09/08/19 15:38:42 r7mjqR5g
>>678
お前も記事ちゃんとよんでないのな
いいかもう向こうには謝罪して和解した後なんだよ
事実確認をして謝罪して和解して、それらをやったあとでの発表なの
ただ騒ぎが納まるのを待って謝罪したわけじゃないの
680:それも名無しだ
09/08/19 15:45:10 LMOuxfAt
>>679
発覚して数ヶ月はバンナムが動いてすらいなかったのはこのスレの奴らが相手方へ問い合わせたときのコメントで分かってることだろ
681:それも名無しだ
09/08/19 15:45:17 r7mjqR5g
マジで認めたのか。クソ末村ざまあ
682:それも名無しだ
09/08/19 15:45:47 rU0cN3hU
このスレ終了～。
683:それも名無しだ
09/08/19 15:46:43 4x2EP4Pe
ロボゲ板大勝利か
だがまだZの問題は放置されたままだが
684:それも名無しだ
09/08/19 15:48:31 a1B4lSVw
Wのはー？
685:それも名無しだ
09/08/19 15:49:32 rU0cN3hU
>>684
Kに関しては解決しましたので別スレで。
686:それも名無しだ
09/08/19 15:51:42 r7mjqR5g
>>680
だから嵐を過ぎ去るのをまってたわけじゃないだろう
多分ユーザーから報告がきてから事実確認をしはじめたんだろうし
おまえのいいかただと嵐を過ぎ去るのを待ってから動きだしたみたいじゃないか
687:それも名無しだ
09/08/19 15:54:03 r7mjqR5g
あんな前例が無いほど酷いパクリの事実確認に半年もかかるもんかね。
688:それも名無しだ
09/08/19 15:55:54 sJOgdT27
事実確認だけなら作曲者呼び出せばそこで終わりだろうし
時間かかったのは版権元会社との和解だよな
689:それも名無しだ
09/08/19 15:57:39 XiN0ogkp
これが解決するまでバンナムのソフト一切買わないつもりだったんで、ひとまず安心
末村のコメントが見たかったな
690:それも名無しだ
09/08/19 15:57:42 r7mjqR5g
・・ん？いやちょっと待ておい！
メガテン2のヤハウェ戦については言及してねーぞこれ！
691:それも名無しだ
09/08/19 15:58:44 /8ECjQn/
事実確認と謝罪→和解だからこんなもんだろう
まあ素直に認めたから許してやるとするか
692:それも名無しだ
09/08/19 15:59:01 XiN0ogkp
ナムコ発売だから使い放題ってことになったんじゃねーの
693:それも名無しだ
09/08/19 15:59:50 r7mjqR5g
とりあえず末村は二度と使わないでほしいな
694:それも名無しだ
09/08/19 15:59:59 rU0cN3hU
■■■■■■■■■■ 終 了 ■■■■■■■■■■
695:それも名無しだ
09/08/19 16:02:59 O3NXZt39
Kはもう黒歴史にするべき作品なのではなかろうか
696:それも名無しだ
09/08/19 17:00:11 jpsm+4TP
もうとっくに黒歴史になってるから心配ない
697:それも名無しだ
09/08/19 17:04:15 pwgLdWd3
>>671
詳しく教えてくれｗ
698:それも名無しだ
09/08/19 17:07:24 u1O5S2ib
学園の発売前に謝罪か
このまま無視されると思ってたから、決着はついたようで何よりだ
あとは学園で末村が起用されてるかどうかだな
使いまわしだろうけど
699:それも名無しだ
09/08/19 17:10:28 u1O5S2ib
文章はほぼ同じだけど、一応メールの返事も来てたわ
拝啓 平素は弊社製品をご愛顧頂きまして誠にありがとうございます。
お問い合わせ頂いておりました弊社ニンテンドーDS用ソフト「スーパー
ロボット大戦K」内で使用している楽曲について、ご指摘頂きました他社様
製品内楽曲との類似性を、検証させていただいた結果、株式会社タイトー様
のスーパーファミコン用ソフト「エストポリス伝記２」内の楽曲「地上を救
うもの」、ならびに株式会社スクウェア・エニックス様の「クロノトリガー」
内の楽曲「魔王決戦」に、それぞれ類似した楽曲を無断で利用していたこと
が判明いたしました。
お客様はじめ、株式会社スクウェア・エニックス様、株式会社タイトー様、
および関係各位に多大なご迷惑をおかけいたしましたことをお詫び申し上げ
ます。
※本件に関する問題は開発元である弊社によるもので、版権元様に一切の
責任はございません。
本件につき、両社様に顛末書を差し入れた上で、誠意をもって協議をした
結果、和解に至りましたことを合わせてご報告いたします。
今後はこのようなことのないよう、開発作業においてより厳格な管理・監督
に努めてまいります。
なお、本件につきましては、弊社ホームページ内の「お知らせ」（下記URL）
にても告知させていただいております。
URLﾘﾝｸ(www.bandainamcogames.co.jp)
お客様にはご迷惑、ご心配をおかけいたしました事、また、検証及び協議の為
、
回答に長らくお時間を頂きました事を重ねてお詫び申し上げます。
●問い合わせ先
バンダイナムコグループお客様相談センター
〒111-8081 東京都台東区駒形1-4-8
電話番号 03-3847-6666
営業時間 10：00～16：00（祝除）
今後とも弊社製品を宜しくお願いいたします。
敬具
700:それも名無しだ
09/08/19 17:12:16 Ejqq9s8L
あれだけ売れたエストポリスをマイナーだと思い込んだのがすげえ
701:それも名無しだ
09/08/19 17:16:01 TLbcjA7Z
ID:rU0cN3hU(笑)
702:それも名無しだ
09/08/19 17:48:02 axxG2lSX
遡ってワークラフトにも謝っとけよ 初犯のフリしてんな
703:それも名無しだ
09/08/19 17:55:22 +LVXUxZP
決着が付いたのは嬉しいが､荒らしの魚さんがこれをネタに煩くなりそでいやだな～
やるならこのスレ以外でやってください
704:それも名無しだ
09/08/19 18:24:52 QikoVZqm
まだウォークラフトとメガテンの決着が着いてない
705:それも名無しだ
09/08/19 18:56:28 qX9eLC0t
おめでとう。
一番気になってた二曲が一応解決してすっきりした。
706:それも名無しだ
09/08/19 19:02:21 Ejqq9s8L
エストポリスとクロノトリガーを同列の創作物として並べてくれたのが個人的には好印象だった
ウォークラフトとは大問題に発展して末村永久追放クラスの決着がつかねーかな
707:それも名無しだ
09/08/19 19:06:26 zdI4F9u0
もうスルーで終わってるのかと思ってたからよかったよ
708:それも名無しだ
09/08/19 19:52:59 LPWVNlFM
会社は認めても、現場責任者の寺田氏は謝罪なく完全スルーか
709:それも名無しだ
09/08/19 19:59:03 V1gPdl95
盗作作曲野郎のコメント無しか
最低だな
710:それも名無しだ
09/08/19 20:02:32 LF0XpFbV
末村大勝利！！
711:それも名無しだ
09/08/19 20:13:04 hhJT7pVz
>>699
プロバイダを引っ越したせいで
問い合わせた時のメールアドレスがもう使えない私涙目
フリーメール使っておけばよかった…
とにかく一応の決着が見れたようで何よりです
712:それも名無しだ
09/08/19 20:21:21 aIaDQKFW
お前ら大勝利だな
713:それも名無しだ
09/08/19 20:22:11 La+TRw2C
そうか？
714:それも名無しだ
09/08/19 20:25:54 aIaDQKFW
>>713
今までみたいにダンマリ続けられてもつまらんだろ？
715:それも名無しだ
09/08/19 20:43:49 ZtAcI3iw
とりあえず、謝罪してくれた事だけで満足だよ
これで末村が消えてくれれば尚良しなんだがね
716:それも名無しだ
09/08/19 21:22:33 wpQ2N3kL
末村はなんか別の名前で活動しそうだ
717:それも名無しだ
09/08/19 21:31:31 0XrwL8bc
URLﾘﾝｸ(hatimaki.blog110.fc2.com)
はちまでも取り上げられた
718:それも名無しだ
09/08/19 22:08:20 /tYCYqft
今後作曲家とシナリオライターは事前に公表してほしい
719:それも名無しだ
09/08/19 23:08:11 sH0pQ2Ug
もうスパロボ作んなよ糞が
720:それも名無しだ
09/08/19 23:34:47 GR0DKDct
うおおおおおおおおおおおおお
俺の所にもメールきた！ハッキリ言って諦めてたからごく普通にビックリしたわ。
正直、バンナムにムカついてスパロボ学園とかGジェネスルーしたけど今後はちゃんと買わせて貰う。
721:それも名無しだ
09/08/19 23:47:01 p3N9kqm5
まあ謝罪したといってもマイナス１００点の評価がマイナス１０点くらいになったようなもんだけどな
今市場に出回ってる商品回収したりするわけでもなし
もちろんスルーに比べたらよっぽどマシな対応だとは思うけど
722:それも名無しだ
09/08/19 23:48:52 /j4nBatj
>>721
しつこいからとりあえず謝っとくかって感じだしな
723:それも名無しだ
09/08/20 00:10:59 vKwK+TUe
>>721
まあ、落ち着いて考えればそんな物だよな。
思えばスパロボK13話ぐらいでストップしてたな…売ってしまえばよかった。
724:それも名無しだ
09/08/20 00:23:51 okdh4yMJ
>>721
学園から末村の曲を全削除してくれたらマイナス100点がプラス20点くらいになるかな
金を積んだか知らんが、謝罪を掲載したのは間違いないし
回収というのは現実的でもないから、このくらいが落としどころだと思う
725:それも名無しだ
09/08/20 00:24:39 ceptz7HS
末村とっくに業界追放されてるわ
726:それも名無しだ
09/08/20 00:27:18 tnbG9kOq
案外、学園で曲を使いまわししまくってるから騒ぎになる前に謝っとくか、とかだったりして
727:それも名無しだ
09/08/20 00:30:00 okdh4yMJ
そうなったらまたひと騒動だな
パクりだって認めた曲で金を取るのかって。
まあそこまで含めて塩生さん達に金払ったかもしらんけど
728:それも名無しだ
09/08/20 09:15:41 CpFpnZ5o
ひとまずオメ！よかったな
一言言いたくて記念カキコ
729:それも名無しだ
09/08/20 10:34:40 MZPQlHIr
アンチ完全勝利
730:それも名無しだ
09/08/20 12:01:21 yr4PQ0Ml
これでスクエニ・タイトー版権のは永久に出せなくなったな。
731:それも名無しだ
09/08/20 12:17:26 vL1qR1t7
ロム専だったのだが・・・活動してた人達、おめでとう！
732:それも名無しだ
09/08/20 12:27:50 zDEvAYf/
mixiのニュース記事でも取り上げられてたな
寺田の謝罪マダー？プロデューサーなんでしょ？（笑）
733:それも名無しだ
09/08/20 13:04:53 Z1uE0eZm
>>732
URLﾘﾝｸ(blog.spalog.jp)
734:それも名無しだ
09/08/20 13:06:24 qf7+rW5N
>>730
逆じゃね､スパロボに出るメリット大きいんだから
和解の時に「うちの作品出せや」って事で話しつけてきたんじゃ無いの
735:それも名無しだ
09/08/20 13:31:33 wxe2djh2
タイトー版権のロボット物ってあったっけ？
スクエニにはゼノギアスがあるけど。
736:それも名無しだ
09/08/20 15:06:01 l1Hlw+Nz
一応寺田も謝罪したか
737:それも名無しだ
09/08/20 15:06:52 54aU35ff
スパロボに出るメリットが大きいとか本気で言ってるなら相当アレだな。
人生楽しそうでうらやましいわ
738:それも名無しだ
09/08/20 15:10:45 fXb6UU0O
>>733
なんかこれ読んだら「曲が似てるのは盗作じゃなくあくまで偶然だけど、とりあえず謝っとくね」
と言ってるように聞こえるんだが
739:それも名無しだ
09/08/20 15:15:13 Q7RWGOR0
>>738
どいつもこいつもオタから突き上げられてめんどくせえから
とりあえず謝っとくかって印象しかないよな
740:それも名無しだ
09/08/20 15:46:43 bBNxellO
>>738
まぁ、管理体制が不十分だと言ってるから
そこまではいかないとは思うが
んで、当該の偉い作曲さんからの謝罪はマダー？
741:それも名無しだ
09/08/20 15:47:40 Snx0Pv9D
寺田ようやく謝ったか
責任感じるならさっさと会社辞めてくれ、若しくは降格
742:それも名無しだ
09/08/20 16:01:26 B58NbnD6
てか「曲が似てるのは事実だったけど作ったのは俺らじゃないし、
言われて調査するまで全然気がつかなかったよ、謝るから丸くおさめといて」
と言ってるように見える
そもそも「類似」ってより「酷似」が正しいだろ
743:それも名無しだ
09/08/20 16:12:27 8+bcOe2V
>>737
事実だし
つまらん人生送ってそうで可哀相だわ
744:それも名無しだ
09/08/20 16:14:10 wxe2djh2
メロディラインそのまんま丸パクリだったからね。
あそこまでソックリで「偶然似てるだけ」なんて言い訳が通用するわけがない。
745:それも名無しだ
09/08/20 16:20:48 8+bcOe2V
うるさいから謝っとくか(笑)ってどんだけひねくれてんだか
まだ許さんの？
これ以上何するつもりだよ
スクエニやタイトーの社員じゃないくせに何ファビョってんだ？
正義厨か
746:それも名無しだ
09/08/20 16:21:21 Ln/zaWWu
スパロボＫ参戦作品に
エストポリス伝記２
クロノトリガー
記入しろｗ
747:それも名無しだ
09/08/20 16:25:03 yJS9QTo4
>>744
誰が偶然似てるだけなんて言い訳してるの？
748:それも名無しだ
09/08/20 16:35:54 Ln/zaWWu
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
パクるならこういう風にうまくやれよｗ
749:それも名無しだ
09/08/20 16:36:30 54aU35ff
スレ立ったばかりの頃はスパ厨と末村が何度も言ってたよその言い訳
750:それも名無しだ
09/08/20 16:38:24 FROP8TNt
>>748
これは愛されるレベルｗｗｗｗｗｗｗｗ
751:それも名無しだ
09/08/20 16:40:02 yJS9QTo4
スパ厨が言ってたとかそんなずれた事聞いてるんじゃねーのよ
正式な回答としてそんな事言ってるのかって事だよ
んで末村が言ってたの？
ソースよろ
752:それも名無しだ
09/08/20 16:41:36 54aU35ff
必死すぎて吹いた
753:それも名無しだ
09/08/20 16:56:03 n4uHUjRG
752（うーん、これには言い返せないな…ソースもないし…、そうだ勝手に勝利宣言していい逃げしよう）
「必死すぎて吹いた」
754:それも名無しだ
09/08/20 17:04:36 jDvSZS6l
まあ誠意云々抜きにしても一応の決着はついたんだから良いじゃないかと思ってしまう
俺の頭はおめでたいんだろうか？
前このスレで「知らないでいる権利もあるんじゃないか」みたいな書き込みしたら叩かれたのが
トラウマになってたからこれでスッキリできる
755:それも名無しだ
09/08/20 17:11:40 jI7qVYUA
そもそも>>744は「○○がこう言ってる」とは一言も書いてないし、
「仮に関係者の誰かが言い訳したとしても」という仮定の話をしてるだけだろ。
仮定の話にソースを求めること自体無意味だし、そんなものは最初から必要無い。
756:それも名無しだ
09/08/20 17:13:20 Rvxs2FKq
知名度の無いエセポリスだかなんだかの曲が誰でも知ってるスパロボに使ってもらえたってのになー
感謝どころか顔真っ赤にして「謝罪するニダ！」と必死になって叩くとか・・・・
タイトルも気持ち悪きゃユーザーまでキモいな、エセポリスってのはｗｗｗｗｗｗ
757:それも名無しだ
09/08/20 17:18:30 yJS9QTo4
>>755
>そもそも>>744は「○○がこう言ってる」とは一言も書いてないし、
だったら
「仮定の話」とは一言も書いてないんだが
～なんて言い訳が通用するわけがない、とかさもそういう言い訳が出てるような書き方しといて
仮定の話をしてるだけとか言われても困る
758:それも名無しだ
09/08/20 17:18:32 7lisi2ua
>>745
正義厨(笑)
759:それも名無しだ
09/08/20 17:22:36 C6KBqk0e
ブログ(笑)に謝罪文載せちゃう男の人って…
760:それも名無しだ
09/08/20 17:29:53 OgGM5TKj
管理体制にも言及したからもういいや
末村は二度と使わないでね
761:それも名無しだ
09/08/20 17:30:40 1Ldc7/EY
>>754
それが大人の対応だと思うがね
いつまでもネチネチと重箱の隅をつつくようなクレームをつけ続けてもしょうがない
エストとクロノの件はこれで一応の幕引きだろう、Wのやつは知らん
>>755
見当はずれのことを言うやつを何で援護してるのかわからんが
>>744の後>>747がそれに突っ込んで
↓
それに対して>>749が｢スパ厨と末村が何度も言ってたよその言い訳｣
↓
749に対して>>751が｢末村が言ってたソース出せ｣
こうだろ
文章の読み取り方は人それぞれだが、企業が謝ってるんだからその点は素直に受け取ってやれよ
762:それも名無しだ
09/08/20 17:54:27 VHJLp/GA
>>742
実際そんなもんだろ
まあもみ消さなかっただけマシと言えるな
763:それも名無しだ
09/08/20 17:55:15 FROP8TNt
儲かってる奴はパクラレテモ痛くないだろうけど儲かってない奴は辛いだろうな
764:それも名無しだ
09/08/20 19:19:24 6t3PmciL
スパログで謝罪されとる！発表されるのが遅いきもするけどなにはともあれこれで一件落着
765:それも名無しだ
09/08/20 19:19:37 L0K2cGJH
まあやったことは許されないが､時間たったとは言え素直に認めたことは評価できるな
スクエニとかとは和解したみたいだが､金はらったりはしたのかね～？
766:それも名無しだ
09/08/20 19:27:15 6t3PmciL
次スレどうすんの？またやりかねんから備えも兼ねて立てるのはいいと思うけど、疑惑は晴れたんだしタイトルは変えた方がいいかもね
767:それも名無しだ
09/08/20 19:33:25 +HCf8kxo
問題は解決したけど盗用自体は事実だしスレタイは何の問題もないだろ
768:それも名無しだ
09/08/20 19:41:24 n4uHUjRG
次スレ云々は900に近づいてからしようぜ
どうせ加速しないだろうし
769:それも名無しだ
09/08/20 19:41:28 B58NbnD6
とりあえずKでのエストとクロノについては解決したけど
Wのウォークラフトはまだだし、もう片方の盗用スレに統合すれば？
あっちはKに限定してないしね
770:それも名無しだ
09/08/20 19:47:17 6t3PmciL
本と今更って気がするけどαのゴジラのやつもまだ解決してなかったよね
771:それも名無しだ
09/08/20 19:48:02 FZhYUUbk
売り上げは爆死するわ曲は盗作だわ・・・
Ｋはマジでスパロボ界の塵だな。
772:それも名無しだ
09/08/20 20:10:38 xWsJ4LYL
主張すれば謝罪するとわかったから他作品も
773:それも名無しだ
09/08/20 20:13:33 szcLMPCI
ウォークラフトとメガテンについての謝罪マダー？(･∀･ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
774:それも名無しだ
09/08/20 20:15:45 l2WARl+W
>>773
ウォークラフトって洋ゲーだよな？ あれからもパクってんの？
775:それも名無しだ
09/08/20 20:21:47 pQU3Uwz5
>>750
愛されねぇよタコ
これが末村でも愛してたのかよ
776:それも名無しだ
09/08/20 20:32:27 3Eu23oRF
まともに謝罪するメーカーはバンダイナムコくらいなんだな。
777:それも名無しだ
09/08/20 20:36:47 1+IOmjCS
>>776
アホか
今回は同業に迷惑かけて下手したら訴えられるから謝罪しただけ
Ｚとか48のようにバグ満載でも謝らない
つまり、消費者をなめてる会社
778:それも名無しだ
09/08/20 20:42:09 3Eu23oRF
>>777
【社会】「スーパーロボット大戦K」で「クロノトリガー」BGMなど盗用 バンナムが謝罪
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
183 ：名無しさん＠十周年：2009/08/20(木) 10:56:12 ID:99+ZQ9Bn0
>>177
サントラ界は盗作ばんばんやらかしてる奴でも超売れっ子の天才扱いだったりする。
こいつの場合は盗むブツを間違えたんだよ。日本製（しかも大手の）ゲームから盗んでは駄目だった。
もしかしたら盗むという意識すらなく「天から曲が降ってきた」と思い込んで記憶からコピペしただけだったかもしれないが
それでも盗作は盗作だからなあ。バレて訴えられたら終わりだ。
名前変えて出直せばバレないんじゃないかなー。
でもまた懲りずに（あるいは無意識に）過去のゲーム曲から盗みそうだけど。癖になってそうだしね
ついでに、パクられた側のスクエニもGBAFF4で前科持ちだけどな。
779:それも名無しだ
09/08/20 20:44:47 1+IOmjCS
>>778
は？意味わからん
なにが言いたいの？
780:それも名無しだ
09/08/20 20:47:19 3Eu23oRF
>>779
そりゃお前の知能が足りないんだよ。
781:それも名無しだ
09/08/20 21:10:02 WiUSNWIq
しかし発売日数日後からユーザに言われてきたことが8月も終わろうとしている時期まで大っぴらに公開
できないってのは企業もなかなか難しいんだろうな。
クロノトリガーとかすごいメジャーなとこからパクってくるとか頭おかしいとしか言えんわ。
今となっては遅いがマイナーな作品の良曲からパクってればここまで大事にならんのに。
もちろん盗作はいけないことだが。
オマージュとかパクりだのという論争程度で終了だったと思うがな。
盗作した本人は人間のゴミでもう業界から足を洗って二度と関わってほしくないが
こんな曲にOKサインだした寺田及びバンプレ、バンナムの開発体制も問題あるだろ
こんな時期に表明したのはある程度販売本数稼ぐためですね＾＾
782:それも名無しだ
09/08/20 21:18:02 /kzKFj58
こういう事件見る度に思う
謝罪したら誠意が足りないだの辞めろだのいわれ
いざ辞めたら責任逃れと叩かれる
トップって大変だよな
783:それも名無しだ
09/08/20 21:22:49 3Eu23oRF
>>782
国民の大多数は馬鹿で身勝手だからね。
784:それも名無しだ
09/08/20 21:23:42 cWi8Yk0E
>>782
お前みたいな底辺中の底辺の人間には理解出来ない悩みだろうねw
785:それも名無しだ
09/08/20 21:24:09 1+IOmjCS
>>782
和解してるから誠意が足りないとかは言われてないだろ
786:それも名無しだ
09/08/20 21:58:45 sC1V0l5v
あとはパクった曲を差し替えて売ってくれれば文句は無いな
できれば担当した人が作曲した曲を全て変えてくれたらありがたい
787:それも名無しだ
09/08/20 22:25:03 yr4PQ0Ml
>>786
回収になってない時点でそれはあり得ない。
788:それも名無しだ
09/08/20 22:32:14 Re5C83MR
まぁそこを含めて和解したんじゃないか>今出てる分はそのまま
OGに出るときは変更されるだろう
789:それも名無しだ
09/08/20 22:51:34 5sfJQiKs
盗作がわかったくらいで回収・修正再販とか聞いたことないわ
790:それも名無しだ
09/08/20 23:13:32 VHJLp/GA
>>786
そもそも和解したと書いてあるから差し替える理由は無くなった
791:それも名無しだ
09/08/20 23:29:39 mcTkwIFP
バンナム会社の謝罪
寺田の謝罪
そしてメインディッシュに末村の謝罪待ちだな
792:それも名無しだ
09/08/20 23:39:53 cMONZedy
責任者や末村本人に対する処分の内容が公表されないのはおかしい
どうせ処分なしか口頭注意ぐらいだろうけど
793:それも名無しだ
09/08/20 23:49:50 3Eu23oRF
>>784
そうやってお前のような馬鹿が勘違いするわけか。
794:それも名無しだ
09/08/20 23:59:37 3Eu23oRF
>>762
他のスレなどを見るに、こういうのは知らぬ存ぜぬ開き直りが一般的のようだからな。
795:それも名無しだ
09/08/20 23:59:56 TwlAN+6s
ちゃんと謝ったんだなあ。似てるレベルだとほったらかしになる場合も多いんだけどこれじゃあな
寺田もタイトーやスクウェアの関係者と面と向かってあってるのかな
796:それも名無しだ
09/08/21 00:03:01 3Eu23oRF
しかしよく>>748が訴えられないもんだな。
三菱グループを敵に回すのが怖いのか？
797:それも名無しだ
09/08/21 00:18:11 CBWHlLBH
>>748 はすでにパロディの領域だし、１フレーズをうまく混ぜこぜして誤魔化してるかんじだなｗ
あからさまに狙ってやってるから逆に笑って許してもらえそう
798:それも名無しだ
09/08/21 00:20:44 hlbB6M1P
末村ガンガレ
799:それも名無しだ
09/08/21 01:02:06 RnFas/9n
ν速たすからきますた
末村って何モンよ
バンナムの中の人？外注？
なんか常習者（法子的な意味で）らしいけど
800:それも名無しだ
09/08/21 01:03:37 vXtD2Q1O
カエレ
801:それも名無しだ
09/08/21 01:06:14 c107CH55
>>799
外注
スタジオPJっていう音楽制作会社の代表
802:それも名無しだ
09/08/21 01:17:40 0jbSRgP1
和解に至った内容が気になるけど、
多分、楽曲の使用料を版権元に払って事後承諾という形で決着付いたんだろう。
803:それも名無しだ
09/08/21 01:25:50 RnFas/9n
>>801
そうか、害虫か
今ちょろっとググってみたけどなんかもう色々とひどいな
反省しない大人ってクズだな
804:それも名無しだ
09/08/21 01:31:32 hlbB6M1P
謝罪してるんだから終わります。
805:それも名無しだ
09/08/21 01:59:48 WNYFsZyP
謝罪記念カキコ。
やっと謝罪したか。このまましらばっくれると
思ってたから少しは気が晴れたぜ。気晴らしに
エスト2やってくる
806:それも名無しだ
09/08/21 03:46:58 nmq/qAUW
エスト2の売名だろ
末村もハメられたもんだな
807:それも名無しだ
09/08/21 05:33:46 pgrvOB3z
可哀相だから↑に誰か釣られてあげて
808:それも名無しだ
09/08/21 08:46:41 J8ngacl3
盗作屋は早く謝罪しろよな、そんでスパロボ厨共々永遠に消滅してくれ
まあ謝罪したところで両作品のファンは生涯忘れないだろうけど
つーか外注ならもう仕事こないだろうと思いたいけど
信者本当に最低だと今回は痛感した
そもそもパクリ容認擁護してる時点で最低だけど
809:それも名無しだ
09/08/21 10:56:20 eJsKacXR
このスレ末村本人いるだろ
普通だったら犯罪刑務所行きだぞ、ヴォケが
810:それも名無しだ
09/08/21 11:51:15 bmSOe8J9
>>770
ゴジラの曲は作曲者一緒
811:それも名無しだ
09/08/21 14:43:45 9Psp1rKv
別人だから
812:それも名無しだ
09/08/21 15:13:16 eg57w836
ゴジラのは許可とってる
813:それも名無しだ
09/08/21 15:44:22 dtdIwOd2
ごく少数のキモヲタが必死になって知ってる方がキモいようなRPGから盗作盗作って騒いで…
エストポリスとやらを好むユーザーってほんと気持ち悪い
814:それも名無しだ
09/08/21 15:45:21 Uzz3sIse
どこも信者の火消しが必死でおもしれーなｗ
815:それも名無しだ
09/08/21 15:50:14 dtdIwOd2
誰の目にも明らかで法的にも根拠のある盗作の証拠は出せないくせにね
ちょっと似てる程度の曲を飽きもしないで大騒ぎした挙げ句に強引に盗作だったことにするとか怖い
捏造で企業に謝罪までさせるとか狂ってるよエストポリスユーザー
816:それも名無しだ
09/08/21 15:55:51 DNZPCxcQ
ツッコミどころが多すぎる
817:それも名無しだ
09/08/21 15:57:31 7PxXTVKa
>>913
まぁまぁ、知ってる方がキモイかもしれんゲームスレを知ってる
おなじ穴のムジナ同士仲良くやろうぜｗ
818:それも名無しだ
09/08/21 16:11:37 Hycn0ihj
アサキムのBGMの最初のところがﾒｼﾞｬｰのBGMに似てる
819:それも名無しだ
09/08/21 16:24:44 9Psp1rKv
>>812
ソースは？
前からそれは聞くけどソースは一向にあがらんので信用ならん
820:それも名無しだ
09/08/21 20:06:34 4QqTt/vZ
まあクロノはどう考えてもマイナーじゃないよね
ラストステージ音出せんかった
821:それも名無しだ
09/08/21 20:30:36 sJ4sAP2g
ニュースの社会面にも載ったね、この騒ぎ。
捏造じゃなく、実際に盗作だから。
822:それも名無しだ
09/08/21 21:28:27 i2DtdZmN
「スーパーロボット大戦Ｋ」に収録されていたオリジナルＢＧＭが
他社様のゲームＢＧＭに類似しているとのご指摘を受け、こちらで
調査致しましたところ、事実であることが判明致しました。
事実であることが判明致しました。
823:それも名無しだ
09/08/21 21:46:55 wYryef0u
なんでメガテンはスルーされてんの？
これも盛大にパクられてるけど
824:それも名無しだ
09/08/21 21:54:47 JfPbrW9O
>>822
アトラスとは和解してないからと予想
825:それも名無しだ
09/08/21 22:13:06 CBWHlLBH
女神転生２は発売がナムコだからじゃないか
って探偵ファイルに書いてあった
826:それも名無しだ
09/08/22 00:07:43 Lf5Fv14v
ゼノギアス参戦フラグたった？
827:それも名無しだ
09/08/22 03:40:36 V2ob0gjT
今回の件と>>748を見比べるとパクりとパロディの差を感じる
828:それも名無しだ
09/08/22 03:43:27 vCx4+rkR
誰かかわいそうなID:dtdIwOd2につられてあげてｗ
829:それも名無しだ
09/08/22 03:48:09 SrSEvlT9
謝る前→謝らない糞死ね
謝った後→認めた！犯罪！死ね！
もう末期だな
830:それも名無しだ
09/08/22 03:54:37 vCx4+rkR
当たり前の反応だよね
831:それも名無しだ
09/08/22 03:55:05 9+0SGf0w
ごく普通の反応だね
832:それも名無しだ
09/08/22 04:12:00 LFFJD8J+
2ちゃんは叩くのが仕事
833:それも名無しだ
09/08/22 04:21:36 h7v4VXDU
犯罪者に対する世間の目ってそんなもんよ
半島人にはわからないかもしれないけど
834:それも名無しだ
09/08/22 04:50:42 4J5CXuhV
とっととソフト全回収に乗り出せよ！
知的財産を侵害したんだ当然のことだろう！
漫画やCDならやりますけど、ゲームは出来ませんじゃおかしいだろ
835:それも名無しだ
09/08/22 04:59:44 8r1i8QTE
和解に至らなかったらそれもあったかもだが、和解成立なのでそれは無い
836:それも名無しだ
09/08/22 06:46:47 fzvj9seO
参戦作品(☆は初参戦 ○は携帯機初参戦)
・破邪大星ダンガイオー
○OVERMAN キングゲイナー
☆蒼穹のファフナー
○電脳戦機バーチャロンマーズ
・機動戦士ガンダムSEED
○機動戦士ガンダムSEED DESTINY
☆機動戦士ガンダムSEED C.E.73 STARGAZER
・マジンガーZ
☆ガイキング LEGEND OF DAIKU-MARYU
☆鋼鉄神ジーグ
☆機獣創世記ゾイドジェネシス
○神魂合体ゴーダンナー!!
○神魂合体ゴーダンナー!! SECOND SEASON
☆ガン×ソード
○エストポリス伝記２
○クロノトリガー
○女神転生２
837:それも名無しだ
09/08/22 08:22:12 mInZRsQp
つか和解内容ってどんなんだったんだ？
パクリで著作権侵害とかで金払ったのか？
それともこれくらい別に構いませんよあっはっはっ～でスクエニとかが許してくれたのかね～？
838:それも名無しだ
09/08/22 09:49:36 gNSkynUf
【運命の対決】 ウルトラマンレオ 対 イース４
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
839:それも名無しだ
09/08/22 09:58:34 aYT+0/rC
矛先逸らすために必死ですねｗ
840:それも名無しだ
09/08/22 10:04:25 gNSkynUf
>>839
「バンナムだけ叩ければいい」という魂胆が見え見えだな。
841:それも名無しだ
09/08/22 10:19:16 DEihKs2O
ここはそういうスレだろ
ウルトラとかイースとか何の関係があるの？
842:それも名無しだ
09/08/22 10:21:52 gNSkynUf
>>841
関係無いからよそのパクリは綺麗なパクリとでも？
843:それも名無しだ
09/08/22 10:22:49 aYT+0/rC
>>840
スレタイ読める？ｗ
イース４とか板違いもいいとこだろ
844:それも名無しだ
09/08/22 10:38:39 gNSkynUf
>>843
で？
845:それも名無しだ
09/08/22 10:46:20 BDzfnedb
そもそもここはロボゲ版
846:それも名無しだ
09/08/22 11:46:44 h7v4VXDU
イースのパクりにはちょっと興味がないでもないけどそれは別問題
847:それも名無しだ
09/08/22 13:27:50 YBNcgtIM
たびたび他のゲームのパクリの話題を持ち出す人がいるね
方向そらしたいのか流れが読めないのかは知らんが
また「漫画ではパクリは日常茶飯事だから別にいいだろ」みたいな話題でも持ってくるのかな
848:それも名無しだ
09/08/22 13:30:10 Eov3uucI
どうせなら末村の盗作疑惑曲持ってくればいいのに
849:それも名無しだ
09/08/22 14:50:39 eFMcHCO+
おいおい、メガテンの曲には謝罪なしなのかよ
ディストラ描いてもらったりしてるんだから
誤魔化さずにキチンと謝っとけよ
850:それも名無しだ
09/08/22 19:27:34 YsEAu6fW
よっこらせっと。
851:それも名無しだ
09/08/22 19:38:22 PWVF9ljh
謝れば許されると思ってんのか？
パクり元と話がつけば済むと思ってんのか？
ユーザーに対して誠意を見せないんならまだまだ終わらせねーからな！！
って言う人いるのかな
852:それも名無しだ
09/08/22 19:54:12 wS4WLvJ7
謝る以上のユーザーに対する誠意って何だろう？
回収交換とか？
853:それも名無しだ
09/08/22 20:01:02 PWVF9ljh
>>852
謝罪以上って思い付かないな
…寺田と末村の謝罪動画をニコ動とかようつべに上げるとか？ｗ
854:それも名無しだ
09/08/22 20:50:59 D+ASBhJg
もうそろそろ学園出るから謝っといたのか
855:それも名無しだ
09/08/22 22:23:41 zB15rYSs
>>852
寺田の謝罪なんてどうでもいいから
盗作した本人が謝る事じゃね？
856:それも名無しだ
09/08/22 23:29:05 xrxTtbEW
>>851
大人でそんなことしてたら恥ずかしいわ
ドン引き
857:それも名無しだ
09/08/22 23:33:34 xrxTtbEW
>>830-833
ただし便所の落書き２ｃｈに限る
858:それも名無しだ
09/08/23 00:18:02 iOLzDEYi
>>857
真剣に言ってるなら真剣に病院をお勧めする
メガテンやヲクラファンなんかはまだまだ怒り覚めやらぬところだろうけど、
回収交換まではほぼ100パーセントなさそうなことは判ってると思われる。
誠意だけじゃ金の問題は解決しないしね。彼らも社員食わせてるわけだから、
パクり外注の責任取って謝罪と賠償を(パクり元に)することこそ出来ても
俺たち一般ユーザまで手を回すことは出来ないだろう。
落しどころとしては、あとは末村が社会的に抹殺される、
今後シリーズでで末村の曲を使わない、あたりがいいところなんじゃないだろうか。
859:それも名無しだ
09/08/23 00:26:39 nOhckoQ8
とりあえずは数日後に発売される学園のスタッフロールに
末村あるいはスタジオPJの名が記載されてるかどうかじゃないかな
860:それも名無しだ
09/08/23 02:10:43 I4KRrwx1
>>855
概ね同意だが、堂々と謝罪した寺田Pは正しい判断と言える。
世の中責任者が責任感じてない糞も居るからな。
某携帯アプリ作ってる会社の社長とか。
861:それも名無しだ
09/08/23 02:22:09 hp32MpRA
エストポリス伝記2バーチャルコンソールで配信しないかな？
862:それも名無しだ
09/08/23 02:24:41 X3rILqaH
今回の件に関してはこれ以上の事をしろっても難しい。
ただ、一企業として謝るの遅いし次回作の製作メンバーを公式サイトで晒すくらいして欲しいわな。
あとメーカーの対応とは別として末村は自分のブログなりHPなりで謝罪文を載せる位はやるべき。
863:それも名無しだ
09/08/23 02:44:00 I4KRrwx1
>>862
確かに末村は黙ってないで自主的に謝罪すべきだな。
つーかこいつ前にも同じ馬鹿やらかしておきながら、まだ懲りてなかったのか。
864:それも名無しだ
09/08/23 05:02:43 +MmtXC82
うるせ～な
おまえらになんては謝るかよ
ば～か
本人ぢゃねーし
865:それも名無しだ
09/08/23 12:01:05 pvteRHs9
>>862
この件について様々な板のスレを見るに、早い遅い以前に謝罪しないのが
一般的っぽいぞ。今回の謝罪は自らをはっきりクロと認めた良い意味で特殊な事例。
866:それも名無しだ
09/08/23 13:06:34 L8bROGRI
グレーな場合はそう
だけどブラックだったからねこれは
867:それも名無しだ
09/08/23 13:26:38 AALRH0wm
謝罪が遅いと言われてもなぁ
和解してから謝罪なんだからしょうがないんじゃね
謝罪してから和解に向けて動きだすのかの違いじゃね
868:それも名無しだ
09/08/23 14:06:19 I4KRrwx1
>>865
「黒だと確定したら」謝罪するのが一般的。
869:それも名無しだ
09/08/23 14:28:55 BiMJA3Tn
別に曲パクろうが面白ければいいけどな
同じくパクったアルファとかは面白さが評価されてるから特に言及されてないし
870:それも名無しだ
09/08/23 14:44:19 ZyN7K/t7
とりあえず末村謝罪がないとな
バンナムと寺田だけに誤らせて知らん振りはねーよなぁ
871:それも名無しだ
09/08/23 14:52:04 pvteRHs9
>>866 >>868
どれだけの人間がクロだクロだと言っても謝罪しなかった方が圧倒的だったという事。
同じゲーム業界でも今回のような謝罪にまで発展していないとおかしいのは他にもある。
872:それも名無しだ
09/08/23 14:56:18 L8bROGRI
そもそも
スパロボKの前に前科二犯もあるし
単純に他と比べるのが間違い
873:それも名無しだ
09/08/23 15:01:36 I4KRrwx1
それでも尚、続けるつもりなんだろうな末村は。
業界から引退すべきだろｊｋ
874:それも名無しだ
09/08/23 16:00:42 RwQv35VT
末村が今も普通にブログをやってるなら謝罪のコメント書くだろうが、ブログが停止してるからな
>>859
曲が使われてないのに載るわけねぇだろ
875:それも名無しだ
09/08/23 18:58:42 1dJcbJNQ
>>874
何を言ってるか知らんが使いまわしは多いぞ
876:それも名無しだ
09/08/23 19:23:00 YErMeLEA
>>874
末村の盗作じゃない曲を使用してスタッフロールに乗るか否かって事だね
盗作野郎を切る意思がバンナムにあるかどうかわかる
877:それも名無しだ
09/08/23 23:27:56 mkPr929F
しかしエストポリス好きの行動力は凄いな
正直なとこ「なに？エストポリスって？」なレベルのレトロゲーだからこうまで騒ぎを拡大させるとは思わなかった
比較動画まで作って、そこかしこに貼りまくって、世に知らしめたんだからなぁ
こうまで大騒ぎに発展させられちゃバンナムも企業イメージってもんがあるから、真実が白か黒かに関わらず謝罪するしかないもんな
「盗作以外には考えられない」って先入観をどっぷり植え付けたら、誰も反論なんか聞かないもんなぁ？
878:それも名無しだ
09/08/24 00:29:02 n8bULqIW
スルー検定実施中
879:それも名無しだ
09/08/24 01:16:29 WlRo1s/j
え、なにこれ
880:それも名無しだ
09/08/24 01:38:00 qsmLDqmB
>>877
それに比べてイースにパクられたウルトラマン（レオ）は……
ウルトラマンは作品としてクロノやエストよりはるかに格上だろうに……
881:それも名無しだ
09/08/24 02:53:29 K1MRd7AL
>>879
お前これがリアル試験だったら落ちてるぞｗ
882:それも名無しだ
09/08/24 06:52:40 4zyn/q3K
エストが有名か無名かって言われると普通だと思う。
普通に知ってる人もいれば知らない人も結構いるって感じ。
知ってても曲まで覚えてるかといわれると覚えてない人の方が多いだろう。
まぁ、言われて始めて思い出すって感じ。
883:それも名無しだ
09/08/24 07:33:28 erQoz+sw
>>881
>>880には何の異論も無いの？
884:それも名無しだ
09/08/25 22:56:33 +TzZfKx+
www
885:それも名無しだ
09/08/25 23:41:34 2eW/1Kqm
謝罪あったの今知ったわ。
とりあえずバンナム側スクエニ側もお互いに大人の対応を取って、かつ寺田も
大人の対応を取ったというわけだな。後は作曲者本人がどうするかってところだけど
一応「責任者」が謝った時点でこの問題は終わりになるのかな。
886:それも名無しだ
09/08/25 23:42:59 wy6H/nW1
>>885
お前タイトーの名前入れないとかなんなんだよ
887:それも名無しだ
09/08/25 23:50:32 9MqL4fXc
タイトーって小物じゃん
888:それも名無しだ
09/08/25 23:55:46 7uSj88ZG
タイトーは戸川純に「電車でGO」の許可取ったの？
あと、かつての自社商品（ダライアス）が別会社からの発売で今回の
スパロボように曲の丸パクリをやっていた事をどう思っているんだろう。
889:それも名無しだ
09/08/26 00:09:41 Vgde3yL5
タイトーも今はスクエニの子会社だけどね
890:それも名無しだ
09/08/26 00:14:16 YTV/gS0V
>>886
おう、すまん。単に忘れただけだ。
>>888
それはこのスレで議論すべきことでも話題にすべきことでもないな。ゲー音板あたりに
それ専用のスレ作ってやればいい問題。
891:それも名無しだ
09/08/26 01:02:31 RYVZZPud
>>890
ならいいんだが
有名だからとか小物だからとか、そういう区切りで物を見る奴は今回のことどうこう言えないと思う
892:それも名無しだ
09/08/26 01:12:02 YTV/gS0V
>>891
同意。
どこからパクろうと「著作権者の権利を侵害した」という一点では同じことだからね。
「有名どこからパクったから裁かれるべき」みたいなこと言ってる奴は「有名じゃなきゃパクってもいい」とでも
考えてるのか、と聞きたい。
893:それも名無しだ
09/08/26 02:30:49 44NJnPw7
ホントウダウダしつこいやつらだね
絶対謝るな末村
894:それも名無しだ
09/08/26 02:53:41 MqMd8N1+
謝罪した＝今後も末村は続投
って事だな
895:それも名無しだ
09/08/26 03:10:09 44NJnPw7
仕事のオファー出すのはおまえらじゃないんだから
公式謝罪で納得しとけ
896:それも名無しだ
09/08/26 03:36:31 WvAIgVi/
比較聴いたけどこれは酷いなー
謝罪するのも納得。当然だよ
真っ黒にもほどがある
897:それも名無しだ
09/08/26 03:49:33 +PHnVl5E
俺は公式謝罪で十分納得してるけどね
けど末村てめーはダメだ、謝罪はいらないから業界から消えろ
898:それも名無しだ
09/08/26 04:46:37 ztAg3nXP
単純な奴ら
899:それも名無しだ
09/08/26 04:58:39 YTV/gS0V
企業としてはバンプレは当然の対応。謝罪の方法としては至極まとも。
だからそれに関してはこれ以上文句を言うつもりもぐだぐだ言うつもりもない。
ただし、曲を作った人間は別。「見逃した」だとか「分からなかった」とかいう
問題じゃないからな。「故意に」やった訳で。
しつこい？続投？ふざけるなと。以前にも同様の盗作の前科ありなんだぜ？
これを平気で許せる奴の気がしれん。
900:それも名無しだ
09/08/26 08:06:36 RYVZZPud
末村は腐れ死ね
バンプレは(さすがに言い逃れ出来ないと判断しただけかもしれないが)よくやった
他人様の著作物を扱う会社として納得のいく結果だった
さすがに全回収全修正までは現実的じゃないしな
901:それも名無しだ
09/08/26 08:15:32 DeoYyxta
>>899
同意
902:それも名無しだ
09/08/26 12:25:59 YTV/gS0V
>>900
楽曲の使用についてはスクエニやタイトー、作曲者含めた著作者が許可するかしないかの問題なので
権利者双方の間で和解が成立したのなら、これ以上はプレイヤーが出る幕ではない。
今後（というか最初からそこが一番問題視されてたわけだが）の問題としては、作曲者が
「盗作」という行為をどう理解しているか、という点になるわけだが、これって末村を擁護できる人いるの？
音楽に関わらず、何か創作物を作ったことがある人間なら、プロであろうとなかろうと
自分の創作物のアイデア、または創作物そのものを勝手に利用されることへの抵抗ってあると思うんだ。
末村を擁護したりどうでもいいと思っている人間って、自分で創作物を作った経験がないのか？
ID:44NJnPw7辺りの擁護派にこの辺聞いてみたいんだけど。
903:それも名無しだ
09/08/26 13:08:18 1Kdj/V2D
今日でお詫びが出されてからちょうど1週間か
これから書くことはあくまでも可能性の話としての推理だけど
バンナムだけが謝って、末村側からは一切何のコメントも無しっていうことは
意外と今回のパクリに末村(とその会社のやつ)は関わってなかったりして
一応可能性としてはゼロじゃないし
あくまでも可能性の話だからマジレスすんなよ！ｗ
904:それも名無しだ
09/08/26 13:10:42 RYVZZPud
く、くまー
905:それも名無しだ
09/08/26 13:16:51 TVPm+mTq
>>902
聞いてもどうせこんなレスしか返ってこないよ
まともな反論なんか到底不可能だって自覚くらいはあるんだろ
292 名前：SOUND TEST ：774：2009/08/22(土) 04:42:22 ID:U2VnRXpv
ここの板の奴ら偉そうな書き込みでムカつく
謝れとか何様だよ
621 名前：名無しさん＠十周年：2009/08/22(土) 22:19:17 ID:s3jcEyY+0
アホらしい、謝罪なんてする必要ないのに
音楽なんて作られまくっているのだから
多少似たような曲が出来るのは当たり前
似てないかどうかチェックしていたら音楽なんてつくれないよ
マジで分かってない馬鹿が多すぎ
こういうのを密告する馬鹿なユーザーが
多くなれば日本の音楽は確実に衰退するだろう
773 名前：それも名無しだ：2009/08/23(日) 11:07:57 ID:a1D0OvJn
まだ聴いてないけど、盗作曲ってどうせちょこっとフレーズ似てるくらいで
アンチが鬼の首取ったように騒いでるんだろ？お前ら細かい事で騒ぎ過ぎなんだよ。
氏ねよ。作曲者の努力を何だと思ってんだ？
906:それも名無しだ
09/08/26 13:21:32 R3esuNzv
773は釣りだろう
それ以外は小中学生が喚いてるだけ
907:それも名無しだ
09/08/26 14:03:48 YTV/gS0V
擁護派は「スペースガンダムV」や「テコンV」をどう思っているのかね。
今回末村がやったことってこれ以下の所業なわけだが。
908:それも名無しだ
09/08/26 14:27:53 1Kdj/V2D
なんか1人頑張ってんのがいるなｗ
ガチで擁護してるやつがいるのかどうか知らんが
末村がやったと100%確定させるだけのものは未だ出てきてないから
そういうとこから擁護を装った煽りみたいな、釣りみたいなのが入ってるんだろう
で、叩く方がそれにいちいち反応してくれるもんだから
増長してまた擁護っぽい書き込みをする→叩く方が反応する→……
っていうループのようになっているように見える
スルーするのが一番じゃね？
909:それも名無しだ
09/08/26 20:59:26 Re2wnFWd
>>888
ＹＡ－ＤＡ－ＹＯ
910:それも名無しだ
09/08/27 01:14:06 dNFLFaun
擁護？してるのは人と違う意見言ってる俺かっこいいと思ってる構ってちゃんだろ
911:それも名無しだ
09/08/27 02:58:13 VzXWOuiV
構ってちゃんって
何か可愛い表現だな
又しつこくバンナムにメールでも何でもすりゃいいんじゃね？
表現がどうのこうのって
それが解決したからの謝罪なんだろ
アタマ悪いね
912:それも名無しだ
09/08/27 03:07:41 gZl+IKQx
くまー