09/03/25 02:27:33 0PGAHbyz0
構造が分かりにくい、障害物が多い、NPC直立不動で街が面白くない。
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/25 02:46:17 aG7elDQX0
ストーリーの設定や構成の矛盾点とか、こっちの住人の方がキャラ萌え抜きでストーリーをよく見てるんだなぁ、と思う。
「本編内で印象に残った場面を簡潔に述べよ（キャラ萌えは抜きで）」と5信者に質問したら、一体どれ位が回答出来るんだろうか……
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/25 05:31:24 mYel6Z5U0
携帯>ID～>IP 表示
IPアドレス～>管理情報照会
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/25 10:19:55 MRnchHNZ0
ソルファレナ歩いてて最初に思ったのは
「なにこのバーンパレスみたいな構造」だった
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/25 11:32:15 XtyR4nxu0
ソルファレナはいきなりめんどくさすぎる町だと思った。無駄に広いし。
ラフトフリートも入り口から道具屋とかが遠かったり、無駄に走らせる作りだし
ルナスは館に入るたびにロード、ハウド村はいわずもがなで、サウロニクス城は階段長い長い
…どこにも落ち着ける場所がないぜ。
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/25 12:11:17 a/qEBbe8O
ほとんどの街はダンジョン並の複雑さだからなぁ…
方向音痴な自分には辛かった
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/25 13:14:08 9K/VzA64O
依頼済み
放置でお願いします
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/25 14:51:41 khdeoCMD0
透明処理に伴い、レス番指定にズレが生じています。（527→499）
ご了承ください。
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/25 15:57:17 CijUn/g50
>>506 ほんとうソルファレナはどこに行けばいいのか全然分かんなかった。
紋章屋探すのもアイテム屋探すのも大変だった。同じゲームの首都のグレック
ミンスターなんてあんなに歩きやすい町だったのに...。確かにすごい首都って
感じしたけど逆にそれも嫌。ところでファレナとハルモニアってどっちが文明
レベル上なんだろう？ハルモニアの方が上でもあんな分かりにくい町は勘弁。
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/25 16:53:29 cg7xobuJ0
ハルモニアの首都は奥に巨大な神殿がつくだろうから
５の流れでいったらソルファレナの３倍くらいの都市になるんじゃないだろうか
市民のレベルで住める場所も違いそうだし
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/25 17:05:32 31RPQQp00
>>510
最初にソルファレナで紋章屋を探す時点で心が折れそうになったな…
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/25 18:31:21 rQnEEQ2pO
>>512
闘神祭をやる街も歩き難かったなぁ
街というか塔(?)の話だけど…
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/25 19:19:53 3U8rxqBG0
新規一転してⅥ作って欲しいけど、ハードが問題だ
個人的にはまたＰＳ２で出して欲しいけど
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/25 19:47:34 yFEP1kTo0
5の街にこそ4のようなミニマップ表示が必要なんじゃね？
視点の切り替えが意味なしと化してるのに、オブジェクトの裏に宝箱隠してもな…
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/25 23:49:46 c+iB4TllO
ミニマップがあれば店の場所で迷うことも通れない通路に
入ってイライラすることもなかったな。
発売直後にソルファレナのマップも公式で公開されたが
かなりのプレイヤーが気になった部分だろう。
３Ｄ作品も５で３作目なんだから外注でも前２作の経験を
反映できるようにしておけばいいのに。
俯瞰視点です、フィールドはチビキャラですって言われても
快適性が皆無で台無し。
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/26 05:08:34 ny7TG10O0
正直、リオンに王族の落とし胤な裏設定、ある気がするんだよ。
無意味に黄昏が宿ったり、あの使えねえオンボロ探偵が
やたら「（王族と同じ色）青い目」強調したりするあたり。
だが落とし胤ネタならロイの方がよっぽど面白くなると思う。
先代女王が身内ころしまくってた事もあるし、バロウズとかの貴族に親戚多数居るみたいだし、
一人くらい子供の王家の血の流れる傍流の人間が逃げ延びててもアリだ。
で、そいつが結婚して産まれたのがロイで、ユーラムの計画で山賊として登場、素性をぶちまけ
「お前らがのうのうと暖かい城で腹いっぱい食べて暮らしてた間に、
オレの母（父）さんがどれだけ苦しんだか知らないだろう！
『いつ自分が生きてる事に気づいて殺しに来るか分からない』そう言って死ぬまで怯えてた。
カクリヨはもう存在しないのにな…！
あの暗部の解体なんかで全部終わらせた気になってんじゃねえよ！
組織で多少抑えられてた貴族が、解放されてもっとのさばるようになっただけじゃねえか！
お前らがしなきゃいけなかったのは、貴族を殺した組織の解体じゃなく、
カクリヨを使ってでも、貴族にナメられないくらい王家の力の強化することだった！」
とか詰って王子に問答無用で襲い掛かって通常戦闘→倒した所で
「…っまだだ…！」とロイが立ち上がって王子と一騎打ち
→「知った以上はどうにかする」と説得（勿論リオンの説教じゃなく、王子の選択肢で）
解決後もユーラムもいっそバカ演技なんぞせず、悪役として登場して
「王子が知らないだけで、王家の罪業は多く、深いのですよ」
とか何とか実は無能だった両親、という衝撃を与えたりすれば自分的に高ポイントだ。
王家が無能なら、ＥＤで共和制にする理由になるしな。
しかし、カクリヨ居るのに貴族の覇権争いで傀儡になるなんて、先代女王までどんだけ無能だったんだ。
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/26 10:24:54 hIoVcwuL0
変装じゃないのにそっくりな顔とか、王家の無力さの被害者だとか、影武者だとか
ロイには生かせそうな要素があったのに全部つぶしてるよな。
本スレであったけど、世界が生まれて1000年なのに100代前の家系図なんかあるんだろうか。
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/26 10:53:28 2MZMJh0CO
Ⅴは正史じゃないよ
だって外伝裏ルートを元にしてるんだもの
と言うのが俺の落とし処
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/26 13:13:49 EqDNyl7x0
害伝は色々と無茶苦茶だもんなー
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/26 21:46:17 cKtBAPzO0
5は町の構造がアレだったせいか町に全然愛着がない
そのせいか、1、２、４（３は未プレイ）の町の名前やBGMをかなり覚えてるのに
５は全く思い出せない。
特にBGMを一切思い出せない自分にびっくりだ。一応クリアしてんのに
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/26 21:58:16 qqPsOarl0
５のBGMはハウド村しか覚えてない。もちろん、悪い意味で
あの不協和音で耳障りなBGMは聞くのが嫌だった
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/26 22:19:28 DzLTmhtn0
友人との間でハウド村BGMはﾌﾟｷﾞｬｰ音頭と呼ばれていた。
何度聴いてもうるさい。
三浦は好きだけどいくら意図的とはいえあんな不快なBGMは
流すべきじゃなかった。
音楽はチーム制作のせいもあるだろうけど全体的に何だか安っぽい気がする。
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/26 22:44:54 ZNCqyx1G0
常に音量OFFにしていた自分は勝ち組。
どの曲も『壮大なオーケストラをイメージした』安っぽい曲って感じで…
三浦は他ゲーだと結構好きなんだけど、何で5はあんな曲ばかり？
ゲーム性が悪い所為で曲まで悪く聞こえたのか？
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/26 23:59:10 Gb/6PNlU0
>>516
迷わせるのが意図的じゃないから余計腹立つ
レインウォールの階段ロードも鬱陶しいし
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/27 01:26:46 C/JS8JmDO
>>524
後者じゃない?
俺的には5のOPは嫌いじゃないけど
王子の蒟蒻畑みたいな目のアップや、意味もなくでかい乳が非常に不快だった
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/27 01:34:48 iZm/aGJa0
三浦が本気で作曲したっぽい曲と
そうじゃない曲の落差がかなり激しいような。
音楽にも新人スタッフが結構いたのかな。
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/27 16:38:36 4C0pRIagO
5の街を歩いた後だと3を初めてやったときに
その広さと店が軒並み街の奥という不便さにイライラしたはずのゼクセがやたらと快適に感じた…
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/27 22:04:23 5wHiZ+8L0
そういえば３でブラス城がやたら横長で走り抜けるの面倒だったのを思い出したが
５のソルファレナ桟橋を経験した今ならブラス城なんて可愛いものだと思える自信がある
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 00:29:34 nHWtax8u0
歴代のラストダンジョンよりソルファレナの方が迷った時間多いんですけど…
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 00:59:52 3kBol8IE0
そうなんだよね。一回目100人越えメンバーでクリアしたから（オンボロ探偵
仲間にならなかった）2回目は最小メンバー+ビッキーでクリアしようと思った
んだけどあの広すぎる町のせいでやる気ナッシング。魔法のＣＧが3の方がすごく
感じたのは私だけ？（特に5行の上位技）
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 02:06:30 iCObw8L20
３はアングルとかも凝って躍動感があったよ。
エフェクトはどうでも良い派なんだけど、
それでも５のはショボイくせにPS２に異常な負担がかかるのが最悪。
星で2回程フリーズして、他も結構危なかった。
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 15:45:10 IKSPHLVD0
エフェクトは間違いなくPS2幻水の中で一番綺麗だったと思う＜３
５は６人戦闘にした代わりに処理が糞重くなってしまったんだろうな
グラフィックがショボかったのもそのせいじゃないか？
星の紋章は本当に冷や冷やもんだった
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 17:15:37 wjzUjBwE0
3じゃ処理落ちを抑えるために、マントとか使わずにデザインしてくださいって絵師に連絡があったらしい。
なのに5じゃ誰も彼も無駄にひらひらしてるし…キャラデザからして考えなしなんだよ。
ときメモじゃ、見えないパンツもグラフィックにねじ込んであったっていうし
5でもそういうの入れて無駄に重くなってるんじゃないかって邪推してしまうぜ。
そういう無駄を省くとか、いい意味で「手を抜く」ってのを知らないんだろなキングは。
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 17:33:24 L+gEaUHBO
５をプレイしてからＰＳ２の調子が変なんだ…。
幻水は、ナンバー抜かさずに全て揃えておきたかったから残してたけど、
もう売ろうかな…
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 17:58:28 3r5+xJOF0
>>534
ｷﾝｸﾞ「今までマントしてる人あんまり居なかったから沢山出しました！」
だぜ？理由ｗ
３のスタッフ達はロードの為にマントを止めたのに、
コイツは改善策も出さずに出したいモノを出す。
プログラマー泣かせだな。
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 17:58:51 IKSPHLVD0
俺も５プレイ中からズガガガガってドライブから音が出て止まるようになった
１年過ぎたとはいえそれまで酷使していなかったし
薄型が嫌でせっかく新品探してきたのになあ
まあこればかりは運だから仕方ないが５は二度とプレイしないな
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あぼーん
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560:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/29 23:34:23 9VllNPUCO
毎度のことながら放置でお願いします
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565:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/30 00:08:24 ZZw+9u7l0
通報ってどういう風にするんだっけ？メンドクサイ暇人だな。
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580:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/30 01:10:04 Syi1P8VP0
>>565
悪質なコピペ荒しへの対応について
URLﾘﾝｸ(www.2ch.net)
削除依頼（入口）
URLﾘﾝｸ(qb5.2ch.net)
複数スレマルチポスト・コピペ報告スレ84@全板共通
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板)
【単独スレ】スクリプト・コピペ報告スレッド121【全板共通】
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板)
2ch規制議論
URLﾘﾝｸ(qb5.2ch.net)
2ch 通報済み犯罪予告報告スレ★25
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板)
2ch内有志による犯罪予告の相談・誘導スレ★4
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板)
581:あぼーん
あぼーん
あぼーん
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/30 01:10:49 Syi1P8VP0
>>565
報告する際は、スレッドのＵＲＬとレス番のみを報告してください。
（例） ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:194番)
どうしてもレスの転載をしたい場合は、個人情報や対象物等を必ず伏字にして下さい。
下手をすると転載した人も責任が問われる可能性がありますので、ご注意ください。
見つけたら、削除依頼および警察等への通報をお願いします。
削除依頼は↓（削除要請板）へ
URLﾘﾝｸ(qb5.2ch.net)
通報は↓等へ
都道府県警察本部ハイテク犯罪相談窓口等一覧
URLﾘﾝｸ(www.npa.go.jp)
警察総合相談電話番号
→ URLﾘﾝｸ(www.npa.go.jp)
※携帯電話・ＰＨＳからは全国共通 ＃９１１０
※緊急性を要するものは １１０
警視庁匿名通報フォーム
URLﾘﾝｸ(www.keishicho.metro.tokyo.jp)
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/30 01:15:00 Syi1P8VP0
削除整理板行ってきたが、既に依頼してきた人がいたのか乙ー
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/30 01:28:11 9eKhEPvgO
報告してくれた人乙ー
しかしAAで容量圧迫したところで次スレ立てる時期が早まるだけだろうにｗ
容量圧迫といえば>>536
菌愚は容量食い潰す事に美学でも感じているんだろうか・・・
ビッキーの服にスリット入れても処理が重くなるだけで誰も得しないのに強行するし
ジーンの服の布は減らしても容量的に邪魔そうな羽衣は無理やり付けておくし
女王の冠も頭にくっ付けておいた方が処理軽いに決まってるだろうに何故か浮いてるし
叔母だか誰だかの胸が大きすぎでポリ数足りなくて苦労しました^^;とか馬鹿じゃねーの？
萌を追い求める前にゲームデザイナーとしてやるべき事があるだろ・・・菌愚ホントいらねえｗ
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/30 01:37:09 AXLun6DB0
頭の悪い奴はほっとけ
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/30 01:54:49 Syi1P8VP0
>>585
NGIDには一応してるが、容量落ち狙ってるんでは少し迷惑なんでね
報告してくれた人には感謝したい
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/30 03:10:08 CM+P0xOJO
>>584
そういうのやりたいなら無理やりファンディスクでも出してやれば良いのに
宿屋でやるカードゲームだっけ？
あれも余計だと思う
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/30 03:58:21 yiDc6d38O
削除依頼乙!
硬派に萌えは不要だよな
好きな漫画がドラマ化されて､変な恋愛要素を加えられ
出来の悪さに辟易するような…
そんな感じ
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/30 04:52:30 zwGOVrtQ0
>>584
美学なんてご立派なものではないと思われ
単に、これだけの事をすると見栄え良くする為にはこれだけのポリゴン数が必要で
それが画面にこんだけ出てきたりすると こうなってしまうとか
そういう事を全く考えられない人種だと思うよ
イメージイラスト描くまではいいが、その先を任せてはダメなタイプ
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/30 14:47:24 XTBn/uIoO
こんな事言ったらモトもこもないけど、生理的に受け付けない……
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 11:33:57 pWzvIcqcO
>>588
2ch来といて硬派とかｗ
個人的に萌えや恋愛は大歓迎だが先にゲームとしての面白さを追求して欲しい罠。
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 11:48:48 +opy7itJ0
たとえばガンダムでも
戦争そっちのけでいちゃこらして綺麗事吐いてピンチにも監督補正で生き残るような展開も
150mの刀振り回して「どぅぶれあ！」とモビルスーツをぶった切る展開も
どちらも敬遠されるのだろう。よくわからん。あの反逆っぷりは好きだが。
ええと。
つまりその…王家ってデザインからして狂ってるよね。
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 12:12:10 Da75T5ZzO
>>591
どの作品も自分的萌えキャラはいるからな
でもしつこいと、それが萌えに思えなかった人は鬱陶しい
そこで、多少差はあってもどの角度からもさり気ない萌え要素があるのが個人的に良いと思う
５は恒例の獣達すら手抜きに思えてならない
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 16:14:31 IfxcqBpWO
マスコット的な位置のビーバー共にまで変なキャラ付けを行ったのが解せない。
フワラフワルみたいな外見のビーバーが沢山いるんだろうと思ったら
見た目も口調も可愛くない獣だらけ。
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 16:59:52 +FN1I+bG0
>>591
>>558は幻水＝硬派といっているんじゃないのか？
戦争という題材を扱っているわけだし、一応･･･
萌えキャラだから萌えるのではなく、
萌えたから萌えキャラになるだけであって、萌え要素などなくとも十分萌えるものだ
萌えキャラが見たけりゃ他のゲームなり漫画でも見れば良い
メグとかミリーとかネタとして居るのであれば構わないが、前面にだすなよ
口調が変わってれば可愛く見えるとでも思ったのだろうか･･･
ビーバーは未だに認められない･･獣は全般的に許せなかった
個人的にビャクレンは許す
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 17:14:41 8Uu73Emu0
5は節度ってもんがないんだよ。熱血面はあまりないのに萌えは全面。
しかも思いきりスタッフのオナニーだからウザい。
兄貴と結婚とか痛すぎるってｗこれさえなければリムは5じゃ良キャラなのに勿体ないよな。
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 20:19:48 Da75T5ZzO
>>595
確かに幻水は元々硬派ってイメージあったな、何か他と違う異質（良い意味で）というか
ところでやっぱりビーバーがダメな人割といるんだね
>>596
自分もリムは好きだから扱いが非常にもったいないなかった
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 20:56:00 VSyoXcDQ0
ギャルゲー妹でもグローランサーの妹は許せたのに
リムは無理だった
幼すぎて萌えの対象として見られないし
血の繋がった兄妹だからか発言がちょっと生々しい
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 21:44:49 ZAaav9QUO
兄と結婚できると嘘を教え込んだり、次期女王をちぢれマイマイ呼ばわりしたりするミアキスもどーかと思う
姉妹みたいに仲がいいんですねー＾＾ で済むことじゃないと思うんだけど。
まあ、ミアキス自身よりそんな言動をを許している女王が変なんだろう。5のスタッフは「アットホームな王家」のつもりなんだろうけど…
正直あんな隙だらけで上下関係のけじめも無いようなのが王家なら、そりゃ禿やバロウズみたいなのも出てくるなよな
>>594
今回のビーバーはひどかった
一番ましなのが長老って…
ドワーフも藤田氏の絵はカチカチテカテカしてるからちょっと受け付けなかった
嫌いな絵じゃないんだけどコミカルなキャラには合わないと思う
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 23:31:59 fwEtb1HM0
発売前の、ビーバーとドワーフて萌え要素捨ててるｗとか
思っていたころが懐かしい
つーかビーバーのキモさは異常
にゅお～とかいうやつに本気で鳥肌たった
なんなのアレ？嫌がらせ？？
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 23:43:34 VSyoXcDQ0
一応萌えキャラのつもりだろう
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/01 01:07:55 oysvkfz0O
口調とか無駄な個性付けは論外だけど
ビーバーがもっとフワッフワでモッフモフな毛皮してたら
今よりは可愛いと思えた気がする…何かあの絵だと毛が柔らかそうに見えない
つかビーバーっていう割に全然ビーバーに似てないのは何でなん？
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/01 12:40:47 fsuG/rmW0
リオンアンチは動くみたいだけど、ここはまだ駄目？
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/01 14:02:39 6j30ZZ4d0
>>603
動くってなにが？
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/02 01:12:07 1XM1fnfTO
動くの意味がわからんｗスレの流れが止まったじゃないかｗｗ
しかし５って何であんな特徴的な語尾とか口癖のキャラばっかりなの？
せめて口調だけでもまともだったら
と思ったけど５の全てがまともじゃないから
何か一つが変わった所でどうにもならないな…
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/02 10:48:49 JTta0vRSO
＞特徴的な語尾とか口癖
そんなの美少女ゲームにおけるキャラ立ての基本だぜ
Ⅴは美少女ゲームみたいなゲームだから仕方ない
でも、美少女ゲームのメインヒロインは好かれるキャラではなく嫌われないキャラにするのが基本だからリオンはおかしい
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/02 19:12:45 nGEqgeUP0
美少女ゲームのヒロインって主人公を立てるもんだと思っていたんだけど
○○君が好き・・・見たいな展開はあっても
自分から進んで好意を持っている相手の命を危険に晒したりはしないよね
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/02 19:14:11 l2xzJdtp0
ネタキャラだったらいいけど、ミアキスとかをそういう扱いにしたのはやり過ぎ
どうしてもストーリーに絡んでくるから、無視できないし
リオンは好かれるキャラですらない…
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/02 20:55:59 FWpTp09r0
ギャルゲーにしたって藤田デザインじゃギャルゲｵﾀには受けんだろうな
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/02 23:40:32 PpaHWI5GO
シリーズ通して相方と一緒にやってるんだけど、今までは性別に関わらず楽しめてきた
正直５って男しか楽しめない気がする
もちろん男がみんな楽しめる訳でもないけど
何で自分までギャルゲーやらなきゃいけないの？という感覚
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/03 00:18:49 6a719W2n0
男は男でシステムと快適性にはうるさいから微妙なところだな
コマンド式かつ低難易度のオーソドックスなRPGをただでさえ避ける傾向がある
萌えにしても女キャラを自由に選んでそれぞれが違う反応してくれないとまず駄目だ
中途半端なんだよ
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/03 02:45:38 mMcq7Nyp0
多分、男女どっちにも媚びて作ったつもりだと思う
キモいだけで、誰も喜ばなかったけど
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/03 10:20:54 vvkuyPOmO
巨乳・ギャルゲ口調・特定キャラの好感度などで男ヲタに媚びる
綺麗なゲオルグ・女装男・ミューラーさ～んなどで腐女子に媚びる
2の劣化パクリOP・6人制戦闘・シンダル関連を匂わせるなどで懐古を釣る
しかし実際は太陽最強ファレナ最高思想の萌えない・踏み台・つまんない等の
無い無い尽くしで５アンチ急増～終わらない葬儀へ…の流れにしかなってないから困る
発売前が一番楽しかったな…何で限定版なんて買っちゃったんだろ
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/03 11:40:24 31K7GIr90
確かに発売前は楽しかったww
本編とはずれてるけどプロモの出来も悪くなかったと思う。
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/03 12:17:12 yypMkE1xO
プロモの出来はいいし、ミスリード自体も悪くない
ただ話がまとまってないんだこれが
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/03 13:40:27 9lbaTYsf0
発売前のミスリードのがゲーム本編より面白い件について
ダイジェスト版のプロモに劣るシナリオって何だよ津川・・・
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/03 15:16:44 Gd7KDlOxO
>>611
なるほど。しかも好感度設定意味ないしねｗ
>>613
一応ロリと妹萌えも追加
普通のゲームを作ろうってより、釣りが多いな
色んな人から絶賛される予定でシリーズ最深を狙ったのか
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/03 15:20:04 9LwVdbja0
色々な人に売るつもりが誰に売るのか分からなくなったでござるの巻 だな
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/03 20:11:09 j+BbK90T0
要は、色々と詰め込みすぎたんだよ。
それが悪い方に化学反応を起こしちゃって今に至ると言う
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/03 21:27:01 Z1Lq0iTIO
軸ぶれってレベルじゃないけどなー
ストーリーも何を見せたいのか微妙にわからんし。
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/03 21:53:13 2bif8TOc0
別に４までもキャラに力を入れなかったわけではない。
オタであろうとなかろうと、或いはオタと自覚していようといまいと、
キャラが「媚びてる」と感じるラインというものがあり、それを超えると不快に感じる。
５、というかキングの趣味はシリーズ経験者のラインを明らかに超えている。
つまり完全にキングを置いたのはアホということだ。
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/03 22:26:35 ETXQBLb1O
つか実際Ⅴのキャラよりシエラやセシルの方が萌えるしなぁ…
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/03 22:59:06 mMcq7Nyp0
>>620
そもそも軸がない。
誰からもどの方面からも良く見られようとしてキャラを作るから
結局、詰め込みすぎの矛盾だらけになるんだろう
～要素に拘りすぎて、装飾だけゴテゴテでキャラに自我が宿らないままな感じ。
ストーリーも盛り上がりそうなイベントだけ先に考えて、
そこにお気に入りキャラを突っ込み、前後は適当に繋いでるだけな印象。
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/03 23:30:13 PQjoNDmG0
そういえば、セシルやシェラは見た目も設定もあざといのに
不快に感じることが無かったな。
ビッキーとかミリーとか明らかにあからさまな萌え狙いのキャラでも
パーティや城の中が華やかになるから仲間になってくれてありがたいと思っていました。
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/04 01:06:06 tzfrupzA0
今までのキャラは押しつけがなかったからなー
まぁ害伝みたいにひどいのもあったが・・・
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/04 01:15:32 IIJiF44BO
もし5スタがミリーのキャラ創りしたら
ボナパルトが美少年に変身したりするんだろうな
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/04 02:26:32 ItOUG92iO
でもアビズボアの存在は無かった事にされるんですね分かります
そういえば５に出てきた亀と難なく言葉が通じる事に違和感覚えたの思い出した…
あれ作中で何か説明されてたっけ？あんまり覚えてないんだけど
こっちが聞き耳の封印球持ってた訳でもあの亀が亜人種な訳でもなかったよね？
何なの？生命の神秘？でもビャクレンは喋れないとか基準がわからんｗ
今までの幻水に紋章の助け無しに自ら人語を解す大型生物って他に居たっけ…
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/04 07:01:37 EXFpPq7MO
フェザー（というよりエイダ）とか、フーバーぐらいかなぁ…
まあどっちも長年慣れ親しんできたっていうがあってこそなんだけど。
どっちも理解はしても喋れないしね。
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/04 16:08:46 CGLq2+MN0
>>627
亀って何だっけ？本気で思い出せない
何か５って悪い意味で驚いたイベントぐらいしか記憶にない
覚えてるのって
・開始後から連発される無駄に長くウザいムービー
・やたらと迷うソルファレナ
・マリノの両手バタバタ（心の底からぞっとした）
・ハウド村
・空気読めない幽世カミングアウト
・ロイ一騎打ち前の護衛の笑顔で「止めないでくださいねｖ」
・リム奪還時の護衛を心配しろ的空気
・恐怖のオカマ
・ストームフィストの涙が出るほど無駄な広さ
・クルクル（108星集めてしまった）＆流れるエンディング
ちなみに中盤は周りが馬鹿だらけで進むシナリオにぽかーん状態だった
普通に自壊していくバロウズやゴドウィンに泣けてきた
でもビャクレンは可愛かったような気がする
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/04 16:41:37 chYohi820
>>370-372
実は自分もリオンがロイに説教する所がうすた京介の絵で再生された
敵に説教した後で「と、あいつが言っていましたよ」と王子を指差して敵をけしかけるうすた絵リオンの姿が
というか突っ込み入れろよ王子
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/04 17:24:27 aIHbOtSh0
>>629
ゲンオウのことじゃね？
ビャクレンはいいけどゲンオウは仲間になっても嬉しくないわ…
キャラ枠圧迫する仕様なら、もっと使ってみたいと思わせるキャラ作りをしろっての
そうでなくても5の亜人は糞すぎるのに
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/04 18:05:05 CGLq2+MN0
>>631
おお！ありがとう！
ググってみてダンジョンの一番奥にいて加入条件が鬱陶しかったということを
うっすらと思い出した
５って加入条件が鬱陶しいくせに、戦闘で1回ぐらい使って本拠地のどこにいる
かも忘れてしまったキャラが多い
というか５のキャラだけ、名前を見たりどこで仲間になるって書かれたりしても
全然思い出せないキャラが多いんだけど
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/04 19:02:16 IIJiF44BO
>>632
わかる
ビーバー五匹ってヌメヌメとかいう名前だっけ
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/05 22:39:59 FuWQh+xK0
>>627
タコ夫婦はわざわざティントの洞窟まで行かなきゃならないのと
嫁が宿星入りしないのが原因で使用率が下がってるな
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/05 23:23:38 8up+YhiN0
>>634
それでも俺はタコ夫婦を選び続ける
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/06 02:46:21 eEug8rrM0
タコ踊り目当てだな
このエロめ
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/06 19:29:35 JkcNHoTb0
チュカチャラ可愛いぜｗ
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 12:59:46 1Wxva+Rj0
長老やマルーンやムルーンはまだ素直、というか普通な感じで好感も持てるが
残りはダメだ。かわいくもないし個性付けもうぜえ。
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 18:25:49 FFFhJ+6LO
ゲンゲンやクロミミ、ムササビにダックやコボルト…みんな可愛かったじゃないか…。
ムササビなんて歩いてたらだんだん増えていくんだぞ？
見たかよあの戦闘不能ポーズ。
可愛すぎて俺は暫くムササビパーティーでフィールドを練り歩いたね。
あの時感じたときめきはどこいったの？
ビーバーってなんなの？
何なのあの可愛くないにゃんちゅうみたいなの？
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 18:44:36 xAKXgzRq0
ニャンちゅうと比べるなんて失礼だろ・・・
あの意味分かんない外見にだみ声という謎の組み合わせで
全く媚が無いにも関わらず子供達には人気のニャンちゅうだぞ
それに引き換えビーバーは媚の塊なのにこの大不評っぷり・・・
ビーバーがニャンちゅうと同じ土俵に立てると思ったら大間違いだぞ
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 22:32:26 qDe+FtgX0
NHKスレでやれ
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 12:25:11 +HP110VK0
2のコボルトのかわいさは異常
道具屋なんて「バイバイのバイバイ!!!」だぞ
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 13:00:32 dRgEmBsH0
ビーバーはデザインは不快だが、せめて喋らなかったらまだ良かったかも
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 16:35:19 G+ozYoP20
幻水絵師は亜人を魅力的に描けることが必須スキル
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 16:36:02 D6aW5pSh0
豚は死ねい！
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 19:49:49 FoZx6fBzO
ビーバーはとにかくその前歯をしまってくれといいたい。
いや歯の問題じゃないけど。
しかしあえて誉めるなら、
対船のチートっぷりはちょっと気持ちよかった。
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 20:38:31 T8vEAoPO0
ビーバーの中から誰か選べと言われたら迷わず長老を選ぶぜ
にゅおにゅお言ってる美少女（笑）な奴とメガネの奴が特にｷﾓｲ
ポリゴンになると微妙とかいうのはよくあるけど、イラストの時点でかなりヤバい
正直藤田氏は動物向いてないと思う…
さらにあの訳のわからないビーバーのファッションセンスのせいで不快度数上昇
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 22:31:44 xtY3vLFlO
この流れを先取りした結果が禿の亜人狩りだよ！
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 00:46:49 XWLwe7ay0
>>647
軍主である王子からしてファッションセンスは狂ってるからな
あんな実用度0のリーダー服はどんな作品でもないわ
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 02:43:45 /d3NIxEO0
まあ王子なんて本来は高みから見てるだけだから
実戦的でなくても良いのだが、センスが悪いのは確かだな。
実戦向きでないのは女王騎士の方だと思う。
あれは儀礼用にしか見えん。
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 07:02:16 XWLwe7ay0
5は儲に媚売りというが俺には喧嘩売ってるようにしか思えん
過去ナンバーとの統合性も酷いが5の設定破綻もこれまた酷い
自分で作った設定に酔いしれ、その辺全く考慮してないな
離脱するマクシミリアンなんか「人間臭さ」を演出したつもりなんだろうが
正直、正義云々言い出す時点で人間臭いも何も無いわけで
むしろその向こう見ずで非現実的な正義感が受けたのになぁ
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 09:45:20 /KJ27sFnO
じっちゃんは帝国の圧政を見過ごせない！とかだし、フレッドも目安箱で俺が死んだらリコを頼む、って書いてくる。
非戦闘員のゲイリーですら、オベルの市民を勇気づけたりしてる。
いままでのマクシミリアンは向こう見ずだけど筋が通ってたんだよ。
イザベルは変に理屈っぽいわりに筋が通ってないからなぁ…
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 10:51:02 uuGQ/rbBO
>>651
嫌な役は徹底的に特定キャラに押し付け、綺麗に纏めようとしてる感じが…
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 15:12:48 DKkC1xW3O
たとえば、叔母は結局最後までいい人で、軍師も偉そうな事言ってた割には最後まで王子側で。
リオンには複雑な設定(笑)があるけど人は殺していないからイイコ(笑)とかね。
１でマッシュを刺したサンチェス、一度は裏切ったパーン。
ジョウイは敵で、いい奴ってだけでもないし(腹がたったらED手前でぶっ倒したりほっといたりできるし)
グレミオとナナミなんかはいい奴だけど、周りが見えてなかったりそれで怒られたりもして。
なんというか、５スタは味方キャラのマイナス面を描く事を尽く嫌うけど、
魅力と長所は必ずしも紙一重じゃないと思うんだ。
うまくいえないけど。
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 23:49:22 cQNZxr9Y0
でも俺ジョウイはいいようにまとめようとしてて腹立った記憶が
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/10 00:09:09 K2gYF33C0
ジョウイは自分もちょっと腹立った。
でも5はアレをもっと悪化させてしかも作品全体の流れに組み込んだもの。
綺麗にまとめようとするのは悪くないけど、他人を貶めてまでって部分を感じるんだよな。
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/10 00:58:21 4xeqIPW60
てーか5はまとまってないから
アレニアは割と嫌な面が露出してたけどそのお陰でいいキャラだったと思うぜ
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/10 02:23:29 x+vELRon0
自分はやたら 王子側→いい人 禿側→悪人ばかり
みたいな書かれ方されてたのがちょっと…
キルデリクみたいなのを女王騎士にしておきながら、
最後の最後にファレナを愛してました云々言われてもねぇ…
つか、2みたいに他国からの侵略ならまだしも内乱で兵士が狼藉はたらくってどんだけｗ
ゴドウィン軍の軍紀はどうなってんだ。国の実権どころの話じゃないだろｗ
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/10 08:36:27 2fBLTmsP0
アレニアは5の誰よりも人間臭いキャラだった
>>658
津川幻水は（といってもまだ2作だが）敵が必要以上に外道
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/10 11:16:01 qHQkPDlp0
５もティアも、原因になる人間を目的に走らせてる理由がすごい薄っぺらいしな
困った不思議設定で誤魔化そうとか、書の不思議ぽわーでMAP兵器発動しまくるとか
登場人物を突如アホにすれば問題なしとか
もう今までの幻水みたいな人があくせくして筋道切り開いていく感が凄い乏しい
津川は、幻水みたいな悩み０のヒロイックで作ってはいけない作品とは
凄い水が合わない物書きだと思う
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/10 11:25:29 9i2meBPH0
アレニアはよかったな
行動理念が単純明快で、そこから最後まで逸脱しなかったし
ただ見せ方悪かったけど
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/10 12:15:25 9eXMsdfw0
アレニアはポゥ・エイジ。異論は認める。
>>658
そもそも内乱なんて国にとっては悪影響しかない。
本当に国のためを思うなら、あんな無理やりなクーデターなんて起こさないで
国の実権を握るにはいくらでも方法はあったはず。優勝できたんだし。
軍もなぁ…要塞でのこと考えたら士気も練度も低いし
軍があんな状況でなんでクーデターなんて考えたんだろ。
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/10 16:06:29 qy8aZq14O
もしかして自分の非や悪い面を認めたくない時代になったのかな
悪いところを怒られたり指摘されたくない→非のない設定を作ろうとする
自分は元々完璧さを魅力に感じないんだが
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/10 19:47:12 uiMdLlnZ0
津川は5もティアも、普通褒められないだろって非常識さをマンセーしてっから
本人も相当頭悪いうえに、精神が「自分を認めて！」な中二病だろうよ
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/10 20:37:22 ReWVlL/00
ﾃｨｱは好きなので5と丸っきり一緒にされるとちょっと辛い…
勧善懲悪という点で幻水らしくない、というのは同意するけどさ。
5の方が何ていうか
人には少なからずとも必ずあるはずの思想とか心情とか何にもなくて
ただみんな「決められた台詞を喋る」「物語になぞらえて動くだけ」という風に見えるのが気持ち悪い。
なんかうまく言えないけど。
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/11 00:15:27 JZApD8gL0
普通はいい面も悪い面も描かれてるから、魅力あるキャラがあると思うんだけど
5は片方しか描かれてないキャラがほとんどだと思う。
そしてスタッフのキャラ萌えを代弁したような町人のセリフが多くて気持ち悪かった。
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/11 18:26:34 h1pohGkAO
賛否両論別れる５と、クソゲーとして定評のある４
４の方が楽しめたのは何なんだろうな。
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/11 19:39:44 ZH7fvHzA0
>>667
4はあっさり終る短いシナリオだけど、シンデレラ4様と落ちぶれるスノウの対比、
群島が一致団結する過程やオベル奪還と言った見所も多かった。河野さん（1のキャラデザ）が関っているのも大きい。
キャラクターでも老若男女が入り混じっているのと、味のある奴等も多かった。
ミニゲームが微妙なのと探偵システムが無かったのは残念だが、
微笑ましい風呂イベント、懺悔室や新聞と娯楽性があって面白かった。
反面、5は盛り上がりに欠け、綺麗事だけで塗り固められたダラダラ長いだけのストーリー。
その上、『王子とリオンは常に一心同体』と思わせる周囲のリオンマンセーで全く見所が無い。
敵側のゴドウィン一派が良く『バカ』と揶揄されるが、王子側も脳内お花畑過ぎてそれ以上にバカ。戦争を何だと思って…！
キャラクターも見事に美男美女ばっかりで、攻略本の紹介文でもクドイ程に強調。
片手指で数える位の人数位ならまだ良いが、アレだけ多けりゃ流石に胸焼けする。
風呂イベントは胸の話題とかで色々キモイし、探偵も助手が二人居るにも拘らず役立たずだし、
ミニゲームも新聞も面白くない。何あの偏向マスゴミが書いた変態新聞。
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/11 20:40:39 C+ctRrX/0
>>667
４は不備な点がたくさんあったが、それらを解消しようとするシステムも少なからずあった。
悪い点：船の操作方法が取説に記載されてない。リアルさを追求しようとして、上手く島に上陸できない。
エンカウント率の高さ。本拠地でＰＴメンバー以外の武器を鍛えたり、紋章の取り外しができない。
島が少ない。ネイ島イベントは島長と話すだけであっさり終わる。海戦システムの練りこみ不足。
ＰＴメンバーが４人まで。
良い点：ビッキーと瞬きの手鏡。異常なまでに豊富なミニゲームの取り揃え。風呂に５分以上浸かっていれば、キャラが真っ赤になる。
二週目以降のムービースキップ。カメラアングルのフリー視点。スノウイベント。スノウの着せ替え。スノウの存在。
シナリオに関して言えば、どっちもどっち。４は起承転結の転と結が本編になく、ラプソに丸投げしてしまった。
５は起承転結はあるものの、ただのメアリー・スー小説。ケータイ小説。
アタシ
リオン
歳？
１５
まぁ今年で１６
（中略）
なんか
アタシ幽世にいたんだけど
拾われた
みたいな
んで今は護衛見習い
まぁ
ゴドウィンが
反乱おこしてさ
ぶっちゃけた
みたいな
王子より
扱いいいし
黄昏くれるし
なにより
女王騎士で
一生安泰だし
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/12 00:01:04 SAxkDUAfO
じゅ、１５！？
知らなかった…。え？１５歳ってギリギリ中学生くらいだよな？
なのに護衛なの？マジで？
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/12 00:21:25 buv9HouK0
いや、ゲーム中では16
けどゲーム開始以前から護衛に付けてるようだし下手したら15より下かもしれん
冷遇されてちゃちい護衛とか、フェリドの恩恵を受けて護衛に抜擢とか負の理由ではなく
実力があるから王子の護衛に抜擢
リオンに感じる最初の違和感はこれだな
10代前半の実力なんて高が知れてるだろうに
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/12 00:34:22 54U5l3aR0
王子に大して権力がないから見習いが付いてるんじゃなかった毛か
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/12 00:48:47 buv9HouK0
そうなの？ゲームしかやってないから知らなかった
序盤に一応女王に感謝するセリフはあったが
王子だから見習いしか付かねーんだよｗとか
王族の身内贔屓で女王騎士or護衛になれたくせにｗとか
馬鹿にされるイベントはなく
リオンはすごい強いばかり言われるから違和感あったんだよ
つーかあったか家族な王家が権力ないからって見習いつけるのも変な話だ
大事な息子ならちゃんと守ってやれよ
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/12 00:53:34 TqeEOFtQO
OPでフェリドに抱き着いてるのも違和感
ｶｸﾘﾖでは人として扱われなかっただろうに
あんなにあっさり懐いちゃってさ
ﾌｪﾘﾄﾞとﾘｵﾝの格闘
ｽﾀﾐﾅ不足であっさりと負けるﾘｵﾝ
｢さぁ殺せ｣とばかりにﾌｪﾘﾄﾞを睨みつけるが抱きしめられ…
月並みだが､そんなムービーでも入ってくれれば
女王騎士見習いになるのも判るんだけどな
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/12 00:57:08 TqeEOFtQO
連投スマソ
ﾌｪﾘﾄﾞとﾘｵﾝの格闘
ｽﾀﾐﾅ不足であっさりと負けるﾘｵﾝ
｢さぁ殺せ｣とばかりにﾌｪﾘﾄﾞを睨みつけるが抱きしめられ
意味も判らず暴れまくる
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/12 01:57:54 1CyW+lDR0
>>672-673
初っ端から
叔母さん「（リオンが付いてて）主人公は果報者」
ママン「リオンがいてくれるから安心」 と言われ、
フェリドからは武器を授かる。
市民や他のキャラからは正規の騎士だと思われてる
（そして一々不満げに「見習い…ですけど！」と訂正する）
これじゃあ「年若いから見習い職だけど、実質は正騎士」扱いだと思うわな。
キングらも対談で「『見習い』がポイント」とかボケたこと言ってるし。
ただの萌えポイントでしかないんだよ、見習い称号は。
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/12 11:25:31 pftK5LY3O
>>668
胸の話題とか、キャラをそういう目でしか見てないんじゃないｗ
見る人が見れば不快で気持ち悪いよ、色んな意味で
>>674
あのムービーで最初リオンはフェリドの娘だと信じて疑わなかったよ
娘でもないのに仲良く馴れ合い、まさに序章だったんだな
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/12 23:18:09 d+8ZbKKP0
>>667
4はなんかもういいや。って感じになるが5は思い返す度ムカつく。
信者の気持ちすら読みとれず、スタッフのオナニーで好き勝手やっといて見事に失敗したから。
なんか頑張った方とかぬかしてるが、基本的なシステムが糞で（ソフトリセットすらないとか）
ロードも長く、最深名乗っといて実情は破綻設定の山。悪い意味でツッコミ所満載
4がなくて3の後5だったらもっとボロ糞だったと思う。
ちなみに4が糞なのは認めるが俺はラズメンがいるだけで十分
ああいう奴ら5にはいねーんだな。それどころかまさかの離脱宿星登場だ
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/12 23:30:02 Do1rn8LA0
４は薄味だけど、味付けは悪くない感じ
５は…
主人公を王子としてじゃなく一個人としてみてくれる人がほとんどいないうえに
ロイとかルセリナとか、もっと主人公と分かりあえるような立場のキャラがせっかくいるにも関わらず
最強リオンたんのバリケードによって悉くシャットアウトされ、無駄になっているように感じた
ロイなんかありがちな設定だけど、まさかあんなキャラになるとは思わなかったよ
あれじゃただの色ボケ馬鹿ガキじゃん。
大体頼りになる兄貴がいないのはきつい。その立場のはずのゲオルグもほとんど近くにいないうえに
見習い騎士の護衛様に偉そうな口叩かれる始末だし
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/12 23:44:53 d+8ZbKKP0
キャラデザ複数にしたって、それで良かったと思える点ほとんど無いし
顔グラ変化もジョウイやスノウみたいに劇的には変わらない。
一人当たりの負担も減り、開発時間考えたら4よりもキャラデザに
かけられる時間はあったろうに、あれでは…
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/13 00:14:06 Epf6Wr6j0
ティアクライスもキャラデザ複数だけど
アニメに起こすまとめ絵師(？)がいたから絵柄に統一感あったし
地域分担のおかげでキャラに個性も出ていたと思う
５は何だか話の内容もあいまって複数原画家のいるエロゲのような印象を受けたが…
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/13 07:46:18 UIqRUokOO
プレイした事ないからあまり偉そうな事言えないけど、
ティアは幻水らしくないがゲームとして完成しているイメージ。
客に「買ってもらう」事をちゃんと意識しているように見えるな。
その点Ⅴは大学生なんかが集まって、ＲＰＧツクールかなんかでワイワイ仕上げた感じ。
だから大まかなストーリーさえ完成していれば、自分達の好きにしてもいい。細かい所は知らん。みたいな。
Ⅴ好きな人は、こういう華やかで賑やかそうな感じが好きなのかなと思う。
理解力いらないしキャラの特徴もわかりやす(すぎる)分、
何も考えずにプレイできるし。
それに(幻水だからだけど)仲間もたくさんいて自分の基地みたいなものがある。
自分が言える事じゃないんだけど、Ⅴは何て言うか、若者向けなんだろうね。
設定から見ても容姿端麗文武両道みたいな現実離れしてて分かりやすいものばかりだし、
味方側はひたすらマンセーされるから気負う必要もない。
そういうのが好きな気持ちはわかるけど、自分はやっぱり好きになれないなぁ。長文ゴメン。
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/13 10:21:02 eK77Qosl0
>>673
確か継承権がない男は立場が無いから
周りの貴族の反対だか痛い目があって正騎士をあてがえられない
みたいなことを言っていたような遠い記憶
そもそも継承権が無い＝身分が平民みたいな捉え方をしてるのが変なんだけどね
何故か王子が城に住むいい服来た一般人扱い
まぁ、服変えると一般人からもガチで一般人扱いされるんだけど
津川や菌愚は歴史の授業で臣籍降下とか習わなかったんだろうか
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/13 17:30:48 nS5tLT+Q0
>>677
>胸の話題とか、キャラをそういう目でしか見てないんじゃないｗ
>見る人が見れば不快で気持ち悪いよ、色んな意味で
歴代スタッフもパンチラミニスカとか言ってネタにしていたけど、気持ち悪さは感じなかった
むしろ笑えたのに・・・
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/13 17:37:45 sySsJ+L50
萌えやエロスもいいアクセントになってたんだよな…4までは
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/13 17:40:15 1n15fJq70
真書の4コマとかでなら見た覚えあるけどゲーム中にそんなあからさまにあったっけ？＞パンチラ
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/13 18:41:54 zFW1I49mO
２ならミリーとかメグとか…かな？
攻略本のおまけ漫画であったけど
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/13 22:03:05 NgzP84NOO
名瀬だろう
ﾐﾘｰにもﾒｸﾞにも､萌えとか媚びが感じられない
ちょっと変なｺだからかなw
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/13 22:40:06 uIpYvTx60
１はあまり感じなかったが２は狙ってるなと思った
そして３はもっと狙ってた４はそもそもキャラに存在感がなかった
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/13 22:52:20 Epf6Wr6j0
セシルはむちゃくちゃあざとかったのに全力で釣られたな
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/13 23:28:06 sySsJ+L50
5は巨乳多すぎてうんざり…キサラなんかあそこまでデカくすとやり過ぎ
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/13 23:47:37 UIqRUokOO
キサラ自身に思うことは何もないが、正直胸がでかすぎて気持ち悪い。
絵師さんもランもわりと好きなのにとにかく胸。でかい。キモい。
キング本人が注文つけなきゃあんな事にならないと思うんだが。
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/14 00:22:53 M9sDT9O00
>>690
兜無しは反則だ。外見も可愛いがそれ以上に中身が良かったからな。
健気で一途ってのはああいうことをいう。
トーマス編のストーリーと相まって優しくなれた章だった。
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/14 01:16:05 JFVaY/Dy0
>>691-692
おまけに叔母さん含めて、ポリゴンになると更にキモかった
>>693
セシルは意味無く天才だったり、ベッピンとか言われたり
変な盗賊に惚れられたり、悲劇ぶったり、
傷心の主人公に護衛させろと恩着せがましく強要してきたり
勝手に怪我して主人公の足引っ張ったり、紋章宿して死んだり蘇ったりしないからな
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/14 02:08:41 oNvZ4PwPO
>>692
世の中にも沢山いるからな、〇〇星人は
ゲームの世界でくらい自重しろｗ
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/14 10:06:07 p2uv3trnO
セシルが男だと思い随分腐に媚び売ってんな引くわ、と思った時期が俺にもありました
いっそのこと護衛を男にしてたら腐層には大絶賛だったんじゃね？
一般層には相変わらずクソ扱いだろうけど
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/14 12:24:06 bSuaSiMsO
>>696
王子と男護衛で腐女子ホイホイにしても、こけしの如くあんなんじゃまず釣れないだろ。
セシルみたく性格が良くて、見た目もカイルやダインみたく美形じゃないと。
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/14 13:00:10 hzwhzCHAO
そもそもセシルみたいな性格だったら女でもこけしでも問題ない気がする
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/14 13:27:45 PF1OcjlK0
結局何を狙って（というか考えて）こんなわけのわからないアレな性格にしたのかと。
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/14 14:24:30 ojUK7+n70
>>697
>見た目もカイルやダインみたく美形じゃないと。
は？本気で言ってんのかお前？カイルとダインの何処が美形だ
カイルは主人公の兄貴分の奴なら顔がキモくてもまだ良かったんだがな
ミアキスは人を小馬鹿にした発言や腹黒キャラでコイツも大概ウザかった
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/14 16:18:21 Tuz1DBvxO
俺も歴代美青年は、腹立つけど確かにイケメンだと思ってたｗ
でもカイルとかダインのどこがイケメンなのか、しかもⅤファンから人気があるのかわからない。
それならまだベルクートの方が…
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/14 17:18:27 oNvZ4PwPO
王子と男の護衛で変な想像する人ばかりじゃないだろうｗ
>>701
男キャラの美形度控え目っぷりはむしろワザとかと思った
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/14 20:24:50 IG4fo0ox0
ベルクートはマリノが黒く見えるのでやたら気の毒なイメージが
黒く見えるってか実際黒いけど
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/14 21:34:42 hP5UTPya0
ミアキスは不敬罪で打ち首。
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/14 22:19:07 6eKRJoXe0
>>701
女からみても５の美青年は美青年だとは思わんちん
というか歴代の美キャラは「美人です！」っていうのを押し出してなかったし
好みの違いはあっても納得できたしバランスは良かったような
性格にちょっと難のあるキャラ多かったし
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/14 22:36:10 M9sDT9O00
5キャラに関して思うこと
複数の絵師採用。統一感が無い。絵師間の上手さにも大きく差がある。
メイン枠は藤田。全体的にタッチが軽く泥臭さが無い。亜人が可愛くない。
アートディレクターはキング。王子リーダー服は伝説。ジーンは髪色が変更。
そこにあの痛キャラの数々。結果はこれなんてｴﾛｹﾞ？そりゃ拒絶されるわな…
キャラデザがおなじみの河野や石川なら、ある程度は性格痛くても受け入れられたんだろうが…
ケンジという好例もいるし。
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/14 23:03:14 IG4fo0ox0
ケンジとかコナンは悪ノリにしかみえねぇよ
笑えもしない
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/15 01:46:01 IDsxGHvz0
ケンジは単なるネタキャラだから何とも思わなかったな
ストーリーに強制的に絡んで来ないし、
仲間イベントの時に「なんじゃこりゃ」と思うだけ
５はキモイのに限って色々強制イベントがあって不愉快だった
女装とか本当に要らないから
キモイし、笑えなかったし、最悪。
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/15 01:49:07 SoW/CFAq0
ここは３アンチスレじゃないよお馬鹿さん
ケンジやコナンもどきは脇キャラで加入を選べるから別にいいだろ
ジーンの髪の色が受け入れがたい。衣装は当然だが。
もっと薄く、紫っぽくして銀だけどちょっと色が違って見えるだけ、
ていう風にしてればまだマシだったのに。
何ぽっと出の馬鹿女王の為に歴代シリーズ全登場皆勤キャラの設定捻じ曲げてんだよ。
衣装のラフ出したら布が減って返って来ましたって何だよ
キングの妄想が具現化した５ジーンよりほづみが描いたラフの方がデザインが幻水っぽかったわ
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/15 04:24:18 Y/ALBHkF0
ときメモと同じ失敗をやらかすキングは真性の馬鹿
公開オナニーが大好きなんだよなぁ
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/15 05:09:29 WzTrupB3O
>>706
キングが複数絵師だけど違和感ないでしょう？って言ってて
どこがだよ！って突っ込んだな
ティアクライスで単独絵師戻ったようで、やっぱり違和感バリバリ
だったんじゃねーかと思ったな
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/15 07:17:05 ZaOcE21F0
>>709
そこまでして押し通した銀髪設定が、本編では何一つ使われてなかった事実
お忍びの街散策なのに顔丸出し銀髪丸出し
過去キャラを改悪しただけでなく、最悪なことに5まで破綻させている
こんな事を些細を事と言う奴がいるから困るんだ
その些細なことが山ほどあるから、結果的にシリーズで一番のツッコミ所満載になってるというのに
もちろん悪い意味でな
713:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/15 08:09:22 2QAymOSvO
４はもはや諦めの境地(好きだけど)でも問題点だけは少なかったから大して腹は立たないな。
製作側のエゴも趣味も気にならない程度だし、
５と比べれば無駄な伏線も設定もほぼないと言っていいと思う。シンプルっていうかね。
５はこんな設定かっこよくない？みたいなのをひたすらくっつけてる感じ。
サークルかよ。
714:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/15 09:27:16 ZaOcE21F0
4は150年も昔だからやりたくても出来ないってのもあるな
場所も群島でそれまでの舞台から大きく離れてるし
715:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/15 10:40:21 leJWqOTG0
お忍びの王子とカイルのあの服なんだよ、まんま１主とビクトールの服じゃねーか
何より許せんのはジーンの髪がクソ王家の設定のせいで変更になった事ろローレライ
銀髪は王家の証てⅢのクリスはどうなるんだよ
716:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/15 12:08:44 9E6LgwHwO
わざわざジーンの髪の色変えたくせに次期女王のリムが銀髪じゃないとか…
「ササライのデカ帽子は外に行くときにつけるんです」より後付けくさい設定なんだよな
717:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/15 13:55:45 u4anqBTEO
リムの髪の毛が茶色なのは『兄弟そろって銀髪だとフェリドが仲間外れでかわいそう（byキング）』
髪の色の設定とか、話膨らませそうなのにな…
718:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/15 15:22:16 9E6LgwHwO
だったら主人公の方を茶髪にすりゃ良かったのに…
普通に考えたら王位継承権のある方を銀髪にすべきだろうに
おかげで歴代天魁星並べると王子が超浮いてるんだが…(ティアは新章だからいいとして)
719:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/15 16:11:41 cC6ORNPa0
歴代の主人公のなかで唯一主人公目線で肩入れ出来なかったのが５
さすがあの王家の血を引いてるだけあって外見までキモいし
リオンたんマンセーのせいで主人公に見えないから
「大勢いるキャラクターのうちの１人」になってるせいもあるんだろうけど
720:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/15 17:54:09 UiCL2eTr0
>>705
５の美青年はかっこよさよりも情けなさや気持ち悪さの方が勝っていた。
王位継承権を持つものが父親似の茶髪で持たないものが王族の証の銀髪という設定も
それをちゃんと話に盛り込んでいれば納得できたのに。
リムが王子を妬んでいた理由のひとつだったとかさ
というかリムがシスコンになった理由を聞くためには
選択肢で好感度を上げておいたら婚礼の儀の前夜（婿選びの前夜だったかも知れないがうろ覚え）
にやってきて添い寝した時に聞けるという時点で気持ち悪い。
しかもカメラが上に退きすぎて棒が２本ベットの上に乗っているだけだから情緒もクソもないし。
萌えイベント（笑）と台詞だけで説明せずに
最初は馬鹿にしていた兄が、王族の人間として国と自分のために奮闘する姿を見て見直したという
過程をちゃんと書いていたら「兄上兄上～」と飛びつく描写にもまだ納得がいくわ。
721:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/15 18:14:19 mL1LEdS10
あのさ、王子やリオンを含め、５キャラってやたらヒラヒラした服着てるじゃん。
あれってポリゴンだと処理が大変なんだろ。（３のマント出さない逸話）
せめてゲームシステム的なこと考えて「キャラコスチュームの無駄なヒラヒラ」を排除してれば
６人パーティーでも３ぐらいのロード時間で済んだんじゃねえのか？（少なくとも戦闘突入＆終了後のロード）
722:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/15 20:21:47 9E6LgwHwO
巨乳も容量食うよ
723:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/15 20:23:55 SoW/CFAq0
ルセリナの髪の毛もな。
ルセリナは好きだが、あの髪のせいで
本拠地戻ったときにクソ長いロードがいつも
待ち受けていると思うと…
724:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/15 21:23:07 mL1LEdS10
まあ何が言いたいかというと、キングはデザインセンスをたいして持ち合わせてないのに、
自分の趣味嗜好をユーザーに押し付けるために、余計なことはするなと。
ダサい上に容量も食う。二重で拷問だよ。
725:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/15 21:34:10 2QAymOSvO
５は正直フリスビーにするしかないレベル
726:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/15 22:11:54 UiCL2eTr0
ルセリナはショートカットにする案もあったのに
あ え て 腰までの超ロングにしたとか言っていたなクソキング
ポリゴン作るのにも絵におこすのにもいらん手間かかっただろうな
727:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/15 23:08:02 zxtIDN500
3の設定画のコメントを見ると容量削減のためにかなり頑張ってるんだよな
例えばメルの右手って人形で見えないから作ってないんだよね
キングなら絶対右手先までわざわざ作らせるんだろうけど
3の容量削減努力を見習うか4みたいに妥協してパーティメンバー減らすかすれば
処理落ちとか最悪フリーズとかは起きなかったのかもしれないな
728:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/15 23:33:16 5V9nQgUp0
軍議のたびに処理落ちだもんね…
大して人数もいない癖に
729:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/16 00:33:34 BVikZofl0
３で角度が自由に変えられなかったのは板ポリゴンだったからなんだよね
不便だと思っていたけど当時の技術力から考えれば妥当だったと思う
730:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/16 08:26:02 GRxm9Mvu0
>>728
しかも会話だけでえ済むシーンでも無理矢理ノソノソ動かすし
字幕読み終わってさっさと次に行きたいのに、
キャラのどうでもいい動きが終了するまで待たされる。
容量も問題だが、こういうことでストレス溜まりまくりだった。
731:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/16 21:57:41 AgNLIPAv0
>728
綺麗になった時か？
あそこは床面に映りこみやってるからな。ウチの会社と同じ方法でやってたとしたら、描画ポリゴン数は
都合2倍だ。
しかしあんな狭い閉空間に10人未満のキャラを出して処理落ちしてるということは、ポリゴン数が
一体あたり5000近くあるような気がして仕方ないんだが…。
732:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/17 00:46:52 zC8axHhE0
>>729
ところが最新5では常に俯瞰。カメラ機能もズームのみという体たらくだからアホすぎる
733:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/17 04:50:13 LYme40fMO
>>712
一応使われてた。叔母が金髪から銀髪に。王位継承権関係で隠してたと
内乱だがリム対叔母という構図でもないので継承権自体の話は勿論薄く、ほとんど無意味イベント
情報統制したのか忘れたが、しなかったらリムいるのに何故っていらぬ噂立つからしてるはず（銀髪にした理由を
王子の悪評流してそれに説得力を上乗せとかだろうが、禿親子は基本的に無能なんで意味がない（キルデリク等
結局かつら蒸れるんで脱ぎましたくらいのインパクト。髪の色に伏線もたしてるわけでもないから
734:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/17 07:23:56 Dtbv0PsEO
攻略本によるとあの銀髪は決意の表れだそうですよ。
ハハッワロス
735:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/17 11:31:11 wtUOmB2W0
別にサイアリーズを女王として担ぐわけでもないのにね
ただスタッフはお着替えイベントをしたかっただけなんじゃないの?
736:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/17 12:23:18 wmViStIqO
>>732
俯瞰って3Dポリゴンを作り込んでもあんまり生かされないんだよな
ぶっちゃけ5みたいな俯瞰ならティアクラ程度のアバターかよってレベルの3Dでもそんな気にならない
トンデモデザインを強行するなら2Dにすりゃ軽かったのになぁ…
737:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/17 12:54:05 7XrwToPL0
銀髪が王家の証とか全く気にしてなかったから
おばさんは裏切るかどうするか悩んだ末の疲労で白髪になったんだと思ってた。
3Dのくせに俯瞰なのは1と2のリスペクトのつもりなんじゃない？
738:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/17 13:18:30 o3JEXi4r0
ゆでたまご並に設定や話の流れを忘れる奴なんじゃないか？シナリオを描いた奴は。
739:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/17 20:46:10 zC8axHhE0
まぁメチャクチャでもキン肉マン並に話が熱ければ「細けぇこたぁいいんだよ」って言えるがｗ
ただでさえ矛盾の多さや放置、崩壊設定がシリーズでワーストなのに
「最深最長」と如何にも複雑緻密みたいな煽りしてるから余計に叩かれる
…見事に墓穴掘ったなと
740:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/17 20:54:23 a+j7pUUX0
ピカピカに磨かれて鏡のような床ってのは1のリスペクトだろうか。
ポリゴンや背景にこだわったというならカメラワークにもこだわるべきだろうに・・・
カメラワークについて口出す人はいなかったのかな
741:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/17 21:05:31 zC8axHhE0
意味を為さないズーム機能搭載するくらいならミニマップ搭載すべきだった
ファミコン時代のRPG経験してても、あれは苦痛
742:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/18 01:19:55 DWX4hikUO
>>740
案外リオンのパンツ見せのためだったりして
743:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/18 04:21:57 79OMKL1UO
その昔､｢オホーツクに消ゆ｣って推理物ゲームがあってだね
劇中に｢ゆきこのペンダント｣って道具があるんだけど
ファミコンには片仮名の｢ペ｣が無いワケよ
片仮名を増やして容量を食うくらいなら…と
そのキーアイテムを｢ゆきこのゆびわ｣にしたんだが
幻5にはそうゆう努力が見えないよな
容量食うばっかりで快適さは二の次
整形して美形になったからって､子供は美形にならんのよって話
744:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/18 05:47:43 Hg3Y4Bgf0
最低限の処理落ち軽減、ロード短縮技術も搭載できないなら無茶するなって事だな
でも5は別に突出したグラでもなんでもないから単なる自己満足だが
つかその割には戦闘終了後にいちいちローディング表示させて、
ユーザーにロードを体感させちゃってるし…
システムハドソンってだけじゃとても言い訳出来ないな
結局はコナミで出すんだから、その辺はしっかり意識しないと
745:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/18 14:54:50 cbJkiIVzO
まず何でシステムをハドソンに作らせたのかと
ハドソンにシステム作らせたら重くなるのが目に見えてるのに
どうせならシナリオとかグラフィック作らせた方が良かっただろ
746:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/18 15:14:03 6rHxuTDJ0
シナリオ : レッドカンパニー
グラフィックス : さくらももこ
制作 : ハドソン
747:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/18 15:15:20 6rHxuTDJ0
あぁ、グラフィックスはマルチ作家だったな。
追加で土居ちゃんと辻野寅次郎も追加だ。
748:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/18 16:24:05 4dOlBSJnO
>>745
どうせ
「シナリオやグラとかの表で目立つ所は僕たちに任せて、
チミたちはシステムとかの裏方仕事やってればwww」みたいな意識だったんだろ。
ゲームなんだからどちらも欠くべからざる要素（プレイって意味じゃシステムのほうが重い）なのにな。
しかも出来たものがアレときた。
749:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/18 17:33:01 XWTDFTI6O
ゲーム中にセーブは出来てもロード出来ないってのやめて欲しい
その癖ソフトリセットすら無いとかもう馬鹿にしてんのかと
戦争イベントで交戦後の無敵後退で防衛箇所に押し入られ
わざわざ電源切ってやり直してOP飛ばそうとボタン連打してると
NewGame→読み込み→名前入力キャンセル→再読み込みとか…勘弁して('A`)
750:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/18 20:51:38 ly1fKQS50
シナリオやグラフィックばかり優先させちゃって、システム面に関しては二の次だったんだろうな。
時たま5を絶賛してる人を見るけど、システム面に関しては気にならなかったんだろうか？
幾らシナリオやグラフィックが作り込まれているゲームでも、システム面が超最悪だと先ずストレスが溜まると思うが。
751:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/18 23:22:45 gPyi+fBo0
>>743
懐かしすぎるぞ、その話。「ドラゴンクエストへの道」に載ってたな。
昔のゲームは容量との戦いだったんだよな。どうしても収め切れなかった所は、
泣く泣くカットしたりと、ゲーム部分の取捨選択が重要だった。
今ではいかにロード時間を短縮するために、「作りこまなくてもいい部分を見つける」だもんな。
＞＞シナリオやグラフィックばかり優先させちゃって、システム面に関しては二の次だったんだろうな。
優先させて、出来たものがあれかよ・・・
752:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/19 07:15:30 Eyo4xHmAO
mk2なんかでは高評価レビューのなかでも
短所にシステムとロードとリオンは挙がってたから、
そこは一貫して評価悪いと言える
レビューサイトによって、快適さの項目の有無で10点くらい上下するし
753:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/19 23:10:47 HL6SsWWe0
常にニューゲームがデフォ、装備の手順、陣形変更から×ボタンで抜けられない、ソフトリセット無し…他多数
面食らったよ。しかもどれもしょーもない部分なのがミソｗｗｗ
ハドソンがお馬鹿なのか、テストプレイが怠慢なのか…いやおそらくどっちもだ
754:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/20 01:06:37 GpS+acDCO
この現状、かつてユーザーの為に試行錯誤してくれた３スタが見たら
(♯^ω^)ぶっころすぞ
くらい思っててもおかしくないぞ
755:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/20 01:58:54 YkPXQfkI0
どうでもいい邪推だけど、
ファレナで太陽の紋章が象徴として描かれているのは、もしかしたら
ヒクサクの円の紋章→ファレナもハルモニアに匹敵する大国！ってことで
象徴に太陽の紋章があるという流れだったのかもしれないな。
756:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/20 02:37:52 0nZsl1270
現時点では如何考えても円の紋章が最強だと思われ。
ハルモニア国内では此処数十年の間、国家存亡の危機に立たされる大きな内乱は起きてはいない。
政治面では貴族達が幅を利かせているにも拘らず、クーデターが起きないのは円の紋章の恩恵もあるんじゃないかと。
その代わり、周辺諸国では大きな戦乱が度々発生しているけどね…。
一方、ファレナの象徴である太陽の紋章なんて秩序を統制するどころか、国家を揺るがしてきた元凶。
過去数回にわたって度々国家存亡の危機に立たされてるのに、
本編ED後は幼い女王に頼みの女王騎士はあの有様…如何考えてもハルモニアには勝てんよ。
757:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/20 09:24:10 m8B/YjP7O
しかも急な体制移行で混乱もあるだろう。
周辺国がことごとく（不自然に）見逃してやるぜーみたいな態度して
余裕ぶっこいてるから助かってるけど、その気になったら一週間もたないぞあれ。
758:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/20 15:15:06 qs3OIwlW0
いやだが太陽の紋章は核兵器みたいなもんだし。
むしろ今まで攻められた事があるのが不思議な位だ。
759:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/21 05:30:57 85CC+qcwO
扱えてないから、紋章を。抑止力になってるとは思えない
当然ばれてるだろうし。内政ががたがたなのも外交が下手なのもね
攻められても不思議じゃないでしょ
760:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/21 06:36:53 yacB+kb00
扱えないのは黎明の紋章が盗まれたからじゃないの？
３ッ揃えば安定しているはず。暴走はシンダル以前の国？が廃墟になった位で
本来封印しておけば、大丈夫だと思う。
太陽の紋章の破壊力なんてロードレイクの件が無ければ女王含め
誰も知らないはず。象徴なだけで抑止力とかじゃないと思うよ。
上野の西郷さんの犬盗んだら西郷さんが突然暴れて東京崩壊みたいな・・・。
761:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/21 09:13:17 fvXUomOwO
黎明と黄昏はついでに宿しておけば太陽に頭やられずにすむくらいで、
ロードレイクのは暴走とかじゃなくて、完全に女王の意志だろ。
まあバランス崩れて起こったって見方もあるか
いままでの王家は太陽をろくさま研究せずに本当に単なる象徴としてしか扱ってないし、
兵器として運用って考え自体がなさげだな。
というかこれまでの真紋って魂喰いも獣も五行も罰も戦争には使いにくいんだよ。
なのにいきなりちょっと狂うだけで済むってナメてんのか。
762:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/21 09:46:46 yacB+kb00
それだけハルモニアの紋章研究が進んでいて管理がきちんとなされている
ということかな？
ファレナでは全然研究してないのが５の先生方を見ればわかるし
東西離宮だって警備テキトウだろ？寺の仏像と同じ扱いで武装集団に狙われたら
終わり。
ヒクサクが管理したほうが安心かもよ。
763:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/21 12:17:52 zRUmBte/0
円の紋章を使いこなせる人材が治めるハルモニアと、
歴史は長いのに太陽の紋章を使いこなせる人材が生まれないファレナでは、
国の格が違うよな。
アーメスとの戦いで何故、太陽の紋章を使わなかったのか不思議。
継承争いで混乱した国なら戦争する金を捻出するよりも、紋章つけて
「国枯らされたくなかったら手を引け！」で万事解決な気がする。
印象は悪いが戦争して国を疲弊させるよりはマシだし、
何より太陽の紋章にそれほどのリスクがない。
764:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/21 12:54:02 DNyjRPD00
取りはずし自由で、副作用も徐々にだからなぁ…
国難に対して使わないって選択肢はないよな
765:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/21 16:17:11 yacB+kb00
交渉に使うには威力見せないといけないけど、実験できる代物じゃないし
昔暴走して旧都市が廃墟なんて伝承があればなおさら自国で使えない。
紋章宿すのも抵抗あったんじゃない？
アルシュタート女王だって、相当の決意だし。
ハルモニアは危険な紋章は属国で管理してるから安心(笑)
３等市民で実験出きるし越境して他国でこっそり実験して抗議来たら
難癖付けたって攻め込む口実になるから実験し放題。
俺なら広くて、原住民しかいない平原でやる。
766:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/21 17:06:15 sMkq6lmEO
リムはなんで太陽宿せなかったんだっけ？
767:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/21 17:43:37 yacB+kb00
謎だね。
①宿せない→リム、ギゼル。
②宿した →アルシュタート、マルスカール父さん。
①に無くて②にあるもの。
ＡＲＵＳＹＵとＭＡＲＵＳＵが似てるから紋章が
間違えちゃったとか。
768:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/21 18:01:34 85CC+qcwO
実験自体は出来るだろうな。やれるやつがファレナにいないだけで。無駄に国土広いし
リムは黎明なかったから、禿は研究の成果とも思ったがわからね
他国との戦争で太陽使わなかったのか使えなかったのかもわからんが、黄昏も使えなかったのかね
リスクを理解してたからかっつか従来の幻想の紋章設定と違って、5のはでたらめだからいまいち分からんわ
769:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/21 18:24:58 yacB+kb00
そもそも太陽の紋章なしだと他国に攻め込む力が無い。
海軍無いから群島へは手が出ない。
ナガールの防具使ってる時点で武具遅れてる。
リンドブルウムに蹴散らされまくる正規軍。
外様のゲオルグにどう見ても歯が立たない騎士団。
アーメスと抗争繰り返すのが関の山。
770:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/21 20:25:35 sw2XduHy0
キングとか紋章を戦争の重要な兵器だと気づいてない可能性が否定できないから困る
771:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/21 22:33:44 hFW4OG7w0
便利ツールくらいにしか思ってねえかもな。
ゴドウィンもせっかく奪ってるのにろくに使ってきやしねえ…
772:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/21 22:41:00 sVQTtbgdO
>>767
年齢??w
773:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/21 22:50:23 7PHMN9gZ0
コピペブログの「ヒロインがウザい漫画・ゲーム」というスレ読んでみたら
幻水Ⅴが拡大赤文字で表示されてて笑ったｗ
ここの誰かがやってるブログじゃなかろうなｗ
774:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/21 23:17:02 MNaQwe6y0
黎明とたそがれを婚約前に宿す→太陽を宿せる
イメージがある。
だからたそがれだけ宿したおばさんこけし死亡
リムスレーアには太陽反応せずだとおもった。
禿はやどしたというより飲み込まれたんじゃね？
775:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/22 00:33:06 UZPqHr1z0
>>773
ていうかリオンとロードは5においてファンですら認める弱点だし
FF8のリノアみたいなもんで
776:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/22 01:14:52 3b3eTXdb0
>>774
なんの紋章も宿さないおっさんが紋章師抜きで太陽発動も変だけどな。
紋章師とか先生方も食われてるなら獣と変わらん。
なにもわからないのに事態の中心にいたゼラセに問いたい。
正統な女王候補のリムは駄目で、
王子は太陽・黎明・黄昏三冠馬に何故選ばれたのか？
そんなことより、ギゼルがジーンさん知ってたのが不思議だが・・・。
やっぱり評判の紋章師さん見に行ったんだろうな。
誰もジーンの能力なんてわからないもんね。
｢おとうさん・・、評判の紋章師さんです｣
｢・・・お前のことだ・・・試してみたんだろ・・・・｣
777:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/22 13:35:33 3ORDBRpmO
何を試したんだよw
778:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/22 17:42:20 VtfkSXs00
２では紋章がもろに戦争に直結してたのにね
要人と会うときは必ずと言っていいほど紋章見せてた覚えがある
前リーダーのゲンカクの功績があったとしても、片割れの真の紋章だった輝く盾でさえあれだけ影響力あったんだから
真の紋章である太陽の紋章が空気ってのはどう考えても設定の無駄遣いだと思う。
いまいちインパクトにかける…と言うか、真っ先に出てくるイメージが自国の村焼きました、ってかなりしょうもない気がする。
779:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/22 18:12:10 fphkAjhM0
太陽の紋章だけでなく黎明の紋章、黄昏の紋章まである意味がわからん
真の火の紋章の眷属=店で買えたり落ちたりしていて取り外し可能な火の紋章、烈火の紋章
だから太陽の紋章の眷属=木漏れ日の紋章だと思っていたのに、
ただの眷属の紋章にまで中二病臭い名前がついて真の紋章と同列に扱われていることにかなり違和感がある
780:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/22 18:41:27 1K0A9e310
ぼくのかんがえたかっこいい（ry
なんだろ
27個の真紋の一つ「太陽」ってのは誰しも容易に想像ができるとおもうけど（月があるしね）
まさかあんな厨くさいデザインとようわからん付随を仕込むとは思わなんだ
781:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/24 15:33:48 qxTRFVtE0
王子は戦う理由があるかわりに、紋章によって巻き込まれた天魁星じゃない。
だから紋章との係わり合いも少ないんじゃないかな。黎明の紋章があった所で、
遺跡のピッキング以外にはなくてもかまわないんだし。
はずすことのできない呪われた紋章っていうのが、今までの天魁星の魅力
だったようにも思うんだけどな。
782:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/24 15:43:22 XEbuZQkU0
紋章に苦しめられる描写もない。それが必須というわけでもないが
仲間に離脱されるくらいだから、人柄で人望集めるトーマスみたいな紋章無し天魁星にも及ばない
良いとこ無さすぎ
783:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/24 18:13:35 +KVPyWjd0
聖母（笑）のような母親が太陽の紋章で狂ったからそれで十分だと思ったんたんじゃね
暴動おこした民の町を干からびさせた、誤爆で旦那を電子分解させただけの描写だけでは生ぬるい
紋章に魅せられたとか言って暴動おこしたハゲがやったことは自滅だったし。
784:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/25 01:11:37 nbBuOwHY0
母親が狂って追放食らうとかならそりゃ大変ダーとか思うけど
そういうわけでもないしな… 色々中途半端
785:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/26 06:08:33 ObM/Th0tO
先程初クリアしたわけだが…なんだあのラスボスは？
しかも倒した直後に王子と家族の再開のシーンに、にこやかに息子部下共々再登場しやがった。
倒した意味あるんか？
しかも、息子もそうだが散々やってきて最後は偽善者ぶりやがる。最後まで悪者やれよ。
あと、リオンとドルフのエピソードいらん。てかリオン自体いらん。
ソルファレナ奪還までは結構良かったのに…
キャラクターも全体的に3、4に比べれば好きだったのに…
すまん。あまりにも終わり方がアレだったんで書き込みした。
786:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/26 06:12:20 ObM/Th0tO
先程初クリアしたわけだが…なんだあのラスボスは？
しかも倒した直後に王子と家族の再開のシーンに、にこやかに息子部下共々再登場しやがった。
倒した意味あるんか？
しかも、息子もそうだが散々やってきて最後は偽善者ぶりやがる。最後まで悪者やれよ。
あと、リオンとドルフのエピソードいらん。てかリオン自体いらん。
ソルファレナ奪還までは結構良かったのに…キャラクターも全体的に3、4に比べれば好きだったのに…
長文すまん。あまりにも終わり方がアレだったんで書き込みした。
787:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/26 09:32:37 O0WkklzwO
おばさんは死んだのに、リオンはなぜ勝手に真紋宿したあげく死んで復活するんだよ
意味わからんわ
788:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/26 10:31:55 is+hB1oTO
おばさんが復活枠
そう思っていた時が(ry
789:名無しさんお＠腹いっぱい
09/04/26 12:09:16 3QZkwabV0
宿した真紋と葛藤する天魁星って展開がマンネリだと思ったんだとしたら
ラスボスが紋章で狂った母親と妹で
家族の情と民衆の期待の狭間で揺らぐ紋章無し或いは太陽以外の真紋主人公
（倒さない選択肢→BAD END）
リオンは真紋宿さず途中で主人公かばって普通に死亡
（お約束の１０８星コンプで復活）
だったらまだマシだったかな？
まあ、キャラデザがアレな時点でキモすぎて萌豚にしか売れんが
>>785
３，４の文句は余所で言え
790:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/26 12:09:49 7FTf2PlA0
ところで、ファレナに竜馬ってなんでいるんだろうな。
竜洞は竜の紋章が竜を存在させているって設定だったし、
そんなにほいほい人間に従う大型動物がいていいのか？
791:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/26 12:47:02 7ylAPfMV0
5キャラなんてシリーズから浮いてる連中ばっかだぜ
792:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/26 22:29:08 XnfWrps20
冠も浮いてるしな
793:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/26 23:18:30 qjzPABc6O
不覚にも吹いた
794:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/27 01:04:24 Z4oIFcKj0
リオンのお守り攻撃…王子に攻撃参加させてる時点でお守りってのを勘違いしてるだろ…
初代のお守り攻撃はグレミオとパーンが同時攻撃という見事なまでのお守り攻撃だというのに
他にお守りがつく協力攻撃はあとはティアクライスか。でもあれはちゃんと背中で守ってる演出だったが
2主とナナミは姉弟攻撃だし、トーマスとセシルはせいいっぱい攻撃
4主とスノウは友情攻撃と真・友情攻撃、セネカとアンダルクは付き人攻撃
過去の似たような協力攻撃みると、ちゃんと区別付いてるんだよね
795:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/27 03:22:56 xD8rGXQD0
そこがリオンの、グレミオ＋ナナミ÷2たる所以なんじゃ？
お守り攻撃とはいえ、リオンは王子の家族（笑）だから一緒に攻撃するよ、
っていう。でもミアキスとも出来るって時点で意味ない
５の協力攻撃は面白くなかったな。
796:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/27 04:10:06 6obP7f7K0
５の協力攻撃全然使ってなかったから覚えていない
紋章の合体魔法ばかり使っていたな
797:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/27 06:05:17 r16lXFL2O
合体魔法も使ったことなかったな
ずっと挽歌とか使ってた
798:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/27 09:42:17 ESNssRLk0
ファレナ攻撃なんて6人つかって全体に0.2倍とか謎仕様だしな
その6人の中の4人使って真･女王騎士使った方が強いという
この事からもリオンは足引っ張るの得意という事実が判明する
799:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/27 10:48:42 zE/MKYU3O
2週目のアホ仕様が腹立つな。
イベント飛ばしが出来ないのは散々言われてるから
許すとして（許せないが）スキルB以上の
学術指南が後半にならないと出来ないって何だよ。
貯めたスキルポイントがあまり意味ねえ。
バランスとかじゃなく、剣術指南が最初からSSにできるのは単なるシナリオの都合にしか見えない。
と思ったら、生粋の魔術士が最初に出てくるのも
やはりゼラセで指南と同じなんだよな。
さらによく考えたら、ゼラセが仲間になるまで、
最終メンバー候補と言えるキャラがカイル、とゼラセくらいと実に中途半端。
とりあえず、一週目で苦行させたんだから
せめて2週目は最初に主人公の王道楽土をSSにさせろと
800:名無しさんお＠腹いっぱい
09/04/27 21:46:04 TkRdrM6P0
５を二週するほど俺は我慢強くない
801:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/27 23:13:53 Z4oIFcKj0
5は情報一切仕入れないで1週でALLクリアは難しいだろうな
108星集めは難しい、凝ってるというより面倒で意地悪レベルだし。
便利キャラも加入が遅いから苦痛だって。
ところがキャザリーいなくても高速化は逆に存在意義奪ってんじゃんｗ
802:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/27 23:48:08 GU1qTxiHO
４みたいにすれば良かったのに
803:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/28 00:08:44 5sPcat5wO
散々既出だが、ⅤはⅣのシステム点の優良点を全て消したからな…
「どこでも手鏡」「高速ダッシュ」「２周目イベントスキップ」
804:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/28 00:41:43 IHXZgZOJO
すり抜けも劣化したし
805:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/28 01:13:10 PQFckJHu0
それどころか、常備が普通と思われるソフトリセットや、データ有りでロードにカーソルがデフォも削除です
806:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/28 03:29:47 Bu7Eb4GNO
通常イベントでキャラがマッチ棒並みの小ささ
普段カメラでズームにしておいても常に最小がデフォという
しかもかなり経つまで、それがちまちま動いてるのにすら気づかなかった
807:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/28 03:50:35 6KlX45+n0
原点回帰とかいってストーリーに力いれたつもりで、
スタッフ「話がいいんだから、システムの不便さは大目に見てもらえるだろ」
とか思ってたらどうしようもないな。
808:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/28 04:01:24 lQH4Raf20
あのシナリオのどこが良いのか説明して欲しいものだ
809:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/28 07:52:33 agm4Hi1k0
アイテムに気付け薬とか、のど飴とかあるけど
使ったことがない。
食材のアイテム（ちゃんちゃん焼きとか）
使ったことない。
810:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/28 08:53:44 5sPcat5wO
>>809 それは幻水全体に言えることだろJK
風船とか３つとかつかん
811:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/28 08:54:56 k/8pfiDCO
いやまぁアイテムに関しては全シリーズだけどな
特に針なんか全シリーズで一回も使った事ない
料理は使えるけど
幻水はアイテム装備しなきゃならないから
料理かハーブくらいしかみんな装備しないだろう
812:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/28 09:19:37 IHXZgZOJO
４は装備しなくて良いから楽だな
813:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/28 10:33:48 5OaQ04wnP
>>806
よく言われるけど頷くモーションはフリーズかと思うよなあ。
あれって仕様ミスなのかね。
>>810
１は風船で何人か飛んだから持たせたけど、２からは紋章３つまで
宿せるようになってステータス異常も紋章で回復していたなあ。
あと敵が動く前にほぼ倒せるような難易度なんでステータス異常攻撃が
驚異になるのもラスボスくらい。
ステータス異常を治せるのがアイテムだけになれば、食べ物系アイテムも
意味が出てくるんだろうな。
814:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/28 13:25:17 Z3V197ET0
ステータス異常といえば…５でレインウォールについてしばらく
ちょっと足を伸ばしてエストライズまで行く途中に、
なんかセイレーンだかが即死攻撃してきてあせったんだが。
まだレベルも低いし道具もあんまりないときだったから余計に。
815:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/28 20:01:18 PQFckJHu0
伝承スキルがバラバラで格納されててなんか気分悪かったな
ああいうのを疑問に思わないから駄目なんだ