09/01/31 16:52:32 8m/usXbF
>>735
カメラぶっ壊されて前見えなくてどうやって後退するんだよwww
739:それも名無しだ
09/01/31 16:55:21 eHiIbJTb
>>738
たかがメインカメラがやられただけだ
740:それも名無しだ
09/02/01 01:37:57 QVwFrQ25
ロボから降りて走って逃げればいいだけじゃん
741:それも名無しだ
09/02/01 02:22:29 5DAXSBiA
海上戦闘\(^o^)/
742:それも名無しだ
09/02/01 17:28:12 Q+JMs+qP
種死もう二度と出てくるなよ!!
743:それも名無しだ
09/02/01 17:33:44 YZgAZ2PH
エウレカセブンの話しだけでよかったな
744:それも名無しだ
09/02/01 17:58:04 0Ammj1RS
ゲハ等で組織的工作を行い真昼間から夜まで中傷で埋め尽くしている在日堂のはったり大勝利宣言で隠してる惨めな現実
今年夏~現在までのPS3の10万越えタイトル
ソウルキャリバー4、ドラゴンボールBL、GTA4、ウイイレ2008、侍道3
今年夏~現在までのWiiの10万越えタイトル
WiiMusic
PS3の3月までの、ほぼ確実に10万以上売れると思われる発売予定タイトル
ガンダム無双2
白騎士物語
ストリートファイター4
バイオハザード5
龍が如く3
真・三国無双5エンパイア
FF13体験版
リトルプラネット
白騎士
Wiiの3月までの、ほぼ確実に10万以上売れると思われる発売予定タイトル
一本もなし
うそだと思った人は調べてみよう
745:それも名無しだ
09/02/01 20:06:47 KvTm4c5O
ラスボス弱すぎw
1ターンで、半分の機体だけで倒したぞ。
それも、ひらめき使わずに全部攻撃回避できるし。
アクエリオンとエウレカのシナリオが多いのがウザかった。
746:それも名無しだ
09/02/05 09:10:32 4Rp4eR3R
カシマルはプラネッタしか乗らない。原作だとポンポン乗り換えるのに
747:それも名無しだ
09/02/05 09:16:30 4Rp4eR3R
>738サブカメラがあるんですけど
748:それも名無しだ
09/02/05 09:17:39 4Rp4eR3R
すみません>>735でした
749:それも名無しだ
09/02/05 09:22:13 4Rp4eR3R
主人公の扱いにも差がありすぎ。ランドの方はレーベンが本性表して攻撃してきたとき避けてたのにセツコは食らうし。
750:それも名無しだ
09/02/05 09:44:47 VrpgM8zE
そうだね、まずは色々と覚えようね
751:それも名無しだ
09/02/05 11:15:09 qZx5fD9z
多元世界
大地の狭間
スフィア
無限牢獄
時空破壊
とかはつまらん
752:それも名無しだ
09/02/05 11:20:02 5QRejV7b
よくわからないんだが、
半殺しにされたら却って危険! って言われるけど、
全殺しなら危険じゃないの?
753:それも名無しだ
09/02/05 12:02:10 vtXxKfgZ
介錯してやるのは情けだよ
754:それも名無しだ
09/02/05 12:08:38 5QRejV7b
それこそ、偽善以前の、必要悪とか称した悪の許容じゃないか?
キラとAAが、敵の反撃なんて問題じゃないレベルの、なんというか、スーパーなら、
そういう武力介入も一つの手段だろ。
目的とか政治的な問題はともかく、な。
755:それも名無しだ
09/02/05 12:10:55 U6tsb2Y2
戦闘機に乗ってて、武器と翼だけ壊されても脱出できるけど、
コックピットにドカーンじゃ、そのチャンスすらないしな。
少なくとも俺は、チャンスがある方がいい。
756:それも名無しだ
09/02/05 12:37:56 vtXxKfgZ
明らかに助からない人間を殺してやるのは善の行為だよ、放置して楽しむ外道もいるわけだし。
というかこの手の話は善悪の問題というより、慢心か否かが問題じゃないの?
757:それも名無しだ
09/02/05 13:30:09 3+WqcQ+p
>>752
「キラはパイロットを殺さないから偽善者だ!!」
って言ってる連中が皆殺しにしてるのは、
てめぇらが作戦無視して暴れたりしなければ出撃する必要も無かったオーブの軍隊
しかも暴れておいて作戦失敗、敵の親玉にまんまと逃げられ、ついには逆ギレで悪態つく始末
流石は正義の愚連隊wwwwww
758:それも名無しだ
09/02/05 21:58:29 s+T4o1f0
あのさ、やっぱり「キラは半殺しにしかしないから偽善者だ!」ってのは、何かズレてるよ。
正しくは、エコールのマリーみたいに「半殺しなんて自己満足やってると、テメェが死ぬぞ!」ってわけで、
キラが、別にかめへんよ、ってんなら、半殺しで済ますのは、正しいか間違ってるかはわからんが、
別に、人の道に外れたる外道のなす行為、ってほどじゃないよ。
半殺しで放置されると余計危ないぞ! って言ったら、キリがない。
どっちにしても、落とされりゃ逃げられないんだし。
759:それも名無しだ
09/02/05 22:01:27 5QRejV7b
人助け、と認識できるほどお気楽な話じゃないのは確か。やっぱキラはちょっと歪んでる。
けど、なんて酷い行為だ! やっぱりキラは外道だ! って言うヤツも、
やっぱり違う。ただ、キラが嫌いなだけ。
760:それも名無しだ
09/02/05 22:53:19 nStkarUp
ロランまで激怒してたのがちょっと違和感
761:それも名無しだ
09/02/06 01:19:26 CkEpWzuj
原作セツコルートのザフト組が抜けた辺りまで進めたんだが なんか一気に会話が無くなった感じがして部隊分散したんだっけ?と勘違いしたわ
正直クロスオーバーってシンとカミーユ アフロディアとテラルさんと捕虜組のしか記憶にないや
762:それも名無しだ
09/02/06 01:39:47 U66QW5CX
キラキ・・・いやなんでもない
763:それも名無しだ
09/02/06 11:57:10 2wrKNI8y
キラを偽善だと人格非難する事自体が筋違いだが、
やると言うのならプレイヤー部隊が偽りではない完全な「善」であると言う前提が無ければおかしい
仲間割れも命令違反もやりたい放題、ついにはラスボスに煽られて逆ギレでボコって解決
こんな狂犬集団に他人を批判されたところで全然説得力なんて無いわ
ただ不愉快さが増すだけ
764:それも名無しだ
09/02/06 12:51:18 z9Q3y9t3
実際、軍隊としてちゃんと規律、命令に従って動いてる場合は好き勝手にやってると見えるAA組を非難するのは全然、異常でもなんでもないが
原作ではカミーユ、シンだけが必死だったフォウ、ステラの救助に全員が参加し始めたりの辺りが十分に軍隊から逸脱してるしな
その上で一部の奴等は助けたり、保護したりするのに他の奴等は皆殺しというのに違和感が凄い
救うのは知り合いの女限定ですか?という感じ
765:通常の名無しさんの3倍
09/02/09 00:42:01 NjD3ttod
>>763
キラ厨の中にはそれが「Zはキラ達を叩くように見せかけて、実はキラを叩いている奴らを嘲笑ってたんだよ!」とか
言っている奴もいる。……正直、どうするべきだったんだろうな? 俺には判断がつかない。
>>764
……それ、もろにキラじゃないか? まあスパロボ主人公で知り合い>>他人な奴は珍しくないが。
軍人なら命令>感情のはずだが、問題は軍人の連中がそうなってない事だよな。
ステラに殺された人の遺族とか見たら「彼女は無理矢理にたたかわされてる可哀そうな娘です」で
スティングやアウル、名無しの連中は関係なしだから命を「選別」してるようにも見える。
俺が遺族なら「ふざけるな」って言いそうだ。その時「軍人」のシンは何と返すやら。
結論:やはり種死は出すべきではない……になってしまうのか。
766:それも名無しだ
09/02/09 01:24:27 e9COPEml
そうやって自分が総意の如くキャラ厨叩きに逃げるなよw
アニメとしては前作より遥かに駄作とはいえ、種死は受け取る側がそれぞれ色んな捉え方や意見を出してくれるファンやアンチに恵まれて負債も嬉しい事だろうね
それゆえにその作品を調理するライターがしょぼいとZみたいに叩かれるんだろうが
767:それも名無しだ
09/02/09 02:13:18 5xD6PPBm
>>756
HP10だかろが動けるスパロボ的にはHP10の敵でも倒さなきゃならんが、
ゲーム中のキャラが言うように戦闘力を奪った状態なら他から無視され結果助かる可能性もあるから
明らかに助からない状態って例えはちょっと違うと思う
で、慢心って部分を叩いても、それに止めを刺すZEUTHも・・・ってなると思う
だからブライト辺りが「行動不能になった敵は無視しろ!」みたいな指示出して
基本的に撃墜された名無しは撤退演出
マップ終了後に赤軍機体が黄軍機体が完全に行動不能とわかった上で完全に止め刺してたとかの会話を挟んで、
行動不能でも容赦無く殺される事もある事(ZEUTH以外の手で)を強調
この上で慢心や半殺しを叩くってのがベストだと思う
ついでにティターンズやロゴスイクナイ!みたいな流れにも利用できるし
768:それも名無しだ
09/02/09 20:21:47 P6vCaCO4
>>767
ていうか、そういう流れが普通だよな……
なんでそんな普通の流れでなく、わざわざ不快感出す展開にしたんだか
あの自軍キャラ達のキラ叩きは正直アンチの目から見ても不愉快
ていうか、こんなライターの悪意みたいなものにキャラ達を使わないで欲しい、無論種死勢も含めて
正直、種死やキラ云々に関係なく、全体的に明らかに意図してZEUTHを貶めようとしてるようにしか見えん
その行き着いた先がジ・エーデル、しかも独善を逆ギレ開き直りで容認……
何がしたいんだ?今回参戦した全ての版権作品の全否定か?
769:それも名無しだ
09/02/10 00:20:36 vU5wf3Jy
>>765
下半分はZガンダムに置き換えても全く同じ事言えてしまう訳だが
770:それも名無しだ
09/02/10 00:35:30 FYNjlNSg
不殺叩きは種・種死関係なく昔からアニメでよくあった不殺絶対、人命重視とかの流れに
みんなムカついていて、そこに種という駄作が重なったことで、それまでの不満が一気に噴出しただけだからな。
スーパー系で子供を人質に取られて攻撃できないヒーローとか、
敵兵を殺す事に戸惑いを覚えるリアル系主人公とかもその中には含まれているわけで、
それも理解せずに他のロボアニメのキャラにキラを批判させてもなぁ、って感じなんだが。
771:それも名無しだ
09/02/10 01:33:26 YS6Ct14t
黒歴史って宇宙戦艦ヤマトからのパク?
772:それも名無しだ
09/02/10 01:56:05 lTIsxPhf
これが本流じゃない単発スパロボのシナリオならまだしも、3年もかけた新シリーズの幕開けだってのに
版権キャラは仲間割れだの原作批判、オリキャラはUNだのスフィアだの
一番シナリオが良くなければならないスパロボでこのザマ、ライターはいい加減にしろ
773:それも名無しだ
09/02/10 08:27:36 xGW1o556
盛り上がらなすぎる展開でだるいだけだった
キラがどうとかはどうでもいい
それ以前の問題だよ
774:それも名無しだ
09/02/13 23:42:00 OTOC4c6X
種死原作のフリーダム撃墜の回では、AA撃墜に戸惑うアスランがおかしく思えたもんだが、
逆にZでは同士討ちに戸惑うアスランを叩く味方キャラよりアスランのほうがまだマシに見えたな~
775:それも名無しだ
09/02/13 23:57:17 E90XlS/0
>>771
ヤマトにそんな描写や設定あったん?
一通り見たけど覚えがないわ
776:それも名無しだ
09/02/14 02:12:54 sB3TdKMc
ZEUTHの連中(一部を除いて)に仲間の絆がどうのこうのという資格はないと思う。
絆が強いなら情報を鵜呑みにせずに疑うはずだし
777:それも名無しだ
09/02/14 10:58:36 1Gpfek2k
>>776
『人間は視覚的情報に驚くほど重きを置いているものよ』ってベルトーチカが言ってたじゃん。
778:それも名無しだ
09/02/14 11:03:20 fNqB5vqq
ベルトーチカが言うと少し説得力ある。
ベルトーチカは、世に言う、ダカールの日、の演出者の一人だし。
だからって、普通はそこで「映像や音声や個人の手記なんていくらでも加工・捏造できるだろ」って突っ込む奴がいない以上、
馬鹿集団な事実なのはかわんない。
779:それも名無しだ
09/02/14 12:03:52 RTttIERx
つまり2chの情報鵜呑みとかマスコミの変更報道鵜呑みとかそういうのだろ?
情弱なのさ
当事者の立場になったら実際どうなるかね
780:それも名無しだ
09/02/14 14:54:10 0odQYZ9Q
情報に惑わされるって、結局、直接通信して聞けばよかっただけなんだよ
781:それも名無しだ
09/02/14 17:41:58 2kuV4U2z
名倉「そんなことしたらおいらの大好きな仲間割れが実現しないから駄目」
782:それも名無しだ
09/02/14 18:20:48 AFmHS1Ah
一番最後に黒のカリスマは一般人の騙りも含まれてたというオチがついたからなぁ
この瞬間、UNは2chとかと同レベルだと証明したようなもんで
ていうか一般の単なる愉快犯の荒らしや煽りを真に受ける時点でどんだけ阿呆かと
情報に惑わされるという展開を描くにしても、Zのこれはあまりにお粗末すぎると思うよ
783:それも名無しだ
09/02/14 18:24:55 XcCg9XIy
アレだな
種のレベルに合わせたんだよ
784:それも名無しだ
09/02/14 18:25:00 CeF2+C3S
そもそもUNって主に連邦の軍人(エーデル)がつっくたものだよな?
ザフトとかが信じちゃっていいのか?
785:それも名無しだ
09/02/14 18:31:34 fNqB5vqq
黒のカリスマみたいな、不特定多数の、顔も知らないはずの人間同士が、
共同で使うPNみたいな存在は、珍しくないんだけどね。
バッドマンのレッドフードとか、シュバルツバルトとか。
しかし、黒のカリスマってひでぇネーミングセンスはどうにかならなかったのかw
786:それも名無しだ
09/02/14 18:37:19 LIlkGZ6F
>>783
でも種の主役勢力のもう一方たるAA勢は
自分達の情報が悪く書かれてたからとはいえ
あまりUNを信用せず
またその後のUNの情報確認も自分らの目で確かめ
またセツコ側についてはアスランを信用したのであろう点はどうなの?
787:それも名無しだ
09/02/14 18:53:19 XcCg9XIy
>>786
種に合わせるってのは、種を引き立てられる様にって事だ
種は他作品で色々コケにされてきたので救済処置しようと頑張ったんだろ
788:それも名無しだ
09/02/14 19:18:48 YkAMGTrF
>>783みたいなのを陳腐な情報統制と言うらしい
789:それも名無しだ
09/02/14 19:23:18 YkAMGTrF
>>787
なんでそこまで種を中心にして物事を語るの?
どんだけ種厨だよ
790:それも名無しだ
09/02/14 20:53:32 7lFwKFGn
ノーモア名倉
791:それも名無しだ
09/02/14 21:36:32 AFmHS1Ah
まあ、実際種に気を使いすぎることでいろいろ犠牲になってる感はあるな
Zガンダムとかもろにその煽り食らってるし、あの仲間割れもミネルバとAAの対立が主軸だし
ていうか、あの醜い罵詈雑言が飛び交う中、なんでAA勢だけ自分達だけ綺麗でございって顔してるんだ?
いやAAがってわけじゃないな、問題は種勢と後から来た万丈達以外の連中だ
なんで他の連中全員あそこまで醜くなってるんだ?敵や悪党相手の対応じゃない、明確に悪意のある悪口とかも混ざってる
キャラ崩壊起こしてる奴もかなりいるし、見るに耐えない
792:それも名無しだ
09/02/14 21:51:24 THpeYYhA
>>791
>ていうか、あの醜い罵詈雑言が飛び交う中、なんでAA勢だけ自分達だけ綺麗でございって顔してるんだ?
そりゃ簡単だよ。あの対立は一見種死の再現のように見せてあるが、実はほぼスパロボ独自のイベントだからだ
具体的に言うとAA側だと自由以外の戦力をわざと出さなかったシーン、
ミネルバ側だとタリアが上層部に掛け合ってでも戦闘回避しようとしてたシーンが消されてるんで
双方最初から相手を潰す為に全力で戦ってるようにしか見えん
でもセリフだけは種死から切り張りしてあるんで、種死組(特にAA側が)だけ奇麗な顔してるように見えるんだ
793:それも名無しだ
09/02/15 11:38:52 P6DWq0wp
>>780
遠距離通信は出来ない世界なのに、近接直接通信だと何故か聞く耳持たない性格に早変わりだから無理
794:それも名無しだ
09/02/15 11:51:13 4cr+ZF3k
>>790
ワロスw
795:それも名無しだ
09/02/16 06:16:26 aXvOKhmA
虐殺だの人体実験だのとんでもない事を仲間がやってるのに、
その間ずっと連絡が取れなかった理由が
「メールサーバが工事してるから」
名倉さんよ、客をバカにするのもいい加減にしろよ
796:それも名無しだ
09/02/17 15:31:21 BeGJB9e6
>>784
それはかなり気になった
連邦が作ったけど、エーデルは信用出来るからって理由だとしてもレーベンと会う前からUNを信頼してるからなぁ・・・
特にザフトとエゥーゴはUNを信用しちゃまずい立場のはずなのにね
797:それも名無しだ
09/02/19 02:41:23 /OA1BAfs
終盤にランスローがイザークに加勢してゼウスの敵になるマップとか
どう見てもゼウスとイザークの所属を勘違いしています本当に(ry
原作からして三つ巴とかのややこしい事になってるガンダム作品ばっかりなのに
把握し切れないほどの勢力出して休戦だの同盟結ばせるなよ
798:それも名無しだ
09/02/19 05:52:22 hl0dK3gg
>>797
それ何面?
イザークが敵になる面もランスローが敵になる面も少ないから、被った印象無いが
799:それも名無しだ
09/02/19 05:52:42 bTblurFu
今思い出しても糞過ぎて笑っちゃう
800:それも名無しだ
09/02/20 07:03:11 BwHoYPx1
ブログで寺田が特撮混合ゲー作りたいとか言ってるな、例によって無理っぽいが
まあ俺も前はスパヒロや特撮大戦の新作出ないかと思ってたが
Zのシナリオ見て考え変わった、頼むからやめてくれとすら思うようになったわ
801:それも名無しだ
09/02/20 17:11:23 bjZBo8li
イザークが敵として出てくるところも原作とかけ離れている。原作では味方なのに
802:それも名無しだ
09/02/20 19:40:19 OLX6iT0w
>>800
ウルトラマンと仮面ライダーが夢の共演!
プチっ
ロボットだとピンと来ないけどサイズ補正すごそうだな
803:それも名無しだ
09/02/20 20:27:05 RKjr/DeD
種死とエウレカという塵をメインにもってきたのがそもそもの間違い
804:それも名無しだ
09/02/20 20:47:50 iWwTMAcm
>>802
昔スーパー特撮大戦2001ってのがあってな
そういう戦闘の場合サイズ補正つか攻撃自体に制限が…
805:それも名無しだ
09/02/21 15:37:29 XAPJQK4Y
スーパーヒーロー作戦は二周したが特撮大戦は画面のショボさに投げ出したな
何かファミコン時代レベルだもん
806:それも名無しだ
09/02/26 18:53:00 7hOHF0m/
Kのシナリオしだいでかなり
807:それも名無しだ
09/03/03 16:17:58 AUbN48GS
シナリオ破綻としかいいようがない
808:それも名無しだ
09/03/06 20:41:56 fn6HNJzC
こんなクソならやめてしまえ
809:それも名無しだ
09/03/06 22:51:34 MOK3PGsJ
キラの所為は基本的に昔からある殺さずというやり方なんだろうけど
それを批判するにはいくつか問題点をあげて、そこで回避しつつ話をまとめるべきだったんだな
基本スパロボのキャラが倒したパイロットは生きているか脱出が大半で殺されたりしない
または殺されたとしても、それはちゃんとした組織の命令であって軍としての役割を遂げただけとか
でも無理か、基本的にスパロボ軍は自己本位で行動するのが多くて、軍規律から逸脱してるし
それなのに軍や命令重視の意見を言うから、妙に胡散臭く思えてくるわけで、さらに言えばどちらかといえばキラにつくタイプの
ロラン他が妙に好戦的だからさらに破綻具合が高まってると…しかも最後は半分逆ギレのボス打倒
ようは種だけじゃなくて考え方の問題なんだよな、まさにシナリオが生かされる部分
「名前ありパイロット(知ってる奴)と一般兵の命は同じなのか、違うのか」ここだけ考えられるシナリオ力を持った人間がいればよかったんだよ
810:それも名無しだ
09/03/08 16:55:49 FBugs7lm
ACE3と同時に買ってきたが
比較してそんなにひどいとは思わなかった
むしろACE3のほうがシナリオはひどいと思った
ゲーム性や完成度はまた別
811:それも名無しだ
09/03/09 01:51:42 XDXPqrgg
Zも糞
812:それも名無しだ
09/03/09 02:59:37 11OPzYki
だれかZの駄目なとこ全部箇条書きにしてくれないか?
今度買う予定なんだが
813:それも名無しだ
09/03/09 09:38:24 XYvhbobv
>>812
ネタバレOK?
・女主人公セツコのウザさ
・仲間割れイベントでの各キャラの罵詈雑言の醜さ、そして事後処理の粗雑さ
・バッシングに見せかけたキラマンセー
・オリ敵はみんな変人
・胸糞ものなライバルキャラと決着が付かない
・ラスボスはvipper
814:それも名無しだ
09/03/09 11:01:14 dYUDVlHB
キラマンセーなんかあったか?
むしろ叩いてたろ
815:それも名無しだ
09/03/10 15:32:03 0HxHik4+
いやいや
816:それも名無しだ
09/03/11 00:03:48 VoibaY1D
>>814
813が言ってるのは(キラ、と言うかラクス派に対してだけど)……
・エゥーゴがラクス達を援助している(何故かクワトロ達はそれを知らない)
・カイ=シデンがラクス達に情報を流している(何故かブライトやアムロは以下略)
の事かな? あと、エニル(ガンダムX)やハリー(∀ガンダム)とかがキラに話しかけるのがあったが。
しかし、エゥーゴに関しては組織内部の反主流派(もともと一枚岩の組織じゃないし)かもと脳内保管できるが、
カイに関してはさっぱり解らん。
817:それも名無しだ
09/03/11 00:25:48 KNKv63en
混合世界とか内戦したとかはどうでもいい
中盤のあの要らない話の山はフザケてるの?
終盤に幅寄せモロ直撃だし消化しきれないとか無いわー
OG外伝も含めて殿様商売して良いジャンルじゃないばか
818:それも名無しだ
09/03/11 02:02:15 M7dQyOKE
ミリアリアだけなら元AA乗組員だからAAだけに情報渡したとかでも分かるけど
カイとかハヤトって言う元WB乗組員がアムロやブライトに情報流さないってのはやっぱ意味不明
地上でゴタゴタ終わった直後にラクスと一緒にいるヘンケン艦長とか
支援してるんだったらお前が通信の1本でも入れてくれれば仲間割れ起こらなかったじゃん、と
819:それも名無しだ
09/03/11 03:20:26 UzQtgKI0
昨日中古で買ってきて今11話まできたけどクソゲ臭はんぱねぇ
クロスゲートのほうがまだましだろ
クロスオーバーするステージ用意するにしてもこれはないわー
まあ続けるけどさ
820:それも名無しだ
09/03/11 03:52:04 TTNxTbfB
セツコ嫌われてんなぁ
俺はそこまで嫌いじゃないけど、嫌う気持ちは分かる気がする。セツコいちいちメンドクセ
セツコシナリオもう少しなんとかならんかったのか
821:それも名無しだ
09/03/11 18:33:22 HycM0Pl6
コーラリアンとの戦闘が面倒
つまんね
822:それも名無しだ
09/03/11 23:18:05 dHAuf5hS
一気に2つ以上の勢力と決着をつけさせないで話数増やして欲しかった
823:それも名無しだ
09/03/11 23:26:54 dHAuf5hS
ガンダムXやキングゲイナーなんかストーリー自体めちゃくちゃだし
ガンダムX・敵、味方共に初登場時(ダブルエックス登場前)にガンダム(ガンダムX以外) がパワーアップしてる。
・カリスが最初から味方
・フロスト兄弟とはD・O・M・Eで決着がつかない
キングゲイナー
・カシマル・バーレはプラネッタしか乗らない。
・シベ鉄がやたらでしゃばる等
824:それも名無しだ
09/03/11 23:43:34 dHAuf5hS
オリ敵の部隊(カイメラ)でまともなのは1人(ツィーネ・エスピオ大尉)しかいない。
後は全員ヒステリー(エーデル・ベルナル准将)やヤクザ(レーベン・ゲネラール大尉)、ホモ(シュラン・オペル大尉)、変態{ジエー博士(ジ・エーデル・ベルナル)
である。
825:それも名無しだ
09/03/12 00:33:38 m/Aqs36f
>>723
それらのネタボスより最悪なんだよな今回のは
826:それも名無しだ
09/03/12 00:40:15 yhjmS6D4
版権キャラがレーベンの裏切りに気づかないのにランドだけは気づいていたとか(ゲインも気づいていたが)
版権キャラはレーベンの裏切りに怒ってるのにランドだけ
「お前にも事情があるから裏切りにたいしてゴチャゴチャいわねえよ」とか言わせてみたり
版権キャラのレベルを下げてランドをカッコよく見せるような展開が嫌だった
827:それも名無しだ
09/03/12 00:40:48 UmQt8G/c
いつも物事を超越しまくったオリキャラで空回りしてるな
828:それも名無しだ
09/03/12 00:50:01 8RsBMt7P
仲間割れみたいなクロスオーバーするぐらいなら原作再現垂れ流しの方がマシだわ
829:それも名無しだ
09/03/12 03:31:23 rHEr2hlI
>>826
あの場面、ゲインが気付いてたのは
アサキムがやって来た事についてだと思うが
830:それも名無しだ
09/03/12 08:15:00 8RsBMt7P
レーベンが時折見せる悪意がどうとか言ってたとこだろ
831:それも名無しだ
09/03/12 14:44:24 Icyr0Jyc
>>826
それはただの考えすぎ
832:それも名無しだ
09/03/12 19:23:08 6BjVzxLu
だが、何かのイベントをやりたいがためにキャラを必要以上にバカで単細胞にしてる感はあるぞ
仲間割れのとことか特に
……と、こう振ると決まって擁護派は
「そこまで信頼築けてないんだからしょうがないだろ」「もっとちゃんとテキスト読め」と見下し気味に突っ込んでくるけど
……確かに「相手を簡単に信用できるほどの信頼関係はない」かもしれないが
「あんな醜い仲間割れをするほど信頼関係皆無」だなんてどうしても見えないんだがね
833:それも名無しだ
09/03/12 19:26:32 GFp3Jrgi
「そこまで信頼築けてない」と言えば言うほど、
和解のアホらしさが際立つな。
みんなバカ。バカばっか。
ここまで茶番臭いメンツは、スパロボでもそうそうないね。
かつての宿敵ばっか仲間になるDの方が、よっぽど強い信頼関係あるように見えるぞ。
まぁそれはそうか。
834:それも名無しだ
09/03/12 19:49:39 6BjVzxLu
実際問題、仲間割れイベントをシナリオの目玉みたいに力入れること自体おかしくないか?って思う
あの半端ない会話の数(しかも大半が醜い罵倒合戦って……)、力の入れどころが絶対変
誤解やすれ違いからいがみ合ってしまう、という展開自体にはあえて文句は言わんよ、よくある話ではあるし
ただ、そういう話の最大の山場にしてカタルシスがどこに置かれるかっていうと、スパロボみたいなヒーロー系の話なら大抵は和解の部分だと思うんだが
仲間割れなんてあくまであとの展開のためのストレスであって、
いがみ合い道を異にしていた者達が、ついに結束!その瞬間に「ついにキター!!」と思わせる展開こそ、王道……いや最低限のまともな話だろう
それがあれではねぇ…
どんな理由があろうが、今回のZEUTHはあらゆる意味で格が下がりまくっている
「敵の策に嵌りボロボロになるまで殺し合った愚か者」という貼られたレッテルを、
フォロー・払拭することを怠ったんだから
むしろカイメラとかジ・エーデルとか見てると、逆に煽ってるとしか思えん、しかも意図的に
835:それも名無しだ
09/03/14 00:28:36 bfKCS1ad
同意
836:それも名無しだ
09/03/16 16:36:42 INdh4X9d
改悪シナリオなんてやりたくもないよね
ただ原作通りもつまらんだけですけども
837:それも名無しだ
09/03/18 01:02:35 9wKTD+y7
友達に借りたやつを全クリしたが
黒歴史とか無理に話を難解にさせようとして、最後はプレイヤーに脳内補完
させたって感じだったな
意味不明だった
838:それも名無しだ
09/03/18 20:24:19 njsyIAs5
んー 面白くないんですね
839:それも名無しだ
09/03/20 09:00:03 Ef1RnZQ8
シナリオ糞
840:それも名無しだ
09/03/22 05:24:12 zSzTyyU/
シナリオ悪かったねー
841:それも名無しだ
09/03/22 08:42:51 D2Vmw+Ew
まさか、オーバーデビルの仕業か!!
知っているのか、ゲインさん!!
酷すぎて爆笑したw
842:それも名無しだ
09/03/24 01:19:23 Vx37GAn0
Kもだな
843:それも名無しだ
09/03/26 10:22:25 Bfs2JLqG
>>841
ねーよw って突っ込みたくなるなw
844:それも名無しだ
09/03/28 08:32:23 lWTo0K46
Zのシナリオが悪い時点で見限るべきだった
845:それも名無しだ
09/03/30 20:00:38 DfqfYthZ
信じて待ってた奴を裏切ったな
846:それも名無しだ
09/03/31 21:44:58 pfgtJacw
シナリオ書いた奴誰だっけ
847:それも名無しだ
09/04/02 16:19:03 OREeoKve
シナリオライター採用試験ゆるいな
848:それも名無しだ
09/04/03 23:19:52 7N+GgUDj
ライター4ね
849:それも名無しだ
09/04/05 13:54:46 Ov2Rexua
スパロボに待望するのはやめた
850:それも名無しだ
09/04/07 22:11:13 Q+znp41d
金出さない
851:それも名無しだ
09/04/09 13:24:14 BRTgaVVC
ライターカスだもんなぁ
852:それも名無しだ
09/04/09 13:34:50 eilmLWXx
最近のテレビスペシャル版ルパン三世を見てる感じ
妙にニコ厨とか2ちゃんねらに媚び媚びなノリは気持ち悪くて駄目だ
このシリーズはどんどん俺の興味無い方へ興味無い方へと変化して行くな
853:それも名無しだ
09/04/11 10:28:44 bRXrWpQu
スパロボもしかり
854:それも名無しだ
09/04/13 02:12:57 Jsvj766b
スパロボ図鑑スレでこのスレ叩かれててワラタw
855:それも名無しだ
09/04/13 12:33:59 vhkuPqWw
いみふ
856:それも名無しだ
09/04/14 23:37:01 Bm45QDzD
ごみりお
857:それも名無しだ
09/04/16 22:28:41 zIC1e35K
ゴミ山太郎
858:それも名無しだ
09/04/18 15:40:32 6SzEeQEK
シナリオわりいし
859:それも名無しだ
09/04/20 17:40:16 z9gUTO9d
シナリオ性が低い
860:それも名無しだ
09/04/20 20:59:33 f8bxOKDm
カワハギが白痴化してる
861:それも名無しだ
09/04/22 16:46:19 wk0zpBlv
負け組にわとり涙目
862:それも名無しだ
09/04/23 22:43:28 HLxtZ7aG
シナリオの悪さに拍車がかかってる
863:それも名無しだ
09/04/25 19:33:34 y4jU9zz6
Kのが悪い
864:それも名無しだ
09/04/27 08:35:51 ph+g9dvO
名倉には減給しかないな
865:それも名無しだ
09/04/29 05:04:18 Bno568L2
とんでもなく便利
866:それも名無しだ
09/04/30 15:53:52 nV1GdLwX
シナリオ悪い
867:それも名無しだ
09/05/02 00:57:31 EG4v+aq7
糞シナリオはまだまだ続くよってかんじだな
868:それも名無しだ
09/05/02 10:47:47 MYCRcS7W
ゲームやってないけど、なんぞキラの不殺関連で争論になってるのか
AA(キラ含む)が叩かれるのはそんな所じゃなくて筋が全く通らないテロリズムにあると思うんだが
不冊にしたってなぁ、ぶっちゃけ本編で殺しまくってるし。何でそんな所問題点にするんだか
869:それも名無しだ
09/05/02 19:55:54 +G/EdbpY
種アンチが執拗に騒ぐのはいつものこと
870:それも名無しだ
09/05/03 20:49:30 /BKdfGBO
そうでもないw
871:それも名無しだ
09/05/04 00:54:24 km7C+xED
Zのシナリオ、リアル系の途中だけど話があちらこちらに飛んで
自軍の持ち駒が安定しない、おかげでどの機体強化していいのか
わからないまま20話・・・。インパクトの機体の出入りをさらに激しく
したようなイメージだ。
872:それも名無しだ
09/05/04 18:03:37 HbnzrEjf
なんでザフトを裏切って第三勢力になったのか分からない
そんなにゼウスは運命計画が嫌なのか?
873:それも名無しだ
09/05/06 10:26:49 ghyN5k5z
ゆとりなんだろ
874:それも名無しだ
09/05/07 12:57:05 QjCzYyJP
シンクロニシティって
875:それも名無しだ
09/05/08 00:04:16 L+CBF9MI
>>872
先に裏切ったのはデュランダルだしなぁ…
アイアンギアー側のゼウスに勝手に喧嘩うるし(DX受領の真実とかは知ってただろうし)
シンの無罪放免というシャアには怪しまれることするし。
殺害犯は分からないけど、ブレックス暗殺でエゥーゴの戦力丸ごといただきできるの議長だし。
運命計画でフロスト兄弟うまれちゃうしなー。
876:それも名無しだ
09/05/09 22:16:23 ++enOwKJ
まじきち
877:それも名無しだ
09/05/11 21:54:50 rszogoXx
シナリオなんってまともにつくれねえなこいつ
878:& ◆VXSQe1.E5I
09/05/11 21:57:32 fd0d5vX2
それ以前にキラを侮辱、批判してるやつらは生きる価値もプライドもないただの恵まれない
低能くそオタクじゃねえか。よく考えてからもの言えっての
879:それも名無しだ
09/05/13 21:08:18 DDprKalb
糞コテ
880:それも名無しだ
09/05/15 22:01:11 wtfI5BPq
スパロボ学園にシナリオなんてあるのかねえw
881:それも名無しだ
09/05/17 13:16:07 Q8y3ERQr
アレはくそ
882:それも名無しだ
09/05/19 14:18:04 DPvkJI4L
ゴミシナリオ
883:それも名無しだ
09/05/21 21:22:35 mv5Tqm59
シナリオが糞なのはスパ厨が自治スレで自演してるせい
884:それも名無しだ
09/05/21 22:40:31 I6gE37r+
このスレは同系列のスレがあるため乱立、重複になり、GL違反になりますので、下記のスレに移動を願います
誘導↓
さっさとスパロボZを売りに行こう3
スレリンク(gamerobo板)
885:それも名無しだ
09/05/23 10:31:14 LyWedpVt
このスレとその誘導スレはまったく内容もスレタイも異なります
そのスレは売りにいくスレでここはシナリオの話をするスレ
さらにこのスレは立ってからだいぶ経ち
重複でもありませんので誘導は不必要です
886:それも名無しだ
09/05/23 12:40:17 foQfK7LK
>>1にスレの主旨、目的など明記されていないので、自治スレでの協議の結果、スレタイ及び書き込み内容から誘導先と同じ内容のスレと判断し誘導しました。
誘導先のスレと違うという場合は、誘導先との違い、このスレの具体的な主旨、目的などを複数の住人で話し合いを行ったうえ自治スレに報告をお願いします
887:それも名無しだ
09/05/25 00:43:02 rzQNzewf
逆にシナリオと売りにいくののどこが一緒なんですかね?
誘導ミスと伝えてください
888:それも名無しだ
09/05/25 01:17:59 lYAMVNe8
ストーリー無視で戦闘だけ楽しんでるおれはどうなる。
会話が長すぎてとても読む気にならん。
てか各作品の原作を何一つまともに観たこと無いおれには会話の内容もいまいちわからん。
人と人の相関図とか。
889:それも名無しだ
09/05/25 06:51:42 rzQNzewf
動画サイトいけば十分じゃない?
それでわざわざゲームする気になれない
890:それも名無しだ
09/05/27 17:37:29 BhIqMQD+
同意
891:それも名無しだ
09/05/29 07:37:59 gNn/Umli
動画で十分
892:それも名無しだ
09/05/29 10:12:28 9OJTQp/O
そう
893:それも名無しだ
09/05/31 12:24:57 JQPNMtT0
糞すぎて首
894:それも名無しだ
09/06/02 09:12:35 P6ptRVcw
まるで遺棄
895:それも名無しだ
09/06/04 09:41:25 kEY116GQ
Zのシナリオはな~
ぶっちゃけ動画サイトで十分レベル
896:それも名無しだ
09/06/06 02:19:50 mcR4GTf6
ライター懐古しろ
懐古な
897:それも名無しだ
09/06/07 20:08:28 pi9SB94q
しなんちゅ
898:それも名無しだ
09/06/09 18:24:40 2s39SiFw
シナリオのレベル低いものな
899:それも名無しだ
09/06/09 19:50:48 sP7yyqJQ
戦闘アニメ見るだけならスペシャルディスクでもいいんじゃない?
800円でもまだ高すぎるけどな!
900:それも名無しだ
09/06/11 12:54:51 ZK1Pyeeh
まぁな
価値ないだろ
901:それも名無しだ
09/06/12 20:57:57 26qMRc0Z
ニコニコで
902:それも名無しだ
09/06/14 01:54:17 QMrKSznF
他作品の曲をパクるなんて最低だな スパロボ
903:それも名無しだ
09/06/15 19:39:26 7uBrhoFL
シナリオ悪いし
904:それも名無しだ
09/06/17 17:44:10 bFG1yWaA
駄作
905:それも名無しだ
09/06/19 17:04:10 eOrM4dn+
もう900こえたか
906:それも名無しだ
09/06/21 01:30:49 FOiYZ+wa
>>901
確かに本来の意味での漢民族(曹操や孔明の子孫)は日本にいるよ。
でも中華人民共和国(含朝鮮半島)にはいないんだ。
大陸中国の民族は中世以降完全に浄化されてしまった。
だから日本人と中国人が遺伝的に近縁にあるというのは間違いだよ。
907:それも名無しだ
09/06/21 13:36:00 fjX2MSXK
っへー
908:それも名無しだ
09/06/23 11:21:34 V1UCDLu9
次スレっているのかね?
909:それも名無しだ
09/06/23 11:35:38 FcZz2VsX
>>796 確かにそう思う。
現に、セツコルートのジブラルタル方面組は
ザフトやエゥーゴ・カラバという
UNを信用しちゃまずい組織に所属しているわけだし
910:それも名無しだ
09/06/23 11:38:41 FcZz2VsX
ロラン達はランドルートに行って欲しかった。
ガンダム系がセツコルートに集中しすぎ
911:それも名無しだ
09/06/23 11:49:29 Waa5BaLF
スパロボにシナリオなんて誰も求めてないよ
912:それも名無しだ
09/06/24 20:35:37 QYC8oPXh
俺が求めてるよ
913:それも名無しだ
09/06/25 01:03:10 GS9/9zTt
ここまで崩壊したってことは
もう期待できないね
914:それも名無しだ
09/06/25 01:14:51 oKjT7czt
ゴリラ男は大好きだった
915:それも名無しだ
09/06/25 01:49:41 Flk3Stlj
スパロボZ全ルートシナリオ完全読破した
最終話なんて大して台詞変わらんのになんであんな分岐すんだよ
4週も糞シナリオを一字一句漏らさず読んだのは地獄だ
916:それも名無しだ
09/06/26 21:35:00 wOC4i/YC
なんじゃそりゃ
917:それも名無しだ
09/06/27 09:10:48 Qqcib0Ut
Kよりはマシだな
918:それも名無しだ
09/06/29 09:48:16 X/KlkXr4
Zの糞さは異常
919:それも名無しだ
09/07/01 00:07:29 +xwJCHeY
シナリオ糞すぎワロスwww
買取400円だけのことはあるな
920:それも名無しだ
09/07/02 21:50:50 VHpj/w4D
Zのシナリオなんてないだろ
921:それも名無しだ
09/07/02 23:25:00 jOaOELbV
黒のカリスマ ギアスとかぶってんな
922:それも名無しだ
09/07/03 00:26:51 /axq5F+f
ベガ大王(なんだ、こいつらは…このワシでも
そこまで酷評せんぞ…)
923:それも名無しだ
09/07/03 14:30:55 CP6IRfNk
>>922
ワロス
924:それも名無しだ
09/07/05 11:27:13 vGpr6yHu
www
925:それも名無しだ
09/07/07 10:19:05 lcRrEFkD
ライター糞だし
926:それも名無しだ
09/07/08 15:26:36 gsPNAy9z
このころは末
927:それも名無しだ
09/07/10 09:52:25 WJunL9Pn
927
928:それも名無しだ
09/07/11 02:50:14 y9UZtOlw
仲間同士で戦う件で疑問に思っていたのはアスラン・ザラのみ。
他は全員彼やその友人達(アスランとキラ、アークエンジェルのクルー)、
別働隊のメンバーを叩いてたし
929:それも名無しだ
09/07/11 08:37:26 LdVfrmuw
アークエンジェルはたたかれて当然
ほかメンバーを叩いたのはアレだッたけど
930:それも名無しだ
09/07/13 15:36:00 6fkzM0uo
<<セツコルートの連中にアークエンジェルを叩く資格はない。
連中は、UNを信用しちゃまずい組織(ザフト・ェゥーゴ・カラバ)
に所属していたり、ジャーナリストのように足を使う仕事の人もいるのに
信用していたり、
味方部隊にスパイがいると判明すると「俺が相手になってやる」
なんて言って被害者面する始末。
更に自分たちのしたことを棚に上げて偉そうに文句を言ったり、
同士討ちに戸惑う味方(アスラン・ザラ)を叩いたり、
自分たちのした事で文句を言われると逆切れで悪態つく始末
931:それも名無しだ
09/07/13 15:37:06 6fkzM0uo
<<929セツコルートの連中にアークエンジェルを叩く資格はない。
連中は、UNを信用しちゃまずい組織(ザフト・ェゥーゴ・カラバ)
に所属していたり、ジャーナリストのように足を使う仕事の人もいるのに
信用していたり、
味方部隊にスパイがいると判明すると「俺が相手になってやる」
なんて言って被害者面する始末。
更に、自分たちのしたことを棚に上げて偉そうに文句を言ったり、
同士討ちに戸惑う味方(アスラン・ザラ)を叩いたり、
自分たちのした事で文句を言われると逆切れで悪態つく始末
932:それも名無しだ
09/07/14 00:13:21 VlQ18GwD
アンカーぐらいちゃんとつけようZE!
933:それも名無しだ
09/07/15 20:15:46 /s7kFlbR
次スレ
934:それも名無しだ
09/07/16 00:42:55 pnGWboMM
名倉は駄目だな
次はホリケンで頼む
935:それも名無しだ
09/07/17 11:59:40 afnjgmwf
(笑)
936:それも名無しだ
09/07/17 23:26:40 7rALeAQP
何でゼウスは漁夫の利を得ようとしなかったんだろうな?
例えば連邦とザフト・ジオンを争わせて、戦力を疲弊させるとか
937:それも名無しだ
09/07/18 10:48:53 LBTLKWd9
ZEUTHとアークエンジェルがやっていることって大差ないのに
なんであんなに見下して叩けるのかが謎だったわ
確かに戦闘中に割り込んでいるが、他の敵や自軍もやっているのにアークエンジェルだけ執拗に叩いているのが不自然だった。
938:それも名無しだ
09/07/19 01:56:04 9zWxVMs2
セツコシナリオマンセーしてるのって
キャラ萌えスレにいるブタオタだけだろ
939:それも名無しだ
09/07/19 18:56:55 I4EH1V3H
萌え豚しね
940:それも名無しだ
09/07/20 20:49:48 cuDkF2hP
セツコルートは第一話で断念した
941:それも名無しだ
09/07/21 06:52:19 npVRjMB9
ワロス
942:それも名無しだ
09/07/21 17:57:31 075++hv5
セツコよりゴリラ顔の老け顔爺の方がイラネ
943:それも名無しだ
09/07/22 22:56:39 S51WaWID
どっちもいらね
944:それも名無しだ
09/07/25 01:58:26 0VjBGV3Y
a次スレ希望
945:それも名無しだ
09/07/28 19:11:52 z5BAiGqH
もう少しか
946:それも名無しだ
09/07/30 23:50:08 WskBFbtb
960でよくね
947:それも名無しだ
09/08/02 22:35:12 j1wJrr2D
重複につき誘導
【スペシャルディスク】スパロボZアンチ総合スレ
スレリンク(gamerobo板)
948:それも名無しだ
09/08/03 00:02:57 Jvuugs3F
残念ながら次スレ立てるぐらいの時期なので
949:それも名無しだ
09/08/04 01:43:19 TOsCvWCm
950:それも名無しだ
09/08/04 01:44:03 TOsCvWCm
950
951:それも名無しだ
09/08/04 09:44:54 CbXjKb2K
黒のカリスマとかいらないからギアスを参戦させてくれ。
ってかなんでスパロボはあんなにシナリオのレベルが下がったんだ
952:それも名無しだ
09/08/06 20:17:55 ZocjqdCX
残った
じゃあ文句なく次スレ立ててもいいな
953:それも名無しだ
09/08/08 01:10:25 8M/xDn1X
Jのカルヴィナシナリオ担当の人って
セツコシナリオ担当の人と同じ?
954:それも名無しだ
09/08/09 02:01:22 1cE5aZbm
スパロボ自体糞すぎ
955:それも名無しだ
09/08/10 23:09:33 Jp/QVNkV
Zの糞っぷりには
956:それも名無しだ
09/08/13 12:48:35 yyDWDB6V
もう955か
次スレ必要だな
957:それも名無しだ
09/08/16 01:00:40 NDxY6xX+
957
スレタイどうしようか
958:それも名無しだ
09/08/16 01:11:20 mF27fXmn
収拾付けれないくせに全部入れようとするから世界観がぐちゃぐちゃになる
メインシナリオとしては作品をある程度絞って他参戦作品はキャラのみ参戦でいいのに
959:それも名無しだ
09/08/16 01:37:48 X+S4P5jA
次スレ
【スペシャルディスク】スパロボZアンチ総合スレ
スレリンク(gamerobo板)
960:それも名無しだ
09/08/18 16:55:37 eUwkT/hm
960
961:それも名無しだ
09/08/20 21:32:27 Qryqf/Ur
そろそろ次スレお願いしようか
962:それも名無しだ
09/08/22 23:41:19 LJjIdY1I
誰か立てれんのか?
963:それも名無しだ
09/08/23 18:36:13 RwQv35VT
立てても会話がないからな
964:それも名無しだ
09/08/24 14:11:30 3Q/izFAE
一応たてろよ
965:それも名無しだ
09/08/24 23:38:00 QtqlgEbw
じゃあお前が立てろよw
966:それも名無しだ
09/08/25 01:29:14 aUDA1FOx
試しに次スレ
[マジ]スパロボZのシナリオ糞過ぎ[駄目]
スレリンク(gamerobo板)
967:それも名無しだ
09/08/25 05:43:38 9MqL4fXc
なんで
スパロボZのシナリオ糞過ぎ 脱糞2日目
にしないの
968:それも名無しだ
09/08/27 00:46:45 tSx9y7qW
じゃあお前がたてなおせば
969:それも名無しだ
09/08/29 00:49:58 VCw8O8Ow
もう一度立て直したほうがいいらしいぞw
970:それも名無しだ
09/08/31 04:25:44 UoeyKODD
ちゃんとパート2としてたてるべきらしいww
971:それも名無しだ
09/09/02 11:56:02 81Glg8qI
もう970だしな
誰か立てれんか?
972:それも名無しだ
09/09/02 20:53:26 9L/ncAYp
スレタイは>>967でいいの?
973:それも名無しだ
09/09/04 17:02:53 e7jK/qVc
その2でいいんじゃね
974:それも名無しだ
09/09/06 13:00:08 3yaHiOEu
>>972
よろしく
975:それも名無しだ
09/09/08 10:17:28 lo/Kb/UI
まだかよw
976:それも名無しだ
09/09/10 00:49:55 Y5ErOrKM
次スレよろー
977:それも名無しだ
09/09/10 05:19:28 PeTFgEy5
次スレ
スパロボZのシナリオ糞過ぎ 脱糞2日目
スレリンク(gamerobo板)l50
978:それも名無しだ
09/09/11 03:38:33 RYQ6nS3s
979:それも名無しだ
09/09/11 03:39:18 RYQ6nS3s
980:それも名無しだ
09/09/11 03:39:59 RYQ6nS3s
981:それも名無しだ
09/09/11 03:40:59 RYQ6nS3s