08/12/22 22:17:31 eops2kps0
ていうか1回目の突入は余計な所に行けずムドーに直行じゃなかったっけ
まあムドー打倒までに数時間は城内のお世話になるだろうが
101:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/23 07:26:03 UGypbFy00
ＷＡ３のアビスは何ランクぐらいかな
長い探索時間と少々のレベル上げだから
やはりＤランクぐらい？
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/23 07:38:05 cyyw49LD0
基本的にはアビス潜る前に結構育ってるよな
自爆してくる敵がピンチ奇襲してくるとまさにオワタコンボだけど
103:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/23 09:17:03 ybHDNCflO
以外にトルネコがでない
104:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/23 16:02:46 h8spMgCaO
不思議系のダンジョンは別にしたほうがいいんじゃない？
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/23 17:29:50 EJ9hUxl20
SRPGは全体的にこっちに引越しできそうだな
あと1作品で多数列挙するのはやめた方がいいと思う せめて3こくらいすれば？
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/23 19:52:52 OE3ilqd20
1作品1個ずつが妥当だろう
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/23 20:22:17 UGypbFy00
まあSRPGでもダンジョン1纏めにして考えるのが妥当だな
単発マップは除外で
で、FFTのディープダンジョンは
ダンジョンが現れる頃は壊れネームドも揃っているしアビリティも充実しているから
普通にクリアするだけなら楽勝。
ランク外
TOの死者の宮殿はやったことないから分らん
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/23 20:33:37 p8Tj13rq0
アンサガは剣難峡かなぁ…
でもダンジョンにかかる時間はそれほどでもないし、
下準備もそれほどではないんだよな。
逆に、下準備させてくれないから難しいのだけど。
難易度と言えば、
TOP（SFC版）のモーリア坑道も結構きついな。
セーブは最初と最後だけ、初見殺しが多くいて、
なおかつボアボア＋ビーストマスターはどんなに気をつけていても
ゲームオーバーの危険をはらむ運ゲー。
仕掛けは大した事ないけど、迷路で迷子になった記憶あり。
迷子になってマンティゴア＋ビーストマスターとかの凶悪パーティとエンカウントする確立上がって殺される。
総合するとC-ぐらいありそう。
ひとつ下げたのはボスが比較的楽だから。
（こいつとタイマンで勝負するところもあるのに、ここではパーティで戦える）。
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/23 20:43:40 eiqJpYSu0
初っ端からアレにぶち当たるってのがキャッシュの壁ナンだよな＜剣難峡
地上絵とどっちをとるか、難しい所
とりあえずbusin0から隠しダンジョンのテバイードの塔でもあげてみる ランクはC～C－位
下準備に１０時間程度、十分に準備した場合で踏破に多分５時間程度（５０階）
並の敵の奇襲では全滅しない程度のレベル（６～８０位）と
移動用の魔法（罠回避のフロート、敵回避のスルー、ダッシュ用のバイタル）
回復用のエルフのローブは必須だと思う
スルー習得は非常に面倒なため
ヴァンパイアロードからブラフマンの指輪（同じ効果）を盗みまくった方が早いかも
ただしボスは楽勝
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/23 21:41:39 OE3ilqd20
FF10-2のべベルは
聖ベベル廊F80～F90をどうするかが全てかな
ここから道中はメガトンベリ軍団にボコられて
ボスのチャクにはいきなりの5桁ダメージで蒸発する
その前と後は大した問題ではない
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/24 14:44:30 FzZ8yt+80
モーリア坑道でランドアーチンに初見で殺されなかった奴っているの？
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/24 16:20:49 KNLp6h6U0
アーチェがメインメンバーなら一応は…
倒せる人はまずいないだろうけど
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/24 16:40:28 lfCo3z1p0
そういえばテイルズ系まだ挙がってないな
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/24 19:40:15 fTQyKVUyO
ドルアーガの塔(テイルズ・オブ・ファンタジアなりきりダンジョン)C+
強い敵、やたら長い塔、コスチューム固定で結構難易度が高いと思う
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/24 23:34:04 zXcfH1Gj0
女神異聞録のラストダンジョンはあんなに長いのにセーブ無しと酷かったからなあ
ペルソナ2でダンジョンは温くなったね、その分ボスは強くなったけど
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/25 11:28:03 LFFRrlI+0
D+のロンダルキアを基準にして思考面での評価を厳し目に
下準備…到達時点から何とか走破できるまでに必要なレベル上げ、探索等の時間。
Ｓ 400時間 Ａ 100時間 Ｂ 30～40時間 Ｃ 10～15時間 Ｄ 5時間 Ｅ 2時間以内
思考･･･突破するまでの思考面での難易度
Ｂ 情報や知識が万全でも、手を焼く可能性が非常に高く事故が多い
Ｃ 自力攻略はかなり困難で、攻略本等のお世話になる人が殆ど
Ｄ あるていど試行錯誤しないと解けない、D+辺りになると本気で詰んだ人も
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/25 11:29:03 LFFRrlI+0
これまでの纏め
Ｓ
<バトルファクトリー(ﾎﾟｹﾓﾝﾌﾟﾗﾁﾅ)>
Ａ
A+:
A :<バトルファクトリー(ﾎﾟｹﾓﾝｴﾒﾗﾙﾄﾞ)>
A-:
Ｂ
B+:
B :
B-:
Ｃ
C+:試練の洞窟(SO2)、ドルアーガの塔(ToPﾅﾘ1)
C :B29F(世界樹1)、テバイードの塔(busin0)
C-:アヴィデア界(ﾍﾟﾙｿﾅ1)、中華街(ﾃﾞﾋﾞｻﾏ)
Ｄ
D+:ジェイド～パンデモニウム(FF2)、ヘネ魔石鉱奥(FF12)、ロンダルキアへの洞窟(DQ2)、モーリア坑道(ToP・SFC)
D :クリスタルタワー～闇の世界(FF3)、竜王の城(DQ1)、風車小屋(ﾐｽﾃｨｯｸ)、アマラ深界(真ﾒｶﾞﾃﾝ3)
D-:カオス神殿(FF1)、ネクロゴンドの洞窟(DQ3)、天海モノリス(ｿｳﾙﾊｯｶｰｽﾞ)、<ダイクロフト(ToD・PS2)>
Ｅ
E+:封印の洞窟(FF4)、エスターク神殿(DQ4)、不思議な洞窟(DQ6)、海底神殿(DQ7)、カテドラル(真ﾒｶﾞﾃﾝ1)
これまで挙がった依頼
ポケモンエメラルド、プラチナのバトルフロンティア系
WA2のトラペゾヘドロン
WIZ4のコズミックキューブ
ゼノギアスのバベルタワー
アンサガの剣難峡
VPの古代墳墓
TOS（PS2）の禁書の記憶
ローグのグラディウスタワー
タクティクスオウガの死者の迷宮
サモンナイトシリーズの無限回廊
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/25 12:43:23 +E4PX3rlO
ポケモンはやったことないけど、バトルファクトリーってそんなに凄いのか？
Sランクって、裏ボススレでいえばDドレイク並みの超超超絶基地外仕様だぜ。
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/25 13:01:01 hf1LXjeB0
ボススレのネジキ話題によれば
踏破には８割程度の戦いを５０連勝ほどせにゃならんとか何とか
確率で考えりゃ無理ゲー
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/25 13:02:06 MeGWZY4/0
ポケモンのバトルフロンティアがどれだけ廃人仕様かは
裏ボススレの700番辺りに詳しく書いてあるよ
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/25 13:04:34 hf1LXjeB0
で、新基準だとコズミックキューブはB～A－位になるかなぁ
あれを自力クリアした人間っているのか？
攻略情報前提って難度だぞあれは
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/25 13:07:41 PBVRBh4g0
>>118
バトルファクトリーはクリア後の施設「バトルフロンティア」の一つなんだ
レンタル制で、最初に６匹のポケモンを渡され、その中から３匹選べる（ステータスと技と持ち物見れる）
戦闘に勝つたびに、１匹交換することができる（ステータスと技と持ち物が見れないので地雷を引く可能性も）
７人目を倒せば１周目クリアとなるが、この７人目は必ず次の周に使える強いポケモンを使ってくる
レベル50のルールだと相手に圧倒的なステータスでフルボッコされることも
３周目７人目に銀ネジキ戦、こちらより強いポケモンを使ってくる上に頭が良く必ずこちらの弱点をついてくる
銀ネジキ戦で返り討ちにされる人が結構多い
５周目からは雑魚トレーナーも銀ネジキ並の思考力になる
金ネジキ戦は７周目７人目なのだが５周目で9割ぐらいの確率で死ぬ
この施設は相手がどんなポケモンを出してくるか教えてくれるんだが、
１周目では全員（３匹）教えてくれる、２周目では２匹…とどんどん聞ける情報が悪化していき
５周目以降にどのタイプに偏ってるかしか聞けなくなる
隠し要素として７回交換すると次のレンタルで次周のポケモン
（例として2周目最初のレンタルで３周目のポケモンが１匹使える）が使えるようになるんだが
まあ気づくのはファクトリーを10時間ぐらいやってからだろう
さらにせんせいのツメ、ひかりのこな、おうじゃのしるしなど
エメ時代からフロンティアおなじみの恐怖のアイテム
かげぶんしんやいちげきひっさつ、さらにきゅうしょなど…
長く書いたが凄い運ゲー
ファクトリーがどれだけぶっとんでるかはこのスレでも見てくれ
ｽﾚﾘﾝｸ(poke板)
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/25 15:10:45 qggXa7tW0
>>121
攻略情報のお世話になる難易度って言っちまえばそれまでだけど、
世界で100人も、オリジナル版を自力で突破した奴いるの？ ってレベルなんだけどなあ。
コズミックキューブは途方もない複雑さと意地悪さが最大の強みだから、
攻略情報が全部揃ってたら、単なる敵が味方よりも強い程度のダンジョンになる。
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/25 18:08:11 E2DpVpvC0
ボスキャラが激しくウンコなことで知られるSO1だが
ダンジョン道中はなかなか厄介だった気がする
七星の洞窟とか
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/25 18:43:40 ENSJkji0O
バイオベース(大貝獣)D
基地のエネルギーにされてる人たちや人体改造、血の臭いがする手術室でやる気がそがれる
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/26 15:25:53 7RAbh0lUO
コズミックはどうすっか
全ゲーム中本編なら恐らくダントツの難易度
自力突破なら多分人修羅の方がマシなレベルでは…
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/26 18:50:52 Wj7A2CBB0
ウィザードリィ各シリーズを代表する難関フロアはどれにしようかな？
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/26 19:11:20 EbcZyyIZO
>>117
アヴィデア界はせいぜいＥくらいじゃね？
うねうねして長いだけで、凝ったギミックは一切ない完全一方通行だし、
オートマップ見ながら数回の試行錯誤で正解ルートを導き出せるはず。
途中にセーブポイントがなく敵がうざい事を考慮に入れたとしても、
真・女神転生Ｉのカテドラルと同ランクが妥当だと思う。
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/26 19:34:09 3626JhRz0
ランク付けのスレっていつ見ても思うけどＡ－とかＢ＋とか細かくわけすぎじゃね？
ＳＳＳとか。
>>128
攻略本なしで初めて挑むと辛すぎると思う。
そうじゃなくても面倒くささが一番の敵
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/26 21:01:04 S244rxvb0
長い代表同士なんだけど
アヴィデア界とFF3のクリスタルタワーってどっちが厄介かな
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/27 10:55:53 bvEIveBF0
エンパイア2裏ダンの神殿はかなり鬼畜だった
特に厄介なのをあげるとすればB4?
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/27 12:52:44 dgBKvQowO
カテドラルよりは確実にダルい＞アヴィデア界
つーか異聞録には移動用魔法（エストマやトラポート）
やアイテムがほとんどないって時点で大きく開きがある
もう一つ言わせてもらうと現状のカテドラルが低い。
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/27 13:25:24 aqfavo2Q0
異聞録はエンカウント率高めで雑魚戦長い上にエストマがない点がもうね…
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/27 19:20:56 vrr/D/YA0
ルドラの秘宝の冥界のシュミセン（シオン編）は結構難しいと思う。
ダンジョン自体はそんなに難しくないんだけど、敵が強い。
ザコ敵も強いし途中で次期ルドラ倒さなきゃいけないし、
さらにゴモラと取り巻き共を倒さなきゃいけないんだけど
これまた強くて面倒くさい。
しかも回復の壺とセーブポイントが無い。
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/27 20:38:56 twwkC/gU0
ゴモラはなかなかの初見殺し（お供倒さないと本体にダメージが通らない）
やり直しが面倒ってのを考えればE+は望めるかもしれない
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/27 23:37:57 gORwByU50
先にサーレントでルドラに吸収されるとさらに面倒になるな。
その場合はD-かDくらいかな？
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/28 09:30:04 B9k38f6t0
メガテンのカテドラルってエストマ使えば長いだけのダンジョンにならないか
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/28 15:55:31 CZhERkopO
主人公のレベルがカテドラルに出現する全悪魔を上回っていればな。
あと真Iはエストマ使える悪魔が少ない。
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/29 10:44:56 motuRvSS0
そういえばクロノトリガーの候補ってまだ出てないよな
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/29 13:36:34 oqefGd6e0
とりあえず、これを基準に話そうぜ！
URLﾘﾝｸ(www7.atwiki.jp)
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/29 15:49:53 Is+g1fm90
クロノみたいなヌルゲーに難関なんかある訳ねーだろ
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/29 15:57:31 dC7rzmYx0
まあ一番長いので黒の夢だからな
このタイミングで行ける場所が一気に多くなるし、流石に見劣りはするか
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/29 16:04:52 bu/lnLN80
ゼルダの時のオカリナ 水の神殿（水のダンジョンだっけか？）
難しかった。
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/29 16:09:50 37qZqu4uO
グギャーの監獄とか。今までやったことのあるRPGでは一番むずかった。
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/29 16:10:08 BeVfPlNX0
別に苦戦する敵も覚えてないし楽勝だろ…
と思ったけど黒の夢出現時にすぐ行けばあっさり返り討ちにされるのか？
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/29 16:20:15 8Qf5UNiy0
WA3は意図的にエンカウントを回避できるので、
ABYSSは敵遭遇を避ける状況（先制攻撃＋バックアタック回避のアイテムを集めた状況）ならば、
1フロア1分前後×98（1・100・101階は一直線）で突破できる
ボスは強力な固定ダメージ（本編で取れる）とそれを使うための回復アイテムと、
属性耐性があれば雑魚
マップ上の宝石回収して次のフロアワープへ、を繰り返す作業が面倒なダンジョンだな
一応潜るたびにフロア配置変わるし（パターンはある）
ルドラのシオン章シュミセン、雑魚は消費MP1の逃走言霊作って逃げまくれば余裕だろ
バールゼフォンくらいしかレア持ってないし、宝箱回収するならちょっと面倒くらいだな
ゴモラは章ラスボスなんでラスボスらしい強さじゃない？
陽属性鎧を増殖のために装備していなければ（ゴモラは陰属性言霊使うんで2倍食らう）
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/29 16:25:23 dC7rzmYx0
>>145
黒鳥号抜けた辺りなら大体三十台中盤位だから
返り討ちと言うほどでもないが微妙にめんどい程度
（経験と技ポイントやたら高い奴をかなり逃していれば、だが）
WA３アビスはテバイードの類似品
半端な準備だと道中の事故やゼットンでやたら時間を食うので
結構下準備が必要になるような気がする
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/29 17:31:01 ZWszhMLc0
ゼノギアスのバベルタワーはE+以下かな
カメラアングルの悪さとアクションが原因であって、難易度的にはそれほどでもない
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/29 17:38:34 MLM2VVOP0
VRホラー館とナクル地上絵は簡単な部類だと思うんだが、１週目はちと迷うが
グラディウスタワーはひたすら面倒だったな面白みも難しさも無いタダだらだら昇って行くだけ
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/29 17:42:30 sqaJOrhC0
MOTHERのホーリーローリーマウンテンだろ
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/29 19:03:33 cn6RyofP0
真メガテン1のカテドラルと真メガテン3のアマラ深界は分かったけど
真メガテン2の代表ダンジョンはどこにする
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/29 19:12:46 yXCtmeiEO
>>151
考慮の対象になりそうなダンジョンないだろ真２は
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/29 19:18:24 tJGa6w/U0
真IIは戦闘バランスがものっそおざなりだからなあ・・・。
ラスダンの方舟は短いし
ケテル城は広いけど最低限通過必要なスペースのその中のごく一部だし。
そしてここまで来た主人公なら通常出現悪魔にはおよそ苦戦しない。
明らかに主人公の手に余る悪魔が出現するダンジョンと言えば
ベテルギウス打倒後のファクトリー地下通路帰り道
（打倒フラグが立って出現悪魔が中盤用のものに切り替わる）
とヒロコが囚われてるヴァルハラ地下通路
（アークエンジェル他がクソ強い）なんだが
どっちもあんまパッとしないなあ。
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/29 19:31:50 Wa9VvnPr0
ポケモンとかｷﾒｪｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
つーかそんな挑戦ダンジョンありなのか？
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/29 19:55:56 QWq9ZSVK0
パラサイトイブのクライスラービルとか。
ランダムダンジョン+10階ごとにしかセーブできない+ボスに負けたらまた昇りなおし+Ayaの足遅い
で結構時間はかかる。難易度はそれほどだが。
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/29 20:01:46 vZpICN/30
ポケモンのは難易度高くてもダンジョンじゃなくね？
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/29 20:04:02 f3gwvJGF0
裏ボススレで扱い不可能って感じでこっちに強制送還されたようなもんだからなぁ
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/29 20:10:26 QvgNTz4/0
攻略パターンが確立してる謎解き系は不利になりやすいな
コズミックキューブレベルならポケモンの廃人仕様にも劣らないと思うが…
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/29 21:07:39 cn6RyofP0
まあポケモン系はエメラルドにしてもプラチナにしてもバトルファクトリー以外はそう極端に廃人仕様というわけではないからね
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/29 21:10:08 cn6RyofP0
真メガテン1と3が挙がって2とifがまだ挙がっていないと思ったら
候補になり得るのがないのか
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/29 21:19:55 GTrXIq2JO
Ifは地のノモスと第一ノモスまではまともな剣が入手できなくてやや辛いかも知れない。
ただ全編3Dダンジョンのゲームはなんかピンと来ないな。
ダンジョンよりボスのアオパシャやプーシャヤンスタのが苦しいかも知れん。
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/29 21:21:20 TG4Vg/7iO
イフの第４ノモスがつらかった記憶が
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/29 21:54:52 Wa9VvnPr0
つーか超難度というより制限プレイみたいなもんじゃん ＞バトルファクトリー
そりゃいくらでも難しくできるんじゃないの
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/29 22:16:40 aAXf0C0M0
マイナーなところだとONI2のダンジョンもかなりムズくね？
ボスはそれに反比例して弱いけど
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/29 22:19:42 BeVfPlNX0
じゃあバトルフロンティア系で一番ダンジョンっぽいバトルピラミッドでも考えてみる？
とりあえずＣはあると思うが…
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/29 22:41:11 cn6RyofP0
エメラルドだとフロンティアの難易度は
ファクトリー＞パレス＞タワー＞アリーナ＞ピラミッド＞ドーム＞チューブ
ドームは相手の手の内が分かるから楽、チューブは少ない戦闘回数で越せる
プラチナの方は大体>>44の言ってる通り
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/30 09:49:29 cAOO38jQ0
マザーのホーリーマウンテンといえばスージーが極悪だったんだよな
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/30 10:35:40 KrVC0Zkt0
WAは１ギミルコインがあるから
敵が強いというのは難しさに直結しないと思う。
あのゲームはダンジョンの謎解きが全てだよ
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/30 15:29:28 fOchQdlZ0
女神転生シリーズはダンジョンの謎解きが異常な難易度だったんだよな
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/30 15:32:39 3/wqqVePO
マザーは抜け道が多いからな
バランスを取っていなかったらしいが氷γ・スリップ・石・テレポート失敗と
こちらも反則技を使えるので不思議なバランスがとれている
だからロンダルキアの苦労には及ばない（あれは仕掛けも厄介）
まともなボス戦とか作ってたらエゲツない事になってただろうな…
偶然だけどまともにやってもほとんど無力なのはストーリーともバランスが取れてるｗ
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/30 22:00:32 aGLEJwvU0
テイルズ系でもっと他にないかな
リメイク版Dの隠しダンジョンとか
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/31 00:21:53 YXWVSTHB0
SFC版ファンタジアもかなり難関だらけだった気がする
ダンジョンが厳しいのはSFC版ファンタジア
ボスが強いのはデスティニー2
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/31 00:26:22 /m2MQO+C0
マザー2はヌルゲーだから全体的にキツいダンジョン無い気がする
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/31 00:31:44 w4U0vsXV0
モーリア坑道がすでにD＋にあるぞ
ランクにはまず入らないだろうけど炎無効化の道具が作れるの知らなかった炎の塔もきつかった
あと森ですごく迷った記憶が…まあどっちも敵は大したことないけどね
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/31 07:16:33 YXWVSTHB0
FF6の狂信者の塔は？
ひたすら長いだけか・・・
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/31 08:47:25 wJz3du730
SFCエストポリス伝記2の古の洞窟は、擬似不思議のダンジョン
全100F、本編でLV99にしていようが強制LV1習得魔法初期（洞窟出たら戻る）、
基本的にアイテム持ちこみ不可だが唯一の例外は、
青箱装備と呼ばれる古の洞窟内のみで取れる超強力な武具は持って入れる
戦闘はシンボルエンカウントで、背後から接近で先制取れるが、
後半の雑魚は先制とって1ターンで全滅させないと死ねる奴が小数出る
青箱装備持ちこみありだと全体即死魔法や全体特殊攻撃がキツメだが、
無し（特に武器なし）だと最深部のボス（3ターン以内に倒さないと逃げる）がほぼ倒せない
結構難しめなダンジョンだったな
中盤から行けるので、通い過ぎると青箱装備のせいで本編が温くなるのも笑えた
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/31 08:58:42 bN0W2Mzk0
ダンジョンの場合ボス戦格付けと違って謎解きの面倒さと敵の厄介さが混ざってるから格付け難しそうだな。
ポケモンのバトルタワーとかはダンジョンというより裏ボス方面なのではって気もするし。
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/31 19:07:55 mpA52DbJ0
ウィズでの代表階層を決めようぜ
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/31 20:16:27 oNaxZ0Wm0
サガフロのレッド編ブラックレイは？
ちょいと意味合い違うと思うが・・・
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/31 22:15:03 Ubv4GReyO
>>178
Ⅰとワードナの逆襲に出てくる格子状の通路と回転床と偽の扉で構成された階層
あれは軽く発狂できる
もしくはアガンの竜窟のどっか
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/31 22:18:26 amTkegalO
ライゼリートっていうゲームのダンジョンは全体的にマップ構成が鬼畜だぜ
無駄に広いうえ完全に迷路。迷夢の森なんてダンジョンの構造を変形させるスイッチなんてのが二ヶ所にあるし
上から降りていくラスダンの10階構成も辛い。1階まで降りたと思ったら宝箱一個あるだけで、
また8階ぐらいまで戻らなきゃいけなかったりとか
まあ、難しいというよりは単に長くてダルいだけのダンジョンかな
低確率で出現する敵がラスボスより強そうなぐらい強かったりはするけど
WAのABYSSは3よりむしろFが辛いと思う
バックアタックだけ事前予防不能だから、バックアタックからの発禁＆無修正呪文4連発とか、
複数状態異常技、即死技とかで全滅することがある
ひたすら降りればいいだけの3と違って階層間ワープが複雑に入り乱れてて（一気に10階飛ばすワープがあったり）
それで1フロアに1つずつあるアイテムを100個全部揃えないといけないし、
鍵つきの扉とそれを開けるための使い捨ての鍵も何十個もあるし
（全ての扉を必ず開けなければならないわけでもない。別のルートから回り込めるような場合もある）
地図があっても難しいよ
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/01 02:21:04 FSV9r9r10
ハッカーズの天海モノリスは、長丁場にはなるけど難しくはないよ。
その気になれば、どこでもセーブ可能になるんだし。
攻略情報なしで自力クリアも出来た。
真１のカテドラルの方が、よっぽど厄介だった。
無駄なエリア（行き止まりになる）は結構あるし。
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/01 04:38:36 dxDtFinG0
>>176
後半は上手く移動してエンカウント避けるゲームだからな、アレ
あった瞬間に終了な金龍銀龍とか素敵過ぎる
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/01 06:44:31 0D1FOcPV0
WA3なんて雑魚宇宙人出せるようになったらLV100にするのに2時間かからない気がする
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/01 23:38:49 TxN+sZVoO
3は下準備さえ済めば、後はただ数時間作業し続けるだけだからな
まだ5のABYSSの方が難しいよ。フロア数こそ40程度だけど前後左右+上下のワープでもう訳が分からなくなる
敵がそこまで強くないからFはもっと難しいけど
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/03 12:18:28 O/Gbf7Hf0
ブレイジングソウルズのスペクトラルタワーってどうなの？
あっちじゃ大したランクには成らないが、こっちだといいとこ行くんじゃないかな
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/03 12:30:50 gxEQOobz0
裏ボススレでは300時間位かかったっぽい事が書いてあったな…
ただしSRPGだから時間で考えると少し下方修正が入るか？
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/03 17:48:48 3hYHJlfn0
スペクトラソウルズ2の裏ダンもかなり上位にきそうだ
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/03 21:01:45 pWAu5UMy0
マザー1のホーリーマウンテンは開発者がバランス調整放棄した産物
同様にドラクエ2のロンダルキアの洞窟以降も開発者がバランス調整する時間がなく緩和出来なかった故
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/04 00:38:48 w5F+MW48O
ペルソナでアヴィデア界が挙がってるけど雪の女王編のタナトスの搭はどうだろ。
評価の仕方によっては結構難易度変わりそうな感じだけど。
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/04 04:28:40 Q/GFqgKy0
TODのラスダンは心が折れそうになったな
何もない廊下を延々と歩く→面倒な謎解き→何もない廊下を・・・
の繰り返し。我ながらよく最後までやり遂げられたものだ
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/04 04:55:06 eGtY/In80
難しさや理不尽さでいえば昔のPCRPGでほとんど埋まっちゃうからな。
ノートの自分でマッピングデフォとか間違えると無限ループとかみたいなのばっかりだし。
記憶に残る好きなダンジョンで言えば、
FC版FF3のクリスタルタワー→禁断の地エウレカだろうか。
今のゲームに比べたら大した演出もないんだけど、
インビンシブルでさあ最後の決戦、突っ込むぞって感じがいい。
で、音楽がいい。
後記憶に残るという意味では、冒険の書作るたびに、
何回行ったかわからないDQ3のナジミの塔かな。
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/04 06:46:55 6CmSBuMvO
タナトスの塔は、一番目にクリアしようとなると、下準備に時間も掛かり骨も折れるが、
普通に順番通りに進める分には大した難度でもないと思う。
構造もそんなに複雑ではないので、本編のアヴィデア界やデヴァユガよりも楽な気がする。
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/04 16:22:19 Kb2qjyhr0
デビサマのヤクザ屋敷
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/05 23:11:32 p4uSrm5+0
FF3のクリスタルタワーって当初はセーブポイントありだったな
で、テストプレイヤーが「こんなの楽勝」とかいったから
セーブポイントが無くなった
一般ピーポーにはえらい迷惑だ
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/06 07:48:56 LtLN7H9d0
そのテストプレイやーの意見を反映するなんて頭おかしかったんだなスタッフは。
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/06 09:53:33 0IK5roGL0
>>196
そんな頭のおかしいスタッフの作ったFF3をマンセーする懐古厨はまさに真正の池沼ですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/07 19:11:56 +gJ0YK4G0
TODにもドルアーガの塔があったな
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/07 21:31:08 jy+TsMB20
PSTODのドルアーガの塔は、
ストップフロウ→時間止まってる内に殲滅だから戦闘難易度は低いな
ストップフロウ封印だと異常に早い敵魔法詠唱で途端に地獄を見るが
それよりも赤・緑・青ロッド取らないとドルアーガが無敵だからロッドを出すのだが、
各ロッドの宝箱ってゲーム中にヒント出たっけ？無かった気が
出し方自体は原作に似通っていたから、昔の攻略方がヒントといえばヒントだったが…
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/07 21:35:32 oI6dMH6F0
>Wiz4 コズミックキューブ
PS版（ニューエイジオブリルガミン）のクラシックモード（だっけ、難しい方）なら自力で突破したけど、暇だったからできたことだと思う。世界樹B29でCならBランクでどうだろうか。下準備ができていなくて（多分ノーヒント）、
最後の最後でやりなおしになったのはきつかった。
マッピングしたノートが残るから時間的ロスはそうでもないのだけれど。
逆にマップさえあれば戦闘が大きな壁になることはない。
それでもかなり面倒だけど。てゆか客観的に見たら面白いとは言えない。
ちょいとスレ違い。Wiz系フリーソフトのWanderers#4LLBのホール・オブ・ペイン
（Wanderesシリーズにおけるコズミックキューブ、#3にも登場、#5以降は知らない）は投げた。
そしてマップ付き攻略サイトなどない（マニア向けゲームなのでなくて良いけど）。
死やレベルドレインのペナルティが大きく、オートセーブのWizardryは
リセットありかなしかで難易度評価が大きく変わるなあ。あと、Wiz#1の3Fは、
スルーしてOKだったと知ったときの脱力感をふまえるかどうかとか。
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/07 21:43:49 t/UCDDyj0
>>195
長いだけならまだしも、
ザンデ＋四天王＋ラスボスの絶望感といったら。
ランクとしてはどの辺になるんだろうか。
FF1、２も結構辛かったが。
あと、ポケモンのフロンティア関連はダンジョンとは違うような。
チャンピオンロードが難しいとか何とかなら解るけども。
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/07 21:50:14 +bqAuGWd0
>>201
Dランクにある。
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/07 21:59:26 t/UCDDyj0
>>202
>>117にあったか。すまぬ。
FF2が上なのは長さとデスライダーとクアールか。
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/07 22:11:20 +bqAuGWd0
FF3のラスダンは雑魚敵が弱いのが致命的だな。
クムクムとほのおのまじんぐらい。
DS版ではどっちも弱体化しまくったとはいえ
ドラゴンが素敵なことになってるから五分五分か
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/07 23:15:56 RrvK53xR0
セガサターン、アルバートオデッセイ外伝のラスダン
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/08 00:05:38 xrsyn5Gp0
>>176
とにかく「混乱」が滅茶苦茶キツかった印象があるな。エスト2
女神転生２のルシファーいるとこって、フロア丸々ダークゾーンじゃなかったっけ？
ほぼ、だったかな？
幼い俺は半泣きになってた。
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/08 02:26:55 04up0/P50
>>201
ボスは糞強いが、雑魚が揃いも揃って通常攻撃ばっかりなんだよな
クムクムとほのおのまじんは強いというより、こいつらだけやる気があるって感じ
この２匹もバックアタックされなければ全滅の危機ないし
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/08 02:47:30 lPt0fB7X0
DSの場合はラスボスとケルベロスの強化
ザンデと残り３体のボス弱化（しかし２ヘッドは２回攻撃なので、ジョブ次第ではまだ危険領域）
超強化された３色ドラゴン（出会うのは稀だがあったら乙る）
やっぱトントン位か…？
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/08 03:08:43 04up0/P50
いやDS版２ヘッドはカス以下だよ
まだ全体トルネドを使うエキドナやたまーにメテオを放つアーリマンの方がマシ
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/08 03:45:09 EhmjwyK2O
あまり多くないケースだが
戦士＋後衛が主力だとかなり死ねる
戦忍吟導で一番辛かったのは奴だったな
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/08 04:01:32 04up0/P50
FF4DSの月の地下渓谷はどうだろ？
雑魚が凶悪だけど逃げやすいからそうでもない？
宝箱赤竜とか考慮してもDぐらい？
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/08 04:04:28 EhmjwyK2O
まもりのうた(だよな？)を知ってれば多分余裕だったとは思うんだが…
くらくもと２頭以外、闇の世界で苦労した記憶がないんだ。旧とは混ざってないはず。
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/08 04:09:18 EhmjwyK2O
４DSは雑魚もヤバいが、ゼロムス自体でも結構手間どるのではないかな
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/08 06:56:12 3SFAC1Iw0
>>208
ラスボスはむしろ弱体化してる気がする。
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/08 07:41:24 w9QQc+R+0
やっぱり編成次第だろ
FC版はド安定のジョブがあったが
DSは一部以外終盤まで使い所のあるジョブが大量に増えたから
個人差が結構大きいはず
事故率を大きく引き上げる触手を潰しやすいメンツなら楽だが
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/08 09:22:24 s7kZr+NH0
DQ2の死者の塔も死亡遊戯ばりのボス連戦が待ち受けてたな
まず打撃一辺倒のアトラス
続いて状態異常に長けたバズズ
そして初めてのベホマ使いベリアル
そこを越えると晴れてハーゴン→シドーの連戦になる
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/09 20:51:53 4at3rBvIO
>>206
女神転生2なら蠅の穴のがやばいだろ
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/09 21:03:28 J6VnOLlF0
昔のDQもウィザードリィと似て雑魚の一戦一戦が結構白熱するバランスだった
どういう風に体力温存するか、誰から倒すかetc
ダンジョンの難しさのわりにボス戦はそれほど難しくなかったし。ハーゴン、シドー、ゾーマ、エスターク、デスピサロ・・・。
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/09 21:15:02 TqFvVD1A0
デスピサロはダンジョンも楽だろ。
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/10 13:21:13 u+nuEMVa0
FF3もボス6連戦だから辛いのであって
単体で見てもそこまで強いって程でもないからね。
手裏剣の高威力のおかげで戦闘時間も短めだし。
ボス単独なら4の終盤ボス勢（特にプレイグ、ダークバハムート、ゼロムス）の方が遥かに手強い。
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/10 20:04:53 lhDlF9Zm0
FC時代のドラクエはダンジョンは半端なく難しいけど、ボスは弱いんだよね・・・ボスまで行けさえすれば、負けたことはないです。ただ、バラモスとピサロナイトはしんどかった。
シドーも、奇跡的に1回で勝てたし。でも、もし最後の塔で、入り直すたびに手下の三人が復活するようなら、クリアできなかったかも・・・。
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/10 20:11:48 bSV4rzhJ0
ピサロナイトはダンジョン皆無じゃねーか
DQ4のエスターク城はダンジョンもボスもきつかった記憶がある。
回復の泉があるけどね。
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/10 22:28:55 s0wgzqfT0
DQのラスダンは大概温い、中盤辺りが一番キツイ
DQ3なんてアレフガルドに入って以降雑魚敵がめっきり歯応え無くなった
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/11 15:54:45 8BboFsZd0
バラモス城の
動く石像は痛恨の一撃、地獄の騎士は二回攻撃に焼きつく息
エビルマージはマヒャド、燃え盛る火炎、メダパニ
なのにアレフガルドのキメラやマクロベータはあの時点で火の息吐いてくるしな
ダースリカントはラリホーやメダパニが簡単に決まる
しかも貰える経験値はバカみたいに多いという
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/11 17:34:05 QsjTe4gL0
SFCまでのメガテンはダンジョンが難しくボスは弱過ぎる
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/12 12:25:02 J0M7beXj0
元のポケモンルビーサファイアやポケモンダイアパールはバトルタワーだけだったんだよな
そんなに難しくないし
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/14 04:18:33 vHOsvzwV0
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/14 07:24:21 2Fx8BAdQ0
DQ8の暗黒魔城都市は入り組んでる上に歩く距離が長くて敵も強かったな
ショートカット作れるから攻略そのものは楽だったけど
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/14 12:25:25 InSLxCfv0
FF1の氷の洞窟も酷かった
確か一歩毎にダークウィザードが出る場所もあった記憶が
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/14 12:49:04 /YWmzKiu0
>>229
それアースの洞窟の強制エンカウント床密集地帯と勘違いしてないか？
ダークウィザードが強制エンカウントで出るのは
「ふく」の宝箱の前のはず
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/14 14:47:46 dpxmIdAX0
>>229
マインドフレイアの即死攻撃を忘れるなよ
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/14 18:51:43 eSYfrcJt0
>>228
あれが敵が強くて入り組んでるってのはさすがにゆとりすぎ
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/14 20:59:51 k/uIACmg0
ドラクエとかレベルとかで難易度変わってくるだろ。
レベル上げ一切しなかったら結構普通に苦戦するバランス。
ただ8のダンジョンでは迷ったこと無いな。
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/15 01:20:50 cq1DmWjK0
>>231
0ダメージなのに死が訪れたりしてな
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/15 07:13:20 2quVfObF0
>>233
昔のドラクエはともかく、最近のドラクエはレベル上げなんて一切しなくても余裕レベルだろ。
レベル上げしなかったらむしろＦＦの方が難しくなってる。
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/15 07:32:15 N7PqNI4E0
本編シリーズだと７は異常に長いから
普通にやってても戦闘回数が増えてしまうな
５は基本的に楽だが、６は職業依存度が強すぎるから
鍛え方が足りないとホルス試練・ミラルゴ・アクバー辺りで涙目になる
それ以前に真ムドーで涙目になるが
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/15 15:08:40 4g3aCHMi0
7も山賊やグラコス、ヘルクラウダー辺りでまず涙目になるな
ダンジョンも過去ハーメリアとDISK2に入ってからは巣食う雑魚が凶悪化
でも戦闘回数の割に終盤でもレベル30ぐらいと低いんだよな。
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/15 15:20:00 Tefc7Ase0
>>192
>難しさや理不尽さでいえば昔のPCRPGでほとんど埋まっちゃうからな。
>ノートの自分でマッピングデフォとか間違えると無限ループとかみたいなのばっかりだし。
ザ・ブラックオニキスのカラー迷路とかザナドゥのLv7タワーとかな。
印象に残ってるダンジョンと言うとYs2のサルモンの神殿～地下水路かな。
あとはゼルダ時オカの水の神殿とかCランクになってる世界樹1のB29Fとか英伝3(PC-98版)のルード城とか。
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/15 15:28:19 xdw4OVh30
初代WizのB6F、B7F,B8Fに決まってんだろ。
なんせ知らずに入ったら帰ってこれねぇんだからな。
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/15 18:23:05 xRhzqLk70
FC版女神転生の炎の腐海も嫌なダンジョンだった
全面ダメージゾーンのうえ、エナジードレインなどの嫌な特殊能力を持った敵がわんさか出てくる
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/16 00:52:23 G/EtXLVKO
>>233
6が簡単って言うやつは相当戦闘してるよな
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/16 03:50:22 kpTPf8Ph0
>238
ある意味今でも現役だがNetHackの精霊界は罠感知無しだと泣く。
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/16 06:53:38 6+yVvB0k0
ドラクエは補助魔法が異常に強力なのがな。
ルカニスクルトフバーハバイキルトがあるのと無いのじゃ差がありすぎる。
昔のドラクエはそれ前提の難易度。今のドラクエは無くてもクリアーできる難易度。
だから経験者と初心者の差が他のゲーム以上にありすぎる。
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/16 06:57:28 sLmOwjxn0
メガテンはその比じゃないけどな
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/16 07:10:29 6+yVvB0k0
メガテンは使わなきゃクリアできないレベルだろ。
使って普通の難易度。使わなきゃ縛りプレイレベル。
ドラクエはそうじゃないからシリーズ経験者だと簡単すぎる。
まあでも売れる規模が違うから仕方ないとは思うけど。
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/16 07:17:09 sLmOwjxn0
昔のドラクエは補助魔法を前提とした作りになんてなってないと思うが？
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/16 07:23:53 Vizi0Hz00
1は補助ラリホーマホトーンしかないし2は補助弱いしな
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/16 11:01:25 JKqEBdg90
2もルカナンは使ったと思う
あれないとキラーマシンは倒せん
シドーもルカナンないとはっきり言って勝ち目は薄いが使えば逆に簡単に倒せてヌルポ
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/16 11:11:24 BsQngSgI0
まあトルネコ３の異世界がかなり無茶な難度ではありますね
普通のＲＰＧだったらwizディンギルのドラゴンの洞窟、特に２Ｆ。ありゃ無謀。
あと敵が強いわけじゃないが迷うのはＯＮＩ２の後半のダンジョン。
あまりにも迷路が過ぎる
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/16 14:30:15 2FW4hpoUO
おま、ディンギルの竜窟を普通とか言うなよ
と思ったけどDSのwizardry＊と比べりゃ割と普通かもしれん
＊は何か終盤になると雑魚がダイアモンドドレイクの親戚みたいなのばっかだったような気がする
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/16 17:43:36 tV8FOwsW0
逆に簡単なダンジョンはなんだろう
ゲーム序盤のダンジョンとか出されてもしょうがないから、ラストダンジョンに限るけど
ガチで1度も敵と戦わないラスダンあるかな
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/16 18:02:50 iIvHtia00
ミンサガはラスダンの敵がこっちに寄ってこない上にイベント以外は短いので
ミニオンスルーすれば猿に直行できる
基本的にロマサガのラスダンは楽（３は黄京城からと考えれば普通だが）
サガフロT２６０G編の最終兵器はE+に入れるかもしれない
（無限ループが何個か用意されていて
それぞれ十回戦闘しないと抜け出せず、ラスボスも程々に強い）
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/16 19:21:38 sLmOwjxn0
>>251
ペルソナ４は終始簡単
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/17 00:22:18 4uQ7rXi60
サガ2のラスダンは結構キツかったな
アポロンはおいといてもそこまでの雑魚集団も強い
ラスボスは大して強くなかったけど
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/17 01:22:19 XG24GA520
逃走不可ってのが結構でかい。
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/17 14:52:10 7TTGcTix0
モンド要塞も相当簡単なラスダンに入るかな
勿論ラスボスを倒せるかどうかは別だが
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/17 17:07:24 esTokjMsO
えすとぽりす伝記2のラストダンジョンなんて一本道で雑魚敵もいない
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 09:27:22 C/nGsF1o0
ペルソナでダンジョンが難しいのは初代ぐらい？
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 09:36:17 DtJYrWFu0
DWのギスヴァーグの住処はガチ
30分近く走らされてセーブポイントなしのボス戦とか酷い
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 10:59:36 McPHu3Zi0
>>258
初代のラスダンは次元が違うｗ攻略本見ても6、7時間かかった
そしてラスボスに殺されて2度とやってない。
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 14:06:22 wUZ+9WhU0
>>257
ボス1体×4戦だが、
IP（怒りポイント＝FF7のリミットみたいに攻撃食らうと溜まる）が
1戦毎にMAXになるからIP技使い放題だしな
エスト1の時は雑魚うろついてたのに
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/19 00:32:42 oU2A2dED0
ペルソナ2とか3とか4とかでの難所は
旧来のメガテンよりは楽だがドラクエとかテイルズよりは苦労した記憶がある
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/19 10:58:49 7UlANLrT0
煽るわけじゃないけど、ペルソナ3・4のダンジョンはほぼ一本道じゃないか？
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/19 18:32:33 Sj/WZTjX0
敵の強さの話じゃない？
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/20 09:19:30 Yfv2XhxW0
4は敵全般弱いけど3FESハード（1週目）と後日談は難易度高め
よくメガテン3のハード(1週目）が難しいとか言われるけどこちらの方が数段難しい
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/21 00:53:50 wKdA35BO0
DQ2のロンダルキアの洞窟は無限回廊がとにかく厄介だった
彷徨ってたらドラゴン×4とかキラーマシンなんてのも出るし
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/21 17:40:57 U3QeGx140
やっと走破したと思ったら雪原で力尽きて泣きを見るのもよくあること
でも全滅前の成果が残せる分FF3よりはマシ
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/21 17:56:47 UT3Rb6QG0
>>267
小さい頃は死んで金が半分ってのがすごく大変なことに感じたけど
今となってはダンジョンに入ってからのアイテムや経験値の方が大事と感じてる
お金半分システムは親切だと思うようになったｗ
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/21 18:41:07 5R3xr+1c0
金半分とか結構どうでもいい。
半分になっても出発前よりむしろ増えてるし。
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/21 18:46:31 bdDmZRZ10
>>268
わかるわかる
子供の頃やったドラクエって、
何故かいつも生き返らす金が足りなかった
今思えば戦い方が下手だったんだろうが
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/21 19:00:32 KHIcbR/pO
ドラクエ2は力の盾に届くまで破壊の剣や鉄兜を売らなけりゃいいし
3以降は金預けてりゃいいし
全滅したって復活がかったるい程度だな
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/21 20:31:28 gzw1Tysg0
ロンタルギアとクリスタルタワー以降はどうしても印象強いな。
ＦＦ１はまぐれで一発クリアだったし、
ＦＦ２はアフォみたいに強化＋古代の剣最強伝説で、
あんまり苦にならなかった。
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/21 21:47:51 /g96sYDK0
俺の屍を越えて池
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/21 22:10:46 xzJn7zis0
ロマサガシリーズには難しいダンジョンがイマイチないな
ぶっ飛んでるのは敵の強さだけ
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/21 22:15:52 cH/0PAKq0
オールドキャッスルとか凍った城とか砂漠の地下や冥府辺りは
敵の数が多すぎてトラウマになりかねないと思うが…
２と３は「ダンジョン自体は」改善されたな
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/21 22:30:52 cH/0PAKq0
ロマサガ１ 冥府
（一応正規ルートの一つである）エロールに導かれた場合は
雑魚による即死が大量発生する終盤のダンジョンであり
さらに火山に戻るまで一発出口が無い E+～Dー
ロマサガ２ 候補なし 一番長いので精々浮遊城か雪の遺跡
ロマサガ３ 候補無し ダンジョンは余裕
サガフロ２ …候補無し？ ラスダンはエッグと将魔がきついが短い
スターオーシャンのパージ神殿（深部）はかなりきついと思う
わけのわからないまま彷徨う羽目になるので
D位あってもいいだろう。
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/21 23:30:22 phWJ2F+80
ロマサガ1～3・サガフロ1はフリーシナリオ且つ戦闘回数で敵強さ変化だから
（サガフロは解釈が微妙に違うけど）
一概に○○がキツイって訳にも行かないしな
序盤に固定敵強い所行けば地獄は当たり前だし
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/22 01:07:00 XyibuDMv0
でもロマサガ1～3には固定敵あんまりいないし
特に1,2は戦闘回数によって雑魚が猛烈に強くなるから
寧ろ後半に訪れた方がキツくなったり
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/22 02:45:19 /hjnMr0e0
>>278
魔の島攻略中に敵がランクアップして地獄を見たよ
まあどこでもセーブでHP1で駆け抜けることができるのがサガだからな
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/22 03:50:39 k+RAkQ1v0
HP全快するだろ
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/22 03:56:13 /hjnMr0e0
>>280
ロマサガ１は全快しないよ。回復アイテム切れた。
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/22 05:31:47 cvrQ2+760
自分の周りではきずぐすり（３つで３０金）を死ぬほど買い込んでおくのが基本だった
敵がわんさかいるダンジョンではHP１だとかなり辛い（最低保障ダメージが１だし）
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/22 12:44:30 06zX/jr20
ダンジョンが難しいといったらアンサガか
地上絵や剣難峡の評価まだ出てなかったな
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/22 14:15:47 TovdgzWP0
ペルソナ2の候補は何かない？
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/22 18:42:57 JMEKzRtK0
ボススレで出されたザ・ナイトメア・オブ・ドルアーガのアヌ神までの道のりは
どのくらいに食いつくのかね。あっちでは結局評価不能になった。
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/23 00:14:12 qW3PKJrL0
FF6の狂信者の塔なんてどうだろう？
出てくる敵は強目、ひたすら長い、セーブ不可、魔法しか使えない
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/23 23:05:13 2Uz6EWlt0
タクティクスオウガの死者の迷宮は突破までどの位かかる？
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/24 01:15:00 oLZ1Dgm70
ダンジョンマスター
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/24 04:14:42 4YGGdyRw0
ダンマスは辛いな確かに
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/24 05:50:19 2KsPEblc0
ダンジョンマスターでの代表はどこの階層？デスナイトやオイトゥが出るとこ？
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/24 08:22:31 NFaSmDNa0
死者の宮殿はミスさえしなければ最下層までは何とかなる。
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/24 12:21:56 rQey12Xn0
サガフロレッド編ブラッククロス基地だったかな
決められた手順通り、時間制限以内に進まないとゲームオーバーになったところは
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/24 14:01:10 XQS+IFUD0
>>292
宝箱全部回収しようと思ったら決められた手順がいるが、そうしないなら何パターンかあったはず
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/24 14:24:48 c1esapxm0
Busin0のデバイードの塔はなかなか面倒だな
攻略時間と準備の面倒臭さは C くらいはあるんでない？基準がよく分からないけど
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/24 16:37:26 ajNUjItJ0
バイタルとフロートはともかく
戦闘回避のスルーが突然変異魔法なのでレベルを上げるのが非常に面倒
ヴァンパイアロードから指輪を荒稼ぎする事で代替可能
もしくは、見落としやすいがメラーニエがスルー最高レベル持ちなので
こいつを鍛えてもいい…が、性格が孤独と乙女心なので信頼度上がりにくい
どっちみち下準備が必要で、半端だと塔内で相当時間を食う
で、今の所Cにいる
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/25 01:45:07 K1v+JleX0
無印のアビスもマイルフィックとか強敵揃いだった
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/25 02:44:35 7wskMzGH0
ペルソナ2罪罰とペルソナ3,4のダンジョン候補だな
あと、FC時代のメガテンのダンジョンは全体的にやたら難しかった。ロンダルキア級のダンジョンが平均レベル
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/25 12:36:03 nhpygHhX0
これまでの纏め
基準は>>117
Ｓ
S :
SA:<バトルファクトリー(ﾎﾟｹﾓﾝﾌﾟﾗﾁﾅ)>
Ａ
A+:
A :<バトルファクトリー(ﾎﾟｹﾓﾝｴﾒﾗﾙﾄﾞ)>
A-:バトルタワー(ﾎﾟｹﾓﾝﾀﾞｲﾔ/ﾊﾟｰﾙ)
Ｂ
B+:ドラゴンの洞窟2F(WizDim)
B :コズミックキューブ(Wiz4)
B-:
Ｃ
C+:試練の洞窟(SO2)、ドルアーガの塔(ToPﾅﾘ1)
C :B29F(世界樹1)、テバイードの塔(busin0)
C-:炎の腐海(旧ﾒｶﾞﾃﾝ1)、アヴィデア界(ﾍﾟﾙｿﾅ1)、中華街(ﾃﾞﾋﾞｻﾏ)
Ｄ
D+:ジェイド～パンデモニウム(FF2)、ヘネ魔石鉱奥(FF12)、ロンダルキアへの洞窟(DQ2)、モーリア坑道(ToP・SFC)
D :クリスタルタワー～闇の世界(FF3)、竜王の城(DQ1)、風車小屋(ﾐｽﾃｨｯｸ)、アマラ深界(真ﾒｶﾞﾃﾝ3)、abyss(WAF)、ホーリーマウンテン(ﾏｻﾞｰ1)
D-:冥府(ﾛﾏ1)、カオス神殿(FF1)、ネクロゴンドの洞窟(DQ3)、パージ神殿(SO1)、バイオベース(大貝獣)、カテドラル(真ﾒｶﾞﾃﾝ1)、abyss(WA5)、<ダイクロフト(ToD・PS2)>
Ｅ
E+:最終兵器(ﾌﾛ1-T260G)、封印の洞窟(FF4)、エスターク神殿(DQ4)、不思議な洞窟(DQ6)、海底神殿(DQ7)、冥界のシュミセン(ﾙﾄﾞﾗ)、ヴァルハラ地下通路(真ﾒｶﾞﾃﾝ2)、第４ノモス(真ﾒｶﾞﾃﾝif)、天海モノリス(ｿｳﾙﾊｯｶｰｽﾞ)、abyss(WA3)
SRPGは考察中（オウガの死者の迷宮、ブレイジングのスペクトラルタワー等）
これまで挙がった依頼
Wiz各シリーズを代表する難関階層（初代はB6,7,8辺りか?）
ダンジョンマスターを代表する難関階層
旧メガテン2、ペルソナ各シリーズを代表するダンジョン
FF6の狂信者の塔
WA2のトラペゾヘドロン
ゼノギアスのバベルタワー
アンサガの剣難峡
VPの古代墳墓
TOS（PS2）の禁書の記憶
SRPG
サモンナイトシリーズの無限回廊
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/25 14:12:21 RvYAeTlWO
WA2のトラペゾヘドロンは大したことないよ
浮島が点々としてるだけで道がなく、近づくことで初めて道が出てくるという仕掛けで、
確かに道が把握しにくく複雑ではあるけど、逆に言えばそれだけ
通った道に落ちてたジェムだけ拾うようにすることで、ジェムを道しるべに出来るように配慮してくれてるし、
わざと落ちないといけない場所もジェムで教えてくれてる
敵もボスも普通だし、確かに歯応えはあるけどランキングにも載らないレベルのダンジョンだと思う
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/25 14:14:20 aypeH68E0
アマラ深界低すぎるだろw
仮にラストダンジョン突入後に初めて入ると仮定してもロンダルキアより下はない
ロンダルキアなんてサマルトリアがベギラマかザラキ覚えてれば楽勝
ループもそんなに枝分かれしてないからすぐ答えわかるし
全滅回数とか2個目の鍵のありかとかバックアタック考えたらアマラ深界の方が圧倒的
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/25 14:38:36 PIvtlW/l0
ＳＦＣのロンダルキアは大分下がる気がする
サマルがＦＣに比べて強すぎるんで、Ｄ－程度まで落ちるかな
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/25 15:17:24 RT9X8Gs90
入るとレベルが１に戻されるダンジョンとか 世の中には酷いダンジョンもあったもんだ
なれると癖になるけど
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/26 06:54:23 PJcCk3gw0
SO2の試練の洞窟ってそんなに上か？
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/26 12:21:18 6Ojxxy3T0
初見殺しレベルの雑魚がウジャウジャでて階層も多いからなのかな
それならSO1の七星の洞窟は？
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/26 14:04:37 S37QUxge0
>>298
TODのダイクロフトは旧版の方がめんどくさかった。
移動速度が遅い上にエンカウント高いし長いし。
ＦＦの狂信者の塔は2度3度登りたいもんじゃないな。
旧版ダイクロフトがＤ＋、狂信者がＣ－とかじゃない？
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/26 14:13:46 Wsi/6/NK0
知識無しでモルルのお守り取るのは難しいからなぁ
あれ無しで塔を登るのは苦行
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/26 14:19:02 8Mo4nl7t0
大貝獣物語２のラスダンかな
・消えまくるセーブデータ
・２パーティなので、２軍までしっかり鍛えておかないと死亡フラグ
・膨大な広さ
・途中まで行くと、２度とダンジョン外に出られなくなる
・エクソブレイン×３による、１撃でLv60程度のパーティ全員を壊滅状態にする程のダメージを与えるギガハイドの連発
・２～３歩で敵が出る、鬼エンカウント率
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/26 14:42:13 vkoxi5ai0
ようわからんが、
後にも先にもダンジョン投げたのはペルソナ１だけだな。
印象強いのはＦＣの北斗の拳３だか４だかで、
滅茶苦茶エンカウント高いの辛かったな。３歩歩くと出てくるｗ
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/26 15:22:55 TBGWnBCU0
さすがにC-はねえよｗ
ほぼ１本道だしリフレクトリング４人につけとけばかなり楽になる
別にすぐ行く必要はないしアスピルでMPの心配もないしな
飛空挺取ってすぐ行くのが前提なら、パーティを３分割にしないといけない瓦礫の塔のほうがきつくないか？
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/26 15:31:11 W1RCJ0Lz0
>>307
あー、同じくアレはきつかったわ
つーかラスダンで投げた、2軍相当鍛えてもギガハイドで全滅するしクソ過ぎ
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/26 16:32:28 4fQ3iqRA0
ＦＦ６のインフレ考慮でＤ～Ｄ＋だな
リフレクつけててもデジョンとか直撃したらどうしようもないので
どっかで稼いでこないと厳しい
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/26 16:40:43 TBGWnBCU0
デジョンってやたら命中率低くなかった？
まあ、初見だと間違いなくマジックマスターのアルテマで終わりだから攻略時間は少なくとも３時間ぐらいか
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/26 16:47:31 PZ7iUknG0
リフレクトリングで余裕とか思って装備やレベルとか調整してなかったら、
魔法レベル80辺りが反射攻撃してきてあっさり全滅したことがある。
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/26 16:53:23 TBGWnBCU0
ケアルガばっかりの80はただの時間稼ぎの敵だろ。
脅威なのは90。メテオ、メルトンなどリフレク反射不可のダメージを使いこなす強敵。
リフレクトリング装備してたら全体回復がストラゴスいない限り使えないしな
トルネドを使う60と一緒に出てこられるとさらにやばい。
ただ、なぜかこっちにリレイズをかけてくれるから意外と全滅率低いんだよな
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/26 16:57:50 PZ7iUknG0
あれ、反射攻撃してくる奴は80と思ったけど、別だったっけ？
それとも反射攻撃自体が勘違いだったかな？
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/26 17:01:04 TBGWnBCU0
うん。そもそも反射攻撃使う奴いなかった気がする
ついさっきラスダンクリアしたんだがFF6自体にいない気がする。
FF4はリフレク反射よく見るんだけどな
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/26 17:03:55 TBGWnBCU0
あ、でもその80が該当するのかな
リフレク状態の誰かに回復魔法を使って自分を回復させるという。
でも攻撃ではないよな
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/26 19:26:00 jZ0LYpKF0
>>305
PS版TODのダイクロフトはロンダルキア程ではないだろ
クリスタルの謎解きはちょっと面倒だが解けないわけではないし、戦闘もキツイ敵はいない
確かにホーリィボトル（エンカウントを下げる）使っても頻繁に戦闘になってた気はしたが
D-かE+じゃないか？
しかしWA2のラスダン背塔螺旋の「月から太陽～」は本気でわからなかった…
それまで攻略なしだったのに、あれだけは攻略本か攻略サイト使った記憶が
謎解き系は個人差がありそうだがどうだろう？
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/26 19:34:27 PZ7iUknG0
TODの話してる途中で蒸し返してすまん。
FF6の話ね。
魔法レベル70のまちがいだった。
しかし、もっと下でも反射してくるので、どいつにやられたかはわからない。
全滅原因トップはマジックマスター除いたらレベル90だろうな。
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/26 23:21:20 U/fEi5/qO
>>307
ギガハイドは皆のトラウマ
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/26 23:29:59 P4cEE9lr0
アルティミシアは俺からすれば
カス同然だったぜ。
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/26 23:36:40 PZ7iUknG0
この系統のスレに求められるのは、
楽勝報告をするゲーム力ではなく、
何故その難易度、評価なのかを客観的に人に説明する能力です。
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/27 00:26:02 6jhUVbRv0
ペルソナ２は何だろう？罰しかやってないけど、アメノトリフネか科学館かなぁ。
ダンジョン難しいってよりボス強いゲームだな。
シャドウハーツ２の戦艦三笠はなかなか頭使うダンジョンだと思う。
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/27 14:58:45 6qd9ObPI0
DQ7の隠しダンジョン2は?
エビルエスターク、煉獄魔鳥、パンドラボックスを筆頭とする強敵揃いだが
既に神様3回倒しているのでそれ程苦労しないかな
ボスは雑魚だし
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/27 19:10:02 qdwUN7y+0
昔の記憶になるけど
じゅうべえクエストも雑魚敵が強い上にエンカウント率やたら高かった
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/28 03:28:52 0TYl4IEK0
ミンサガだと煉獄辺りか
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/28 05:12:36 ipUeTEhR0
ラスレムでは何かないかな
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/28 08:01:10 JWCI/pP6O
アルティミシアは戦闘中に、
HPにジャンクションしてる魔法消されるとちょいｷﾂｲな…
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/28 21:15:40 dYO0LfcH0
ハッカーズだと次幻の回廊4か5辺りだな
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 01:14:23 TMcMygSL0
アバチュの裏ダンは良両作ともボスが強いだけだからランクは付けられないと思う
ボスは強敵揃いだけど
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 01:24:11 B0eBzMOzO
GBだけどONIシリーズ
久しぶりに引っ張り出したらマジ道がわからんｗ
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 06:50:19 32B01JZN0
Aランクに.hack//絶対包囲のクリア後ダンジョンあげとく
理由はボス行くまでが運ゲーでボスも強いから
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 09:00:50 cqFh+Lud0
アバチュなら1がどっかの水路 2は缶詰工場じゃない
両方Eランクくらいだと思うが 他では一切詰まらずに行けたし
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 13:58:54 zL55C3rn0
ディンギルのドラゴンの洞窟も裏ボスのダイアモンド軍団に出会うだけなら本当にすぐだし
そこまでにややこしい仕掛けとか一切ない上にダンジョンのマップもいたってシンプル、
なにより激強のモンスターも玄室にしか出ない（しかもＤＤまでの道で戦う必要があるのは一度だけ）
これもダンジョン自体のランク付けというには適切じゃないと思う
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 14:12:05 oxwalros0
敵の強さはFF12の場合 ヘネ奥≧クリスタルグランデ だけど
ダンジョン構造のわかりにくさ、仕掛けの面倒さは
クリスタルグランデ＞＞＞ヘネ奥じゃないか？
個人的にクリスタルグランデはC-くらいはあると思う。
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 14:47:59 JcJBkFdfO
FFだと敵の強さでは4DSのラスダン（月の地下渓谷）が一番ではなかろうか？
セーブ無しな分ライトゲーマーにはヘネ魔石鉱奥のが強烈かもしれんが
ちなみに構造のわかりにくさでは12のクリスタルグランデはかなり抜けてると思う。
あと狂信者の塔がD+とか意見出てるが
D+はヘネ奥とかロンダルキア洞窟レベルだろ
さすがにそんなに敵強くなくね？
337:LV.1 法術使い ◆7SEI.iq2hE
09/01/29 15:52:37 nJbuGE230
・・・。
子どものスレみたいなので、マジレスは なんだ、と思うんだが…
>>298
あんま、意味無いな、それ。
338:LV.1 法術使い ◆7SEI.iq2hE
09/01/29 16:05:49 nJbuGE230
ポケモンとやらをトップにしたいようなんだが、
それ、 運ゲーシナリオ カテゴリ
で、以上 。
こういうのは「 ＲＰＧダンジョン格付け 」とは言わない。
●参考↓
必要なレベルまで上げる時間 … どうでもいい。
運ゲーな戦闘仕様 … 迷宮じゃないし。
●要は、自力で攻略可能なのか、どうか。
なにしろ、
時間をかければクリア可能、
セーブ も往来も 自由自在、
リセットもＯＫ、
など、何度でも挑戦（下調べ）可能、なら、
後は、時間の問題。 … 意味 が ない。
● 迷宮の難易度というのは、↓
>>192
＞難しさや理不尽さでいえば
＞昔のPCRPGでほとんど埋まっちゃう。
＞自分でマッピング
＞間違えると無限ループとかみたいなのばっかり
こういう事を 言う。
339:LV.1 法術使い ◆7SEI.iq2hE
09/01/29 16:10:21 nJbuGE230
●殺す気の迷宮 例
>>26 PC版「ラプラスの魔」のラプラス城
・すべての部屋を通らないと扉が開かないエリア
・ただし壁がランダムに配置される為通れない場合が多い
・城で一度死んだ者しか開けられない扉
・無間回廊・見えない罠・解除不能の罠
・全滅の罠・キャラ消滅の罠なんかが普通に設置されてる。
これがテキストだけで判断できる Ｓ では ないだろうか。
340:LV.1 法術使い ◆7SEI.iq2hE
09/01/29 17:17:24 nJbuGE230
●迷宮難易度
Ｓ >>26 クリアさせる気なし。
Ａ >>239 知らずに入ったら帰って…これない。>>123
Ｂ >>181 生きて帰って来れるか… 微 妙 。
Ｃ >>266 無限回廊等 初心者殺し。調べないとハマる。>>45 ？ ほか
Ｄ >>286 レベル上げ でクリア可。
●別カテゴリ
クリア 時間 >>91（ 成長できないＷｉｚ仕様でもある ）
部外者お断り >>126 コズミックキューブ(Wiz4)米廃人仕様
運 ゲ ー >>122 バトルファクトリー(ﾎﾟｹﾓﾝﾌﾟﾗﾁﾅ) 女神 WIZ
調 整 放棄 >>189 ロンダルキア系(DQ2)(ﾏｻﾞｰ1)
時間制限ゲー >>292 サガフロレッド編 >>126 (Wiz4)
インフレゲー >>250 ディンギルの竜窟 DSのwizardry＊
成長不能ゲー >>200 Wiz 系 （ レベルドレイン ）
謎解き ゲー >>191 TODのラス（ 面倒な 謎解き ）
斜め上 ゲー >>55 ＭＤソーサリアン 音感がないとクリア不能
●参考
>>66 何で格付けとかになると、苦行が上になるのか？
>>67 面白さや美しさのランク付けは無理
>>118 Sランクって、超超超絶基地外仕様。
>>119 確率で考えりゃ無理ゲー
>>122 バトルファクトリー(ﾎﾟｹﾓﾝﾌﾟﾗﾁﾅ) 解説
>>156 ポケモンのはダンジョンじゃなくね？
>>163 いくらでも難しくできるんじゃないの
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 18:23:21 o5u/2x5vO
確かにポケモンのあれはダンジョンなのか？と思わないこともない
どっちかと言うと雑魚orボス格付けのような気が
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 18:30:09 XiCZ8/i/0
FF3ラスダン ペーパーマリオRPG１００階ダンジョン
ロンダルキア
↑こいつらマジむすずぎ、全部最後までセーブできないし
ペパマリとFF3はボスも強すぎ
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 18:30:40 Z3bKAzeJ0
かといって裏ボススレではポケモン系は全て削除されたからもう無理
ポケモン系の居場所はどこにもないな
もしくは「ダンジョンだけでなく施設も含める」とでもするか
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 18:31:32 XiCZ8/i/0
あ、あとポケモンエメラルドのバトルピラミッドもむずい
難しいというか目が疲れる
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 18:32:05 NsnZD7D50
元々このスレの成り立ちがバトルファクトリーが超絶難度なのに
ボススレじゃおおっぴらに誇示できなくて寂しいってことだからな
ダンジョンとしたのは苦肉の策
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 18:33:55 o5u/2x5vO
なるほど
じゃあやっぱり辛うじてダンジョンとしておくべきなのか
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 18:39:35 IKKWc9zR0
>>342
ねーよ。ゾンババは弱すぎて拍子抜けするレベル
あれなら道中のきらめくパンジー軍団、マホマホーン軍団のほうが厄介だったわ
348:LV.1 法術使い ◆7SEI.iq2hE
09/01/29 18:42:32 nJbuGE230
そんな訳で、格付けにこだわっても、あんま意味が無いと思う。
各個人の印象的だったスポット（ナジミの塔とか）や、
お気に入りのスポット、
壊れラストダンジョン（３歩でエンカウントとかｗ）
な話を自由に語る方が、まだ
本人も聞いている奴も楽しくて、建設的な気がする。
で、レベル７０とか４桁レベルとか、は、
プレイ時間で語る方が具体的と思う。
また、ウイズ系は
パーティー（キャラ）消滅や
永続的なエナジードレインを甘んじて総受けするか、しないか、で、
全然ハナシが違うし、で、
ますます格付け談義にそぐわない。
それと、難易度を語るなら、
あまり固有名詞は使わない方が他者にもわかりやすい。
良い例 >>292 時間制限以内に進まないとゲームオーバー
惜しい >>300 ロンダルキア ベギラマかザラキ覚えてれば楽勝
ノシ
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 18:53:21 IKKWc9zR0
誘導
ｽﾚﾘﾝｸ(gamerpg板)
350:LV.1 法術使い ◆7SEI.iq2hE
09/01/29 18:57:30 nJbuGE230
もう１個か。
>>343-345
バトルファクトリーの超絶難度を誇示したいのなら、
無理ゲーとか
運ゲーのジャンルで建て直ししたらいいべ。
噂に聞く
女神３、インフレＷＩＺ、などと、
おおっぴらに 覇権を争える と思う。
（ ただし、インフレＷＩＺは クリア可能か は、疑問が残る ）
このスレタイで、
あの格付け理由では、「 なんか子どもが騒いでいるな？ 」で、以上
だからぬう。
壊れ具合の張り合いなら、文句なしにトップクラスじゃないかな、うん。
ノシ 〆切り
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 19:48:29 cqFh+Lud0
まともなことを言ってるならせめてsageろ 名前が緑の時点で読む気が失せる
移植SRPGで永遠のアセリアのラスダンはいかがか 兄弟スレで英雄伝説がランクインしてるし有りでもいいのでわ
ランクはD+～C-くらいで 全滅するほどではないけど敵がアホほど堅いし攻略に６時間程度かかるので
ブレイジングソウルズをそろそろ評価しませんか こちらで評価しないと裏ボスレのランクを落とせないし
勝手に決めていいなら暫定Bということで
352:LV.1 法術使い ◆7SEI.iq2hE
09/01/29 20:09:43 nJbuGE230
>>351 呼んだのかえ？
＞ランクはD+～C-
＞暫定B
旧定義で？
＞アセリアのラスダン
＞ブレイジングソウルズ
とりあえず未体験プレイヤーが判定できる基準かテキストをドゾ。
旧定義なら、お好きなように。
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 20:49:21 4VVVy5TG0
ブレイジングソウルズのスペクトラルタワーは裏技抜きで数百時間かるという話もある
SRPGだということを差し引いてもAランク
そのうち1/10ぐらいが裏ボスのレベル上げだから
裏ボス単独のランクもB～Cになるわけだ
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 23:10:41 lSYfxvEe0
FF6の狂信者の塔はD-かE+ぐらいだろ
登るのに時間掛かるのと初見のマジックマスターのみ
稼ぎではなく、通過するのに2時間ってことで。
俺は魔大陸の方が苦戦した
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/30 00:11:17 Ys9IYQvu0
FF12のグランデは下手したら一生迷い続ける
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/30 01:44:13 ddr9eGX50
真・女神転生ifの怠惰界
いろんな意味で最悪のダンジョンだと思う。
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/30 11:00:12 q/b1k3nc0
ペルソナ1＝ダンジョンが長く厳しい
ペルソナ2＝ボスが強い
180度ベクトルが変わったな
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/30 13:36:59 u3stmb/S0
FF系をいくつか追加
・クリスタルグランデは全体マップなし、マッピング要、極めて広大のためC+
・狂信者の塔はFF6のインフレ度合いも考慮すると、壁はマジックマスターのFAのみ
E+程度が適当
・大灯台地下はヘネ奥よりワンランク敵が弱い点も考慮、セーブクリスタルに戻るのは簡単
・オメガ遺跡もモルボルグレートの先生とデビルモノリスのカウンターに注意するのみ
ボスは裏ボススレ最下位クラスのオメガのため問題なし
・月の地下渓谷は雑魚の大半は初見殺し、ボスも強く推奨レベルも高い、構造は簡単C-
基準は>>117
Ｓ
S :
SA:<バトルファクトリー(ﾎﾟｹﾓﾝﾌﾟﾗﾁﾅ)>
Ａ
A+:
A :<バトルファクトリー(ﾎﾟｹﾓﾝｴﾒﾗﾙﾄﾞ)>
A-:バトルタワー(ﾎﾟｹﾓﾝﾀﾞｲﾔ/ﾊﾟｰﾙ)
Ｂ
B+:ドラゴンの洞窟2F(WizDim)
B :コズミックキューブ(Wiz4)
B-:
Ｃ
C+:クリスタル・グランデ（FF12）、試練の洞窟(SO2)、ドルアーガの塔(ToPﾅﾘ1)
C :B29F(世界樹1)、テバイードの塔(busin0)
C-:炎の腐海(旧ﾒｶﾞﾃﾝ1)、アヴィデア界(ﾍﾟﾙｿﾅ1)、中華街(ﾃﾞﾋﾞｻﾏ)、月の地下渓谷（FF4DS）
Ｄ
D+:ジェイド～パンデモニウム(FF2)、ヘネ魔石鉱奥(FF12)、ロンダルキアへの洞窟(DQ2)、モーリア坑道(ToP・SFC)
D :クリスタルタワー～闇の世界(FF3)、大灯台地下層（FF12）、竜王の城(DQ1)、風車小屋(ﾐｽﾃｨｯｸ)、アマラ深界(真ﾒｶﾞﾃﾝ3)、abyss(WAF)、ホーリーマウンテン(ﾏｻﾞｰ1)
D-:冥府(ﾛﾏ1)、カオス神殿(FF1)、ネクロゴンドの洞窟(DQ3)、パージ神殿(SO1)、バイオベース(大貝獣)、カテドラル(真ﾒｶﾞﾃﾝ1)、abyss(WA5)、<ダイクロフト(ToD・PS2)>
Ｅ
E+:最終兵器(ﾌﾛ1-T260G)、封印の洞窟(FF4)、狂信者の塔（FF6）、エスターク神殿(DQ4)、不思議な洞窟(DQ6)、海底神殿(DQ7)、冥界のシュミセン(ﾙﾄﾞﾗ)、ヴァルハラ地下通路(真ﾒｶﾞﾃﾝ2)、第４ノモス(真ﾒｶﾞﾃﾝif)、天海モノリス(ｿｳﾙﾊｯｶｰｽﾞ)、abyss(WA3)
SRPGは考察中（オウガの死者の迷宮、ブレイジングのスペクトラルタワー等）
これまで挙がった依頼
Wiz各シリーズを代表する難関階層（初代はB6,7,8辺りか?）
ダンジョンマスターを代表する難関階層
旧メガテン2、ペルソナ各シリーズを代表するダンジョン
WA2のトラペゾヘドロン
ゼノギアスのバベルタワー
アンサガの剣難峡
VPの古代墳墓
TOS（PS2）の禁書の記憶
SRPG
サモンナイトシリーズの無限回廊
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/30 13:47:39 dx4uuglh0
なんか大人げないコテが暴れてるな
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/30 13:56:19 ZwpsLgb0O
狂信者の塔って別に難ダンジョンの分類じゃないだろ
インフレを起こす崩壊後というのもマイナス
よくてEランク、圏外も有り得る
むしろFF6の難ダンジョンなら魔大陸だろ
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/30 14:59:04 oBYMvCfH0
すっかり忘れてたけど >>176 のエスト2の古の洞窟はC－～D＋ね
道中の赤箱（ランダム宝箱）で早めに回復魔法引けないとジリ貧で死ぬんで
ローグ系で食料引けないような物
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/30 15:08:05 MDvaV5IA0
>>361
C＋ぐらいありそうに見えるが…どれくらい時間かかるんだ？
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/30 16:14:00 q/b1k3nc0
>>358
真3のアマラ深界直せよ(>>300)
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/30 16:32:58 2Oxwtvgk0
アマラ深界は適正レベルで行ったときの第2カルパが難しいくらいでしょ
明星のカギのありかもきちんと話を聞いていればわかる
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/30 17:31:22 W27Kd7qVO
バトルファクトリーみたいにボスの難易度を含めるならロマサガのラストダンジョンがすべて入る気がする
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/30 17:35:47 MDvaV5IA0
バトルファクトリーは、トレーナーで負ける確率もなかなか高いぞ？
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/30 19:10:33 G0BJHZ4v0
>>358
クリスタルグランデって面倒さはあるけど、敵は弱いからＤ+が妥当だと思う。
妥当だとう思う。だとうだとう・・・
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/30 20:07:10 1ZCdY5o2O
つーかポケモンのあれらはダンジョンと呼べるのか
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/30 20:13:32 MDvaV5IA0
ボススレでは扱えない＝なら攻略時間ならその難しさを示すことができる！
ってことでできたのがこのスレだからな
そもそもダンジョンってなんだろ、宝箱が落ちていて敵が出てくればダンジョン？
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/30 20:44:38 8jlVL0/g0
>>359
そいつ雑魚戦スレも乗っ取ってたよ
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/30 20:46:38 MDvaV5IA0
>>370
ただオナニーしてるだけだし別に気にするほどでもないと思う。
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/30 20:51:54 aGFPQ9YC0
スペクトラルソウルズ スペクトラルタワー ランクA バグ技一切不可の条件で
準備時間 200-500時間 攻略時間 20-60時間
記入用のテンプレが無いと何を書いていいかわからんな そろそろ考えるか？
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/30 22:01:22 W27Kd7qVO
ポケモンのはボスラッシュみたいなものだろ
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/30 22:05:23 ZwpsLgb0O
>>367
敵の強さとダンジョン構造の複雑さをどう評価するかによるけど
クリグラは少なくともCランクには入ってるでしょう
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/30 22:05:58 1ZCdY5o2O
>>369
定義ってのは難しいが、歩き回れるってのは欲しいな
ひたすら戦闘だけ行うのは単なる連戦だろ
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/30 22:48:52 MDvaV5IA0
>>375
じゃバトルピラミッドとバトルチューブだけにしようか？
この施設は野生ポケモンが出る
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/30 23:38:24 Ys9IYQvu0
派生スレが立てられた原文はこうだったな
745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/18(木) 13:30:24 ID:6L6gXRBS0
というかポケモン系って
ダンジョン難易度格付けスレ
という派生スレ立ててそっちで議論した方が良くね
ブレーン自体はどいつも辿り着いたPTなら雑魚だし
そもそも施設で何連勝出来るかがメインでブレーンなんておまけみたいなものだからボスというイメージもない
748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/18(木) 18:30:00 ID:BCy5JqDJ0
まあダンジョン難易度を決めるなら早めに大まかな形を作って
ぱぱっと独立した方がいいだろうな。
候補は多いと思うし。
761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/19(金) 17:30:12 ID:DZ3VkyfYO
たしかにダンジョン､施設スレも面白そうだな
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/30 23:40:50 Ys9IYQvu0
で、「ダンジョン､施設格付けスレ」という風に対象を施設にまで拡張しようか？
他のゲームに施設になりそうなのない？
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/30 23:55:43 ZwpsLgb0O
FF10のモンスター訓練所
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/31 00:04:15 Nf3tV8wsO
デビチルのバトルネット
テイルズの闘技場
ドラクエのスライム格闘場
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/31 00:11:52 G7fc33ts0
ダンジョン、施設で分割して表を作るのを提案する
施設では他にSO3のシュミレータが挙げられるね
ゲーム最大の難所という説もある
>>377
ネジキ自体は辿り着けるメンバーならまず負けないからね
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/31 00:14:57 0XR4YcmQ0
施設スレ建てたらポケモンスタジアムも上位独占しそうだな
>>381
金はともかく銀ネジキはかなり鬼門だぞ。
レベル50とか相手にガブが出たらほぼ電源プチが確定する
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/31 00:20:21 G7fc33ts0
いや、分割したらスレ乱立になるからこのスレでダンジョン、施設の2つのランキングを作るとか
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/31 01:21:17 8jf7whpl0
空気読まずにマイナーゲームから。
.hack//fragment オフラインモードよりワイズマンの最終試練。
（∑生まれ来る 二番目の すい星）
通常３人パーティーのところ、ソロで挑む必要がある。ソロでの連戦はシナリオ初。
状態異常アイテム収集はほぼ必須。集めるのも面倒。
楽な敵の組み合わせが揃うまで粘るか、
きつい相手にもうまく立ち回るかのどちらかが必要。
（前者を選択する場合でもPOPした敵をすぐに見きわめられないと即死）
死んだらレベル-1のペナルティ（強制セーブ、リセットしたらキャラ初期化）。
下準備としてレベル上げ＆アイテム集め（あらかじめ知っていればやや楽）に
5～20時間程度。経験値補填は1レベル40-60分。
ってここまで書いておいて何だが、クリアできていない。
投げそうなので個人的にはC-。
オンライン要素（サービス終了）は未考慮。
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/31 01:55:39 CD118HTMO
しかしリメイク版DQ2のロンダルキアの易化は異常だな
一度通った落とし穴が開いたままだしドラゴンは弱体著しいし
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/31 02:13:41 JZRNULCb0
お前達は剣難峡の過酷さを見くびっている
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/31 03:01:32 G7fc33ts0
>>385
更にリメイク版では半歩移動だからマス目の中間を歩いていたら絶対に落とし穴に落ちない仕組み
ゆとりにも程があるというもの
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/31 03:33:44 X5zPiDSf0
ＳＦＣロンダルはランク外まで放り込まれるかも
一発通過も結構余裕
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/31 04:50:31 b6kcgpDP0
>>362
久々にやってみた（用語などは >>176 ）
本編2周後のオマケモードで好きなPTを組めるので、
一番倒しやすいとされる時期のPT主役・戦士・戦士・魔法で組み、外で青箱装備を全部売って巣潜り
最下層までの道中は、ランダムに置かれる赤い宝箱や敵のドロップ装備をやりくりして進む
「巣潜りだからゆっくりやるか」と思いながら敵全滅させつつ降りてたら、
5FまでにMP吸収魔法（洞窟内はアイテム回復しかできないので実質魔法使い放題になる）
20Fまでに回復魔法や即死魔法（後半のHP高い雑魚に使う）を引き、
40Fまでに8回攻撃IPを持つ青箱武器を含む、最下層ボスを倒せる条件が整ってしまった
ゆっくりしすぎたのか80Fまでに9時間かかっていてLV60
丁度81Fから強敵の高位ドラゴンが出るのでそこから敵をほぼスルー
99Fのボス倒すまで30分、計9時間半だった
8回攻撃IPの青箱武器は、本編だと負け戦闘イベントでちょっと強化したPTで倒せば手に入るので、
本編で潜るなら洞窟内で引かなくてもいい
何回も洞窟に挑めば、持ちこめる青箱装備も増えてもう少し低LVでも楽になるので、
本編知識＋準備運＆時間＋道中運＆時間で、格付けは「C＋～C」かもしれん気がした
今回は運が良すぎたが、やっぱ記憶に頼るだけじゃダメだな実際に確認して見ないと
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/31 08:43:13 S9FcMPe20
>>377
どちらかというとボスラッシュ的な要素の強いポケモン関連がどうしてダンジョンスレにって思ってたが、
そもそもがポケモンありきで立てられたスレだったのか。
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/31 11:13:04 xNkdjY7y0
FCDQ2だと大灯台もかなり死ねた
でもリメイクだと一番ヒヤヒヤする筈のドラゴンフライが2匹までしか出てこなくなったんだなあ
392:LV.1 法術使い ◆7SEI.iq2hE
09/01/31 14:09:29 EOdOB6kt0
>>359 ま、他の香具師は引いているようだが、一応 言っておくか、と。
>>369 迷宮は迷宮だなあ…最近は施設、と言った方がシックリだが。
>>370 宣伝乙。結論を出したまで。
>>371 ここの事かい？
このままだと、酷い 釣堀スレ になるなあ…
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/31 14:18:32 oGU2qQPoO
よくわからんがアンサガ、ナクルの地上絵を押しとく
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/31 14:49:57 voLzphUS0
DQ2はダンジョンや敵よりも紋章集めと金の鍵探す方が苦労した
あんなのゲーム中のヒントだけじゃ無理
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/31 14:55:11 0XR4YcmQ0
太陽の紋章は苦労したなあ。
一歩一歩調べて、やまびこのふえ吹いて、
ここにあるはずなんだけどなあ…って
戦闘画面が懐かしくなるぐらい苦労した
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/31 15:11:26 hhoH3GObO
全体を通してなら、ペルソナ1が一番辛かった。
なんせ中盤のダンジョンから往復3時間くらいかかる。
セーブポイントない上にボス倒した後の復路がしんどい。
ラスダンは上に書いてる人いるが、攻略本ありで5～6時間かかり、バックアタックで全滅もしくは瀕死。
全て逃げて3～4時間とか聞いたな。
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/31 18:16:35 Nf3tV8wsO
>>392
何でコテなの？
目立ちたいの？
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/31 18:41:29 TAGB3QrI0
ダンジョンというからには「迷宮、迷路」をテンプレに加えるべきだと思うね
あえてそうしないのはアレを上位にするための抜け穴作りなのかなと
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/31 18:50:19 e2Twqi+L0
イースオリジン、イース
ダームの塔
ある意味長い。
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/31 18:55:40 LI6UTGKD0
次スレがあるならタイトルを「ダンジョン、施設格付け」にして
ダンジョンと施設別々で表をつくるべきだ
>>381-383の様に
ポケモン系は全部施設の方に移動
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/31 19:27:18 MbVbxmFy0
>397
ＮＧにしとけ
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/31 19:29:15 LI6UTGKD0
FF10-2のべベル61～80階層は
メガトンベリがひっきりなしに襲いかかって、さらにボスのチャクもガチで倒そうとすると大幅なレベル上げ必須
403:LV.1 法術使い ◆7SEI.iq2hE
09/01/31 19:34:52 EOdOB6kt0
>>397 自演じゃないわよ☆ってだけの認識票さ。
あと、クルクル変るＩＤと違って、
固定は専用ブラウザで弾き易いので、聞きたくない人は聞かなきゃいい、と。
>>400 別に今でもいいんじゃない？
レスしているのがポケモン系の人と、
最近のコ達ばかりで、
以前の作品を押す人がダンマリしているのは…
そーゆーことだね… ポケモン隔離スレなら別にいいけど。
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/31 20:27:55 Nf3tV8wsO
かわいそうだからダンジョンだけにしてあげようよ
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/31 22:14:40 nAavszlyO
ポケモン難しいんだよ！って主張したい人がゴリ押ししてるだけでしょ。
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/31 22:35:08 H+G/lgkj0
完走したやつがいないようなのはなんだかなあ
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/31 22:41:13 P82aoJDH0
別にスレ分けなくたって連戦物を除外すればいい話じゃん
ダンジョンじゃないんだし
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/31 23:48:26 2rHznmXnO
てかこのスレの成り立ちが
「ポケモンがボススレで評価できない→施設ランク作ればいいんじゃね？→ならダンジョンも」
なのに、スレタイに「施設」を入れなかった>>1が悪い
これ以上ダンジョンの定義をうだうだ言ってても不毛なだけだし、
ポケモンは最近のゲームだからとかいう意見はまるで見当違い。ただの偏見。廃人仕様に変わりはない
施設ランクとダンジョンランクの二つを作ればいいと思うよ
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/31 23:49:34 2rHznmXnO
ああ、先に意見が出てるように、このスレで二つのランクを作るって意味だよ
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/01 00:10:33 l40+MKhO0
>>408-409
しょうがない、元々大昔からあったスレを乗っ取ってできたのだから
>>1がそんなこと予見できるはずがなかろう
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/01 00:16:11 CpZhpzdx0
元々糞スレだからな
とっとと埋めちまったほうが有意義だ
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/01 00:16:34 Yk1TRbY50
施設ランクを作っても、結局施設内のボスだけにスポットが当たって
はいはいポケモンポケモンで終了してしまう気がしないでもない。
ポケモンありきで立てたスレ主には悪いが、
とりあえずこのスレではポケモン系を除外してみたらどうだろうか。
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/01 00:56:35 lK4j+ipKO
そもそもポケモンの居場所のためだけに立てるのがおかしい
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/01 01:25:21 hpSiCA93O
ポケモンのために立てるのはまあわかるとしても
それで立てるスレがダンジョン格付けなのが理解できない
施設格付けとか連戦格付けとか闘技場格付けとか普通そういうのにしないか？
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/01 01:44:33 mJKyLL46O
素直に専用スレとか行けばいいのに。
施設ランクとか作るほど盛り上がるものなのかってのもあるし。
いらないんじゃないかなポケモン
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/01 02:06:10 qfC5pyil0
一人か二人だか知らんけどやたら強調したがってる子が居るからね
普通の隠し要素と趣向が違うのに何言ってるんだかと
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/01 03:18:08 l40+MKhO0
>>298,>>358じゃないがポケモンを隔離させてもらう
SRPG(オウガ、ブレイジングソウルズ)も独断で追加
（ダンジョン関連）
Ｓ
S :
SA:
Ａ
A+:
A :スペクトラルタワー(ﾌﾞﾚｲｼﾞﾝｸﾞ)
A-:
Ｂ
B+:ドラゴンの洞窟2F(WizDim)
B :コズミックキューブ(Wiz4)
B-:
Ｃ
C+:試練の洞窟(SO2)、ドルアーガの塔(ToPﾅﾘ1)
C :古の洞窟(ｴｽﾄ2)、B29F(世界樹1)、テバイードの塔(busin0)
C-:クリスタル・グランデ(FF12)、炎の腐海(旧ﾒｶﾞﾃﾝ1)、アヴィデア界(ﾍﾟﾙｿﾅ1)、中華街(ﾃﾞﾋﾞｻﾏ)、<月の地下渓谷(FF4・DS)>
Ｄ
D+:ジェイド～パンデモニウム(FF2)、ロンダルキアへの洞窟(DQ2)、モーリア坑道(ToP・SFC)、アマラ深界(真ﾒｶﾞﾃﾝ3)
D :クリスタルタワー～闇の世界(FF3)、封印の洞窟(FF4)、竜王の城(DQ1)、風車小屋(ﾐｽﾃｨｯｸ)、abyss(WAF)、ホーリーマウンテン(ﾏｻﾞｰ1)
D-:冥府(ﾛﾏ1)、カオス神殿(FF1)、ネクロゴンドの洞窟(DQ3)、死者の迷宮(ﾀｸﾃｨｸｽｵｳｶﾞ)、パージ神殿(SO1)、ダイクロフト(ToD・PS)、バイオベース(大貝獣)、カテドラル(真ﾒｶﾞﾃﾝ1)、abyss(WA5)、<ダイクロフト(ToD・PS2)>
Ｅ
E+:最終兵器(ﾌﾛ1-T260G)、魔大陸(FF6)、エスターク神殿(DQ4)、不思議な洞窟(DQ6)、海底神殿(DQ7)、冥界のシュミセン(ﾙﾄﾞﾗ)、ヴァルハラ地下通路(真ﾒｶﾞﾃﾝ2)、第４ノモス(真ﾒｶﾞﾃﾝif)、天海モノリス(ｿｳﾙﾊｯｶｰｽﾞ)、abyss(WA3)
これまで挙がった依頼
大回獣物語2のラスダン
FF10-2のべベルB61-80F
Wiz各シリーズを代表する難関階層（初代はB6,7,8辺りか?）
ダンジョンマスターを代表する難関階層
旧メガテン2、ペルソナ各シリーズを代表するダンジョン
WA2のトラペゾヘドロン
ゼノギアスのバベルタワー
アンサガの剣難峡
VPの古代墳墓
TOS（PS2）の禁書の記憶
SRPG
サモンナイトシリーズの無限回廊
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/01 03:19:21 l40+MKhO0
（施設、闘技場関連）
Ｓ
S :
SA:<バトルファクトリー(ﾎﾟｹﾓﾝﾌﾟﾗﾁﾅ)>
Ａ
A+:
A :<バトルファクトリー(ﾎﾟｹﾓﾝｴﾒﾗﾙﾄﾞ)>
A-:バトルタワー(ﾎﾟｹﾓﾝﾀﾞｲﾔ/ﾊﾟｰﾙ)
Ｂ
B+:
B :
B-:
Ｃ
C+:
C :
C-:
一応こっちも作っておいた
気に入らなければ更新しないで結構
これまで挙がった依頼
デビチルのバトルネット
テイルズの闘技場
ドラクエ6のスライム格闘場
ドラクエ8のバトルロード
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/01 03:36:06 GDV8ZTL9O
ランク見てて思ったんだが炎の腐海ってそんなに難しかったっけ？
この頃になると強い悪魔がわんさか仲魔になるからあんまり苦労しなかったような
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/01 05:53:55 5kdiAKIe0
ポポロ異世界と裏白蛇はどっちが上？
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/01 10:38:44 lK4j+ipKO
月影村から出る時のダンジョン
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/01 13:32:59 wzsGqU5M0
不思議なダンジョン系はゲサロにスレあったぞ
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/01 15:55:38 lK4j+ipKO
チョコボじゃねえよ
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/01 17:23:30 mIirloYS0
ローグ系はランク付けしづらい上に猫信者とシレンジャーの煽りあいになるからランク外
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/01 17:32:16 06hG329G0
雑魚敵スレでもダンジョンスレでも
運の要素が強すぎて安定しないからな
まあ、チョコボ２のオメガコメガは敵編成がほぼ固定だから
雑魚敵スレでも扱える範囲かもしれない
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/01 19:27:29 ul5B3OW20
施設になるけど
テイルズシリーズの闘技場なんかはどれくらいになるんだろうねえ
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/01 22:07:03 VMMbvppK0
テイルズはハード以下とマニアック以上の差が大きすぎるから微妙
ノーマル基準にすれば確実にE以下だし、アンノウンとか基準ならBくらいまでいくかもだし
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/01 22:53:56 yML6hxq80
リメＤＤＣの闘技場ランク６はどれくらいだろうか。
次々とボスが出てきて、最後は隠しボスが出てくる。
さすがにこれはノーマルでもＣぐらいありそうだな。
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/01 22:59:42 mIirloYS0
リメイクTOデスティニードリームキャスト に見えた
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/01 23:01:59 C2IIv6650
真３の国会議事堂
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/01 23:03:32 89Tq6yPE0
コズミックキューブじゃなくてB10F～B1Fまででワードナの霊廟でいいんじゃないのか？
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/01 23:35:09 Xy86+vL+0
デュープリズムのヴァレンの聖域
主に燭台のあたりが謎解き（？）的な意味で難しいと思う
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/02 00:01:26 9E4gu3Om0
真メガテン3のアマラ深界は階層ごとに違う時期の攻略だから 評価するなら1階層に絞った方がいいんでない
2階層目が俺的に1番キツくて D ランク前後だと思うが
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/02 00:06:24 oeQSwTQM0
ナクルの地上絵に一票
というかアンサガの七大驚異はホントに脅威
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/02 00:23:21 MGhk8Ns10
ＦＦ６の魔大陸とＷＡ３のＡＢＹＳＳが同じランクは考えられん
ＡＢＹＳＳのセーブ無し100階層のだるさは異常
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/02 00:23:27 lTU4MkhtO
結局ボス戦は難易度に含まれるの？
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/02 01:24:56 i8ia1Zz70
ボスも評価に入れていいと思う。
格付けに上位でランクインしているボスは、その分だけマイナス補正する、
もしくは、同じダンジョンに壁ボスがいるならそちらも含めてプラスに修正する。
とかはどうだろう。
前者ならDDみたいな奴がいるからダンジョンもSねって一概には言えなくなるし、
後者ならVPのアスガルトはロキ以外にもブラットヴェインも評価に加算できる。
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/02 01:31:17 gYYp9f2nO
FF10-2のベベル深層ってチャクがいるあたりだろ？
だったらDランクくらいじゃね？
だいたいチャク自体トレマより強いし
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/02 02:00:46 Q/fAnelq0
ナクルは迷宮自体は普通だろ、謎は1フロアだけで解決するし敵もフロア変えない限り追加涌きしない
同じ七大驚異で数フロアをスイッチ押して回るファロスよりは楽
で、ナクルサブシナリオでの場合は、固定雑魚×5回がHP高くてちょっと面倒、
ボスがゲーム中最高の能力を持つ雑魚の一人
メインシナリオでの場合は、（主役の1人・ローラ編のみ）
固定雑魚×5回が無くなりラスボスのみ、ラスボスもそこまでのイベントで弱ボスと強ボスに分かれる
典型的なボスが強いダンジョン、道中はE＋だけどボスがCとかB－とかそんな感じ
更にフリーシナリオだから、前半行くとボス強過ぎ、後半行くと強雑魚たっぷりとランクが変動するし…
一応サブD＋、弱ラスC、強ラスB－と見るが全部書くには多すぎな気も
WA3のABYSSはラスボス直前イベントで敵出なくしてから行けば、
最下層到達タイムを競うレースゲームと化すから…後は >>146
時間だけはかかるからD－でも良い気はするけど
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/02 11:03:52 joZVYcce0
>>116の基準によると稼ぎに掛ける時間基準がボスに対する基準より数倍になってるよ
だからボスに対する稼ぎ時間だけではそれほどランクに上乗せされないものと思われ
441:LV.1 法術使い ◆7SEI.iq2hE
09/02/02 15:18:21 bX968WEo0
まあ、このスレの定義自体が、穴だらけなんだけどね。
未だに ラプラスやウイズ系が最上位にランクされていないとか。
ただ、ゲーム初心者の
低学年層の感想を集めるには良いスレ（初期定義）だとは思う。
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/02 16:02:07 ZkBsnzUC0
(ｷﾘｯ
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/02 16:40:33 nBDbuiKt0
wizとかは全体ではなくて特定フロア対象なのだし
攻略情報前提のランクをもう少し引き上げてもいいとは思うけどねー
（コズミックキューブとかのような、マップ自体が「殺しに来てる」ようなものとか）
ラプラスの魔はwiz4と違って情報量が少ないからまだ入ってないだけでは
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/02 17:47:24 9eOJhylJO
12のクリスタルグランデは二度とやりたくない
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/02 20:09:34 h5nS6MT50
ダンジョンマスターを代表する難関階層
→ 初代、カオス、ＰＣエンジン版がそれぞれあるけど、
カオスの異常性に比べれば他の２つは良心的かと・・・。
ＦＣメガテン２のダンジョンは、まんべんなく難しい・・・個人的には胃腸。
ペルソナ１は「特に何もないおまけダンジョン」、２は阿頼耶識、頭の悪い私は蝸牛山も難しかった。
446:LV.1 法術使い ◆7SEI.iq2hE
09/02/02 20:46:21 bX968WEo0
>>442
ナイスつっこみ（マジ
>>443
・wiz の
仕様自体が「殺しに来ている」からなあ…
レベルドレイン＆消滅が前提（ガチ）のゲームだから、
シリーズごと“Ｓ”に放り込んで
スルー（壊れゲーは判定せず）するしかないと思う。
・情報 米国マニア用の謎とか、当時の親切皆無ゲーの見本みたいなモンだし。
・ラプ なるほろ。でも、
テキストだけで判定するなら、当スレ中、文句なしの“Ｓ”だけど…どうすんべ。
●まあ、個人的には“Ｓ”はスルーして、
レベルを上げれば無問題の“Ｄ”ランクを語るのが面白いと思うけどね。
基本的に最大多数派の国民ゲー・ＤＱとＦＦの全作品が“Ｄ”カテだし。
（一応、運 でしか全制覇を赦してくれないポケモンのソレは、Ｄ＋として。）
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/02 21:11:17 ZUP60Vd+0
既に散々言われてるが、Wiz4のコズミックキューブクラスでも
せいぜいB～くらいだと思う
シリーズごと、とかそういうスレではないんで
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/02 21:19:24 lkqp8nNa0
そもそも基準がないから
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/02 21:28:27 ZUP60Vd+0
でも、「S」なら、
「謎解きやトラップが複雑すぎて、人づてや本、ネットなどで情報収集しないと独力ではほぼクリア不可」
「究極的には運も絡まなければクリア不可」の二つくらいは満たしていて欲しい
FFとかドラクエ、wizみたいに、「売れているかどうか」「有名かどうか」とかは一切関係なく、
むしろ「たけしの挑戦状」みたいに世間からはクソゲーと見放されてるタイトルこそ
こういう冠にふさわしいと思う
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/02 21:35:50 /Rr3bgdl0
コズミックキューブは単体でもA級は軽くあると思うぞ
初クリア者でもグランドマスターの称号得るのに半年かかった位だから
（グランドマスターの称号得るとサーテックの電話番号が出てくる）
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/02 21:48:31 lTU4MkhtO
プレイヤーがみんな大人とはかぎらないんだよな
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/02 22:08:28 MGhk8Ns10
正直難易度高いだけならＳにはいかないだろ
実力や運でどうしようもない糞さが必要だと思う
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/02 22:51:42 Lc4BHtMt0
謎解きなんかの「分かっててもなお面倒」系とかどうなんだろうか
454:200
09/02/03 01:22:55 gq8SKJHz0
>450
コズミックキューブにBって書いた理由を。
単純な難易度でいえばディンギルより下ってのはありえないのは確かなんだけど、
もともと無茶な難易度のゲームで、コズミックキューブまでたどり着いた
プレイヤが対象、って補正をかけたのが大きな理由。
攻略本さえ見てしまえばクリア時間そのものは短いこと、
アレンジモードでオートマップという救済策があることも。
APPLE][版でのクリアに時間がかかったのはコズミックキューブ単体ではなく、
謎解きとか、うろついてるとアイテム盗まれるとか、全体の理不尽さだと思う。
あと、アホみたいに動作が重いのも。
でもそれはダンジョン格付けとは別の話だと思うので評価に入れてない。
理不尽ADV格付けとかそーゆー話になる。
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/03 01:55:58 HOf+Knl60
まぁPS版はオートマップだからな
PC版ならともかく
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/03 08:40:18 jihGVScm0
wiz4のダンジョンで一番凶悪なのはコズミックキューブでも地雷原でも回転壁刑務所でもなく地下11階の存在だろう
ヒントはランダム出現のNPCのランダムメッセージ「地の底まで下りて行ってみな！」と「最後の秘密の通路は思わぬところにあるもんさ」だけだし
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/03 11:19:37 BGwEj5+eO
>>417
大貝獣のバイオベースなんて、レッドドラゴン召喚しておけば敵はほぼ一撃死じゃん
イベントが欝なだけ
それなら、下に載ってる、同じ大貝獣物語２のラスダンを入れるべき。
あれはオレも死にまくったし、迷いまくったし、敵出まくりで投げ出しそうになったもん
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/03 11:25:52 DT6C/qIw0
大貝獣物語のエンカウント率は全体として相当高かった気がするな
ダンジョンで油断して迷ったりすると凄い消耗戦になる
ただフィールドでのエンカウント率が高いのはウザイとしか思わなかった
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/03 12:16:09 srOfNdGUO
バイオベースは道がわからないからな
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/03 13:15:13 srOfNdGUO
そういえば大貝獣物語にDQ3の黄金の爪取ったあと並のエンカウントでボス並の強さの敵が出現する場所なかった？
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/03 22:41:30 frwnwcW80
ウィザードリィ史上での難関フロアはどこになるのかな
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 05:20:17 p51dzeVD0
そういえばウィザードリィシリーズが全然出てないな
謎解き満載死に場所満載なのに
463:LV.1 法術使い ◆7SEI.iq2hE
09/02/04 14:04:18 vwj0RZhm0
>>449-452 んだの。
>>453 どうやろ…
低学年には攻略本が必要かも、で “Ｃ”、（無限回廊など）
中学以上でも攻略本が必要なのが “Ｂ”、（生きて帰れるか微妙）
マニアでも攻略本が必要 なのが “Ａ”、（生きて帰れない）
もう壊れゲーでいいです、なのが “Ｓ”、（廃人・信者だけやってろ）
って思っているけど…それで個人的にポケモンのソレは“Ｄ＋”認定。
運ゲー考慮で、“Ｃ”でも“Ｄ”でも無い、“Ｄ＋”
>>454 （200）
…なるほど、納得…。
でも
＞コズミックキューブまでたどり着いたプレイヤが対象
＞攻略本さえ見てしまえばクリア時間そのものは短いこと
は、判定の考慮外とオモ。で、
＞アレンジモードでオートマップという救済策がある
は、真のコズミックをプレイする事を放棄した劣化バージョンな訳で…
＞謎解きとか～全体の理不尽さ～
＞理不尽ADV格付けとかそーゆー話になる。
ウイズ系は別格扱いという点で賛同かなあ。
ガチなら全面制覇するまで、どれだけの時間がかかるやら。