10/02/11 12:41:47 6tLeNtZd
涙目の紅莉栖に優しい微笑みを返すオカリン
ポコッ
“シュタインズゲートに到達した”
この演出はマジで震えた。
65:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/11 12:49:23 Wf1NCfGC
実績システムすら演出の手玉に取るこのゲームが大好きです
66:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/11 12:56:43 rtxqwqab
通知offにしてた俺涙目
67:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/11 13:03:38 6tLeNtZd
>>66
迂闊な真似をしたな。
あのラストの演出を見られなかったと言うのは、
げるしぃCG100%とかより、よほど損をしたと思うね。
68:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/11 13:10:31 ZAEtW6nF
>>66
もったいneeeeeeeeeeeee
69:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/11 13:11:33 +/BXpVrQ
別垢作ってもう1回プレイしようか悩んだくらいだ
70:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/11 13:16:59 ACh1Cvw3
悩むだけなら誰だって出来る。
さぁ実行しよう。
71:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/11 13:47:21 eVMcPpe0
俺は先にスレ見て最後のﾎﾟｺﾝは知ってたからあえて通知オフにしたなー。
72:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/11 14:34:27 La94ffcW
>>64
それCG100％の間違いじゃね
73:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/11 15:19:22 2K/oltbP
>>72
上手くやればCGもSGへの到達も同時解除。
ついでに世界線コンプリートも解除。
俺は２５０G来たな、確か。
やっぱり、実績も演出として使ってるよね？
他のゲームでは、複数実績同時解除の時は、（１５０G：３）みたいにまとめて通知来るけど。
74:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/11 15:58:25 gsFCgKkS
>>73
明らかに狙ってるよね。
ゲームスタート時にいきなり「シュタインズゲートを選択しました」がポコンするからなw
75:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/11 16:01:56 nAHll0ie
ゲルしぃコンプには痛い流れだぜ・・・
76:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/11 16:02:46 6tLeNtZd
俺のCG100％はたしか雷ネットの小説だったわけだがなんともないぜ
77:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/11 16:16:50 gsFCgKkS
>>75
逆に考えるんだ！
助手の中の人と同じコンプ状況だと思えば・・・ちょっとは幸せだろ？
「自分を騙せ 世界を騙せ」
78:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/11 16:17:07 2K/oltbP
>>74
トゥルー到達まで、いろいろ試していれば、実績が全解除されてる仕様なのもいいね。
実績解除の作業プレイがなくなって、すごくすっきりゲームが終えられるから、余計ゲームの印象がよくなるｗ
シュタゲにはまった理由の一つに、プレイのストレスがないってことに最近気が付いたぜい。
アクションゲームだと解除まであと一歩！で負けた時のストレスがマッハになるタイプなのでｗ
79:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/11 16:22:53 WP7v8FrC
シュタゲって消失から色々パクってたんだな
80:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/11 16:24:59 SPJac944
今やってるほかのゲームにゲルシーって名前の人物がいるらしく
その名前が出てくるたびに笑いそうになる
81:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/11 16:33:32 5vZ37o7m
誰にも気づいてもらえなくて悲しいお
ｽﾚﾘﾝｸ(ghard板:50-番)
82:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/11 16:39:46 2K/oltbP
>>81
紅莉栖ラブとかまゆりとか唐揚げとかゲルとか、やりすぎだろｗ
気づかずにまじめに同意してアンチってる馬鹿チョーウケる！
83:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/11 16:42:47 6tLeNtZd
ゲハ板なんて見てる時点で異常者だろ
一度でも読み書きしたことある奴は他板に書き込めなくしてくれりゃ良いのに
84:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/11 16:45:40 La94ffcW
>>73
どうやるの？
85:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/11 16:52:28 2K/oltbP
>>84
SG到達と同時にフルコンプ？
そりゃ、到達のためにメールをいろいろ試してみて、電話も相手をかえて、といろいろやってると、最終章以外のCGとメール、添付ファイルはコンプ。
で、最後の二人が向き合うCGでCGはフルコンプできる。
あと２２５Gだった。
実績一覧見てたら、当時の気持ちがリブートされて総毛立ったぜ！
86:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/11 16:54:43 La94ffcW
>>85
最後のクリア画面の暗転タイミングで全部同時解除する方法があるのかと思った
87:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/11 17:26:57 nAHll0ie
>>81
縦読み合戦になってるな
88:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/11 17:29:04 ZRTBo6Vm
ちょっとどこで聞いていいのかわからないからここで聞かせてください
先日開始して初めてEDにいったんだけど、余りにも唐突な終わり方で
そりゃないよと思ってwikiみたら鈴羽ED？とかいうやつで多分ちゃんとした
終わり方じゃないと思われるんだけど、２週目プレーしたとして、
いったいどこで分岐するのかさっぱりわからない、
メールの返事とか適当にしてるんだけどそこら辺が影響ある？
wikiこれ以上見るとネタバレ見てしまいそうで怖いから、どうすればいいかだけ
教えてもらえませんか？
89:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/11 17:31:58 3yPVuHJv
>>88
台詞の後に赤アイコンが出ればそこが分岐だ
そこで何をすればいいかはおのずと気付くだろう
そして運命石の扉を開くがいい
エル・プサイ・コングルゥ
90:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/11 17:32:09 hNMef9Z6
ネタバレスレ見るより遥かに安全だろ・・
wikiの攻略のところ「だけ」見ろよ
91:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/11 17:32:47 2K/oltbP
>>88
フォーントリガーを使っている？
エンドにはいる前に、携帯を使うタイミングがなかった？
二週目では、画面にヒントも表示されるから、大丈夫。
これ以降のエンドは、すべて呆然と画面に見入ってボタン連打していると、そのまま分岐することがあるよ。
92:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/11 17:33:34 4Bumrrdc
>>88
>初めてED
賢者モードで立たなくなったのかと思ったぞ。
親切な俺がアドバイスしてあげよう。
このゲームでプレイヤーがストーリーに介入できるのは携帯だけなのは分るな？
一度エンディングを見るとメールできる場面が分るようになる。
あとは分るな？
93:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/11 17:35:08 XrGyQNYn
>>88
ドクター中鉢がクリスの父親で
倫太郎がクリスを刺殺しちゃうよ
94:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/11 17:36:51 hjGRdANt
>>93
うかつなことはするなと
95:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/11 17:40:07 M6tllrF1
>>93
げるになれ
96:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/11 17:42:56 3yPVuHJv
そういった反応こそがそれをネタバレだということを肯定していることになるのではないだろうか
97:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/11 17:45:46 +/BXpVrQ
よく最後までクリアせずにネタバレスレ来れるなとつくづく思うな
98:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/11 17:46:26 hNMef9Z6
ネタバレスレにわざわざ聞きにくるドMだからな
今頃悶絶してるに違いない
99:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/11 17:48:38 XrGyQNYn
>>97
そのとおり
wikiもわざわざネタバレ有りなし書いてくれてんのに
馬鹿じゃないの
100:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/11 17:51:02 Sl8I9Zyd
ここネタバレ前提のスレだしなぁ
ちょっと迂闊としか言えない
101:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/11 17:56:01 i4hcX+yz
攻略wikiにも「１１章が存在する」という重大なネタバレが
102:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/11 18:03:02 nAHll0ie
ネタバレ食らった時のあの感じ・・・
風邪でも無いのに寒気がして
若干意識が朦朧としてくる
103:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/11 18:08:34 4RzXgtKH
車輪スレみたいな
ネタバレがテンプレ化してる所もあるしな
ネタバレ嫌ならネットを封印するのが賢明
104:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/11 18:45:44 4vxAog7k
迂闊以前にタイトルからエクストラの項目見ればまだ埋まってないエンド、CGなんかが全てわかるのにそれすら見ないなんてちょっとどうかしてるとしか思えない
105:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/11 19:10:21 3xkP/aDw
オカリンと紅莉栖の再会シーンでＣＧコンプﾎﾟｺﾝ ＳＧ線到達ﾎﾟｺﾝしてよかった
あとプレイ前に実況動画とか見なくてホント良かった
106:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/11 19:30:03 JZ7IVeLF
久々にやってみたんだが、セーブデータの名前が
「―透明のスターダスト」 「―因果律のメルト」
って、頭についてる「―」のハイフンって一体何なんだぜ？
他の章のセーブデータにはついてないんだが
もしかして俺達は大変な発見をしてしまったのかもしれん…エル・プサイ・コングルゥ
107:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/11 19:31:14 joinyqEI
>>105
2章からのプレイ動画はたしかないはずだお
108:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/11 19:34:02 iM1OzX7k
このスレでそんなこと聞いたところで返ってくる答えは
109:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/11 19:34:52 /zSQ5ksD
>>106
「特に（ry」
110:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/11 19:38:14 klBiDF0q
運命(ry
111:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/11 19:42:04 4Bumrrdc
そんなことは（ｒｙ
112:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/11 19:51:39 pZaj93Rb
トゥット(ry
113:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/11 19:52:15 3yPVuHJv
ぬるｐ（ｒｙ
114:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/11 19:56:53 gRnRZHQA
ガ（ｒｙ
115:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/11 19:57:23 2K/oltbP
失敗(ry
116:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/11 20:08:30 6BGEjVW9
なにこの流（ry
117:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/11 20:12:25 3xkP/aDw
>>107
いやピアキャスとかの実況だお
発売当時俺は買ってなくて、こぞって配信者が配信してたから
うっかり見そうになったけど自分でやるつもりだったから見なくて正解だったお
118:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/11 20:14:21 hjGRdANt
ねとらじの実況者とかも配信してたりしたな
119:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/11 20:20:26 NMwJ3pUn
33歳のオカリンになら彫られてもいい
120:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/11 20:23:30 18DEEblw
33歳っつーとちょうどクソとションベン撒き散らしてる頃か
まぁこれ以上の追及はやめておこう
121:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/11 20:26:26 pZaj93Rb
FB×オカは至高
122:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/11 20:37:17 Ld6nIaik
萎えちゃんの拷問は確かに酷いと思う
けど、助手が本気で拷問したら、その方が凄いと思うんだ・・・
123:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/11 20:39:59 R46wMdaP
オカリンが気丈に振る舞い死んでいったのが悔しくて負け惜しみを言っちゃったんだよ萎えちゃんは！
124:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/11 20:44:08 4vxAog7k
>>122
とりあえずネズミにしか試してない薬を手当たり次第に打ってみる紅莉栖ちゃん
125:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/11 20:46:33 pZaj93Rb
助手だったらノータリン的な拷問が得意そうだ
126:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/11 20:48:08 2K/oltbP
>>123
オカリン「わははーそれぶりぶりー(^q^)
綯「っ……こんなの、復讐にならない……っ……
127:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/11 21:12:14 98GGe9/x
オカリンは萎えちゃんのためにもＤメール送ったけど
言う事全部流して腕刺してきたんだから元々ネジ外れてる子だと思うんだが
128:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/11 21:17:57 4vxAog7k
いやまあ、１５年間恐怖させる為に頑張ってたわけだし
129:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/11 21:19:08 k4NQUw+b
むしろ１５年間どんなことしても死なないって事だよな？
130:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/11 21:29:19 sgC6/YX1
トゥルールートのオカリンは、ムービーＤメールを受け取った時点でシュタインズゲートの世界線に移ったのかな？
また、リーディングシュタイナーを持つ15年後のオカリンも、送信した瞬間に世界線を越えたんだろうか？
というか、オペレーション・スクルドは、ゲーム中のやつが最初の一回目なんだろうか？
未来のオカリンはこれをやらなかったから、Β世界線に留まっているわけだよね。
ここらへんが未だに良くわからない。
131:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/11 21:32:22 3xkP/aDw
そう、タイムリープもので定番の謎は
繰り返しパートの一番初めはどうだったのか
ってことだよね。俺もよくわからない
よくわからないけど面白い
132:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/11 21:33:37 4vxAog7k
それだと常に１５年先に別の主観のオカリンがいる事になるんじゃないの？
いっつもこの疑問が挙げられるたびにそう思うんだけど
だから１５年先のオカリンは消えちゃうんじゃないだろうか
133:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/11 21:36:54 nH9A3S6m
>>130
＞トゥルールートのオカリンは、ムービーＤメールを受け取った時点でシュタインズゲートの世界線に移ったのかな？
SG世界線に移動したのは二回目の救出後にタイムマシンで未来に帰還した時点だと思う
RS発動の描写がそのタイミングだから
＞15年後のオカリンも、送信した瞬間に世界線を越えたんだろうか？
wikiにいくつかの仮説とその根拠が出てる
たぶんFAは出てない
＞オペレーション・スクルドは、ゲーム中のやつが最初の一回目なんだろうか？
そうだと思う
134:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/11 21:44:36 sgC6/YX1
パターンＡ・15年後のオカリンもシュタインズゲートに到達している。
鈴羽も仕込み。
卵と鶏どっちが先か問題で、この計画がいつから始まったのかが解らなくなる。
しかし個人的にはスッキリだ。
パターンＢ・15年後のオカリンはΒ世界線にいて、
助手を失い、執念で塗りつぶされた15年を過ごす。
この場合、オペレーション・スクルドはゲーム中のものが最初であり唯一のものだと考えられる。
シュタインズゲートに到達したオカリンはタイムマシン研究をしないからだ。
俺にはこの二パターンしか思いつかないのだけど、Bの法が整合性は取れる気がする。
未来オカリンが切ないけど。
135:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/11 21:45:35 4vxAog7k
もうなんかよくわかんないからルカ子は可愛いでＦＡ
136:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/11 21:45:41 3yPVuHJv
仮に１５年後のオカリンが消えたとしてもそれは本望でしょ
クリスも生き残るし
137:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/11 21:49:28 sgC6/YX1
>>133
あぁ、そうか…
となると、Dメール送信だけでは世界線は変わらなかったということなんだろうか。
未来オカリンの主観では送信の瞬間にﾘｰﾃﾞｨﾝｸﾞｼｭﾀｲﾅｰが発動してたんだろうけど。
ところでフェイリスパパはなんで世界に殺されなかったんだろうか?
まゆしぃの死にっぷりと比べて、あまりに簡単に死を回避できてて切なくなってしまうさ。
ｹﾞﾙｹﾞﾙ。
138:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/11 21:49:45 nH9A3S6m
>>134
ムービーＤメールを送ってきてくれた未来オカリンがSG世界線に到達するってことは
プレイヤーが見てきたオカリンが15年後に上書きされて消滅するってことだよ？
あんまスッキリしなくね？
139:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/11 21:55:19 2K/oltbP
>>134
パターンBだろうな。
SGは収束が起こらない＝収束を観測するタイムトラベルが作り出されない世界線と思う。
執念オカリンは、SGに到達した主観オカリンが２０１０年の存在なので、消えるんじゃないかな。
Dムービー送った時点でRS発動なら、主観オカリンも着信したとたん、すでにSG世界線に移動している気もする。
140:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/11 21:59:37 WbL+Jt+a
その場合オープニングでコソコソしてたオカリンは誰の助けであそこにいたの？
141:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/11 22:10:19 zIM7tvWK
>>138
＞プレイヤーが見てきたオカリンが15年後に上書きされて消滅
それを繰り返してSGに辿り着いたのが記憶の継承者オカリンじゃないか
142:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/11 22:17:26 WbL+Jt+a
多世界じゃないんだから主観は絶対上書きされないのでは
143:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/11 22:20:42 nH9A3S6m
>>137
15年後のオカリンの主観に関しては
ムービーＤメール送信時点ではＲＳ発動するかも知れないけど
ＳＧ世界線への移動にはオカリン死後に行われる鈴羽のタイムトラベルも必要で
そのときにも世界は再構成され、その再構成はオカリン死んでて観測不能だから
2036年からのタイムトラベルによる再構成後は移動前の世界線の記憶は引き継がれない
よって移動前のオカリンは消滅する、と考えてる
ゲーム開始の世界線で既に鈴羽もムービーＤメールも来てることから
執念オカリンは開始前に既に消滅したんじゃないかなって
>>141
ごめん、言ってることがわからない
>>142
「主観」というとよくわからなくなるけど
例えばロト６の当選番号を書いたＤメールを受け取ったオカリンは上書きされて消えてるんじゃないかな？
144:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/11 22:25:51 zIM7tvWK
>>143
色々と認識がズレてるような気もするが、要するに
多世界じゃない以上ムービーDメールを送ったオカリン（とその世界線）は消えるという事
そんでそれを繰り返してSGに辿り着いたという事
145:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/11 22:39:13 sgC6/YX1
ゲーム上においてはRSを発動した方(能動的に動いた方)のオカリンの意識(主観)が移った世界線のオカリンに上書きされてるから、
Β世界線の未来オカリンが世界線を超えた場合、
世界は単一故にΒ世界線はなくなってしまうけど、執念の15年を過ごしたオカリンの意識はそのままSG世界線の15年後のオカリンに上書きされるんだろう。
>>138の通りに。
ゲーム上のほかの事例がそうなっているのだから、ここも例外ではないと思う。
これは別に不幸ってわけじゃない。
だってオカリンはオカリンだから。
>>143
神の視点で見ると、さまざまな手順が必要だけど、
未来オカリン視点で見たら一瞬のことではないだろうか。
15年前、すでに「終わっている」話なのだから。
だから、メールを送れた時点で未来オカリンの生存は確定な気がする。
134で書いた、パターンAにしろBにしろ。
146:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/11 22:45:47 W8s9Tyxo
オカリンが綯に拷問される世界戦では助手は何をしてるんだっけか？
147:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/11 22:46:23 +B9r1NOI
ST線到達は執念オカリンの悲願のわけだし、
喜んで消えただろ
148:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/11 22:48:16 WbL+Jt+a
15年後オカリン主観ならＳＧへと世界線移動する
ゲーム通りの主観なら15年後には何も起きず、意識は連続している
こうだと思うんだけどな
149:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/11 22:49:23 gRnRZHQA
世界線って観測されて初めて収束するようなイメージがある
無数の世界線を束ねて世界を観測者（たとえば現在のオカリン）が確定はさせるけど
他の世界線は観測不能な（体験できない可能性の）形で収束するだけで
消滅はせず、現在でひとつの世界を構成する世界線は
過去方向と未来方向では可能性としてほどけている
（猫箱の生死が時制上過去完了で過去方向に不確定なように）
具現化の可能性全てが世界線そのものなんだろうし
現在が世界をひとつに結び合わせて観測不能な世界線を消し去るならそもそもＤメールが成り立たない
ただＤメールは自分が非観測者（世界からはずれる）になることで
観測世界線から非観測の世界線へ移動するものだと思う
１５年後のオカリンはフェイリスＥＮＤがわかりやすいんじゃないかな？
ただシュタインズゲートに到着したオカリンが３年後に死んだりすると
Ｄメールで世界線上の非観測者になった１５年後のオカリンの意識はアトラクタフィールドの埒外に行ってしまう
観測世界線上(15年後世界からはずれたオカリンは非観測）に途中からオカリンがいなくなってしまうので収束先がなく、永遠の非観測者
つまり完全に世界からはずれた存在になってしまう
※というのは、俺の妄想、いや世界線でなんだからね！フゥーッハッげほふはぁへはぁ！！？
150:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/11 23:07:28 zIM7tvWK
>>148
例えご都合主義でも後者に一票だな
SGは特別だし、他の世界線の影響を受けないし、きっと上書き機能も及ばない場所なんだよｗ
151:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/11 23:09:07 gRnRZHQA
妄想補足。
「現在のオカリンの世界線」と「Ｄメール送った１５年後のオカリンの世界線」は別だと思う。
フェイリスＥＮＤのときも記憶喪失になるオカリンとそうじゃないオカリンが複数の世界線上で重なっている時点があるだけかと
世界線はあくまでも世界の比喩だと思うし、
観測世界線はそれこそ自分で一本世界線をつくるんではないかと
これ、平行世界と何が違うんだと言われても、「世界線上で平行世界が絶対に証明できない」としか言えぬ感じかな
152:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/11 23:16:28 BsFF8z9F
>>146
オカリンが視察した
153:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/11 23:17:43 4jju/73y
先日クリアした。アマゾンのレビュー見て箱○本体と一緒に買ったが
数年に１度の神ゲーだったな。
各エンディング後の感想と考察をして見た。間違ってたら指摘よろ。
【以下ネタバレ注意】
鈴羽ED・・・鈴羽と一緒に1975年へ行っても２人とも記憶を失いそう。ラボメンには2010年
（オカリン53歳）まで再開できないし、αから抜け出さないとまゆりは死ぬし一番悲惨なEDな気が・・・
ルカ子ED・・・αED。まゆりを犠牲にしたが数年はルカ子と平和に暮らせる。数年後SERNのディストピア開始で
オカリンは2025年に殺される。まゆり犠牲は悲しすぎる・・・
フェイリスED・・・αでもβでもない世界線。SERNディストピアも世界大戦もなく平和そうだがラボメンが
お互い他人なのが悲しい。運よくラボメンがお互いの記憶を取りもどせれば・・・
まゆりED・・・βED。紅莉栖の気持ちを考えると胸が痛いがまゆしぃ派の俺的に一番好きなED。β世界線なので
数年後世界大戦。オカリンは2025年に死亡？
紅莉栖ED・・・βED。紅莉栖と両想いになるが紅莉栖が助からないのが悲しい。まゆりEDより報われない気が゜゜(´□｀｡)°゜
その後はまゆりEDと同じ世界大戦。
TrueED・・・SG到着。
ひとつ疑問だがTrueED以外は
「β鈴羽が未来から来る→オカリンと7/28にタイムトラベル」がないから
最初に紅莉栖が殺されたときの状況とストーリーが繋がらないように思えるんだが
他の可能性世界線（パラレルではない）からオカリンと鈴羽が来ていたと考えていいんだろうか？
154:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/11 23:19:39 BsFF8z9F
のではなくてSERNでタイムマシン製作に手伝わされたのち
なんらかの理由で死亡だっけ
155:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/11 23:24:29 zIM7tvWK
>>153
思い出せ
おまいは見た筈だ
ルート関係なく、ゲーム開始間もなくラジ館屋上でなんか、なんか見た筈だ
156:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/11 23:25:35 4vxAog7k
>>153
なんなら最初からプレイして、鈴羽のボイスだけオフにしろ
それくらいの慎重さが求められているのだと自覚しろ
157:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/11 23:25:38 gRnRZHQA
>>153
ややこしいけど
β鈴羽が未来から来ないのが、Ｄメールを送ってくる１５年後のオカリン
158:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/11 23:28:29 QyzoUa5f
>>145
ムービー送ったところで意識の上書きが起きるなら
それを知っている鈴羽が過去に来てること自体が既におかしくなるんじゃね？
執念オカリンがＤメールを送った後で鈴羽が2010年に跳び、プレーヤーオカリンにオペスクを促す。
ここまでお膳立てが揃わないとＳＧ線に入れないのは確定している。
そのためには2036年からタイムマシンで過去へ跳ばなければいけない。
そうなると執念オカリンがメールを送った後も2036年までは確実にβ世界線のまま推移していることになるから
執念オカリンの意識はＳＧに跳ばずそのままβ世界線で死亡→消滅でＦＡ
159:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/11 23:30:37 BsFF8z9F
目頭が熱くなるな・・
160:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/11 23:33:13 4jju/73y
>>155
そうか、OP（β世界）は各ルート共通だからα世界EDだと紅莉栖が殺された理由が
分からないってだけでストーリー上矛盾はしない訳ですね。
161:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/11 23:34:25 2K/oltbP
>>158
おお、一番すっきりした！
考察の大きな穴にやっと気づいた。
執念オカリンのDムービーと鈴羽が同時に来てるせいで、二つは同発のものと勘違いしてたんだ。
Dムービー送信してから１１年も立って、やっと鈴羽が移動してきたことを考慮に入れるの忘れてた。
162:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/11 23:52:07 WbL+Jt+a
執念オカリンが25年に死ぬというのは、ＳＧに移動する前の、同じように25年に死ぬ運命のオカリンの解釈。
ＳＧに移動したオカリンから見て、執念オカリンは別の世界線の記憶でしかなく、ＳＧに移動せずに死ぬとかいう議論が出来ない。
163:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/11 23:54:42 1xMwRYxh
久しぶりに変態スレから考察スレに戻るとか胸が熱くなるな
164:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/11 23:56:23 nH9A3S6m
>>144
確かにズレてるなー
＞多世界じゃない以上ムービーDメールを送ったオカリン（とその世界線）は消えるという事
世界線はともかく、ムービーＤメールを送ったオカリンは「多世界じゃないから」消えないとは言えないはず
もしそれが正しいなら、本編でＤメールを送った側のオカリンが消えてないとおかしい
実際はＲＳ能力により、Ｄメールを受け取った側のオカリンが消えてる
ムービーＤメールを送ったオカリンが消えたという結論については俺も同意見だけど
消える理由に関する考え方が俺と貴方ではかなり違ってるね
まあ違ってても別にいいんだけどさw
>>157
執念オカリンはβ鈴羽がタイムトラベルしてきて過去に戻り救出失敗したオカリンじゃない？
わかりやすく言うと執念オカリンの体験は最終章で救出失敗して帰還し
ムービーＤメールが届いてないって状態だと思う
165:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/11 23:57:18 sgC6/YX1
なんということだ…
世界線を丸々跨ぐほどのイベントのきっかけであるDメールを送ったのに、
未来オカリンはそのまま死んでしまうのか…
RSが発動しなかったのならば、未来オカリン結構焦ったんじゃないだろうか。
Dメールだけが世界変革の条件ではなかったのだな。
というか俺もDメール送信と鈴羽のタイムとラベルの時間差をすっかり忘れていた。
166:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/12 00:01:13 vtYouwg1
知恵熱で頭も熱くなるな
167:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/12 00:09:42 lmVa2Lzp
結局は「タイムマシンが完成しない」っていう収束がおきてるんじゃないかしらん
SG＝観測されていない世界線っていうのもタイムマシンのない世界だからこそ観測できなかったとも考えられ・・・
まゆり死ループ世界線も助手殺害の悲劇世界線もタイムマシン完成阻止のための前フリでしかなかったんじゃなかろうか
オカリンは世界を騙したんじゃなく、世界の脚本どおりにうごいただけなのでは・・・
つまり世界の意思=千代○の意思だったんだよー！
168:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/12 00:16:20 7E5JiXCe
>>164
俺の言った「消える」は、送ったその時点でどうのって話とは別
他の話とごっちゃにしてるだろｗ
169:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/12 00:19:50 hXqgaN9N
鈴羽は世界線を紐に喩えたけど、
もっとマクロな視点で見ると延々とフラクタル構造が続く世界だったりしてね。
作中に出た3つの大きな世界線も、それらがより合わさった巨大な世界線、ラージA世界線を形成する細い糸の一本に過ぎず、
そのラージ世界線もさらに巨大な(略
ラージA世界線では、必ず2036年にタイムトラベルが行われ、結果タイムマシンの作られないよう収束してしまう。
みたいな。
170:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/12 00:20:13 5G1WaF+P
>>164
>執念オカリンはβ鈴羽がタイムトラベルしてきて過去に戻り救出失敗したオカリンじゃない？
間違えてたorz
知恵熱出たかしら……
171:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/12 00:44:50 rMNPJ0l7
>>164
>執念オカリンはβ鈴羽がタイムトラベルしてきて過去に戻り救出失敗したオカリンじゃない？
えっ
これってあってるんじゃないの？
172:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/12 00:46:08 0V50Zpv0
不覚にもpixivのルカ子でおっきしそうになった
173:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/12 00:47:06 tp13xZPj
>>169
作中で紐にたとえたのは繊維の集合体（繊維＝極微細な差の世界線）
って意味だからラージ（ｒｙの解釈もそれであってる
174:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/12 00:47:29 QTfr3F/J
>>168
ごめん、やっぱり言ってることがわからない
とりあえず「消える」ってのをどういう意味で使ってるのかと
執念オカリンが「消える」のは何故かを説明して欲しいかな
>>144では「多世界じゃない以上」と言ってるけど
それだけだと執念オカリンとプレイヤーオカリンのどちらが「消える」のか絞れない
俺は「消える」ってのは記憶が消滅すること（理由はＲＳ発動による上書きまたは死亡）
執念オカリンが「消える」理由は>>158だと考えてる
執念オカリンがムービーＤメール送ったその時点でどうのって話はしてない
俺は執念オカリンが「消える」のは死んだときだと思ってるし
ここまで書いてなんだが面倒だったらスルーでおｋ
>>171
>>164で言いたいことは
「執念オカリンはβ鈴羽がタイムトラベルしてきて過去に戻り救出失敗したオカリンです」
ってことだから、あってると俺は考えてるよw
175:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/12 00:51:57 5G1WaF+P
>>171
ごめん日付変わってるのに気付かんかった
俺は157です
176:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/12 01:05:51 tLdYzGil
>>158は良い考察だね
今まで執念オカリンがRSを発動する説を指示してたけど
疑問点が解決した気がする
確かにそのロジックでいくと、執念オカリンは消失（死亡し）
2025年になっても記憶の上書きは起こらないな
177:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/12 01:09:35 vtYouwg1
2036年から鈴羽が来るんだから執念オカリンは死亡する、という説はそのままプレイヤーオカリンにも当てはまるのでは？
178:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/12 01:20:16 vtYouwg1
プレイヤーが過去のオカリンにロト６のＤメールを送ったときは、Ｄメールを受け取ったオカリンが上書きされたんだよな。
要は、たった一つしかない主観を割り当てられて「いない」方が消えるのではないだろうか
上書きとか消えるとかの表現も便宜上のものでしか無い気がするが
179:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/12 01:20:24 tp13xZPj
ＳＧ線に入ったところで鈴羽は消滅してβ線未来とのつながりは切れたでしょ
180:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/12 01:31:38 vtYouwg1
>>177で言いたいのは、>>158説じゃ執念さんが死ぬとは言えないよねってこと
181:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/12 01:37:18 vUffP/Ul
頭悪すぎﾜﾛﾀ
182:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/12 01:38:54 QTfr3F/J
>>178
間違ってるとは思わないけど、そう考えてしまうと万能すぎない？
なんでこっちのオカリンが消えたの？ → 主観を割り当てられていないからだよ
これで全てが済んでしまうから、考える意味がない
少なくともＤメールに関しては、原則として受信側が消える
例外はムービーＤメールしかないわけだから、その例外に対して
原則が当てはまらない理由を出せればそっちの方が面白い、と俺は思う
ただまぁ、タイムリープとかタイムトラベルについても考えるとややこしくなってくるから
結局は主観を割り当てられてないからだとか、偶然だとかの万能な理由付けにしないと
いけなくなるかも知れないんだけどねw
>>180
死ぬとは言えないと思った理由は？
そもそも>>158は
＞2036年から鈴羽が来るんだから執念オカリンは死亡する、という説
ではないと思うよ
執念オカリンの記憶が消滅するのは、執念オカリン死亡後に世界線移動が起きても
それを観測するのが不可能だからだって説のはず
183:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/12 02:04:06 vtYouwg1
Ｄメールは原則受信側が消えるんじゃなくて、ゲーム中では送信ばっかしてただけで
受信したのはムービーメールだけ、というだけでは？
後半に関しては何を言ってるのか分からんのだが
世界線移動が起こるのは執念さん死亡後じゃなくて2010年では？
α世界線においてもオカリン死亡後の鈴羽の協力で世界線移動したのと同じだと思うんだが。
184:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/12 02:04:07 5G1WaF+P
オカリン１→失敗→鈴羽をタイムマシンで過去へ→死亡
オカリン２→失敗→鈴羽をタイムマシンで過去へ＋Ｄメール→考察中
オカリン３→成功→シュタインズゲート
プレイヤーはオカリン３の状態
（開始直後に、オカリン２の世界線に重ならないと意味を持たないＤメールが届くので）
俺はＤメールって
Ａ「移動前の世界線の未来」とＢ「移動後の世界線の過去」を非観測にするものだと思うから
仮に執念オカリンがＤメールを送ってＲＳが発動しても
Ｂの過去が主観不在で成立するようにＡの未来も主観不在で成立するんだと思う
で、１５年後のオカリン２がシュタインズゲートに行けるかだけど
行ったとしてもオカリン３は主観不在の未来として上書きはされない
シュタインズゲートがあらゆる時間干渉の及ばない世界線だとしても
現在と過去改変の「時点の重なり」での「世界線移動」（時間＝物理運動には干渉しない）だから
オカリン２がシュタインズゲートに行くこともできるんじゃないかと
ただそう考えても、同時にオカリン２は非観測未来で予定調和の死も迎えている。
でもこういう「重なっている状態」はそもそも観測者がいないと確定しない
ほんと……
ジューシーからあげナンバーワンって……
からあげくんよりうまいのかな？
185:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/12 02:19:40 vtYouwg1
さすがにトンチンカンなこと書いてしまった。寝よ。
186:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/12 02:27:54 tp13xZPj
>>184
Ｄメール含む過去改変要素は基本的にただのきっかけでしかない。
仮にＤメールを使用し過去を変えてしまった場合、移動前の世界線Ａの過去は存在しなくなり
また世界線Ａの未来は可能性だけの存在になる。
そして移動後の世界ＢはＤメールで変えた過去の時点からそれは唯一無二の「世界」として存在することになるんだよ
つーかその観測非観測うんぬんのくだりはＤメールじゃなくてＲＳについての認識論じゃないの？
187:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/12 02:27:58 QTfr3F/J
>>183
＞Ｄメールは原則受信側が消えるんじゃなくて、ゲーム中では送信ばっかしてただけで
＞受信したのはムービーメールだけ、というだけでは？
たとえばロト６メールだって受信はしてるよ、着歴に残ってるもん
でも受信したオカリンは送信したオカリンに上書きされて消滅したよね？
＞世界線移動が起こるのは執念さん死亡後じゃなくて2010年では？
執念さん死亡後に鈴羽のタイムトラベルで世界線移動は起きてる
でもその移動によって到達した世界線はＳＧ世界線じゃなく、プロローグの世界線
このプロローグの世界線になった時点で執念さんは消滅（死後の改変だからＲＳ発動できない）
そこからゲーム本編の経過を経て、2010年にＳＧ世界線に移動って流れだと思う
＞α世界線においてもオカリン死亡後の鈴羽の協力で世界線移動したのと同じだと思うんだが。
α世界線において2025年まで生きたオカリンの記憶も、執念オカリンの記憶も
死亡後に鈴羽がタイムトラベルした時点で消滅したと考えてる
とまあ色々書いてようやく書き込もうとした矢先に>>185www
まあいいけどねw
188:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/12 02:40:47 3dUYNE/O
執念オカリンは執念オカリンの主観のままSG世界線に突入、割腹オカリンもそのまま主観は割腹オカリンだが未来でいきなり執念オカリンに主観が変わる。つまり
割腹オカリン頑張ってSG世界線に→割腹リンSG世界線でのリア充生活→割腹リン主観消滅、執念リン主観に→周りドン引き
になるんじゃないかと
そういやタイムリープでオカリンだけじゃなくまゆしぃ☆も記憶引き継いでる(っぽい)理由って説明された？
他の世界線の出来事を夢で見たってことでいいのかな？死ぬ日が一日ずつズレてるから見ただけでオカリンが見た分が蓄積されてる訳じゃないよな
189:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/12 02:44:05 IzpZBpdY
元ネタ本の『未来人ジョン・タイターの大予言』読んだけど
結局タイターって物理ヲタが妄想語りつつ宣教師にでもなったつもりで道徳を説いてるようにしか見えなかった
タイムマシンの写真とかは公開してるけど他の未来から来た証明になるようなものは一切見せずはぐらかすし、予言も外れてるの多いし
もしタイターが本当に未来人だったら正にシュタゲの世界だけどれども
190:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/12 02:46:37 d8ItENfy
. ＜´ ￣￣ ｀＞ 、
/ 丶 ／ , ＼
ｎ⌒l , /! ／{ ／ヽ ヽ
l |l |ｎ / / j/ ーﾍ｛´ ｌ |｜ |
| { j｣_ / / `}ﾉ! /
／j /ﾍ/ l ミミ l/}
/⌒ヽ人 ゝ_| | , , ミﾐ./ 廴_
, -‐ノ 〈ヽ二/__｣ | /`￢ , , | | {__ノ}
〈 `Tﾁ´‐ | |＞-｜ /＿,ノ ＼ く
＼ ｰ‐―┘ヽ | ヽ、l 丶ｲ | |ト､ ヽ.厂
` ＜ ＼＼_ ＼￣l //' | ） ／
｀ ＜ _r―ｧ' ＼ /、| /／} ／∠ト､
ヽ. く ___／／＼｣'/ {丶┬―┘
ヾ￢ｰ'＾ヽ ｰ}_}ｰ ヽ 丶---― ､＿
＼ 〉 /｀`マ^{､ __ } } }⌒＼
＼ ｀Tﾉ ○卜＞'´ ＼ﾉ￣ ⌒ヽJ
/ ○ 丶 ＼
191:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/12 02:46:53 QTfr3F/J
>>184
「重ね合わせで同時に存在している」っていう言葉に引っ張られて
多世界解釈で考えてしまってるんじゃないかな？
実際に使用されてる世界線以外の世界線は存在しないと考えた方がわかりやすいかも
オカリンの記憶にあるだけで、実際に存在はしてないという感じ
多世界解釈ではないから、ＳＧ世界線における2025年で
オカリン２とオカリン３はどちらかしか残れないと思うよ
オカリンの身体が２つあるならその限りではないかも知れないけど
あと細かい突っ込みだけど「移動後の世界線の過去」はオカリンにとってのみ非観測だけど
ＲＳの無い人は普通に観測したという記憶を持ってる
ややこしくなりすぎるので
本当に観測したのか記憶改変によって観測したと思わされているのかは問わないことにしとくw
192:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/12 03:03:13 QTfr3F/J
>>188
執念オカリンがＳＧ世界線に到達すると考えるのなら>>158に対する反論か代案が欲しい
もちろん、個々でどう考えるかは自由なんだけどもしも他の人（俺とかw）を説得するならって事ね
まゆしぃ☆の記憶引き継ぎに関しては10章のまゆりの発言を再確認してみようかなと思う
まゆりが悪夢を見始めた時期がいつかによって答えが違ってくる気がする
193:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/12 03:43:30 tJkqFCdX
>>192
執念オカリンがDメールを送る世界線では、
鈴羽が2036年にタイムマシンを使うことまで織り込み済みだとしたら
Dメールを送った瞬間に、執念オカリンがRSを発動してSGに行くのでは？
執念オカリンの主観でも2010年に鈴羽が来てることを観測してるわけだし。
194:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/12 04:34:18 hfjxdvVM
さっきようやく実績1000できたんだけどちょっと聞いてくれ
trueルートの最後のシーンで丁度CG100%と全ED、SGに到達でめでたく実績1000になってラボメンバッチアイコンもらったんだよ
でエンドロールがおわってエクストラでクリアーリスト確認したら因果律のメルトだけ未解除になってた
境界面上のシュタインズゲートのフラグを立てたまま紅莉栖ルートから直でtrueルートに行くと解除されないみたい
もっかいやってフラグ立てずに紅莉栖ルートやったらまた因果律のメルトと境界面上のシュタインズゲートがまた解除された
ちょっと得した気分だけど実績の値は変わらず・・・
関係ないけどラボメンバッチのタイミングが良すぎて泣きそうになった
195:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/12 06:33:26 rBH7YveD
, ・ ´ ￣￣｀ ヽ
/: : : : : : : : : : : : : ＼
/,::'/i : : : : : : : : : : ､: :ヽ
i : {_{从: : : i }人 i| ｌ: :|: :i|
|::小(●)＼,リ(●) 从: :|、i| 私の香りにメロメロキューだ
| :|l⊃ ⊂⊃: :|ﾉ│
/⌒ヽ__|ﾍ (_人_) .j /⌒i !
＼ /〃|: :l＞,､ __, イァ/ /::|
/〃/|:リ ｖ只ｖ´ {ﾍ､__∧ |
｀ヾ< ´ ｊ ｊ ｢￣ヾ､三シ:|
196:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/12 07:24:20 UHm7t62O
>>130->>195
お っ ぱ い に 例 え て く れ
197:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/12 07:42:15 5hzyZNv4
関係ないけどまゆりエンドってオカリンがタイムマシンに乗らないとしたら
まゆりがメタルうーぱを手に入れる機会はなくなるよね
紅莉栖が助からないのはなぜ
198:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/12 07:49:08 3dUYNE/O
>>192
もし執念オカリンがSG世界線に到達出来るならこうなるんじゃないか？
と思って書いたんだ、到達出来る出来ないは関係なかったんだ、すまない。
だって執念オカリンも絶望しながら頑張ったのに消滅とかかわいそうだもん＞＜
仮説を説明したいが文章にできん…訳がわからなくなってきた…
199:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/12 07:58:34 E52L/A3q
>>194
なんか勘違いしてね
ラボメンバッジアイコンはCG100％だけでもらえる。
紅莉栖エンド飛ばしてtrue先に見ても
その時点じゃ実績1000にはなってないだろｊｋ
>>197
メタルうーぱと紅莉栖の生死に何の因果関係があるの
200:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/12 07:59:38 tp13xZPj
>>198
執念オカリンは別に絶望しながら死んだわけではないんじゃ？
2025年までにＳＧ世界線数値の割り出しと到達ロジックを研究して
Ｄメールで過去へ、タイムマシン開発で未来へそれぞれ希望を託して死んでいったわけで
過去の自分が無事ＳＧ線に到達することができ、絶望に包まれた15年を過ごした自分が消えることは寧ろ本望だったろう
201:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/12 08:32:13 YQtyy/vX
執念オカリンは今の自分につながった絶望自体をなくす為のオカリンだからね
かっこいい男の生き様だぜ
ただの厨二秒で終わらない、そこにしびれるあこがれる～
202:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/12 08:43:05 bhAjP8XC
鈴羽のタイムマシンはなにやら世界線を移動する機能が備わっているようだが
どの程度の能力なのか気になる
もしかしてわざわざ過去へいく必要って無かった・・・
203:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/12 08:43:39 EGdUgKbt
確か執念オカリンがＳＧに到達できない決定的な理由が作中にあったはずなんだけどな。
思い出せない。
ムービーＤメールって、どのタイミングで受信したっけ？
最初の砂嵐ムービーＤメールはオープニングだったけど、アレがムービーＤメールに変化したんだよね？
204:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/12 08:44:30 YQtyy/vX
鈴羽と一緒に過去いったその後を描いてほしい
あれ？出るんだっけ？その世界線ドラマCD
205:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/12 08:45:25 EGdUgKbt
>>202
あ？ねえよんなもん。
タイムマシンは世界線の微弱な変動をもたらすけど、それ自体に世界線移動する機能はないよ。
206:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/12 08:47:22 YQtyy/vX
>>203
自分の手でのクリス殺しっていう最大最悪の事象が起こらないと
自分でSG世界線見つけたりムービーＤメール成功させたり
タイムマシン作り上げられないんじゃなかったっけ？
あ、タイムマシン自体はバレットさんか
＝執念不足かと
207:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/12 09:15:10 EGdUgKbt
>>206
いや、２０２５のオカリンがＲＳ発動してＳＧに行く、ってことが起こりえない理由。
スゲーもやもやする・・・メモしておくべきだった。
208:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/12 09:30:30 Ia0M5Bo+
>>196
勢いで助手にパイタッチしてしまったが、それが右のおっぱいだったか左のおっぱいだったかわからない。
そもそもあれは、夢であったか現であったか。
オカリンの手が触れる事で、助手のおっぱいは微細に振動し、その波動が世界線を越えて第三次世界大戦を吹き飛ばした。
パイタッチしたオカリンはどうなったのか。
それは誰にもわからない。
209:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/12 09:46:44 z7a1sWAu
>>193
執念オカリンが2010年で会った鈴羽は執念オカリンと別の世界線の未来から来た鈴羽だ
同様にSG線に到達するオカリンが会うのも執念オカリンの居る世界の未来から来た鈴羽でなければならない
（正しいオペスクは執念オカリンの世界線でしか立案出来ない）
時系列を単純に考えればDムービーの時点でのRS発動＝SG線移動はありえないということになる
210:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/12 11:21:19 OaHu2Fy3
αでの未来オカリン＝SERNの支配から世界を解放するためのレジスタンスの設立者
βでの未来オカリン＝絶望から立ち直り、１５年間をクリスを救うために費やす研究者
どっちのオカリンもかっこいいな
イラストはないとは思うが
未来オカリンについての言及が設定資料集であればいいな
211:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/12 11:26:49 QTfr3F/J
>>198
まあ執念オカリンにも報われて欲しいって気持ちはわかんないでもないw
結論ありきでの考察は本当は望ましくないかもだけど
ある意味考察は物語を楽しむためのものだし
作中の描写と矛盾しない範囲で好きなように考えていいと思うんだぜ
>>207
作中で執念オカリンがどうなるかについて明確な言及は無かったと思うよ
メモしまくりながら二周したけど俺のログには何もないな
仮にハッキリした理由があったなら
何度もスレで話題になったりwikiに項目が出来たりしてないはず
212:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/12 11:39:55 Qw8WCTZm
魔王の城門の件の夢のシーンから、執念オカリンもSGオカリンも幸せになれそうな解決策を思いついた
以下、長文で申し訳ない
真の世界構造は多世界解釈だけど、観測できる世界は常に一つなので、
本編の中では世界は一つというアトラクタフィールド理論が成立する……というのはどうだろうか？
１．まず基準となるアトラクタフィールド理論に基づいた世界線を１本準備します（大分岐含めた全ての束を１本とみなしてます）
２．その世界線で世界線が変わるような事象が起きた瞬間に、過去から未来までを無限に時間分割します
時間分割された個々の世界線（世界線断片）を時間と空間とも異なる「第三の軸」でナンバリングするなりして管理します
３．世界線断片は世界線変動を起こした事象を基準として、過去と未来を再構成します、新しい複数の世界線が出来ます
この「第三の軸」が異なる世界線同士のダイバージェンスは同じと思われます（ここはちょっと考察不足です）
４．世界線断片から再構成された新しい世界線同士は、「第三の軸」が異なる為、互いに干渉できません
（うまく説明できないのでとにかく干渉できないってことにしてくださいorz）
５．それぞれの世界線にはそれぞれの人間が生きていますが、観測できるのはその世界だけです
６．ただしRS持ちの場合、世界線が変化した事がわかります、その世界線のあらゆる時間でそれを認識できますが、
それでも観測できる世界は常に一つだけです、「第三の軸」が異なる世界線断片Aと世界線断片Bの
再構成後の世界を同時に観測する事は４．の理由で不可能となります
７．以上によりそれぞれの世界線はアトラクタフィールド理論が成立し、かつ全体としては多世界解釈も成立します
８．これで執念オカリンも本編オカリンが世界を変えた瞬間にSGへ到達して報われます……よね？
上記を本編にあてはめると、ストーリーの流れにあわせて「第三の軸」の異なる世界線断片から
派生した世界の時間を、過去から未来へ、未来から過去へとなぞっている事になる
213:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/12 11:46:36 uafqyWxm
>>199
いや来栖エンドから直で行ったら解除されたんだって
実績１０００の状態でルートクリアリストで来栖エンド未解除状態になってたの
214:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/12 12:07:56 qCaMNWM4
>>199
なんか勘違いしてね？
ラボメンバッジアイコンは実績コンプのご褒美だよ
215:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/12 12:11:57 SYrTZLw5
wikiにはCG100%でアイコン解除って書いてあったんだが違うのか
216:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/12 12:18:20 qCaMNWM4
あれ、俺が勘違いしてるのか・・・
217:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/12 12:43:51 ckljaWAX
同時に解除したからどっちが正しいかわからん
218:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/12 12:54:06 uZVsvDIf
CG100%で合ってるよ
スタッフロール終了後 ﾎﾟｺﾝｯ「境界面上のシュタインズゲート」
↓
ラストシーンのCGで ﾎﾟｺﾝｯ「CGの達成率100%」 ﾎﾟｺﾝｯ「ゲーマーズアイコンを獲得しました」
↓
タイトル画面 ﾎﾟｺﾝｯ「全ての世界線のコンプリート」
って流れだから
ゲルしぃで獲得した奴はご愁傷様だ
219:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/12 13:00:30 Ja5sXKyC
昨日いとうかなこと紅莉栖の中の人に至近距離で出くわしたよー＾＾
いとうさん出演シーンでスカイクラッド流れた、ミンゴスは客席で大人しくしてた
220:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/12 13:44:31 QPRl9F90
移動はできない。
SG世界線は2010年の10月以降を見た者がいない世界だから。
仮に2025年8月21日までSGオカリンが生きたとする。
それでもやはり執念オカリンはSG世界線へ移動することはできない。
移動するってことはアトラクタフィールドに干渉し、その時点のSGオカリンを上書きするってことだ。
オカリンは世界線変動前後で記憶が継続される存在だからな。
β世界線の2025年からSG世界線に移動してきても執念オカリンが幸せになれるとも思えない。
いいか？
それまでの積み重ねがあって、そこに執念オカリンがいるんだ。
SGオカリンと違って紅莉栖を殺害する過去しか送ってきてない。
命を張った大博打で紅莉栖の死を回避した過去を送ってきてない。
たしかに執念オカリンの頭にオペスクの概要はあるかも知れない。
けど実際にそれを行なったわけじゃない。腹掻っ捌いた記憶はないんだ。
生きている紅莉栖を前にしても後悔と罪悪感は消えるとは思えない。
221:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/12 14:36:35 EGdUgKbt
そうだ思い出した！
ＳＧ世界線は未来が確定していない、アトラクタフィールドの外の世界線だから、２０２５年に執念オカリンがＲＳで移動してきちゃいけないんだ。
オカリン移動があると、２０２５年までのオカリン生存が確定、収束してしまう。
すると未来の確定していない世界線という前提が崩れ、すでにＳＧ世界線ではない世界線になる。
ＯＳ以外での入り口のない世界だからこそ、執念オカリンがＳＧ世界線を選んだんじゃないだろうか。
222:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/12 14:39:17 tJkqFCdX
>>209
それはDメールを送ったことで、新しい世界線が再構築されたから別の鈴羽が来ただけだろ？
Dメールの送信先はあくまでその世界線の自分の過去なんだから、
送った瞬間に過去の行動が変わり、SG世界線にいってもおかしくないのでは？
2036年に鈴羽が飛ぶまで待たないといけないとしたら、
β世界線で鈴羽の尾行を止めるときも、送信した瞬間には世界線が変わらないはず。
223:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/12 14:40:27 EGdUgKbt
>>220
そうなんだよね、執念オカリンとＳＧオカリンは別物。
１５年も立てば、子供もいるだろうし。
ＲＳ発動したらオカリン以上に、周囲が報われない。
224:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/12 14:57:22 zJsEYRLE
変わった過去の記憶がないことで自分も他人も結構傷付いてきたしなあ。
2025年の執念オカリンは、死因の説明はないものの、
RS発動による上書きを避けるために、Ｄメールを時限式で送るよう
セットして自殺したんじゃないかって考察が過去あった気がするけど、わりと納得していたり。
225:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/12 15:52:28 Ia0M5Bo+
みんな勘違いしているようだな。
SG世界線は皆が幸せに暮らせる理想郷というわけではない。
単に夏の間にまゆしぃ☆が死なず、助手もしなないってだけ。
オカリンも2025年に死ぬかどうか確定していない。
前述二人だって冬には死ぬかもしれない。
未来が確定していないだけである。
エピローグで語られた通りに。
そして、俺はRSは例外なく発動すると思っている。
つまり未来オカリンはSG世界線に移動している。
ただし、世界線変更の条件に鈴羽のタイムトラベルがあるので、
β世界線は2036年に鈴羽が旅立ち、主役オカリンがRSを発動するまでは存在しなければならない。
未来オカリン自身は2025年の時点でβ世界からは消える＝死亡説。
この説だとSG世界を生きるオカリンは、2025年にβ世界の未来オカリンと融合してしまう、
みんなの望まない展開になるけど、それはそんなに不幸な事だろうか？
俺は嫌だがｗ
世界が一つという設定だから､SG世界のオカリンは未来オカリンが認識しないと存在し得ない、と言うことだって出来るんじゃないだろうか。
226:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/12 16:01:10 FXER5UKn
未来がわからないって幸せなことだよね 終
これでいいじゃないか
227:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/12 16:07:21 YQtyy/vX
>>226
うん、それでいい
クリスとのこれからまで分からなくなっちゃったけど成長したオカリンなら
きっと元以上の仲良しになれるさ
228:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/12 16:12:21 K1T2F5Gm
すでにSG世界線が進行してるのに執念世界線からSGに再構成される理由がない
よって記憶の上書きは行われません。
他の世界線からの干渉のない世界 ≒ 時間を遡行する要素のない世界 ≒ 戦争・ディストピア回避された世界
ならば、SG世界線において世界は救われたとみるべきじゃなかろうか。
229:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/12 16:12:56 Ia0M5Bo+
この物語の締めとしては、文句ないね。
完璧さ。
でも考察スレだから、あーだこーだと書きなぐっても良いじゃない。
ｹﾞﾙｹﾞﾙ
230:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/12 16:13:15 EGdUgKbt
２０２５年に執念オカリンに入れ替わること、そりゃすごい不幸なことだぞ。
オカリンじゃなく、周囲が。
紅莉栖にとっては自分を助けてくれたヒーローが後悔と執念の塊に変わってしまう上、蓄積した記憶もなくなり、それに裏付けられた性格も激変してしまう。
耐えられる訳ないだろうし、第二の取り返しの付かない破滅が起こるだろう。
まあ、２０２５年になったらオカリンは毎日記憶を保存して、起きたとたんに上書きするようにすれば大丈夫だが。
231:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/12 16:31:47 Ia0M5Bo+
>>228
既に進行している世界には移動出来ないって…
それをやってるのがオカリンじゃないか。
フェイリスとかるか子の改変世界なんて10年以上を経ているし。
しかしみんなは、未来オカリンをどうやってでも殺したいみたいだな。
これも世界の意志なんだろうか？ｗ
232:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/12 16:37:00 z7a1sWAu
>>222
> それはDメールを送ったことで、新しい世界線が再構築されたから別の鈴羽が来ただけだろ？
その別の鈴羽がどっから来ているかといえば結局β世界線アトラクタフィールドのどれかからしかないわけで
SG世界線に到達していないという何よりの証拠ってだけじゃん
> Dメールの送信先はあくまでその世界線の自分の過去なんだから、
> 送った瞬間に過去の行動が変わり、SG世界線にいってもおかしくないのでは？
SG線に至るには執念オカリンを誕生させるべく一度失敗しないといけない
さらにリトライするにはどうしてもタイムマシンと事情を全て知っている鈴羽の存在が不可欠。
これらは執念オカリンの世界線で鈴羽とタイムマシンが誕生しないと存在しえない
メール発信で世界線が変わると2025年以降のβ線未来が存在しなくなり前述の条件が揃わなくなる
> 2036年に鈴羽が飛ぶまで待たないといけないとしたら、
> β世界線で鈴羽の尾行を止めるときも、送信した瞬間には世界線が変わらないはず。
手元で確認できないからうろ覚えになるが、α世界（のことだと解釈）で鈴羽の尾行云々は
過去改変Dメールを送った時点で鈴羽のタイムトラベルも過去の事象になっているから
メール発信即RS発動で何ら問題は無いのでは？
233:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/12 16:38:33 uZVsvDIf
STEINS;GATEドラマCD α『哀心迷図のバベル』ダイバージェンス０．５７１０４６％
「それは、伝えちゃいけない言葉だから」
ゲーム本編では語られなかった、
牧瀬紅莉栖視点で描かれるChapter10『因果律のメルト』。
最後の決断を前に、紅莉栖の伝えられなかった言葉、
忘れ去られた言葉が、秋葉原をさまよう。
出演：今井麻美・桃井はるこ・宮野真守・花澤香菜・田村ゆかり、他
β以降にミンゴスの名前が無い…
STEINS;GATEドラマCD β『無限遠点のアークライト』ダイバージェンス１．１３０２０５％
出演：宮野真守・花澤香菜・関智一 、他
STEINS;GATEドラマCD γ『暗黒次元のハイド』ダイバージェンス２．６１５０７４％
出演：宮野真守、他
234:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/12 16:41:08 uZVsvDIf
そのまんまコピペしちまった
235:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/12 16:46:46 UJTeMYiC
どこからの？
236:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/12 16:47:00 EGdUgKbt
>>231
オカリンの２０１０年７月２８日までと、それ以降の人生はあまりにも濃度が違いすぎるからね。
α・β・ＳＧそれぞれ、もはや別人。しかもタイムマシンに関わって、世界線変動の中心になる。
237:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/12 16:47:34 UJTeMYiC
って公式か
238:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/12 16:47:59 vgo9A8TL
>>235
たぶんクリススレ
大本からだったらすまん
239:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/12 16:49:49 vgo9A8TL
って公式か
いつも仕事しないから驚きだぜ・・・
240:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/12 16:49:57 yKWNbr+y
βはタイトルからすると未来の話？
だとしたら般若の名前があるはずだが
241:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/12 16:54:00 oc2CQ+jf
未来だから鈴羽が出てくるとは限らない
242:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/12 16:54:48 EGdUgKbt
>>233
αのはコピーにしても内容にしても、やばすぎる。たぶん俺死にかける。
βのは１０章と１１章の間かな？ミンゴス登場しないと俺死にかける。
γ・・・hide、隠れるか？それともジキル博士？二面性？発売まで一番じらされるなんて俺死にかける。
243:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/12 16:56:37 uZVsvDIf
156・・・
！？うわなんだお前らやめｒ
244:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/12 17:00:31 yKWNbr+y
STEINS;GATEドラマCD α『哀心迷図のバベル』ダイバージェンス０．５７１０４６％
「それは、伝えちゃいけない言葉だから」
ゲーム本編では語られなかった、牧瀬紅莉栖視点で描かれるChapter10『因果律のメルト』。
最後の決断を前に、紅莉栖の伝えられなかった言葉、忘れ去られた言葉が、秋葉原をさまよう。
STEINS;GATEドラマCD β『無限遠点のアークライト』ダイバージェンス１．１３０２０５％
「きっと、届くよ。あの星の光みたいに」
椎名まゆり視点で描かれるβ世界線の物語。そこには“空白の１分間”が存在していた。
世界の運命に抗い、遙か遠い最後の世界線へ到達するための“もうひとつの鍵”が今、まゆりに託された。
出演：宮野真守・花澤香菜・関智一 、他
STEINS;GATEドラマCD γ『暗黒次元のハイド』ダイバージェンス２．６１５０７４％
「みんな、俺から離れていく…」
ifの世界線で直面する残酷な運命。迷い込んだγ世界線での岡部倫太郎は、未来ガジェット研究所の裏切り者であり、ラウンダーの一員だった。味方が誰もいないこの世界線から、岡部は脱出できるのか！？
出演：宮野真守、他
245:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/12 17:04:36 vgo9A8TL
γそう来るとは・・・
これは萌郁√と見ていいんだな千代丸
246:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/12 17:04:44 ipziJJST
>>244
この内容ってマジ？
・・・・・。
追加シナリオで出せよ・・・・。
いや、出して下さい！！
追加シナリオへのお布施になるならCDも買うからさぁ・・・・・
247:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/12 17:06:30 UJTeMYiC
>>246
>>1
248:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/12 17:23:55 +/o9pCf7
ｒ世界線が楽しみすぎる
まゆりを助けるためにラウンダーにでもなったのかな
249:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/12 17:24:29 uZVsvDIf
>>248
250:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/12 17:30:06 vgo9A8TL
撃たれる前に交渉してラウンダーの元へとかか
251:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/12 17:31:08 qCaMNWM4
γ田中一郎
252:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/12 17:34:25 +/o9pCf7
γだったか興奮しすぎて見間違えたよおっちゃん
253:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/12 17:36:31 YQtyy/vX
何度タイムリープしてもまゆりを救えない、ってことで
ラウンダー登場時「ＯＫ，おれがおまえらの仲間になってやる。それでタイムマシンは完成する！」って
仲間には何も告げず寝返ってみせたんじゃね？（でもそんなもんでまゆり救われるかな）
254:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/12 18:16:26 3R4WlFbS
βは、タイムマシンが消えて戻ってくるまでの間の話かな
255:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/12 18:20:34 uZVsvDIf
>>254
おまえあたまいいな
256:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/12 18:22:41 rMNPJ0l7
oi
みす
おい
γってフェイルスルートじゃにぃのか；；
257:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/12 18:23:01 oc2CQ+jf
サイリウムセイバーのことか
258:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/12 18:38:26 mh/8QvNi
しまったドラマCDのあらすじ読んでしまった…
もっと慎重になれよ俺ー
しかしサブタイ決まってどれ注文したかわかりやすくなった
哀心迷図のバベルと無限遠点のアークライトと予感のパラダイムか
259:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/12 18:39:30 QTfr3F/J
考察スレから雑談スレに戻る流れを見るたび
早く本スレでネタバレ解禁されるといいなーと思う
まあ現状でも不便ってほどではないけど、願望としてね
でもそうなったらこのスレの勢い激減しそうだけどw
260:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/12 18:54:22 3R4WlFbS
>>258
最後の一つはどこから出てきたw
261:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/12 18:55:39 23UzKZgS
あらすじだけで涙目になるとは・・・
262:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/12 19:18:42 QPRl9F90
γってFBを襲名する√だろ。
「お前になら後のことを任せてもいいかも知れねえな」
「は？」
「実はな―」
「……（これ、断ったら殺されるよな）」
ラウンダーを使役し、SERNの敵を処理していく戦略シミュレーション。
263:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/12 19:25:25 0V50Zpv0
「FBを継ぐという事はM4とのメールも引き継ぐということだ」
「えっ」
「まさか断るんじゃねえだろうな」
「嫌ですよ」
「撃つぞ？」
「ここで死ぬかメールで過労死するかどっちかじゃないですか」
「いいだろ別に。死ねよ」
「えっ」
264:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/12 19:25:36 EGdUgKbt
>>262
もえいくさんメール「ＦＢＦＢＦＢＦＢＦＢＦＢＦＢＦＢＦＢＢＦＢＦＢＦＢＦＢＦＢＦＢＦＢＦＢＦＢＦＢ
オカリン「無理。これ無理。
265:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/12 19:28:01 Gs/w4gpP
FBにメールをする度にオカリンのケータイが同じタイミングで鳴る事に気づく萌郁・・・
もえいくルートｋｔｋｒ
266:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/12 19:29:20 0V50Zpv0
まあFB継いだ直後にもえいくさん死ぬんですけどね
267:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/12 19:31:40 0V50Zpv0
ていうかドラマＣＤ、ダルだけ出演なし確定か全部予定って……(´；ω；｀)
268:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/12 19:35:05 yKWNbr+y
えっ
269:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/12 19:35:59 3R4WlFbS
ダルはβでは出るだろ。γもラボメンが出てくる以上はいるはずだし
270:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/12 19:38:48 0V50Zpv0
β、γのどっちも（予定）ってなってるし、もしかしたらって事もあるじゃないか
というかγが過酷すぎる…紅莉栖どころかまゆりもルカ子もみんな拒絶してくるのか
271:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/12 19:42:39 mh/8QvNi
>>270
ほら、嘘をウソと見抜ける人がいるじゃない
彼女が大活躍すると思うな、ニャハハ…
272:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/12 19:42:55 YQtyy/vX
>>265
オカリンを上目遣いに見つめながら
Subject：FBは
「お母さんお母さんお母さんお母さんお母さんお母さんお母さんお母さんお母さんお母さん岡部さん？」
そこで恋が始まるわけか
273:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/12 19:57:10 0V50Zpv0
>>271
お前フェ…フェ……フェース？だろ
ピンクは自演が好きだなあ
274:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/12 19:59:05 rifsEjIl
もえいくルートがやっと来るのか
やっと俺はシュタインズゲートにたどり着いたのか
275:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/12 19:59:19 eHKj8QtV
そろそろアマから資料集の発送案内メールがきてもいいころなんだがなぁ
276:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/12 20:01:41 3R4WlFbS
Mr.ブラウンももえいくもラウンダーではなく、オカリンだけがラウンダーという世界線の可能性
277:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/12 20:04:41 z2J7U/MA
>>273
もう許してやれｗ
278:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/12 20:07:17 JzLmiGAx
描き忘れてしまうほどのオーラを感じる
279:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/12 20:09:57 xudngqDM
オカリンが11章でラジ館にタイムトラベルして来たときにいた新しいオカリンはその後どうなったん？
280:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/12 20:17:37 0V50Zpv0
でも未来ガジェット研究所の裏切り者、ラウンダーって事が周囲に判明してるって事は既に全員捕らえられてるっぽいんだよな
まゆりはどうなったんだろう。死んだ後で、元の世界線に戻ったらちょこっとだけ出てくるんだろうか
生きてたとしても他人行儀で岡部さんなんて呼ばれてたら泣くぞ
281:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/12 20:37:11 ++jjAymY
γはあらすじは凄いシリアスだけど蓋を開けてみたらギャグだったっていうのに期待
282:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/12 20:40:27 qCaMNWM4
>>279
世界戦はひとつしかないから統合されたと思われ
283:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/12 20:51:36 xudngqDM
>>282
なんでOPでプレイヤーは統合されなかったの？
OPで裏方にいたオカリンはその後8月何日だかに戻って2025年からのムービーを見て、
またOPの裏方に戻ってきて今度はうまくやるから、OPのプレイヤーは統合されるはずでは？
統合されないとしたら11章の新しいオカリンも同じ過程を辿ってSGに行くはずで、
なら全てのオカリンはSGに行くことになるから執念オカリンとは何だったのか。これが分からない。
284:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/12 20:56:33 qCaMNWM4
>>283
あれ？よく考えたらオカリンは２りいたはずだよな
わからなくなってきた
285:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/12 20:59:46 Qw8WCTZm
総スルー喰らっててわろたorz
やっぱり徹夜明けに考えたネタじゃ誰も反応しないというより都合よく多世界解釈しちゃったところがダメっぽいか
しかしドラマCDは紹介文からするにハードな内容ばかりだな
つまり、売上次第でシュタ☆ちゅっちゅ作るんでそこで糖分補給してくださいねって話でいいですか？
286:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/12 21:00:14 0V50Zpv0
執念オカリンがいる時点ではまだSG世界線には誰も行ってないから、執念緒オカリンは普通に未来のオカリンでしょ
287:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/12 21:02:34 1S6XNYNS
>>285
創作スレじゃないんでな
288:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/12 21:09:22 QTfr3F/J
>>283
OPで裏方にいたオカリンは執念オカリンだと思ったがそれだと>>158と矛盾するか……？
俺もわかんなくなってきた
>>285
作中に出てきてない設定を持ち出されると、正しいとも間違ってるとも言えなくなるからね
どう考えるのも自由だけど、他の人からの支持や反論が欲しい場合は
作中に出てきた設定と一般常識のみで説を構築した方がいいかなって思うのです
289:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/12 21:12:27 q1wEjNeY
タイムパラドックスのような問題は目をつぶるしかないな
ゲーム内で明確に述べられてる内容とかシナリオ上に矛盾があるとかなら問題だが
290:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/12 21:15:18 EGdUgKbt
タイムトラベルものでは、こういう問題がつきものだからな。
主観の存在した今は、いったい何回目の今なんだ？ってのがいつも問題になる。
・・・と、片づけたら身も蓋もないか。
291:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/12 21:20:04 0V50Zpv0
綯のタイムリープだって、都合上仕方ないとは言えあれが初回ってのもなんか変な感じ
たいていそんなもん
292:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/12 21:23:42 Qw8WCTZm
>>285,288
おおむね把握した。本編に矛盾が出ない形で執念オカリンもSG行けるんじゃね？仮説を立たらこうなったんだけど、
解消する為の第三要素は加えるなって事ね
現実に照らし合わせれば仮説を立てる段階で存在が推測されるものを盛り込むのはありなんだがな
しかしこの場合は元がフィクションだからその存在は永遠に証明できないはい論破
>>290
主観の問題も解決したつもりだけど駄目みたいですね、はい
293:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/12 21:24:37 Qw8WCTZm
>285じゃなくて>287だった
失敗した失敗した失敗した失敗した失敗した失敗した失敗した失敗した失敗した失敗した失敗した
294:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/12 21:29:59 0V50Zpv0
そもそも執念オカリンは報われるも何も、自分を消してでも紅莉栖を助ける為に作戦立てたんでしょ
295:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/12 21:30:08 xudngqDM
話は変わるような変わらないようなだけど
鈴羽の世界の構造の話を見直したけど、世界線が２つ平行してはいけないとは言ってないよな？
アトラクタフィールド間の干渉性が喪失してるってのは、α内で未来方向にどう進んでもβには入れないっていう意味だよね？
296:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/12 21:31:01 CcIgf1MC
ここ最近のおまいらの長文にはついていけない
落ち着いてドクターペッパーでも飲むんだ
297:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/12 21:33:32 EGdUgKbt
ＯＳを立案した時点で、オカリンは報われたと思うけどなあ。
だって万人に解決できない、時間という問題を、解決する糸口を作り出したんだぞ？
実行までまだ１１年かかるとはいえ、ラジ館にタイムマシンがくることは確定している。
Ｄムービーメール送信後、ほっとした表情で息絶えるオカリン想像十分可能。
298:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/12 21:34:52 QTfr3F/J
>>292
一番望ましいのは作中設定のみで説を構築することだとは思うけど
独自設定を加えても別にいいと思うよ
ただ、その場合は独自設定にかなりの説得力が必要になる上
その設定を理解してもらえないと検証も受けられないから反応貰うのは難しいよって話
まあ、今回の場合は作中で「?多世界解釈や多異次元解釈はありえないと証明されている」
って言われてたのも大きいんじゃない？
どういう理論でありえないと証明されたのかは示されてないから辛いとこだがw
299:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/12 21:36:27 fkewjams
ドクターペッパー飲んでみたいけどさ
売ってないんだよね。
300:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/12 21:39:05 0V50Zpv0
>>297
ああ、そういう意味では報われてるだろうけど
自分を消す作戦を立てて報われるのにSG行ってどうすんのって話
301:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/12 21:49:20 3wc/h2Kz
ちょっと蒸し返すが、執念オカリンにRSが発動するかどうか考えてみた。
まず、RS発動の条件だけど基本的には”過去に何かを送り出した瞬間”だよね。
その送り出したもので過去が変われば、現在も変わりRSが発動する。
その瞬間以外のオカリンには発動しない。
例えば、8月10日のオカリンが過去にDメールを送って世界線移動した場合、
8月10日のオカリンにはRSが発動するが、8月9日のオカリンには発動しないし
8月11日のオカリンにも発動しない。
で、話をもどして、SG世界線移動のきっかけになるタイムトラベルだが、それは
2回目のオカリンと鈴羽のタイムトラベルなんだよね。
ムービーDメールではない。
8月21日のタイムマシンが飛んだ瞬間にならRSが発動する。
その瞬間がSGに到達するRS発動の唯一のタイミングなので、未来のオカリンにはRSは発動しない。
302:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/12 21:50:02 Gs/w4gpP
>>299
俺はAmazonで買ってる
303:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/12 21:52:31 xudngqDM
エンター押した瞬間発動したのは？
あれで未来が変わって、未来からのタイムマシンが無事着陸するように過去が変わったからRS発動したんでしょ。
エンター押したのとムービーを送ったのには同じ理屈が通用するんじゃなかろうか
304:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/12 21:53:10 Qw8WCTZm
>>298
そもそも今回の仮説を立てたのは全部RSのせいなんだよね、あれの矛盾解消しようとすると>212しかないような
RSがなければ鈴羽の言ってたアトラクタフィールド理論で世界は一つだけって話でまとまるんだ
SGもアトラクタフィールド理論からは逃れられないと思ってる、本編オカリンの主観時間であの時点では
タイムマシンも来てないから未来は観測されていない＝つまり未来はわからないって論法
互いに干渉できない、出来る技術のない世界が複数あって、それぞれが世界は一つだけだ！って理論立ててもなんの矛盾もない気はする
>300
別に感情論挟む所じゃなくね？システム的に否応なく……ってあんな妄想仮説立てておいて思った
執念オカリンが消えるなら、本編でDメールを送った瞬間のオカリンは消えるって話にならないとおかしいよね
SG到達だけが例外扱いだよ、って言われればそこまでだけど
305:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/12 21:57:22 0V50Zpv0
>>304
Dメール送った直後のオカリンは消えて、送ってないオカリンに記憶だけが引き継がれたんじゃなかろうか
ＲＳの力で
執念オカリンはあの直後に死ぬし、ＳＧの未来のオカリンにはＲＳで引き継げなかった。と、俺は考えてる
ごめん俺も自分の言いたい事を上手く文章にできない
306:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/12 21:59:41 QTfr3F/J
>>301
SG世界線への移動に伴うRS発動は
二回目の救出を成功させ、タイムマシンで8/21に帰還したとき（これは作中描写なので間違いないはず）
世界の再構成自体がいつ起きたのかは
・7/28からタイムマシンが跳んだ瞬間
・倒れている紅莉栖を何も知らないオカリンが目撃した瞬間
・中鉢論文が燃えた瞬間
・8/21にタイムマシンが到着した瞬間
あたりが候補になると思うけど、いつなんだろうな
307:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/12 22:05:40 hXqgaN9N
>>301
まず考えて欲しい。
2025年のオカリンにとって、
現行オカリンがメールを受け取るタイミングも、鈴羽とタイムトラベルするタイミングも意味はないんじゃないかな。
それらは全て「過去」の話であって、ムービーDメールがトリガーとなる出来事。
ならばSGへの移行が最終的にはタイムトラベルによるOSの達成であったとしても、ダイバージェンスの変動は確実に起こるわけで、
執念オカリンがそれを知覚出来ない道理はない。
すべて過去の出来事なのだから、メール送信とRSの発動にタイムラグは存在しない。
故に執念オカリンのRSは発動する。
タイムマシンの完成が2036年だったとしても、それは要するに確定された未来。
必ず鈴羽がタイムトラベルによって2010年に遡る。
そういう風に収束するのではなかろうか。
2025年にRSが発動して執念オカリンはβ世界線からいなくなるが、2036年のタイムマシン完成は世界線の移動には必須。
ここで歴史の調整みたいなものが行われている可能性は無きにしも非ず。
タイムマシンが完成しない限り、SG世界線は可能性のままの存在である。
しかしムービーDメールの送信によってSG世界線の存在は確定される。
この11年の時間のずれの調整。
308:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/12 22:06:11 Qw8WCTZm
>305
言いたいことは解ってるんだ。でも送った直後、世界改変を見る前か後かは本編内で明言されてない
でも、見てるはずなんだ
基本的に送った方からすれば、過去で何をどうごにょごにょしようとそれを結果としてその時点も再構成されるわけだから、
ムービー送った後にタイムマシンでもっかい移動してうんぬんという流れがあったとしても、
その未来の送信時点では「一瞬」の時間もかからないゲームの演出上、タイミングがずれて見えるけど
執念オカリンも送信完了した時点でRS発動してないとおかしいと思う、ゲーム内でも言ってるけど結局は「主観」の問題になってくる
309:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/12 22:10:09 eHKj8QtV
なんかお前らが怖い
310:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/12 22:12:03 0xCG9AEH
>>309
考察スレで何言ってんだ
311:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/12 22:13:55 xudngqDM
執念オカリンの視点でプレイしたとして、ムービーは一回失敗したオカリンが受け取るんだよな
世界線移動しないとしたら受け取ったオカリンは何してたんだ？2回失敗したオカリンにでもなったのか？
312:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/12 22:14:15 OfE8NNJl
ちょっと前まで阿部寛のホームページで盛り上がってたのに
ちょいと目を離したら真面目な長文乱舞で頭脳がまゆしぃレベルの俺にはさっぱり理解できないよエッヘヘー☆
313:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/12 22:15:29 QTfr3F/J
>>304
＞執念オカリンが消えるなら、本編でDメールを送った瞬間のオカリンは消えるって話にならないとおかしいよね
ちょっと確認したいんだが、消えるって「身体」が？ 「記憶」が？
「身体」だったらＤメール送ったオカリンは消えてる（例外なし）
「記憶」だったらＤメール受け取ったオカリンが原則として消えてる
例外はムービーＤメールで、例外になる理由は>>158
俺はこれで通ると思うんだけどなぁ
>>308
執念オカリンも送信完了した時点でRS発動してるかもよ？ （ムービーＤメールだけで世界線が変わるならね）
でも、そのRS発動後に執念オカリンは死ぬ
死亡後に鈴羽がタイムトラベルして、世界は再構成される
その再構成による記憶改変はRSによって防ぐことは出来ない（死んでるし）
だから、鈴羽がタイムトラベルしてきた後のオカリンはそれ以前での世界線の記憶は引き継げない
執念オカリンがムービーＤメール送信した段階では、オペスクのことを知ってる鈴羽が2010年にいるなんて
世界にはまだならないはず
314:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/12 22:18:22 0V50Zpv0
>>308
もう頭がフットーしそうだよお（CV花澤香菜）
そっちの言ってる事は正しいな
確かに送った瞬間にＲＳが発動しなけりゃおかしいっちゃおかしいわ
ゲーム的都合、で片付けるしかない問題なのか、やっぱり
315:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/12 22:20:58 xudngqDM
>>158はリアルのプレイヤーが把握する順番に縛られてるだけのような
316:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/12 22:29:20 ET1cq88Z
>>307
すこし違うんじゃない？執念オカリンのトリガーはムービーDメールと鈴羽を過去におくる事を両方やった時に起こるんじゃないか？
ムービーと鈴羽のどっちがさきかはわからんが後に実行したほうを実施したときRSが発動するんだと思う。
最初のムービーDメールを受信したときプレイヤーオカリンはRSを発動しなかった。
つまりこのムービーDメールだけでは意味をなさないし、ここで意味があっても執念オカリンはまずい。
執念オカリンは自分が紅莉栖をさしてしまったことでの執念がないとタイムマシンまでこぎつけれないので
３週間のタイムリープを経験させ紅莉栖を好きになり、一度失敗させる必要があった、これは自分の存在の保持のため。
その後鈴羽を送ったことによって執念オカリンのRSが発動し、おそらくは紅莉栖と一緒に暮らしているSGへ移るト思われる。
ただ、悲しいのはSGの執念オカリンは２０１０年から現在までの紅莉栖との思い出が全くないオカリンなのだろうけど。
317:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/12 22:33:11 Qw8WCTZm
>313
まず前段
消えてないとおかしいって言ったのはDメールを送った本人＝本編で主観の方ね、本編で上書きされた方じゃない
送った本人が過去改変に成功した時点で変更後の世界の自分を上書きするというのなら、執念オカリンも消える道理はない
んで後段
RS発動後に死亡は矛盾してるような、確かにそういう流れにならないと鈴羽は過去に飛ばないのは理解できる
でも発動した時点で世界が変わっているのだから、そこは関係なくなってないか？
時間を過去から未来に流れるという見方をしてるから、見方しか出来ないからそう見えるだけのような
観測未観測はともかく、アトラクタフィールド理論にそうなら過去も未来も同時に存在してる
「ゲーム内の主観」っていう神の視点が時間を過去から未来になぞる事で、ゲームに改変のタイミングを作ってるだけ
色気も面白みもないメタレベルの話に展開して申し訳ない
318:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/12 22:43:18 tLdYzGil
良い感じに混沌としてきたところに一つ質問
6章で鈴羽の「尾行強行せよ」「尾行は中止」という
Dメールを送ったオカリンはRSを発動した
この場合Dメールを受け取ったオカリンにRSは発動するんだろうか？
（Dメールを受け取ったオカリンの行動で1975年に跳んだ鈴羽の行動が変わる為）
319:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/12 22:45:17 tp13xZPj
>>317
過去と未来は同時に～といっても因果は確実に存在しているから
原因、過程、結果をすっ飛ばした解釈はちょっと苦しすぎるんじゃないかね
320:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/12 22:46:53 xudngqDM
>>318
ダイバージェンス覚えてないから送るオカリンから見てα１→α２とすると、
受け取るオカリンは最初からα２にいたと思う。
321:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/12 22:52:19 Qw8WCTZm
オカリンとダルとフェイリスが『時間の話をして矛盾点を突いていたところを思い出せばわかるような
今の流れはゲーム内の実例を用いてそれを検証している感じだ
補足になるかわからんが、執念オカリンは鈴羽が過去へ飛ぶという確定した未来を利用したと思う
執念オカリンは失敗しているから、そういう未来が来ることを知っている事になる
だからどういう遺言を残しておけば未来で鈴羽が過去に飛んだとき、自分がその時点にムービー送ったときに
世界が変わることを確信してたんじゃないかな
執念オカリンは執念オカリンの主観、今の瞬間しか見れないからそういう意味では死んでるんだろうね
322:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/12 22:59:31 QTfr3F/J
>>317
えっと、とりあえず俺自身の考えはなるべく引っ込めて貴方の考えを理解するのに専念するね
とりあえず確認したいんだけど貴方の考えは
・執念オカリンはＳＧ世界線に到達している
・執念オカリンが>>158の理由で消滅しないのは
過去も未来も同時だから、ＯＳを知っている鈴羽のタイムトラベルが時系列上では
オカリン死亡後であっても、ムービーＤメールを送信した時点で
ＯＳ鈴羽のタイムトラベルも織り込んだ上で再構成が起きるからである
これで合ってる？
323:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/12 22:59:37 hXqgaN9N
>>316
ＤメールにしろムービーＤメールにしろ、受け取る方はRS発動しないと思う。
世界が変わったことを認識できるのは、あくまで世界を変えようと行動を起こしたオカリンであり、
受け取った側にとっての過去はすでに確定いるからだ。
>>318の例に挙がっている件もそう。
Dメールを送った主人公オカリンは過去を変えたことを知覚できるけど、
受け取ったオカリンにとっては過去は変わっていると認識できない。
最初からその世界線上にいるから。である。
>>320の言う通り。
324:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/12 23:03:53 Qw8WCTZm
>319
だからそこは製作者側の、神のとしか言えない
世界線を１～∞まで時間順に並べられたカードでたとえると、改変の瞬間ってのは特定の一枚を抜き出して、
新たにその前後を並べなおす事になる
過去 未来
｜｜｜｜｜｜☆｜｜｜｜｜｜｜★｜再構成前の世界線
↓ ↓
☆改変キタ！ ★Dメール送ったぞ！
↓ ↓
｜｜｜｜｜｜☆｜｜｜｜｜｜｜★｜新しく並び替えられた＝再構成された世界線
これをRSにあてはめるとこうなる
｜｜｜｜｜｜☆｜｜｜｜｜｜｜★｜再構成前の世界線
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓★↓ 世界が変わったぞ！どのタイミングでも皆認識、でも理由を確実に知ってるのは★の人だけ
｜｜｜｜｜｜☆｜｜｜｜｜｜｜★｜新しく並び替えられた＝再構成された世界線
こんな感じ、あとは「主観」をどこにもって来るかってだけの話
325:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/12 23:05:01 Qw8WCTZm
>>322
すみませんそんな感じです、なんか釜ってちゃんになっててもうしわけなくなってくるな
326:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/12 23:10:42 QTfr3F/J
>>324-325
俺が勝手に構ってるだけさ
むしろ構ってゴメン、でも考察スレだしいいじゃない
で、☆と★が何を示してるのか書いてくれよw
まあそれはともかく、>>322の理解で合ってるのならばたとえば
オカリンはロト６メールを送った時点で尾行中止メールを送った世界線に移動する
過去も未来も同時だから、萌郁のＤメール送信が時系列上では
ロト６メール送信後であっても、ロト６メールを送信した時点で
萌郁のＤメール送信も織り込んだ上で再構成が起きるからである
それ以後のＤメールに関しても同様
ってことになっちゃうと思うんだけど、こうはならないの？
327:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/12 23:14:10 Qw8WCTZm
>324の図が雑だから補足します
☆メールを受け取った時点と行動を起こして実際に改変が起こったタイミングはずれてるから、
>324の下の再構成後の☆の位置は未来よりにずらした方がわかりやすいかも
だから、Dメールを受け取った時点のカード≠実際に行動を起こして改変した時点のカード
328:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/12 23:14:24 0V50Zpv0
地元に何故かおでん缶・ラーメン缶が売ってる自販機があってさ、好奇心から買ってみたんだ
なんであれをおいしそうに食べられるんだあいつらは
焦げたこんにゃくの味しかしなかったぞラーメン缶
それともおでんは美味しいのか
329:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/12 23:15:45 ET1cq88Z
>>323
お、それもそうだな送信側しか認識できないかなるほど。
無数の行き先があるレールのポインタを切り替える指示なんだなDメールは。
電車は1車両しか走っていなく、電車自体はポインタが変わっているなんてわからないってことだな。
今どのレールを走っているかは未来のやつらにしかわからない。
今はどこにもないか、いいね、スカイクラッドの観測者だな。
330:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/12 23:24:44 Qw8WCTZm
>>326
実際そうなるはず、そう理解してもらえる人がいてよかった
そうすろとぐちゃぐちゃになって何もわからなくなるんじゃね？っておかしな状況を解消しているのが「主観」マジック
主観を移動させるのは、カードを「主観を決めた誰か」の指示通りに、順に見ていくことに等しい
だから、実際ぐちゃぐちゃになっている状態でもそれに気付かせることなく話を見ていくことが出来る
331:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/12 23:27:26 tLdYzGil
>>320,323
なるほど、そうなるのか
332:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/12 23:34:09 Qw8WCTZm
>>323
そうするとメールに関してはいいんだけど、最初のDメール削除でRS発動の件は？ってならないか？
Dメールに即して言うならそれを受け取って行動したオカリンにRSが発動したのと同意義のような
って、すまん 鈴羽のところに関してだけなのな
333:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/12 23:47:34 QTfr3F/J
>>330
なるほど、>>326になるけど「主観」マジックでどうにかしてるってことね
俺はわかりやすいんで今後も時系列と因果関係を考慮した説を採るけど
誰が何を考えるかは自由ってことでいいよなw
334:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/12 23:52:48 vdExQm6g
>>328
空腹に勝る調味料なし
335:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/13 00:04:15 Qw8WCTZm
>>333
その「誰か」がカード抜き取って並べ替えしてる→その並べ替えを表現するには時間と空間だけじゃ足りない→
各時点ごとのオカリンのRSは？→どこに主観を持ってくるかで世界が変わるならそれってもう多世界解釈じゃね？
みたいな感じのが結局>212の仮説に繋がったってことです、はい、とても遠回りだったけどなんとかゴールできました
ほんとうにありがとうございました
まあなんかいろいろ考える事は頭の体操になるって事でおつかれさまでした
336:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/13 00:09:47 bibhHKC/
誰か図解して解説してくれ
337:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/13 00:10:40 boCVKh4/
タイムトラベルは無理ってこと
338:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/13 00:15:32 JjryUGOW
タイムマシンなんてないやーい
339:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/13 00:16:24 0QId7Dv4
ところで今、シュタゲの世界について色々考察してるんだ。
しかし、どうしても分からないことができた。
オカリンはどうやって綯から拉致監禁＋拷問プレイを受ける未来へ辿ったのだろうか。
Mr.ブラウンはIBN5100をゲットしなくてもオカリン関連で死亡するスケジュールがあるのか？
Mr.ブラウンが自害した場にオカリンがいて、それを目撃ドキュンしたから綯は復讐を誓ったのでは？
で、考えてみた。
あれは自害したように見えて、実はSERNに処分される未来に収束したとか？
オカリンが13日に拉致された後、15，6日にMr．ブラウンが逃走を手引きしてくれた？
その後、Mr．ブラウンこと天王寺裕吾は裏切り者としてSERNから死亡通知を受けた？
父親の死の原因を知った綯はオカリンを憎悪するようになった？
340:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/13 00:22:34 15RfmljL
>>307
>>320を見るとわかりやすい。
Dメールを受け取ったオカリンというのは、Dメールによって改変され、過去も未来も変化した後の世界線にいるオカリンなんだよ。
要するに、執念オカリンが到達する世界線っていうのは、ムービーDメールを受け取ったオカリンがいる世界線の
延長線上の未来。つまりは、ムービーDメールによっては世界線は全く変動しなかったということになってしまうけどね。
ムービーDメール以外では、主観オカリンがDメールを受け取ることが全くなかったのに、ムービーDメールだけは
受け取れた理由も説明がつく。つまり、ムービーDメールに関しては、送信時に到達することなく世界線を変動させて
しまったので、上書きされることがなかったということ。あくまで上書きされるのはあの世界線上にいた場合のみ。
341:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/13 00:23:07 JjryUGOW
>>339
綯が目撃してようがしていまいが、どっちみちオカリンが父の死に関わっているとバレる→絶対許さないんだからあ＞＜
FBは萌郁と綯を生かすためにわざわざ自分の死を選んだんだからあそこで死を偽装するメリットはない
342:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/13 00:28:22 bibhHKC/
他スレからで申し訳ないんだが
鈴羽エンドのオカリンこんな感じかなーと思ったのでコピペ
劇場版「涼宮ハルヒの消失」 Part35
ｽﾚﾘﾝｸ(animovie板:428番)
428 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！[sage] 投稿日：2010/02/13(土) 00:11:06 ID:D3dJP5LM
一度目なら、今度こそはと私も思う。 避けられなかった惨劇に。
二度目なら、またもかと私は呆れる。 避けられなかった惨劇に。
三度目なら、呆れを越えて苦痛となる。
七度目を数えるとそろそろ喜劇になる。
フレデリカ・ベルンカステル
ひぐらしより、言い得て妙だ
343:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/13 00:30:29 JjryUGOW
突っ込む気力も失せたからとりあえず綯さん呼んどいた
344:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/13 00:33:04 Q6j+By/F
消失はもういいです
345:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/13 00:33:38 +KpjUkgn
>>339
本編だとリープ済みだけど、同じような流れになって見たんじゃないかと推測
銃声が聞こえておそるおそるふすまを開けたら、ブラウン死んでたみたいな
もし直接見てなくても、SERNにそそのかされるままに憎んでいった可能性もあるだろう、まさに第二の萌郁
346:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/13 00:46:19 j2Dfs5Ud
ハルヒ関係なくてひぐらしネタじゃねーか
347:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/13 00:52:54 9acPDKy1
５章でクリスからの交通費云々のメールを返信しても
バカ！は帰ってくるんですがそのあとの（´・ω・`）がきません。
これはなんででしょうか？
348:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/13 00:53:16 rNlP4+r3
>>346
ひぐらしネタ、で何となく分かったぞ。該当レスはハルヒＮＧにしてるので読めないが。
オカリンがループにはまって壊れていくときの話でしょ？
それもタイムトラベルもので昔っから使い古されたネタだよね。
起源はハルヒでもひぐらしでもねえｗ
349:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/13 00:56:36 boCVKh4/
オカリンが1回目失敗してそのまま15年過ごす場合、帰りの燃料積んでない鈴羽はどうすんの？
350:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/13 01:05:10 0fiLdyg5
>>349
そりゃあ… とりあえず手紙書いて、それをダルに
15年後になったらオカリンおじさんに渡してくれって頼む展開になるな
351:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/13 01:07:55 zOjHnAby
>>348
タイムトラベルものではないがオカリンが壊れていくところはペットセメタリーを思い出したなぁ
愛するが故の狂気ってかなしいよな
352:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/13 01:09:08 WwJwSjqk
おそらく執念オカリンは執念のあまり、
ムービーメールを送った時点でムービーメールの内容以上の
（２０１０年から１５年間のβ世界線での）記憶は保持してないのだろう。
つまり、ムービーメール上に執念オカリンの主観はすべて反映されており、
ムービーメールが主人公オカリンに届いた時点で記憶とともに
執念オカリンは主人公オカリンと同化するんだろうな。
って、よく考えてみたらこれってタイムリープと同じだな。
執念によって同じことばかり考え続けていたので、
１５年の長いギャップを埋めるタイムリープでも深刻な人格障害などは
引き起こさなかったものと思われる。
353:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/13 01:37:11 U356iKBm
さんざん既出だろうけどバタフライエフェクトお好きな方にはシャッフルもオススメ。
354:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/13 01:41:32 rNlP4+r3
>>353
サンドラブロック老けたなおい！
ショックや・・・
355:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/13 02:05:45 boCVKh4/
最初のDメールのせいでディストピアになる流れが分からなくなってしまった。
Dメールはしばらく発見されない（エンターキーでRSが発動するから）、これが正しいとすると
最初のDメールを送ってもしばらくクリスは死にっぱなしなんだろ？
ならその間に中鉢論文の発表やら第3次世界大戦やらが起きそうな気がするんだが。
そもそもクリスがいても2034年に完成だもんな。
そうするとSERNがタイムマシンを作って過去改変を繰り返す→鈴羽が不完全なタイムマシンでラジ館に激突する
っていう流れがないことに。
356:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/13 02:12:07 NPSs2FZe
最初のDメールを送信すると、SERNがDメールを補足する世界線に移動する（RS発動）
この時点で世界線は移動してるからディストピアは確定。
だから逆に最初のDメールを削除すれば、SERNがオカリン達に気づくことも無くなるからディストピアは回避される
357:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/13 02:30:13 boCVKh4/
>>356
1行目に疑問があるわけで。
もしDメールが1週間前に出現しただけならクリスは死ぬはず。
RSは、タイムマシンの激突のせいでクリスの死が回避されたから発動した。
まずタイムマシンの激突という結果があって、それからディストピアという原因があるように思える。
358:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/13 02:31:20 q5Z7EN04
>>355
本編中で起きてることの説明としては>>356が書いてくれてることで合ってると思う
で、もし時系列・因果関係・使用された世界線の順番なんかを考慮する立場であれば
一度は「Ｄメール送信したが紅莉栖は死んだまま」な世界線があったと考えられる
この世界線の記憶を本編オカリンが引き継いでない理由は説明できる（いつもの死亡後改変）けど
そもそもこんな世界線アリか？ と聞かれると苦しいなー
なので、「Ｄメール送信したが紅莉栖は死んだまま」な世界線はないと考えてみると
大分岐だからＤメール送信すると何故か死なないんだよ！
Ｄメール受信したダルが何故か助けたとか、なんかのバタフライ効果とか！
という説明しか思いつかないわ、俺は
まあ紅莉栖はα世界線だと2010年では死なないように収束するしw
359:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/13 02:38:27 NPSs2FZe
”激突のせいでクリスの死が回避されたからRSが発動した”のでは無いと思うのだが・・・
DメールをSERNが補足した結果、オカリンのタイムマシン開発がバレてSERNのタイムマシン開発が進歩した訳だし
360:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/13 02:53:10 boCVKh4/
う～ん。一眠りしてから考えてみる。回答サンクス。おやすみ