10/04/28 17:20:35 DLw4zt+K
クソゲースパロボやってるやつもアホ
3:それも名無しだ
10/04/28 17:52:15 QM6gY7N5
>>1乙
4:それも名無しだ
10/04/28 19:43:40 uHsKbe6x
カワハギの糞レスのせい
5:それも名無しだ
10/04/28 22:14:14 BtSRFMr7
URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
6:それも名無しだ
10/04/28 22:14:29 BtSRFMr7
○通報先・便利なリンク一覧
■警視庁匿名通報フォーム(通報は2chのように書き込むだけ)
URLﾘﾝｸ(www.keishicho.metro.tokyo.jp)
■全国ハイテク警察リンク集 URLﾘﾝｸ(www002.upp.so-net.ne.jp)
■警視庁ホームページ URLﾘﾝｸ(www.keishicho.metro.tokyo.jp)
■警察総合相談電話番号 URLﾘﾝｸ(www.npa.go.jp)
(携帯電話・PHSからは全国共通#9110 緊急性を要するものは110)
■公安調査庁 URLﾘﾝｸ(www.moj.go.jp)
■国家公安委員会 URLﾘﾝｸ(www.npsc.go.jp)
■国際刑事警察機構(ICPO) URLﾘﾝｸ(www.interpol.int)
■国防省(アメリカ) URLﾘﾝｸ(www.defenselink.mil)
7:それも名無しだ
10/04/28 23:31:17 Zf+3NDzc
小隊システムというかSRPG路線をかたくなに突き進んだ結果であり
キャラゲーだからヌルくて構わんのにウィンキー信者が調子こいた結果でもある
でも今後も小隊システム路線は続く
NEOを買わなかった報いだよ
ざまあｗ
8:それも名無しだ
10/04/29 01:04:03 I8OJ//NO
NEOはゲームシステム以前の問題が多すぎてどうにも・・・
9:それも名無しだ
10/04/29 13:02:46 IuGkLXf7
URLﾘﾝｸ(www.toyokeizai.net)
＞国内では、「２０万～３０万本を目標とする旧バンダイ、バンプレスト系のタイトルの売れ行きが悪い」
うわああああああああああ
シリーズ終了フラグたってるううううううううう
10:それも名無しだ
10/04/29 13:19:35 MQHHnBuJ
小隊システムがめんどくさいし
αシリーズのチャルゲ、エロゲ臭漂う
キモオタ路線狙いだから
11:それも名無しだ
10/04/29 13:24:15 MQHHnBuJ
↑はギャルゲで
12:それも名無しだ
10/04/29 14:00:58 Xu9WBOzy
ギャルゲ、エロゲ臭が無くなる事で、衰退を防ぐ程に変化があるのだろうか？
キモオタ路線狙いというが、そもそもロボットアニメを主題としたゲームなのだから
ある程度オタク層を狙った仕様になるのは当然だし、それらの見込み要素を廃して
全年齢に向けてゲームとして勝負出来るのなら、そもそも衰退はしていないハズだよな。
13:それも名無しだ
10/04/29 15:58:30 MQHHnBuJ
衰退してるだろー
α以降５０万本売れたのって
ないし、マクロス出てやっと50万だからな
14:それも名無しだ
10/04/29 20:50:14 Y9dY5KMm
α開発当時
サクラ大戦が大人気で
あーどうせ寺田氏はこういうのがうらやましいんだろうなーとか思ってた
さっそくα以降採用されている
画面両側にキャラのバストサイズのグラフィックを入れるのはよくないと思った
これをやろうと提案したやつはスパロボわかってない
しかもシリーズにもよるのかもしれないが、戦闘場面と共用のログ横の顔グラはそのままで意味もだぶる
タッチの違うキャラクターを並べて見せてしまうことで違和感が増しこそすれ
決してストーリーにいい効果はもたらさない
あそこまでアニメの画面的な画面構成にしてしまうと表情パターンの貧しさも許されなくなる
しかし、映像、画像にしてしまった方が迫真性がある、という短絡思考は続き
戦闘中のロボットは良く動くのと引き替えに個性を失った
昔マジンガーZは、硬い、パワフル、でも攻撃当たらない、というゲーム画面上のいちユニットのパラメータに過ぎなかったが
それでもそこにマジンガーZが存在していると思えたからスパロボは面白かったのだ
今はなんか似たり寄ったりの使い勝手で、ただマジンガーのグラフィックがついてくるだけだ
これをまさに魂を失ったと言わずして何と言おう
この事態を招いて顧みないバカどもを俺は糾弾し続けるよ
15:それも名無しだ
10/04/29 21:11:48 MD2gVMfe
>>14
それならどういうスパロボを希望するのかな？
システム周り、演出等、具体的な形で語ってくれ
16:それも名無しだ
10/04/29 21:26:13 IfEwY0/9
結局、ガンダムやマクロスなどの夢の競演が
売りなのに懐古厨を引き付けられないで
α以降、萌え豚に媚びたオリジナルキャラ
作って萌え豚に媚びて失敗したテラダの責任
17:それも名無しだ
10/04/29 21:31:51 MD2gVMfe
>>16
α以降って、マクロスが参戦したのはαからだが
18:それも名無しだ
10/04/29 21:50:08 IfEwY0/9
>>17だからマクロスが初参戦したα
で初の売り上げ５０万本越えだから
α以降のスパロボはどんなにグラフィック
がレベルアップしていたりしても衰退している
ということになる。
19:それも名無しだ
10/04/29 21:54:33 qFKrf27I
萌えに媚びたキャラって具体的に言うと誰が最初になるんだ？
ゼオラかラトゥーニあたりか？
20:それも名無しだ
10/04/29 21:57:18 IfEwY0/9
>>19
具体的に言うとクスハ
21:それも名無しだ
10/04/29 21:59:18 qFKrf27I
>>20
クスハはαの時点じゃまだ萌えキャラじゃなくね？
あれが萌えキャラならFの女主人公も充分狙ってると思うが
22:それも名無しだ
10/04/29 22:00:06 Y9dY5KMm
>>15
スーパーロボットの歴史を総ざらえするようなスパロボだ
必然的に歴史的価値のないスーパーロボットは出なくていい
オマージュ的な存在としてマクロス、エヴァあたりは許すが
ナデシコ、トップあたりはきびしい
同じような意味でガンダム系もW、Gくらいまでは包摂するが
SEED以降のガンダムは不要
これらのガンダムは、ガンダムとは何であるか？という思想も反語的な批評精神も有しておらず
アムロ、カミーユなどのUC系キャラクターとの対話が成立し得ないはずだからだ
そういう意味ではスーパーロボット大戦の主題は「先輩に対する尊敬」だと言い切ってもよく
そういう先輩後輩関係の規律から逃れようとしている作品群はことごとく除外される
あくまで主役はマジンガー、ゲッター、ガンダムであり
この三者の視点から見られる後続の作品群の脈々たる壮大な歴史を描くスパロボ
これが俺の理想だ
23:それも名無しだ
10/04/29 22:04:44 S3+HvHG1
>>18
SS版F完結編が50万超えてる
24:それも名無しだ
10/04/29 22:07:36 IfEwY0/9
スパロボが衰退したのはすべて
萌え豚に媚びたオリキャラと
ダサいオリジナルのメカデザイン特にＳＲＸ
などを考えたテラーダＰの責任
25:それも名無しだ
10/04/29 22:08:11 MD2gVMfe
>>22
演出についても、もうちょっと具体的にお願いしたい
キャラの絵に文句言ってたし、そういう部分にもそれなりの理想形があるんでしょうから
それと、ロボットアニメの歴史的に重要とかならZガンダムとかも入れちゃいけないのに
更にGガンダムやガンダムWを入れるのってスパロボに毒されてる感じが
26:それも名無しだ
10/04/29 22:11:22 IfEwY0/9
>>22
ゲッター、マジンガー、ガンダムの御三家
がでしゃばり過ぎて飽きられたのもスパロボ
が衰退した1つの理由だと言っておこう
27:それも名無しだ
10/04/29 22:36:36 t0O2mXFz
インターミッションの会話が長すぎ
マップクリア後の会話も長すぎ
もっと上手くまとめられんのかな
アニメの再現なんて雰囲気だけ十分すぎる
28:それも名無しだ
10/04/29 23:02:40 p/8NUb6N
おっぱい揺らしすぎ
29:それも名無しだ
10/04/29 23:05:09 YEqBCabO
>>26
で、御三家をほとんど引っ込めたＫに新鮮味はありましたか？
ＮＥＯやスクコマ等の新機軸を内容以外の面で食わず嫌いして、
化石みたいな意見を連発するユーザーのレベルの低さも
問題だと思うなぁ
30:それも名無しだ
10/04/29 23:07:56 t0O2mXFz
ゲッター、マジンガー、ガンダムが居ないなんて、買う気もないわｗ
31:それも名無しだ
10/04/29 23:34:33 Qypn2p6C
>>26
ガンソとファフナーとゾイドが
使えたのが新鮮味があったと言っておこう
32:それも名無しだ
10/04/29 23:44:38 YEqBCabO
>>31
新規が新鮮なら御三家がいても、もしくはでしゃばっていたとしても
同じなんじゃないのか？
33:それも名無しだ
10/04/29 23:59:49 Qypn2p6C
>>32
御三家と新規が混じってると、最悪御三家がクロスオーバー
で新規を食うシナリオが発生するから、だいぶ違う
御三家は今後空気でいい、だから、新規を期待している
ファンにウザイとか言われる
34:それも名無しだ
10/04/30 00:11:27 d05WOLKD
>>33
御三家が新規を食う？
そんなシーン記憶ないんだけどなぁ。
ところで、
元祖スパロボにマクロスが出る予定だったらしいが、そしたら四天王だったんだなぁ
αに到るまでのスパロボも全然別のものになってただろうな。
35:それも名無しだ
10/04/30 08:05:00 SMybGvmC
ずっと任天堂ハードで出してたらよかったのになｗ
36:それも名無しだ
10/04/30 09:20:53 Bu7hIEl6
>>34
マクロスが初期からいたなら…初期の作品には柿崎はいなさそうだ
いても、終盤のシナリオで出撃させると撃墜イベント発生でユニット抹消とか
37:それも名無しだ
10/04/30 10:21:46 gonKfcIu
>>34
種なんか御三家に批判されまくりで
完全にシナリオ食われてるだろ
まぁ種嫌いだが
38:それも名無しだ
10/04/30 13:59:42 hjAxmUNx
なんか、めんどくさくなってくる。
39:それも名無しだ
10/04/30 16:48:26 75aTsHG7
ウィンキーじゃマクロスの魅力は引き出せなかっただろうな
40:それも名無しだ
10/04/30 17:29:35 XhaFWSbb
ウィンキーじゃマクロスもバルキリーも全部BGMがドッグファイター
ミンメイの歌は無し
41:それも名無しだ
10/04/30 17:34:25 hHofx6Nq
>>40
マクロスも変形ナシで
ミサイルも板野サーカス再現ナシ
42:それも名無しだ
10/04/30 18:27:02 Gf/mHZKV
個人的に新作と旧作は分けて欲しい。最近のロボット知らないしウザいし
反対に今高校生の甥っ子は昔のロボットが激しくウザいらしい。
あと、インターミッション間の会話が内容も無いのに長すぎる。
原作の台詞全部入れる必要もないし、要点だけまとめればいいのに
なんであんなにダラダラ話すのか分からない。
小隊システムもイラネ。強制出撃を減らして好きなユニットだけ
好きなように育てさせてくれ。
あとユニットごとにもっと個性を出してくれ。ダンクーガ型のリアルとスーパーの
中間みたいなユニットが多すぎて戦略性が無くなってる。
43:それも名無しだ
10/04/30 18:39:11 NVMFaGhG
＞反対に今高校生の甥っ子は昔のロボットが激しくウザいらしい
これって単純にまともに見てないから食わず嫌いでそう言ってるだけじゃないの？
ちゃんと昔の作品見た上でその意見を言うならまだわかるが見もしないで
単純に古臭いと思い込んでるだけだろ。そんな奴の意見なんかあてにならん
44:それも名無しだ
10/04/30 18:58:43 Gf/mHZKV
>>43
CSで初代ガンダムとダンバインをみたけど数話で挫折したそうだ。
俺もSEED、アクエリオン、エウレカが全く同じ感じだったから
世代間の溝はあると思う。
70年代から最近のロボットものまで全部OKってタイプの方が
少数派なんじゃないかと思うんだけど…
45:それも名無しだ
10/04/30 19:06:25 TJ5aAWSz
やはり世代ごとにガキのころにリアルタイム
で見た作品に対して強い思い入れがあるわけで
３０代ならガンダム、２０代ならエヴァとか
46:それも名無しだ
10/04/30 19:09:17 NVMFaGhG
まあ、それは確かにあるかもしれないな。俺の場合90年代前半のGガンや
勇者シリーズが正にそれだったし。でも、今大人になって落ち着いてくると
逆にある程度冷静な目で昔のロボアニメや今のロボアニメも見れるけどね
昭和のマジンガーやゲッター、コンバトラーとか原作は今見ても十分面白いし
47:それも名無しだ
10/04/30 19:10:19 uMoq6HuW
>>22
ごめん忠告しておく。
あんた、たぶん周りからバカだと思われてるよｗ
48:それも名無しだ
10/04/30 19:37:52 SMybGvmC
ポケモンみたいに2種類出せばいいじゃんｗ
49:それも名無しだ
10/04/30 19:40:12 43Or06Zq
>>45
ソレがデカイからスパロボは売れてると言えるよ
当時は話題になってても、その後に展開が無かったから忘れたれたのを
そのことを知らない人が変な形で話題にするからココとかじゃ
参戦作品とかのことについて揉めちゃう
50:それも名無しだ
10/04/30 19:40:20 vPmYQge4
古い作品と新しい作品分けるとか
何でスパロボやってんの？
51:それも名無しだ
10/04/30 19:41:36 y29N/R44
>>44
たぶんそれ挫折したの絵柄の問題だと思うよ
52:それも名無しだ
10/04/30 19:45:18 75aTsHG7
70年代～80年代の作品限定でグリグリｗ動くスパロボを出したとして売れるだろうか
今のスパロボユーザーって晋作アニメの参戦を待ってるっていう層の方が多いと思うぞ
53:それも名無しだ
10/04/30 19:59:54 XhaFWSbb
特定の世代で偏らせても売れなくなるだけ
54:それも名無しだ
10/04/30 20:07:03 yzoJkAGi
わしはマジンガーゲッターが少年時代、ガンダムが思春期なジジイじゃが
さいきんのロボットはようわからん
ダンクーガとかあのへんじゃったら、ああおったおった、くらいの記憶もあるんでいてもええんじゃが
ジジイ的には70～90年代くらいのロボットだけにしてもらって
別にアニメーションとかグラフィックとかは枯れた感じでええので
ストーリーとゲーム性を何より望むわい
将棋をやってるような感覚のスパロボがええの
あと、エロは直接的なのはなしじゃ
あくまで遠回しに
大人じゃからね
55:それも名無しだ
10/04/30 20:07:24 lcFYe1qm
ゲーム開始時に好きなロボットで編成しておれＴＵＥＥＥを楽しめるようにすればいいのに。
好きなロボット以外自分で使わなくてもいいでしょ。
ゲームが進んだら気になったロボットを買い足せばいいわけだし。
56:それも名無しだ
10/04/30 20:09:43 lcFYe1qm
で他の機体の武器とかパイロットも自由にくっつけられると。
ダンバインにシュバルツ乗せてグレートマジンガーの刃物を振り回すとか。
57:それも名無しだ
10/04/30 20:17:52 43Or06Zq
>>54
NEOがあるよ
58:それも名無しだ
10/04/30 23:20:37 d05WOLKD
>>55
そのためのＡＣＥでしょ？？
59:それも名無しだ
10/05/01 00:03:57 lfqjQaZY
>>56
フロントミッション的なスパロボかｗ
60:それも名無しだ
10/05/01 00:26:22 2aiEVy0x
OOをさっさと参戦させろよ
61:それも名無しだ
10/05/01 01:26:13 MClhThcd
好きな作品のロボットを育成・活躍させたいってんなら、スパロボじゃなく
ハロボッツみたいなゲームがいいんじゃないだろうかね？
それこそポケモンっぽくして、登場ロボット全種類コンプを目指してもいいし
好きなロボをひたすら強く育てるのもよしって感じで
年代やリアル・スーパーで分けるより版権で分けた方がいいだろうから
基本はサンライズと東映にして、タツノコ・葦プロ・GONZO・ボンズ・XEBEC・ガイナックス
辺りを振り分ける感じで二種類出せばいいんじゃね？
62:それも名無しだ
10/05/01 02:07:03 uOrWpjcD
SFCでEXとか第4次が出た頃って
まだCSも無くて旧作のビデオレンタルなんかも殆ど無い時代だったから
中高生にとっては名前しか知らないような作品ばっかりだったはずだよな。
それでも人気が出たのは作品を知らない人でも楽しめるように
シナリオとかキャラの性格をアレンジしたうえでオリジナルキャラとも
上手く絡ませたりしてたからだと思う。
最近のは原作の再現重視になってるから意味も無く台詞が長いし
作品間の絡み合いも上手くいってないから
知らない・興味の無い作品だと本当に邪魔って感じしかしないな。
あと、個人的にはやっぱり旧作と新作は分けたほうがいいと思う。
10数年程度ならともかく30年も離れてると、デザインだけでなく
物事の考え方とか価値観とかストーリーの運び方とか
いろんな点でギャップが出てくるから、キャラ同士を絡ませにくくなって
結局話は別進行で他作品のキャラは相槌を打ちながら一緒に戦うだけみたいな感じで
それがこのシリーズの魅力を削いだ根本原因になったと思うけど。
63:それも名無しだ
10/05/01 15:40:11 yh7/3y86
ネット対戦希望
64:それも名無しだ
10/05/01 16:02:41 qasXVem5
SRPGであることが一番駄目だと思うの
RPGならテキストの多さもごまかす余地ができる
65:それも名無しだ
10/05/01 16:04:29 VuWDc5FN
でもRPGでやったとして「こんなのスパロボじゃねえ」つって売れないのは火を見るより明らか
それだったらいっそのことグレイトバトルやACEみたいにタイトル変えた方がいい
66:それも名無しだ
10/05/01 19:01:08 XCWwyYol
スパロボって衰退してるのか、知らんかった。
αからやり始めて小隊システムになってからやめた。
あと普通のRPGみたいに、強くなるまでレベルアップしたり装備を揃えたりっていうのが出来ないっていうのがネックだった。
67:それも名無しだ
10/05/01 21:07:07 PvQTLwWY
参戦作品がどうこうって以前に、ゲームのボリュームが大きすぎて途中で飽きてしまうのは自分だけだろうか。
第3次αとZは終盤に差し掛かったくらいでどっちも中断したままだ。
序盤は少ない手駒でやり繰りするの楽しいし、中盤主役級ユニットが揃ってきて、精神コマンドも改造資金も揃ってきてひとまず完成するところまでは楽しめる。
で、そのあと終盤の各勢力のボスクラスの大群と殺りあうシナリオが10話くらいあるんだけど、そこら辺でどうも息切れしちゃう。
面白くないわけじゃないけど、展開に驚きはなくて、沢山出てくる敵ユニットをオールスターで始末してく作業に萎えてしまう。
めんどくさくなってマップ兵器で一網打尽とかやってると作業感がさらに増す。
参戦作品数増えるのは嬉しいし、シナリオ数が多いのも嬉しい。
だけどそれを楽しむ時間や意欲には限界があって、多きゃ多いだけ楽しめるかというと、そうじゃないんじゃないかと思う。
例えば80時間遊ばせるゲームを作りたいとしても、インパクトみたいに100話でやるより、それ以降のシリーズみたいに50話で2週させるような作りの方が、
同じ時間遊ぶにしてもモチベーションは維持しやすいんじゃなかろうか。
個人的には50話は多すぎて飽きちゃうけど。40話で2週、2週目は真ルートで+10話とかそんな感じを希望。
中古対策のためなるべく長く遊んでもらいたいという制作上の都合はわかるけど、もうちょっと軽めの遊びを志向してもいいんじゃないかと思う。
68:それも名無しだ
10/05/01 21:23:14 a+mA3tkz
そういう反応があるのが
スタッフがスパロボの何が面白くて売れたのかわかっていないなによりの証拠
わかってりゃ同じようにできるよな
69:それも名無しだ
10/05/01 22:01:02 bi+4pkFD
フローチャートみたいにして
クリアしたMAPはいつでも再プレイ可能にすればいいのにね
70:それも名無しだ
10/05/01 22:09:00 VeaSCWLa
>>62
知らない作品のイベントって見てても原作ファンぐらいしか楽しめないもんな。
しかし、初代α辺りのマクロスとかエヴァンゲリオン辺りはメジャーな作品だったから
まだ許される部分があったんだよね。
今ではマイナー作品の比重が増え、それまで逐一原作再現やってますから。
誰得なんだ？ それ って感じになってくる。
それより前は原作再現はオマケ程度に入るくらいだったから
大してマニアックにならず原作知らないでもついて行けた。
まあ、逆に言えばマニアックな人にとってはそこが不満点だったんだけど。
その辺の兼合いはとても難しい部分だと思う。
71:それも名無しだ
10/05/01 22:45:45 vslUZmiU
今更ながらAP初体験なんだが
スゲーいいなこれ。特にシナリオが短くてサクサク進む
テキスト量は最近の半分くらいかな？
やっぱこれぐらいが限界だよなあ…
Wも評判いいからやってみたけどこれでも長すぎる
72:それも名無しだ
10/05/02 00:50:47 relKc/6h
スパロボって出た当初から、懐古趣味で売るゲームだったのに
新しい番組ばっかじゃんじゃん出てきたら、「ただの知らない番組のゲーム」
になって買う気なんかなくなるって・・・・
最初の頃のスパロボ買ってた層は年齢&社会的立場から言えば
21世紀に入ってからのアニメなんか見てないだろう。
73:それも名無しだ
10/05/02 01:02:54 3D1o2q4a
そういう層はアニメだけでなくゲームもやらなくなる
あと第1次の時点で最新作のF91が出てるので懐古に売るゲームというわけでもない
74:それも名無しだ
10/05/02 01:06:01 TWdG8TKr
年を取ったら、時間とかの関係で趣味に時間をあまり割かなくなって
何でも手を出さないようになり、趣味にかける時間や対象を絞るだけで
昔の趣味を捨てる訳ではないぞ
75:それも名無しだ
10/05/02 01:12:03 TWdG8TKr
連レスだが、年を取って困ることはスパロボでは参戦作品よりクリアーに
時間がかかることだろうな
76:それも名無しだ
10/05/02 01:17:40 G061p/y9
ガキの頃なら学校から帰って晩飯までの間ゲーム出来たけど
今じゃこっちが晩飯作る側だしなｗ
77:それも名無しだ
10/05/02 11:50:45 D+6K9vyJ
ぶっちゃけある程度年食ってくるとゲームやってるだけでも結構疲れるｗ
疲れるからやめとこうか みたいなノリにもなってくる。
まあでも本当に熱中してればいくら疲れてもやるはずであって
そう言う意味ではゲームへの熱意が減ってきてるだけの話かも知れんなあ。
78:それも名無しだ
10/05/02 12:12:30 TWdG8TKr
上手い言葉が見つからないが、集中力みたいなものだな
楽しいことであれ仕事であれ、一日の間で何かに集中出来る時間が短くなってくる
更に個人で自由に出来る時間ってどんどん短くなるしね
79:それも名無しだ
10/05/02 12:15:26 S5J9IN4q
衰退してるのはゲームじゃなくプレイヤーってオチですか
80:それも名無しだ
10/05/02 13:21:22 wc/EJOjf
プレーヤーが歳を取るのは当然なんだから、そこにあわせた作りにして離れるのを防ぐなり
対象年齢層を学生向けのままにして新しい層を取り込むなりしなければ、そりゃ衰退してくでしょ。
81:それも名無しだ
10/05/02 16:28:05 6zWHanpc
今の中学生はアクションやポケモンのような対戦ゲーのが売れるよ
82:それも名無しだ
10/05/02 16:57:42 aArNd1XG
実際問題として
1.マジンガーからエウレカまで何でも知ってる仙人層
2.80年代からエヴァあたりまでしか知らないジジイ層
3.最近のアニメと旧作はせいぜいエヴァくらいしか知らないヤング層
この3つのうち今のユーザーではどれが一番多いんだろう？
83:それも名無しだ
10/05/02 17:38:01 TWdG8TKr
>>82
学生時代あたりはアニメを見てたが、社会人になってからは見なくなり
スパロボで刺激されて最近のアニメも多少は見るけど基本素人同然って人が
多いんじゃないかな
自分の若い頃のは問題ないが、それ以外は何度も再放送された作品や
かなり騒がれた作品以外は疎いって人だね
84:それも名無しだ
10/05/02 19:59:31 sSocADCh
>>82
単純に２＞＞＞＞＞＞＞＞３＞＞＞＞＞＞＞１なんだろーけど
２の高齢化によるゲーム離れがスパロボ衰退のメイン原因だろーね
っつーかガンダム世代とエヴァ世代の為のゲームだもんな基本
85:それも名無しだ
10/05/02 20:39:03 D+6K9vyJ
>>82
俺の中ではエヴァンゲリオンって言えばかなり新しい作品ってイメージあるんだが
もうジジイ層に分類されちまうのかっ。
まあ、言われてみれば１０年以上前の作品だもんなあ。時間立つのはやす。
しかし、なんつーかEVA以降話題になったロボットアニメってあんまり無いよね。
あえて言えばSEEDくらいかね。
86:それも名無しだ
10/05/02 22:26:29 EQbXub3K
旧作と新作に分けるとエヴァ直撃世代が無視される感じの分け方をされるな
87:それも名無しだ
10/05/03 07:45:48 EoHrSdhk
OOをいつまでも参戦させないから衰退した
88:それも名無しだ
10/05/03 08:48:54 CBjDRiSr
SEEDとかOOとかの同人ガンダムを混ぜるかどうかは考え処だよ
ただでさえオリジナルキャラが同人臭強いのに
αⅢでなんたらドバンとかいうオヤジがテーマソングつきで登場した時はマジでスパロボ終わったと思った
せめて人気出てからやれよ
89:それも名無しだ
10/05/03 18:36:50 jsCBqfKU
90年代はほんとろくなロボットアニメがない
前半はファンタジー系の全盛期だし、後半はエヴァに影響されたウジウジ主人公モノばかり
00年代になると限定回帰的な（穿った言い方をすれば狙いすぎな）作品が出てくるけどね
90:それも名無しだ
10/05/03 18:50:09 dMoSyLOH
>>89
勇者シリーズがあるだろｗ
91:それも名無しだ
10/05/03 19:21:48 8UUIAD7x
ていうか、ガンダムはF91とかVあたりが中心になってほしい、みたいな層。
第２次αのクロスボーンは良かったなぁ。F91しか見たことないけど。
92:それも名無しだ
10/05/03 19:26:31 jsCBqfKU
ファースト＞＞＞Z～CCA＞＞＞F91＞V
宇宙世紀ガンダムの人気ってこんなもんだよ
93:それも名無しだ
10/05/03 19:32:17 vQEV1M29
スパロボじゃＺガンダムか逆シャアが持て囃されるけどね
スパロボでいつも扱われるから刷り込まれてる感じだが
94:それも名無しだ
10/05/03 19:44:37 yFjdmQB9
Ｆ９１以降って小競り合いばっかりでショボイ戦いしか無いからな
95:それも名無しだ
10/05/03 19:47:05 vQEV1M29
ＶガンダムはＤでちゃんとやったけどね
Ｆ９１は序盤のみが映画で公開、その後はすっ飛ばしクロスボーンだしね
96:それも名無しだ
10/05/03 20:45:53 YNO92veI
>>93
時間軸を逆シャアに持っていくとZ～ZZまでを包摂できるからでしょう
0080、0083あたりも違和感なく共存できるのは大きいと思う
UCガンダムキャラはそのおかげでかなり自由にしてる感がある
97:それも名無しだ
10/05/03 21:02:46 99fKJstv
困ったときのラスボス デビルガンダム
困ったときの地球軍のまとめ役 リリーナ
98:それも名無しだ
10/05/03 21:05:48 99fKJstv
けんばんの主人公たちが後半に行くにつれて覚醒する主人公の引き立て役にしか
なってないから。
オリジナルｷｬﾗの自己主張がウザイ
99:それも名無しだ
10/05/03 21:12:20 8UUIAD7x
実際スパロボで扱ってるのを見ると評判良い感じするけどなぁ。
"旧作"も"新作"も戦闘に関係したストーリーに面白みが無いんじゃない？
戦闘と関係ない所でのドラマは良く出来てたりするのかもしれないけど。
100:それも名無しだ
10/05/03 21:35:49 roOcPUrq
ガンダムゲー市場は今でも宇宙世紀作品の方が売れると言う事実がある
種で一番売れた作品でも歴代７位止まり
単純に考えて今の作品には世代交代させるだけの器がないように思える
101:それも名無しだ
10/05/03 21:38:49 jsCBqfKU
懐古ゲーとして産まれたスパロボが世代交代とはおかしな話だがｗ
102:それも名無しだ
10/05/03 21:56:35 x32tHg8P
>>97
困ったときの部隊司令官 ブライト・ノア
103:それも名無しだ
10/05/03 22:07:40 WWqRnvJO
時代に淘汰されるスパロボ
104:それも名無しだ
10/05/03 22:32:16 o5Xpx1Ka
やっぱ、ダンバイン無双が無くなったからじゃないかな
サーバイン使いたい
105:それも名無しだ
10/05/03 23:02:19 PruPmxhe
>>101
懐古の世代を交代してほしいんだけどな
マジンガーとかそこまで古いのなんかしらねぇし
大御所ポジションをそろそろ明け渡してほしい
106:それも名無しだ
10/05/03 23:50:36 jsCBqfKU
>>105
90年代アニメを見て育った20代～30代向けに作ったNEOがコケたんだよね…
107:それも名無しだ
10/05/04 00:16:46 wtX+h5qc
Wii持ってない世代だもの。特にスパロボやるような層はね。
かくいう俺も持ってない。持ってたら買った。
もっと予算付けて、いろいろボリューム増やしてたらハードごと買ってた。
108:それも名無しだ
10/05/04 00:35:16 sNYNLKSR
もっと、作品世界を絞りこんだ方がいい
硬派な作品世界が良いんだよ。って作品に
軟派なキャラが出てきて絡んでくると萎える。
このキャラメインで遊びたいっていうのに出撃不可とか、
新規キャラ登場シナリオとか、興味の無いシナリオをやらなくては
ならない面とかが増えすぎて、もはや完全なおつかいゲームと化してる。
使いたいキャラの為に糞シナリオルートを選ばされるとか、もはや苦痛。
109:それも名無しだ
10/05/04 02:00:20 sNYNLKSR
例えば国際問題が発生したとき、各国ごとに対応策が講じられる。
しかしながら冨野作品がホームグランドの俺に、国連（スパロボ）は
種国と協力して問題解決しろ。と言ってくる。
いやいや、宗教が違います。ものの考え方が違います。とてもじゃないけど協力はできません。
考え方の近い国と問題解決の為に共に行動します。選択させて下さい。となる常考。
俺にとって種は、問題解決後に実は、種国は種国で頑張って問題解決に尽力してたんだよ。って話ぐらい聞ければ十分なのだ。
国連（スパロボ）のいいなりのまま、作品の行動が制限されては冨野国住人の俺がおもしろかろうハズも無い。
全ての作品が国連（スパロボ）に一元管理され、大軍団思想の中で没個性に陥る構成を脱却しない限り
スーパーロボット大戦は各作品ファンの不興を買い続け、結果、固定客を減らし続けるハメになる。
ファンは一元管理された中での好きな作品が出てくるゲームをプレイしたいのではなく
スーパーロボット大戦の作品世界において、好きな作品がどのように活躍するのか期待してプレイしたいのだ。
それぞれの好きな作品をユーザーに楽しませる事こそがキャラクターゲームに求められている事なのである。
110:それも名無しだ
10/05/04 02:16:35 tFRyJjfT
924: 2010/04/26 17:28:08 X3rwNu9d [sage]
>>626の
スパロボoldは
ﾏｼﾞﾝｶﾞｰ、ｸﾞﾚｰﾄ、ｸﾞﾚﾝ(ｻﾎﾟｰﾄ含む)、ｶｲｻﾞｰ
ｹﾞｯﾀｰ、ﾄﾞﾗｺﾞﾝ、真ｹﾞｯﾀｰ、ﾈｵｹﾞ
初代ｶﾞﾝﾀﾞﾑからF91(ｸﾛｽﾎﾞｰﾝ含む)
ﾀﾞﾝﾊﾞｲﾝ、ｴﾙｶﾞｲﾑ、ﾀﾞｲﾀｰﾝ、ｻﾞﾝﾎﾞｯﾄ
ﾎﾞﾙﾃｽ、ｺﾝﾊﾞﾄﾗｰ、ﾀﾞﾝｸｰｶﾞとか
完全変形分離を再現
スパロボnewは
ｶﾞﾝﾀﾞﾑ(G、W、種、種死、00、00)
ｴｳﾞｧ、ｴｳﾚｶ、ｹﾞｲﾅｰ、ｸﾞﾚﾝﾗｶﾞﾝ
ﾗｰｾﾞﾌｫﾝ、ｷﾞｱｽ、勇者ｼﾘｰｽﾞｾﾞｰｶﾞﾍﾟｲﾝ、ﾌｧﾌﾅｰ、ｽﾄﾚｲﾝ、ｱｸｴﾘｵﾝ、ﾗｲﾝﾊﾞﾚﾙ、ﾚｲｱｰｽ、ﾏｸﾛｽ(7,F)とか
で、２種類の対象年齢を変えて作り方を変えて
oldはｳｲﾝｷｰの第４次Sみたいな作り方で
newはαみたいな作り方で
一部加筆w
これ面白そうだな。自分はオールドの方を最初にやると思う。
マジンガーやゲッター、宇宙世紀ガンダムと時系列がはっきりしてた方が乗り変わりやストーリーがしっかりしそう
ファーストガンダムをデリってアムロがリガズィ→νガンダムとかって流れを端折らなければ
111:それも名無しだ
10/05/04 02:17:24 tFRyJjfT
F91までじゃなくて逆ｼｬｱまでの方が良いかも
112:それも名無しだ
10/05/04 02:50:37 KTo8B9TQ
スパロボは、今でこそヲタクだけの狭い世界のように見えるが
元々は、初見の小中学生をロボットアニメファンにするゲームでもあったはず
自分の知らんとか世代が違うから
という発想がそもそも偏ってる。
113:それも名無しだ
10/05/04 02:58:30 sNYNLKSR
いやいやＳＤブームに乗っかった作品だったはず
ＢＢ戦士とか買っていた層が買っていたゲーム
かくゆう俺もそう、仮面ライダー、ウルトラマン
ワタル、グランゾート、リューナイト
ＳＤにすれば子供が何でも食いついていた時代の子供向けゲーム
114:それも名無しだ
10/05/04 04:37:02 KTo8B9TQ
>>113
確かに無印スパロボ（９１年）はそういう土壌の上に生まれたんだろう。
でも、ヒット作第四次（９５年）Ｆ（９７年）辺りの頃、ＳＤ本体は完全に廃れていて、
それに反比例するかのように、スパロボの人気が出てる。
つまり、ＳＤブームに乗って生まれたが、
ＳＤブームに乗っかって人気になったとは言い難い。
それに、もしそうだとしても、世代を偏らせていい理由にはならない。
いい歳こいて、自分だけよかったらいいのかよ
115:それも名無しだ
10/05/04 06:24:27 M9gFR0c1
>>114
>>113は別に世代を偏らせてよいなんて言ってないと思うが
極論から極論に飛ぶのは不味いよ
116:それも名無しだ
10/05/04 08:15:07 tv3CLWjt
子供相手のＳＤブーム+２０歳前後のロボオタが上手く噛み合った結果の産物か
>>105
知らない奴に合わせてたら現代のキモオタがマンセーするキモいエロと女で釣る
キチガイ主人公がマンセーアニメなんて古いアニメに知名度に比べて
日本人の大半が知らないんだから出せない事になるぞ
117:それも名無しだ
10/05/04 10:03:24 Ht/01HEI
>>114
まあ第二次とか第三次辺りはザ・グレイトバトルとかの人気の絶頂期であるし
SDガンダムの人気もかなり有ったころだから間違いなく影響はあると思う。
でもEXとか第四次の頃になるとすでにスパロボ独自のファンが居ただろうから影響は薄かったと思うな。
Fは初の次世代機作品（新と第四次Sは除く）で有る上、EVAやイデオン、Wガンダムの参戦により非常に話題性が
あってこそのブレイクだな。
118:それも名無しだ
10/05/04 10:09:49 1xExXFCm
そもそもSDにしたのは版権料の問題だろ？
119:それも名無しだ
10/05/04 10:29:47 Ht/01HEI
>>118
ガンダムに関してはそうだと言われてるが
でも最初のスパロボが出た当時は人間キャラもおらず
あくまでコンパチシリーズの一種だったから、SDなのが自然で
リアル等身にするという選択肢そのものが無かったと思うぞ。
120:それも名無しだ
10/05/04 12:17:08 Q5J+ygtY
>>107
NEOはどう考えてもPSPで出すべきだったよな
PSP→オールド世代向け
DS→新世代向け
でいいよな。正直据え置きはもういらん
121:それも名無しだ
10/05/04 13:13:40 KTo8B9TQ
で、そのコンパチもののノリに戻してでも、ヲタクじゃなく子供が
新しくロボット好きになれるようなゲームに戻ってほしいんだよね。
寺田って自分かヲタを喜ばせる事しか考えてないでしょ？
122:それも名無しだ
10/05/04 13:26:19 wReGKZ1J
>>116
いやいや、なんでいきなり現代に飛ぶんだよ
20代～30代無視すんなよ
SDブーム当時に子供だった世代だぞ
123:それも名無しだ
10/05/04 13:49:10 6RAeLTwT
「」
124:それも名無しだ
10/05/04 14:00:49 KTo8B9TQ
青筋立てて他の世代を排除するようなアラサーは例外だから、
みなさんご心配なく。
客観的に見れば、９０年代作品がメインをはる程の実力はないんよ。
残念ながらね。
たま～に自分の世代が出ると嬉しい。それでいいと思うんだけどねぇ
125:それも名無しだ
10/05/04 14:12:57 wReGKZ1J
規模がでかい作品ばかりで合わさると単調になる7,80年代はもっと空気になるべきだ
126:それも名無しだ
10/05/04 14:17:22 Ht/01HEI
そうそう。α辺りからね、なんか全宇宙規模とかね。そう言う話が増えてなんかピンと来ないんだよな。
地球圏レベルで拠点を奪い合ってるぐらいの規模なのがやっぱり丁度いい気がするな。
127:それも名無しだ
10/05/04 16:44:52 +lbIwA4T
ゼゼなんとか「下等生物などに感化されおって」
ボスはこいつ位がちょうどいいなｗ
128:それも名無しだ
10/05/04 17:16:34 wReGKZ1J
"本筋"のおっさんと若年向けスパロボはWiiに移行して、
NEO系統はPS3、PSPに来るべきだ
ハード所持層的にその方があってる
129:それも名無しだ
10/05/04 17:48:07 QHjm5/6G
立体マップ、パイロットポイント、小隊システム、長文テキストと
次世代機以降の変更点が全部見にくい、面倒くさいになってるからなあ。
あと、戦闘アニメーションも昔より今のほうがいいけど
時間がかかりすぎるんで、そろそろ「攻撃→攻撃受ける→踏ん張る→反撃」
みたいな流れでなく攻撃を受けながら反撃するようにして時間を短縮するべきだな。
130:それも名無しだ
10/05/04 17:52:48 WvsyRVNa
やはりDCみたいな総括型の敵組織を復活させるべき
原作至上主義者は叩くだろうけど
131:それも名無しだ
10/05/04 19:01:34 UXfPMkk9
>>130
６４じゃやってるけどね
宇宙人勢力が他勢力を抑えていて、他勢力は寝首をかく機会を狙ってた
ムゲとズールの二勢力で、それらより頼もしく性質が悪いのが人間だった
132:それも名無しだ
10/05/04 19:11:00 bdZeCQqE
組織まとめると原作で勢力が大きい奴が常に上位に君臨して
小規模な組織は下っ端にされるからな
133:それも名無しだ
10/05/04 19:15:48 I8t3ZyKF
>>129
そうそう
回避したならすぐに反撃行動に移ってる方が視覚的な説得力もあるよね
ぶっちゃけ武器グラフィックを忠実に再現するよりも
そういうリアルな戦闘の展開を想像させるような方向に労力割けよって思う
セリフのパターンも組み合わせが多彩になるので
ある意味面倒なんだろうけど
戦闘アニメが長いなと思った時に
カット機能つければ免責と思ったのが、スパロボが終わった時だと思う
134:それも名無しだ
10/05/04 19:25:42 WvsyRVNa
>>130
64ってもう10年以上前じゃん
ウィンキーの空気が残ってる時代
>>133
戦闘はそろそろ敵味方同時攻撃のシステムにならないかねぇ
両方がビームライフルを撃ち合うとかさ
135:それも名無しだ
10/05/04 20:53:15 Ht/01HEI
>>134
６４って最近の作品だと思ってたがもう１０年も立つのか
時間が立つのが早くて嫌になるなあ(´･ω･`)
それはそうと６４ってウインキー時代のいいところも、それ以降の良い所も両方備えてる感じでいい感じだと思う。
まあ、戦闘カットはまだ付いてなかったけどね。
136:それも名無しだ
10/05/04 20:58:04 aju75/a4
64はリンクバトラーで育てすぎたから大味だった印象しか無いな。
いきなり敵も味方も二回行動一撃死にできるレベルにまで反映されるのは流石にやりすぎだと思った。
137:それも名無しだ
10/05/04 21:06:06 tlRcoBP6
結局、作品の兼ね合いが出るのはストーリーにこだわるからだと思う。
スパロボジェネレーションを出そう。
138:それも名無しだ
10/05/04 22:47:25 zTpyqnIi
無理だな
139:それも名無しだ
10/05/05 02:11:10 j7Uq68nW
スパロボやジージェネみたいなSDロボット物を買うのは主に20～30代
10～20代向けと30～40代向けになぞ二分出来るわけがない
声がデカイおっさんとガキの要求ばかり聞いてきたから衰退したんだ
140:それも名無しだ
10/05/05 02:48:15 Nbtuh1OD
有吉理論ですって
人気出る→バカにみつかる→バカの要望に応えすぎて衰退
すべての人気商売はこの理論から逃れられない
加えて
人気出る→儲かる→製作販売のサイクルが早くなる→時間がない分適当になっていく
も、ある
141:それも名無しだ
10/05/05 02:54:14 Dmm4rTdz
実際据え置きで版権早く出せとか言う声は大きいもんな
開発期間が短いとそれなりのものしか出来ないよっていう
スタッフのジレンマはあるだろうな
142:それも名無しだ
10/05/05 03:54:54 j7Uq68nW
古いのや新しいのを入れるのは一向に構わん
だが空気は2、30代に合わせろよ
なぜ古いのに合わせて心底善人になったり、
新しいのに合わせて正義について討論しなきゃならんのだ
違うだろうと
なんていうか、古いのが性善説、新しいのが性悪説なら、
2、30代は性弱説みたいなのが根底にあったじゃん
143:それも名無しだ
10/05/05 04:24:54 CfT1IUlP
いい加減にエヴァ以降のロボットアニメを支配している
「意味不明・難解なのが哲学的でカコイイ」という
オナニー的なストーリー作りの傾向を払拭してもらいたいもんだが。
144:それも名無しだ
10/05/05 05:35:23 j7Uq68nW
いや、もっと単純な話
古いの： 敵にだって良いやつはいるからわかりあうことは可能だ
中間： 俺もお前も弱かったからお互い仕方ないことだった
新しいの： 味方にだって悪いやつはいるからお互い様だった
みたいな
145:それも名無しだ
10/05/05 08:13:05 xG8a4nNU
>>143
哲学的とかそこまで考えてないよｗ
答えを出さずにはぐらかしたままにするのはオイシイ手段では
あるのだが、やり方が年々ヘッタクソになってきて呆れられてるだけ。
146:それも名無しだ
10/05/05 08:47:30 O2QQcOIu
>>141
実際は一部キチが五月蝿いだけだろ
箱でもwiiでも出てたのに無視するし
「据え置きじゃなくてＰＳ3で出せ」と言ってる様にしか見えんもの
147:それも名無しだ
10/05/05 08:50:53 uXkQiBXz
見方フェイズ 敵フェイズじゃなくて早いもん順に行動位がいいだろ。
先攻後攻入り混じるんは良くない。
148:それも名無しだ
10/05/05 10:31:42 bkpwpgyI
「敵にも良いやつがいるから…」、「味方にも悪いやつがいるから…」
そんな程度の低い馬鹿みたいな論理を口にするキャラが多すぎる
お前何様のつもりだよ、いいからしゃべんなよ、と言いたくなる
149:それも名無しだ
10/05/05 10:34:17 1EnQubKx
主人公チームは優秀な超正義の味方だけど上官や連邦本部が腐敗している
みたいなのはもううんざり
150:それも名無しだ
10/05/05 10:47:35 w9kD7mob
反体制でオナニーしてた世代がアニメの作り手なんだからしょうがない
151:それも名無しだ
10/05/05 11:03:38 Uxxc/EDU
>>149
それってスパロボだね
152:それも名無しだ
10/05/05 11:11:45 iYQcrOjP
スパロボはAP位が一番いい気がするんだけどな
153:それも名無しだ
10/05/05 11:25:39 03AHc0j/
>>149
いつものパターンだな
確かに飽きた
154:それも名無しだ
10/05/05 11:31:49 VFKsPeWX
>>148-149
それウィンキーの阪田が掲げた基本方針とこだわりで昔からだけどね
曰く、「主役側が体制側に立ち向かう、多数派VS小数派の反逆話にしないと盛り上がらない」だそうです
要するに主役側が敵に対し不利な状態、蟻が巨像を倒し小兵が横綱をひっくり返す話じゃないと駄目だと
だから第2次ではDCが国連軍を支配して、ホワイトベース隊が頑としても反抗して軍門に下らない話
第3次はインスペクターという宇宙の列強種族・銀河の警察を名乗る多数派勢力（アメリカの暗喩）に孤立した地球が立ち向かう話
EXはフィルロード軍、カークス軍にそれぞれ反逆するマサキとリューネと、テロリストで仕えていた邪神に反逆するシュウの話
第4次はDC化した連邦軍ティターンズに反抗し、再び現れた銀河列強にペンタゴナワールドの反乱軍と組んで反抗する話
155:それも名無しだ
10/05/05 11:58:11 eXgdd1Nz
単にストーリー作るのがヘタクソなんだよ
漫然と実はウィンキースパロボのパクリみたいなことをやってるだけ
お話については同人レベル
ゲームのストーリーというのはゲームのシステムの一部なので
そこでいかにプレイヤーのモチベーション上げるかが重要
物語のあるゲームについてはどんなものでもそういう判断基準になる
だからよくできた話だから優れている、というわけでもない
最近のスパロボスタッフはそういうゲームのシステムとストーリーの構造論も曖昧だと思う
一方で話なんかどうでもいい、みたいなバカユーザーがそういうダメスタッフの存在を許す
修復不能レベルで終わってる
156:それも名無しだ
10/05/05 13:27:50 Cf4Hey7i
>>155
というかそれはロボアニメ自体が>>154みたいな話が主流の作品が大半だから、
当然だし仕方ないだろう
ウィンキースパロボのパクリも何も、そのウィンキー時代自体が富野ロボアニメやそれまでのロボアニメで散々やってきた
ネタの集合体と王道の繰り返しの二次創作同人作品でしかないんだが
異世界ファンタジー世界に召喚された日本人主人公がロボに乗るとか、
マサキとジェリドモドキのテロリストガスパの因縁とか
シロッコモドキのラセツとレコアモドキのシモーヌの愛人関係とか、三勢力の三つ巴の戦いとか、
HMのS級A級B級にそっくりなランク分けの魔装機のクラスとか
制作側が何にどう影響受けてる世代なのかとパクリ元が昔からバレバレだったし
さすがにそれはウィンキー時代を神格化し過ぎというか、贔屓にし過ぎ
単にウィンキーが好きなだけで、今のスパロボが憎いだけなのがバレバレだよ（そのウィンキーも結局今のスパロボにしっぽ振ったけどw）
157:それも名無しだ
10/05/05 13:32:10 h14mwWre
我が儘なユーザーに辟易しゲーム部分を頑張るのが馬鹿らしくなり
シナリオや演出面に注力しそこを売る
↓
かといって全く手をつけないのもアレなので少しずつシステムを変えたり追加したりする
↓
気がつくとかなり面倒くさいゲームになっていたが
「ユーザーはゲーム部分に重きを置いてないしまぁいいか」と放置
↓
いよいよネタ切れしてきたので
今までにないようなシナリオにしたりシステムを大幅に変えたりして巻き返しを図る←今ここ
158:それも名無しだ
10/05/05 14:09:02 JHSXt1LN
>>153
組織などの支援を受けられずに主人公たちが孤軍奮闘するっていうの確かに多いね。
少年少女が活躍するのにうってつけな状況なんだろうね。
また常にピンチな状況を作り出すっていうのにも一役かっているかも。
159:それも名無しだ
10/05/05 14:47:23 orbFXjg0
揚げ足とって勝ち誇りたいだけのやつは相手にしないよ
草生やしてんじゃねーよ
160:それも名無しだ
10/05/05 15:11:55 JN2FPQot
>>159
正論で返され、反論出来ずに負け惜しみ乙
161:それも名無しだ
10/05/05 15:24:27 orbFXjg0
日本語読めないやつに話のことなんかわかるわけないよな
162:それも名無しだ
10/05/05 15:26:33 xPwNyBuk
ID:orbFXjg0は何と戦っているのか
163:それも名無しだ
10/05/05 15:29:37 B2APb8Vq
>>161
会話が出来ない・成立しない独り言の現実逃避乙
反論以前に論理構成する・出来る頭が無いから
抽象的表現の不平不満・文句愚痴か
アンカ無しの独り言をポツポツ言う事しか出来ないんですね
164:それも名無しだ
10/05/05 15:59:02 CwQi6zph
今はロボットアニメ自体もネタがなく落ちぶれて
いるから、それにあわせてスパロボも衰退
して当然
165:それも名無しだ
10/05/05 16:00:35 orbFXjg0
まあ揚げ足取りって言われたんだからどこがそうなのか考える方が早いよ
めんどくさいんだよ
別に生活かかってるわけじゃないしここの議論に
そもそも話がわかってないようんだし
あ、理解できないんだな、ってのをわざわざ親切に説明するのは面倒なのよ
166:それも名無しだ
10/05/05 17:34:21 uXkQiBXz
昔はインターミッションとかの会話において各作品の繋ぎ的な位置に
主人公を配置していただけなのに今は話の主体が主人子だもんな
あんなウザイ主人公なんて見たくねーよ
167:それも名無しだ
10/05/05 17:44:51 xPwNyBuk
その辺は「新」辺りからかねぇ。
168:それも名無しだ
10/05/05 18:14:12 03AHc0j/
かといって主人公があまりにも空気だと
それはそれで叩かれるっていう
名前をまともに呼んでもらえないヒューゴとか
169:それも名無しだ
10/05/05 18:38:30 CfT1IUlP
>>164
第3次・4次の頃の方は今より衰退が酷かったんじゃね？
テッカマンブレードとかエルドランシリーズがテレ東で
ひっそりと放送されてた時期だろ？
170:それも名無しだ
10/05/05 18:40:15 w9kD7mob
主人公はもうネトゲみたいに容姿と性格と能力割り振りを自由に出来る感じで空気でいいよ
171:それも名無しだ
10/05/05 18:50:21 Uxxc/EDU
>>169
エルドランシリーズとかだったらテレ東系がない地域でも多少遅れても
放送される可能性もあったし、まだ普通の時間に子供向けアニメを
放送する枠が残ってた。
ちょっと話題になってるアニメはレンタルで押さえられる位の
アニメの本数だったし。
今は子供向けロボットアニメは、子供が見れる時間に放送されてるどころか
子供向けが作られてない状況だから。
172:それも名無しだ
10/05/05 18:55:45 Z6+SlGnP
>>169
あのころはまだ勇者シリーズという看板ロボットアニメ
があったからマシだった、今は看板って言われているのが
無理やりブームを作っているガンダムだけだし
173:それも名無しだ
10/05/05 19:13:54 Z6+SlGnP
>>170
主人公は第4次ぐらいの空気っぷりでいいぞ
174:それも名無しだ
10/05/05 19:20:37 9b9anGFz
90年代がどうとかいうけど
それ以前のロボットアニメって子供向けだったのか？
子供に見せたいと思えるのがあんま無さそうなんだが
175:それも名無しだ
10/05/05 20:34:59 uXkQiBXz
顔選べたりするのは好きだな。正直
αシリーズのクスハ固定とか誰得だよ
ミーナたんやリンたんみたいなのがほすぃです
176:それも名無しだ
10/05/05 20:53:56 CfT1IUlP
オリジナルキャラよりも自分を主人公にできるほうがいい。
なおかつ他作品の女性パイロットを口説けるような恋愛要素が欲しい。
ファを口説いて成功したら以降カミーユの気力が0になるとか。
177:それも名無しだ
10/05/05 21:33:51 3B4P6yI8
>>156
魔装は当時のスタッフが作った既存ロボアニメのパクリみたいな物だからな
チョンがあれこれパクってオリジナルﾆﾀﾞと
178:それも名無しだ
10/05/05 21:42:31 3Fs6FQHf
>>146
もうスパロボを据え置きで出すメリットはあんまないもんな
PSPのAP、DSのWでシリーズとして完成したから
それぞれのタイプを一年に一回出してくれる感じでいいよもう
下手に据え置きで作りこんでZみたいに３年待ったあげくにクソゲーとかやめてくれｗ
ぶっちゃけPS３とかWiiとかで据え置きいらんだろ？
179:それも名無しだ
10/05/05 21:53:59 1DTR85lH
>>167
新に主人公いたっけ
SRXチームは旧シリーズのマサキみたいな感じで、オリだけど主人公ポジでは無かったし
180:それも名無しだ
10/05/05 22:36:33 mXRGt1nN
>>145
そもそもエヴァンゲリオンだった当初は全ての謎に答えを出す予定だったのが
予定通り行かず結果的に謎がそのままで終了になっただけなのになあ。
しかしそれが予想外にオタク受けしたから
それで真似するのが増えたんだろうけど
最初に書いたようにエヴァのあれは狙って出来たもんじゃないから
狙って同じような事やろうとしても上手く行くはずが無いんだよな
181:それも名無しだ
10/05/05 23:14:49 Uxxc/EDU
でもその手のは狙ってやったんじゃなくて、尺が短くなったとかネタを
最終回までにこなせないから結果的に謎が残ったってのが多いような
ナデシコは古代異星人の謎は描くつもりだったが尺が足りずに謎はゲームでとか、
Gダンガイオーは第二期をやるつもりで終わらせたら作れなくなったりね
182:それも名無しだ
10/05/06 00:07:01 CfT1IUlP
実際には何も考えずにやってることの方が多そうだけどな。
伏線回収せずにラストで破綻させても「これは凄い考えがあってやってるんだ!」
と視聴者が深読みして尊敬してもらえるんだから安いもんだろ。
183:それも名無しだ
10/05/06 07:24:01 XvEVUE8a
最近のアニメはエヴァの悪いところばっか真似してるって
あかほりでさえ文句言ってたなｗ
184:それも名無しだ
10/05/06 08:25:18 uuZ53M0e
その点に関してはエウレカはよかったな
185:それも名無しだ
10/05/06 10:05:26 NR4SxMnH
ロボットアニメと言いながらロボットアクションを蔑ろにするって点じゃ割と酷い部類に入るけどな
監督もエウレカセブンはロボットアニメのつもりで作ってないとか言っちゃうし
186:それも名無しだ
10/05/06 10:12:05 fHt45KGV
やる事は同じなのに一時期調子に乗って短いサイクルで出しすぎたと思うわ
参戦リストを見ればシナリオの大筋は読めるし、その時点で前作との被り具合の率も分かる
システムもシナリオも飽きるから頼りはオリ絡みの設定で
そのオリでさじ加減間違ったり、似た設定でマンネリで余計に人が減ると
187:それも名無しだ
10/05/06 11:27:29 EcbYwgDw
マップをまた2Dにして戦闘カット機能止めれば売れるようになるよ
最近俺集計ではα以降の新しいスパロボよりウィンキー時代の中古の方が遙かに売れてる
最近3本も買っちゃったよ
全部実家にあるのに
188:それも名無しだ
10/05/06 11:41:00 Tm29lKxj
最近のやってないけどNEOは面白かったのかな
やっぱ好きな作品が出てないとやる気でないな
189:それも名無しだ
10/05/06 11:45:23 EcbYwgDw
>>188
俺はZのラインナップはけっこうそそられたけどやってない
絶対つまんないと思ってる
NEOは色々新趣向があるらしいよ
やらないけど
190:それも名無しだ
10/05/06 11:58:01 xnya3dc5
キモ
191:それも名無しだ
10/05/06 11:59:09 +MbaTAO3
ZもNEOもやってないで、いまだウィンキーにしがみついてる奴が
衰退とか偉そうに語ってんのか・・・せめて最新作ぐらいはプレイしろよ
192:それも名無しだ
10/05/06 12:00:19 Tm29lKxj
ZはPVが一番ｗｋｔｋできたな
オリキャラとストーリーで一気に萎えた記憶がある
参戦作品は文句なかったのに
193:それも名無しだ
10/05/06 12:02:13 uLJJ7oST
NEOはともかくZやってないのに今の良い悪いを語るのはアウトだろ。
194:それも名無しだ
10/05/06 12:13:49 v9QiQ1bY
>>185
ロボットアニメのつもりで作って
ないとかいうならロボット人気に
頼るなｗｗｗ
195:それも名無しだ
10/05/06 12:41:10 Tm29lKxj
エウレカの監督がそんなこと言ってるから
朝っぱらからグロ見せられるわ妙にオサレだわ
ようわからんアニメになったのか
196:それも名無しだ
10/05/06 12:42:28 STQF8yHf
>>194
今川でない方のGRのリメイクなんて製作者が
「力を入れてるのは人間ドラマ」とかズレたことを真顔で言ってたな。
そして実際行き当たりばったりでつまらん話だった。
197:それも名無しだ
10/05/06 12:48:51 krzr3j4j
確かにＭＡＰは２Ｄがいいな。
タクティクスオウガとかサクラ大戦みたいにＭＡＰ画面でそのまま
戦闘するわけでもないのにクォータービューにする必要がないだろ。
有名どころでそんなことしてるのはスパロボシリーズだけじゃないか？
198:それも名無しだ
10/05/06 12:58:55 fHt45KGV
無茶な売り上げを考えないならシステムはＮＥＯ路線で行った方が良いと思うけどな
ゲームバブルとアニメバブルが一斉に来て便乗できた時期の
アホな売り上げを期待する上の思考を変えないとどうにもならんし
199:それも名無しだ
10/05/06 13:03:12 rY3+bWQX
・リセットしなくても済む方法を考えずに「リセットゲー」呼ばわり
・戦闘前に命中率表示で「当たるかも(外れるかも)しれない」と伝えて、実際そうなっただけなのに文句を言う
・ユニット(パイロット)毎の強み弱みをよく分かってないのに 贔屓だの冷遇だの簡単に言う
・やりにくいなーと思っても「他の戦術を使った方が楽になるかも」とは考えず 「自分は悪くない、悪いのはゲームの方だ」と思いこむ
こういうプレイヤーが珍しくないみたいだし、そりゃ衰退するでしょ
200:それも名無しだ
10/05/06 13:04:22 1StoNuZg
２D＋戦闘アニメより、NEOみたいなのに力を注いでほしい
やっぱシームレス戦闘はテンポよくていいわ
いちいち切り替わる戦闘アニメとかもういらん
201:それも名無しだ
10/05/06 13:09:11 wGoTixJZ
スパロボで一番わくわくするのは
主人公機発表とＰＶだから困るｗ
202:それも名無しだ
10/05/06 15:17:53 D+LIhZpF
>>105
遅レスだがマジンガーZは契約上どうしても入れないと駄目だったはず
世代交代云々以前の問題で外せないんだよ。だからJやKみたいにゲッターは
居なくてもマジンガーが入っているのはそのため
203:それも名無しだ
10/05/06 15:46:14 tJc5bfKY
>>197
しかもマップを回転できるとか
あれはバカの仕事だよね
意味ねー
204:それも名無しだ
10/05/06 16:08:50 AolTqnKv
>>202
関係者でもない限り知りえないようなことを知ったかぶるな
205:それも名無しだ
10/05/06 18:15:06 yg1hIe+R
>>197>>203
NEOでは、シンプルな攻撃はマップ上の駒同士の戦闘になるぞ
派手な攻撃はいつものようにアニメーションする
それ以外の点でもNEOは、３Dマップがちゃんと意味があるものになってるよ
206:それも名無しだ
10/05/06 19:37:37 OjSYKBkW
>>205
シンプルな攻撃でも戦闘画面への切り替えは発生するだろ
207:それも名無しだ
10/05/06 19:53:25 yg1hIe+R
>>206
確かに切り替えの間はあるよ
でもテンポのよさとかを考えればもっと練りこんでよい演出だと思う
また、シンプルな攻撃でもちゃんと喋ることでせっかくのテンポが
削がれる部分もあるから、マップ上のバトルでは声なしにしても
良いんじゃ？とは思ったりする
208:それも名無しだ
10/05/06 19:59:57 OjSYKBkW
αのマップ兵器みたいに切り替え無しで動かせば良かったんだよ
209:それも名無しだ
10/05/06 20:21:24 Dfm7FCIR
>>186
第二次α～MX～第三次αくらいまでは早すぎたよな
特に第三次αは「え？もう？」って思ったし
技術的にもなんら進歩してない感じで勿体ないと思った
210:それも名無しだ
10/05/06 23:15:31 Fr/HDhu7
スパロボバブルは終わってる
これ以上ブランド価値落としてワゴンに乗せるよりは開発スパンを空けた方がいいよ
アイマスみたいな儲以外誰もいない状態になる
211:それも名無しだ
10/05/07 02:17:07 ClVDFrB+
マジンガーは新システムのＮＥＯでは、おなじみの感じがすごく頼りになったし、
変化がある部分は際立って見えた。
マジンガーが悪いんじゃなくて、代わり映えのないスパロボが悪い。
カプコンの格ゲーで毎回リュウが出て叩く人はいない。
あっちは毎回環境が大きく変わるから、リュウみたいな変わらないキャラが必要なんだ
212:それも名無しだ
10/05/07 06:59:47 eImcVIGL
NEOのマジンガーとゲッターは良い。超合金シリーズで遊んでる感覚がたのしいや。オープンゲットとかロケットパンチがいいね！
後はライディーンとガイキングとコンバット？ボルテス？ダイモスにジーグやダイタン？ザンボット？ダンバイン？ザブングルと00が参戦してくれればなぁ。
ギアスはps3で2Dのがいいだろから。
213:それも名無しだ
10/05/07 07:12:23 iuTOzOW1
NEOはいつものスパロボじゃないから（キリッ）ってことで
小隊じゃないいつものスパロボ出してくれよ
214:それも名無しだ
10/05/07 09:00:51 z8SaDJZ4
ギアスとか数万のキチガイがマンセーしてるだけだしな
売り上げ落とすだけのゴミだろ
215:それも名無しだ
10/05/07 10:21:36 2e1PoBFS
部隊長が主人公のスパロボとかあればいいのにな
主人公4人くらいで指揮能力とか特殊技能に差があって
スクコマみたいな感じで基本的な作戦だけ指示してロボットを戦わせる
気力もしくはダメージポイント溜めると必殺技発動可能になるので
そこだけは指示する
例えば勝手に必殺技撃っちゃうキャラとか
指示されたのに慎重で、言うこときかないキャラとか
パイロットの性格も戦闘にかかわる
スクコマは必殺技発動だけ画面切り替わってたけど
カメラ位置だけ必殺技ポジションに自動的にいくとかそんなんでいい
カットインでも入れば演出的にはいい
むしろシームレスに戦闘が続くのが大事
216:それも名無しだ
10/05/07 10:36:02 e+4ejeJL
ＰＳＰでいい加減ＲＤＪのリメイクを
出せ
217:それも名無しだ
10/05/07 11:43:46 Yt9kXZOv
ほぼ使いまわしで作れたAPと違ってRDJはかなり新規が入るからなぁ
218:それも名無しだ
10/05/07 15:30:00 ClVDFrB+
下手に新作作るより、そっちの方が色々マシかも。
219:それも名無しだ
10/05/07 16:34:04 HoqHyGiO
戦闘カット必須ということを考えれば、ただグラがしょぼくて
精神コマンドとリセット前提の糞バランス戦争ゲームなんだよな。
おまけにマップ外のシナリオもいつまで経っても学生作品みたいな紙芝居テキスト。
キャラゲーなのに戦闘アニメは見ないでつまらん将棋やらされりゃ飽きるぜ。
いい加減戦闘アニメ大幅短縮と会話シーンに手付けろよ。
まず、オプションで戦闘アニメ長・短の設定つくって
「短」なら味方敵攻防全部込みで10秒以内とかやれと。
そもそも敵の攻撃避けた後に「くる！そこだ！」とかバカじゃね？
ロボ動作とセリフを同時にやらせる技術もねーのか。あんなチンケな2Dで。
220:それも名無しだ
10/05/07 17:09:17 /N4ky+nH
↑みたいなのって何のためにスパロボやってるんだろ
221:それも名無しだ
10/05/07 17:14:04 itGCltgZ
洋ゲーみたいなのにはまってるタイプじゃないの？こういうタイプって
マリオやドラクエみたいな昔ながらのゲームは「ちゃちくて古臭え」とか
言って貶してるのが多い。スパロボもそんな感じで馬鹿にしてんじゃね？
222:それも名無しだ
10/05/07 18:02:42 IGfLvLrH
俺的にはＤをリメイクしてもらいたい。
Ｖガンダム使いたいし
223:それも名無しだ
10/05/07 18:41:15 8rt+yXEE
戦闘アニメをあんなに長くして、なにかメリットがあるんだろうかな
わざわざ金かけて評判落としているようにしか見えない
PVなんか作り方しだいでどうにでもなるわけだし
224:それも名無しだ
10/05/07 18:55:48 yqYatNpq
ウッソとカテ公の合体攻撃が声付きで再現されたらヤバイ汁が出るかもしれん
225:それも名無しだ
10/05/07 19:01:32 LeycYczI
戦闘アニメにばっか力を入れてシナリオが糞になったのが原因だろ
NEOの批判が内容よりも戦闘が３Dだからって意見が大半を占めてる時点で明白
226:それも名無しだ
10/05/07 19:26:48 ta7gsItw
戦闘アニメは短縮とかまだ望みは残ってるが、シナリオの演出面はもう絶望だな
今更3Dにしたって作画が違うあれだけの数のキャラを統一できるとは思えないし
マップを見れば分かる通り、あんな単純な3DマップすらPS1レベルの酷い出来だもんな
227:それも名無しだ
10/05/07 19:37:23 Ay3Uj7Tg
リセット前提って具体的に何？
228:それも名無しだ
10/05/07 19:50:15 Yt9kXZOv
スパロボはマリグナみたいな戦闘デモの映像作品として出せばいいんじゃね
必殺技のぶつかり合いみたいな燃える演出もできるようになるし
229:それも名無しだ
10/05/07 19:59:07 1aVU3iji
>>227
例えば命中率８割で攻撃はずれたらリセットしないか？
そんな感じで結構リセットを繰り返すのがスパロボじゃないか？
まあ、そんなことやらねーよってユーザーも居るかもしれないけど
やっぱりやってるユーザーが多いんじゃないかな？
クイックコンティニューとかあるじゃないっすか。作り手側もリセット前提でゲーム作ってる気がするな。
逆に言えば旧第二次、第三次はクイックコンティニューなど無かったので、少なくとも作り手側の認識ではリセット前提ではなかったという事か
230:それも名無しだ
10/05/07 20:10:09 yqYatNpq
リセットに頼らないゲーム性ならNEOで出来てるからな
戦艦での機体変更による戦力の回復と、変更時に多少気力等が上がって
多少のフォローで十分戦えるコンディションに持ってこれるのなら
セーブを変に保険として行うなんてことは減るだろう
231:それも名無しだ
10/05/07 20:39:23 Yt9kXZOv
シールドや切り払いはリセットを助長させるだけだよね
一時期廃止の方向だったけど復活したな
232:それも名無しだ
10/05/07 20:39:43 yqYatNpq
>>229
連レスだが、第二次の時点でクイックコンティニューはあったぞ
特に第三次は命中率が出た時点で攻撃キャンセルできないから、序盤は
リセット率高いと思う
233:それも名無しだ
10/05/07 20:41:28 yqYatNpq
>>231
更に連レスになってしまったが、NEOではシールドは防御時のダメージ低減で
切り払いは無くなった
234:それも名無しだ
10/05/07 20:43:34 yqYatNpq
ごめん、>>232はクイックコンティニューだったら第三次までは無かった
235:それも名無しだ
10/05/07 21:16:33 gHplOjGY
>>183
あほさる「エヴァを安易に真似るんじゃないぞ諸君！
以前ラムネを同じようにしてファンから総スカン食らった大馬鹿野郎からのアドバイスだ！ ｷﾘｯ」
こうですねわかります
236:それも名無しだ
10/05/07 21:21:05 JsV1SxVV
そろそろ据え置きで天使の輪の上で戦いたいです、カテジナさん
237:それも名無しだ
10/05/07 22:10:52 Fvr2MOI6
>>229
んなことするより初めからリセットしなくても済む方法を考える方が早い。
多少思い通りにならなくても
即ゲームオーバーになるわけでもないし。プレイした限りではね。
まぁ、Ｆ完とかαとか「明らかに確率判定がおかしい」って言われてるのはプレイしたことないけど。
238:それも名無しだ
10/05/07 22:30:57 yqYatNpq
リセットってゲームオーバーになるかより、撤退する敵を倒す時とかが多い
HPを削ってた時にクリティカルが出て敵が撤退するなんて結構あるし
更にそういう撤退する敵を倒した時のメリットの大きさと、そういう敵の持ってる
強化パーツを逃した時の損失も大きい
ゲームとしての身軽さがある時期から無くなったため一面クリアーに時間が
かかるしね
ある種のズル、楽な方法をつい選んでしまいたくなるゲーム性なのが問題だよ
今のシステムで無理やりセーブを使うな、では無く使う機会を減らす選択肢を
増やすとかの方向性の方が建設的だと思う
そしてNEOではそれを形にしてる
239:それも名無しだ
10/05/07 22:35:09 Yt9kXZOv
撤退は画面端に向かって移動力の範囲で逃げていく感じでよろ
240:それも名無しだ
10/05/07 22:47:10 U9BYkwHs
逆転の発想で
リセット使うよりステージ最初からやり直した方が早いみたいなノリにできないかな？
１MAPにかかる攻略時間を減らすとか
241:それも名無しだ
10/05/07 22:50:16 1Lvv59Em
質問だけど、最近のもMAP画面でロードができないの？
242:それも名無しだ
10/05/07 22:59:45 gcSnEpje
与ダメ表示があればリセットしなくていいのになｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
243:それも名無しだ
10/05/07 23:22:06 gv+xJg1n
タクティクス・オウガがマップ上で中断はありだが
そこから何度もやり直しは×な仕様だった
やったことある人はわかると思うが、この仕様は戦闘が始まったら後戻りできないみたいな
緊迫感があるんだよ
スパロボだとそんなの求められないんだろうけど
俺は地形効果とかも含めて
そのフィールドの臨場感を、空間的にも時間的にも感じたいなあと思う
そういうリアルな世界で、ロボットが戦闘してる感が欲しい
そういう意味では時間的な不可逆性を損ねるクイックコンティニューはできればないといい
スパロボの場合いちばんネックなのは修理費用だね
あ、カツ落ちたけどまあいいや、戦力なんないし
と思っても修理費用とられると思うとそれだけでリセットする
あとは特集技能の発動が重なると予定通り敵が落ちなかったり
クリティカル出れば倒せます、みたいの敵を何度もリセットして倒して
やったあ！みたいなのも、それってどうよ？という疑問はある
難しいところ
244:それも名無しだ
10/05/07 23:35:23 ClVDFrB+
人の話全然聞かずに、定期的に同じ事ばっかり言ってる人が多い。
245:それも名無しだ
10/05/08 00:09:08 9iJ8MJ4Z
別にここでの議論が直接スパロボの開発に影響がある訳でなし
話題のループなんてよくある事だろ？
そんなに言うならこれまで出た意見をまとめるとかして、テンプレにしてくれよ。
第二次とか第三次みたいにシリーズ物としてやるんなら、あまりリリースの間を開けず
一年に一本くらいのスパンで出せばいいんじゃないかね？
シリーズ物をリリースしている間は携帯機で実験的参戦作品でシステム的に冒険の少ないものを出し
シリーズ物がいったん完結したら、携帯機で好評だった作品や参戦回数の少ない作品でお祭りっぽいものを
って感じで棲み分け出来ればいいんだけどね。
246:それも名無しだ
10/05/08 00:48:38 GyyidUtd
>>229
例えば、幸運や熱血かけて命中率７０％で外すとリセットしたりするよね
247:それも名無しだ
10/05/08 09:17:20 JP5pI3Zu
無印αは命中バグのせいで1％でも連続ターゲットされる限りくらい続ける糞ゲーだから
リセットないと毎ターンエースパイロットが死ぬｗ
248:それも名無しだ
10/05/08 09:59:58 CqySe053
>>238、>>243、>>246
そんな制限プレイみたいな事をやっといて「リセット前提」と言われても困る。
ステージ毎で戦闘に時間がかかるのは問題だけど、
だったら尚更、撤退ボスの撃墜なんてリセットしてまでやる必要なんて無い。
それ前提のバランス取りをしているならともかく。
もちろん、リセット前提のプレイ自体はプレイヤーがしたけりゃすればいいけど、
ゲームに文句言うのはお門違いだろ。
他の方法もあるのにそれを選んだのは自分自身なんだから。
249:それも名無しだ
10/05/08 10:53:47 pvrKT5r9
詰めスパロボが本編でいいよ
250:それも名無しだ
10/05/08 11:08:38 mMozcuuN
そもそも命中率の概念がおかしくね？
あれだけブファ～ッと広範囲に高熱ビームを発射するブレストファイヤーが
細いビームライフルより命中率が低いとかありえないし。
発射前にムガ～ってポーズとってる最中に敵に逃げられるとか
そういう解釈なのか？
251:それも名無しだ
10/05/08 11:18:00 bi243gqa
>>247
無印αの命中率バグって条件が変わらない限り同じ乱数値を使い続けるってやつだろ？
最初の１回は正しく１％で抽選されて、それが被弾するとそっから先同じ種類のユニット同士の戦闘が続く限り当り続けるってんだから
毎ターンエースが死ぬってのは言いすぎだろ
逆にいえば１回かわせば以降は安泰なんだし
252:それも名無しだ
10/05/08 11:18:05 mMozcuuN
あとマジンガーZとガンダムって全長は同じくらいなのに
ガンダムのほうが2倍近く重いんだよな。
どう見てもマジンガーの方が動かしやすそうなんだけど
ガンダムのほうが回避率が高いのも疑問。
253:それも名無しだ
10/05/08 11:21:01 Zxuhjqdk
>>252
昔のロボアニメの設定ははっきり言っていい加減で適当です
つかリアル系とスーパー系の分け方自体完全なスパロボの捏造だし
254:それも名無しだ
10/05/08 12:44:22 +k4K3mtq
>>252
軽いってことは中身があんましないってことだ。
重いってことはめっちゃ色々積んでいるってことだ。
当然回避にかかわるメカニックもな！ってことでいいじゃねえかもう。
255:それも名無しだ
10/05/08 12:48:15 IBZ7eRtX
>>248
獲得資金UPとかHP条件の撤退ボスとかは、面白さよりストレスにつながる。不要。
特にHP条件の撤退ボス乱発とか、いったい誰が面白がるのか意味がわからない。
そんなのより一つ一つのマップにいろんなギミックを仕掛けろってことなんだよ。
256:それも名無しだ
10/05/08 13:39:12 pvrKT5r9
逃げボス連発の上にクリティカルが出るまで粘らなきゃいけないくらい厳しかったインパクトは糞ゲ扱いだしね
257:それも名無しだ
10/05/08 15:12:39 k5yFwdkr
スパロボって味方一機くらい落ちてもなんの問題もないんだけど
なんか気持ちの入りようだよな…
ただし破壊されると小隊から外れるのは勘弁
258:それも名無しだ
10/05/08 17:42:03 VvXCwbHP
>>255
HP減少で撤退する敵がいなかったWも酷かったよな
259:それも名無しだ
10/05/08 17:57:20 1yvDGGX4
結局そのマップの敵の全容がわからないと
ENも精神も配分を誤るわけで
誰でも一回目は失敗してやり直すことぐらいあると思うんだけど
攻略本も待ちきれないし
それを嫌だと思うと、ENも精神も潤沢になってしまい
おかげでまあ、多少配分誤っても長い時間のかかるマップをやり直したりしなくて済む
でもそういうマップは、二度目三度目あたりはもう、つまらない
一回目に撤退させちゃったり、幸運かけて倒せなかった敵を
二回目は倒せたとか
三回目はてかげんかけてメタスで倒す余裕すらあったとか
そういうの、俺は好きだよ
260:それも名無しだ
10/05/08 18:38:11 ZTWljst1
突き詰めればスパロボは寄生虫だし、良い寄生先が無くなってしまった
１０年ぐらい出さずに居て話題作を溜めれば40万ぐらいは売れる気はするけど
バンナム的に困るか
261:それも名無しだ
10/05/08 19:14:57 8jCFdGa8
>>259
問題はゲームとして色々な意味で重たいからね
ぶっちゃけ後半は一面クリアーにかなり時間がかかる
難しいじゃなく面倒
でも撤退敵を扱うならコンパクト２みたいなシステム的な捻りを入れる位はして欲しい
262:それも名無しだ
10/05/09 12:19:52 Atxv0/fG
ぶっちゃけ未だに原作再現とかしてる時点で終わってる
その作品ファン以外はただの苦痛なシナリオ
特にエヴァのうざさは異常（長さ的な意味で）
263:それも名無しだ
10/05/09 12:58:53 UpI5zD5a
ロボットアニメ自体が衰退して
そのなかでバーチャロンやら出して
バンプレオリジナルがマンセーしている
スパロボはもう終わった。
264:それも名無しだ
10/05/09 16:46:56 o8m7OGuz
原作再現やるなら他の作品からませないでほしいわ
シリアスな場面でスーパーな方たちの励ましとかお説教とか引くわ
265:それも名無しだ
10/05/09 16:57:52 7DK0R3R5
設定とかシチュエーションとかいろいろクロスオーバーさせるのは歓迎だけどね。
ただの感想みたいな発言は、ただ場を盛下げるだけなんだよな。
最近のドラマでよくある、感動シーンで全員の顔をアップで写す演出に似てる。
266:それも名無しだ
10/05/09 17:32:14 MfHJtYBA
MXで、EVAと電童に電気を送るシーンのクロスオーバーは好きだった
267:それも名無しだ
10/05/09 18:18:14 9WSb7oa+
>>265
じゃあガンダムファイターが生身でＭＳ壊しても驚いたりすげえとか言うの禁止だな
268:それも名無しだ
10/05/09 19:04:25 r2gGlEpq
新ゲッターの力で生き返ったトウジは？
269:それも名無しだ
10/05/09 19:11:03 yqKzIW9l
>>268
ないだろー、ゲッター線にそんな力まで
あるとは思えない
270:それも名無しだ
10/05/09 19:13:49 eo08Pkb1
コミック版真ゲッターは生命に関して色々と干渉できそうだから有りか？
とは思うが、αに参戦してるのはテレビ版ゲッターチームなのが引っかかりはするな
スパロボはテレビ版とコミック版をゴッチャにするからな
スパロボAが良い感じにテレビ版を料理してた
271:それも名無しだ
10/05/09 19:14:14 r2gGlEpq
αやってないのか？
272:それも名無しだ
10/05/09 19:18:35 eo08Pkb1
>>271
αのトウジイベントって、トウジがヤバイ状態になる前に真ゲッターが助けたってイベントでしょ？
エヴァに寄生してた使徒を消滅させたんだから、生き返ったって言い方はちょっと違うような
273:それも名無しだ
10/05/09 19:39:11 SXeKQ2aR
>>267
今みたいに5人も6人も出てきて感想言うぐらいなら無い方がいいな。
驚くのはプレイヤーの役目なんだから、それを阻害するようなことしても意味ないでしょ。
274:それも名無しだ
10/05/09 20:18:01 9WSb7oa+
驚き役を特定のキャラに固定したら出番が偏るからな
富樫虎丸と雷電だけがいい思いするのは不公平だから全員にやらせるんだろ
275:それも名無しだ
10/05/09 21:19:20 XhvyE/dD
>>273
小さい顔グラ画面いっぱいにずらっと並べて「な、なんだってー」でいいよもう
276:それも名無しだ
10/05/09 23:19:24 mmX9mN1u
>>274
出番が偏ったら文句言う奴が出るから、それでむりやりにでも出番を作ろうとして
どこにでもでしゃばって感想言ってくるんだろうなあ。
特に一番露骨なのがあれだよ。
キラ「・・・・・・・・・」
みたいなの。
何も言わないのなら出てこなくてもよくね？
でも出さないと文句言われるから、こう言う形でも出さざるを得ないんだろうな。
277:それも名無しだ
10/05/09 23:40:45 EI2RYJIK
無理して本編に絡まなくてもいいよな
好きなキャラは愛で使うし
その分戦闘のボイスを増やしてくれればいいや
278:それも名無しだ
10/05/10 00:07:03 c/hiA/ie
自己主張が弱く話振られないとリアクション返せない奴にとって
無言顔出しやモノローグが精一杯のアピールだろ
279:それも名無しだ
10/05/10 00:18:41 XajwncW2
キャラゲーだからか大多数が納得できる
ここさえ良ければいいがないんだよな
280:それも名無しだ
10/05/10 00:45:12 xJNM2GPC
まず、キャラゲーでなくす事が先決だな。
各原作ファンが自分の殻にこもって終了じゃないか。
知らん作品を無理矢理にでも普及させなけりゃ先は続かん。
現状、この意見にブーたれるような奴を調教する位じゃないとな。
281:それも名無しだ
10/05/10 00:50:26 c/hiA/ie
パイロット削除して機体に人格持たせるところから始めるべきだな
282:それも名無しだ
10/05/10 05:13:27 82KkYsYO
「きみ いいからだをしているね ゲッターチームにはいらないか」まで読んだ
283:それも名無しだ
10/05/10 11:33:59 8rFdO470
ロボットよりキャラがメインになってる現状を考えるとそれも間違っていないのかもな
284:それも名無しだ
10/05/10 12:21:36 oT/ypgfo
だいたいキャラゲーだから、って言い訳として都合よく使われてるだけで
誰もキャラゲーとは何なのかわかってるわけではないから意味不明
とりあえず欠点を隠蔽する論理としては最悪
なんであろうとおもしろくないものはおもしろくない
285:それも名無しだ
10/05/10 12:37:57 XajwncW2
全てのキャラを平等に扱うのがキャラゲーじゃないの？
286:それも名無しだ
10/05/10 14:07:02 thvbqIup
全てのキャラを平等にとかそんなの無理だろ。どんな作品にだって主役、脇役と
役割がちゃんとあるわけだから全員が全員平等とかただの理想論でしかない
版権作品のオールスターがスパロボの魅力とはいえその中にだって優先順位はある
盆栽と同じだよ、あっちが立てばこっちが立たない
287:それも名無しだ
10/05/10 14:23:44 XajwncW2
せめて主役級の参戦期間くらいは平等にして欲しいんだけどな
288:それも名無しだ
10/05/10 14:25:43 thvbqIup
むしろ参戦期間が平等だったスパロボがいままであったのかが疑問
289:それも名無しだ
10/05/10 14:28:20 XajwncW2
個人的にはAPやWみたいに極端に酷くなければいいけど
MX辺りが無難じゃないかな
290:それも名無しだ
10/05/10 14:29:28 xPxtIAvJ
それはあるなぁイデオン目当てでサルファ買ったのに
中盤までおあづけとかなんの拷問かと思った
あとブラックサレナ最終話ちょい前とか嫌がらせかよ
291:それも名無しだ
10/05/10 14:36:02 thvbqIup
>>289
APで酷かったのってZZ位であとはそうでもなくね？Wも問題はないし
MXだってゼオライマーが参戦するのは中盤からだしブラックサレナなんて
最終話３話前で参戦だから決して平等と言えたものじゃない
>>290
イデオンは存在自体がチートだから仕方ない。序盤からそんなチートが登場しても
有り難味がないだろう。その点では序盤でいきなりカイザーと真ゲッターは有り難味皆無だった
292:それも名無しだ
10/05/10 14:42:41 XajwncW2
>>291
ダイザーが遅くないかな
W勢は総シナリオ数が短いから割を食ってるかな
MXはそれなりに長いから中盤からでも
序盤でスポットがある分そこまで差があるわけでもないと思う
劇ナデはルリが主役だからどちらかが早ければいいんじゃないかな
293:それも名無しだ
10/05/10 14:52:33 EDFtitKA
ＡＰでカミーユの狂人扱いも
惨かった、黒百合も大して強くないくせに
最終話手前とか詐欺だわ
294:それも名無しだ
10/05/10 15:32:06 HrvtldCo
MXは電童がすごく好きになったな
電池という制約があって、序盤から使えて
ああいうのは多少弱くても使おうという気になる
こういうのもっとお願いします
295:それも名無しだ
10/05/10 17:35:37 yJemF0wk
>>291
イデオンはイデゲージと武装にリミッターかけて、徐々に解禁してくだけでも十分序盤から出せる気もするが
最初は殴る蹴るだけ、その後コスモたちがミサイルとグレンキャノン後付けして
イベントでイデゲージの上限リミッターが解除されてくうちにソード＞バリア＞ソードMAP＞ガンと解禁されてくような感じで
296:それも名無しだ
10/05/10 17:41:51 thvbqIup
>>295
そんなにおまいは最初からイデオン使いたいのか？
297:それも名無しだ
10/05/10 17:45:18 XajwncW2
その作品を好きな人が長く使いたいと思うのは間違ってないと思うけどな
サルファは参戦期間のバランスが悪かったっけ？
298:それも名無しだ
10/05/10 17:57:10 gKlpHrVQ
そうだったかなー？
期間よりむしろ居るだけ参戦が多すぎる方が気になったが
299:それも名無しだ
10/05/10 19:43:31 8rFdO470
スパロボマジック効きまくりのWでも黒アキトは最後の最後
黒アキトを序盤～中盤に正式加入させるには？
300:それも名無しだ
10/05/10 19:52:33 c/hiA/ie
ＴＶ版アキトの後継機扱いで原作再現無しと引き換えに早く使えるなら良いのか？
301:それも名無しだ
10/05/10 19:55:40 HrvtldCo
主人公をユーチャリスに乗せればいいんだよ！
302:それも名無しだ
10/05/10 20:02:45 NCBOZAUg
そもそも劇場版ナデシコでブラックサレナなんて
度々出てきて場を荒らした後最終決戦に出てきてまた居なくなっただけだろ。
そりゃルリ主体で見りゃ最後の最後しか出ないのは当然だよ。
そしてそこにスパロボの面白くなさがある。
プレイヤーにしてみればストーリー的な盛り上がりよりも
好きなロボが出てきた瞬間とその後のインターミッションで資金を使い果たした瞬間が
一番の盛り上がりどころなわけ。
ところが興味ないロボが無双の活躍するところを
「盛り上がりどころ」と設定されてそのシナリオに沿って遊ばされるのが今のスパロボなんだよ。
興味ないキャラクターが興味ないライバルに興味ない感じで撃墜されて
興味ないヒーローが叫んだときに興味ない奇跡が起きて興味ないパワーアップされても興味ないわボケ。
俺のガンダムMkⅡはそんなピンチに突っ立ってるようなサムいロボじゃねーんだと。
ブラックサレナを序盤に出すなら
ルリ側の主人公とアキト側の主人公をバッサリ分けて開始するのが一番手っ取り早い。
その場合ナデシコの面子全員を使いたいって要望には応えられんけどね。
それは原作なぞるならそもそも無理なんだし、
そうするなら原作を徹底無視か後日談にするしかない。
303:それも名無しだ
10/05/10 20:10:45 UZPA+Coq
最初はフルメンバーで
段々減っていったりする
304:それも名無しだ
10/05/10 20:25:02 yblt5mts
>>302
いや、スパロボＷのサレナの参戦の遅さはちょっとね…
ここで合流だな、という展開なのに合流せずに、かなり後で合流だから
305:それも名無しだ
10/05/10 20:29:07 c/hiA/ie
しかも経験値泥棒だから多くのプレイヤーに強化して貰えない
306:それも名無しだ
10/05/10 21:05:45 6O+dopII
ここは新しく
最初から主人公と黒アキトが行動をともにする話。
よくあるロンドベル隊に合流するまで
黒い謎のロボットと一緒にいたという設定を
戦艦もあるしね
307:それも名無しだ
10/05/10 21:12:39 yblt5mts
>>306
そういうやり方だったらＥＸという名作があるな
308:それも名無しだ
10/05/10 21:55:01 8rFdO470
ウィンキー時代のように、初登場のシナリオで北辰と決着をつけてしまうとか
309:それも名無しだ
10/05/10 22:10:58 xh4lHDVP
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
こういうのを作った方が売れるんじゃないの？
↑のようなスパロボなら買う人多いと思う。
310:それも名無しだ
10/05/10 22:20:25 yblt5mts
>>309
前からそういうのをプッシュする人が居るけど、どういう形にしたのか具体的に語ってくれ
とりあえずシナリオの骨組みみたいな部分だけでも
キャラは原作を活かす形にするのか、原作と関係ない全く別人として扱うとかね
今のスパロボの重い戦闘アニメのキャラを挿げ替えた、だけじゃ能が無いよ
311:それも名無しだ
10/05/10 22:21:41 8rFdO470
スーパー美少女対戦みたいなのを作ったところでスパロボにはなんの解決にもならん
312:それも名無しだ
10/05/10 23:07:23 B8qB96wO
むか～し、魔女っ子大戦とかいうのあったよなw
313:それも名無しだ
10/05/10 23:28:43 I9DTrlHC
>>310
横からだけど、こんなんでどーかな？
舞台は現代。
現代（近未来を含む）が舞台の作品が同時に存在する世界とする。
で、ゲーセンのロボットゲー（戦場の絆みたいなやつ）が流行ってて、登場人物がみんなハマってる。
（ブレイクエイジのようなゲームだと思いねぇ。）
ゲーム会社の偉い人が異世界の扉を開いてしまって世界が混乱に陥る。（イメージとしてはペルソナ1みたいな感じ）
何故かラノベ登場人物たちのゲーセンでの機体も実際に出現。
ついでに異世界の登場人物も現代に出現。
後は出現した機体を扱えるのは登場人物たちだけなので、機体を扱って世界を救うために奔走していく。
機体の改造等はブレイクエイジよろしく自分のPC使っていろいろと改造してく感じ。
基本的に敵は全てオリジナル。
あくまでラノベ登場人物たちが力を合わせて巨大な敵に立ち向かう感じだね。
激しくつまんなさそう。
314:それも名無しだ
10/05/10 23:30:54 6O+dopII
戦闘パートが激しくいらない ノベルゲーでいい
315:それも名無しだ
10/05/10 23:51:41 I9DTrlHC
>>314
今のスパロボで戦闘パートを削ってノベルゲーにしたら、更につまんないと思うんだけど。
でもそれで十分なのかもしれんな。
ノベルゲーにして、延々とシナリオデモを流して、シナリオデモの途中で戦闘アニメを入れていけばいい。
で、後で回想シーンのように自由に武器と相手を選べるモードをつけておいて、図鑑に載ったら順次使えるように
していくと。
物凄くつまんないだろうな。
でも今のスパロボならこれで十分かもしれんね。
316:それも名無しだ
10/05/10 23:56:38 /+hfpX0Z
いくら分岐しても最後は同じだから2週目やる気しないんだよね
317:それも名無しだ
10/05/10 23:57:30 8rFdO470
>>315
それ以外といいかも
シミュレーション部分は求められてないしな
318:それも名無しだ
10/05/11 01:09:18 bhrjrJXZ
>>312
サリーちゃんとかチャッピーがトカゲとドツキ合いするという
凄まじいゲームだったな。
319:それも名無しだ
10/05/11 01:43:06 +iezIv4m
ノベルゲーとか誰得だよ。
ロボゲーなんだぞ？
320:それも名無しだ
10/05/11 03:04:27 Yh2p1SJU
ノベルゲーにアニメーション鑑賞モードつけたのが今のスパロボじゃん
321:それも名無しだ
10/05/11 06:56:08 zF32zOtk
>>315案は悪くないと思ってきた。
1stガンダムの第1話を延々とシナリオデモで流して途中でザクをガンダムがサーベルを使って斬る戦闘アニメが
挿入される。その後も延々とシナリオデモが流れてインターミッション。
インターミッションでは乗り換えとセーブ＆ロードのみ。
次の話ではマジンガーZの第1話を延々と再現。途中に入るのはアフロダイAvsマジンガーZ（引き分け）とマジンガーZが
機械獣をブッ飛ばす戦闘アニメ。
再びインターミッションを挟む。
こんなのをひたすら繰り返す。
乗り換えがあるのは○○の乗った××を使った戦闘があったりするから。（例えば、グレミーを撃破する場面では
ルーが必要になるけど、同時にカミーユvsハマーンを入れようとしたりすると機体が足りないしさ。）
図鑑登録後はスタート画面から戦闘エディット画面に入って自由に組み合わせを決めて結果も決めて戦闘アニメ
を堪能できるモードをつけておくと。
今の糞つまらない紙芝居シナリオデモと戦闘アニメだけ作ってればいいから制作側もラクだし、戦闘アニメの豪華さ
と原作再現だけを求めているファンも納得できる。
みんなが幸せになれる案だな。
自分は買わないけど。
322:それも名無しだ
10/05/11 10:11:26 74j8OO1U
>>314
戦闘シーンガウリなのにいらない
ならスパロボやるなよｗｗ
選択式のノベルゲーにしたらシナリオが薄くなるだけ
323:それも名無しだ
10/05/11 12:02:35 ig9zBKdz
>>285
何この勘違い平等主義者、共産に騙されやすそうなゆとりは
324:それも名無しだ
10/05/11 12:07:45 qv0Hmv87
＞シナリオが薄くなるだけ
今だってなぁ、SLGでもないキャラゲーだし、シナリオだってチンカス以下だし
終わってる
325:それも名無しだ
10/05/11 12:45:27 xAaNrEqu
ウィンキーアレルギーのある人が多いと思うが、ゲームとしてウィンキー時代の方が面白かった
地形効果や射程を気にする程度に頭は使うし
326:それも名無しだ
10/05/11 12:45:44 Yv4xhJNh
フリーバトルモードがまさにそれだよねｗ
ちなみに昨日なげっぱにしてたＡＰやってたんだけど
コロスとか激しくウザイ。難しいとかじゃなくてつまんない。
327:それも名無しだ
10/05/11 14:15:10 o1vDWjif
APのドンとコロスは分岐先に配置したうえ、分岐に連れていくユニットがゲーム側の用意した組み合わせ固定なもんだから
たとえばマジンガーをずっと追ってったから一緒に来る他のユニット全く使ってないけどマジンガーだけでなんとかするか、って選んだ人が
戦力不足(このケースだと主に必中と感応が足りなくなる)で地獄を見たりする
ドンとコロスも、全軍揃ってて育てたユニットフルメンバーで出せるシナリオでならそんなに面倒では無かったはず
スパロボの分岐は、たぶんわざとやってるんだろうけど分岐のたびに組み合わせいじるから使える人員不足が起きやすいんだよな
普段は出撃数制限や改造を一点集中しないと撤退ボスが倒しづらいこと等もあって特定の一軍キャラだけを使うようになりがちなのに
分岐に関してだけできるだけ多くのユニットを使わせようとしてるってのはどっちつかずだよね
Jかなんかだと分岐先にどうしても行かないといけないキャラ以外はプレイヤーが選んだほうにごっそり皆来てくれたんだが
それ以降分岐にそのシステム採用したのってないよね？
328:それも名無しだ
10/05/11 15:42:30 d564A1zE
64の独立軍、完全平和、OZルートみたいにストーリー上必要だって理由での
分岐なら良いんだが、単なる味方を二手に分けるだけの分岐は好きじゃないかな
64は基本的にW勢とかを除いて一度仲間になったら離れないからその点は楽だった
329:それも名無しだ
10/05/11 15:45:03 W5lntgJn
IMPACTみたいな分岐ならいいって事か？
あれはあれで文句出たみたいだけど
330:それも名無しだ
10/05/11 15:50:54 Yv4xhJNh
そもそも分岐する必要なくないか？
331:それも名無しだ
10/05/11 17:46:28 K4SWUKdp
SRPGはある意味分岐必須だよ
主人公（というかプレイヤー）が戦争の流れを左右できないとRPG的な面白さが不足する
しかし今のスパロボにはこういう認識すらないので
単に主人公4人いたら四つのルートに分かれるだけで数話でまた合流
この分岐の件だけでもα以降はカス、ウィンキースパロボは神レベル
332:それも名無しだ
10/05/11 17:53:23 d564A1zE
分岐でウィンキーが神レベルって…第二次とか分岐全くないんですけど…
ウィンキー時代のスパロボまともにやったことあんの？
333:それも名無しだ
10/05/11 17:56:47 K4SWUKdp
>>332
お前は第2次しかやったことないみたいだな
334:それも名無しだ
10/05/11 17:58:59 d564A1zE
>>333
第二次以降もF完、コンプリートボックスまで全部やってるよ。ウィンキーだって
基本はα以降と変わらぬ二択じゃないか。それほど差があるとは思えん
お前はただウィンキーをマンセーしたいだけだろ
335:それも名無しだ
10/05/11 18:00:42 K4SWUKdp
そう思う人賛成意見募集してまーす
336:それも名無しだ
10/05/11 18:12:20 xAaNrEqu
分岐は何周も出来るっていうけど、共通部分でダレてくる
337:それも名無しだ
10/05/11 18:15:49 dynUcbei
>>285
俺はそうは思わんけど
でもそう言う声が大きいから
今のような作りになってるんだろうな。
でも声が大きい＝多数派 とは限らないからどうなのかな
338:それも名無しだ
10/05/11 18:24:17 22G63uhr
>>327
分岐でシナリオに関わらないキャラが付いてくるのはＤからだね
339:それも名無しだ
10/05/11 18:28:27 dynUcbei
>>336も言うように、共通部分が結構長いのだから分岐のために複数回プレイしようとはあんまり思わないよな。
メンバー分けるだけの分岐ってのは、基本的にプレイヤーは自分の好きなユニットが居るルートを選ぶはずであり
そのルートにはその原作の原作再現が多い。
そう言う意味では何度も遊ぶための分岐 と言うよりは「原作再現が多いけど、興味のない作品の原作再現は一々見たくないよね。
見ないでいいようにしてあげるよ」って意味での分岐のような気がする。
もっともそのせいで好きなユニットが二つのルートに割れてるような場合は二回やらなければならず、非常に面倒くさいのだがｗ
340:それも名無しだ
10/05/11 18:31:45 dynUcbei
>>328が言うようにプレイヤーの選択次第で大きくストーリーが変わると言うか、命運が変わってくるような分岐ならば非常に面白い。
どこかサウンドノベル的な分岐の方法だと思う。
でも、残念ながらスパロボにはあまり多くは無いんだよね。
まあ、作るのが難しいからだと思うけど。
後、EXみたいに主人公が別々に行動してて、それぞれ違ったシナリオがある ってのも面白いと思うが
これも、スパロボではEXぐらいでしか見られないなあ。
341:それも名無しだ
10/05/11 18:44:08 22G63uhr
>>340
コンパクト２は1部、2部は別々で3部で合流になってるよ
地上でこういう動きがあるときに宇宙では、といった流れが見えて面白かった
342:それも名無しだ
10/05/11 20:14:06 Z0ie7c+W
分岐は全てのキャラに出番を与えられるようにとの苦肉の策だろ
343:それも名無しだ
10/05/11 20:26:46 dynUcbei
>>342
それはあると思う。分岐させる事でなるべく多くの原作再現がやれるようにしてるんじゃないかな。
344:それも名無しだ
10/05/11 20:53:07 d+94P+T1
分岐無かったら１周がやたらと長くなっちゃうよ？
345:それも名無しだ
10/05/11 21:11:40 fmgVDfzH
サブシナリオをいっぱい用意すればいいんじゃない？
346:それも名無しだ
10/05/11 21:13:54 7NzWddVe
まずテキストをすっきりさせるのが先決だな。
あんなにダラダラ会話させても作るほうも面倒だし
遊ぶほうも苦痛だし誰も得しないだろ。
347:それも名無しだ
10/05/11 21:50:35 dynUcbei
>>344
逆に言えば、イベント、もっと具体的に言えば原作再現をカットしてスッキリさせることが出来てないんだよな。
何でもかんでも入れるから冗長になる。
それを誤魔化すために分岐を入れる。そんな感じ
348:それも名無しだ
10/05/11 22:09:28 fmgVDfzH
だから、クロスオーバーするわけでもない原作再現ステージは、
サブシナリオ扱いにしたらいいんだよ。
出番の少ないキャラ用のサブシナリオとかも用意すれば、
上で出てきたみたいに無理やり会話に入らせるようなことをしなくても済むんだし。
349:それも名無しだ
10/05/11 22:20:49 OGJoTRmW
俺ガキの頃マジンガーもゲッターもアムロもどんな奴かまったく知らずにウインキー版スパロボやってたけど
その分かってに「こーいうキャラなんだな」って想像して楽しんでたから思い入れハンパなかった
逆に最近のスパロボの新規キャラはまったく印象に残らない…原作再現しまくってるのに
DQキャラって印象残るのにFFキャラはゲームプレイ後はすぐ忘れるのに似てる
350:それも名無しだ
10/05/11 22:31:31 I8f1+k+r
第４次はシナリオではあまり原作再現しなかったけど辞典に詳細なキャラ解説があって
まだ見ぬ原作を想像しながらプレイするのが楽しかったな
351:それも名無しだ
10/05/11 23:34:29 BPd3+Za5
>>341
コンパクト2は3本に分かれてるおかげで、1部と2部を同時進行でプレイしたり
いきなり3部から始めてクライマックス感だけ楽しんだりもできたけど
インパ糞になったら1部から順にクリアしなきゃいけなくなっててガッカリしたな
しかもマップが糞見づらいうえにいちいち演出が遅いし
352:それも名無しだ
10/05/12 00:40:51 mcQU7oBw
コッチの分岐の作品の原作しらねーけど、一緒についてきた機体の
パワーうｐフラグが立つし…みたいなのがあるから
だから立てたフラグもクリア特典で追加しろって何度も言ってるだろ
353:それも名無しだ
10/05/12 01:14:15 W9HFwSPU
種とテッカマンの二択とか露骨すぎるんだよ
354:それも名無しだ
10/05/12 02:50:30 UX0ZlaSq
分岐で言えば
ディアラングリッサーってゲーム(ps版ではラングリッサー２)の分岐は秀逸だった
選択肢次第で、敵側に寝返れる
またその後選択肢次第でまた裏切れる
スパロボで例えるなら、主人公の選択次第でアシュラ男爵やブロッケンを味方にマジンガーやゲッターと戦える闇ルートや
さらに裏切って暗黒大将軍も倒せる覇王ルートも
こんな分岐をスパロボでやって欲しい
355:それも名無しだ
10/05/12 02:57:25 WlnUfKQH
EXのシュウルートは新鮮で面白かったな。
それを除くと一時的に敵側につけるだけのばかりだもんな。
序盤の選択で敵味方に完全分岐みたいなのはずっと望んでるが実現されん。
356:それも名無しだ
10/05/12 07:00:22 X2nAGHPb
そういうのはOGでやってればいいよ
357:それも名無しだ
10/05/12 07:09:22 BM8QKLLu
>>356
逆にそういう冒険を何故OGでやらないのか？と思ってしまう。
色々な縛りが無いから、版権スパロボじゃ出来ないことが出来るのに
やってることは版権スパロボのテンプレマンマなシナリオ展開だから。
聖戦の系譜みたいに援護とかで友好度が変化して本来と違ったカップルが作れるとか、
シナリオの分岐を作り、覇王ルートとかを歩めるシナリオだといつもは仲間になる
キャラが敵に廻る展開にしたり、色々な方向性が選べるのに。
358:それも名無しだ
10/05/12 08:35:09 W9HFwSPU
版権キャラと違って次回作でやり直しが聞かないからな
商品として売り出したいキャラの公式設定は一つじゃないと困る
359:それも名無しだ
10/05/12 10:34:56 ETLWRtTE
>>290-291,295-296
ちと亀だが
イデオン目当てにサルファ買ったのに中盤まで使えないとか酷い＞イデオンはチートだから仕方ない
＞なら序盤はチート性能使えなくすればよくね？＞そこまでしてイデオン使いたいのか？
って途中から論点がずれてく良い例だな。最初にイデオン目当て、イデオンが使いたいって大前提を言ってるのに
なぜか途中でそっから確認してる。使いたいってのは大前提として最初のレスで言ってるじゃないかと
2ちゃんだと直近の書き込みに対するレスを重ねていく形だからこういうことが起きやすいってことは常に意識しないとな
360:それも名無しだ
10/05/12 10:59:26 BM8QKLLu
>>359
というか、原作知ってればイデオンはちゃんと段階踏んでパワーアップしてるから
序盤から出ても全然問題ないだよな
序盤はパンチ、キック、ミサイルや分離形態で必死になって戦ってて、敵に対し
極端に優位じゃない
原作知らずにスパロボのみで語ってるから、そこまでしてなんて考えちゃうんだろう
361:それも名無しだ
10/05/12 12:19:16 U1IvrEQc
スパロボの立場は厳しいな
362:それも名無しだ
10/05/12 13:36:03 Rly8QGMT
序盤から出すなら性能もマジンガー程度になるな
後半息切れするがっかりイデオン
363:それも名無しだ
10/05/12 13:36:09 ZDaQetQG
オリジナルキャラにクソみたいな信者つきすぎたな
364:それも名無しだ
10/05/12 13:52:17 BM8QKLLu
>>362
序盤は確かにパワーが足りなくても全然問題ないが、パワーはドンドン増していくよ。
イデオンは序盤はあくまで巨大なロボットでしかないが、戦いが増すにつれ
無限力が増大しだしてイデバリアが発動したり色々な面でパワーアップしだす。
ある時点から、使ってるコスモ達もこれは決して良い力ではないと気づきだし
イデオンを捨てようとしても捨てられない状態になってるおり、最後の破滅に
繋がるんだが。
365:それも名無しだ
10/05/12 14:17:07 J1XyCaPx
イデオンのことも含めて参戦期間云々の問題に関しては我慢しろで片付けられるな
横暴な言い分だがその作品のファンだけに向けてスパロボが作られてるわけじゃないんだし
別のスパロボでは最初から居て活躍できる作品だってあるんだから文句言うなと
版権の問題とかで一回も参戦出来てない作品があることを考えれば尚更だ
全員平等とか言いながら結局はてめえのことしか考えてねえガキみたいな屁理屈としか
俺には思えないんだがな。
366:それも名無しだ
10/05/12 14:28:02 A1bxKPNm
そういや、サルファのガンバスターも
初出の時はパイロット１人と武器オミット
されてたな、あんな感じで出せればいいだろう
367:それも名無しだ
10/05/12 14:30:34 BM8QKLLu
別にイデオンを最初から出せと言ってるんじゃなく、機体が強いから
序盤から出せないというのが間違ってるって言いたかっただけだよ。
本当に出すなら話の流れの中で３、４回ステータスが底上げされるので表現できる。
原作を知ってたら、シナリオ上の問題で序盤から出しにくから
無理して出せとは言いにくいしね。
バイファムが出しにくいのと同じ理屈。