09/02/16 02:05:11 iGTKaFiwO
トラペゾヘドロンは>>299
海底神殿がE-なのならトラペゾヘドロンもそれぐらいだと思うよ
敵が弱いからそれより下（ランク外）でもいいかもしれないぐらい
FF3のクリスタルタワーってこんなもんなの？
他のゲームが全然分からないから比較出来ないんだけど…もっと高ランクだと思ってた
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/16 08:01:42 +8wCLTeU0
DQ2のロンダルキアは本当トラウマもの
ループ回廊や戻されるルートなんてあのゲームではじめて教わった
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/16 14:34:42 ri1UsHjVO
ミスティックアークのマトーヤの灯台
D
ミスティックアークで一番厳しい気がする
ダメージ床だらけで落とし穴もあるし、敵がかなり強く主人公しかいないので眠らされたら負け
頂上までついたと思って安心してキャラに話しかけようとするとキャラの正面は落とし穴で一番下に落とされ振り出しに戻る
さらに話しかけても薬の材料を要求されまた登らされる
材料を集め終え話しかけると一番下に落とされる
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/16 21:05:21 75ppZvyF0
>>510
クリスタルタワー自体に強い雑魚敵はそんなにいないから。
クムクムはサイレスで終わりだし。ボス（というかメテオ）は凶悪だが。
あとDS地下渓谷高すぎの気がするけど10時間ぐらいかかってしまった俺には何も言えない
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/16 23:48:01 In3QyMYi0
>>489
聖剣LOMの焔城は、個人的にきつかった。とにかく迷う。
攻略本ないと地獄。
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/17 01:39:25 uKk2Ondg0
つっこんどくとMOTHERのはホーリーマウンテンじゃなくてホーリーローリーマウンテンだったきがす
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/17 01:44:54 eLFOR5Wi0
FF3のラスダンで文句垂れている様ではペルソナ1のラスダンには確実に投げると思うぞ
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/17 08:12:19 KrOaKQhGO
デビサマがおかしくね？
なんでラスダン、ヤクザ、新市庁舎が無くて天海モノリスなんてフツーのが入ってんのｗｗｗ
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/17 09:25:16 Ge+eLDhd0
一作品一個じゃね？中華街あるし
無印に比べればソウルハッカーズなんてヌルゲーですよ
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/17 09:32:26 KrOaKQhGO
正直スマンカッタ
ちょっと中華街までやってくる…
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/18 03:03:36 a33cXxcY0
デスティニーのダイクロフトってPS版、PS2版どっちが難しいかな
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/18 05:34:39 SnunnCWt0
ウィザードリィ外伝3,外伝4のドラゴンの洞窟最下層は
ヒムズやノブナガ等がうじゃうじゃ群れをなしてうろついていたな
絶対ダイアモンドの騎士より強ぇー
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/18 06:30:12 odRekZzyO
ゼノギアスのバベルタワーだろjk
ジャンプミスったら最下層ってなんだそりゃ
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/18 09:27:35 dRHIsFD70
しかもエンカウント直前はジャンプできなくなる糞仕様
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/18 12:26:10 4YKAq25IO
ハッカーズのオマケ
キョウジのいる場所がヤラシイ。
あのオマケはパズルダンジョンばかり。
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/18 12:58:55 hHY1GSQxO
>>520
フリーズとの闘いがあるPS版だな
FC版のFF2のパンデモニウム城はラミアクイーン&クアール軍団から逃げきれるかどうかがクリアできる奴できない奴の差だったな
奴らから必死に逃げた日々は20年経った今でもよく覚えてる
リメイク版は初心者でもクリアできるぬるぬる仕様になってたけど
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/18 13:26:31 clRrq9PoO
>>525
いや、FF2はパラメーターの全てを理解できるかどうかだろ。
キャラを正しく育ててさえいれば敵の攻撃なんかかすりもしないし。
序盤から殴り合いの末にHP上げまくった奴限定ならパンデモニウムは地獄そのものだろうが。
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/19 01:59:00 D7qESkYv0
リメイク以降のDQがヌルくなっている要因って敵のエンカウント率が激しく低下しているのもあるんだよな
ネクロゴンドもエスターク神殿も闇の世界への洞窟も封印の洞窟もリメイクだと肩透かしだった
その分ボスは強くなっているけど
あと、これは特にPS版4で顕著なんだけどダンジョンがサクサクすすむ分到達レベルが下がったので
要所要所のボスが異様に強く感じられる様になった
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/19 02:27:20 A6yzOtMV0
あと、ダンジョンでの移動が早くなったのもある
これはすべてⅥからの仕様だから、Ⅵのリメイクでは心配ないな
さらに下がったら戦闘回数少なくなって逆に困るけど。
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/19 04:40:08 8GjJSzjl0
６はムドー、しれん、ミラルゴ、マジンガ、アクバーと
対策知らないと苦戦する所が多いからなぁ
ココン・ホレはD+～C位だろうか
レベル上げ自体はエリュオン狩りすれば時間はかからない
しかしブレス５は戦闘そのものが謎解きのようなもので
ラストに待つドヴァーで返り討ちに遭うと相当な時間ロスになる
下準備が半端だと道中の邪公ザロード等が泣けて来る強さ
何度もD化しないと勝てないドヴァーの性質上、％分配のバランスが重要
コツを掴めばそこまで難しくは無いのだが
初踏破には合計１０時間位はかかるんじゃないだろうか？
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 02:13:17 pKdeZPyN0
ロンダルキアを一回も全滅しないで突破出来た猛者はいるのだろうか
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 18:01:32 HCowE+x00
ウルティマ外伝ラス面、アランドララス面
どっちも謎解きできないと詰み
特にウルティマ外伝のラス面はクリアするのに仕掛けがわかっていても12時間以上かかる可能性がある
また、死ぬとダンジョンの入り口に戻される
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 21:21:56 kfvmLjvh0
WIZやウルティマがまだ全然
こういうところでこそ活躍が期待されているのだが
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 21:46:00 AQSZTS8L0
ウルティマは６だけやったことあるんだが
全体的に相当さまよいながら何とかプレイしてた記憶しかないので
具体的にここってポイントがわからん
最初の城から出られないってのは無しで
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 23:44:21 Yv4XqsFg0
こないだ出没していたコテはゴチャゴチャ言ってるならせめてWIZから候補と具体的なランクを出してくれたら有難かったな
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 23:54:14 ZKMreCwX0
話がややこしくなるから来なくていいよ
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/21 00:14:11 2RedbvO+0
当時は迷宮自体が謎解きだったんだよな
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/21 01:50:09 RJKRXpFS0
>>534
あれがいるとこのスレ自体が迷宮入りになる
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/21 18:11:43 kvCILXCj0
他の人間が知らないダンジョンだされても
言ってることが事実かどうか確かめられないしな
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 00:06:11 Q5hWRp1D0
このスレが落ちるまでにランク付けのテンプレと目安になる有名どころのランク付けを決めておけば
次スレから効率よくいけそうだね ・・・、いつ立つのかは不明だけどさ
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 10:01:37 yyxuIpv4O
なんかダンジョンを比べるのってどうなんだろう
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 12:17:05 Y+w76N+v0
WIZの冒険したての頃なんて
1回戦闘したら宿屋直行さ
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 18:22:53 jsU2mOxsO
初心者はとりあえず寝台をつかうしな
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 00:11:33 xM/QqDDi0
そしてあっという間に老衰すると
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 12:42:31 9EhKQyzqO
5は案外やりはじめが一番時間かかるかもしれない一階の吸血鬼のクイズわかんなかったし
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 14:23:58 0xxRGAWj0
ウィザードリィ5といえば最下層の地獄だな
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 18:34:44 sMJrlFlN0
ＴＯＬのラスダンはヤバイ
なんていうか寝る、プレイヤーの睡眠を促すダンジョン
ほぼ一直線のＭＡＰを延々歩き続けるだけの上にランダムエンカウント
しかも普通にラスボスとほぼ同じＨＰ（17万）の雑魚敵が出てくるし戦闘自体つまらないから気付いたら寝てるし
しかもボス敵と5連戦とか3連戦とか普通にやらされるし、
ラスボス直前でセーブしたら入る前から3時間以上経ってた、これはヤバイ、時間の無駄使い感が半端じゃない
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 22:01:39 nsD9W6S80
>>546
あのラスダンはまだ音楽が盛り上がるから寝るまでにはいかなかったが
かなり長いのとゲームがゲームだけにかなりダルかったな
逆にメガテン３のカグツチ塔は構成も凝ってて油断すると死ねるから飽きないんだが
音楽が死ぬほど眠くなる、というか戦闘中に寝て起きて反射で死んだ
548:LV.1 法術使い ◆7SEI.iq2hE
09/02/25 09:44:32 xFZkweYK0
>>535 どんだけゆとり（失笑
>>537 単に当方の話を聞く気がないだけだ。
>>538 それなんだよ。
>>1-537 までで、
他人が判定できる基準でモノを言っているのは、
両手両足で足りる、って のがな。
>>534 せめてWIZから候補と具体的なランクを出してくれたら有難かったな
それじゃ簡易で。
Ｓ ラプラス または Ｗｉｚ＃４
Ａ リセット有りでクリア可能 Ｗｉｚのインフレ作品総て
Ｂ 自力クリアがステータス☆ Ｗｉｚ＃１（地下３階・７階８階）
Ｃ 学童は投げるかも 具体例 ロンダルキア
Ｄ 攻略本必要ナシ。 具体例 ＦＦ１－２、ＤＱ１－４
詳細は次レスで、“誰にもわかるテキストで”語ってみる。↓
549:LV.1 法術使い ◆7SEI.iq2hE
09/02/25 10:07:43 xFZkweYK0
Ｄ 単純なレベル上げ
ＦＦ１－２、ＤＱ１－４ は、学童対象ゲーであるため、
殆ど詰まる事は無い。
ロンダルキアがこのスレで評価が高いのは、
当時は簡易セーブ機能が無く、
総て糞長い“復活の呪文”を手書きで保存していたため。
迷宮難易度において、
ＦＦがＤＱより評価が低いのは、セーブ機能が優秀だったから。
Ｃ 学童は投げるかも
２０文字を超える“復活の呪文”を打ち込まなければいけない仕様だったＤＱ２。
その仕様でのロンダルキアは、今の感覚だと
運ゲーの呼び声高い（２ｃｈで）メガテンやポケモンのラスダンに匹敵するかも。
が、単純に戦闘が長く険しく厳しいだけで、やっている事はＡボタン連打。
昔なら大人扱いされる中学生高校生が投げるような難易度では無い。
むしろ途中のメインクエストである「ナニナニの紋章」探し、で、中学生は投げる。
下手をするとアヤシイと思しき施設の画面総てを“調べる”するハメになるからだ。
Ｂ 自力クリアがステータス
例題としてＷｉｚ１の３階を例に挙げると、
２０ｘ２０マスの小さなブロックが
２０個～４０個程度の構造がソックリな小部屋に分けられ、
それらの小部屋の間の通路の十字路には、
うっかりすると気が付かない仕様で回転している回転盤か落とし穴があり、
それを知らずに地下３階に侵入したレベル１２
（ ドラクエならマヒャドを覚える後半戦に当る ）
以下のパーティーは、高確率で全滅（とキャラ消滅）を喰らうハメになる。
ただ、慎重な地図作成と、
幾つかのパーティーを捨て駒に使って、虱潰しに前進するプレイヤーなら、
初プレイでも１ヶ月ほどで突破するかもしれない。
（ １ヶ月と見るのは、地下３階に踏み込めるメンバーの育成に１日～４日ｘ１時間かかると見て ）
もっとも、これでも地下１０階中の３階である。つまり、朝飯前に過ぎない。
Ａ、Ｓ に至っては、攻略本かリセットが無ければ不可能、自力は神、で、いいだろう。〆切。
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/25 10:28:05 /1MQrY4d0
メタルマックス２のバイアスシティはランク的にどのくらいだろうか
まぁ仕掛けより敵の方が恐ろしいわけだが
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/25 12:29:43 zqOBvs2aO
最近だったら空の軌跡scのリベルアークが一番よかった
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/25 14:12:48 pTsNu2BHO
アーク2の遺跡は?長いしセーブできない
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/25 14:38:42 pTsNu2BHO
あとso3のスフィア社
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/25 14:40:20 7RlR6QXi0
>>3はこのスレ的には除外なの？
これ入れたらSも普通に埋まりそうだけど
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/25 16:02:49 zxaFkYRO0
キングスフィールド2のダンジョンはすばらしかった
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/25 17:15:13 iZU+/++p0
ＳＯ４の隠しダンジョンがセーブが一切出来ない上に4時間かかる単調な糞ダンジョンらしいな
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/25 17:33:07 pJECSZ1jO
それはSO3もだが
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/25 17:44:02 DeBtcaCl0
>>554
ゲサロの
ｽﾚﾘﾝｸ(gsaloon板)
にあるから除外でいいだろ
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/26 09:53:48 LpMjVwD60
SO4の隠しダンジョンは？
これも大幅なレベル上げ必須
SO2の試練の洞窟といい勝負かも
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 03:58:22 ryb7Smmq0
SO3の裏スフィア社とSO4の七星の洞窟とマイソロ2の隠しダンジョンは
走破までにどの位のレベルと時間を要するのやら・・・
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 05:26:06 RHKzEbv20
マイソロというかイノセンスのGDもクリアしとらんなぁ
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 15:36:52 os1JmgYZ0
サガ2のラスダンは？
GB時代はボスより雑魚の方が強かった印象がある
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 17:37:31 1onAvvSI0
Wiz４のコズミックキューブがトップだと思ってた
攻略本あっても普通に投げ出すレベル
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 17:42:31 GP7t3ohA0
SO4の七星は割と簡単に終わるぞ
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 19:47:06 yBWTr3r+0
SO4はむしろ候補はワンダリングダンジョンじゃないか？
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/03 06:57:32 xjv22Xne0
SO4のワンダリングダンジョンは20階を一区切りにするべきか
BUSINのアビスについても言えるが
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/03 14:59:29 KZegv6fe0
SO4のワンダリングはただ時間かかるだけで楽勝だろ
装備強化でレベルが一瞬で上がる＆攻撃力９９９９でカンストも楽々
おまけにエイルマットとレイミという鬼強キャラがいるおかげでイセリアクイーンなんて雑魚
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/04 00:10:56 vCwsbwa60
エイルマットとレイミが強いって言うか、吼竜破と荒燕が強いんだけどな
エクスクローとブラックホールも大概だし
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/04 13:10:09 pslUFg5S0
４０前のオッサンにいわせれば
即座にぶっちぎりでＷＩＺ＃４のコズミックキューブなんだが
やっぱＰＬＡＹした人が少ないから、
評価低いのかな？
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/04 17:10:38 /Y7Denas0
評価基準がPSのNAL版だからだろうな
PCE版の4のがオートマップ無いから断然きつい
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/05 02:48:51 GgKGfX0/0
格付けって素晴らしいダンジョンなのか
それとも糞ダンジョンとか面倒な点を比べるのか
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/05 03:45:26 mEZV+096O
ルナティックドーン３かなんかのギャラルホルンの笛とれるダンジョン
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/05 05:07:25 SWz1rbCt0
ＦＦ１１のデュナミスザルカが最強かな
続いて１１のサルベージ
オフはペルソナ１が若干しんどいくらいで
あとは時間かければアホでもクリア出来る
11は頭かなり使わないと無理
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/05 11:09:51 1yKqzJou0
>>570
PCE板だってかなりヌルイだろう。
仲間が選択できるし、ＬＶもあがる。
ＰＣ版は、あの当時はフロッピーディスクだぜ？ｗ
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/06 11:32:35 5n6phsGQ0
カオスシードのハイパーボス面も最強のステージに相当するかな
まあこれはRPGかどうかも不明だしステージと呼ぶべきかどうかも
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/07 20:31:37 WWPihH4c0
>>574
そりゃそうだけど一応板違いだしw
・・・PCゲー許可したら上位全部PCゲーになりそう。
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/08 11:56:42 nPQTUkhH0
スタオーシャン４の自動生成ダンジョンは？
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/08 20:28:37 NpwN8OOe0
少し上に書いてあんだろが
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/11 08:19:36 YPmbGnT30
ウィザードリィエンパイア2の神殿地下は？
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/12 10:41:28 qVLp8xqm0
ウィザードリィシリーズでも最も難しいのは#4なんだが
#4のみコンシューマーではなかなか出なかったんだよな
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/12 12:33:34 ldaw8umpO
ＳＯ３のスフィア211を一階から最上階までくまなく探索するのはたるかった…
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/13 12:48:46 Qq51A1QL0
>>576
ニューエイジオブリルガミンに
オリジナルのがそのまま移植されてる。
まぁ当然フロッピーではないがｗ一応家庭用にも
オリジナルが移植されてるってことでｗ
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/13 14:49:12 DoSCgfh60
ペルソナの氷の城がまだ上がってないけど
あれも凶悪じゃね？
階段多すぎて自分がどこにいるかわけわかめだし
てか攻略本ないとほぼ無理だし
エンカウント率くそ高いし戦闘時間も長めだしセーブポイントないし
長時間かかるのが前提だからもしフリーズなんてしようものなら・・
1度攻略に失敗したら2度と行く気にならんレベルだと思う
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/13 19:00:16 37K9RZ/T0
>>583
アウディア界とどっちが凶悪？
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/14 11:10:13 D23YTKwt0
フリーズの恐怖も評価にいれんのｗ
ペルソナ1はドアくぐった時とペルソナ呼び出した瞬間はドキドキしてた
セーブ間近に限ってフリーズするしな
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/15 01:25:49 7JO/8o+v0
氷の城はゴール近くにセーブポイント無かったかな。
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/15 03:55:49 glHwFHo70
昔はRPGのボス前にセーブポイントやら回復ポイントなんて無くて
ネットで攻略見るなんてのも無かったからボス戦で死んだら終わりって感じで
ﾊﾗﾊﾗﾄﾞｷﾄﾞｷだったけど、今もその仕様でやれって言われたらかなり嫌だな
ガキの頃は死んでも猿みたいに繰り返してたけどよくやったよ…
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/15 08:38:46 R3q/UM+60
ボスならｾｰﾌﾞあるのもあいまって今のが数段難易度高いしな
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/15 12:13:20 Q8hVzASS0
セーブできないゲームは難しさよりも
時間を無駄にした脱力感で心が折れる
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 22:02:28 j/XUSQRi0
ペルソナ2はただ「セーブが出来る」というだけで難易度がグッと下がった様に感じたよ
FF4も（以下同文）
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 08:14:23 LrR3FFTk0
昔のはダンジョンの内容からして単調な構成だったからね
今のは昔のものより数段濃い内容になってるのがほとんどだから感覚はかなり違うと思う
中継地点があるからこそ、こういう内容に出来る という感じ
だから、中継を無しにするなら、それなりに短く単調にしなくちゃバランスは取れないんだよ
ただ不親切にしました ってだけじゃ、PSZの塔みたいにどうしようもない屑ダンジョンにしかならない
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 17:07:02 T19qMcJe0
そういえばスペクトラルタワーというSRPGは1000階という罰ゲームとしか思えない塔だった
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 10:49:44 Pt0QsQ4H0
スペクトラルタワー2って言うゲームは10000階だよ
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 14:30:20 edSDXnTz0
大逆鱗って言うゲームは1000000階だよ
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/19 18:09:34 L9R/b3BA0
スペクトラルタワー1,2真面目にクリア人いないかな
大体の人は途中でブン投げてたみたいだけど
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/19 19:44:13 XvROj17V0
マゾを通り越したクソゲーファクトリーだからなぁ
キャラは結構好みなのは多いんだが…
ブレソのタワーも異様に鬼畜だし
程ほどでクリアできるのは階数が少ないジェネレーションオブカオス系統のタワー位だ
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/19 22:26:05 NGAs+6qB0
そしてそのファクトリーがとうとうヌギャーの様な大型地雷を作った訳かw
いくらファクトリーでもあそこまでとは予想も付かなかったな
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/20 14:45:49 m5BS14xU0
不思議なダンジョンの１０００階踏破ならしたけどな
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/21 16:55:28 pu95lUkQ0
SRPGからは今のとこブレソぐらいだね
スペソ1,2とかサモンとかの隠しダンジョンはないの？
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/21 17:09:20 CLnBEkVi0
○○は？
とか言ってる奴はお前が書くんだよ
恐ろしさを知ってるのに結局ノミネートできない程度の難易度なのか？
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/21 17:12:31 7Vk/IzQI0
アルティミシア城のダンジョン全謎解きは小学生のころむずかった
特に絵の奴
洪水とか審判とかあったから召喚獣が関係あるのかなとか思ってたわ
あとオメガは自力では無理
ヒントあったっけ
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/21 19:38:52 QNcF8OvI0
アルティミシア城は結構長いし
突然能力を色々と封印されるからランク入り出来るんじゃないか？
…E+程度なら多分
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/23 01:36:18 +pTBGHHu0
>>602
よっぽどレベルも上げずドローもせずアホみたいに早解きでラスダン行ったならまだしも
普通にプレイしてたら能力封印だろうが全く苦戦しないと思う、6以降のFFは基本的にどれもぬるすぎてここではランク外だと思うわ
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/23 09:03:18 Q5Oj49vO0
DQ8とFF12はラストダンジョンもなけりゃラスボスもヘッポコだったな
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/23 16:50:38 rVVQ6zBu0
ちくしょうっ!! 規制されてる内にIFの話題が流れてしまった
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/23 17:18:41 hERMliW/0
難しさのランクなんか個人的にどうでもいいからクソスレ
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/23 22:20:41 H5y+ZstC0
>>605
じゃあ、お前がifについて書くんだよ
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/24 02:25:49 I2IOOm7g0
アイディアファクトリー
ドリームファクトリー
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/24 02:26:52 I2IOOm7g0
>>608 → >>597
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/24 20:15:53 q9sMLoQT0
ウィザードリィエンパイアの神殿はどの位行けそうだろう
現在1の神々の神殿1階探索中だけどドラゴンがウジャウジャ出て早くも閉口
2の神殿が楽しみだなあ
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/25 14:47:08 0/TaqrXS0
Wizの難しさって経験値稼ぎと謎解きに偏ってるよな
これがRPGの原点とも言うべきか
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/25 15:39:20 DOVZRJpY0
WIZ4のコズミックキューブ
上への階段を昇ると下にさがる。
落とし穴に落ちると、上の階にいる。
歩いてると下の階にいる。
１歩進むと１０歩くらい進んでたりする。
歩くたびに壁の位置が変わる。
油断すると袋小路にハマる。クリア不能になる。
当然、オートマッピングとか無い。
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/25 15:56:30 sJUnu6TT0
それってバランス無視したただの屑ダンジョンじゃん
読んでて面白さのかけらも感じないんだけど
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/25 21:47:45 ToLX2daS0
ところがちゃんとクリアできるように
綿密に計算されて作られてるんだよな
攻略情報のMAPみると感動するよ
どっちかというとﾀﾞﾝｼﾞｮﾝよりも戦闘のほうが
バランス無視だったと思う。
戦略とか意味ない、ほとんど運ゲー
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/26 05:12:20 0VmQr5XD0
不思議のダンジョンは除外か>>558
それだけじゃなくて、作りが毎回変わるランダムダンジョン系は全部除外？
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/26 10:07:16 rpAukloC0
ダンジョンなんだから含めていいんじゃ？
それなりに難易度あるし。
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/26 15:02:15 kQ5g3dVH0
>>615
不思議のダンジョンは「不思議のダンジョン」で評価されてるから
除外でもいいって提案しただけで、
ランダムダンジョン系無しだとWA3のABYSSやエスト2の古の洞窟がアウトになってしまう
かと言ってLV1＋初期装備スタートの古の洞窟は「不思議のダンジョン」って訳にも行かない
だからランダムダンジョン系は含めていいと思う
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/26 17:50:43 /dEEg6XSO
ランダムダンジョン系はいいと思う
ダメなのはローグライクゲームそのものじゃないか？なにせRPGじゃないし
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/27 22:49:06 nmsRzy2Z0
WIZ最難はコズミックキューブか？
敵の強さ（経験値稼ぎの必要性）ならエンパ2の神殿地下4Fかディンギルのドラゴンの洞窟2Fだが
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/27 23:48:11 uFqsL3S9O
>>594
スタオー４のワンダリングも数十人万階まであるみたいだぞ
一日に１２時間やっても寿命が先に尽きるかも知れん
つーか間違いなく箱が先に逝く
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 03:34:11 4QYZVrnd0
新桃太郎伝説の大江山ってどのぐらい？
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 19:59:54 5ZWHgciYO
キングスフィールドシリーズ
このゲームほどすごいダンジョンはないね
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/29 07:23:09 YOgubDpT0
>>621
デビサマ中華街 ＞ 大江山 ＞ FF3クリスタルタワー
こんなもんかな？
昔過ぎて覚えてない
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/29 11:42:59 pplNgKl80
昔のパソゲーも含めていいの？
ワイアード２の最下層とかがやばいレベルなんだけど。
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/30 10:44:19 srsSRmO10
>>624
ここは家ゲーPRG板だし、
昔のパソゲー入れると上位陣は
全部パソゲーになっちまうかな。
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/30 21:50:13 hsAevvpV0
>>623
大江山そんなにきつくねえよｗ
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 04:26:50 hTCcWTtP0
デビサマならヤクザの屋敷の方が難しかったような。
ワープ地獄でﾌﾞﾁｷﾚそうになった記憶が…
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 23:25:53 VvONP4OG0
SO4のワンダリングダンジョンは難易度自体はきつくないけど、
セーブ（中断なども）できないのは社会人にはきつすぎる。
５時間（１４階）ほどやってフリーズしてしまったとかもうね・・・orz
学生のころはペルソナ１とかよくあんなものやってたなぁと思うわ。
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/02 22:41:03 W1SKc9bx0
やっぱり途中でセーブ出来ない様なダンジョンが上位にくるのよね
例外はWIZぐらいか（一応、どこでもセーブ可、リセット可）
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/03 09:13:11 h6CcLtDh0
セーブ出来ずに長時間耐久とかそういうのは精神的にキツイ
エストポリス伝記2のランダム生成ダンジョンとかホント参った
最近じゃPSZとか
だが難易度以前の問題な気がする
例えノーダメージで敵一撃死とかでもやってられんし
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/03 10:17:03 AQV6SAYu0
昔はダンジョンクリアに２，３時間とか
ふつーにやってたんだけどな
いまじゃすっかりゆとり仕様になれてしまった・・・
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/03 15:29:46 UKSlnmd60
今はほら、アレだ
フラグ、イベントシーン、取り逃がし、敵ドロップの吟味 いろんな要素が混じってる
淡々と潜って取って倒しておしまい みたいなノリじゃない
だから、昔のままの仕様じゃダメなんだ
セーブを無くすとただただ鬱陶しさだけが増す
ゆとりとかそういう以前の問題
今やってもDQ2だとか3だとかのダンジョンは割と平気だろ？
何故かって別にダンジョン内でセーブできなくても問題無い仕様してるからだよ
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/04 00:18:29 9qHK3IcJO
FF3はエウレカでもタワー内部でもテレポが出来ずに歩いて戻るしかないからストレス溜まった
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/05 15:52:49 g/TgtFJE0
アバチュやペルソナの裏ダンジョンは？
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/05 17:16:27 rATcDvKn0
キングスフィールドだとどの階層が難関になるんだろうかな
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/06 16:39:03 TF4rfdy40
最近だとムズいと思った迷宮は、エルミナージュ闇の巫女と神々の指輪のパルテネスかな。
２階以上は全マップの半分以上が石で、戦闘中にランダムワープすれば常にロストの危険が付きまとう。
しかも３階に進む為にはすごろくを通過しなければならず、あがりの１マス手前には石の罠があり、そこに止まると強制ロスト。
運よくすごろくをクリアしてもそこは転移禁止域で、１階への階段が一方通行という意地悪さ。
ノーリセット派殺しの極悪ダンジョン。
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/06 21:55:05 4AwX2y3s0
エルミナージュは流石ウィザードリィ系列というべきか・・・
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 19:04:27 SuTV1OAz0
>>633
エウレカはテレポできたんじゃないっけ。
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 20:25:24 K9pbhHpH0
FF3は古代の民の迷宮以降はテレポ不可だ
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 20:59:47 aM3jVW8zO
隠し宿屋の裏技がなければやってられなかったな
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 10:05:31 H4N8X6r40
エウレカは１つ武器取るごとに
戻ってたわｗ
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 10:54:30 9j1iHCPa0
WIZ#4のcosmic cubeは最悪だな
ダンジョン構造の最悪さは大分語られてるから省略するが
まずｷｰｱｲﾃﾑ(HHG)を持って入場しないとはまり確定
酸素マスク(即死魔法回避)を持って入場ないと敵のLAKANITO(即死呪文)で死亡「確定」
禿ヅラ(魔法耐性と魔法威力を大幅に強化する後半戦必須アイテム)を持ってる敵にMALIKTO、TILTOWAIT(共に最強魔法)で瞬殺される
罠レベル1召喚陣(パーティを強制的に最弱にさせられる)
つらつらと挙げたが普通に主人公(Werdna)が弱すぎる（しかも成長しきっても弱い）
そして最後に出口の直前でとあるアイテムをもってなくて死亡
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 11:31:38 vcaa34ZdO
>>635
俺は3層だったなあ
デモンズだとやはり城1だな
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 14:50:05 lElIs04d0
>>642
難しい・くない以前にｸｿゲっぽいなそのダンジョン
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 15:06:19 zkjbFl+N0
元はPCレトロ洋ゲだからね
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 15:13:19 9j1iHCPa0
>>644
制作者からwizﾌﾘｰｸへの挑戦状的意味合いがあったからね
ちなみにラスボス(ホークウインド卿)攻略のヒントは、この凶悪なcomic cubeを踏破することで得られる
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 19:04:54 fOxENyW40
え、コスミックキューブってエキストラじゃなく普通のクリア必須ダンジョンか
やったことないがたまったもんじゃなさそうだな
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 20:36:47 zViG1Ov20
当時は攻略法もなし、マップすら手書きだったことを考慮に入れると
コズミックキューブの難易度は他の追従を許さないからな
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 15:29:58 DxspxWfeO
そういえば最近ウィザードリィの正式なシリーズって出てないよね
ウルティマもオンラインの頃シリーズが終わったらしいし
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 16:25:03 4TTsG9Cv0
WIZはネトゲ運営の親会社が版権買い取ってしまった影響で事実上”出せない”状態
とりあえず、WIZのネトゲが本格始動するまでは、今後も新作が発売される可能性はほぼ0だな
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/10 19:11:44 9xKqi0i/O
そういえばウィズ初期ってダンジョンが20×20だったんだよな
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/10 20:27:03 obpwYVn/0
少なくとも#1#2#3はそうだったな
ついでに、特性値の上限が種族関係なく18だったのも
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/10 23:45:47 eUFVtYGE0
サガ２ いじわるなダンジョン
ところでクリスタルタワーってクリスタルタワー単品？
闇の世界やエウレカ込み？
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/11 02:09:48 6+2sdLmX0
>651
#4も
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/11 12:47:19 1vddFHgy0
初代Wizだと一番手間がかかるのはB7階かB8階か？
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/12 12:12:48 1K9zS6xOO
>>653
普通に闇の世界も含まれてるだろ
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/13 21:32:46 jNfqBWO/0
Wiz信者のおっさん VS ゆとり
という戦いが繰り広げられているきがするな。
ちなみにおっさんのオレとしても
やっぱりコズミックキューブ最凶。
他の追従を全く許さないと思う。
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/13 22:19:52 J1catOo00
コズミックキューブのすごさはわかったからいいかげん評価付けろよ
１人やったことあるヤツが適当（）に付ければ推敲する余地が生まれるだろ
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/13 22:58:14 hw+xiank0
じゃ適当にA+辺りでおながいします
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/14 00:48:14 hAePfHt70
でもwiz#4は B11Fも捨てがたい。
まず存在すらランダムエンカウントの偶然でしか知ることもできないし
ノーヒントでクリアして行かなきゃ行けないからなあ
しかしコズミックキューブもB11も攻略法ばれてるとそこまでの難易度じゃないよな
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/14 01:49:59 Az0bCcOBO
>>643
デモンズソウルなら俺は断然腐れ谷2を推す
光も真っ当に差さない広大な暗闇の空間に広がる一面の毒沼（浸かっていると一定確率で毒状態）
腰に付けた光る瓶の明かりと遠くで煌めく先人の遺体に付いてるアイテムだけがたより
毒沼には毒クラゲや巨大な人斬り包丁担いだ黒い幽霊が闊歩し
沼の中では回避もダッシュも出来ず
やっと探し当てた先へ進むルートのある陸地にはゲーム中屈指の強敵である巨大な棍棒担いだ巨大ゴブリンっぽい何かがいて
先に進むと巨大虻が群れをなして襲ってきて
それを掻い潜って先へ進むとまた沼地で、その沼の中をのっそり泳ぐ巨大ナメクジの大群が登場
先へ行くとまた巨大ゴブリン×2
何とかくぐり抜けると蝿だらけの小屋がいっぱいある集落で通常サイズのゴブリンにフルボッコ
その集落の先にあるショートカットを開かずに死ぬとステージ最初からやり直し
難易度もさる事ながら雰囲気で心を折られそうになったね
まあやり方次第では楽な場所になるんだけどな
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/14 02:16:13 s9fg0SvJ0
なんかWiz４の話題多いな
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/14 08:53:22 e0sCPV3I0
>>658
じゃぁSランクで
↓別のダンジョンの話題どうぞ
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/15 05:36:23 AKAEGk30O
ウィザードリィの隠しダンジョン全般は？
外伝とかエンパイアとか
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/15 08:49:37 /VDWJ9/p0
基準がよくわからんからなぁ
敵の強さだけなら結構上位に来ると思う ディンギルも含めてね
逆に、ダンジョンの長さや構造だけで判断するなら大した事は無いけども
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/15 15:11:34 WGdRwrmP0
・高レベルパーティーでも歩き回るのが大変
もしくは
・仕掛けがリセット推奨レベル
あるいは
・目的地まで１時間以上掛かる
という条件をどれかひとつでもクリアしないと格付け外だな。
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/15 16:14:55 e1xDrlEC0
・ダンジョンの長さ、広さ（例：メガテン1カテドラル、ペル１ラスダン）
・雑魚敵の強さ（例：ディンギル竜窟、Wizエンパ神殿）
・ギミックやトラップ（例：wiz4、デビサマ中華街）
この3つの要素は分けて考えないと、比較はできないんじゃない？
あと、Businのエキストラダンジョンなんかはどうなるんだ？
死ぬほど長いアビスとかデバ塔とか…
ゲームによって、ダンジョンの捕らえ方が違うから、これも定義が必要だろうかね？
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/15 18:42:29 1RHw2PpD0
ダンジョンの基準は思考面、敵の強さのアプローチから>>116
現行ランクは>>507だよ
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/16 14:26:40 gVmh22HFO
ブシンのアビスは論外クラス。
人間が深部に行ける構造になってないからあれ
ちなみにブシンスレで２ヶ月以上頑張った人がいたが、２１００階位で挫折宣言が出た
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/16 22:36:04 PdDOKzYH0
1階層何分くらいかかるの？ っていうか終わりなしのランダムダンジョンなのか？？
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/16 22:52:33 KbYFEbj00
何かまたポケモン信者がわがまま言ってる
ｽﾚﾘﾝｸ(gamerpg板:766番)
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/16 23:23:25 gVmh22HFO
噂では９９９９階だが、アビスは終わりがあるかどうかも不明
チョコボみたいに無限って分かれば確実に除外なんだが…
マップは全てランダムで数秒から十数分とバラバラ
魔法で階段の位置が分かるが一人９回の制限有、メンバーは六人なんでランダム宿が必要
戦闘は基本全逃げ
奇襲で壊滅の危険があるので蘇生魔法とステは限界レベルが推奨(まずここで十数時間)
攻略サイトでも一年から三年は軽いと言ってるし…まあ、無理ですな
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/16 23:48:01 aBp21FRg0
なるほど。 じゃ、評価不能ってことだな。
ところで評価は単層のみ？ それとも複数階層も込み？
アビスは別としても、ディンギルの洞窟やコズミックキューブは3フロア構成だし、
デビサマのやくざ屋敷や市庁舎にしても、全体で見れば難解だが、単層単位での評価は？だし…
益々ややこしいな。
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/17 21:06:45 ve8FvWha0
パソコン版のウィザードリィはダンジョン内でのリセット不可だっけ？
これだけでも相当厳しくなる
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/18 06:55:53 3/QONchc0
>>667
じゃあロンダルキアだったら
・ダンジョンの長さ、広さ C
・雑魚敵の強さ A
・ギミックやトラップ D
みたいな感じになるのか？
まー、このAだのCだのの基準は何だよって聞かれたらﾃｷﾄｰと答えるしか無いのだけど
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/18 10:27:40 lkgA0vLi0
難しさというより理不尽さ格付けだなもはや
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/18 13:42:19 +h8U2Aot0
元スレの成り立ちがボスの理不尽さ格付けのようなだからなぁ
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/18 17:20:14 FdPDt87w0
簡単より難しい
難しいより理不尽なのが偉いって感じだからな
ダンジョン自体のバランス取れてるとランク低いってのも不思議な話だが
実際個人で変わるだろうし理不尽とかの方が分かりやすい
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/19 09:13:45 sRwuC6id0
戦う気が失せるザコ
セーブが出来なくてやめられない
長い通り越して永い
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/19 09:48:18 Q96ax3wK0
>>679
イン＆ヤン（ＦＦ７）みたいなのか＞戦う気が失せる～
理不尽度でいえば、個人的にはやっぱりアヴィデア界（ペルソナ１）だなぁ。
一箇所セーブポイントを用意するだけで、かなり難易度下がっただろうに。
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/19 10:23:04 EH77uCch0
wiz4はコズミックキューブ以外も高難度／奇天烈ダンジョンだらけなんだよな
B10→構造は単純だがスタート地点が２×２マスの密室で、プリーストを呼び出して
ミルワをかけてもらうまで出られない
B9→扉だらけのフロアの中正解ルートはシークレットドア
B8→だだっ広いフロアに一面地雷が敷かれていて、地雷を踏まないルートはただ１か所
B7→ピラミッドを平面に置き換えたような構造で、北端（頂上部）に行くと重力が南むきになる
B6→十字路+回転床+同じような景色（wiz1のB3の高難度版）
B5→ダークゾーンと非ダークゾーンがチェスのような市松模様になっていて、
ダークゾーンでないのにまったく壁が見えない
B4→回転壁（踏みこむと回る、離れると回るなど）が大量にあって
絶えず構造が変わる上にハマりポイントが点在
2F～3F→城の外壁や天井のフロアだが、床のあるところとないところの区別がつかない
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/19 10:29:52 EH77uCch0
コズミックキューブは
>>642に加えて階段シュートワープゾーンの配置が滅茶苦茶なのもきついな
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/19 10:38:08 MxFtxQbzO
ロンダルキア洞窟(FC)
クリスタルタワー(FC)
二大凶悪ダンジョン
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/19 10:44:05 EH77uCch0
>>683
ロンダルキアは「ドラクエの割には難易度が高い」って部分と
到達レベルと敵のバランスの差があるってのが大きい
クリスタルタワーは闇の世界と合わせてプレイ時間がかかるだけで
難易度はそれほどでもないと思う
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/19 11:14:59 sRwuC6id0
デバッカー「セーブなしでも余裕っすよｗ」
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/19 12:53:09 Q96ax3wK0
ドラクエは3以降で激難ダンジョンがなくなってきた感じかな？
仲間や職業、呪文、スキルの充実であらゆる状況に対処しやすくなったのが理由かもしれないが。
地底魔城（６だっけ？）とか、最初のラプソーンと戦うダンジョン（８）なんかは
それでも難しい印象をもったけど。
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/19 16:25:00 SDKGFXDp0
現にSFCロンダルキアはサマルとかのバランスを変えたらあの有様だからな
半歩で落とし穴無視に気づかなくともべギラマが強すぎる
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/19 20:31:28 RqRCXdp70
2は雑魚敵の多くが弱体化しているからねえ
ドラゴンとかキラーマシンとか
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/19 21:01:00 Rb/mx44s0
キラーマシンは随分柔らかくなったし、ドラゴンは呪文が効くようになったな。
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/20 00:31:28 zm+5DVZf0
逆に3,4,5においてはパラメータ上は強化された敵が多いけどな
3は敵の攻撃力が軒並み一割前後上昇、又キャタピラーみたいにスクルト唱えてくる様になってたり
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/20 07:46:52 2yeqzdFZ0
Wiz#7CDSのファンハウスの
難解なトラップはどう？
攻略法がわかってれば楽だとはいえ、
無ければ神レベルのトラップ
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/20 09:16:39 7vMNua6t0
DQ2は洞窟よりもロンダルキア大陸に付いた直後にザラキの洗礼を受けて全滅した思い出の方が強いorz
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/20 10:24:28 MXyFHJys0
ロンダルキアはほこらまでが洞窟です。
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/20 10:49:39 GQ3YSksS0
ブリザードのザラキ、ギガンテスの痛恨、デビルロードのメガンテ
今となってはいい思い出だ('A`)
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/21 12:39:29 eLFd48kt0
銀世界についからが本当の恐怖だったな
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/21 14:13:58 Hxc6aOPP0
日本語
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/21 15:22:29 7UpSSEXU0
ダンジョンマスター、ウィザードリィのダンジョンが至上最強。異論は認めません。
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/21 19:22:32 xj135tsQ0
>>697
ダンマスは１作目とかはごく普通のダンジョンじゃなかったか
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/21 20:33:09 Qd5CN8MB0
>>697
IDがSEX
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/22 01:19:12 y0lZIx1Y0
7回突き上げて型玉なくなるのか
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/22 01:20:55 y0lZIx1Y0
片玉だった
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/23 19:10:33 zb+cNrkW0
DQ2だけど
ロンダルキア大陸に付いても半端なレベルだと
雑魚とちょっと戦っただけでボコボコにされて
レベル上げどころではないな
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/24 23:10:38 Ge3IvMBsO
ドラクエ9もそろそろ話題になる頃か？
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/25 05:01:15 DqQSFsD1O
FCの銀河の三人のラスダンは？
個人的に唯一投げたダンジョンなんだけど。
マイナーかねやっぱ。
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/25 22:05:13 crfU6TjQ0
永井がパッケ書いてたヤツだっけ？ 全体的にキツかった記憶があるな
覚えてないけど
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/26 02:03:06 q000wDwY0
１しか出ないすごろく移動のゲームだろ
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/26 04:48:51 IYb0MkEV0
メガテン２はたいしたダンジョンないよ
強いて言うなら広さと2階のダークゾーンが少々やらしくて雑魚もそこそこうざいルシファー城と
ムドハンマ・テンタラフー・呪いと凶悪特技持ちのサウォバクがわらわら出てくる蝿穴
のどっちか（サウォバク自体は『たいないどう』にも出てくるけど、あそこは短いからパス）
サウォバクはＨＰが少ない、魔法封じが通るなどの弱点もあるけど一撃死や混乱はやはり怖い
個人的には蝿穴の方が怖いから、蝿穴を推す
真Ⅰのカテドラルよりは確実に下なのでＥ+が妥当かな
ダメージゾーンだらけのザラタンも、コアシールド（かなり貴重品）が無かったらきついかもしれない
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/26 17:54:30 gPN/uVORO
DEATHやBOOの呪いを考慮に入れてない時点で
ほんとに自分でやったのかよって感じだが
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/26 17:56:45 gPN/uVORO
すんませんちゃんと呪い入ってました
俺がBOOの呪いに掛かってきます
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/26 19:13:43 wTw+q3/30
はえ穴はあんま広くないから予備知識ありだとさほどでもないかも知れんが
予備知識なしだと歴代トップクラスの凶悪ダンジョンという認識
だいたい出没悪魔が全部evil(仲魔にならない)で
それぞれが大挙して
呪殺・MP吸収・混乱・エナジードエイン・石化・物理反射
そしてDEATHの呪い（街の施設でしか治せない行動不能・死亡より厄介）
のいずれかを使うから何と遭遇しても厄介
あとこの頃はMP上限が2ケタだし即死させる術に乏しいから
SFC以降よりもMP吸収や物理反射がキツい
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/27 10:21:19 r7p7ERVY0
オートマッピングがあってもきついデビサマの中華街に比べたら
まだ大丈夫な気がする＞メガテン２
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/28 02:43:40 WLmXV0Vj0
クリスタルタワーなんて思い出補正だろ
あのダンジョンの最大の敵は高橋名人の決まりごと
ロンダルキアは本当に難関だな
713:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/28 05:08:12 GjHBSXgk0
クリスタルタワーは長いだけできつくとも何ともねぇな
714:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/28 08:07:19 HTzmaqeZ0
栗酢樽タワーの悪口はそこまでにしとけ
715:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/28 12:43:47 b2w7s8Nz0
てかFF2のラスダンのがキツくない？
716:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/28 14:06:46 ssryPlw50
結構キツイ
ただ、パンデモニウム入るまでの敵は100%逃げれるし、
1度に全部の探索を済ませなくてもいいから、他と比べるとそこまでプレッシャーは無いな
717:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/28 19:14:23 a7tFd+7C0
クアールのバックアタック以外に脅威はないよ
718:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/28 19:21:05 h+wgxQsY0
ブラスター１はブラスター１０
719:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/28 19:35:10 MMDfb54r0
システムを把握している・・・というか盾の有効性に気付いていて、HPを上げ過ぎていなければ割と大丈夫
720:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/28 23:41:57 LFbWNssZO
河津サガ系も皆で武器振るったりせずに術とかも使うように心掛けるだけで難易度が無茶苦茶下がるしな、特にロマ2で顕著
FF3のタワーはボス連戦のペース配分がキツいだけ、強いて言えば全体回復が役に立たないことぐらい
ボス単体でみれば4や10の終盤ボス勢の方が手強い
DQ2も複数で出る雑魚戦が辛いだけで単体で出現するアトラス～シドーはそれ程大したことない
721:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/29 00:26:45 VbmVLyiJO
DQ3もアレフガルドに入ってからはかなりヌルゲーだったな
スカルゴンやキメラやマクロベータなんか終盤の敵なのに弱吹雪や弱炎吐いてきたり舐めてるとしか思えん
ボス自体ゾーマよりバラモスの方が強いし
722:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/29 08:58:00 M3GSvEu70
>>717
FF2にバックアタックはないはずだが
クアールは脅威だったな
>>719
むしろ盾なしだとハマる。
何気に取説や攻略本でミスリードしてるもんな
>>720
ＤＱ２はＤＱの中では厳しめだけど
当時の他のＲＰＧに比べたらかなりぬるいよな
ヘラクレスの栄光１のラスダンが何気にきつかった
723:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/29 10:20:46 trBS1IWHO
俺は２刀流やってて諦めた
クアール
モルボル
デスライダー
お前ら強すぎる
724:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/29 13:18:00 gMvYFr9H0
モルボルグレートの方だろう。
モルボル、ランドモルボルはそれほど強くない。
725:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/29 14:48:44 Oj9MyOf10
貝獣物語のファットバジャーの城はランク外か？
726:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/30 21:42:45 zGNwk/DC0
>>725
ラスダンの戦闘が一番ぬるいからなあ＞貝獣
727:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/30 22:23:38 lw4e2/nN0
DQ6のラスダン雑魚は意外と強い
サタンジェネラルにブースカとか
728:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/30 23:14:42 2QwhuPOHO
ゼノギアス
ラスダン デウス
エンカウト率高いし
エンカウトするとジャンプできなくなる
天使攻撃やらでピンチになる
地図見てても､かなり迷う｡まぁ 地図あるだけ まだましかぁ｡
729:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/01 00:27:58 4tMy7lYP0
ボス前にセーブできなくて、再プレイ時にラスダンの仕掛けをまた１から解かなきゃ行けないタイプのラストダンジョンはクソだな。
730:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/01 09:11:51 31KIvveT0
いまどき、どこでもセーブが基本でしょう。
セーブ地点を限定することで面白くなるなら別だが、どう考えても面白くならない。
731:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/01 13:03:44 G39god0m0
>>730
しかし、どこでもセーブも案外デメリットが多いんだよな。
サガ系で、ラスダンで詰んで最初からやり直した人もいるんじゃないか？ソースは俺。
まぁ、セーブデータ分ければいいんだが。
732:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/01 13:48:45 urAR/zDS0
>>726
結構凝ってた気がするけど、確かに雑魚は弱かったよな
733:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/01 14:40:19 3VyqEnFIO
>>730
長いダンジョンの場合は途中に、強いボスがいる場合は直前にセーブポイントを置いてくれればそれでいいよ
基本的に街に辿り着いてセーブ、の方が俺は好きだなぁ。その方が冒険してる感じがする
734:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/01 16:58:43 z+KwOZmj0
直前にセーブポイントがあるのにも関わらず糞弱いボスは嫌だお＾＾；
735:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/01 18:36:30 i2x8Z1Ij0
>>731
それはどこでもセーブが悪いんじゃなくて一度突入したら下界に戻れなくなるタイプのラスダンが悪い
さらに付け加えれば言っちゃ悪いがセーブデータ1つしか作ってなかったのも馬鹿
普通最低でも2つセーブデータ作るのは常識だろ
736:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/01 22:08:04 ZOGCggxR0
>>727
DQとしては珍しく自動回復ポイントが途中にあるからどうか？
LV40前後無職でもそこそこ逃げれたから普通にやってればE+かD-くらいだと思う
737:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/03 03:21:21 hZm60Jvi0
DQ6ならムドーの城の地下が一番じゃない？ 地下迷宮だか地底なんとか
あそこ以外苦戦した記憶が無いな
5なら王者のマントの洞窟か炎の指輪のダンジョン（ボス込み）かラスダンらへんかね
一番死に掛けるのは毎回ジャハンナ～ラスダンまでの道中なんだがね これはダンジョンじゃないしね
738:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/04 05:48:04 dQ2BEHFj0
>>726
ほとんどの敵が単体出現だから全員防御して
前のターンで攻撃食らった奴だけ攻撃すれば勝てるしな
739:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/04 16:26:38 FBUXR/0x0
>>738
その戦法でゲームを進めて来た人は味方と合流するまではかなり辛いけどな
合流しちまえばラスボスを含めどうとでもなるけど
740:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/05 12:43:22 dgb4C3rS0
やどかり戦法は救済策なんじゃねーの？
オーラシールドとバリアーで何とかするのが正攻法なのでは？
ラスダン入り口の悪魔の罠も考慮に入れてみれば
それから雑魚はともかくダンジョン自体の評価は？
涙の密書があれば楽だろうけど、紛失してかなり苦労させられた記憶がある
中古で説明書抜きで買った人も苦労してそうだと思った
741:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/07 15:48:00 yzfcafsO0
>>740
密書の紛失とかそういう条件持ち出したらきりがないんじゃないの
「オカンが長時間ゲームで激怒するからＦＦ３のラスダンクリアできない」
ってのと一緒でしょ
742:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/07 17:13:46 zL7y4VUW0
>>740
それは新品で買った時、説明書自体（もしくは付属の小冊子）にヒントが付いているが
中古で買った時、説明書が付いてない場合は苦労する
と言う事か？
743:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/08 08:13:12 Jul3eNKg0
ダンジョンの難易度には謎解きも含まれていることも忘れなく
744:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/08 12:32:07 BGmTrLHSO
壁を調べて通過ということに気がつかなくてファットバジャーにたどり着けなかった小学生時代
745:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/08 20:23:15 cvu+9KJb0
ゲーム以外の条件をあれこれ言ったらきりないしなあ
ウィズ４だってローカスの攻略本（謎解き全部載ってる）持ってたらクリアできるわけだし
746:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/08 20:45:33 gy4ds+/W0
密書はゲームに付属してるから扱いが難しいな
747:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/09 19:13:24 1D0o7hDx0
>>746
あるのがデフォ、でいいんじゃない？
それに密書なくても他に上がってるダンジョンに比べれば
大して難解でもないし
ところでクピクピはどこでもセーブできた気がするが
それ考えたらかなりぬるい気がする
748:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/09 19:28:22 tjO4WKln0
ファミコンのFF２のラスダンだな。
育て方間違えて、敵から全く逃げられないパーティになった。
ゴブリンからも逃げられない。
だから全部の敵と戦ってラスダンクリアするの大変だった。
749:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/09 20:50:19 dbmsjSG90
FF２はシステムの把握しだいだからなぁ
750:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/12 03:27:09 QBSp0tOP0
ミンサガの地上絵とか切れそうになったな
751:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/12 11:53:12 W1m+dHhfO
最近買ったペルソナ（PSP版）
雪の女王編の
ヒュプノス、ネメシス、タナトスの塔が
キツいと言うか辛い。
まず、1つのダンジョンを踏破するのに
2、3時間かかる。
その間、セーブP無し。
出来るのは中断のみ。
（再開したらデータ消失）
その2に道中の敵が厄介
対策できてないと全滅も有り得る。
全滅したら最初から。
しかも、エンカウント率が高い。
その3、ボスが強い。
予備知識無しで行くと
初見は全滅の可能性大。
全滅したら最初からだと言って
……ｳﾞｫｹがｳﾞｫｹがｳﾞｫｹが
ｱ-ｯ!!
また2時間かけて塔を昇る作業が
はじまるお……。
752:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/13 01:17:58 hqgy/6tf0
ＰＳ版はやったけど
時間制限がついてたり、鏡の破片集めないとＢＡＤＥＮＤだったりと
アレは中々の鬼畜ッぷりだったなぁ
753:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/14 02:33:06 KaGFZEeDO
ＰＳはさらに熱暴走フリーズ
演出カットなしで戦闘時間がハンパない
セベクだろうとだいたいのダンジョンの最初にしか木が生えてないと地獄
754:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 04:48:14 hJsM1bql0
ONI2のダンジョンもかなり難解だったな
その割にボスは激弱
755:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 21:40:14 vDxTzG5j0
>>754
天地丸を見つけるのにかなり苦労したな
あと、雪女のボスがつよかった
756:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 06:36:16 fcVhIK3I0
頼む、もはやどこの会社でもいい。
バンプレでもアパシーでもいい、なんならバンナムでもいい。
流転を出してくれ…＞ＯＮＩ
757:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 21:25:06 ZG6gGHFL0
ペルソナシリーズにおいて
ダンジョンの手強さ
１＞＞＞２罪＞２罰
ボスの強さ
２罪＞２罰＞＞＞１
758:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/23 21:14:23 jl4M0t8Q0
そんなこと誰も聞いてねぇよ、馬鹿なの？
ここはダンジョンの格付けですよ
759:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/27 16:16:34 fiEfdz7yO
昔のRPGはドラクエに限らず、ボス戦自体がほとんどなかったし、ザコ戦とダンジョンが全てだった。
その数少ないボス戦も「ザコがボスとして登場する」パターンが多かった。
それがRPGのストーリー性が高まるにつれボス戦の回数が増え、ボスにキャラクター付けもされ始め、
それとともにザコが弱体化し、ボスが強化されていった感がある。
RPG以外の、アクションやシューティングでもボス戦の比重が次第に高まっていったという傾向は同じ。
760:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/28 12:47:06 82mGKCsi0
ペルソナシリーズも1と2ではガラッと難しさの質が変わったな
1のラスダンはアトラス史上屈指の難関「ダンジョン」
2のグレートファーザーはアトラス作品有数の強「ラスボス」
761:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/29 19:26:30 yL5lw5uR0
ONIシリーズで何か候補ないかな
762:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/30 20:41:15 rEG0uHju0
ダンジョン関連の方を更新してみる
基準についてもおさらい
下準備…到達時点から何とか走破できるまでに必要なレベル上げ、探索等の時間。
Ｓ 400時間 Ａ 100時間 Ｂ 30～40時間 Ｃ 10～15時間 Ｄ 5時間 Ｅ 2時間以内
思考･･･突破するまでの思考面での難易度
Ｂ 情報や知識が万全でも、手を焼く可能性が非常に高く事故が多い
Ｃ 自力攻略はかなり困難で、攻略本等のお世話になる人が殆ど
Ｄ あるていど試行錯誤しないと解けない、D+辺りになると本気で詰んだ人も
Ｓ
S :
SA:
Ａ
A+:
A :スペクトラルタワー(ﾌﾞﾚｲｼﾞﾝｸﾞ)
A-:
Ｂ
B+:コズミックキューブ(Wiz#4)、ドラゴンの洞窟2F(WizDim)
B :
B-:世界樹の洞(ToWﾏｲ2)
Ｃ
C+:試練の洞窟(SO2)、裏スフィア社(SO3)、ドルアーガの塔(ToPﾅﾘ1)、B29F(世界樹1)
C :べベルB61-80F(FF10-2)、6F(Wiz#3)、ドラゴンの洞窟B3(Wiz外3)、中華街(ﾃﾞﾋﾞｻﾏ)、古の洞窟(ｴｽﾄ2)
C-:クリスタル・グランデ(FF12)、マズルカの回廊(ﾒｶﾞﾃﾝ1)、アヴィデア界(ﾍﾟﾙｿﾅ1-ｾﾍﾞｸ)、B8F(Wiz#1)、ココン・ホレ(BoF5)、(タナトスの塔(ﾍﾟﾙｿﾅ1-女王))
Ｄ
D+:ジェイド～パンデモニウム(FF2)、ロンダルキアへの洞窟(DQ2)、モーリア坑道(ToP・SFC)、アマラ深界2F(真ﾒｶﾞﾃﾝ3)、ドラゴンの洞窟B4(Wiz外4)、abyss(WAF)、<月の地下渓谷(FF4・DS)>
D :クリスタルタワー～闇の世界(FF3)、封印の洞窟(FF4)、竜王の城(DQ1)、マトーヤの灯台(ﾐｽﾃｨｯｸ)、abyss(WA5)、大江山(新桃伝)、ホーリーローリーマウンテン(ﾏｻﾞｰ1)
D-:冥府(ﾛﾏ1)、カオス神殿(FF1)、ネクロゴンドの洞窟(DQ3)、死者の迷宮(Tｵｳｶﾞ)、パージ神殿(SO1)、バベルタワー(ｾﾞﾉｷﾞｱｽ)、ダイクロフト(ToD・PS)、カテドラル(真ﾒｶﾞﾃﾝ1)、abyss(WA3)、<ダイクロフト(ToD・PS2)>
Ｅ
E+:最終兵器(ﾌﾛ1-T260G)、魔大陸(FF6)、エスターク神殿(DQ4)、不思議な洞窟(DQ6)、海底神殿(DQ7)、冥界のシュミセン(ﾙﾄﾞﾗ)、バイオベース(大貝獣1)、蝿穴(ﾒｶﾞﾃﾝ2)、ヴァルハラ地下通路(真ﾒｶﾞﾃﾝ2)、第４ノモス(真ﾒｶﾞﾃﾝif)、天海モノリス(ｿｳﾙﾊｯｶｰｽﾞ)、地獄(新桃伝)
改めて募集
Wiz各シリーズを代表する難関階層（#1はB8、#3は6Fにしてみた）
桃太郎伝説1,2を代表するダンジョン
大回獣物語2のラスダン
TOS（PS2）の禁書の記憶
TOLのラスダン
ブレスオブファイア2のラスダン
ダンジョンマスターを代表する難関階層
旧メガテン2を代表するダンジョン
ペルソナ各シリーズを代表するダンジョン
WA2のトラペゾヘドロン
ゼノギアスのバベルタワー
VPの古代墳墓
サモンナイト各シリーズの無限回廊
ルナティックドーン３かなんかのギャラルホルンの笛とれるダンジョン
763:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/31 00:18:23 cxgHF2gj0
＞ヴァルハラ地下通路(真ﾒｶﾞﾃﾝ2)
ヴァルハラにそんな難しいところがあったか？
764:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/31 00:22:06 cxgHF2gj0
何かと思ったら「旧スイドウバシ」のことか
765:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/31 01:59:47 Utk7mCCr0
>>750
アンサガじゃね？
766:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/31 20:02:47 +QaZAbxI0
アンサガは七大驚異がいちいち面倒だったな
地上絵もだけど、地下都市もかなり面倒だった気がする
767:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/31 22:01:36 ib9kR1Kf0
ペルソナ１PSP 難EX 雪編 いきなりタナトス で下準備期間込みだとどのくらいで突破できるの？
下準備ピクシーのみで30時間くらいかかったけど
768:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/01 22:48:49 EW5EgCqy0
アンサガはキャラによってシナリオが異なるから
同じ施設でもキャラによって難易度が違ってくるな
769:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/02 20:44:12 1SFppSn00
エンパイア1,2の神殿地下は抜けるまでにどれくらいのレベル上げをようするんでしょうねぇ…
770:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/02 21:18:42 mLYVvGAXO
全体的にレベル高いな
FF10のオメガ遺跡程度じゃランクインも難しい
771:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/03 06:50:54 TIomEjEM0
エンパイア2神殿地下B2やB4はランクにするとどれ位に入るのか
772:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/03 06:55:11 L83XHmH40
>>771
もしそのダンジョンを知っているなら、
・ 仕掛け ・ 敵の内容 ・ ダンジョンの複雑さ
とか挙げてみるのはどうだろう。ゲームを知らなくてもある程度議論できると思うんだ。
773:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/03 19:43:38 TTs+pjjj0
神殿地下は主に敵の強さだな
特にB4はリリスやクレイブレス等逝かれている
クレイブレスに手が出なくても探索事態は出来るかな
774:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/04 08:10:07 1iNyexPT0
>>773
「ゲームを知らない人も議論に参加できるように、
ダンジョンの特徴を列挙してくれ」って話なのに、
それじゃ何も分からんのと同じじゃないか
775:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/04 17:29:41 NnijGlts0
ＷＡ１の宝箱と本棚が連動した仕掛けは難しかったと思う
776:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/04 19:31:25 jHjB+5mM0
むしろwizエンパイアはダンジョンの構造だけを考慮するなら本編序盤の方がよほど狂っている
最初のダンジョンの1階から落とし穴シュート移動床、落とされた先は呪文禁止で回転床だとか
777:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/04 22:42:45 PeHaYjqD0
ゼノギアスのバベルタワー
778:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/04 23:29:31 wrLwknR10
>>774
ディンギルのドラゴンの洞窟やエンパイア1,2の神殿は
巣くう敵を倒せるようになるのにどの位掛かるかがほぼ全て
そしてその為のレベル上げが尋常ではない
ダンジョンの構造からの観点ではマッピングしていたら普通に突破出来るレベル
謎解きでは#3のラストが難しかった
FC版だったにも関わらずアイテムのやりとりが当時解けずに挫折した
779:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/04 23:37:36 XEXVDQBr0
セブドラのラスダン
780:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 19:58:47 klwIQoLh0
>>779
E+ぐらいじゃないの？
781:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 21:15:05 zxJAljt50
バベルタワーについて誰か説明ヨロ
782:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 22:57:52 C8I0LPqh0
バベルタワーとはゼノギアス中盤に出てくる垂直型ダンジョン
スーパーマリオRPGよろしくなアクションを駆使しつつ進んでいく
ダンジョン内部は距離感が掴みにくく足を滑らせやすい
もちろん足を滑らせれば最下層まで容赦なく叩き落される
またエンカウント直前にジャンプをするとジャンプはキャンセルされ容赦なく落とされる
そしてジャンプ自体もモッサリでアクションにはあまり向いていない
アクションが苦手な人にとっては最難関の壁ダンジョン
ちなみにゼノギアスはアクションRPGではなく普通のRPG
783:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 01:43:32 oySQwhgT0
ゼノギはラスダンもVジャンの攻略本なかったら無理っぽかった
784:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 10:51:24 KS8KAooeO
ウィズ#2と#5ではどこを難関階層にする？
785:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 12:20:52 xbAm0KLQO
PEクライスラービル
SO2ドルアーガ
どっちも長い、敵強い
786:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 12:59:45 mVEZQOVQO
>>778
エンパ1はそんなにキツくなくね？
ブレスが強すぎる
787:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 13:25:54 adZy6IgyO
難易度ではなく面倒という意味ではラスレムのラスダンが断トツだった
1回の戦闘で10分程かかる雑魚戦を延々と続けて
その間にも30分程かかるレアモンスターが確か3体
泣いた
788:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 18:04:16 lMHFPoRX0
>>784
#2はファミコン版とPC98版でいろいろ違うな。
#5はマンフレッティの店（ミステリーシアター）かな？
789:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 18:32:53 BxRi0Mwd0
>>787
雑魚は全て簡単に避けれるからそうでもない
790:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 19:51:43 0dkF68ub0
>>785
SO2ドルアーガって何だ
なりダンのドルアーガじゃないのか？
791:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 20:28:05 heEJaFPf0
マンフレッティの店はミステリーシアターにハマらなきゃさほどでもなくね？
行く必要のないトラップだし…。
プレイヤー（特にSFC版）を折れさせたって意味じゃB7&B8なんだが
これはダンジョンそのものってか三軸の門の儀式っていうイベントだしなあ。
792:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 23:41:24 ri6D+5Ig0
Wizシリーズは
ダンジョンの仕掛けとかはFCとそれ以外のバージョンでかなり差がｓるな（#2に至っては別ゲー）
そしてそれ以外のバージョンが出たのがコンシューマだとPS以降
793:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 00:23:05 cNCFI29S0
エストポリス伝記2のおまけダンジョン
794:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 01:20:11 TD1ECRmy0
>>792
FC版#3
タロットカードの知識がないと解けない謎解きが用意されていたが、アイテムの交換に変更された
モンスターの経験値も引き上げられており全体的に難易度が下がっている
795:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 23:46:46 cqQhjH+1O
FC、SFCだと#4だけ出なかったんだよな
難し過ぎた？
796:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/08 00:45:57 jn0WI+esO
#5では、SFCへの移植に当たっての大きな変更は無
797:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/08 12:42:47 XwWMWL8r0
SO4のワンダリングダンジョンをイセリアに会うまでを一区切りとするとどれ位？
あとはTOHの裏ダン、確か50階もある上に裏ボスも激強なんだよな
798:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/08 18:54:31 I6j1bOZl0
サブイベでスピルメイズ10階とかだるくかんじるけど
リシアにいくまでの50階は不思議とそう思わない
なぜだ
799:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/08 19:54:13 tpGMxi+X0
BUSIN0のB9なんてのもどうかな
敵の強さ的にもこの辺りがピークだった
800:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/08 20:02:26 XzO6rE0gO
時間とめるやつに殺され、青チンケ大量に空からふってくるやつに殺され、ようやく10階まできたと思ったらライブスレイヤーにわけもわからぬまま瞬殺される。
やっぱ試練の洞窟楽しい。
801:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 16:40:08 ApApn7BBO
AAAはクリアしてからが本番
だがSO2は本編も結構鬼畜
802:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 23:47:24 kqISSf970
ウィザードリィって全般的にダンジョンの難易度高いから
戦闘の監獄とかXTHシリーズでも割といい線いきそう
803:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/10 22:22:38 iW1VLGok0
#5のシアターはヒヤヒヤもんだったな
呪文も使えないし落とし穴には落ちまくるし
804:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/11 00:02:33 xXfATlf8O
>>790
完全にテイルズと間違えたｗ
SO2の裏ダンジョンのことだ
805:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/11 01:20:33 eqLhAnhkO
BUSIN0だと二階か七階辺りじゃないかなあ
二階はケルベロスとスケさんが壁になるし、七階は敵が強い上にかなり迷いやすい
六階の仕掛けが分からんって質問も良く見るが…
806:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/11 01:27:56 eqLhAnhkO
しかし裏ダンの手羽塔が既に入っているのか…本編枠と裏ダン枠分けていい気もする
無印ブシンの八階はワープ地獄と強め雑魚に加えて開幕ボスとなかなか鬼畜ではなかろうか
807:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/11 03:01:53 4zSSWQRp0
確かに裏ダンは分けて良いね
ついでにいうと、プレイ時間も今と昔を単純比較するのもどうかと思うわ
808:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/11 03:28:51 ld0N2zBoO
最近ローグクリアしたけどグラディウスタワーきつすぎた
だだっ広い上にほぼコピペ、片方終わったと思ったら当たり前のようにもう片方も登れとか…
ラスダンでもないのにあれは反則だわ
裏ダンジョンも100階タワーだしマジでマゾゲーだった
809:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/11 19:34:37 bTip8f8n0
じゃあ、SO2と3本編でのキツイダンジョンは？
3だとやはりスフィア社だが2が迷うな
810:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/11 20:07:09 HDF6G0BP0
>>806
WIZ等のダンジョン系は一層毎の評価だから
手羽塔一まとめにした評価なんて論外
811:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/11 22:32:11 sMOpjIftO
FF12も本編だとやはり大灯台が印象に残るな
812:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/12 03:12:12 dBGe5X1Y0
SO1だと本編のパージ神殿と裏ダンの七星の洞窟ってどっちがキツイのだろうか？
813:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/12 18:25:23 570kP6j3O
SO1パージ神殿はランキング入れるほどでもないと思うけどな。入れるとしたら本編の寄り道になるけどメトークス炭坑、旧異種族の遺跡じゃない?両者とも行く時期によって難易度変更するからきめづらいけど。
814:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/12 18:39:40 nVhOlnpvO
WIZのDIMGUILのエリアＣ
815:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/12 20:21:34 nsIWrxp30
SRPGだと
IFゲーとかにごろごろ転がってんじゃねーのか？
816:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/12 21:37:31 /qutAJgv0
>>808
塔が2つで苦労が2倍だな！
いやマジで1つ10時間がかりのダンジョンのがまだ楽だな
817:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/13 15:13:07 f2wl3C5k0
SRPGでダンジョンとか意味不明なんだけど
818:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/13 16:33:51 OmVXvKug0
FFTのディープダンジョンとかオウガの死者の宮殿とか
819:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/13 23:25:46 EY+QnF9v0
索敵MAPはダンジョンっぽいけどな
820:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 01:28:21 cXPVyAVK0
>>737
地上ムドー城の方がもっと苦労したな
出てくる雑魚敵も強いし真ムドー自体鬼
821:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 03:56:13 2moOyA7EO
二度と行きたくないラスダンはラジアータだな
822:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 09:51:18 21kOzMLu0
場所そのものは綺麗で好きだな、白夜の都
823:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 16:35:42 p6GaiRB40
BUSIN0の裏ダンは村正が簡単に手に入ったから大して難しいイメージないな
824:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 16:56:08 rscPZink0
ベイグラントストーリーの舞台の古都レアモンデ全体が好きだけど、
ここで語るのとはちょっと違うか。
825:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 18:06:08 j7sp06T/O
ゼノギアスのバベルタワー。神ゲーなのに、これだけのせいでいつも周回プレーを躊躇ってしまう。
826:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 18:09:24 oX3nX6np0
ゼノギアスは、無駄にアクション要素があるんだよなぁ。
あと、エンカウントが…。
バベルタワーに限らず、ジャンプ操作要求されるところは、
ジャンプする前にわざとエンカウントして戦闘終了させてから跳んでた。
827:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/15 15:16:43 pW+U6kCL0
>>824
全体が1つのダンジョンと言う意味では悪魔城（探索型）に近いな
難所と言ったら序盤の戦力整っていない所かループダンジョンの迷いの森かね？
初見限定だけど
828:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/15 15:47:40 zDBrsgRc0
IFの鬼畜裏ダンといえばブレソのスペクトラルタワー
各階に巣くうボスキャラもどんどんインフレしていってるからなあ
他にもスペソ２の異界の門もやばい
PSP版だと異界の門51～100Fまでさらに追加
829:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/15 17:25:42 +VBzAeOSO
ペルソナ１のラスダンってそんなキツいの？
最近始めたばっかりなんだがなんか憂鬱になってきた
830:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/15 17:52:51 rPEXg3nb0
>>829
FF3のラスダンを3倍ぐらいキツくした感じ
最終セーブから3時間掛かる上に相手の先制攻撃の恐怖が常に襲い掛かる
PSP版でどうなったのかは知らん
831:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/15 18:17:39 zTXgUrnP0
ベイグラは…キルティア神殿辺りの箱動かしで２時間以上悩んだ記憶があるし
大聖堂も地下から最上階まで考えると長いが…どうかなぁ
ただ、裏ダンのアイアンメイデンは装備が整いすぎててあまり苦労はしなかったな
ホーリーウィンとか狙わなければｗ
832:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/15 21:36:08 +VBzAeOSO
>>830
うわあ……キツそうだな最悪だ。
俺が今やってるのPSP版じゃなくてPS版なんだ。
ちゃんとクリアできるか不安だわ。
833:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/16 01:34:35 cgfrTHRP0
ペルソナ1だと
セベク編のラスダンと雪の女王編のラスダンだとどっちがキツいんだろう
834:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/16 04:47:32 Nx5UyAcl0
>>833
確か、構造的セーブポイント的には雪の女王編のほうが（わずかに）易しくなっていた気がする。
ボス直前にセーブポイントがあったりして。
出る敵は同じようなものだし、双方難解なダンジョンだけど。
835:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/16 16:10:52 7xyBeOHH0
エストポリス伝記2のおまけダンジョンがきつかったな
これ、中断とか出来ないから、ローグハーツダンジョンの99Fみたいな事になってる
836:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/16 16:46:51 j8lVuEoa0
>>835
今携帯アプリでやってるけど、
中断できるしデルアル、デバイル、アブソーブが出たら
ほぼ余裕だから凄いヌルいわ。
837:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/16 20:07:55 0HGI1/jm0
第一、仕様も何も全然違うわけだから比較にならんだろ
反論があるなら同条件でやった上でじゃないと何の意味も無い
他のものだってそうだが、エミュでリアルタイムセーブ使いまくって余裕(笑)とか言われても、「は？」としか言いようが無い
838:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/16 20:26:02 EKq0jLvw0
そもそもアレ、バランス含めていろいろと改良されてるから本来2に備わっているものとは全然違う。
じゃなきゃ、あの出来の悪い不思議のダンジョンもどき1つで金取ろうなんて絶対無理だからなぁ・・・
839:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/16 21:33:33 IlUuitCY0
ペルソナ1のPSPリメイクってセーブポイントが大量に追加されたな
他に温くなった点ってあるのかな
840:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/17 08:07:01 FDeaIZ+U0
FF3もエミュの中断セーブ使ったら難易度激減するな
841:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/17 22:15:49 vu0/oSj2O
そういやドラクエでラスダンが最難だったことってないね
842:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/17 22:40:16 1FEwARyI0
ランク入りするかどうかは知らんが
初代は余裕でラストが最難関だろ ダースとか死ぬぞ
843:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/17 23:15:21 lHjenWmL0
>>839
フリーズの恐怖の低下（稀に起こる）これに尽きる 他には戦闘にかかる時間が3分の一くらいになった
saveポイント多すぎてムカツクぐらいある（読み込みがかかるからマップ埋めに時間がかかる
基本的に本編はヌルヌル 雪編は変わらずという上の書き込みのとおり
ペルソナは初見鬼畜慣れればちょろい といういつもの難易度なので上位はムリ
ただ1週目は記憶にございません状態だったからホントに楽しかった いやー死んだ死んだ
844:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 10:54:28 nGlSlLOo0
ペルソナ1以後は鬼畜ダンジョンがなくなったな
ダンジョンからボスに重心が移ったか
845:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 16:55:20 /h2rO7dm0
Wizardlyでもっと候補出そうぜ
#2とか外伝1とかエクスシリーズとか
846:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 18:04:55 b0F0ayru0
外伝2の黄泉も
六魔王及びラスボスのインフレぶりを考慮すると
結構な高ランクが狙えそうだが
847:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 19:11:17 YNxOI+1y0
>>846
レベル上げさえすれば恰好の稼ぎ場だしなぁ
848:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 23:31:59 XaGzMbfk0
>>525
亀レスだけど
ラミアクイーンからはシステム上絶対に逃げられないんだけど
＞奴らから必死に逃げた日々は20年経った今でもよく覚えてる
いったい何を覚えているんだ？
849:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/19 00:08:11 XaGzMbfk0
>>829
難易度という意味ではもっと難しいダンジョンはそりゃあるが、「二度とやりたくない」と思える度合いではＮｏ１かも
850:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/19 20:43:20 kK1W8gKQ0
BUSINとBUSIN0のダンジョンだとどこにする？
全般的にランクD以上はある様に思えるが
851:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/19 21:58:43 BNOCYq2M0
とりあえずテバ塔とアビスは除外っぽいので
ワープ地獄＋ボス二人＋グレーターが普通に出現する無印１０階を勧めてみる
Ｅ＋からＤ－位じゃないかな
852:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/20 01:08:51 pwl9VFx70
wizは全体的にむずいけどコズミックキューブがやばすぎた
853:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/20 04:24:57 bUJKVAZ5O
#5の死んでしまいますよシアター…ええ死んでしまいましたよ＾＾＾
全然違う話だけど、世界樹2はたぶん28Fが最凶。
マップは全体が一方通行の道だらけで、雑魚やたら強いエンカウント無駄に多い
何よりもやばいのは、雑魚戦を3ターン位で全力で終わらせないと
ほとんどの属性に異常な耐性を持ったFOE(マップで見えないから怖い)が次々と乱入してきて詰むこと。
26Fも昼と夜でワープ先が違うことに気づかなかったらきついかな？
854:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/20 11:19:40 Re7SuD2y0
その世界樹2の28Fは
世界樹1の29Fとどっちが難しそう？
855:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/20 11:41:49 bUJKVAZ5O
>>854
自分の感覚では同じくらい(C+)？
仕掛けは1のが凶悪だけど敵は2のが強い。
何か意見あったら動かしてください。
856:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/20 18:54:52 FZFnVxy/0
2はディノゲーターの先制とかかなり死ねる敵ばかりなんだよな
裏ボスは1の方が遥かに強いけど
857:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/21 04:38:15 qHvDsidU0
世界樹2は敵とのエンカウント率下げる警戒歩行Lv10の性能が、
デバッグモード言われるほど狂ってるからな…
858:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/21 13:48:10 uGmDcwbp0
FF5のフェニックスの塔は？
30階もありモンスターとの連戦になる上、お約束のセーブポイントも無い
859:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/21 18:14:36 grJxZAZt0
#5はシアター以外だとやはり最下層かな？
860:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/22 00:29:03 PMUI/HMC0
#5にも外伝1にも言えるが
最下層のデーモン達に比べてソーンやソークスの何と弱いこと
861:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/22 07:15:28 IOHv5uOk0
Wizのラスボスが弱いのは定説だからな
862:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/22 22:22:49 5znFD/zf0
ボスがボスらしくない点が、海外のゲームらしいところだな
863:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/23 00:44:39 hIYs7g3/0
ＷＩＺは、ＰＳ版のエンパイア１をプレイしてみたけど、
最初から難易度高くて、ボスもなかなか死なない。
地下２階に降りた時点で、一方通行の壁のせいで街に戻るのも至難の業。
序盤から普通に詰むし、回転床・落とし穴・一方通行の扉などが多過ぎてまともに移動すらできない。
気付くと同じ所をグルグル回ってたり、全然関係無い方向へ歩いてたなんて事は日常茶飯事。
地図は回数制だし、方位磁石などという便利アイテムは存在しない。方眼紙とメモは必須。
というか地図を見るＭＰが無くなった時点で、運が良くないと街に戻れなくなる厳しい仕様が・・・
攻略本無しでクリアできた人居るのか？
表紙の剣を持った女王様の姿や、裏面のアニメチックな顔グラに騙されて買うと痛いシッペ返し食らう。
エンパイアやってからエルミナージュやると、あまりの易しさに驚愕させられる。
同じ会社が作ったとは思えない程易しい（まともに歩ける）ダンジョンになってる。
864:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/23 01:01:26 BsKH5oeO0
むしろPSwizエンパは2の方が狂っている
ハマリはあるしダークゾーンで壁にぶつかったら爆死はあるしドアから突然出題されるクイズミリオネアは難問ばかりだし
迷宮の構造自体も1以上に凶悪
それでも地図が無制限に買えるから本家シナリオ4ほどの難易度は無い
865:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/23 01:18:17 hIYs7g3/0
＞＞迷宮の構造自体も1以上に凶悪
俺みたいなヌルゲーマーには到底クリアできそうにないな、エンパイア２・・・
866:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/23 04:15:19 +6Q6HpD50
エクスやエルミナージュの様な（Wizでは）比較的温い作品でも
Dぐらいの候補は出そうなんだが
867:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/23 04:51:14 G4m6hU1gO
エルミナージュだとどこだろう？
・クレイディア地下1Fのイタズラ(一方通行＋魔法禁止＋モンスター無限召還の罠)
・鏡の沼地(一方通行)
・湖底神殿(時限ダンジョン、帰って来れなかったら全員ロスト)
あたりが印象的
マロール覚えてからはダンジョンであまり迷わなくなっちゃうんだよね
868:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/23 06:24:27 LQK49jS0O
>>863
ブレス吐ける種族を使えるようになると途端にヌルゲーになるよ
ブレス強過ぎる
869:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/23 09:51:38 lwZR+oP30
エルミはすごろくのせいでやる気無くす
870:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/23 13:31:49 sECOQ/5C0
エンパイアも当時は易しくなった方と言われてたんだがなあ
871:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/23 14:49:28 /P8yHMHl0
GBのアレサ２のウストの水晶ってダンジョンが記憶に残ってる。
自分が幼かったせいもあると思うが・・・
872:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/23 21:08:15 k+GQVfp2O
コンシューマーのウィザードリィは何処でもセーブ出来て(オートセーブだが)、戦闘中はいつでもリセット出来るヌル仕様だからなあ
873:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/23 21:14:42 RZsYUWgh0
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09/06/24 02:16:56 mTJKSPgh0
WIZシリーズは全般的にD～C以上には入る候補が含まれている筈なんだが
875:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/24 09:26:36 bg2/44B20
>>872
そこをヌルいと思うヤツ向けのマニアモードなのですが・・・
876:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/24 21:26:02 tRn/q1uP0
DS版エルミナージュの異神が出る階層は？
少なくともレベル上げはかなり要した記憶が
877:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/24 23:07:09 sYbhUXFf0
VP1のレザードヴァレスの塔も初見にはきついだろ
迷うし敵強いしな、ボスはそうでもないが
878:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/25 00:00:38 gOT4vDKq0
忘却の洞窟で同じような強さの奴に会ってるとクロスエアレイドの魔石精製しまくってれば楽だしなぁ
序盤の忘却の洞窟のがいろんな意味でやばい気がするけど
879:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/25 03:35:46 9gX+wQYU0
初見じゃ大抵の奴はクロスエアレイドなんて気づかないだろ
880:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/25 08:41:00 VpQZw+g10
VP1では、HARDのHP全快する目玉のボスのほうが厄介だった
881:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/25 21:17:10 gCfYL/N10
新たにVP1,2の候補を募集かな
882:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/25 21:33:06 5C9YgxEF0
古代墳墓アメンティが一番面倒だったな
ダンジョン長いし、ボスのアズタロサも（威力低目とは言え）大魔法使ってくるし
尤も自分はディパンのボス通路が見つけられなくて一回投げたが
883:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/26 14:46:33 2UwJ64KD0
ヴァルキリー2だとどこが厄介なダンジョンになるのかな
884:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/26 14:55:49 Bc3vwrIcO
PCとPSPだからスレチかもしれんが白き魔女のルード城の地下通路。
あれ通路じゃねぇよ迷路だよ‥‥分岐大杉だしマップ切り替える度に敵復活するし、消費アイテム買いに街に帰るにも道もう分からないし、攻略本の同じ出入り口の記号誤植してやがるし、地下通路抜けたらレベル10近く上がっちまったよ・・・
885:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/27 15:41:44 wWMJWTA10
VP1だと古代墳墓アメンティだな
ランクにするとどの位？ドラクエ2のロンダルキア辺りと比べて
886:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/27 16:04:16 lh7K8ceAO
ディパン＞レザード＞アメンティ＞＞ロンダルキア
ディパン以外は面倒だがなんとかなる。アメンティは別格だが。
レザードのエレベーターがわけわからなかった奴いない？
最初把握すんの大変だった。VPシリーズはマップ見づら過ぎる
887:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/27 16:22:36 ms8+HBOc0
レザード塔は余り苦労した記憶がないなぁ
アメンティは超長いけどハード限定なので
二周目プレイヤーが多いのが少々マイナスか？
ディパンはボス通路を見つけられるかどうかがほぼ全てだと思う
888:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/27 16:46:06 lh7K8ceAO
そりゃそうだよｗディパンはボスに辿り付けるかだけｗ
他に仕掛けや謎解きはないしね。一応部屋探索はするはずだけど。
ディパンは二極化しそう。あっさりかハマったか。
でも大多数はハマったんじゃないか？ｗロンダルキアは敵が強かったイメージ。長い→全滅→(ry
落とし穴はなんとも。レザードも敵強すぎた。
初見でレベルあげまくって挑んだ奴なんていなそう。
あの自爆する奴卑怯だろｗアメンティは行く頃にはそこそこ強いはずだしな。
889:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/27 18:19:03 Lj3CCYuP0
VP1の難ダンジョンはアクション画面で唯一即死がある天空城だろJK
（Periodを消費して街に入って情報集めたりダンジョンに入ったりする
天空城のアクション画面で画面外に落とされると、
目的達成前にダンジョン外に叩き出され、Periodは戻って来ない）
まあデータロードすればいいんだけど
890:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/27 18:39:54 vGEAoc8B0
レザードの塔よりは
当時何も考えずに突っ込んだローム丘陵のからくり屋敷が辛かった。
891:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/27 18:54:28 op+i534o0
ロームもキツイよな。何度スタート地点に戻されたか
892:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/27 19:46:30 vbnFngNx0
でもロームは敵殆どいないし弱いからなあ
893:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/27 22:03:53 /Ann7/zZ0
セラゲの宝箱全部取るほうが難しいんじゃね？
894:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/27 23:03:18 op+i534o0
>>893
それはないな
895:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/28 17:56:27 ChS3iMhfO
アメンティ
896:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/28 18:26:56 94aIIVvnO
Ｓの闇の神殿は最初広場の前の明かりのところに小さい奴集めるんだと思ってて、移動したら消えるから永遠ループしてた
897:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/28 19:25:40 nFKSOioZO
>>894
VP2のセラゲをやったことはあるかい？^^
898:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/28 20:01:39 ChS3iMhfO
VP2のセラゲ発売から十日で制覇したなーしかも12周(本編２周目からセラゲ)
難しかったのは落下しながらシンボルと位置交換するとこな。あそこは落ちた。自力で余裕だったが。
899:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/28 23:21:08 TDz6Ss/G0
俺は雑魚が落ちるまでの制限時間内に一定のアクションを終えて
雑魚を固めるところで手間取ったな
900:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/28 23:54:30 T7gX7vdn0
SO2試練の洞窟が今までプレーした中できつかったな
青いチンケに後ろから襲われたり黒いキドニアに捕食されたりネタに事欠かなかった
空の軌跡シリーズのラスダンだと
1st：
雑魚の強さﾊﾟﾈｪ、カーネリア(超時限イベント、初見で取れたら感涙モノ)を集めて最強武器をゲットしているならともかく、そうでないなら術ゲーになる。
でもキャンセル使ってくる奴がいるのでお姫様のデバフと自己強化に頼ってボコるしかない
ラスボスはシリーズ屈指の硬さとキャンセラーがえぐい。というか硬すぎ
2nd：
1stと比べると、対雑魚で術ゲーに拍車が掛かっているので難易度はダウンしている
その上、途中ではぐれメタルっぽいのが居てシリーズ最大の狩りやすさであるためレベルカンストは容易
ボスの中で一人だけ即死や石化といったえぐい攻撃のオンパレード
ラスボス連戦前の前座はPC版だと最初は弱すぎたため修正パッチを出されるハメに。
恐らくPSP版は修正版＋αだと思われるが、一部キャラを連れていると危ない攻撃で即死できるため連れて行けない。
ラスボスの強さはシリーズ最下位
3rd：
FF6よろしく編成しなくてはいけない。
主人公＋ヒロイン＋2名がラスボスに挑むチーム、この他に3チームを編成して挑む必要がある。
ラスボスに挑むチーム以外はバランスだけとって、あまり編成を気にしなくていい。
つーかぶっちゃけ、タマネギ大佐や機動兵器乗りの幼女が強すぎるので本当に気にしなくていい
シリーズ間での難易度は
1st＞3rd≧2nd
901:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/29 06:05:08 nnz6TCfaO
>>899
画面左に引き付けないとシンボルに届かなくて位置交換できないとこでしょ。
あそこは落ちまくった。難しいがダンジョン難易度だからな。
宝箱や収集も含めた難易度じゃないしなー
セラゲクリアするのは楽だがボスは強かった。
ドーピングなしで6周あたりから ボス一戦あたり１時間～２時間以上かかったｗいい思い出。
あれ正攻法で挑むなら別次元だな。みんな試行錯誤して楽に倒したのか？
902:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/30 00:58:46 hUYjvEvs0
>>902
さすがにセラゲ50周とかは未だ到達者無しみたいだな
裏ボススレでも50周目本気ディルナの情報とか待ち望んでおられるのだが
903:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/30 07:11:31 tu6iTKHD0
ずっとブラムスで削ってた