復とタフネスぶりは優秀だったけどな。
アリーナは確かに強いけど脆い部分で自分は扱い憎かった印象の方がある。
この二人は殴るだけだからAIでも命令できても大差ないのでは。
問題はミネアとブライだ。
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/03 12:15:26 qJfbysl/0
個人的には女キャラは多少弱くても萌えで使ってもらえるから
女キャラは少し弱めに設定されているってのが望ましいかな
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/03 12:17:47 dGBxIH10O
>>576
男女比率で考えるとどうだろう
Wiz6では女の場合戦士系に向かなかったが、魅力を必要とするロードにはなりやすかった
Toドラゴンテイマーはビーストテイマーやドラグーンと比較すると戦士系なのに脆い
変愚やっていて、性格ラッキーマンはパラ低いけど良いアイテムでやすく魔法道具適正や隠密を損なわないおかげで使える
特にラッキーマン鍛冶屋は使えた
セクシーギャルは隠密最低どころか囲まれやすいからパラが高くても使いにくい
隠密マイナスの狂戦士でも友好的な奴まで敵になるのは辛い
>>572のキャラはなんだろうと思ったら、レジェンドオブドラグーンか
584:グロウタスク
09/06/05 20:52:46 Z5z6W1dz0
SRPGになってしまうがベルサガのダウドは中年親父なのにシノン軍の切り札
って感じだな。
避けるし防ぐし、斧は重装兵対策が充実している
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/10 00:36:03 /id5l9oZO
ベルサガは斧優遇らしいからな
パラ配分だけじゃなくて仕様で斧やらハンマーが優位に立てるのって、
やっぱ重量を破壊力や武器耐久力に直結させるか攻撃属性の違いで優位に立つかだよなか
逆に不利になる要素は、重さによる攻撃回数の低下や振りが鈍くなったり近接適正落ちたりとか
伝説以外の魔法や特殊かかった武器って、小回り利くもんが多いのは常なんだろうか
アサシンダガーとか毒針とかさ
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/10 00:47:38 k2AVhKdV0
よくわからんブラックボックスと技術と英知の結晶ってやつだろう。
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/10 00:51:52 nzY2c0X90
・絶妙な時期（「後半が始まったばかり」とか）に手に入る
・入手条件がゆるい、しかも複数入手可能
・装備可能キャラが多い、あるいは装備や使用にあたって制約が少ない
・特定の属性や種族を問わず汎用的に使える
こういう条件が揃うのは大抵ナイフとか小剣みたいな小型武器だよな
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/10 02:05:13 Y9aJBuEd0
>>587
そこで登場片手棍。
大型武器は、3つ目と4つ目の条件で弾かれると思う。
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/10 08:59:16 eLeiU/7r0
>>585
素の攻撃力が低いから、そういうので補ってるイメージなんじゃね。
槍とか斧とかなら、別にそんなのなくても十分相手殺せそうだし。
ジョナサンだって深仙脈波紋疾走うけてやっと鉄の輪を引きちぎるぐらいだったけど
タルカスは普通に岩壁とか砕いてたじゃん。そんな感じだよ。
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/12 00:11:20 ql9D78XC0
岩を砕くのはハンマーがあればできるけど
鉄を引っ張ってちぎるのはペンチがあっても無理じゃねぇかなぁ
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/13 11:52:22 UqvzqaCJ0
おばさんはおっさん以上に不遇な存在
華がないからパーティにも入れてもらえないし
腐が自分を投影して文句言うから悪役にすらなれない
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/13 11:56:31 uj2Muq6XP
サガフロの艦長、サガフロ2のニーナ、アンサガのファーぐらいかな
知ってる限りだと
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/13 12:27:53 I4gfDfWI0
主役級のおばさんは主人公より年功という立場からか、何か秘密を握っているな。
そして若者を助けるために自ら犠牲に・・・
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/13 13:35:05 0MkMnGS90
老婆ですら少ないのにオバチャンとなるとなおさらだな
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/13 14:40:47 v/aOcGNP0
>>591
フロントミッションのモーリーなんて典型的だな。
・華がない（他の女性キャラが副官とか格闘少女がいるし）
・エピローグの全機前進に出てこない（従軍記者のフレデリックも出てこないけれど彼は真相暴露を行っていた）
・能力値最低ランク（何をやらせても仲間の平均以下）
・すぐに反省したけれど主人公達を陥れた事もある（恨む理由は十分にあるんだけれど）
シナリオにはちょくちょく絡むんだけれど、ゲンツが戦争の真相を話した時点で
キャラとしての因縁は全て死んだも同然だし。
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/13 23:40:23 IYTplhJf0
ＣＶ：くじら
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 00:21:43 BqnBCJoB0
ニャンコ先生乙
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/15 08:40:40 ZPZitmXmO
どっからがオバサンだろう？40以上か
オッサンキャラの立ち位置は、若い奴の上司や越えるべき壁や反面教師などの役回りができる
だが、オバサンキャラじゃ……
ブラクラのバラライカやヨランダみたいなタイプならその限りじゃないが
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/15 13:09:33 z0+3PykS0
>>598
オバちゃんキャラの立ち位置としては、主人公を見守る母の役回りだね。
オッさんキャラの指導者とかじゃなくて、母性的な役回り。
具体例は思いつかないんだが。
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/15 15:49:17 xv4Ae0ZG0
主人公の育ての親（実母ではない）とか
「疲れたらいつでも帰っておいで」的な
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/15 22:11:54 AZ3VIbTW0
ウンディーネしか思いつかんかった
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/15 23:37:04 q8SWJxdU0
オバさんキャラは「オバさんというとキレる」というお約束のネタがあるだけ普通にマシだと思うが
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/15 23:44:05 xOvvr0rO0
「おばさんというとキレる」は30代くらいというイメージ。
40～50代のガチなおばさんは滅多にいないなあ。
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/15 23:53:56 5722QO770
>>592
ニーナおばさんのかっこよさはガチ。
他のRPGに比べておっさん分が多めな幻水でも、メインまたは戦闘員のおばさんってほとんどいないもんなぁ
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/16 00:01:06 eCJgdXuV0
まず女性は基本的にパーティメンバーであってもバックアップが多い。
それで高齢という身体的なハンデが加わるから目立つ位置に立てないのは仕方が無い。
でも大抵肝っ玉かあちゃんとかホームの主としておいしいポジションは確保してると思うぞ？
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/17 06:27:11 GZ1XHZ0VO
女キャラがバックアップと言うのは今の時代どうなんだろうか
前線で思いっきりやっているような
と、未プレイだがゼノサーガやペルソナシリーズの面子を思い出した
当然かもしれないが、中東系や東欧系って、味方として出てくることって少なくない？
敵としてなら出るけど
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/17 09:11:46 0iMlQeBE0
おばちゃんはおばちゃんでも、
主人公の母親って立場のキャラはお前本当に母親かよ何歳で主人公生んだんだよってくらい見た目の若い人が多いと思う
まあストーリー開始前に既に死んでるって事も多い諸刃の剣だけど
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 14:22:24 6uY5tcqD0
最近の日本だとダガーと銃は政治的に不遇じゃね?
なんだかゲームに出てくる武器にまで銃刀法を適用させる話も出ているらしいし。
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 15:29:55 p0UjgqC50
不謹慎ネタやメタネタって不遇だよな。 発言者の頭が。
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 22:16:56 /L4DgsYmO
最近じゃパロディも見ないな
最後に見たのがNINJA BLADEのイチローと室伏だし
>>608
日本じゃFPSは死滅するな
元々日本人受けしてないが
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 22:24:21 6uY5tcqD0
ってかFPSやってる日本人とか剣より銃が好きな奴が非国民扱いされてる気がする。
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 23:16:01 kg+hgeQh0
火縄銃でFPS
これなら歴史物でいける
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 23:17:12 D9OjIbhL0
>>610
なんでもパクリ扱いする奴が増えたからぞっち方面に冒険できないんだよ
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/19 02:04:37 WWpdpORX0
>>612
お前頭いいな。
抱え大筒とか棒火矢とかロマン以外の何物でもないよな!
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/19 20:34:55 eKW9HCvcO
>>612
信長の野望みたいな奴を一兵士の視点でFPSやるとか燃えるわ
リアル系忍者は戦闘しにくいから不遇かと思ったら、味方サイドでバックアップしてくれるからどうなんだろ
ふと思ったが、突撃系の行動はロマンで人気だが、実際は引いたり一定距離維持してやりあった方が楽だよな
前進速度が速くて後退が遅いシステムでもさ
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/19 21:26:17 f2HYDQXb0
リアルなくのいちＦＰＳだと敵地に飯炊き女として潜入して一兵卒や武将とセックスしながら
機密情報を聞き出し仲間に情報を持ち出してもらうエロゲーになるよね
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/20 11:18:44 F8qCcDdw0
>>615
＞一兵士の視点でFPS
ww2 ドイツ東部戦線なら
Red orchestra: Ostfront 41-45
というのがあるそうな。
4Gamer.net ― 徳岡正肇の これをやるしかない！
URLﾘﾝｸ(www.4gamer.net)
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/20 17:11:20 yL0Jej6S0
ちょいと釘
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/21 17:29:07 w6t5saO80
土属性は不遇であるかのような言われ方をしているけど、
考えてみれば土属性最強でしょ？
何故なら、土属性には有効な弱点属性が無いと思われる。
それぞれの属性が同じ体積と質量で存在しているとするならば、
土は、火を防ぎ、水を塞いで、電気は無効化して、風も受け付けない。
例えるならば、ロウソクの炎に小石又はスプーン１杯分の土を当てればロウソクの炎は消え、
コップ１杯の水をかけても濡れるだけ。乾電池１個分の電流を流したとしても全然発熱しないし、
小石と同じ位の大きさの容器に圧縮した空気を当てたとしても風で移動するだけで小石そのものには外傷を受けない。
確かに、見た目の派手さが無く人気も無いが、その内に秘められた強かな力は侮れない。
多分、土属性が最強だと思われる。
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/21 17:50:05 ZyPuzqL0P
このスレは自分の考えを述べるスレじゃないんだよ。
出来合いの物語において不遇だよねってのを話すスレなんだ。
例えば地属性優遇なゲームといえば黄金の太陽がある
主人公が地属性だし最強武器(技)が地属性キャラ専用
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/21 20:41:15 zEU9H6yE0
俺って常識が備わって頭がいいんだぜ ふふん となってるキャラは大抵かませ犬。
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/21 20:44:17 KVgSQQZA0
四大元素じゃなく五行なら大抵土最強なんだけどな。
ゲームじゃ五行自体あまり見かけないけど。
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/21 21:02:13 ef4dpNUb0
確かに五行のあるアンリミテッドサガだと土の合成術が総合性能で最強だった
貴重な全体攻撃+低コスト+高ＬＰダメージ力+高ＨＰダメージ力+短いアニメーション
と至れり尽くせりだった・・・
命中がすごく低いという欠点があるけど
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/21 21:03:39 Ty2Ob+3h0
メガテンは四大元素を司る精霊は火・水・風・土なのに
魔法は火炎・氷結・衝撃・電撃なんだよね
なぜ土属性じゃないのだろう？
そういえば衝撃も今は風っぽいけど元は念動波らしいしなぜ？
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/21 21:05:43 1tjGjhRE0
しかし五行を持ち出すと相性によって5属性が対等にされてしまうのがオチのような。
あと、木金火水（東西南北）の青竜・白虎・朱雀・玄武は必ずセットで出るけど、
土（中央）の守護神（麒麟？黄龍？）は出てこないことが多い。
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/21 21:17:09 U1UUUNbP0
五行だと五行相克で強弱関係がパッとわかりにくいってのもあるかもな
風と雷がともに木行だったりするし
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/21 21:27:38 Tel3IKuW0
そもそもまともに対応させてないとか多いよね
ロマサガ3とか
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/21 21:39:30 Tel3IKuW0
あ、勘違い
ありゃ金と土が逆になってただけか
なんか四神と属性が全くデタラメなゲームがあった気がしたんだが
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/21 21:42:41 HBer0wq/0
>>624
世界各地の神様を登場させるゲームだから
特定の文化の分類方法に全てのキャラが使う能力を従属させるのはマズイという判断ではないかな？
日本の神様が西洋的四元素論に基づいて魔法を使うってのはチョット微妙だもんね。
その点で原理に拘らずに結果である現れた事象に基づいての分類なら
特定の文化背景とかの影響はかなり抑えられる。
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/21 22:12:20 TJj7XBPH0
>>621とメガテンで思い出したが
ギガテン（PCですまん）だと
知識だけで実戦経験足りないのは勿論駄目だが
雑魚相手の経験ばかりで知識の足りない奴らは、上級悪魔も舐めてかかっちゃうので
知識でフォローしてやってね
てな話があったな
まあ同程度の範囲なら、知識より経験のほうがいいんだろうが
不遇ってほど知識と経験のどっちかが貶められてる作品は無いかな？
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/22 07:28:22 1xNeUHl40
>>628
ジャンプの某打ち切り漫画で四神の内玄武の能力が「火属性の矢」ってのがあった
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/22 11:35:48 iyFlntKu0
青龍が水属性なんてのにはもう慣れっこだぜ。
玄武が火って珍しいな。玄武岩から土属性を連想するのはありそうだけど。
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/22 17:58:56 0FE2Jwxs0
火を吐くカメなら怪獣映画に大御所が