09/01/30 23:38:24 Ys9IYQvu0
派生スレが立てられた原文はこうだったな
745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/18(木) 13:30:24 ID:6L6gXRBS0
というかポケモン系って
ダンジョン難易度格付けスレ
という派生スレ立ててそっちで議論した方が良くね
ブレーン自体はどいつも辿り着いたPTなら雑魚だし
そもそも施設で何連勝出来るかがメインでブレーンなんておまけみたいなものだからボスというイメージもない
748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/18(木) 18:30:00 ID:BCy5JqDJ0
まあダンジョン難易度を決めるなら早めに大まかな形を作って
ぱぱっと独立した方がいいだろうな。
候補は多いと思うし。
761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/19(金) 17:30:12 ID:DZ3VkyfYO
たしかにダンジョン､施設スレも面白そうだな
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/30 23:40:50 Ys9IYQvu0
で、「ダンジョン､施設格付けスレ」という風に対象を施設にまで拡張しようか？
他のゲームに施設になりそうなのない？
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/30 23:55:43 ZwpsLgb0O
FF10のモンスター訓練所
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/31 00:04:15 Nf3tV8wsO
デビチルのバトルネット
テイルズの闘技場
ドラクエのスライム格闘場
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/31 00:11:52 G7fc33ts0
ダンジョン、施設で分割して表を作るのを提案する
施設では他にSO3のシュミレータが挙げられるね
ゲーム最大の難所という説もある
>>377
ネジキ自体は辿り着けるメンバーならまず負けないからね
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/31 00:14:57 0XR4YcmQ0
施設スレ建てたらポケモンスタジアムも上位独占しそうだな
>>381
金はともかく銀ネジキはかなり鬼門だぞ。
レベル50とか相手にガブが出たらほぼ電源プチが確定する
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/31 00:20:21 G7fc33ts0
いや、分割したらスレ乱立になるからこのスレでダンジョン、施設の2つのランキングを作るとか
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/31 01:21:17 8jf7whpl0
空気読まずにマイナーゲームから。
.hack//fragment オフラインモードよりワイズマンの最終試練。
（∑生まれ来る 二番目の すい星）
通常３人パーティーのところ、ソロで挑む必要がある。ソロでの連戦はシナリオ初。
状態異常アイテム収集はほぼ必須。集めるのも面倒。
楽な敵の組み合わせが揃うまで粘るか、
きつい相手にもうまく立ち回るかのどちらかが必要。
（前者を選択する場合でもPOPした敵をすぐに見きわめられないと即死）
死んだらレベル-1のペナルティ（強制セーブ、リセットしたらキャラ初期化）。
下準備としてレベル上げ＆アイテム集め（あらかじめ知っていればやや楽）に
5～20時間程度。経験値補填は1レベル40-60分。
ってここまで書いておいて何だが、クリアできていない。
投げそうなので個人的にはC-。
オンライン要素（サービス終了）は未考慮。
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/31 01:55:39 CD118HTMO
しかしリメイク版DQ2のロンダルキアの易化は異常だな
一度通った落とし穴が開いたままだしドラゴンは弱体著しいし
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/31 02:13:41 JZRNULCb0
お前達は剣難峡の過酷さを見くびっている
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/31 03:01:32 G7fc33ts0
>>385
更にリメイク版では半歩移動だからマス目の中間を歩いていたら絶対に落とし穴に落ちない仕組み
ゆとりにも程があるというもの
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/31 03:33:44 X5zPiDSf0
ＳＦＣロンダルはランク外まで放り込まれるかも
一発通過も結構余裕
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/31 04:50:31 b6kcgpDP0
>>362
久々にやってみた（用語などは >>176 ）
本編2周後のオマケモードで好きなPTを組めるので、
一番倒しやすいとされる時期のPT主役・戦士・戦士・魔法で組み、外で青箱装備を全部売って巣潜り
最下層までの道中は、ランダムに置かれる赤い宝箱や敵のドロップ装備をやりくりして進む
「巣潜りだからゆっくりやるか」と思いながら敵全滅させつつ降りてたら、
5FまでにMP吸収魔法（洞窟内はアイテム回復しかできないので実質魔法使い放題になる）
20Fまでに回復魔法や即死魔法（後半のHP高い雑魚に使う）を引き、
40Fまでに8回攻撃IPを持つ青箱武器を含む、最下層ボスを倒せる条件が整ってしまった
ゆっくりしすぎたのか80Fまでに9時間かかっていてLV60
丁度81Fから強敵の高位ドラゴンが出るのでそこから敵をほぼスルー
99Fのボス倒すまで30分、計9時間半だった
8回攻撃IPの青箱武器は、本編だと負け戦闘イベントでちょっと強化したPTで倒せば手に入るので、
本編で潜るなら洞窟内で引かなくてもいい
何回も洞窟に挑めば、持ちこめる青箱装備も増えてもう少し低LVでも楽になるので、
本編知識＋準備運＆時間＋道中運＆時間で、格付けは「C＋～C」かもしれん気がした
今回は運が良すぎたが、やっぱ記憶に頼るだけじゃダメだな実際に確認して見ないと
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/31 08:43:13 S9FcMPe20
>>377
どちらかというとボスラッシュ的な要素の強いポケモン関連がどうしてダンジョンスレにって思ってたが、
そもそもがポケモンありきで立てられたスレだったのか。
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/31 11:13:04 xNkdjY7y0
FCDQ2だと大灯台もかなり死ねた
でもリメイクだと一番ヒヤヒヤする筈のドラゴンフライが2匹までしか出てこなくなったんだなあ
392:LV.1 法術使い ◆7SEI.iq2hE
09/01/31 14:09:29 EOdOB6kt0
>>359 ま、他の香具師は引いているようだが、一応 言っておくか、と。
>>369 迷宮は迷宮だなあ…最近は施設、と言った方がシックリだが。
>>370 宣伝乙。結論を出したまで。
>>371 ここの事かい？
このままだと、酷い 釣堀スレ になるなあ…
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/31 14:18:32 oGU2qQPoO
よくわからんがアンサガ、ナクルの地上絵を押しとく
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/31 14:49:57 voLzphUS0
DQ2はダンジョンや敵よりも紋章集めと金の鍵探す方が苦労した
あんなのゲーム中のヒントだけじゃ無理
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/31 14:55:11 0XR4YcmQ0
太陽の紋章は苦労したなあ。
一歩一歩調べて、やまびこのふえ吹いて、
ここにあるはずなんだけどなあ…って
戦闘画面が懐かしくなるぐらい苦労した
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/31 15:11:26 hhoH3GObO
全体を通してなら、ペルソナ1が一番辛かった。
なんせ中盤のダンジョンから往復3時間くらいかかる。
セーブポイントない上にボス倒した後の復路がしんどい。
ラスダンは上に書いてる人いるが、攻略本ありで5～6時間かかり、バックアタックで全滅もしくは瀕死。
全て逃げて3～4時間とか聞いたな。
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/31 18:16:35 Nf3tV8wsO
>>392
何でコテなの？
目立ちたいの？
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/31 18:41:29 TAGB3QrI0
ダンジョンというからには「迷宮、迷路」をテンプレに加えるべきだと思うね
あえてそうしないのはアレを上位にするための抜け穴作りなのかなと
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/31 18:50:19 e2Twqi+L0
イースオリジン、イース
ダームの塔
ある意味長い。
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/31 18:55:40 LI6UTGKD0
次スレがあるならタイトルを「ダンジョン、施設格付け」にして
ダンジョンと施設別々で表をつくるべきだ
>>381-383の様に
ポケモン系は全部施設の方に移動
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/31 19:27:18 MbVbxmFy0
>397
ＮＧにしとけ
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/31 19:29:15 LI6UTGKD0
FF10-2のべベル61～80階層は
メガトンベリがひっきりなしに襲いかかって、さらにボスのチャクもガチで倒そうとすると大幅なレベル上げ必須
403:LV.1 法術使い ◆7SEI.iq2hE
09/01/31 19:34:52 EOdOB6kt0
>>397 自演じゃないわよ☆ってだけの認識票さ。
あと、クルクル変るＩＤと違って、
固定は専用ブラウザで弾き易いので、聞きたくない人は聞かなきゃいい、と。
>>400 別に今でもいいんじゃない？
レスしているのがポケモン系の人と、
最近のコ達ばかりで、
以前の作品を押す人がダンマリしているのは…
そーゆーことだね… ポケモン隔離スレなら別にいいけど。
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/31 20:27:55 Nf3tV8wsO
かわいそうだからダンジョンだけにしてあげようよ
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/31 22:14:40 nAavszlyO
ポケモン難しいんだよ！って主張したい人がゴリ押ししてるだけでしょ。
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/31 22:35:08 H+G/lgkj0
完走したやつがいないようなのはなんだかなあ
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/31 22:41:13 P82aoJDH0
別にスレ分けなくたって連戦物を除外すればいい話じゃん
ダンジョンじゃないんだし
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/31 23:48:26 2rHznmXnO
てかこのスレの成り立ちが
「ポケモンがボススレで評価できない→施設ランク作ればいいんじゃね？→ならダンジョンも」
なのに、スレタイに「施設」を入れなかった>>1が悪い
これ以上ダンジョンの定義をうだうだ言ってても不毛なだけだし、
ポケモンは最近のゲームだからとかいう意見はまるで見当違い。ただの偏見。廃人仕様に変わりはない
施設ランクとダンジョンランクの二つを作ればいいと思うよ
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/31 23:49:34 2rHznmXnO
ああ、先に意見が出てるように、このスレで二つのランクを作るって意味だよ
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/01 00:10:33 l40+MKhO0
>>408-409
しょうがない、元々大昔からあったスレを乗っ取ってできたのだから
>>1がそんなこと予見できるはずがなかろう
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/01 00:16:11 CpZhpzdx0
元々糞スレだからな
とっとと埋めちまったほうが有意義だ
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/01 00:16:34 Yk1TRbY50
施設ランクを作っても、結局施設内のボスだけにスポットが当たって
はいはいポケモンポケモンで終了してしまう気がしないでもない。
ポケモンありきで立てたスレ主には悪いが、
とりあえずこのスレではポケモン系を除外してみたらどうだろうか。
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/01 00:56:35 lK4j+ipKO
そもそもポケモンの居場所のためだけに立てるのがおかしい
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/01 01:25:21 hpSiCA93O
ポケモンのために立てるのはまあわかるとしても
それで立てるスレがダンジョン格付けなのが理解できない
施設格付けとか連戦格付けとか闘技場格付けとか普通そういうのにしないか？
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/01 01:44:33 mJKyLL46O
素直に専用スレとか行けばいいのに。
施設ランクとか作るほど盛り上がるものなのかってのもあるし。
いらないんじゃないかなポケモン
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/01 02:06:10 qfC5pyil0
一人か二人だか知らんけどやたら強調したがってる子が居るからね
普通の隠し要素と趣向が違うのに何言ってるんだかと
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/01 03:18:08 l40+MKhO0
>>298,>>358じゃないがポケモンを隔離させてもらう
SRPG(オウガ、ブレイジングソウルズ)も独断で追加
（ダンジョン関連）
Ｓ
S :
SA:
Ａ
A+:
A :スペクトラルタワー(ﾌﾞﾚｲｼﾞﾝｸﾞ)
A-:
Ｂ
B+:ドラゴンの洞窟2F(WizDim)
B :コズミックキューブ(Wiz4)
B-:
Ｃ
C+:試練の洞窟(SO2)、ドルアーガの塔(ToPﾅﾘ1)
C :古の洞窟(ｴｽﾄ2)、B29F(世界樹1)、テバイードの塔(busin0)
C-:クリスタル・グランデ(FF12)、炎の腐海(旧ﾒｶﾞﾃﾝ1)、アヴィデア界(ﾍﾟﾙｿﾅ1)、中華街(ﾃﾞﾋﾞｻﾏ)、<月の地下渓谷(FF4・DS)>
Ｄ
D+:ジェイド～パンデモニウム(FF2)、ロンダルキアへの洞窟(DQ2)、モーリア坑道(ToP・SFC)、アマラ深界(真ﾒｶﾞﾃﾝ3)
D :クリスタルタワー～闇の世界(FF3)、封印の洞窟(FF4)、竜王の城(DQ1)、風車小屋(ﾐｽﾃｨｯｸ)、abyss(WAF)、ホーリーマウンテン(ﾏｻﾞｰ1)
D-:冥府(ﾛﾏ1)、カオス神殿(FF1)、ネクロゴンドの洞窟(DQ3)、死者の迷宮(ﾀｸﾃｨｸｽｵｳｶﾞ)、パージ神殿(SO1)、ダイクロフト(ToD・PS)、バイオベース(大貝獣)、カテドラル(真ﾒｶﾞﾃﾝ1)、abyss(WA5)、<ダイクロフト(ToD・PS2)>
Ｅ
E+:最終兵器(ﾌﾛ1-T260G)、魔大陸(FF6)、エスターク神殿(DQ4)、不思議な洞窟(DQ6)、海底神殿(DQ7)、冥界のシュミセン(ﾙﾄﾞﾗ)、ヴァルハラ地下通路(真ﾒｶﾞﾃﾝ2)、第４ノモス(真ﾒｶﾞﾃﾝif)、天海モノリス(ｿｳﾙﾊｯｶｰｽﾞ)、abyss(WA3)
これまで挙がった依頼
大回獣物語2のラスダン
FF10-2のべベルB61-80F
Wiz各シリーズを代表する難関階層（初代はB6,7,8辺りか?）
ダンジョンマスターを代表する難関階層
旧メガテン2、ペルソナ各シリーズを代表するダンジョン
WA2のトラペゾヘドロン
ゼノギアスのバベルタワー
アンサガの剣難峡
VPの古代墳墓
TOS（PS2）の禁書の記憶
SRPG
サモンナイトシリーズの無限回廊
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/01 03:19:21 l40+MKhO0
（施設、闘技場関連）
Ｓ
S :
SA:<バトルファクトリー(ﾎﾟｹﾓﾝﾌﾟﾗﾁﾅ)>
Ａ
A+:
A :<バトルファクトリー(ﾎﾟｹﾓﾝｴﾒﾗﾙﾄﾞ)>
A-:バトルタワー(ﾎﾟｹﾓﾝﾀﾞｲﾔ/ﾊﾟｰﾙ)
Ｂ
B+:
B :
B-:
Ｃ
C+:
C :
C-:
一応こっちも作っておいた
気に入らなければ更新しないで結構
これまで挙がった依頼
デビチルのバトルネット
テイルズの闘技場
ドラクエ6のスライム格闘場
ドラクエ8のバトルロード
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/01 03:36:06 GDV8ZTL9O
ランク見てて思ったんだが炎の腐海ってそんなに難しかったっけ？
この頃になると強い悪魔がわんさか仲魔になるからあんまり苦労しなかったような
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/01 05:53:55 5kdiAKIe0
ポポロ異世界と裏白蛇はどっちが上？
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/01 10:38:44 lK4j+ipKO
月影村から出る時のダンジョン
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/01 13:32:59 wzsGqU5M0
不思議なダンジョン系はゲサロにスレあったぞ
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/01 15:55:38 lK4j+ipKO
チョコボじゃねえよ
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/01 17:23:30 mIirloYS0
ローグ系はランク付けしづらい上に猫信者とシレンジャーの煽りあいになるからランク外
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/01 17:32:16 06hG329G0
雑魚敵スレでもダンジョンスレでも
運の要素が強すぎて安定しないからな
まあ、チョコボ２のオメガコメガは敵編成がほぼ固定だから
雑魚敵スレでも扱える範囲かもしれない
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/01 19:27:29 ul5B3OW20
施設になるけど
テイルズシリーズの闘技場なんかはどれくらいになるんだろうねえ
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/01 22:07:03 VMMbvppK0
テイルズはハード以下とマニアック以上の差が大きすぎるから微妙
ノーマル基準にすれば確実にE以下だし、アンノウンとか基準ならBくらいまでいくかもだし
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/01 22:53:56 yML6hxq80
リメＤＤＣの闘技場ランク６はどれくらいだろうか。
次々とボスが出てきて、最後は隠しボスが出てくる。
さすがにこれはノーマルでもＣぐらいありそうだな。
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/01 22:59:42 mIirloYS0
リメイクTOデスティニードリームキャスト に見えた
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/01 23:01:59 C2IIv6650
真３の国会議事堂
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/01 23:03:32 89Tq6yPE0
コズミックキューブじゃなくてB10F～B1Fまででワードナの霊廟でいいんじゃないのか？
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/01 23:35:09 Xy86+vL+0
デュープリズムのヴァレンの聖域
主に燭台のあたりが謎解き（？）的な意味で難しいと思う
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/02 00:01:26 9E4gu3Om0
真メガテン3のアマラ深界は階層ごとに違う時期の攻略だから 評価するなら1階層に絞った方がいいんでない
2階層目が俺的に1番キツくて D ランク前後だと思うが
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/02 00:06:24 oeQSwTQM0
ナクルの地上絵に一票
というかアンサガの七大驚異はホントに脅威
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/02 00:23:21 MGhk8Ns10
ＦＦ６の魔大陸とＷＡ３のＡＢＹＳＳが同じランクは考えられん
ＡＢＹＳＳのセーブ無し100階層のだるさは異常
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/02 00:23:27 lTU4MkhtO
結局ボス戦は難易度に含まれるの？
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/02 01:24:56 i8ia1Zz70
ボスも評価に入れていいと思う。
格付けに上位でランクインしているボスは、その分だけマイナス補正する、
もしくは、同じダンジョンに壁ボスがいるならそちらも含めてプラスに修正する。
とかはどうだろう。
前者ならDDみたいな奴がいるからダンジョンもSねって一概には言えなくなるし、
後者ならVPのアスガルトはロキ以外にもブラットヴェインも評価に加算できる。
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/02 01:31:17 gYYp9f2nO
FF10-2のベベル深層ってチャクがいるあたりだろ？
だったらDランクくらいじゃね？
だいたいチャク自体トレマより強いし
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/02 02:00:46 Q/fAnelq0
ナクルは迷宮自体は普通だろ、謎は1フロアだけで解決するし敵もフロア変えない限り追加涌きしない
同じ七大驚異で数フロアをスイッチ押して回るファロスよりは楽
で、ナクルサブシナリオでの場合は、固定雑魚×5回がHP高くてちょっと面倒、
ボスがゲーム中最高の能力を持つ雑魚の一人
メインシナリオでの場合は、（主役の1人・ローラ編のみ）
固定雑魚×5回が無くなりラスボスのみ、ラスボスもそこまでのイベントで弱ボスと強ボスに分かれる
典型的なボスが強いダンジョン、道中はE＋だけどボスがCとかB－とかそんな感じ
更にフリーシナリオだから、前半行くとボス強過ぎ、後半行くと強雑魚たっぷりとランクが変動するし…
一応サブD＋、弱ラスC、強ラスB－と見るが全部書くには多すぎな気も
WA3のABYSSはラスボス直前イベントで敵出なくしてから行けば、
最下層到達タイムを競うレースゲームと化すから…後は >>146
時間だけはかかるからD－でも良い気はするけど
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/02 11:03:52 joZVYcce0
>>116の基準によると稼ぎに掛ける時間基準がボスに対する基準より数倍になってるよ
だからボスに対する稼ぎ時間だけではそれほどランクに上乗せされないものと思われ
441:LV.1 法術使い ◆7SEI.iq2hE
09/02/02 15:18:21 bX968WEo0
まあ、このスレの定義自体が、穴だらけなんだけどね。
未だに ラプラスやウイズ系が最上位にランクされていないとか。
ただ、ゲーム初心者の
低学年層の感想を集めるには良いスレ（初期定義）だとは思う。
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/02 16:02:07 ZkBsnzUC0
(ｷﾘｯ
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/02 16:40:33 nBDbuiKt0
wizとかは全体ではなくて特定フロア対象なのだし
攻略情報前提のランクをもう少し引き上げてもいいとは思うけどねー
（コズミックキューブとかのような、マップ自体が「殺しに来てる」ようなものとか）
ラプラスの魔はwiz4と違って情報量が少ないからまだ入ってないだけでは
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/02 17:47:24 9eOJhylJO
12のクリスタルグランデは二度とやりたくない
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/02 20:09:34 h5nS6MT50
ダンジョンマスターを代表する難関階層
→ 初代、カオス、ＰＣエンジン版がそれぞれあるけど、
カオスの異常性に比べれば他の２つは良心的かと・・・。
ＦＣメガテン２のダンジョンは、まんべんなく難しい・・・個人的には胃腸。
ペルソナ１は「特に何もないおまけダンジョン」、２は阿頼耶識、頭の悪い私は蝸牛山も難しかった。
446:LV.1 法術使い ◆7SEI.iq2hE
09/02/02 20:46:21 bX968WEo0
>>442
ナイスつっこみ（マジ
>>443
・wiz の
仕様自体が「殺しに来ている」からなあ…
レベルドレイン＆消滅が前提（ガチ）のゲームだから、
シリーズごと“Ｓ”に放り込んで
スルー（壊れゲーは判定せず）するしかないと思う。
・情報 米国マニア用の謎とか、当時の親切皆無ゲーの見本みたいなモンだし。
・ラプ なるほろ。でも、
テキストだけで判定するなら、当スレ中、文句なしの“Ｓ”だけど…どうすんべ。
●まあ、個人的には“Ｓ”はスルーして、
レベルを上げれば無問題の“Ｄ”ランクを語るのが面白いと思うけどね。
基本的に最大多数派の国民ゲー・ＤＱとＦＦの全作品が“Ｄ”カテだし。
（一応、運 でしか全制覇を赦してくれないポケモンのソレは、Ｄ＋として。）
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/02 21:11:17 ZUP60Vd+0
既に散々言われてるが、Wiz4のコズミックキューブクラスでも
せいぜいB～くらいだと思う
シリーズごと、とかそういうスレではないんで
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/02 21:19:24 lkqp8nNa0
そもそも基準がないから
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/02 21:28:27 ZUP60Vd+0
でも、「S」なら、
「謎解きやトラップが複雑すぎて、人づてや本、ネットなどで情報収集しないと独力ではほぼクリア不可」
「究極的には運も絡まなければクリア不可」の二つくらいは満たしていて欲しい
FFとかドラクエ、wizみたいに、「売れているかどうか」「有名かどうか」とかは一切関係なく、
むしろ「たけしの挑戦状」みたいに世間からはクソゲーと見放されてるタイトルこそ
こういう冠にふさわしいと思う
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/02 21:35:50 /Rr3bgdl0
コズミックキューブは単体でもA級は軽くあると思うぞ
初クリア者でもグランドマスターの称号得るのに半年かかった位だから
（グランドマスターの称号得るとサーテックの電話番号が出てくる）
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/02 21:48:31 lTU4MkhtO
プレイヤーがみんな大人とはかぎらないんだよな
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/02 22:08:28 MGhk8Ns10
正直難易度高いだけならＳにはいかないだろ
実力や運でどうしようもない糞さが必要だと思う
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/02 22:51:42 Lc4BHtMt0
謎解きなんかの「分かっててもなお面倒」系とかどうなんだろうか
454:200
09/02/03 01:22:55 gq8SKJHz0
>450
コズミックキューブにBって書いた理由を。
単純な難易度でいえばディンギルより下ってのはありえないのは確かなんだけど、
もともと無茶な難易度のゲームで、コズミックキューブまでたどり着いた
プレイヤが対象、って補正をかけたのが大きな理由。
攻略本さえ見てしまえばクリア時間そのものは短いこと、
アレンジモードでオートマップという救済策があることも。
APPLE][版でのクリアに時間がかかったのはコズミックキューブ単体ではなく、
謎解きとか、うろついてるとアイテム盗まれるとか、全体の理不尽さだと思う。
あと、アホみたいに動作が重いのも。
でもそれはダンジョン格付けとは別の話だと思うので評価に入れてない。
理不尽ADV格付けとかそーゆー話になる。
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/03 01:55:58 HOf+Knl60
まぁPS版はオートマップだからな
PC版ならともかく
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/03 08:40:18 jihGVScm0
wiz4のダンジョンで一番凶悪なのはコズミックキューブでも地雷原でも回転壁刑務所でもなく地下11階の存在だろう
ヒントはランダム出現のNPCのランダムメッセージ「地の底まで下りて行ってみな！」と「最後の秘密の通路は思わぬところにあるもんさ」だけだし
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/03 11:19:37 BGwEj5+eO
>>417
大貝獣のバイオベースなんて、レッドドラゴン召喚しておけば敵はほぼ一撃死じゃん
イベントが欝なだけ
それなら、下に載ってる、同じ大貝獣物語２のラスダンを入れるべき。
あれはオレも死にまくったし、迷いまくったし、敵出まくりで投げ出しそうになったもん
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/03 11:25:52 DT6C/qIw0
大貝獣物語のエンカウント率は全体として相当高かった気がするな
ダンジョンで油断して迷ったりすると凄い消耗戦になる
ただフィールドでのエンカウント率が高いのはウザイとしか思わなかった
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/03 12:16:09 srOfNdGUO
バイオベースは道がわからないからな
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/03 13:15:13 srOfNdGUO
そういえば大貝獣物語にDQ3の黄金の爪取ったあと並のエンカウントでボス並の強さの敵が出現する場所なかった？
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/03 22:41:30 frwnwcW80
ウィザードリィ史上での難関フロアはどこになるのかな
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 05:20:17 p51dzeVD0
そういえばウィザードリィシリーズが全然出てないな
謎解き満載死に場所満載なのに
463:LV.1 法術使い ◆7SEI.iq2hE
09/02/04 14:04:18 vwj0RZhm0
>>449-452 んだの。
>>453 どうやろ…
低学年には攻略本が必要かも、で “Ｃ”、（無限回廊など）
中学以上でも攻略本が必要なのが “Ｂ”、（生きて帰れるか微妙）
マニアでも攻略本が必要 なのが “Ａ”、（生きて帰れない）
もう壊れゲーでいいです、なのが “Ｓ”、（廃人・信者だけやってろ）
って思っているけど…それで個人的にポケモンのソレは“Ｄ＋”認定。
運ゲー考慮で、“Ｃ”でも“Ｄ”でも無い、“Ｄ＋”
>>454 （200）
…なるほど、納得…。
でも
＞コズミックキューブまでたどり着いたプレイヤが対象
＞攻略本さえ見てしまえばクリア時間そのものは短いこと
は、判定の考慮外とオモ。で、
＞アレンジモードでオートマップという救済策がある
は、真のコズミックをプレイする事を放棄した劣化バージョンな訳で…
＞謎解きとか～全体の理不尽さ～
＞理不尽ADV格付けとかそーゆー話になる。
ウイズ系は別格扱いという点で賛同かなあ。
ガチなら全面制覇するまで、どれだけの時間がかかるやら。
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 14:12:05 gBt6ajvRO
ポケモン系、どこにも居場所がなくなったな…
何人か必死に主張してる人がいたが…
465:LV.1 法術使い ◆7SEI.iq2hE
09/02/04 14:21:11 vwj0RZhm0
居場所はある。 …あるんだが、
「 No.1 じゃなきゃヤだ！ 」じゃあ、
ポケ専セレ作って、て話になるし。
ただ、フォローすると、
ポケモンは女性や子供に人気があるから、ちゃんと評価しなきゃいかん、と。
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 16:13:25 yHimQLRC0
Wiz#4は全編通して理不尽Advで
その中の移動が意地悪理不尽3Dダンジョンというデザインだから
RPGとしてはどうなんだろうか。
戦闘は一応RPGだけど、ほぼ詰め将棋的な感じだし。
フラグ立てに異常なセンスを要求されると考えるとRPGではあるんだけど･･･。
ただ、その移動部分や移動にあたっての危険度（戦闘絡み含む）を併せて
RPGだよ、これは！と言い切ってしまうと最高難易度だと思う。
敵が凶悪、謎解きが凶悪、ダンジョンそれ自体が凶悪。
自分は当時ガイド無しでコズミックキューブどころかB8で投げ出したが、恥とは思わない。
忍耐力が無く、運と勘の悪い人なら、B11（スタート直後）で終わるんじゃないだろうか。
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 19:06:31 +ptTlHLs0
Ｗｉｚの謎解きなら６・７もやばい。ノーヒント満載。
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 00:57:49 TllQeRXD0
またゲーム大好き犯罪者予備軍の立てた糞スレか
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 02:07:31 ey9qcpLRO
コテハンきもいなぁ
運ゲーだからDとか低学年がどうとかいい加減しつこい
ナルトでも読んでろよ
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 04:23:06 zjWecxv90
スルーしろよ。ガキ臭いのが嫌になる中学生時代から成長してないんだろ
471:LV.1 法術使い ◆7SEI.iq2hE
09/02/05 09:41:11 e3pNq6uO0
>>469
＞運ゲーだからDとか
…テキストも読めない馬鹿か（失笑
>>470 自己紹介か（ｹﾞﾗ
いいんだよ、言う事が無いならイチイチ保守すんな。
語る事が無いならとっとデータ落ちさせろボケ。
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 11:25:50 g2iU4yiM0
ageなければその分人目にも付かないし、
dat落ちしやすいというのに・・・・
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 16:18:50 NLTfFw790
もうこのスレ要らんから落とせ
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 16:46:15 Khg4lAabO
Dをつけるのは馬鹿としか言いようがないが
単なる運ゲーを評価するのがバカバカしいのも確か
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 07:52:33 S+Q7VQ2YO
コテもアホだが、ポケモン厨も自重しろ
ボススレで主張しすぎて除外されたのに
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 08:59:55 ce/D90lmO
それでダンジョンと施設を分けたじゃないか
何をそうカリカリ
477:LV.1 法術使い ◆7SEI.iq2hE
09/02/06 09:14:50 1jP4F9yt0
まあ、スレタイ「 RPGダンジョン格付け 」に沿ったレスを頼むわ、という事で。
>>474
とりあえずテキストでは、あれ以上の評価はできんからなあ…
運ゲーって事は要するに、何時かはクリアできる訳だからなあ。
当方提案の「“Ｄ”＝レベル次第でクリア」の中では、
無茶要素アリで、“Ｄ＋”判定と意見したがのお。…何が不満なかワカラン…。
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 15:20:47 cXYOxGSz0
なんだこのやたらと殺気立っている上にエンカウント率が高いダンジョンは！
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 17:48:00 i5G6ZLZe0
ロマサガ１の敵は狭い中を雪崩の如くこっちへ向かってくるから困る
マップによっては固められるけど
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 03:56:23 ptLilvVF0
ロマサガは変動性だからねー
俺は時間かけすぎて一回詰んだけど、それじゃ冥府が詰むほど難しいかと言われると
それはダンジョンとしての厄介さより主に敵の問題だから、どうなんだろう
それはそうと、1月頭くらいに新桃引っ張り出してやりなおしたけど、地獄はEかD－くらいだな
ボスの三千世界と雑魚の大身獄卒が常に全滅覚悟するくらいには強い
会心の玉とかインフレアイテム使って切り抜けられるあたり歴代屈指には及ばないけどな。
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 04:02:50 AgCpfTYk0
根性とか崑崙とか強丹、小槌とかアイテムがそろいもそろってぶっこわれてるからなあ
まあ道具が８個までしか持てない制限のせいなんだろうが
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 14:45:28 Lfo2OY6L0
スレ半分消費したのにランクが空欄ばかりだね
もっとしっかり議論しようね
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 17:16:43 AgCpfTYk0
格付けスレではよくあること
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 19:27:28 TZKv/+RD0
世界樹のB29Fってあのワープ地獄のやつだよな？
確かに正解ルートを探すまでは異様に手間がかかるけど、
パーティー構成にもよるが、
医術防御（全体防御力↑↑↑）、安らぎ（毎ターンMP回復）、全体攻撃術
の内2つがあればそうそう全滅はしないし、その気になれば延々もぐり続けることも可能。
全滅さえしなければ、後は脱出アイテム使って町まですぐ戻れるし、
言うほど難易度高くないと思う。
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/09 20:25:05 sbYFkRlH0
そろそろ議論再開したいけど
世界樹2の難関階層候補はまだ挙がって無いね
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/10 23:41:10 KjE9QEO60
そろそろFF10-2べベル深層のランク決めようぜ
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/10 23:48:57 5a6rhJAG0
ブレスオブファイア２のラスダンは？
エンカウント率かなり高くて迷路のような通路に雑魚も結構強い
ついでに合体してる奴が死ぬか瀕死になると合体解除されて戦力ダウンするため
下手すると一度外に出て合体やり直ししないといけないという…
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/11 09:47:18 Q2wxRnmT0
スターオーシャンの七星の洞窟はどれ位？
パージ神殿より上かな？
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/11 15:58:08 V3bhg3kR0
両方ともD～D-程度か？
邪聖剣ネクロマンサー-ラスダン ボスとあわせればつらい、中ボス倒した後途中で戻って回復できることしらないとつらい、電源切ると中ボス復活
聖剣LOM-焔城 ぬるいが謎解き系、結構迷う、LOMダンジョンでは間違いなく最難
おまけ
pop'n music9(AC) ギャンブラーZ ボスがチート、新参が道を間違えると店の常連に殴られる危険性がある
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/12 09:49:25 YIAK3o350
スタオー3裏スフィア社のランクはどれぐらいだ？
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/12 13:25:56 33Gw7PfP0
SO3はバトコレ消滅バグがおこる可能性が高い（対策を知らないと）から全滅すらできないから
B-ランクくらいはあってもいいと思うがね
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/12 16:20:50 JAvWvxi2O
ベベル深層はオメガ遺蹟よりは上
Dくらい
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/12 22:32:13 nvERcWxS0
ＳＦＣスタオー1の七星の洞窟は個人的にはＢ以上あっても良いと思う
謎解きはともかく目玉モンスターの石化攻撃がキツイ
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/12 23:14:33 eDnp+Wud0
スタオー3クリア後はスフィア社を延々と戻らないといけないのもダルイ
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/13 00:27:14 HZEV53S/0
各ゲーム1つずつだからスタオー1は七星の洞窟に差し替えか
パージ神殿も結構捨てがたかったんだが
というかスタオー1はダンジョンは結構面倒なんだよね
そのせいかボスに辿り着く頃には既に雑魚同様の存在に
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/13 00:43:13 jkC49PTg0
ドラクォのココンホレが出ていないな
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/13 01:04:14 FMYUz5KhO
>>184
混沌さん出すのが面倒くさくね。
攻略本抜きで探せる自信が無い
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/13 01:41:41 o0C0avVkO
>>497
サーチ前からレーダーに出てるし、大体あからさまに怪しい場所にあることが多いし、どうせパズルも20個あるし
ロンバルディアとか馬とかで適当にうろうろしてたら全部見つかるよ
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/13 02:23:57 DJUJuulU0
七星ってそんな面倒だったかと思ったが
クリア前にガブ召喚でレベル上げしてたのを思い出した
ココン・ホレも５０層を一気に走破するタイプだから
結構手間と時間がかかるね
元々がレベル上げだけじゃ厳しいという仕様だし
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/13 07:45:16 6zHHvnTUO
ペルソナのアヴィディア界は二度といきたくねぇ
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/13 21:48:01 IfOypSyV0
SO1ならリヴォースタワー自体もなかなか
長い、雑魚もウザイ、ただしリヴォース自体は(ry
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/13 22:29:28 ZSrPTZ+A0
今、思ったがこのスレってゼルダとかみたいなアドベンチャー・アクションＲＰＧの
ダンジョンも含めるのか？
アクションや謎解き要素は慣れの部分も大きいから評価は難しいとは思うが
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/13 23:15:25 gw2QhzRK0
ゼルダ系はボススレでも扱ってないし含めない方が無難でしょ
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/13 23:21:46 xBj+JD8L0
ダンジョンじゃないけど世界樹の迷宮3の15Fからボスを倒すまで
難易度は相当高い
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/14 00:14:02 oV0o1ok50
世界樹の迷宮3？そんなソフトあったっけ
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/14 04:09:34 lB9i9xGl0
多分第三階層のことだろうとマジレスしてみる
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/15 22:36:50 Z/E3PK3o0
ダンジョン関連の方を更新してみる
Ｓ
S :
SA:
Ａ
A+:
A :スペクトラルタワー(ﾌﾞﾚｲｼﾞﾝｸﾞ)
A-:
Ｂ
B+:ドラゴンの洞窟2F(WizDim)
B :コズミックキューブ(Wiz4)
B-:
Ｃ
C+:試練の洞窟(SO2)、ドルアーガの塔(ToPﾅﾘ1)
C :古の洞窟(ｴｽﾄ2)、B29F(世界樹1)、テバイードの塔(busin0)
C-:クリスタル・グランデ(FF12)、マズルカの回廊(ﾒｶﾞﾃﾝ1)、アヴィデア界(ﾍﾟﾙｿﾅ1)、中華街(ﾃﾞﾋﾞｻﾏ)、<月の地下渓谷(FF4・DS)>
Ｄ
D+:ジェイド～パンデモニウム(FF2)、ロンダルキアへの洞窟(DQ2)、モーリア坑道(ToP・SFC)、アマラ深界2F(真ﾒｶﾞﾃﾝ3)、abyss(WAF)
D :クリスタルタワー～闇の世界(FF3)、封印の洞窟(FF4)、竜王の城(DQ1)、風車小屋(ﾐｽﾃｨｯｸ)、abyss(WA5)、ホーリーマウンテン(ﾏｻﾞｰ1)
D-:冥府(ﾛﾏ1)、カオス神殿(FF1)、ネクロゴンドの洞窟(DQ3)、死者の迷宮(Tｵｳｶﾞ)、パージ神殿(SO1)、ダイクロフト(ToD・PS)、カテドラル(真ﾒｶﾞﾃﾝ1)、abyss(WA3)、<ダイクロフト(ToD・PS2)>
Ｅ
E+:最終兵器(ﾌﾛ1-T260G)、魔大陸(FF6)、エスターク神殿(DQ4)、不思議な洞窟(DQ6)、海底神殿(DQ7)、冥界のシュミセン(ﾙﾄﾞﾗ)、バイオベース(大貝獣)、ヴァルハラ地下通路(真ﾒｶﾞﾃﾝ2)、第４ノモス(真ﾒｶﾞﾃﾝif)、天海モノリス(ｿｳﾙﾊｯｶｰｽﾞ)、地獄(新桃伝)
改めて募集
Wiz各シリーズを代表する難関階層（初代はB6,7,8辺りか?）
桃太郎伝説1,2を代表するダンジョン
大回獣物語2のラスダン
ブレスオブファイア2のラスダン
スターオーシャン3の裏スフィア社
FF10-2のべベルB61-80F
ダンジョンマスターを代表する難関階層
旧メガテン2を代表するダンジョン
ペルソナ各シリーズを代表するダンジョン
WA2のトラペゾヘドロン
ゼノギアスのバベルタワー
VPの古代墳墓
TOS（PS2）の禁書の記憶
サモンナイト各シリーズの無限回廊
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/15 22:42:20 MhOjIMT60
初代メガテンの炎の腐海なんて激ムズだったような、うろおぼえだけど・・・
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/15 22:50:11 HRulcRb2O
二つの塔で苦労も二倍
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/16 02:05:11 iGTKaFiwO
トラペゾヘドロンは>>299
海底神殿がE-なのならトラペゾヘドロンもそれぐらいだと思うよ
敵が弱いからそれより下（ランク外）でもいいかもしれないぐらい
FF3のクリスタルタワーってこんなもんなの？
他のゲームが全然分からないから比較出来ないんだけど…もっと高ランクだと思ってた
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/16 08:01:42 +8wCLTeU0
DQ2のロンダルキアは本当トラウマもの
ループ回廊や戻されるルートなんてあのゲームではじめて教わった
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/16 14:34:42 ri1UsHjVO
ミスティックアークのマトーヤの灯台
D
ミスティックアークで一番厳しい気がする
ダメージ床だらけで落とし穴もあるし、敵がかなり強く主人公しかいないので眠らされたら負け
頂上までついたと思って安心してキャラに話しかけようとするとキャラの正面は落とし穴で一番下に落とされ振り出しに戻る
さらに話しかけても薬の材料を要求されまた登らされる
材料を集め終え話しかけると一番下に落とされる
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/16 21:05:21 75ppZvyF0
>>510
クリスタルタワー自体に強い雑魚敵はそんなにいないから。
クムクムはサイレスで終わりだし。ボス（というかメテオ）は凶悪だが。
あとDS地下渓谷高すぎの気がするけど10時間ぐらいかかってしまった俺には何も言えない
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/16 23:48:01 In3QyMYi0
>>489
聖剣LOMの焔城は、個人的にきつかった。とにかく迷う。
攻略本ないと地獄。
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/17 01:39:25 uKk2Ondg0
つっこんどくとMOTHERのはホーリーマウンテンじゃなくてホーリーローリーマウンテンだったきがす
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/17 01:44:54 eLFOR5Wi0
FF3のラスダンで文句垂れている様ではペルソナ1のラスダンには確実に投げると思うぞ
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/17 08:12:19 KrOaKQhGO
デビサマがおかしくね？
なんでラスダン、ヤクザ、新市庁舎が無くて天海モノリスなんてフツーのが入ってんのｗｗｗ
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/17 09:25:16 Ge+eLDhd0
一作品一個じゃね？中華街あるし
無印に比べればソウルハッカーズなんてヌルゲーですよ
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/17 09:32:26 KrOaKQhGO
正直スマンカッタ
ちょっと中華街までやってくる…
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/18 03:03:36 a33cXxcY0
デスティニーのダイクロフトってPS版、PS2版どっちが難しいかな
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/18 05:34:39 SnunnCWt0
ウィザードリィ外伝3,外伝4のドラゴンの洞窟最下層は
ヒムズやノブナガ等がうじゃうじゃ群れをなしてうろついていたな
絶対ダイアモンドの騎士より強ぇー
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/18 06:30:12 odRekZzyO
ゼノギアスのバベルタワーだろjk
ジャンプミスったら最下層ってなんだそりゃ
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/18 09:27:35 dRHIsFD70
しかもエンカウント直前はジャンプできなくなる糞仕様
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/18 12:26:10 4YKAq25IO
ハッカーズのオマケ
キョウジのいる場所がヤラシイ。
あのオマケはパズルダンジョンばかり。
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/18 12:58:55 hHY1GSQxO
>>520
フリーズとの闘いがあるPS版だな
FC版のFF2のパンデモニウム城はラミアクイーン&クアール軍団から逃げきれるかどうかがクリアできる奴できない奴の差だったな
奴らから必死に逃げた日々は20年経った今でもよく覚えてる
リメイク版は初心者でもクリアできるぬるぬる仕様になってたけど
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/18 13:26:31 clRrq9PoO
>>525
いや、FF2はパラメーターの全てを理解できるかどうかだろ。
キャラを正しく育ててさえいれば敵の攻撃なんかかすりもしないし。
序盤から殴り合いの末にHP上げまくった奴限定ならパンデモニウムは地獄そのものだろうが。
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/19 01:59:00 D7qESkYv0
リメイク以降のDQがヌルくなっている要因って敵のエンカウント率が激しく低下しているのもあるんだよな
ネクロゴンドもエスターク神殿も闇の世界への洞窟も封印の洞窟もリメイクだと肩透かしだった
その分ボスは強くなっているけど
あと、これは特にPS版4で顕著なんだけどダンジョンがサクサクすすむ分到達レベルが下がったので
要所要所のボスが異様に強く感じられる様になった
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/19 02:27:20 A6yzOtMV0
あと、ダンジョンでの移動が早くなったのもある
これはすべてⅥからの仕様だから、Ⅵのリメイクでは心配ないな
さらに下がったら戦闘回数少なくなって逆に困るけど。
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/19 04:40:08 8GjJSzjl0
６はムドー、しれん、ミラルゴ、マジンガ、アクバーと
対策知らないと苦戦する所が多いからなぁ
ココン・ホレはD+～C位だろうか
レベル上げ自体はエリュオン狩りすれば時間はかからない
しかしブレス５は戦闘そのものが謎解きのようなもので
ラストに待つドヴァーで返り討ちに遭うと相当な時間ロスになる
下準備が半端だと道中の邪公ザロード等が泣けて来る強さ
何度もD化しないと勝てないドヴァーの性質上、％分配のバランスが重要
コツを掴めばそこまで難しくは無いのだが
初踏破には合計１０時間位はかかるんじゃないだろうか？
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 02:13:17 pKdeZPyN0
ロンダルキアを一回も全滅しないで突破出来た猛者はいるのだろうか
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 18:01:32 HCowE+x00
ウルティマ外伝ラス面、アランドララス面
どっちも謎解きできないと詰み
特にウルティマ外伝のラス面はクリアするのに仕掛けがわかっていても12時間以上かかる可能性がある
また、死ぬとダンジョンの入り口に戻される
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 21:21:56 kfvmLjvh0
WIZやウルティマがまだ全然
こういうところでこそ活躍が期待されているのだが
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 21:46:00 AQSZTS8L0
ウルティマは６だけやったことあるんだが
全体的に相当さまよいながら何とかプレイしてた記憶しかないので
具体的にここってポイントがわからん
最初の城から出られないってのは無しで
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 23:44:21 Yv4XqsFg0
こないだ出没していたコテはゴチャゴチャ言ってるならせめてWIZから候補と具体的なランクを出してくれたら有難かったな
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 23:54:14 ZKMreCwX0
話がややこしくなるから来なくていいよ
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/21 00:14:11 2RedbvO+0
当時は迷宮自体が謎解きだったんだよな
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/21 01:50:09 RJKRXpFS0
>>534
あれがいるとこのスレ自体が迷宮入りになる
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/21 18:11:43 kvCILXCj0
他の人間が知らないダンジョンだされても
言ってることが事実かどうか確かめられないしな
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 00:06:11 Q5hWRp1D0
このスレが落ちるまでにランク付けのテンプレと目安になる有名どころのランク付けを決めておけば
次スレから効率よくいけそうだね ・・・、いつ立つのかは不明だけどさ
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 10:01:37 yyxuIpv4O
なんかダンジョンを比べるのってどうなんだろう
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 12:17:05 Y+w76N+v0
WIZの冒険したての頃なんて
1回戦闘したら宿屋直行さ
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 18:22:53 jsU2mOxsO
初心者はとりあえず寝台をつかうしな
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 00:11:33 xM/QqDDi0
そしてあっという間に老衰すると
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 12:42:31 9EhKQyzqO
5は案外やりはじめが一番時間かかるかもしれない一階の吸血鬼のクイズわかんなかったし
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 14:23:58 0xxRGAWj0
ウィザードリィ5といえば最下層の地獄だな
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 18:34:44 sMJrlFlN0
ＴＯＬのラスダンはヤバイ
なんていうか寝る、プレイヤーの睡眠を促すダンジョン
ほぼ一直線のＭＡＰを延々歩き続けるだけの上にランダムエンカウント
しかも普通にラスボスとほぼ同じＨＰ（17万）の雑魚敵が出てくるし戦闘自体つまらないから気付いたら寝てるし
しかもボス敵と5連戦とか3連戦とか普通にやらされるし、
ラスボス直前でセーブしたら入る前から3時間以上経ってた、これはヤバイ、時間の無駄使い感が半端じゃない
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 22:01:39 nsD9W6S80
>>546
あのラスダンはまだ音楽が盛り上がるから寝るまでにはいかなかったが
かなり長いのとゲームがゲームだけにかなりダルかったな
逆にメガテン３のカグツチ塔は構成も凝ってて油断すると死ねるから飽きないんだが
音楽が死ぬほど眠くなる、というか戦闘中に寝て起きて反射で死んだ
548:LV.1 法術使い ◆7SEI.iq2hE
09/02/25 09:44:32 xFZkweYK0
>>535 どんだけゆとり（失笑
>>537 単に当方の話を聞く気がないだけだ。
>>538 それなんだよ。
>>1-537 までで、
他人が判定できる基準でモノを言っているのは、
両手両足で足りる、って のがな。
>>534 せめてWIZから候補と具体的なランクを出してくれたら有難かったな
それじゃ簡易で。
Ｓ ラプラス または Ｗｉｚ＃４
Ａ リセット有りでクリア可能 Ｗｉｚのインフレ作品総て
Ｂ 自力クリアがステータス☆ Ｗｉｚ＃１（地下３階・７階８階）
Ｃ 学童は投げるかも 具体例 ロンダルキア
Ｄ 攻略本必要ナシ。 具体例 ＦＦ１－２、ＤＱ１－４
詳細は次レスで、“誰にもわかるテキストで”語ってみる。↓
549:LV.1 法術使い ◆7SEI.iq2hE
09/02/25 10:07:43 xFZkweYK0
Ｄ 単純なレベル上げ
ＦＦ１－２、ＤＱ１－４ は、学童対象ゲーであるため、
殆ど詰まる事は無い。
ロンダルキアがこのスレで評価が高いのは、
当時は簡易セーブ機能が無く、
総て糞長い“復活の呪文”を手書きで保存していたため。
迷宮難易度において、
ＦＦがＤＱより評価が低いのは、セーブ機能が優秀だったから。
Ｃ 学童は投げるかも
２０文字を超える“復活の呪文”を打ち込まなければいけない仕様だったＤＱ２。
その仕様でのロンダルキアは、今の感覚だと
運ゲーの呼び声高い（２ｃｈで）メガテンやポケモンのラスダンに匹敵するかも。
が、単純に戦闘が長く険しく厳しいだけで、やっている事はＡボタン連打。
昔なら大人扱いされる中学生高校生が投げるような難易度では無い。
むしろ途中のメインクエストである「ナニナニの紋章」探し、で、中学生は投げる。
下手をするとアヤシイと思しき施設の画面総てを“調べる”するハメになるからだ。
Ｂ 自力クリアがステータス
例題としてＷｉｚ１の３階を例に挙げると、
２０ｘ２０マスの小さなブロックが
２０個～４０個程度の構造がソックリな小部屋に分けられ、
それらの小部屋の間の通路の十字路には、
うっかりすると気が付かない仕様で回転している回転盤か落とし穴があり、
それを知らずに地下３階に侵入したレベル１２
（ ドラクエならマヒャドを覚える後半戦に当る ）
以下のパーティーは、高確率で全滅（とキャラ消滅）を喰らうハメになる。
ただ、慎重な地図作成と、
幾つかのパーティーを捨て駒に使って、虱潰しに前進するプレイヤーなら、
初プレイでも１ヶ月ほどで突破するかもしれない。
（ １ヶ月と見るのは、地下３階に踏み込めるメンバーの育成に１日～４日ｘ１時間かかると見て ）
もっとも、これでも地下１０階中の３階である。つまり、朝飯前に過ぎない。
Ａ、Ｓ に至っては、攻略本かリセットが無ければ不可能、自力は神、で、いいだろう。〆切。
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/25 10:28:05 /1MQrY4d0
メタルマックス２のバイアスシティはランク的にどのくらいだろうか
まぁ仕掛けより敵の方が恐ろしいわけだが
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/25 12:29:43 zqOBvs2aO
最近だったら空の軌跡scのリベルアークが一番よかった
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/25 14:12:48 pTsNu2BHO
アーク2の遺跡は?長いしセーブできない
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/25 14:38:42 pTsNu2BHO
あとso3のスフィア社
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/25 14:40:20 7RlR6QXi0
>>3はこのスレ的には除外なの？
これ入れたらSも普通に埋まりそうだけど
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/25 16:02:49 zxaFkYRO0
キングスフィールド2のダンジョンはすばらしかった
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/25 17:15:13 iZU+/++p0
ＳＯ４の隠しダンジョンがセーブが一切出来ない上に4時間かかる単調な糞ダンジョンらしいな
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/25 17:33:07 pJECSZ1jO
それはSO3もだが
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/25 17:44:02 DeBtcaCl0
>>554
ゲサロの
ｽﾚﾘﾝｸ(gsaloon板)
にあるから除外でいいだろ
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/26 09:53:48 LpMjVwD60
SO4の隠しダンジョンは？
これも大幅なレベル上げ必須
SO2の試練の洞窟といい勝負かも
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 03:58:22 ryb7Smmq0
SO3の裏スフィア社とSO4の七星の洞窟とマイソロ2の隠しダンジョンは
走破までにどの位のレベルと時間を要するのやら・・・
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 05:26:06 RHKzEbv20
マイソロというかイノセンスのGDもクリアしとらんなぁ
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 15:36:52 os1JmgYZ0
サガ2のラスダンは？
GB時代はボスより雑魚の方が強かった印象がある
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 17:37:31 1onAvvSI0
Wiz４のコズミックキューブがトップだと思ってた
攻略本あっても普通に投げ出すレベル
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 17:42:31 GP7t3ohA0
SO4の七星は割と簡単に終わるぞ
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 19:47:06 yBWTr3r+0
SO4はむしろ候補はワンダリングダンジョンじゃないか？
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/03 06:57:32 xjv22Xne0
SO4のワンダリングダンジョンは20階を一区切りにするべきか
BUSINのアビスについても言えるが
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/03 14:59:29 KZegv6fe0
SO4のワンダリングはただ時間かかるだけで楽勝だろ
装備強化でレベルが一瞬で上がる＆攻撃力９９９９でカンストも楽々
おまけにエイルマットとレイミという鬼強キャラがいるおかげでイセリアクイーンなんて雑魚
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/04 00:10:56 vCwsbwa60
エイルマットとレイミが強いって言うか、吼竜破と荒燕が強いんだけどな
エクスクローとブラックホールも大概だし
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/04 13:10:09 pslUFg5S0
４０前のオッサンにいわせれば
即座にぶっちぎりでＷＩＺ＃４のコズミックキューブなんだが
やっぱＰＬＡＹした人が少ないから、
評価低いのかな？
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/04 17:10:38 /Y7Denas0
評価基準がPSのNAL版だからだろうな
PCE版の4のがオートマップ無いから断然きつい
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/05 02:48:51 GgKGfX0/0
格付けって素晴らしいダンジョンなのか
それとも糞ダンジョンとか面倒な点を比べるのか
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/05 03:45:26 mEZV+096O
ルナティックドーン３かなんかのギャラルホルンの笛とれるダンジョン
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/05 05:07:25 SWz1rbCt0
ＦＦ１１のデュナミスザルカが最強かな
続いて１１のサルベージ
オフはペルソナ１が若干しんどいくらいで
あとは時間かければアホでもクリア出来る
11は頭かなり使わないと無理
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/05 11:09:51 1yKqzJou0
>>570
PCE板だってかなりヌルイだろう。
仲間が選択できるし、ＬＶもあがる。
ＰＣ版は、あの当時はフロッピーディスクだぜ？ｗ
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/06 11:32:35 5n6phsGQ0
カオスシードのハイパーボス面も最強のステージに相当するかな
まあこれはRPGかどうかも不明だしステージと呼ぶべきかどうかも
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/07 20:31:37 WWPihH4c0
>>574
そりゃそうだけど一応板違いだしw
・・・PCゲー許可したら上位全部PCゲーになりそう。
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/08 11:56:42 nPQTUkhH0
スタオーシャン４の自動生成ダンジョンは？
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/08 20:28:37 NpwN8OOe0
少し上に書いてあんだろが
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/11 08:19:36 YPmbGnT30
ウィザードリィエンパイア2の神殿地下は？
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/12 10:41:28 qVLp8xqm0
ウィザードリィシリーズでも最も難しいのは#4なんだが
#4のみコンシューマーではなかなか出なかったんだよな
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/12 12:33:34 ldaw8umpO
ＳＯ３のスフィア211を一階から最上階までくまなく探索するのはたるかった…
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/13 12:48:46 Qq51A1QL0
>>576
ニューエイジオブリルガミンに
オリジナルのがそのまま移植されてる。
まぁ当然フロッピーではないがｗ一応家庭用にも
オリジナルが移植されてるってことでｗ
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/13 14:49:12 DoSCgfh60
ペルソナの氷の城がまだ上がってないけど
あれも凶悪じゃね？
階段多すぎて自分がどこにいるかわけわかめだし
てか攻略本ないとほぼ無理だし
エンカウント率くそ高いし戦闘時間も長めだしセーブポイントないし
長時間かかるのが前提だからもしフリーズなんてしようものなら・・
1度攻略に失敗したら2度と行く気にならんレベルだと思う
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/13 19:00:16 37K9RZ/T0
>>583
アウディア界とどっちが凶悪？
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/14 11:10:13 D23YTKwt0
フリーズの恐怖も評価にいれんのｗ
ペルソナ1はドアくぐった時とペルソナ呼び出した瞬間はドキドキしてた
セーブ間近に限ってフリーズするしな
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/15 01:25:49 7JO/8o+v0
氷の城はゴール近くにセーブポイント無かったかな。
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/15 03:55:49 glHwFHo70
昔はRPGのボス前にセーブポイントやら回復ポイントなんて無くて
ネットで攻略見るなんてのも無かったからボス戦で死んだら終わりって感じで
ﾊﾗﾊﾗﾄﾞｷﾄﾞｷだったけど、今もその仕様でやれって言われたらかなり嫌だな
ガキの頃は死んでも猿みたいに繰り返してたけどよくやったよ…
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/15 08:38:46 R3q/UM+60
ボスならｾｰﾌﾞあるのもあいまって今のが数段難易度高いしな
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/15 12:13:20 Q8hVzASS0
セーブできないゲームは難しさよりも
時間を無駄にした脱力感で心が折れる
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 22:02:28 j/XUSQRi0
ペルソナ2はただ「セーブが出来る」というだけで難易度がグッと下がった様に感じたよ
FF4も（以下同文）
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 08:14:23 LrR3FFTk0
昔のはダンジョンの内容からして単調な構成だったからね
今のは昔のものより数段濃い内容になってるのがほとんどだから感覚はかなり違うと思う
中継地点があるからこそ、こういう内容に出来る という感じ
だから、中継を無しにするなら、それなりに短く単調にしなくちゃバランスは取れないんだよ
ただ不親切にしました ってだけじゃ、PSZの塔みたいにどうしようもない屑ダンジョンにしかならない
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 17:07:02 T19qMcJe0
そういえばスペクトラルタワーというSRPGは1000階という罰ゲームとしか思えない塔だった
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 10:49:44 Pt0QsQ4H0
スペクトラルタワー2って言うゲームは10000階だよ
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 14:30:20 edSDXnTz0
大逆鱗って言うゲームは1000000階だよ
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/19 18:09:34 L9R/b3BA0
スペクトラルタワー1,2真面目にクリア人いないかな
大体の人は途中でブン投げてたみたいだけど
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/19 19:44:13 XvROj17V0
マゾを通り越したクソゲーファクトリーだからなぁ
キャラは結構好みなのは多いんだが…
ブレソのタワーも異様に鬼畜だし
程ほどでクリアできるのは階数が少ないジェネレーションオブカオス系統のタワー位だ
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/19 22:26:05 NGAs+6qB0
そしてそのファクトリーがとうとうヌギャーの様な大型地雷を作った訳かw
いくらファクトリーでもあそこまでとは予想も付かなかったな
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/20 14:45:49 m5BS14xU0
不思議なダンジョンの１０００階踏破ならしたけどな
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/21 16:55:28 pu95lUkQ0
SRPGからは今のとこブレソぐらいだね
スペソ1,2とかサモンとかの隠しダンジョンはないの？
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/21 17:09:20 CLnBEkVi0
○○は？
とか言ってる奴はお前が書くんだよ
恐ろしさを知ってるのに結局ノミネートできない程度の難易度なのか？
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/21 17:12:31 7Vk/IzQI0
アルティミシア城のダンジョン全謎解きは小学生のころむずかった
特に絵の奴
洪水とか審判とかあったから召喚獣が関係あるのかなとか思ってたわ
あとオメガは自力では無理
ヒントあったっけ
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/21 19:38:52 QNcF8OvI0
アルティミシア城は結構長いし
突然能力を色々と封印されるからランク入り出来るんじゃないか？
…E+程度なら多分
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/23 01:36:18 +pTBGHHu0
>>602
よっぽどレベルも上げずドローもせずアホみたいに早解きでラスダン行ったならまだしも
普通にプレイしてたら能力封印だろうが全く苦戦しないと思う、6以降のFFは基本的にどれもぬるすぎてここではランク外だと思うわ
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/23 09:03:18 Q5Oj49vO0
DQ8とFF12はラストダンジョンもなけりゃラスボスもヘッポコだったな
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/23 16:50:38 rVVQ6zBu0
ちくしょうっ!! 規制されてる内にIFの話題が流れてしまった
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/23 17:18:41 hERMliW/0
難しさのランクなんか個人的にどうでもいいからクソスレ
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/23 22:20:41 H5y+ZstC0
>>605
じゃあ、お前がifについて書くんだよ
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/24 02:25:49 I2IOOm7g0
アイディアファクトリー
ドリームファクトリー
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/24 02:26:52 I2IOOm7g0
>>608 → >>597
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/24 20:15:53 q9sMLoQT0
ウィザードリィエンパイアの神殿はどの位行けそうだろう
現在1の神々の神殿1階探索中だけどドラゴンがウジャウジャ出て早くも閉口
2の神殿が楽しみだなあ
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/25 14:47:08 0/TaqrXS0
Wizの難しさって経験値稼ぎと謎解きに偏ってるよな
これがRPGの原点とも言うべきか
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/25 15:39:20 DOVZRJpY0
WIZ4のコズミックキューブ
上への階段を昇ると下にさがる。
落とし穴に落ちると、上の階にいる。
歩いてると下の階にいる。
１歩進むと１０歩くらい進んでたりする。
歩くたびに壁の位置が変わる。
油断すると袋小路にハマる。クリア不能になる。
当然、オートマッピングとか無い。
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/25 15:56:30 sJUnu6TT0
それってバランス無視したただの屑ダンジョンじゃん
読んでて面白さのかけらも感じないんだけど
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/25 21:47:45 ToLX2daS0
ところがちゃんとクリアできるように
綿密に計算されて作られてるんだよな
攻略情報のMAPみると感動するよ
どっちかというとﾀﾞﾝｼﾞｮﾝよりも戦闘のほうが
バランス無視だったと思う。
戦略とか意味ない、ほとんど運ゲー
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/26 05:12:20 0VmQr5XD0
不思議のダンジョンは除外か>>558
それだけじゃなくて、作りが毎回変わるランダムダンジョン系は全部除外？
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/26 10:07:16 rpAukloC0
ダンジョンなんだから含めていいんじゃ？
それなりに難易度あるし。
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/26 15:02:15 kQ5g3dVH0
>>615
不思議のダンジョンは「不思議のダンジョン」で評価されてるから
除外でもいいって提案しただけで、
ランダムダンジョン系無しだとWA3のABYSSやエスト2の古の洞窟がアウトになってしまう
かと言ってLV1＋初期装備スタートの古の洞窟は「不思議のダンジョン」って訳にも行かない
だからランダムダンジョン系は含めていいと思う
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/26 17:50:43 /dEEg6XSO
ランダムダンジョン系はいいと思う
ダメなのはローグライクゲームそのものじゃないか？なにせRPGじゃないし
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/27 22:49:06 nmsRzy2Z0
WIZ最難はコズミックキューブか？
敵の強さ（経験値稼ぎの必要性）ならエンパ2の神殿地下4Fかディンギルのドラゴンの洞窟2Fだが
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/27 23:48:11 uFqsL3S9O
>>594
スタオー４のワンダリングも数十人万階まであるみたいだぞ
一日に１２時間やっても寿命が先に尽きるかも知れん
つーか間違いなく箱が先に逝く
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 03:34:11 4QYZVrnd0
新桃太郎伝説の大江山ってどのぐらい？
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 19:59:54 5ZWHgciYO
キングスフィールドシリーズ
このゲームほどすごいダンジョンはないね
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/29 07:23:09 YOgubDpT0
>>621
デビサマ中華街 ＞ 大江山 ＞ FF3クリスタルタワー
こんなもんかな？
昔過ぎて覚えてない
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/29 11:42:59 pplNgKl80
昔のパソゲーも含めていいの？
ワイアード２の最下層とかがやばいレベルなんだけど。
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/30 10:44:19 srsSRmO10
>>624
ここは家ゲーPRG板だし、
昔のパソゲー入れると上位陣は
全部パソゲーになっちまうかな。
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/30 21:50:13 hsAevvpV0
>>623
大江山そんなにきつくねえよｗ
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 04:26:50 hTCcWTtP0
デビサマならヤクザの屋敷の方が難しかったような。
ワープ地獄でﾌﾞﾁｷﾚそうになった記憶が…
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 23:25:53 VvONP4OG0
SO4のワンダリングダンジョンは難易度自体はきつくないけど、
セーブ（中断なども）できないのは社会人にはきつすぎる。
５時間（１４階）ほどやってフリーズしてしまったとかもうね・・・orz
学生のころはペルソナ１とかよくあんなものやってたなぁと思うわ。
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/02 22:41:03 W1SKc9bx0
やっぱり途中でセーブ出来ない様なダンジョンが上位にくるのよね
例外はWIZぐらいか（一応、どこでもセーブ可、リセット可）
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/03 09:13:11 h6CcLtDh0
セーブ出来ずに長時間耐久とかそういうのは精神的にキツイ
エストポリス伝記2のランダム生成ダンジョンとかホント参った
最近じゃPSZとか
だが難易度以前の問題な気がする
例えノーダメージで敵一撃死とかでもやってられんし
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/03 10:17:03 AQV6SAYu0
昔はダンジョンクリアに２，３時間とか
ふつーにやってたんだけどな
いまじゃすっかりゆとり仕様になれてしまった・・・
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/03 15:29:46 UKSlnmd60
今はほら、アレだ
フラグ、イベントシーン、取り逃がし、敵ドロップの吟味 いろんな要素が混じってる
淡々と潜って取って倒しておしまい みたいなノリじゃない
だから、昔のままの仕様じゃダメなんだ
セーブを無くすとただただ鬱陶しさだけが増す
ゆとりとかそういう以前の問題
今やってもDQ2だとか3だとかのダンジョンは割と平気だろ？
何故かって別にダンジョン内でセーブできなくても問題無い仕様してるからだよ
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/04 00:18:29 9qHK3IcJO
FF3はエウレカでもタワー内部でもテレポが出来ずに歩いて戻るしかないからストレス溜まった
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/05 15:52:49 g/TgtFJE0
アバチュやペルソナの裏ダンジョンは？
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/05 17:16:27 rATcDvKn0
キングスフィールドだとどの階層が難関になるんだろうかな
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/06 16:39:03 TF4rfdy40
最近だとムズいと思った迷宮は、エルミナージュ闇の巫女と神々の指輪のパルテネスかな。
２階以上は全マップの半分以上が石で、戦闘中にランダムワープすれば常にロストの危険が付きまとう。
しかも３階に進む為にはすごろくを通過しなければならず、あがりの１マス手前には石の罠があり、そこに止まると強制ロスト。
運よくすごろくをクリアしてもそこは転移禁止域で、１階への階段が一方通行という意地悪さ。
ノーリセット派殺しの極悪ダンジョン。
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/06 21:55:05 4AwX2y3s0
エルミナージュは流石ウィザードリィ系列というべきか・・・
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 19:04:27 SuTV1OAz0
>>633
エウレカはテレポできたんじゃないっけ。
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 20:25:24 K9pbhHpH0
FF3は古代の民の迷宮以降はテレポ不可だ
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 20:59:47 aM3jVW8zO
隠し宿屋の裏技がなければやってられなかったな
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 10:05:31 H4N8X6r40
エウレカは１つ武器取るごとに
戻ってたわｗ
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 10:54:30 9j1iHCPa0
WIZ#4のcosmic cubeは最悪だな
ダンジョン構造の最悪さは大分語られてるから省略するが
まずｷｰｱｲﾃﾑ(HHG)を持って入場しないとはまり確定
酸素マスク(即死魔法回避)を持って入場ないと敵のLAKANITO(即死呪文)で死亡「確定」
禿ヅラ(魔法耐性と魔法威力を大幅に強化する後半戦必須アイテム)を持ってる敵にMALIKTO、TILTOWAIT(共に最強魔法)で瞬殺される
罠レベル1召喚陣(パーティを強制的に最弱にさせられる)
つらつらと挙げたが普通に主人公(Werdna)が弱すぎる（しかも成長しきっても弱い）
そして最後に出口の直前でとあるアイテムをもってなくて死亡
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 11:31:38 vcaa34ZdO
>>635
俺は3層だったなあ
デモンズだとやはり城1だな
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 14:50:05 lElIs04d0
>>642
難しい・くない以前にｸｿゲっぽいなそのダンジョン
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 15:06:19 zkjbFl+N0
元はPCレトロ洋ゲだからね
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 15:13:19 9j1iHCPa0
>>644
制作者からwizﾌﾘｰｸへの挑戦状的意味合いがあったからね
ちなみにラスボス(ホークウインド卿)攻略のヒントは、この凶悪なcomic cubeを踏破することで得られる
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 19:04:54 fOxENyW40
え、コスミックキューブってエキストラじゃなく普通のクリア必須ダンジョンか
やったことないがたまったもんじゃなさそうだな
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 20:36:47 zViG1Ov20
当時は攻略法もなし、マップすら手書きだったことを考慮に入れると
コズミックキューブの難易度は他の追従を許さないからな
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 15:29:58 DxspxWfeO
そういえば最近ウィザードリィの正式なシリーズって出てないよね
ウルティマもオンラインの頃シリーズが終わったらしいし
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 16:25:03 4TTsG9Cv0
WIZはネトゲ運営の親会社が版権買い取ってしまった影響で事実上”出せない”状態
とりあえず、WIZのネトゲが本格始動するまでは、今後も新作が発売される可能性はほぼ0だな
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/10 19:11:44 9xKqi0i/O
そういえばウィズ初期ってダンジョンが20×20だったんだよな
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/10 20:27:03 obpwYVn/0
少なくとも#1#2#3はそうだったな
ついでに、特性値の上限が種族関係なく18だったのも
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/10 23:45:47 eUFVtYGE0
サガ２ いじわるなダンジョン
ところでクリスタルタワーってクリスタルタワー単品？
闇の世界やエウレカ込み？
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/11 02:09:48 6+2sdLmX0
>651
#4も
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/11 12:47:19 1vddFHgy0
初代Wizだと一番手間がかかるのはB7階かB8階か？
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/12 12:12:48 1K9zS6xOO
>>653
普通に闇の世界も含まれてるだろ
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/13 21:32:46 jNfqBWO/0
Wiz信者のおっさん VS ゆとり
という戦いが繰り広げられているきがするな。
ちなみにおっさんのオレとしても
やっぱりコズミックキューブ最凶。
他の追従を全く許さないと思う。
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/13 22:19:52 J1catOo00
コズミックキューブのすごさはわかったからいいかげん評価付けろよ
１人やったことあるヤツが適当（）に付ければ推敲する余地が生まれるだろ
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/13 22:58:14 hw+xiank0
じゃ適当にA+辺りでおながいします
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/14 00:48:14 hAePfHt70
でもwiz#4は B11Fも捨てがたい。
まず存在すらランダムエンカウントの偶然でしか知ることもできないし
ノーヒントでクリアして行かなきゃ行けないからなあ
しかしコズミックキューブもB11も攻略法ばれてるとそこまでの難易度じゃないよな
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/14 01:49:59 Az0bCcOBO
>>643
デモンズソウルなら俺は断然腐れ谷2を推す
光も真っ当に差さない広大な暗闇の空間に広がる一面の毒沼（浸かっていると一定確率で毒状態）
腰に付けた光る瓶の明かりと遠くで煌めく先人の遺体に付いてるアイテムだけがたより
毒沼には毒クラゲや巨大な人斬り包丁担いだ黒い幽霊が闊歩し
沼の中では回避もダッシュも出来ず
やっと探し当てた先へ進むルートのある陸地にはゲーム中屈指の強敵である巨大な棍棒担いだ巨大ゴブリンっぽい何かがいて
先に進むと巨大虻が群れをなして襲ってきて
それを掻い潜って先へ進むとまた沼地で、その沼の中をのっそり泳ぐ巨大ナメクジの大群が登場
先へ行くとまた巨大ゴブリン×2
何とかくぐり抜けると蝿だらけの小屋がいっぱいある集落で通常サイズのゴブリンにフルボッコ
その集落の先にあるショートカットを開かずに死ぬとステージ最初からやり直し
難易度もさる事ながら雰囲気で心を折られそうになったね
まあやり方次第では楽な場所になるんだけどな
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/14 02:16:13 s9fg0SvJ0
なんかWiz４の話題多いな
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/14 08:53:22 e0sCPV3I0
>>658
じゃぁSランクで
↓別のダンジョンの話題どうぞ
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/15 05:36:23 AKAEGk30O
ウィザードリィの隠しダンジョン全般は？
外伝とかエンパイアとか
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/15 08:49:37 /VDWJ9/p0
基準がよくわからんからなぁ
敵の強さだけなら結構上位に来ると思う ディンギルも含めてね
逆に、ダンジョンの長さや構造だけで判断するなら大した事は無いけども
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/15 15:11:34 WGdRwrmP0
・高レベルパーティーでも歩き回るのが大変
もしくは
・仕掛けがリセット推奨レベル
あるいは
・目的地まで１時間以上掛かる
という条件をどれかひとつでもクリアしないと格付け外だな。
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/15 16:14:55 e1xDrlEC0
・ダンジョンの長さ、広さ（例：メガテン1カテドラル、ペル１ラスダン）
・雑魚敵の強さ（例：ディンギル竜窟、Wizエンパ神殿）
・ギミックやトラップ（例：wiz4、デビサマ中華街）
この3つの要素は分けて考えないと、比較はできないんじゃない？
あと、Businのエキストラダンジョンなんかはどうなるんだ？
死ぬほど長いアビスとかデバ塔とか…
ゲームによって、ダンジョンの捕らえ方が違うから、これも定義が必要だろうかね？
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/15 18:42:29 1RHw2PpD0
ダンジョンの基準は思考面、敵の強さのアプローチから>>116
現行ランクは>>507だよ
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/16 14:26:40 gVmh22HFO
ブシンのアビスは論外クラス。
人間が深部に行ける構造になってないからあれ
ちなみにブシンスレで２ヶ月以上頑張った人がいたが、２１００階位で挫折宣言が出た
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/16 22:36:04 PdDOKzYH0
1階層何分くらいかかるの？ っていうか終わりなしのランダムダンジョンなのか？？
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/16 22:52:33 KbYFEbj00
何かまたポケモン信者がわがまま言ってる
ｽﾚﾘﾝｸ(gamerpg板:766番)
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/16 23:23:25 gVmh22HFO
噂では９９９９階だが、アビスは終わりがあるかどうかも不明
チョコボみたいに無限って分かれば確実に除外なんだが…
マップは全てランダムで数秒から十数分とバラバラ
魔法で階段の位置が分かるが一人９回の制限有、メンバーは六人なんでランダム宿が必要
戦闘は基本全逃げ
奇襲で壊滅の危険があるので蘇生魔法とステは限界レベルが推奨(まずここで十数時間)
攻略サイトでも一年から三年は軽いと言ってるし…まあ、無理ですな
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/16 23:48:01 aBp21FRg0
なるほど。 じゃ、評価不能ってことだな。
ところで評価は単層のみ？ それとも複数階層も込み？
アビスは別としても、ディンギルの洞窟やコズミックキューブは3フロア構成だし、
デビサマのやくざ屋敷や市庁舎にしても、全体で見れば難解だが、単層単位での評価は？だし…
益々ややこしいな。
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/17 21:06:45 ve8FvWha0
パソコン版のウィザードリィはダンジョン内でのリセット不可だっけ？
これだけでも相当厳しくなる
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/18 06:55:53 3/QONchc0
>>667
じゃあロンダルキアだったら
・ダンジョンの長さ、広さ C
・雑魚敵の強さ A
・ギミックやトラップ D
みたいな感じになるのか？
まー、このAだのCだのの基準は何だよって聞かれたらﾃｷﾄｰと答えるしか無いのだけど
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/18 10:27:40 lkgA0vLi0
難しさというより理不尽さ格付けだなもはや
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/18 13:42:19 +h8U2Aot0
元スレの成り立ちがボスの理不尽さ格付けのようなだからなぁ
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/18 17:20:14 FdPDt87w0
簡単より難しい
難しいより理不尽なのが偉いって感じだからな
ダンジョン自体のバランス取れてるとランク低いってのも不思議な話だが
実際個人で変わるだろうし理不尽とかの方が分かりやすい
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/19 09:13:45 sRwuC6id0
戦う気が失せるザコ
セーブが出来なくてやめられない
長い通り越して永い
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/19 09:48:18 Q96ax3wK0
>>679
イン＆ヤン（ＦＦ７）みたいなのか＞戦う気が失せる～
理不尽度でいえば、個人的にはやっぱりアヴィデア界（ペルソナ１）だなぁ。
一箇所セーブポイントを用意するだけで、かなり難易度下がっただろうに。
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/19 10:23:04 EH77uCch0
wiz4はコズミックキューブ以外も高難度／奇天烈ダンジョンだらけなんだよな
B10→構造は単純だがスタート地点が２×２マスの密室で、プリーストを呼び出して
ミルワをかけてもらうまで出られない
B9→扉だらけのフロアの中正解ルートはシークレットドア
B8→だだっ広いフロアに一面地雷が敷かれていて、地雷を踏まないルートはただ１か所
B7→ピラミッドを平面に置き換えたような構造で、北端（頂上部）に行くと重力が南むきになる
B6→十字路+回転床+同じような景色（wiz1のB3の高難度版）
B5→ダークゾーンと非ダークゾーンがチェスのような市松模様になっていて、
ダークゾーンでないのにまったく壁が見えない
B4→回転壁（踏みこむと回る、離れると回るなど）が大量にあって
絶えず構造が変わる上にハマりポイントが点在
2F～3F→城の外壁や天井のフロアだが、床のあるところとないところの区別がつかない
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/19 10:29:52 EH77uCch0
コズミックキューブは
>>642に加えて階段シュートワープゾーンの配置が滅茶苦茶なのもきついな
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/19 10:38:08 MxFtxQbzO
ロンダルキア洞窟(FC)
クリスタルタワー(FC)
二大凶悪ダンジョン
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/19 10:44:05 EH77uCch0
>>683
ロンダルキアは「ドラクエの割には難易度が高い」って部分と
到達レベルと敵のバランスの差があるってのが大きい
クリスタルタワーは闇の世界と合わせてプレイ時間がかかるだけで
難易度はそれほどでもないと思う
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/19 11:14:59 sRwuC6id0
デバッカー「セーブなしでも余裕っすよｗ」
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/19 12:53:09 Q96ax3wK0
ドラクエは3以降で激難ダンジョンがなくなってきた感じかな？
仲間や職業、呪文、スキルの充実であらゆる状況に対処しやすくなったのが理由かもしれないが。
地底魔城（６だっけ？）とか、最初のラプソーンと戦うダンジョン（８）なんかは
それでも難しい印象をもったけど。
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/19 16:25:00 SDKGFXDp0
現にSFCロンダルキアはサマルとかのバランスを変えたらあの有様だからな
半歩で落とし穴無視に気づかなくともべギラマが強すぎる
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/19 20:31:28 RqRCXdp70
2は雑魚敵の多くが弱体化しているからねえ
ドラゴンとかキラーマシンとか
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/19 21:01:00 Rb/mx44s0
キラーマシンは随分柔らかくなったし、ドラゴンは呪文が効くようになったな。
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/20 00:31:28 zm+5DVZf0
逆に3,4,5においてはパラメータ上は強化された敵が多いけどな
3は敵の攻撃力が軒並み一割前後上昇、又キャタピラーみたいにスクルト唱えてくる様になってたり
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/20 07:46:52 2yeqzdFZ0
Wiz#7CDSのファンハウスの
難解なトラップはどう？
攻略法がわかってれば楽だとはいえ、
無ければ神レベルのトラップ
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/20 09:16:39 7vMNua6t0
DQ2は洞窟よりもロンダルキア大陸に付いた直後にザラキの洗礼を受けて全滅した思い出の方が強いorz
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/20 10:24:28 MXyFHJys0
ロンダルキアはほこらまでが洞窟です。
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/20 10:49:39 GQ3YSksS0
ブリザードのザラキ、ギガンテスの痛恨、デビルロードのメガンテ
今となってはいい思い出だ('A`)
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/21 12:39:29 eLFd48kt0
銀世界についからが本当の恐怖だったな
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/21 14:13:58 Hxc6aOPP0
日本語
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/21 15:22:29 7UpSSEXU0
ダンジョンマスター、ウィザードリィのダンジョンが至上最強。異論は認めません。
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/21 19:22:32 xj135tsQ0
>>697
ダンマスは１作目とかはごく普通のダンジョンじゃなかったか
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/21 20:33:09 Qd5CN8MB0
>>697
IDがSEX
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/22 01:19:12 y0lZIx1Y0
7回突き上げて型玉なくなるのか
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/22 01:20:55 y0lZIx1Y0
片玉だった
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/23 19:10:33 zb+cNrkW0
DQ2だけど
ロンダルキア大陸に付いても半端なレベルだと
雑魚とちょっと戦っただけでボコボコにされて
レベル上げどころではないな
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/24 23:10:38 Ge3IvMBsO
ドラクエ9もそろそろ話題になる頃か？
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/25 05:01:15 DqQSFsD1O
FCの銀河の三人のラスダンは？
個人的に唯一投げたダンジョンなんだけど。
マイナーかねやっぱ。
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/25 22:05:13 crfU6TjQ0
永井がパッケ書いてたヤツだっけ？ 全体的にキツかった記憶があるな
覚えてないけど
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/26 02:03:06 q000wDwY0
１しか出ないすごろく移動のゲームだろ
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/26 04:48:51 IYb0MkEV0
メガテン２はたいしたダンジョンないよ
強いて言うなら広さと2階のダークゾーンが少々やらしくて雑魚もそこそこうざいルシファー城と
ムドハンマ・テンタラフー・呪いと凶悪特技持ちのサウォバクがわらわら出てくる蝿穴
のどっちか（サウォバク自体は『たいないどう』にも出てくるけど、あそこは短いからパス）
サウォバクはＨＰが少ない、魔法封じが通るなどの弱点もあるけど一撃死や混乱はやはり怖い
個人的には蝿穴の方が怖いから、蝿穴を推す
真Ⅰのカテドラルよりは確実に下なのでＥ+が妥当かな
ダメージゾーンだらけのザラタンも、コアシールド（かなり貴重品）が無かったらきついかもしれない
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/26 17:54:30 gPN/uVORO
DEATHやBOOの呪いを考慮に入れてない時点で
ほんとに自分でやったのかよって感じだが
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/26 17:56:45 gPN/uVORO
すんませんちゃんと呪い入ってました
俺がBOOの呪いに掛かってきます
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/26 19:13:43 wTw+q3/30
はえ穴はあんま広くないから予備知識ありだとさほどでもないかも知れんが
予備知識なしだと歴代トップクラスの凶悪ダンジョンという認識
だいたい出没悪魔が全部evil(仲魔にならない)で
それぞれが大挙して
呪殺・MP吸収・混乱・エナジードエイン・石化・物理反射
そしてDEATHの呪い（街の施設でしか治せない行動不能・死亡より厄介）
のいずれかを使うから何と遭遇しても厄介
あとこの頃はMP上限が2ケタだし即死させる術に乏しいから
SFC以降よりもMP吸収や物理反射がキツい
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/27 10:21:19 r7p7ERVY0
オートマッピングがあってもきついデビサマの中華街に比べたら
まだ大丈夫な気がする＞メガテン２
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/28 02:43:40 WLmXV0Vj0
クリスタルタワーなんて思い出補正だろ
あのダンジョンの最大の敵は高橋名人の決まりごと
ロンダルキアは本当に難関だな
713:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/28 05:08:12 GjHBSXgk0
クリスタルタワーは長いだけできつくとも何ともねぇな
714:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/28 08:07:19 HTzmaqeZ0
栗酢樽タワーの悪口はそこまでにしとけ
715:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/28 12:43:47 b2w7s8Nz0
てかFF2のラスダンのがキツくない？
716:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/28 14:06:46 ssryPlw50
結構キツイ
ただ、パンデモニウム入るまでの敵は100%逃げれるし、
1度に全部の探索を済ませなくてもいいから、他と比べるとそこまでプレッシャーは無いな
717:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/28 19:14:23 a7tFd+7C0
クアールのバックアタック以外に脅威はないよ
718:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/28 19:21:05 h+wgxQsY0
ブラスター１はブラスター１０
719:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/28 19:35:10 MMDfb54r0
システムを把握している・・・というか盾の有効性に気付いていて、HPを上げ過ぎていなければ割と大丈夫
720:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/28 23:41:57 LFbWNssZO
河津サガ系も皆で武器振るったりせずに術とかも使うように心掛けるだけで難易度が無茶苦茶下がるしな、特にロマ2で顕著
FF3のタワーはボス連戦のペース配分がキツいだけ、強いて言えば全体回復が役に立たないことぐらい
ボス単体でみれば4や10の終盤ボス勢の方が手強い
DQ2も複数で出る雑魚戦が辛いだけで単体で出現するアトラス～シドーはそれ程大したことない
721:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/29 00:26:45 VbmVLyiJO
DQ3もアレフガルドに入ってからはかなりヌルゲーだったな
スカルゴンやキメラやマクロベータなんか終盤の敵なのに弱吹雪や弱炎吐いてきたり舐めてるとしか思えん
ボス自体ゾーマよりバラモスの方が強いし
722:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/29 08:58:00 M3GSvEu70
>>717
FF2にバックアタックはないはずだが
クアールは脅威だったな
>>719
むしろ盾なしだとハマる。
何気に取説や攻略本でミスリードしてるもんな
>>720
ＤＱ２はＤＱの中では厳しめだけど
当時の他のＲＰＧに比べたらかなりぬるいよな
ヘラクレスの栄光１のラスダンが何気にきつかった
723:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/29 10:20:46 trBS1IWHO
俺は２刀流やってて諦めた
クアール
モルボル
デスライダー
お前ら強すぎる
724:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/29 13:18:00 gMvYFr9H0
モルボルグレートの方だろう。
モルボル、ランドモルボルはそれほど強くない。
725:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/29 14:48:44 Oj9MyOf10
貝獣物語のファットバジャーの城はランク外か？
726:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/30 21:42:45 zGNwk/DC0
>>725
ラスダンの戦闘が一番ぬるいからなあ＞貝獣
727:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/30 22:23:38 lw4e2/nN0
DQ6のラスダン雑魚は意外と強い
サタンジェネラルにブースカとか
728:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/30 23:14:42 2QwhuPOHO
ゼノギアス
ラスダン デウス
エンカウト率高いし
エンカウトするとジャンプできなくなる
天使攻撃やらでピンチになる
地図見てても､かなり迷う｡まぁ 地図あるだけ まだましかぁ｡
729:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/01 00:27:58 4tMy7lYP0
ボス前にセーブできなくて、再プレイ時にラスダンの仕掛けをまた１から解かなきゃ行けないタイプのラストダンジョンはクソだな。
730:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/01 09:11:51 31KIvveT0
いまどき、どこでもセーブが基本でしょう。
セーブ地点を限定することで面白くなるなら別だが、どう考えても面白くならない。
731:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/01 13:03:44 G39god0m0
>>730
しかし、どこでもセーブも案外デメリットが多いんだよな。
サガ系で、ラスダンで詰んで最初からやり直した人もいるんじゃないか？ソースは俺。
まぁ、セーブデータ分ければいいんだが。
732:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/01 13:48:45 urAR/zDS0
>>726
結構凝ってた気がするけど、確かに雑魚は弱かったよな
733:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/01 14:40:19 3VyqEnFIO
>>730
長いダンジョンの場合は途中に、強いボスがいる場合は直前にセーブポイントを置いてくれればそれでいいよ
基本的に街に辿り着いてセーブ、の方が俺は好きだなぁ。その方が冒険してる感じがする
734:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/01 16:58:43 z+KwOZmj0
直前にセーブポイントがあるのにも関わらず糞弱いボスは嫌だお＾＾；
735:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/01 18:36:30 i2x8Z1Ij0
>>731
それはどこでもセーブが悪いんじゃなくて一度突入したら下界に戻れなくなるタイプのラスダンが悪い
さらに付け加えれば言っちゃ悪いがセーブデータ1つしか作ってなかったのも馬鹿
普通最低でも2つセーブデータ作るのは常識だろ
736:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/01 22:08:04 ZOGCggxR0
>>727
DQとしては珍しく自動回復ポイントが途中にあるからどうか？
LV40前後無職でもそこそこ逃げれたから普通にやってればE+かD-くらいだと思う
737:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/03 03:21:21 hZm60Jvi0
DQ6ならムドーの城の地下が一番じゃない？ 地下迷宮だか地底なんとか
あそこ以外苦戦した記憶が無いな
5なら王者のマントの洞窟か炎の指輪のダンジョン（ボス込み）かラスダンらへんかね
一番死に掛けるのは毎回ジャハンナ～ラスダンまでの道中なんだがね これはダンジョンじゃないしね
738:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/04 05:48:04 dQ2BEHFj0
>>726
ほとんどの敵が単体出現だから全員防御して
前のターンで攻撃食らった奴だけ攻撃すれば勝てるしな
739:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/04 16:26:38 FBUXR/0x0
>>738
その戦法でゲームを進めて来た人は味方と合流するまではかなり辛いけどな
合流しちまえばラスボスを含めどうとでもなるけど
740:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/05 12:43:22 dgb4C3rS0
やどかり戦法は救済策なんじゃねーの？
オーラシールドとバリアーで何とかするのが正攻法なのでは？
ラスダン入り口の悪魔の罠も考慮に入れてみれば
それから雑魚はともかくダンジョン自体の評価は？
涙の密書があれば楽だろうけど、紛失してかなり苦労させられた記憶がある
中古で説明書抜きで買った人も苦労してそうだと思った
741:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/07 15:48:00 yzfcafsO0
>>740
密書の紛失とかそういう条件持ち出したらきりがないんじゃないの
「オカンが長時間ゲームで激怒するからＦＦ３のラスダンクリアできない」
ってのと一緒でしょ
742:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/07 17:13:46 zL7y4VUW0
>>740
それは新品で買った時、説明書自体（もしくは付属の小冊子）にヒントが付いているが
中古で買った時、説明書が付いてない場合は苦労する
と言う事か？
743:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/08 08:13:12 Jul3eNKg0
ダンジョンの難易度には謎解きも含まれていることも忘れなく
744:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/08 12:32:07 BGmTrLHSO
壁を調べて通過ということに気がつかなくてファットバジャーにたどり着けなかった小学生時代
745:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/08 20:23:15 cvu+9KJb0
ゲーム以外の条件をあれこれ言ったらきりないしなあ
ウィズ４だってローカスの攻略本（謎解き全部載ってる）持ってたらクリアできるわけだし
746:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/08 20:45:33 gy4ds+/W0
密書はゲームに付属してるから扱いが難しいな
747:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/09 19:13:24 1D0o7hDx0
>>746
あるのがデフォ、でいいんじゃない？
それに密書なくても他に上がってるダンジョンに比べれば
大して難解でもないし
ところでクピクピはどこでもセーブできた気がするが
それ考えたらかなりぬるい気がする
748:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/09 19:28:22 tjO4WKln0
ファミコンのFF２のラスダンだな。
育て方間違えて、敵から全く逃げられないパーティになった。
ゴブリンからも逃げられない。
だから全部の敵と戦ってラスダンクリアするの大変だった。
749:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/09 20:50:19 dbmsjSG90
FF２はシステムの把握しだいだからなぁ
750:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/12 03:27:09 QBSp0tOP0
ミンサガの地上絵とか切れそうになったな
751:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/12 11:53:12 W1m+dHhfO
最近買ったペルソナ（PSP版）
雪の女王編の
ヒュプノス、ネメシス、タナトスの塔が
キツいと言うか辛い。
まず、1つのダンジョンを踏破するのに
2、3時間かかる。
その間、セーブP無し。
出来るのは中断のみ。
（再開したらデータ消失）
その2に道中の敵が厄介
対策できてないと全滅も有り得る。
全滅したら最初から。
しかも、エンカウント率が高い。
その3、ボスが強い。
予備知識無しで行くと
初見は全滅の可能性大。
全滅したら最初からだと言って
……ｳﾞｫｹがｳﾞｫｹがｳﾞｫｹが
ｱ-ｯ!!
また2時間かけて塔を昇る作業が
はじまるお……。
752:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/13 01:17:58 hqgy/6tf0
ＰＳ版はやったけど
時間制限がついてたり、鏡の破片集めないとＢＡＤＥＮＤだったりと
アレは中々の鬼畜ッぷりだったなぁ
753:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/14 02:33:06 KaGFZEeDO
ＰＳはさらに熱暴走フリーズ
演出カットなしで戦闘時間がハンパない
セベクだろうとだいたいのダンジョンの最初にしか木が生えてないと地獄
754:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 04:48:14 hJsM1bql0
ONI2のダンジョンもかなり難解だったな
その割にボスは激弱
755:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 21:40:14 vDxTzG5j0
>>754
天地丸を見つけるのにかなり苦労したな
あと、雪女のボスがつよかった
756:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 06:36:16 fcVhIK3I0
頼む、もはやどこの会社でもいい。
バンプレでもアパシーでもいい、なんならバンナムでもいい。
流転を出してくれ…＞ＯＮＩ
757:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 21:25:06 ZG6gGHFL0
ペルソナシリーズにおいて
ダンジョンの手強さ
１＞＞＞２罪＞２罰
ボスの強さ
２罪＞２罰＞＞＞１
758:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/23 21:14:23 jl4M0t8Q0
そんなこと誰も聞いてねぇよ、馬鹿なの？
ここはダンジョンの格付けですよ
759:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/27 16:16:34 fiEfdz7yO
昔のRPGはドラクエに限らず、ボス戦自体がほとんどなかったし、ザコ戦とダンジョンが全てだった。
その数少ないボス戦も「ザコがボスとして登場する」パターンが多かった。
それがRPGのストーリー性が高まるにつれボス戦の回数が増え、ボスにキャラクター付けもされ始め、
それとともにザコが弱体化し、ボスが強化されていった感がある。
RPG以外の、アクションやシューティングでもボス戦の比重が次第に高まっていったという傾向は同じ。
760:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/28 12:47:06 82mGKCsi0
ペルソナシリーズも1と2ではガラッと難しさの質が変わったな
1のラスダンはアトラス史上屈指の難関「ダンジョン」
2のグレートファーザーはアトラス作品有数の強「ラスボス」
761:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/29 19:26:30 yL5lw5uR0
ONIシリーズで何か候補ないかな
762:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/30 20:41:15 rEG0uHju0
ダンジョン関連の方を更新してみる
基準についてもおさらい
下準備…到達時点から何とか走破できるまでに必要なレベル上げ、探索等の時間。
Ｓ 400時間 Ａ 100時間 Ｂ 30～40時間 Ｃ 10～15時間 Ｄ 5時間 Ｅ 2時間以内
思考･･･突破するまでの思考面での難易度
Ｂ 情報や知識が万全でも、手を焼く可能性が非常に高く事故が多い
Ｃ 自力攻略はかなり困難で、攻略本等のお世話になる人が殆ど
Ｄ あるていど試行錯誤しないと解けない、D+辺りになると本気で詰んだ人も
Ｓ
S :
SA:
Ａ
A+:
A :スペクトラルタワー(ﾌﾞﾚｲｼﾞﾝｸﾞ)
A-:
Ｂ
B+:コズミックキューブ(Wiz#4)、ドラゴンの洞窟2F(WizDim)
B :
B-:世界樹の洞(ToWﾏｲ2)
Ｃ
C+:試練の洞窟(SO2)、裏スフィア社(SO3)、ドルアーガの塔(ToPﾅﾘ1)、B29F(世界樹1)
C :べベルB61-80F(FF10-2)、6F(Wiz#3)、ドラゴンの洞窟B3(Wiz外3)、中華街(ﾃﾞﾋﾞｻﾏ)、古の洞窟(ｴｽﾄ2)
C-:クリスタル・グランデ(FF12)、マズルカの回廊(ﾒｶﾞﾃﾝ1)、アヴィデア界(ﾍﾟﾙｿﾅ1-ｾﾍﾞｸ)、B8F(Wiz#1)、ココン・ホレ(BoF5)、(タナトスの塔(ﾍﾟﾙｿﾅ1-女王))
Ｄ
D+:ジェイド～パンデモニウム(FF2)、ロンダルキアへの洞窟(DQ2)、モーリア坑道(ToP・SFC)、アマラ深界2F(真ﾒｶﾞﾃﾝ3)、ドラゴンの洞窟B4(Wiz外4)、abyss(WAF)、<月の地下渓谷(FF4・DS)>
D :クリスタルタワー～闇の世界(FF3)、封印の洞窟(FF4)、竜王の城(DQ1)、マトーヤの灯台(ﾐｽﾃｨｯｸ)、abyss(WA5)、大江山(新桃伝)、ホーリーローリーマウンテン(ﾏｻﾞｰ1)
D-:冥府(ﾛﾏ1)、カオス神殿(FF1)、ネクロゴンドの洞窟(DQ3)、死者の迷宮(Tｵｳｶﾞ)、パージ神殿(SO1)、バベルタワー(ｾﾞﾉｷﾞｱｽ)、ダイクロフト(ToD・PS)、カテドラル(真ﾒｶﾞﾃﾝ1)、abyss(WA3)、<ダイクロフト(ToD・PS2)>
Ｅ
E+:最終兵器(ﾌﾛ1-T260G)、魔大陸(FF6)、エスターク神殿(DQ4)、不思議な洞窟(DQ6)、海底神殿(DQ7)、冥界のシュミセン(ﾙﾄﾞﾗ)、バイオベース(大貝獣1)、蝿穴(ﾒｶﾞﾃﾝ2)、ヴァルハラ地下通路(真ﾒｶﾞﾃﾝ2)、第４ノモス(真ﾒｶﾞﾃﾝif)、天海モノリス(ｿｳﾙﾊｯｶｰｽﾞ)、地獄(新桃伝)
改めて募集
Wiz各シリーズを代表する難関階層（#1はB8、#3は6Fにしてみた）
桃太郎伝説1,2を代表するダンジョン
大回獣物語2のラスダン
TOS（PS2）の禁書の記憶
TOLのラスダン
ブレスオブファイア2のラスダン
ダンジョンマスターを代表する難関階層
旧メガテン2を代表するダンジョン
ペルソナ各シリーズを代表するダンジョン
WA2のトラペゾヘドロン
ゼノギアスのバベルタワー
VPの古代墳墓
サモンナイト各シリーズの無限回廊
ルナティックドーン３かなんかのギャラルホルンの笛とれるダンジョン
763:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/31 00:18:23 cxgHF2gj0
＞ヴァルハラ地下通路(真ﾒｶﾞﾃﾝ2)
ヴァルハラにそんな難しいところがあったか？
764:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/31 00:22:06 cxgHF2gj0
何かと思ったら「旧スイドウバシ」のことか
765:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/31 01:59:47 Utk7mCCr0
>>750
アンサガじゃね？
766:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/31 20:02:47 +QaZAbxI0
アンサガは七大驚異がいちいち面倒だったな
地上絵もだけど、地下都市もかなり面倒だった気がする
767:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/31 22:01:36 ib9kR1Kf0
ペルソナ１PSP 難EX 雪編 いきなりタナトス で下準備期間込みだとどのくらいで突破できるの？
下準備ピクシーのみで30時間くらいかかったけど
768:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/01 22:48:49 EW5EgCqy0
アンサガはキャラによってシナリオが異なるから
同じ施設でもキャラによって難易度が違ってくるな
769:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/02 20:44:12 1SFppSn00
エンパイア1,2の神殿地下は抜けるまでにどれくらいのレベル上げをようするんでしょうねぇ…
770:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/02 21:18:42 mLYVvGAXO
全体的にレベル高いな
FF10のオメガ遺跡程度じゃランクインも難しい
771:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/03 06:50:54 TIomEjEM0
エンパイア2神殿地下B2やB4はランクにするとどれ位に入るのか
772:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/03 06:55:11 L83XHmH40
>>771
もしそのダンジョンを知っているなら、
・ 仕掛け ・ 敵の内容 ・ ダンジョンの複雑さ
とか挙げてみるのはどうだろう。ゲームを知らなくてもある程度議論できると思うんだ。
773:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/03 19:43:38 TTs+pjjj0
神殿地下は主に敵の強さだな
特にB4はリリスやクレイブレス等逝かれている
クレイブレスに手が出なくても探索事態は出来るかな
774:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/04 08:10:07 1iNyexPT0
>>773
「ゲームを知らない人も議論に参加できるように、
ダンジョンの特徴を列挙してくれ」って話なのに、
それじゃ何も分からんのと同じじゃないか
775:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/04 17:29:41 NnijGlts0
ＷＡ１の宝箱と本棚が連動した仕掛けは難しかったと思う
776:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/04 19:31:25 jHjB+5mM0
むしろwizエンパイアはダンジョンの構造だけを考慮するなら本編序盤の方がよほど狂っている
最初のダンジョンの1階から落とし穴シュート移動床、落とされた先は呪文禁止で回転床だとか
777:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/04 22:42:45 PeHaYjqD0
ゼノギアスのバベルタワー
778:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/04 23:29:31 wrLwknR10
>>774
ディンギルのドラゴンの洞窟やエンパイア1,2の神殿は
巣くう敵を倒せるようになるのにどの位掛かるかがほぼ全て
そしてその為のレベル上げが尋常ではない
ダンジョンの構造からの観点ではマッピングしていたら普通に突破出来るレベル
謎解きでは#3のラストが難しかった
FC版だったにも関わらずアイテムのやりとりが当時解けずに挫折した