10/02/13 19:56:16 JjryUGOW
過去に到着したからって過去の出来事になるわけじゃないってば
それはあくまで現在から見た場合であって、実際には未来の出来事
437:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/13 19:59:21 q5Z7EN04
>>434
>>432についてはその通りなんじゃない？
Ｄメールを送った事実がオカリンの記憶でしかなくなって
世界にとってはＤメール送信の事実が消えたのと同じように
タイムトラベルした事実はタイムトラベラーの記憶でしかなくなるって感じ
ただ、未来方向への跳躍については描写がほぼないんで考えるのキツイ
あくまで過去方向への跳躍に限定した話ってことで
438:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/13 20:04:44 YApBoCCX
>>436
主観時間と歴史上のタイムラインを別に考えると解りやすいよね
439:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/13 20:10:53 PF7IifML
なんか、作中の記述から作者の設定を理解してその通りに解釈するか、自分の設定を押し通すかの違いに思えてきた
440:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/13 20:20:26 ZKDQTHpA
>>434
そういうことか
Dメールは送る用がなくなってもなくならないのに
未来人がタイムトラベルをする必要がなくなった途端消滅するのは納得いかないというか
事実上その世界線の過去から戻ってきただけのはずのβ鈴羽が8月21日に戻ってきた途端世界の再構成により消滅するってのがよくわからんと
それならDメールも世界の再構成により同様に消滅するんじゃないかって事か
……確かにわからんな。どういうことなんだろ
β鈴羽ってタイムマシンで戻った後オカリンにRSが発動して気がついたらいなくなってたって感じだったっけ
441:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/13 20:22:57 q5Z7EN04
>>440
β鈴羽はタイムマシンで8/21に戻ったあと消滅
たしか、消滅の瞬間をオカリンは見てるはず
442:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/13 20:23:14 pIWFEpek
>>431
最初のDメールがβ世界線からα世界線に送られたのではなく、
Dメールの送信によってβ世界線がα世界線に移ったんだろう。
そのメールは両世界の起点(分岐点)であるから、どちらの世界にも残る。
で、良いんじゃないだろうか。
443:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/13 20:26:20 +KpjUkgn
なんか昨日と同じような流れになってんだな、え？タイムリープした覚えはないですよ
フェイリスとダルとオカリンのあのシーンが全て、主観に縛られすぎと思う
全てを矛盾なく成立させるにはもうひとつ上のレベル、話の外側で考えないと出てこないと思うわ
個々の事象は因果律に沿って充分いけるけど、RSという存在がそれを破綻させてるから
とにかく自分で納得できるまでとことんやりつくせばいんじゃね？でFA
444:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/13 20:26:38 pIWFEpek
>>440
メールは送信側と受信側があるので、受信側は残るけど、
タイムトラベラーは自身が送信受信を兼ねた存在であるので、
送信が消えた結果、受信側も引きずられて消えた。
って感じだろうか。
445:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/13 20:30:03 q5Z7EN04
>>442
言い方おかしいのはわかってたけど面倒だったんでそのまま書いた
今は反省している
的確な修正ありがとう
最初のＤメールは起点であり分岐点なので共通点になるって感じかな
446:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/13 23:02:02 bibhHKC/
箱○でのーふぇいとというエロゲのPVをDLしてみたら
メインヒロインが今井麻美ｗｗｗｗｗｗｗｗ
447:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/13 23:05:18 U9eMJS8U
アレのミンゴスはモブでちょっと出てるだけだろ？
448:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/13 23:34:26 DxgwLJLH
>>389
αからβに移るときの変動率が0.6%ぐらいだったから、
50億人程度が死んでもそのくらいの影響しかないということかな。
変動率0.000002%も全部プラスの方向に変動するわけでもないだろうし。
確率的には全然ありえるんでしょう。
449:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/13 23:44:50 rNlP4+r3
>>448
あと、すべての人が変動率0.000002%を持ってる訳でもないだろう。
タイムマシンでヒトラー暗殺計画（トムクルーズの映画のヴァルキリー作戦とか）を成功させたら、そりゃ大分岐になるだろうけど。
しがないリーマンだったら、突然死しても次の日には影響の穴埋めできちゃうだろうし。
α→β移行の結果、大戦で死んだことになった５０億人の内、歴史に重大な影響を与えた人は、０．６％分くらい、ってことだろう。
450:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/13 23:45:34 qoZGCmU1
ところで、ゲーム進行中に増えた壁紙や着メロ、着うたが２周目以降も引き継がれることについて、
ゲーム要素だから、以外の説明ってできるかな？
451:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/13 23:49:16 zOjHnAby
>>448
シュタゲの舞台自体が巡る銀河のその果ての青く輝く小さな星の小さな男の大きな話、語り尽くせば日がまた昇るって内容だから
宇宙全体で見たらα→βで0.6%の移動も大きすぎるぐらいだと感じるよね
実際あの世界だと宇宙内に人類と同レベルの知的生命が存在せず、世界線に影響を与えられるのが人類だけだから
人類に大きな変動がある=世界線が大きく動くって事なんだろうかね
452:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/13 23:55:06 rNlP4+r3
>>451
あの数値はオカリン主観でつくったものだから、小数点の位置に特に意味はないと思うよ。
オカリンが分かる範囲で、現実的に数値をつけただけじゃないかな。
あくまでも地球限定の話で。
宇宙の大規模構造まで考慮に入れるなんて、さすがに無理でしょｗ
453:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/14 00:03:31 4TRcmFyZ
>>450
宇宙が一巡してるから
454:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/14 00:03:57 75C/vI2C
>>452
まあ小数点の部分についてはそうだろうねぇ
α世界線とβ世界線が丁度1％で移動するのも分かりやすくするためだろうし
そもそもあれって％表示って明記されてたっけ？
455:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/14 00:07:41 OLZh2Bma
ダルのウィザード云々のくだりがなんか引っかかってたがようやく思い出した
バルドでも凄腕プログラマーのことそう言ってたのすっかり忘れてた
456:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/14 00:10:36 4TRcmFyZ
懺悔します
最初、ウィザード級と聞いてまゆり繋がりで某ゼーガなペインが思い浮かびました
よく考えたらそんな遠まわしなわけがないと思いました
457:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/14 00:12:40 75C/vI2C
ウィザード級って攻殻やブラックラグーンでも使われてたから実際に超絶プログラマーを指す言葉だと思いこんでた
これって漫画とかの造語なわけ？
458:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/14 00:22:58 8mpaJwLE
>>448
ディストピアでも同程度まで人口が落ちるで
459:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/14 00:29:38 h9pkB4Ak
>>457
特にフィクション発祥の造語ってわけでも無いっぽい
ハッキング技術者同士で通じる2ｃｈ語みたいなもんじゃね？
460:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/14 00:31:23 uHCbnP7s
>>454
%表示はメーターには明記されてないけど
鈴羽との会話からそう読み取ることはできる。
あの数値は大規模な宇宙を考慮に入れる必要はなくて、
α世界のオカリンおじさん時代を基準とした相対値だって言うし。
>>458
mjd
461:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/14 00:33:24 CWVQj37g
サイレントメビウスなんかでも使われてた気がする。
元々は「魔法でも使ってるとしか思えないような凄腕ハッカー」って事だろうし、
フィクション発祥でもおかしくない気はするが、そこらは詳しい人に任せるw
462:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/14 00:33:38 /iYjou1h
スーパーハカーと同じようなニュアンスだよな
本当にウィザード級のやつは自分のことをウィザード級なんて
恥ずかしくて呼べないでしょ
463:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/14 00:35:38 BgMgNkI8
サイバーパンクとかだとハッカーを魔法使いに準えるのはよくある言い回しと思うけど、
結構な厨ニテイストだよな、HAHAHA
【手元のN◎VAのキャラシーを隠しながら】
464:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/14 00:45:07 75C/vI2C
>>460
会話で明言されてたか、サンクス
まあどうでもいいことなんだけど%表示だとするとやっぱり何を持って100%なのかが気になるとこだよなぁ
>>462
>本当にウィザード級のやつは自分のことをウィザード級なんて
>恥ずかしくて呼べないでしょ
ラグーン商会のベニーさんディスってんのか！
465:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/14 00:46:49 4TRcmFyZ
というかクラッカーは自分のことをクラッカーです＾＾なんてそもそも名乗らない気がしないでもない
466:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/14 00:49:41 /iYjou1h
>>464
いや現実の話じゃよ現実・・・
おちつくんだベニーボーイ
467:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/14 00:50:41 OLZh2Bma
カウボーイって呼び方はあるなそういえば
468:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/14 00:50:46 6ubjpEk9
凄腕のプログラマをハッカー、ウィザード、グルって呼ぶのは
コンピュータ初期からの呼称でしょ
469:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/14 00:54:50 4TRcmFyZ
今日バレンタインだな
一応言っとくけどルカ子可愛い
470:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/14 00:56:02 osWbXn9s
>>469
だが男だ。
471:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/14 01:02:08 ZYhe32M0
>>469が男だという事実は観測されていない
つまりあげる方だな
472:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/14 01:04:32 4TRcmFyZ
その発想はなかった
俺が男だということも三次元の存在だと言う事もこの掲示板上では観測されていない
つまり俺はこの掲示板上では女にもなれるしおにんにんが付いてるおんなにもなれるしルカ子とちゅっちゅだってできるんだ
つまりルカ子は可愛いんだ
473:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/14 01:06:35 UcQf/161
>>464
α世界を基準にした数値だから、100%が最大値ではないよ。
ひょんなことで魚が地上を支配してタイムマシンも使いまくりの世界に変わったりしたら、500%くらいに達するかもしれない。
474:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/14 01:10:18 /iYjou1h
>>472
だが男だ。
475:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/14 01:18:27 ae0m85TP
タイムトラベルによって世界線が変わったとき、人は消えるけどDメールは消えないことに関する考察。
既出ならすまん。
基本的には、「その世界線上の未来で送った事実がなくなれば、送られてきたものは消える」
ただし、送られてきたものによって、変えられた事実はそのまま残る。
たとえば、送られてきたものが人間だとその行動によって、送られた事実がなくなれば消える。
でも、メールで送られてくるのは「電波か何か」
機械に詳しくないので、電磁波なのか信号なのかなにかはわからないんだけど、メールそのものを送っているわけではない。
携帯に残っているメールっていうのは、メモリに記憶されているだけのものであって
送られてきたものを直接中に物理的に保存しているわけではないんだよね。
例えば、送られてきたものが手紙ならば消える。でも、その手紙のコピーをとっていればそのコピーは残る。
だから、Dメールで送られて来たもの（電波か何か）は消えるけど、それによって改変された事実
（携帯のメモリに記録されたデータ）は残るということじゃないかと。
476:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/14 01:19:31 75C/vI2C
>>473
なんでα世界線を100%にしなかったのかが不思議なんだよなぁ
もともとα世界線に戻るためだけに作ってたものだったんだし(執念オカリンが作ったものはSG世界線に到着するって目的も追加されるが)
α世界線をなぜわざわざ1%にしたのか
その辺もドラマCDや設定資料集で解明されるんだろうか・・・
477:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/14 01:50:09 UcQf/161
>>476
ダイバージェンスメーターの数値は、α世界を基準にした絶対値。
だから初期値を100%にてしまうと、変動率が激しくなった時にマイナスになったりしてしまう(どう変動したときに正と負の方向に振り分けるかも謎)。
変動率が－ン%とかは実におかしい。
ディストピアの達成されたα世界線は0%。
ちゃんとゲームのテキストを読むんだ。
478:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/14 02:08:40 75C/vI2C
>>477
初期値が1%でも100%でも同じことじゃない？
変動率が激しくなったときマイナスになるんじゃなくてα世界線からどれだけ離れてるかを示してるんだから
α世界線以外にいるときは100未満の値を表示してα世界線なら100%を表示すればいいだけだし
479:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/14 02:12:29 h9pkB4Ak
>>478
そのとおり、同じことだからあとは製作者のセンスで基準値と変動値が決められた。
その結果が今のDメーター。
そんだけの話
480:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/14 02:26:22 75C/vI2C
>>479
つまりあの形になるのがシュタインズゲートの選択だったというわけか・・・
オレ・ネムイ・モウネルゥ
481:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/14 02:57:42 Yi2xOhmx
どうでもいいけどパッケージや公式の画像にある
private $user
private $user
private $user
...
っていう感じのアレって何？
ゲーム内の画像じゃないよな
482:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/14 04:04:06 cpEs1xmf
なかなか興味深いね、全く同じ変動率でも
シュタゲ到達と思わせて、実は大戦や管理より
悲惨な世界に突入していることになるのかも
483:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/14 05:33:41 GF2Io6Kk
ダイバージェンス値は俺の中では基準点からの距離で絶対値みたいなイメージだったから
シュタインズゲートはここから-○○％とか言い出した時は違和感あったなあ
484:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/14 09:37:11 75C/vI2C
>>483
世界線は無限にあるわけだしαから－○○%がSG世界線っていわれてもSG世界線以外にも無数に世界線ありそうだよね
昔一回書いたけど世界線の相対的な位置を判断するには少なくともXY座標形式で記述しないと無理な気がする
(時間位置も記述するならXYZ形式じゃないとダメかな)
485:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/14 12:05:07 ZeuHmnb5
>>484
２つの世界の状態を引数に取る汎関数だろう常考
486:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/14 12:16:02 aGBGye6u
ダイバージェンスといえば、理系ではベクトルの発散を表すスカラー量だが、
ここでは金融工学の用法らしい。
さて、何次元になるかといえば難しい。
あくまでも、人間が使いやすくするために決めた単位として、
単純に考えるとX-Yの2次元座標で記述していいと思う。
そもそも、世界線が何次元かという話になるが…超弦理論は10次元らしいので、
世界線は10次元か？なんでも、この世の中は10次元が3次元に折りたたまれているとのこと。
かなり電波な話になってくるので、おとなしくX-Yで考えるのが無難か。どうせ人間には認識できない。
487:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/14 12:18:02 x8/AFUC5
「タイムリープ、してしまったんですか！！！！？？？？」
多分、電話に出た後の俺の行動が相当奇妙だったのだろう。
はい、リープしました。あなたは天才です。と答えた。すると、
「タイムリープは初めてですか？
（答える間もなく）何故実験したんですか？
安全性が保障されないのに何故実験したのですか？
宣言したじゃないですか。
実験はしないと宣言したじゃないですか！」
と18センチのまま一気にかましながら、持ってきたドクターペッパーを手放さずにこう言った。
「これをお出しすることは出来ません。マナーに反する人はお帰りください」
唖然とした。
「だってまゆりが死んだから、緊急事態だったからタイムリープしました。
じゃあ、寝まくりますよ。で、48時間たったら起きますよ。
それでも駄目なんですか？」
と訊ねたら、また同じことを言われた。
ダルを見たら、ダルは「(ﾉ∀｀)ｱﾁｬｰ」という顔で奥でもじもじしている。
そっか、わかった。次はタイターだ。
メールして３０秒ほど待ったら、反応があった。
「あなたはダイバージェンスって知ってますか？ タイムパラドックスって知ってますか？
タイムリープが未来にどんな影響を与えるか考えましたか？
そういうことです。そんな神経の人に救世主になってもらっては困るのです」
ここでまたセレセブがかまし始める。
「うちはスポンサーもいないのに必死にやっているのですよ。
ＳＥＲＮに目をつけられたら、やっていけないんですよ。
電話レンジ(仮)もタイムリープマシンもここの設備でこれ以上の研究は不可能じゃないですか？
そんな時にタイムリープマシンを私的利用されたら、もう終わりなんですよ、はぁーはぁーはぁっ」
488:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/14 13:32:14 mJ2j+izM
このスレの考察は2025年の執念オカリンに関することが多いね。
俺がwiki読んでも分からなかったのは
SERNのメールデータを消すことでα→βへ世界線が変わるシーンだ。
SERNが将来あのメールを発見する予定だったから
「メール削除→タイムマシン開発頓挫→ディストピアがなくなる」は納得だけど
なぜDメールでもないのに過去の事実まで変わってしまうの？
489:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/14 13:44:14 BhvveJWF
SSとか見てたらどうにも気になってきたんだが……
α世界線の鈴羽がタイムマシンで２０１０年から１９７５年にタイムトラベルする際に
タイムマシンがラジ館の８Fにめり込んだ状態からタイムトラベルしたら
１９７５年でもタイムマシンがラジ館にめり込んでしまうような気がするけど
そのあたりについての言及ってあったっけ？
雰囲気的には過去にそんなことがあったような感じではなかった風に見えるんだが
あと１９７５年にタイムトラベルした後、ラジ館に出現するであろうタイムマシンはどうしたんだろう
人に見つかったらやっぱり騒ぎになるような気がするから
解体するなりして痕跡を消さないと未来との矛盾が生じてしまうような気がしてきたんだが
>>488
α世界線が「Dメールが発見されてSERNのタイムマシン完成のきっかけになってしまう」ことを前提に成り立ってるからじゃね
その前提がなくなると鈴羽のタイムトラベル先も目的もタイムマシンの性能も変わるし
中鉢会見が行われるか、そこで紅莉栖が死亡するかも大きく分岐する
タイムマシンを開発したSERN自身も2010年以前の時間帯への干渉を行っていなかったとも限らない
前提となるDメールがなくなった事でそれらの過去が大きく捻じ曲がり、Dメールが見つからないことを前提とした世界線として
再構成されたってことじゃないかな
490:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/14 13:50:24 aGBGye6u
>>488
その過去の事実に将来完成するSERNのタイムマシンが干渉しているからだよ。
で、その干渉部分がなくなるから過去も含めて変わるということ。
491:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/14 14:42:42 mJ2j+izM
>>489-490
なるほど。α（ディストピア世界）回避→タイムマシン未完成でこうなる訳だ。
タイムマシン完成→2036年からα鈴羽が2010年に来る→中鉢会見中止→紅莉栖が助かる
↓
タイムマシン未完成→α鈴羽が来ない→中鉢会見実施→紅莉栖が殺される
今まで分からなかった謎が解けてスッキリしました。レスサンクス。
エル・プサイ・コングルゥ。
492:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/14 14:56:57 aGBGye6u
>>491
少し違うぞ。実はタイムマシンはβ世界線でも来ているのだよ。
それもα世界線よりも高性能なのが。
あの序盤に屋上に突如現れた人工衛星がそれだよ。
助手を殺してしまったのはオカリンだよ。α世界線だとオカリンが過去に行けなくなるから
助手が殺されなくなる。
と、ここまで書いて思ったが、助手エンドとトゥルーで何が違うんだろう…
失敗した状態＝助手エンドということか…いや、それならあのノイズメールが読めるはず。
まゆりのように、あの日に死ぬことが決まっているのか？
しかし、それでは騙す方法では助けることが出来ないはず。ここに矛盾が生じるような。
493:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/14 15:02:26 zcHgd7Ap
本編に出てきたタイムトラベル11の理論って全て実際にあるものなの？
494:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/14 15:05:10 mJ2j+izM
>>493
URLﾘﾝｸ(news.dengeki.com)
>本作に出てきている理論部分は、すべてまだ仮説として存在しているもので確定はしていないんですよ
仮説としては実在するようだね。
495:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/14 15:12:52 osWbXn9s
>>492
助手エンドは１回目だと思う。
クリスを助ける方法を思いつき、タイムマシンを建造するまで。
しかし執念が足らず、詰めが甘かったため、ＯＳ発案に至らず。
２回目は、助手エンドオカリンのタイムマシンで、失敗する世界。執念オカリンが生まれる世界。ただし劇中での表現はなし。
３回目にして最後が、オペレーション・スクルドの１１章。（この名前を打つだけで心が震えるとは俺中毒過ぎ）
496:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/14 15:14:02 zcHgd7Ap
>>494
なるほど、そうなのか。ありがとう
ググっても出てくるのは出てくるけど、いまいちよく分からないのもいくつかあったので
何と言うか夢があるな・・・
497:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/14 15:18:10 1SZajoUS
助手が倒れてる部分が世界線が大きく変動するタイミングであって
この部分だけはDメール以外の人為的な行動でも大きな世界線変動を起こせる
助手が死ぬのは分岐の一つであってまだ確定はしていない
助手エンド→執念が足りず未来からのタイムマシンがこない おわり
トゥルーエンド→執念でタイムマシンがやってくる→でもまだ足りなくて助手を殺してしまう→２５年後ムービーメール開発
→ムービーメールにより世界線変動フラグ→助手助かる
主観が一旦２５年後のオカリンに映ってる
498:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/14 15:21:10 1SZajoUS
15年だっけ
499:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/14 15:53:48 mJ2j+izM
助手エンドとゥルーエンドの違いは>>495の説がしっくりくる。
ひとつ疑問なのはまゆりエンドの場合
「執念が足りず未来からのタイムマシンがこない おわり」になると
タイムマシン完成→プロローグで屋上にタイムマシンが来るという流れが起こらず
話が繋がらない気がする。
まゆりエンドでも結局オカリンはタイムマシンの開発をして
紅莉栖救出作戦は行われるってことなのかな？
500:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/14 15:57:24 osWbXn9s
>>499
いや、まゆりエンドとプロローグのダイバージェンス値は違うから大丈夫。
ジョンタイターが２０１０年にこなかった世界、だろう。
501:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/14 16:08:24 BhvveJWF
プロローグでオカリンはラジ館屋上のタイムマシンを目撃してるわけだから、どのエンドにしろβ世界線ではタイムマシンは来てるって事になると思うんだ
おそらくまゆりエンドでも紅莉栖エンドでも、8月21日には2036年から鈴羽がやってきて7月28日へのタイムトラベルを試みることになるんだと思う。描写はされてないというだけで
ただそのタイムトラベルだけでは紅莉栖を救うことはできない（この時の紅莉栖の死因はわからんが）
で、トゥルーエンドの条件を満たしてる状態（メールで助手との関係がこれ以上ないくらい親密になった状態）においてだけ、
紅莉栖を自分の手で殺してしまった事による罪悪感と紅莉栖救出への執念の強さが、オペレーションスクルドとムービーDメールの完成への条件を満たせるって事じゃないか
502:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/14 16:28:07 FqruNZuE
>>501
プロローグでタイムマシンを目撃していることで保証されるのは
プロローグの世界線ではタイムマシンが来るということだけで
β世界線全体の収束としてタイムマシンが来るかどうかはわかんないと思うよ
まゆりエンドの世界線では来てるかもしれないし、来てないかもしれない
503:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/14 16:54:45 NCJtLgv6
なあ？きょうってバンアレン帯の誕生日だよな？
シュタゲやってたらるか子ルートに突入して告白されだしたんだが
こんな2/14日のリアの日に ゲームの中で告白された俺はどうすりゃいいんだよ！！(´；ω；`)
中断したほうがいいのか！？
504:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/14 16:55:22 osWbXn9s
>>503
リア充爆発しろ
505:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/14 16:56:56 mJ2j+izM
>>502納得。プロローグとまゆりED、助手ED、トゥルーEDの
ダイバージェンスってそれぞれ違ったっけ？
506:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/14 16:59:06 FqruNZuE
>>505
ダイバージェンスはwikiの「年表」で確認できるんだぜ
紅莉栖EDと11章開始時のダイバージェンスは同じ
あとはそれぞれ違う
507:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/14 17:16:02 mJ2j+izM
>>506
サンクス。やっぱり>>502説が正しいってことかな。
508:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/14 17:23:18 EEO7Pl5Q
たった今ｵﾜﾀー
面白かったー
物足りねー
もっと隠し要素的なものというかテキストが欲しぃぜー
509:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/14 17:24:38 EEO7Pl5Q
時間ってのは物質が存在する為に出す糞みたいなもんだから保存を利かせるという意味で未来には行けても過去に戻るのはどう足掻いても不可能だろうな
だからこそフィクションで楽しむのは面白い
ユーノデザイアの隣の席に置かせて頂きます
510:507
10/02/14 17:49:33 mJ2j+izM
よく考えたらまゆりエンドでも紅莉栖が死んだ後の世界である以上
7/28ラジ館屋上にタイムマシンが来ていた続きの世界ってことだよね。
となると結局タイムマシンは作られるから
>>501説が正しい気がしてきた。
もしまゆりエンドの後にタイムマシンが来ないなら7/28にも来てなくて
紅莉栖は中鉢か誰か（オカリン以外）に殺されていたってことになるな。
511:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/14 17:58:52 EEO7Pl5Q
まゆりエンドだと普通に来てるでしょ
タイムマシンが出来ない可能性があるのはクリスティーナエンドだけじゃね？
あれも先送りされただけって感じだけど
512:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/14 18:10:56 EEO7Pl5Q
クリスエンドというかトゥルーエンドだな
513:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/14 18:19:01 nzEoOaka
まゆりENDで戦争とディストピア回避はできるかな
タイムマシンで7/28に戻って、
・メタルうーぱ差し替え
・中鉢が紅莉栖を刺す
この２つが揃えば可能…？
514:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/14 18:48:02 vf6SDVjY
>>513
中鉢が論文覚えてたら終わりだぜ
ってか本編でもクリスが生きてる限り相手にされないって言ってたし
515:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/14 19:05:35 4TRcmFyZ
>>487
なんというこだわりのラーメン店の様なラボ
516:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/14 19:08:32 FqruNZuE
>>510
紅莉栖が死んだ世界だからタイムマシンが来てるとは言い切れない
紅莉栖が死ぬのはβ世界線全体の収束だろうけど、死因は別に何でもいいから
タイムマシンを使ってオカリンが殺すことは必須ではない
よってタイムマシンが来ることがβ世界線全体の収束かどうかは不明
まゆりエンドの世界線で、7/28にタイムマシンが来てたという描写があるなら
少なくともまゆりエンドではタイムマシンが来たと言い切れるけど（あったかどうかは忘れたw）
プロローグの世界線でタイムマシンが来たことや紅莉栖が死んでいる事実だけでは
まゆりエンドの世界線でタイムマシンが来ると言い切ることは出来ない
来ないって言ってるんじゃなく、不明ということ
517:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/14 19:18:17 mJ2j+izM
>>516
まゆりエンドの後
1.タイムマシンが来る・・・7/28にもタイムマシンは来ていて紅莉栖は恐らくオカリンに殺された
2.タイムマシンは来ない・・・7/28にもタイムマシンは来ていなくて紅莉栖はオカリン以外の誰かに殺された
1と2どちらかの可能性もあるけど不明ってことかな。
518:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/14 19:25:12 FqruNZuE
>>517
俺が覚えてる限りの描写で考えるとそういうことになる
まゆりエンドもう一度見てみるかな～
519:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/14 19:28:42 mJ2j+izM
しかし改めてストーリーの繋がりや整合性を検証しても
Yu-No以来の神シナリオだったことが良くわかるなあ。
520:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/14 19:30:04 guYzW3x0
オペスクじゃないと紅莉栖が助けられなかったのってなんで？
オペスクで助かったということは多分収束は関係ないよね
521:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/14 19:30:21 UcQf/161
屋上のタイムマシン目撃は最初のDメールより先だから、
どういう分岐をしても必ずタイムマシンは来るんじゃないかな。
まゆりENDに関わらず、フェイリスENDの世界線でも。
522:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/14 19:34:21 FqruNZuE
>>521
あんまじっくり考えないで反論するから穴あるかもだが
最初のDメールより先に起きた出来事はどういう分岐をしても必ず起きると考えると
紅莉栖が生き返ったこととの整合性がとれないんじゃない？
なので、最初のＤメール以前の出来事は確定とは言い切れないかなと
523:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/14 19:38:49 GZB40DCB
>>522
殺すな
524:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/14 19:40:48 h9pkB4Ak
>>521
プロローグで来たβ世界線タイムマシンはDメールに関係無く作られることになるもの
SGに入った時点でなかったことになってるはず
525:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/14 19:42:20 osWbXn9s
じゃあまゆりエンドの第三の線を提示しよう。
・タイムマシンは7/28に来たが、製造にはオカリンは関わっていなかった。
鈴羽だけで大戦回避のため、8/21には寄り道せず中鉢を止めに行ったが「失敗した失(ry」
526:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/14 19:44:00 osWbXn9s
あとまゆりエンド、紅莉栖エンドともに、ジョンタイターが２０００年に来たβ世界線を抜けてないため、大戦回避は不可能だろうね。
527:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/14 19:46:51 mJ2j+izM
>>521
>屋上のタイムマシン目撃は最初のDメールより先だから、
>どういう分岐をしても必ずタイムマシンは来るんじゃないかな。
俺も最初そう考えたけどメール削除でα→βへ移るけど
オープニング後のβ世界へ移ったとは限らないんだよね。
実際ダイバージェンスも微妙に違うし。
だから7/28にタイムマシンが来ていたか来ていなかったかは
両方の可能性が考えられると思う。
>フェイリスENDの世界線でも
ダイバージェンス値からαでもβでもない世界だと分かるし
紅莉栖が生きてることからも
7/28にタイムマシンは来てない→8/21にもタイムマシンは来ない
は確定でしょ。
528:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/14 19:48:33 s634fGf6
まゆりEDとプロローグはダイバージェンス違うって話じゃなかったっけ
まゆり世界線ではオカリンが過去へいかず紅莉栖は中鉢に殺されるって感じじゃね
鈴羽がタイムマシンで来るかどうかは不明で
529:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/14 19:49:13 GZB40DCB
プロローグのラジ館屋上に出現した物体がプロローグの世界線上でタイムマシンだったのか定かでない
530:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/14 19:52:56 UcQf/161
ああそうか、よく考えなくてもがらっと過去丸ごと改変された場合は
タイムマシンどころか電話レンジ(仮)すら作られないことだってあるんだ。
屋上のタイムマシンはオカリンが観測したから、どんな世界線でも必ずやってくると考えたのが間違いでありました。
531:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/14 19:55:08 FqruNZuE
>>529
プロローグの世界線のラジ館屋上に鈴羽声の人がいる
（試してないけど個別ボイスオフ使えば鈴羽でFA出せるらしい）し
オカリンが紅莉栖を殺したときのものと思われる叫び声も聞こえる
なので、プロローグの世界線でラジ館屋上に出現した物体は
タイムマシンだと言い切って大丈夫だと思う
532:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/14 20:14:25 AVzUGlnp
購入から3ヶ月が経過しましたが、未だに萌郁エンドが見れません
攻略サイトを見るのはプライドに反するのですが、毎日6時間以上プレイしてこれではさすがに骨が折れます
533:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/14 20:15:20 GZB40DCB
ねぇよそんなもん
534:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/14 20:15:36 vf6SDVjY
γ線にご期待ください
535:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/14 20:16:44 4TRcmFyZ
>>532
萌郁エンドは落とし穴が多い
見るべきメール、スルーすべきメールがきっちり別れてるから条件が厳しい
頑張るんだ
536:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/14 20:17:08 VC9S2djs
さっきシュタゲのキャラソンを視聴してる夢をみた。
ダルは再生時間が11秒くらいしかなく、猛獣のうめき声のような歌と呼べないような歌を聴いた。
オカリンの再生時間は確かめてないが、ひどい音痴で聴くに堪えない歌声を出していた。
537:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/14 20:18:12 bsOH41Bz
>>532
萌郁の絵を枕の下に置いて寝ると見れたぞ
538:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/14 20:18:27 EEO7Pl5Q
ﾏﾝﾓｽｿﾙﾄ
萌郁エンド見るにはオプションで売ってる白銀の粉末が必要らしいぜ
539:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/14 20:18:34 osWbXn9s
>>536
「ボクはクマ」のパロディ的なダルのキャラソン「僕はダル」を想像してしまった死にたい
540:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/14 20:20:58 bsOH41Bz
>>536
おおっとミンゴスの悪口はそこまでだ
キャラソンならフェイリスが一人勝ちだな
541:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/14 20:28:26 FqruNZuE
>>540
さすがフェイリスは格が違ったのニャ
542:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/14 20:40:08 VYgAsCji
鈴羽によればRS持ちはたまにいるということだがオカリンが行動を起こす度に
そいつらは「おい誰だよちくしょおおおお」ってなってたんだろうか
543:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/14 20:56:46 4TRcmFyZ
まったく、ピンクは本当に自演好きな色だな
544:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/14 20:57:35 i2GKBXwQ
まゆりＥＤに関してはなんかドラマＣＤで補完されそうな感じだった気が
上でも語られてるけど紅莉栖ＥＤはあの後鈴羽がくるけど失敗して、執念オカリンになってるでよさそうだね
545:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/14 20:59:53 mJ2j+izM
多機種に移植されて追加シナリオが出ても
萌郁エンドはやって欲しくないな。
規制が多いPS3へ移植はきびしいだろうな。
PCへ移植したら買うな。
546:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/14 21:01:09 GF2Io6Kk
>>487
そのコピペに組み込む発想は無かったわｗｗｗ
547:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/14 21:01:52 eZnrajbZ
フェイリス「ニャハハ、このこのビシビシィ！（照）」
548:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/14 21:07:21 7e1BTVrj
>>542
歴史改変の結果RSが発動するなんて本人たちは知りっこないだろうし、気付いたら世界が変わってるんだろうな
周囲に事情を話しても理解されるはずもなくキチガイ扱いされ、RSが発動するたびに変わりまくる世界に本人も困惑して遂には本当にキチガイに…
オカリンは全世界のRS持ちの人にごめんなさいしないといけないよね
549:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/14 21:10:52 FqruNZuE
>>542
＞鈴羽によればRS持ちはたまにいるということだが
そんな記述あったっけ？
具体的にどの章で出てきたかわかる？
550:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/14 21:19:22 GZB40DCB
たまにいるというか誰にでも少しは備わってるっていってたような
551:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/14 21:25:55 FqruNZuE
>>550
それは言ってたけど>>542はオカリンと同等のRS持ちが
たまにいると鈴羽が言ってたって意味だろうから気になったんだ
552:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/14 21:32:18 42jbtHH3
一章のタイターの書き込みじゃね？
553:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/14 21:40:56 4TRcmFyZ
「また世界線が変動させられたようだな」
「フン、ＲＳに覚醒したばかりのひよっこめ。調子に乗りおって」
「これは少しばかり灸をすえる必要がありそうだ」
「なら、私が行こう」
実は裏ではこんな展開
554:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/14 21:42:06 VC9S2djs
>>553
鳳凰院凶真の脳内四天王乙
555:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/14 21:43:04 JT0qBMMe
最後の奴にフラグが立ったな
それが世界の収束か
556:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/14 21:44:34 BhvveJWF
ちょっと遅レスになるが
>>527とかが言ってる「EDで戻る世界線がOP時のβ世界とは限らない」についてどうも引っかかる事があるんだが、
β世界線では「オカリンが紅莉栖が血溜りで倒れているのを目撃」という事象は避けられないって事が作中で説明されてるけど
現場に駆けつけるきっかけになった「うーぱを探してる最中に現場から男（未来オカリン）の叫び声を聞く」って事象も避けられない事にならないか？
そうなるとやっぱりまゆりEDだろうと7月28日に未来からオカリンはやって来ていて、少なくとも現場にはいた必要があるような気がしてしまったんだが……
それともアレかな。まゆりが引いたのがうーぱでもメタルうーぱでも問題なかったように、現場で叫んだのがオカリンでなく他の誰か（中鉢くらいしか現場に居れそうなのがいないが）
でも問題ないって事かね。オカリン自身叫んだのが誰かは分かるわけなかっただろうし
あと、今日1章の最後まで再プレイしてて思ったんだが
１章のATFでの紅莉栖との会話で、紅莉栖は「ドクター中鉢の発表会」って単語に妙に驚いてる風だったんだよな
もしかしてα世界線の紅莉栖は「中鉢会見が中止になったから死ななかった」のでなく、「そもそも中鉢会見があること自体知らなかった」んじゃないだろうか
β世界線で中鉢は、紅莉栖を発表会に呼んだ理由を「自分の研究の素晴らしさを紅莉栖に見せ付けたかった」と言ってるわけなんだが
普段紅莉栖に論破されてばかりだった中鉢がそこまで自信をつけたのは、2000年のタイターの書き込みからタイムマシンの理論を完成させたことと関係があると思うんだ
α世界線でも中鉢はタイムマシンの研究をして発表会はしたが、α世界線ではタイターは2000年に来てないから多分その理論は見向きもされないレベルのもので、
紅莉栖を呼びつけるほど自信のあるものでもなかった。だから紅莉栖は会見に呼ばれなかったし、紅莉栖が中鉢会見のことを知ることもなかったってのはどうだろう
こんな事がわかったところで他の考察に何の影響もなさそうだが……
557:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/14 21:53:38 osWbXn9s
>>556
後半のはなるほどと思った。
そうだね、確かにそうだ。
558:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/14 22:04:18 75C/vI2C
>>553
岡「チクショオオオオ！くらえFB！運命探知（リーディングシュタイナー)！」
FB「さあ来い岡部ぇぇ！オレは実は一回刺されただけで死ぬぞオオ！」
（ザン）
FB「グアアアア！こ このザ・フジミと呼ばれる四天王のFBが…こんな小僧に…バ…バカなアアアア」
（ドドドドド）
FB「グアアアア」
綯「FBがやられたようだな…」
萌「ククク…奴は四天王の中でも最弱…」
クールカット「人間ごときに負けるとはラウンダーの面汚しよ…」
岡「くらえええ！」
（ズサ）
３人「グアアアアアアア」
岡「やった…ついに四天王を倒したぞ…これで中鉢のいるα世界線の扉が開かれる！！」
中「よく来たなリープマスター岡部…待っていたぞ…」
（ギイイイイイイ）
岡「こ…ここがα世界線だったのか…！感じる…中鉢の魔力を…」
中「岡部よ…戦う前に一つ言っておくことがある お前は私を倒すのに『電話レンジ(仮)』が必要だと思っているようだが…別になくても倒せる」
岡「な 何だって！？」
中「そして紅莉栖は死亡フラグが立ちそうなので最寄りの町へ解放しておいた あとは私を倒すだけだなクックック…」
（ゴゴゴゴ）
岡「フ…上等だ…オレも一つ言っておくことがある このオレに生き別れた妹がいるような気がしていたが別にそんなことはなかったぜ！」
中「そうか」
岡「ウオオオいくぞオオオ！」
中「さあ来い岡部！」
岡部のリープが世界を救うと信じて…！ ご愛読ありがとうございました！
こんな妄想余裕でした
559:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/14 22:07:39 pr5OJgcX
規制は終わった！
560:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/14 22:08:41 17+vSLHz
っおーぷんでぃあぃ
561:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/14 22:09:18 osWbXn9s
>>558
なにその打ち切りｗ
562:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/14 22:12:08 pr5OJgcX
しまった、規制は本当に終わっていたのか……。
>>556
紅莉栖が「ドクター中鉢の発表会」に反応したのは
単純に、思いもよらぬところで自分の父親の話が出てきたからじゃないかと思う
ATFでの会話の後も、中鉢の話が出る度に色々反応してたし
563:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/14 22:12:42 bNPfw4hJ
助手「来い岡部ぇ！実は私は一回刺されただけｄ
シャレになんねぇ
564:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/14 22:15:45 GZB40DCB
FB「来い岡部ぇ！実は俺は一階撃たれたｄ
565:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/14 22:15:46 EEO7Pl5Q
くっ・・・遂に第7封印が解かれてしまったか・・・
奴が・・・奴等が来るぞ・・・
566:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/14 22:16:23 i2GKBXwQ
>>558
中鉢が待ってるのはαじゃなくてβなんじゃうわやめろなにをすｒｙ
567:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/14 22:17:44 JT0qBMMe
岡「フ…上等だ…オレも一つ言っておくことがある このラボにラボメンナンバー4がいるような気がしていたが別にそんなことはなかったぜ！」
568:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/14 22:21:43 4TRcmFyZ
>>558
なんという優しい父親ｗｗ
569:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/14 22:51:28 VC9S2djs
ドクター中鉢もRSを持っていたんだよ。
それもオカリンと肩を並べるほどのヤツをな。
紅莉栖のしたためた論文を持ち逃げした中鉢は、次の瞬間なぜか青森の自宅にいた。
当然パニックを起こした。考えても頭はこんがらがるばかり。なのでとりあえず寝ることにした。
それで起きたら「もしかしたら夢だったかも知れない」と思えてきた。
何の気なしにテレビをつけると「ラジ館に墜ちた人工衛星」のニュースをやっていた。
話によると7月28日の昼前にはすでにあったらしく、予定していた催しはキャンセルになったという。
当たり前だ。あんな金属の塊が激突すればただでは済まない。
この偉大なる頭脳が人類の歴史から消えてしまうのだ。それは重大な損失である。
やはり夢だ。
そう、考えてみればおかしな話だ。
娘が父親よりも優れた論文を書いたり、あまつさえそれを盗もうなどとあるわけがない。
こうしてドクター中鉢は、α世界線の日常へ馴染んでいったのでありましたとさ。
しかし、8月17日。中鉢は自宅にて身に覚えのない書類を発見した・・・
570:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/14 23:06:36 vf6SDVjY
その発想は無かったわ…
571:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/14 23:08:07 +oIPvtdi
>>558
いつまで経ってもクールカットて言うヤツが絶えないな
572:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/14 23:11:36 UmyEOr2w
なんでかは知らんけどわざとやってるのかと思ってる。
573:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/14 23:16:45 4TRcmFyZ
え、クールカットって普通に浸透したネタだと思ってたのに違ったのか
574:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/14 23:36:54 wBvRg6UI
.／ ￣/〃＿＿〃 ／ ￣/ / ┼─┐ |
―/ ＿＿ ＿／ ./ ― / / l | l l |＼_
＿/ / / ＿/ ＿/ /＿／ .ﾉ _/ ＿ﾉ |
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| ,,ﾉ(､_, )ヽ､,, .::::|
. | ｀-=ﾆ=- ' .:::::::| +
＼ ｀ﾆﾆ´ .:::::／ +
／｀ー‐--‐‐―´＼
575:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/14 23:50:08 BhvveJWF
くそ、こんなので吹き出してしまうとはｗ
それにしても今２周目やってるんだがまじおもしれー
今になって見てみると鈴羽が未来人だって事とか会話とかよく見るとバレバレじゃん
鈴羽が嘘つくの下手すぎるのと当初俺がそれを全く見抜けなかったってのがなんか泣けてくる
576:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/14 23:51:13 UyJkJwGV
俺的鈴羽名語録その１
「ふ・め・い」
577:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/14 23:51:47 4TRcmFyZ
「こいつ絶対なんかあるな」って思ったのと、「え、こいつが？嘘だろ？」ってなったのと様々
鈴羽が未来関係でなんかあるだろとは思ってたけどまさか中バチッシュが紅莉栖の父だったなんて……そんなの嫌ぁ！
578:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/14 23:54:10 I+v8OHBQ
>>575
死亡通知書云々の会話は何だか悲しい気分になったわ
579:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/14 23:54:34 mJ2j+izM
鈴羽が未来から来たのは会話から推測できたが
ラジ館の衛星がタイムマシンとかジョン・タイターだったのは全く分からんかった。
580:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/15 00:00:26 eZnrajbZ
俺が予測できた展開は、鈴羽の父親がダルだってことだけだった
あとは鈴羽の正体も、FBの正体も、萌郁の正体も、中鉢の正体も
エシュロンのDメールのデータを削除したらどうなるかも
そのときにならないと気づけなかった。
581:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/15 00:03:18 mJ2j+izM
最初は鈴羽はオカリンの娘かなと思ったが
「主人公の娘がタイムトラベル」は良くあるパターンだから
違っててシナリオに深みが出て良かった。
582:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/15 00:03:55 Ox/aPl2c
完全に読めたのは、１１章で一度失敗するってことかな
タイターに関しては直球過ぎて逆にないと思った
583:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/15 00:05:20 i2GKBXwQ
一番最初のあのよくわからん人工衛星がでたシーンがずっとひっかかってて、
どのＥＤ見ても「これは真ＥＤじゃねえ・・・伏線回収いつだよ・・・」とか真ＥＤ到達するまでそんなこと思いながらやってた
584:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/15 00:06:54 4TRcmFyZ
11章の失敗はまあ予測できた
ただ、エシュロンのDメールを削除したらどうなるかってのはオカリンがちょっと考え込むまですっかり忘れてた
思わず「ああああ！？」って叫んだわ
585:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/15 00:14:25 e4rfBMoa
俺が最後まで気になってた伏線
1.SERNの罠で7000万年前にオカリンが飛ばされる夢
2.2000年頃オカリンが原因不明の発熱
1.は唯の夢でガッカリ。まゆしぃが助けてくれると思ってたのに（´・ω・`）ｼｮﾎﾞｰﾝ
2.は2000年のオカリンにタイムリープさせた伏線と読んでた。まゆりの
「オカリンは昔から変わらないねえ」もこれの伏線だと深読みしてたｗ
586:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/15 00:18:58 eKUg6qXA
>>577
あれを当てるのは難しいと思ったが、ちゃんとヒントはあるんだよなあ。
オヤジがタイムマシンが原因で学会からハブられたとか、
そして、あんなどうでもいいキャラが顔グラつき。
でも、ドクター中○そっくりだから、ギャグにしか見えない。
やられたよ。うまいカムフラージュだ。
587:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/15 00:20:43 v0cb4MeI
>>585
> 唯の夢でガッカリ。まゆしぃが助けてくれると思ってたのに（´・ω・`）ｼｮﾎﾞｰﾝ
こう考えるんだ。
「これはオカリンの物語だから、あの伏線は生きなかった」と。
588:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/15 00:20:46 YCsNvNae
まさかFD＝ミスターブラウンとは想像出来なかった
そんで萌郁ルートで更に驚愕
589:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/15 00:24:07 y54sUMNV
ファンディスクか
590:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/15 00:25:45 usu5eig0
>>585
自分は1はオカリンの心の支えがまゆりであることを示すいい演出だったと思う
オカリンがまゆりの事を一度も重荷に思ったことないって言うのも逆に見守られてる部分を感じてたからだと思うしね
591:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/15 00:27:39 sALblFpy
>>583
俺も俺も。
１０章辺りで、βでもタイムマシンが来ていた、紅莉栖は未来からの人間に殺された、と予想はしていた。
あとβに戻ると紅莉栖消えちゃうのも、気が付いてハラハラしてた。いつこの問題回収すんのかな、と。
鈴羽は出会った瞬間未来人と分かった。奇跡的に、事前にタイターの話を調べてた所だったから感激。
予想を上回る内容で余計感激したけどな！
592:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/15 00:30:06 G+DViuuQ
個人的にはクリスに見られながらゆっくり黒穴に飲み込まれていくオカリンも気になったな
リープ失敗した成れの果てなのかと思ったけどそんなことは無かったぜ！だったけど
593:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/15 00:31:49 zTrD8NAd
紅莉栖に見られながら……穴に飲み込まれていくオカリンの……
牧瀬氏牧瀬氏、ちょっとオカリンのイチモツ飲み込んであの夢で言ってた台詞言ってみて
594:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/15 00:33:34 Gk5ez+Gv
まゆしぃの懐中時計とか星屑の握手とかも何かあると思ったんだけどなぁ
595:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/15 00:37:26 mi7X+sul
カイちゅ～に銃弾が当たって助かったぜ！
的なありがちな展開を想像した馬鹿は俺だけで良い
596:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/15 00:41:22 UyE7qeBe
鈴羽と会話した後で、＠ちゃんねるにタイターのメールアドレスが
書いてあるのを見てオカリンがタイターにメールを送るわけなんだけど
直後に帰ってくるメールの差出人が鈴羽になっていて、
会話のときにメールアドレスを教えていないはずなのに
「メアド教えてくれてありがとう！」的なことが書いてあるから
どうみても鈴羽＝タイターです本当にありがとうございました
と思ったけど、オカリンがそのことに突っ込もうとしないから
何かのミスか自分の勘違いなのかなと悶々としてた
597:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/15 00:41:44 ljRUL87O
>>595
ナカーマ
598:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/15 00:42:45 usu5eig0
>>594
星屑の握手は本編では不完全な技だからな
ドラマCDではまっちょしぃが左手の星屑の握手で太陽を引き寄せ右手の星屑の破壊(スターダスト・ブレイクハンド)で
圧縮してカーブラックホールを作り出してタイムリープする名シーンがあるから安心しろ
599:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/15 00:45:46 UyE7qeBe
>>586
>オヤジがタイムマシンが原因で学会からハブられたとか、
これはむしろ、CERNがオヤジの研究を阻むために学会に圧力をかけていた
ということにクリスが気が付いて、オヤジのためにもCERNに一矢報いるかと思ったら
全然別の方向に進んでビビったｗ
600:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/15 00:48:32 +KbAOR/2
オヤジはSERNの圧力じゃなくて、ほんとにしょうもない研究だったから放置されたんじゃね
601:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/15 01:26:25 7J+0JPYO
>>596
鈴羽からの「メアド教えてくれてありがとう」のメールに「メールアドレス」で返信した時の文章見たら、
どういう経緯でタイターではなく鈴羽がオカリンのメアド知ったかわかるはず
602:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/15 05:23:41 8xuKNDUA
URLﾘﾝｸ(steinsgate.jp)
STEINS;GATEドラマCD γ『暗黒次元のハイド』ダイバージェンス２．６１５０７４％
> 「みんな、俺から離れていく…」
> ifの世界線で直面する残酷な運命。迷い込んだγ世界線での岡部倫太郎は、未来ガジェット研究所の
> 裏切り者であり、ラウンダーの一員だった。味方が誰もいないこの世界線から、岡部は脱出できるのか！？
どうしてこうなった・・・
603:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/15 07:11:29 GVFAyWih
というかダイバージェンス2.6％って凄いよなｗ
何処まで変わるんだろうか。
604:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/15 07:24:26 58g6O7VW
>>603
もうだいぶ（ダイバ）違うよな
605:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/15 07:34:22 cXQC9ULm
＿＿＿
ｒ´ ｀ヽ
/ ＿＿＿＿_ﾍ
ｊ ￣￣ ∞゛i､_
<｀ｖー´ひ-へ ～､_,-ｖ ､,～ﾆ=
｀〃::N:∧N､Mﾉ ヾﾘ| ｌ::::::::ヾ､
ﾙ:::从ノ ｀ヽ 从::::::::Ｎ ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
ﾚﾘ l ● ● 从::::ヽ{
ﾙ.ﾍ⊃､_,､_⊂⊃从W:ﾉ
/⌒l､ __, イ、＿
/ /～～～//. ヽ
| lー----ｰ´ﾐ .,}
606:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/15 09:02:43 QAXxXj9x
>>603
まゆしぃがムキムキになってる程度
607:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/15 10:17:49 tf0WEp0n
ゲルまゆのCGってどうやったら見れるんですか
608:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/15 10:32:26 lr/aAByf
γ世界線はあれだろうな萌郁エンド
609:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/15 12:19:12 ynoqk42H
>>607
OPの動画を瞬きせずにみるといいよ
610:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/15 13:16:01 PlIFi7CI
>>601
フラグや実績に関係ない派生はあまり見てない人結構いるよね、勿体ない
611:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/15 14:16:11 Nmscb2oG
>>605
にょろーんまゆしいかわゆす
612:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/15 14:36:07 G54SEyci
ちゅるやさんのにょろーん顔は
一つのジャンルとして確立してほしい
にょろーんラボメンねんぷちとか出たら滅茶苦茶買う
まぁそれはないにしてもラボメンねんぷち出てくれないかな
613:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/15 14:37:15 M5K9kc0C
ラボメンのねんぷちはでるの決まっただろ
614:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/15 14:43:54 G54SEyci
ｍｊｄ？
助手のねんどろいどとは別に？
615:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/15 16:33:59 jj7KPpPf
OP動画といえば、あのタイムマシンは何で大気圏に突入してたんだろうな
あれじゃ人工衛星みたいじゃないか
616:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/15 16:36:56 maMpNkB4
完全なミスリード
617:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/15 17:27:11 0DH30SUs
URLﾘﾝｸ(www.konami.jp)
57位 みらいガジェット校
ランキング入りおめでとう
618:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/15 19:09:23 zTrD8NAd
もしかしてまゆりに託されたもう1つの鍵ってサイリウム……あ、いや何でもないんだ忘れてくれ
619:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/15 19:26:26 7jHc+d/w
じゃあ吸うなよ
620:619
10/02/15 19:37:30 7jHc+d/w
誤爆 orz
621:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/15 19:48:57 w/B1FR0H
βのタイムマシンは紅莉栖救出のために来たから
ラジ館屋上に出現したのはわかるのだが
αのタイムマシンはもっと目立たない場所に飛べば良かったのにと思う
622:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/15 19:51:23 YfPdYXmp
未来のダルはラジ館の屋上のコンテナの中に住んでたんだよきっと
623:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/15 19:56:38 8XdwLwM5
タイムマシンは時間移動はできるけど場所移動はできない
じゃあ何故ラジ館の屋上に当たる場所から飛んだのかといわれるとわからんが
時代が変わる中で建造物は破壊もしくは再開発され、2010年当時に無事に着地できる場所があそこ以外思い当たらなかったとか
624:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/15 19:57:42 wouWoHq9
未来のオカリン達はアキバのラジ館を拠点に活動してたんだよ。きっと
625:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/15 20:00:53 GMShvOaE
ドラマＣＤはどれも尻ASSな内容っぽいなぁ
1個くらいは鳳凰院さんとかの活躍するおぽんちな奴聞きたいなー
626:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/15 20:02:46 WDL5UB9N
ラジ館は2036年まで倒壊しないことが確定したな
レジスタンスの拠点にはもってこいだ
627:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/15 20:07:18 M5K9kc0C
URLﾘﾝｸ(www.afilia.jp)
628:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/15 20:07:20 ZjWSPGNn
もしラジ館の壁面に時間移動してきたらああいう風になるんじゃなくて
ゼリーマンみたいに「＊いしのなかにいる＊」状態になると思うんだけど
ゲーム中では建物に突っ込んでめり込んだ状態になっていたってことは
タイムマシンはそれなりの速さでラジ館に衝突したんじゃないのかなあ
629:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/15 20:09:48 8XdwLwM5
>>628
移動してきた一瞬はいしのなかにいる状態になるが、その後自身の重さやバランスの関係で
ラジ館の一部が崩れてしまったという可能性もある
630:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/15 20:11:58 w/B1FR0H
つまり未来のレジスタンス拠点は宇宙にあって
大気圏突入→ラジ館屋上直前でタイムスリップ→ちょいズレて激突か！
ＯＰはそういう事だったんだな。
631:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/15 20:15:40 sALblFpy
ターミネーターのタイムマシンみたいに、出現する直前、周囲を少し破壊してしまうとか。
搭乗者の位置にたまたま鳥とかボールとかがあったら、一体化してやばいことになりそうだし、その防御策で少し周りを吹っ飛ばしてるとか。
で、位置がずれていたため、いかにも落下してめり込んだような状態に。
632:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/15 20:18:28 zwm1/1FQ
MTBは巻きつけるだけで持っていけたけど、
タイムマシンに接触していた壁も一緒にある程度過去に飛んだんだろうか
633:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/15 20:24:45 zTrD8NAd
鈴羽のタイムマシンが飛ぶ瞬間何故かすっ転んでタイムマシンに触れてしまい腕だけ飛ばされるまゆしぃ
634:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/15 20:25:02 0vtPG3HQ
αタイムマシンがβタイムマシンと性能はともかく原理が同じなのかふ・め・いだけど仮にそうだと仮定するなら
どうも跳ぶときは中心から外側に引っ張られる感覚があるそうだから多分外側に向けて反発する磁場的な何かが発生して
いしのなかにいる状態になりえる地点に到着しても中心から弾き返してマシン内の空間は保持される仕組みなんじゃないかな
635:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/15 20:28:10 PlIFi7CI
オカリン経由ででてきた2000年タイターのタイムマシンの構造の話を2010年タイターが肯定してるので
原理的にはほぼ同じと見ていい
636:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/15 20:37:24 1wVjP30u
>>627
店員のコスプレはともかく赤ゼリーには笑った
URLﾘﾝｸ(www.afilia.jp)
637:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/15 20:38:55 zTrD8NAd
>>627
紅莉栖はいいとしてルカ子がなんで茶髪なんだようちくしょう！
コスチュームだけ半端に似せやがってちくしょう！
638:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/15 20:55:05 e4rfBMoa
>>631
俺もターミネーターのように転送先地点の障害物を破壊して転送するタイプかと思った。
でないと少しズレただけで「石の中にいる」状態だからな。
そもそもα鈴羽のタイムマシンはダルがSERNにハッキングして作ったものだから
不完全で転送位置が微妙にズレたとか作中で言ってた気がする。
そういえばDメールで局所場指定の問題が起きないのは何故なんだっけ？
地球の自転・・・1650ｋｍ/h
地球の公転・・・114000km/h
銀河の移動速度・・・5000万km/day
これだけ動いてたら携帯の電波なんてまず届かないはずだが・・・？
639:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/15 20:56:16 wouWoHq9
その辺は説明されてなかったよな
ついでにゲルバナの局所場指定も謎
640:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/15 20:57:00 zTrD8NAd
え？お前のバナナ局所場指定できねーの？
641:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/15 21:03:40 S84kse1x
解明されてないけど電話レンジ（仮）には
局所場指定を自動で行う機能がついているんだろ
642:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/15 21:05:35 zwm1/1FQ
房が局所場指定のマーカーだったんだよ
643:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/15 21:07:24 3IioHTrS
>>638
まぁ、破壊というか置換か消滅させないとどんな方法でも転送なんて出来ない気がするけどね
物なんかが見えなくても、そこに空気や塵はあるわけだし。
あと、Dメールやらに関してはご都合主義的な展開で良いんじゃね？
たまたま４２型のリフターが局所指定の方程式を満たしていて…とか
644:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/15 21:13:31 KX6bG9SE
>>627
ゲルバナは？ゲルバナはないの？
645:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/15 21:42:35 RezesBXt
バナナの…局所…指定…
646:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/15 21:46:07 8XdwLwM5
そこ、橋田変な想像しない！
このHENTAI！
647:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/15 21:46:26 GVFAyWih
>>638
まんまゲーム内で出てた疑問点だけど、
受信機としての携帯が特別だったんじゃないだろうか？
世界にただひとつの番号だから云々かんぬん…
まぁ星の移動速度考えると、タイムマシンだって虚空に出現することになる。
多分光速か、光速を超える速さで送受信・時間跳躍してるんだろう。
客観的に見て、時を超える速さは無限大。
タイムラグは0だから、過去の地球の同じ座標に出現するのも問題ない。みたいな。
648:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/15 21:55:46 usu5eig0
何の根拠もない説であれだが1回のDメールやタイムリープで過去に跳ぶ際に、実は１回で指定した過去へ跳んでいるのではないという説はどうだろう
無限に分割した時間の１つ前の段階に繰り返し跳躍していくってイメージ
それで位置についてもその時間帯の本来あるべき位置に微妙に修正されるって感じで
だから時間が近いバナナやDメールとかは指定した位置に到着するとか
649:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/15 22:07:48 8xuKNDUA
そもそも絶対座標という概念自体ガリレオ・ガリレイのもので、アインシュタインの相対性理論以来、
絶対座標なんて概念は完全に息絶えてるぞ。
タイムマシンがどんな理論で動いているのかは知らないが、ニュートン力学が特定条件下で
相対論の近似として成り立っているように、タイムマシンを記述できる物理法則もまた、特定
条件下で相対論の近似として成り立っているはず。
だとすれば、星の移動速度とかは関係ないんじゃないかな
650:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/15 22:17:22 ZjWSPGNn
電話レンジ（仮）ってどっちかというと、タイムマシンではなくてタイムふろしきだよね
時空ごと指定時間前の状態に戻す 相手は死ぬ
651:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/15 22:30:05 e4rfBMoa
>>649
URLﾘﾝｸ(okwave.jp)
宇宙そのものが動いていたら絶対座標自体無意味ということなのかな？
分かったような分からないような・・・
もし実際にタイムトラベルができるとしたら転送位置の指定は
どうやるんだろうなあ。想像もつかんｗ
652:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/15 22:31:50 zTrD8NAd
そりゃお前将来研究所が立つ予定のヌーディストクラブに落ちればいいだけだろ
653:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/15 22:55:40 69OeX3jq
708 ：名無しさん必死だな：2010/02/15(月) 22:31:05 ID:/HKtXMGl0
もしシュタゲまで万が一完全版商法したらいったいどんな暴動が起きるんだｗ
URLﾘﾝｸ(beebee2see.appspot.com)
ボクサーの皆さん、ご愁傷様です(^^
654:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/15 22:59:15 zTrD8NAd
げ、ゲームラボめ……！
まあ移植されたらそっちも買うだけなんですけどね＾＾
655:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/15 23:01:31 SKZEeJ2A
バーチャルボーイ２ｗｗｗ
656:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/15 23:02:20 POEyt2Y/
バーチャルボーイ２出るって書いてあるし
それくらい信憑性のある雑誌なんだな
移植確定
657:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/15 23:09:59 usu5eig0
バーチャルボーイか・・・
大阪の日本橋で５００円で売ってたときに買っとくべきだった・・・・
658:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/15 23:15:58 GMShvOaE
移植されるならSの前にまずCから出すだろ常考
限定版を流出させる為のSERNの陰謀だな
659:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/15 23:17:26 EbwXLPnj
>>658
SERNのSがCになったらやばいだろｊｋ
660:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/15 23:20:23 sALblFpy
>>659
・・・・お前はいったい何を言っているんだ？
661:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/15 23:25:27 ULtibK+5
まあ千代丸が反応してくれるのを待つか
662:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/15 23:26:13 qlHK22Lf
>>657
発売日に店の前に並んで買った俺に隙は無かった
並んでたの俺１人だったけどな
663:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/15 23:27:00 eKUg6qXA
そのコーナー、昔こんなことが書いてあった。
ついにコンパ○ルの給料が現物支給に。
モノはもちろん、ぷ○まん。
664:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/15 23:59:06 nEh3lfr7
昨日クリアしたんだが
執念オカリンの「世界を騙せばおｋ」って理屈がいまいちわからん。エロイ人教えて
665:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/16 00:01:52 CuubKgNa
オカリンが紅莉栖死亡のDメールを送りさえすればいいってこと
666:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/16 00:10:14 lz2PUIKA
そこがこのゲームの肝じゃないか
667:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/16 00:11:29 e2dWhlJR
つまりは「なかったこと」にしてはいけないってことだよ
668:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/16 00:13:15 jdlPnBYI
観測された時点で事象は発生した事になるって理論を基に、観測された状態と矛盾なく再現出来ればおｋって事
例えば１ｓｔオカリンは
①赤い液体の中で倒れてるクリ
を観測してすたこら逃げたけど
あの状況で
②脈があるかどうかだの裂傷だのの確認
まではしてなかった
①が再現できれば②の事象は変えようがあるって事
669:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/16 00:15:08 jdlPnBYI
最後の文がおかしいな
①の事象は決定しているけど②以降の事象はまだ決まっていないって事
670:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/16 00:18:46 8OrA5W1+
中鉢をブッ殺して紅莉栖の格好させて倒しておいてもＳＧ到達出来たな
671:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/16 00:21:05 z7Oi7GMv
>>670
中鉢が超紅莉栖似の世界線と紅莉栖が超中鉢似の世界線好きなほうを選べ
672:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/16 00:24:50 1y+hegFz
ダルにメール送るときも
「殺されたと表現してしまったらそれが確定してしまいそうだったから」
って心の中でつぶやいてたよな。
673:664
10/02/16 00:25:38 DUJ3gL86
つまりまゆりの場合はオカリンが「まゆりの死」を観測したから変更不可で、紅莉栖の場合は「血まみれで倒れている紅莉栖」を観測しただけだから生死は問わないってこと？
そこで一番良くわからんのは主観が完全にオカリンであることなんだよな。
まゆりエンド（だったようなきがする）ではβ世界線に戻ってきたオカリンが紅莉栖の死をニュースで見たってあったような覚えがあるんだが、
その「紅莉栖の死」を観測した人の主観よりオカリンの主観が優先する理由がわからん
674:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/16 00:28:17 jdlPnBYI
シュレーディンガーの猫がシュレーディンガーの生きてる限り鳴き続ける猫だったりシュレーディンガーの即身仏だったら破綻しちゃう理論だけ
そこは愛嬌と面白さでカバー
675:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/16 00:30:39 z7Oi7GMv
>>673
世界を騙さない場合
赤い液体の中に紅莉栖が倒れているのを最初のオカリンが発見
→最初のオカリンは紅莉栖を死んだものと思い込んで逃げる
→その後警察なり救急車が来て紅莉栖の「死亡」を「観測」することで確定
世界を騙した場合
赤い液体の中に紅莉栖が倒れているのを最初のオカリンが発見
→最初のオカリンは紅莉栖を死んだものと思い込んで逃げる
→騙した場合と同様に警察や救急車が来るが当然死亡していない紅莉栖を「観測」
なので別にオカリンの主観が優先されてるわけじゃないと思う
676:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/16 00:33:19 jdlPnBYI
まゆりエンドではクリトリィーナはがっつり死んでるよ
677:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/16 00:36:34 Mmt5zEQB
クリリンナ
678:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/16 00:41:13 wvAbA6hW
>>673
タイムトラベラーの特権じゃない？
鈴羽が来た世界線は鈴羽の話す収束点に必ず到達する、それは未来から来た鈴羽という事実があり、鈴羽が観測済みのため。
うーん、まとまらない・・・
679:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/16 00:49:36 8OrA5W1+
>>675でまとまってるやん
680:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/16 00:50:36 YfBBN6Et
観測云々と思いきや、単に世界線の決定の原因が紅莉栖の生死ってだけの気がする
だから世界を騙すこともできたってだけで
681:664
10/02/16 00:54:23 DUJ3gL86
トゥルーエンドのシュタインズゲート前は08月21日の時点ではクリスは死んでて中鉢論文は無事
一度07月28日に戻って執念オカリンの原型を作る。執念オカリンがDメールで作戦送る
もう一度07月28日に戻ってクリス死んだように見せかけて中鉢論文を処分する。
で、同じ世界線上で一回「クリスの死」が観測されてる。「血まみれのクリス発見」しか観測されてない地点に戻って状況を再現。ダイバージェンスを変化させる結果をいじることによってシュタインズゲートに到達と
でもそれならタイムリープでまゆりを救うことも出来そうな気がする。逆にいったらクリスは状況だけ再現しても心臓麻痺とかで死にそうな気もする・・・うーん
考えまとめるの難しいね、これ
682:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/16 00:58:40 Mmt5zEQB
タイムリープでまゆりは救えないでしょうが
死ぬ運命は確定してるのに
紅莉栖はそれが5分の確率だったから変えられたんでしょ
683:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/16 01:00:10 IxESmD29
まゆしぃは死ぬのが確定していた
クリスは血まみれで倒れていることだけが確定していた
684:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/16 01:04:55 fMxP6glm
まゆりがゲットしたのがただのうーぱだったってことがバタフライエフェクトして何かしら影響が出たのかもしれん
685:664
10/02/16 01:09:42 DUJ3gL86
>>682
>>683
その辺の論拠が欲しいんだが・・・まあそこは話の都合なのかなぁ・・・
686:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/16 01:11:16 Mmt5zEQB
え、論拠も何も劇中描写から普通にわかることじゃないの、そこは
687:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/16 01:14:45 h3V8gmQX
>>685
最後までやっておいて更に説明までしてもらって
何でわからないのか不思議
688:664
10/02/16 01:17:14 DUJ3gL86
>>686
えーと、世界線が大きく分岐する日だからだったっけ？
考えすぎてなんか記憶が曖昧になってきた・・・
もう一回やってくる、スレ汚しｽﾏｿ
689:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/16 01:18:41 Mmt5zEQB
汚れちゃいないさクールダディ
とりあえず、執念オカリンとかβ鈴羽あたりが詳しく解説してくれてたはず
そこよりさらに踏み込んだ部分を聞いてたんだったらごめんね
690:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/16 01:23:43 SZBWQA4H
メール一本で過去未来がバンバン変わる設定で、
椎名エンドでも余裕で、牧瀬も助けられそうなもんだけどなぁ
真エンドを際立たせる為にはしょうがなく
良いストーリーで締めれたんじゃないですか。
691:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/16 01:27:51 /bYztFu/
人間の視点でみるか、世界さんの視点でみるか、かと。
人間の視点でみれば、
まゆりが死んだりディストピアされたりが収束に見える。
しかし世界さんの視点では違った。
何らかの手段で自分（世界さん）に干渉してくることが収束なんだ。
世界さんにとっちゃ、
SERNがディスろうが、WWⅢで57億人が死のうが関係ない。
692:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/16 01:29:14 z1W12Cdo
おまえシュタゲやったことないだろ
693:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/16 01:29:34 z1W12Cdo
>>692は>>690にね(´・ω・｀)
694:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/16 01:29:35 Mmt5zEQB
>>690
試しにどうすればまゆりエンドで紅莉栖を救えるかを考えてみるといいと思う
残念だけど無理って事がよくわかるから
ちなみに鈴羽が未来から来て～ってのは無いよ
695:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/16 01:30:25 ezdmk7Ms
正直俺もよく分かってなかったりするんだが、
まゆりについては「完全に死んでいる」事をオカリンが観測してしまったから、同じ世界線ではどうやってもまゆりが死んでしまう
紅莉栖は「血溜りに倒れている」事しか観測してないから、上手くごまかすことで結果を捻じ曲げることが可能
って感じでいいんだっけ
それにしても「観測者の目をごまかして結果を捻じ曲げる」ってのはクロノトリガーのクロノ復活イベントを思い出してもの凄く懐かしかった
696:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/16 01:31:56 z1W12Cdo
最初の助手血溜りって死んでいること確定してたっけ？
697:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/16 01:32:21 9VMoFiEW
あそこにダル特製紅莉栖1/1フィギュアを持ってくると予想したのは俺だけではあるまい
698:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/16 01:33:44 Mmt5zEQB
ダル「さすがに顔写真だけじゃ再現難しかったから、首から下はまゆ氏と同じサイズにしておいたお」
699:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/16 01:35:11 /Iz2Fp4T
>>688
まゆりを助けられないのはもうα世界線への分岐が終わってしまってるから
紅莉栖を助けられるのは分岐点だからって感じで合ってるはず
「世界を騙す」つまり紅莉栖を血だまりの中に倒れさせておかなきゃ
いけない必要性については劇中で二つ理由が挙げられる
①確定した過去だから
②世界線漂流をなかったことにしないため
②はともかく①は俺は結構疑問だったりする
なんで血だまりに倒れてることが確定してんだろうね
オカリンが観測したといっても、オカリンが観測した過去なんて劇中で何回も改変されてるし
「変えてはいけない」のはわかるけど「変えられない」のはよくわかんないや
700:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/16 01:55:52 h3V8gmQX
>>699
紅莉栖の場合は試行錯誤してないから
血溜まりに倒れてるのは確定かどうか不明なんじゃないか？
ただ、タイムマシン開発するためにあの状況を再現する事が必要だというだけで。
701:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/16 01:58:42 wvAbA6hW
>>699
①がなけりゃ、②が起こりえないので。
①のあと、何が起こったか？Dメ送信とα世界線への変動。
Dメはなぜ送られたか？ちょうどダルが電話レンジ(仮)を動かした瞬間、「紅莉栖が倒れてた」のメールをオカリンが送信したから。
702:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/16 02:01:18 /Iz2Fp4T
>>700
俺も不明だと思うんだけど、執念オカリンは確定しているかのような言い方をしてるんだよね
「確定した過去」であり「収束した結果」だって
まあどの道「変えてはいけない」わけだから「変えることができるかどうか」自体は
あの説明においてはあまり重要ではないってことでわかりやすい言い方をしただけなのかな
703:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/16 02:11:57 IchxTCsG
大事なのは血だまりかとか、クリスが死んでるか本当は生きてるかとかじゃなくて
『ラジ館で目撃者となったオカリンが「クリスが刺された」Ｄメールを偶然送信してしまうこと』だろ
α世界線のトリガーはＤメールを送ることなので、実のところクリスが死んでるのか活きてるのかは関係ない
704:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/16 02:15:58 AiRqhgnx
>>703
誰もそんな事疑問に思ってなくネ？
705:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/16 02:20:02 7C888RHB
そこからが分岐でなかったことにしてはならない部分なんだから 1と2複合条件というか
おなじものだと思うんだが
706:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/16 02:26:46 e2dWhlJR
執念オカリンがどうやって「紅莉栖血まみれになる収束」があるって気付いたかが謎だ
まゆりの時のように試行回数を重ねている訳でもないし、普通なら「紅莉栖が死ぬ収束」かもしれないと考えそうだけど
やっぱりオカリンのひらめきと「なかったことにしてはいけない」が全てなのかな
他の方法をして助かったり、または死んだりしてもそれはそれでとんでもない方向に世界線がずれるような気もする
707:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/16 02:33:58 /Iz2Fp4T
>>701
それは「変えてはいけない」理由であって
「変えられない」理由にはなってないんじゃない？
というか「世界線漂流をなかったことにしてはいけない」と禁止の言葉を述べてる時点で
「世界線漂流をなかったことにする」≒「血だまりに倒れていた過去を改変する」
ことそのものは可能ってことになりそうなもんなんだけどね
改変したところで別の要因で紅莉栖が死ぬか
もしくはあまりスレで出てない意見だから自信ないが
仮に救出そのものは成功してもα世界線に逆戻りか
どっちかだと思うから改変する意味はないんだがw
>>705
「不可能」と「可能だがやってはいけない」って結構違わない？
オペレーション・スクルドの内容そのものではなく
「紅莉栖が血だまりに倒れている」のがβ世界線における収束であるかどうかって話
β世界線の収束が「紅莉栖死亡」なら紅莉栖の死因は改変できそうだなって
まあ繰り返しになるけど、改変する意味はないんだがw
708:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/16 02:34:51 wvAbA6hW
>>706
「紅莉栖血まみれになる収束」なんて、ねぇよんなもん。
紅莉栖が血まみれ云々ではなく、それを見たオカリンの行動が大切なんだって。
Dメールを送ってα世界線で紅莉栖とラブチュッチュして、βに戻って執念持つことが必要なんだ。
で、あのタイミングでＤメール送らせるためには、紅莉栖血まみれを見る必要があるんだ。
だからラジ館の事件はあの形で存在し続けなきゃいけないんだ。
709:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/16 02:42:54 pedioj+j
PS3で完全版決定みたいだね クソ箱終了
URLﾘﾝｸ(beebee2see.appspot.com)
710:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/16 02:51:52 7C888RHB
つまりあの状況で助手を助けない選択肢が欲しかったってことなの？
711:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/16 02:51:54 /Iz2Fp4T
>>708
＞「紅莉栖血まみれになる収束」なんて、ねぇよんなもん
執念オカリンの言葉をそのまま受け取るとその収束があるように聞こえるから
不思議だねって話をしてたんだけど……
「紅莉栖が血だまりに倒れていたこと」＝「確定した過去」＝「収束した結果」って言ってる
712:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/16 02:57:04 /Iz2Fp4T
>>710
「可能か不可能か」について話してるのになんで
「欲しいか欲しくないか」を疑問に思ったの？
欲しいか欲しくないかで言えばもちろん欲しくないよそんなの
仮に死因改変が可能だって結論になったとしても
本編で死因を改変して結局救出失敗して欲しいなんて思うわけがない
713:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/16 02:58:23 BBH9qpxT
>>696
オカリンの叫び声がしたってことは死んだんでしょ。
714:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/16 03:00:24 IxESmD29
中鉢の刺されて傷口くぱぁした時も叫んでたぞ
715:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/16 03:02:34 BBH9qpxT
>>714
あ、確かに。同じ叫びだっけ？
716:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/16 03:03:24 zJ+Okdsg
β世界線では紅莉栖の死は確定
タイムマシンで生きている観測（世界を騙す）をした時点でSGに分岐
その時点でのRSが発動しない理由は主観による現在を変えたから
俺のちっぽけな脳で出た結論だけどあってる・・・？
717:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/16 03:05:39 /Iz2Fp4T
>>715
叫び自体は似てた
でもプロローグではオカリンはメタルうーぱ引いてるから
プロローグではオペレーション・スクルドは実行されてないってことになるんで
やっぱプロローグで聞こえた叫びは殺したときの叫びだと思う
718:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/16 03:56:29 IchxTCsG
>>716
観測すると決定する的なアレは忘れろ
719:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/16 04:14:07 TuSCvmAP
逆だよな
その世界線にて決定してる事象を観測しただけ
普通の人にはどっちでも同じなんだけどね
オカリンにとってのみ大きな違いとなる
720:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/16 04:50:52 RthWLhAY
全ての事象の因果関係を崩すことなく、紅莉栖を助ける=世界を騙す
721:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/16 06:20:45 sTnaGbi0
個人的には、タイムマシンなんてものが存在してパラドックスが回避されるなら、タイムトラベラーは
観測者として特別扱いされなければいけないと思うけどな。
タイムトラベルして自分を殺しても何も問題ない。何故なら、それによって未来（そいつがタイムトラベル
してきた時点）が変わったかどうかは、本人には観測のしようがないから関係ない。
タイムトラベルして戻ったらどうなるんだ？という議論は無意味。なぜなら、タイムトラベルによって
同じ世界線にたどり着くことは保証されないから。
コペンハーゲン解釈では観測者を特別扱いするのがおかしい、ということで出されたのがエヴァレット
解釈だが、エヴァレット解釈では宇宙全体を状態の重ね合わせと考える。ということは、その宇宙から
飛び出した時点で状態の重ね合わせの外にいるんだから、タイムトラベラーは特別扱いされなければ
ならない。
それがおかしい、というのであれば現実的にはタイムトラベル自体が不可能な根拠になると思う。
722:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/16 07:05:38 1LLUk2d4
タイムトラベルしても問題ない設定があればいいんじゃない？
723:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/16 10:54:30 BfK5GTyb
確定してるから変えられないってどういうこと？
オカリン以外の人にとっては紅莉栖死すで確定してるんじゃ
724:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/16 10:59:20 y1QdF1uD
未来オカリンの干渉で血莉栖発見がなかったことに
→オカリンが過去へやって来ることはない
→じゃあこの干渉自体起こらないはず
というパラドックスがあるからそこは回避できないてことでそ
いやよくわからんけど
725:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/16 11:23:21 zGt9lhuu
>>723
この場合の確定している事象というのは世界線（アトラクタフィールド）
を成立させる因果のことだろう
だから紅莉栖の死が誰に観測されていようがＳＧ到達のカギであるオカリンと紅莉栖の間でそれを無効にできれば世界線移行は問題なく成し遂げられる。
世界線の大分岐を引き起こすタイミングと手段がそう多くないのは作中でも語られているとおり
726:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/16 12:35:43 /lk+rC27
その目にうつる景色は収束をするぅ～
逆を言えば、観測されない事象は収束をしない、と言うことなのか。
これがテーマ曲の語るシュタインズゲート宇宙の真理なのか。
では誰が観測を？
オカリン？
スカイクアッドの観測者とは何者？
神なのか？
なのか。
727:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/16 13:12:55 KXbzdjpl
観測された ⇒ 確定している事象 が真なのであって裏は真ではない。
OPには歌詞以上の意味はない。と思う。
スカイクアッド ×
スカイクラッド ○
以上。
728:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/16 13:32:32 H4zW7hMo
>>727
＞観測された ⇒ 確定している事象 が真なのであって
これも真じゃないと思う
観測された事象が本編で何度も改変されてるしね
基本的に「観測されたから～」という「観測」を根拠にしたロジックは
世界の仕組みとは関係なさそうだと俺は思ってる
人間が確定している事象を知るためには複数回の観測が必要だというだけ
毎回観測できること（まゆりの死など）は確定している
観測できたりできなかったりすること（秋葉原がオタク街など）は確定していない
でもって、複数回の観測を実行したことを記憶していられるのは
タイムリーパーかタイムトラベラー・あるいはRS持ちの人って感じ
729:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/16 14:01:03 DUJ3gL86
見辛いが考えがまとまってきた。突っ込みどころがあったら教えて欲しい
（β世界線）中鉢発表会→クリス血まみれ（生死不明）→オカリンDメール→エシュロンキャッチ、SERNに読まれる（α世界線へ分岐）
↓（削除すると下に移動）
β鈴羽と会う→クリスを殺す→執念オカリン、スクルド作戦を立案→血まみれクリスを成立させれば他の事象を成立させつつ結果は変わる＝世界を騙す
（α世界線）ディストピア構成→α鈴羽2010へ→中鉢発表中止→クリス生存→ラボメンとなってタイムリープマシン開発→まゆり死亡→世界線漂流→最初のDメール削除（β世界線へ）
で、「血まみれのクリスを見たオカリンがDメールを送る」が収束する結果でまゆりの死に方と同じように過程は問わない。
2010年7月28日はダイバージェンスが大きく変動する時だから結果次第でSGにもα世界線へもβ世界線へも移動する事ができる。
730:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/16 14:03:14 KXbzdjpl
改変については確かにそうなんだけど
俺が言いたかったのは例えば、未来から鈴羽が来てる世界線ではダルは絶対に死なないとかそーいうの
731:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/16 14:17:23 nTBYMsD4
なんとなく再プレイ中に「観測」という単語が出てきたので掲載
タイターからのメール
「
（略）
世界線を小刻みに変える事にあまり意味はありません。
少々の変動は収束によって同じ結末を辿るからです。
そしてその収束を観測できる人間は稀にしか存在しません。
私は、そのような能力を持つ人間にあったことのないため、判断に正確性は欠けるのですが……。
もしかすると、キョーマはその稀にしか存在しない収束観測の力を有している可能性が有ります。
あなたならば世界を導くことが出来るかも知れません。
世界線変動率１％の向こう側へ。
アトラクタフィールドと呼ばれる壁の向こう側へ。
」
スカイクラッドの観測者は、普通に連想する通り、やっぱりオカリンなのかもね、というお話。
732:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/16 14:31:08 zGt9lhuu
>>730
それについても定かじゃない
アトラクタフィールドを構成する主要因子以外は割とアバウトなので
ダルの生死がその主要因子に含まれているかどうかがカギ
極論すれば結果として鈴羽がタイムトラベルしてきていればいいだけのことなので
ダル死亡後に過程は違えどタイムマシンを製作している世界線もあるかもしれないよ
要するに個人の観測はそれほど重要じゃないという話
733:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/16 15:08:28 KXbzdjpl
？
ダルが死んだ後にどうやって鈴羽が生まれるんだ？
734:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/16 15:29:14 wvAbA6hW
>>733
ドラえもんの説明と同じだよ。
のび太がジャイ子と結婚しても、静と結婚しても、「ドラえもんを持つセワシ」は誕生する。
ドラえもんの世界では、タイムトラベラーのセワシがくるところへと収束する。
同様に、ダルが死んでも、嫁ゲットしても、脳内嫁と養子ゲットしても「タイムトラベラーの鈴羽」は誕生する。
α、β世界線では２０１０年のアキバに鈴羽がタイムトラベルしてくるところへ収束する。
>>732よ、これでいいよね。
735:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/16 15:43:20 KXbzdjpl
納得。
736:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/16 16:14:05 H4zW7hMo
>>729
αとβの分岐のタイミングは7/28であって
SERNがDメール読んだときにはもう分岐は終了してると思う
読まれたからαに分岐したんじゃなく、αに分岐したから読まれた
β世界線での紅莉栖は死亡で確定だと考えてる
紅莉栖が死亡しない可能性がβ世界線の範囲内に存在するなら
SG世界線に辿り着く意味が薄れてしまうしね
「血まみれの紅莉栖を見たオカリンがDメールを送る」が収束する結果ってのは
β世界線においてはってことだよね？
「血まみれの紅莉栖」が収束事項かどうかは疑問
執念オカリンの言い方だと収束事項かのように聞こえるけど作中の描写だけだと「不明」としか言えない
ただし、SG世界線に辿り着くためには「血まみれの紅莉栖」は必須なので
収束事項かどうかとは関係なく再現する必要はある
つか、再現するために気を遣わなきゃいけない時点で収束じゃない気もする
737:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/16 16:37:35 /lk+rC27
助手の死に収束するのは間違いないんじゃ。
そのための『世界を騙す』であろう。
再現しようとしまいと、助手は必ず血の海に倒れる。
再現しようというのは、「死なせないため」の努力だから、これとは無関係に収束すると思うのであります。
738:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/16 16:38:48 zGt9lhuu
>>734
補足サンクス
>>733
α世界線において
・未来がディストピアである
・SERNの意思と切り離されたタイムマシンが作られている
・ディストピアを回避する目的で未来から「鈴羽」という人物が過去に跳んできている
という条件さえ揃えば一応大雑把には作中の人物配置が出来るので
その「鈴羽」が必ずしもダルの実子である必要は無い、かもしれないということです。
あくまでも極論暴論の類なのでそのあたりはご了承の程を…
739:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/16 16:54:35 TuSCvmAP
>>736
「血溜りに倒れるクリス」が本当に収束事項かは本編だけじゃ確かに不明かもしれないが、
執念岡部も現在岡部もこの事項は収束だと考えてるし
それを否定する要素が作品中に出てこない限り、収束じゃないとするのは暴論過ぎるんじゃない
気を使ってるのは「血溜まりに倒れるクリス」だけじゃなくて、ウーパの種類、過去岡部に見つからないこと等、
「自分が今ここにいる因果」を維持しつつSG条件を満たす事全て
「血溜まりに倒れるクリス」の詳細を「血溜まりに倒れてるけどクリスの血じゃなくて、クリスは気絶してるだけ」にしようとしてるんだから、
そりゃ気を使うよ。
740:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/16 17:41:28 H4zW7hMo
>>739
執念オカリンは「血まみれの紅莉栖」が収束であると言いつつ
収束事項に対してそんな表現しないだろみたいな言い方をしてたり
収束事項であるならその説明いらんだろって説明をしてたりするように
俺には思えるから、とりあえず「不明」って言ってる
言い方や説明も収束事項に対するものとして納得できてたら
「不明」と言わず「収束事項だ」と言い切ってる（執念オカリンの言うことは信じようでおｋ）
でも否定する要素がどうとでも説明できそうな「言い方」「説明」の不自然さだけ
（しかも下手したら俺が不自然だと思ってるだけ）なのに対し
肯定する要素はどう聞いても肯定してる要素として受け取るしかないから
収束だと考える方がより良い考察と言えるかも
「不明だが、たぶん収束事項」ってのが無難な結論かな
741:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/16 18:53:32 ECRDRdiE
単純に２０１０年での紅莉栖のせいしがその後の分岐を左右するから
いろいろ改編可能と単純に考えてる
742:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/16 19:08:21 v7gNN++M
執念オカリンは、世界線を漂流していた３週間を否定してはいけない、無かった事にしてはいけないってわざわざ２回言って強調してる
つまり、世界にとっては執念オカリンや現在オカリンの存在自体がありえない物になってはいけなくて、だからβ世界線では必ずＤメールを送るように収束するようになってるんだよ！！
743:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/16 19:11:33 wvAbA6hW
>>742
Ｄメールを送る収束じゃない、Ｄメールを送ってしまうように、人力で収束させる必要があるんだよ。
744:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/16 20:59:33 Mmt5zEQB
>>741
2010年の紅莉栖の精子がその後の分岐を左右…だと……？
745:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/16 21:05:02 wvAbA6hW
紅莉栖男の娘疑惑急上昇
746:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/16 21:14:25 xwV98qUo
紅莉栖の男の娘の部分を見ても動じないまゆり・・・
747:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/16 21:20:47 DUJ3gL86
HENTAI自重しろ
748:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/16 21:23:51 fMxP6glm
私が男の娘でもいいの！？ ねぇ！？
749:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/16 21:26:29 H4zW7hMo
そんなことはどうでもいい！
750:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/16 21:29:19 AczmwF3L
よくねぇ( ；∀；)
751:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/16 21:51:21 Ig3PEV9i
公式のひどいネタバレって何？
752:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/16 21:53:03 xwV98qUo
6章までの内容があらすじにのってる
753:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/16 22:00:32 Mmt5zEQB
まゆりが死ぬ事もその死に様も最後の紅莉栖の台詞も大公開
754:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/16 22:02:38 Ig3PEV9i
>>752,753
今見たけど確かにこれは酷いな
755:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/16 22:04:17 /bYztFu/
俺は専門家ではないし、経験もないから分からんが。
オカリンがナイフで刺した時、紅莉栖はホントに死んでいたのか？
とても危険な状態には違いないがまだ息はあった、とかじゃないのか？
よくニュースなんかで、
「○○さんが血を流して倒れているのが発見されました。
その後、病院へ搬送されましたが、１時間後に死亡しました」
などと報じられる。
そういう状態じゃないのか？
要するにさ。
「Dメールを送信する段階では、まだ死んでなかったのではないか？」ってこと。
まあ手遅れには違いなかったわけだが。
756:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/16 22:06:46 rHezAuzg
ルカ子の時はﾊｽｷｰボイスの男の娘、としか思えなかったけど
最近中の人小林ゆうの演技を知るにつれ、ほれて来た。
もしかしたら花澤さんを超える逸材か！
757:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/16 22:07:23 CZSejBPc
そして中の人の実態を知って絶望をすると・・・
758:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/16 22:08:59 wvAbA6hW
中の人は・・・なんて言うかその・・・残念だよな・・・
759:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/16 22:09:22 z9L8VkWm
画伯の声が聞きたいが為に見てるアニメが何本か
正直ストーリーとかどうでも良くなっているｗ
760:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/16 22:09:58 /bYztFu/
>>757
ますます惚れるだろ。
とてもまじめな子だとな。
ルカ子と同じにな。
761:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/16 22:11:46 Mmt5zEQB
声優に声以上の物を求めてないから無問題
762:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/16 22:11:52 I+/jq+ig
>>751-754
見るな見るな言ってるくらいは構わんが、「削除しろ」と5pbにメール送るのは止めるべきだよな。
5pb的にはまゆりの死も最後の紅莉栖の台詞も全くネタバレと思ってないんだから
発売2ヶ月前に公表してるんだぜ？むしろそこからが肝
763:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/16 22:12:38 CZSejBPc
まぁ、まゆしぃ死んでから本番だし紅莉栖の台詞は本編で経験しないとわからんし
764:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/16 22:14:11 Mmt5zEQB
>>762
別に消せとは思ってないし、そんな事する奴いたのか？
ネタバレって何って聞かれたらこう答えるってだけなんだけど
765:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/16 22:17:07 mncOU2uM
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766:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/16 22:19:40 Ig3PEV9i
>>762
まゆりの死はともかく、紅莉栖の台詞はラストのラストだから人によってはかなりのネタバレなんじゃね？
俺はまだ物語が序盤の頃に見てさっきクリアするまで全く忘れてたけど、終盤であのプロモ見たら悲惨かも
あと5pbにメールするのはなんとも思わない
767:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/16 22:19:46 iJEqEvEl
収束する対象は人の生死だけなんですかね？
たとえば、受験、就職は合否が結果ですよね？
そういうのは収束しないのかな？
あと、β世界線の2036年の世界人口が10億人とすると、
SERNが支配するα世界線の2036年も人口が10億人でなければ
ならない訳で。
SERNが鎖国的な政策を取っていたのも、未来にパンデミックとかが
起きて感染拡大を防いだり、情報統制をしてパニックが起こらない
ようにするためとか妄想してみたり。
768:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/16 22:21:38 ahvyd/Gv
発売前の公式TOPにオカリンの血液漬けの助手絵が来てるときもあったな
これもゲームやらないと分からんから問題ないが
しかし某ゲーム情報サイトのあらすじを見てしまったのは今思うと損したなあと思う
769:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/16 22:23:35 lz2PUIKA
俺みたいに口コミで知って公式サイトにも行かないでプレイした人が真の勝ち組だろうな
770:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/16 22:24:00 jdlPnBYI
何を疑問に思ってるかがいまいち掴めてないのでそこをｋｗｓｋ
771:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/16 22:26:32 jdlPnBYI
たまたま近所のゲーム屋で限定版が５８００円で売ってたからやって転売しよう程度の気持ちでプレイした俺こそが三千世界の勝利者さ
772:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/16 22:27:13 Ig3PEV9i
>>767
後半についてはα世界線とβ世界線の結果(？)は関係ないんじゃない？
収束するのはその世界線の中だけで
773:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/16 22:27:52 wvAbA6hW
>>769
俺も俺も。勝ち組云々はおいといて。
ま、公式ネタバレも、実はそこまでひどくはないと思うよ。
ラストを知ってしまっても、「どうしてこのラストに繋がるんだろう？」「どういう展開があるんだろう」って楽しめるのが真のよいストーリーだと思し、シュタゲはそれを満たしてると思う。
774:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/16 22:28:33 z1W12Cdo
αではまゆりしぼん、βではまゆり生きている
そういうことか
775:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/16 22:28:49 ahvyd/Gv
発売前から期待していたのに限定版買わずにいまさら後悔してる俺は負け組み
776:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/16 22:32:36 iJEqEvEl
>>772
ああ、別の世界線は収束しないんでしたよね・・・基本的な事を忘れてました。