10/02/12 00:47:29 QTfr3F/J
>>168
ごめん、やっぱり言ってることがわからない
とりあえず「消える」ってのをどういう意味で使ってるのかと
執念オカリンが「消える」のは何故かを説明して欲しいかな
>>144では「多世界じゃない以上」と言ってるけど
それだけだと執念オカリンとプレイヤーオカリンのどちらが「消える」のか絞れない
俺は「消える」ってのは記憶が消滅すること（理由はＲＳ発動による上書きまたは死亡）
執念オカリンが「消える」理由は>>158だと考えてる
執念オカリンがムービーＤメール送ったその時点でどうのって話はしてない
俺は執念オカリンが「消える」のは死んだときだと思ってるし
ここまで書いてなんだが面倒だったらスルーでおｋ
>>171
>>164で言いたいことは
「執念オカリンはβ鈴羽がタイムトラベルしてきて過去に戻り救出失敗したオカリンです」
ってことだから、あってると俺は考えてるよw
175:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/12 00:51:57 5G1WaF+P
>>171
ごめん日付変わってるのに気付かんかった
俺は157です
176:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/12 01:05:51 tLdYzGil
>>158は良い考察だね
今まで執念オカリンがRSを発動する説を指示してたけど
疑問点が解決した気がする
確かにそのロジックでいくと、執念オカリンは消失（死亡し）
2025年になっても記憶の上書きは起こらないな
177:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/12 01:09:35 vtYouwg1
2036年から鈴羽が来るんだから執念オカリンは死亡する、という説はそのままプレイヤーオカリンにも当てはまるのでは？
178:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/12 01:20:16 vtYouwg1
プレイヤーが過去のオカリンにロト６のＤメールを送ったときは、Ｄメールを受け取ったオカリンが上書きされたんだよな。
要は、たった一つしかない主観を割り当てられて「いない」方が消えるのではないだろうか
上書きとか消えるとかの表現も便宜上のものでしか無い気がするが
179:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/12 01:20:24 tp13xZPj
ＳＧ線に入ったところで鈴羽は消滅してβ線未来とのつながりは切れたでしょ
180:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/12 01:31:38 vtYouwg1
>>177で言いたいのは、>>158説じゃ執念さんが死ぬとは言えないよねってこと
181:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/12 01:37:18 vUffP/Ul
頭悪すぎﾜﾛﾀ
182:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/12 01:38:54 QTfr3F/J
>>178
間違ってるとは思わないけど、そう考えてしまうと万能すぎない？
なんでこっちのオカリンが消えたの？ → 主観を割り当てられていないからだよ
これで全てが済んでしまうから、考える意味がない
少なくともＤメールに関しては、原則として受信側が消える
例外はムービーＤメールしかないわけだから、その例外に対して
原則が当てはまらない理由を出せればそっちの方が面白い、と俺は思う
ただまぁ、タイムリープとかタイムトラベルについても考えるとややこしくなってくるから
結局は主観を割り当てられてないからだとか、偶然だとかの万能な理由付けにしないと
いけなくなるかも知れないんだけどねw
>>180
死ぬとは言えないと思った理由は？
そもそも>>158は
＞2036年から鈴羽が来るんだから執念オカリンは死亡する、という説
ではないと思うよ
執念オカリンの記憶が消滅するのは、執念オカリン死亡後に世界線移動が起きても
それを観測するのが不可能だからだって説のはず
183:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/12 02:04:06 vtYouwg1
Ｄメールは原則受信側が消えるんじゃなくて、ゲーム中では送信ばっかしてただけで
受信したのはムービーメールだけ、というだけでは？
後半に関しては何を言ってるのか分からんのだが
世界線移動が起こるのは執念さん死亡後じゃなくて2010年では？
α世界線においてもオカリン死亡後の鈴羽の協力で世界線移動したのと同じだと思うんだが。
184:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/12 02:04:07 5G1WaF+P
オカリン１→失敗→鈴羽をタイムマシンで過去へ→死亡
オカリン２→失敗→鈴羽をタイムマシンで過去へ＋Ｄメール→考察中
オカリン３→成功→シュタインズゲート
プレイヤーはオカリン３の状態
（開始直後に、オカリン２の世界線に重ならないと意味を持たないＤメールが届くので）
俺はＤメールって
Ａ「移動前の世界線の未来」とＢ「移動後の世界線の過去」を非観測にするものだと思うから
仮に執念オカリンがＤメールを送ってＲＳが発動しても
Ｂの過去が主観不在で成立するようにＡの未来も主観不在で成立するんだと思う
で、１５年後のオカリン２がシュタインズゲートに行けるかだけど
行ったとしてもオカリン３は主観不在の未来として上書きはされない
シュタインズゲートがあらゆる時間干渉の及ばない世界線だとしても
現在と過去改変の「時点の重なり」での「世界線移動」（時間＝物理運動には干渉しない）だから
オカリン２がシュタインズゲートに行くこともできるんじゃないかと
ただそう考えても、同時にオカリン２は非観測未来で予定調和の死も迎えている。
でもこういう「重なっている状態」はそもそも観測者がいないと確定しない
ほんと……
ジューシーからあげナンバーワンって……
からあげくんよりうまいのかな？
185:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/12 02:19:40 vtYouwg1
さすがにトンチンカンなこと書いてしまった。寝よ。
186:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/12 02:27:54 tp13xZPj
>>184
Ｄメール含む過去改変要素は基本的にただのきっかけでしかない。
仮にＤメールを使用し過去を変えてしまった場合、移動前の世界線Ａの過去は存在しなくなり
また世界線Ａの未来は可能性だけの存在になる。
そして移動後の世界ＢはＤメールで変えた過去の時点からそれは唯一無二の「世界」として存在することになるんだよ
つーかその観測非観測うんぬんのくだりはＤメールじゃなくてＲＳについての認識論じゃないの？
187:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/12 02:27:58 QTfr3F/J
>>183
＞Ｄメールは原則受信側が消えるんじゃなくて、ゲーム中では送信ばっかしてただけで
＞受信したのはムービーメールだけ、というだけでは？
たとえばロト６メールだって受信はしてるよ、着歴に残ってるもん
でも受信したオカリンは送信したオカリンに上書きされて消滅したよね？
＞世界線移動が起こるのは執念さん死亡後じゃなくて2010年では？
執念さん死亡後に鈴羽のタイムトラベルで世界線移動は起きてる
でもその移動によって到達した世界線はＳＧ世界線じゃなく、プロローグの世界線
このプロローグの世界線になった時点で執念さんは消滅（死後の改変だからＲＳ発動できない）
そこからゲーム本編の経過を経て、2010年にＳＧ世界線に移動って流れだと思う
＞α世界線においてもオカリン死亡後の鈴羽の協力で世界線移動したのと同じだと思うんだが。
α世界線において2025年まで生きたオカリンの記憶も、執念オカリンの記憶も
死亡後に鈴羽がタイムトラベルした時点で消滅したと考えてる
とまあ色々書いてようやく書き込もうとした矢先に>>185www
まあいいけどねw
188:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/12 02:40:47 3dUYNE/O
執念オカリンは執念オカリンの主観のままSG世界線に突入、割腹オカリンもそのまま主観は割腹オカリンだが未来でいきなり執念オカリンに主観が変わる。つまり
割腹オカリン頑張ってSG世界線に→割腹リンSG世界線でのリア充生活→割腹リン主観消滅、執念リン主観に→周りドン引き
になるんじゃないかと
そういやタイムリープでオカリンだけじゃなくまゆしぃ☆も記憶引き継いでる(っぽい)理由って説明された？
他の世界線の出来事を夢で見たってことでいいのかな？死ぬ日が一日ずつズレてるから見ただけでオカリンが見た分が蓄積されてる訳じゃないよな
189:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/12 02:44:05 IzpZBpdY
元ネタ本の『未来人ジョン・タイターの大予言』読んだけど
結局タイターって物理ヲタが妄想語りつつ宣教師にでもなったつもりで道徳を説いてるようにしか見えなかった
タイムマシンの写真とかは公開してるけど他の未来から来た証明になるようなものは一切見せずはぐらかすし、予言も外れてるの多いし
もしタイターが本当に未来人だったら正にシュタゲの世界だけどれども
190:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/12 02:46:37 d8ItENfy
. ＜´ ￣￣ ｀＞ 、
/ 丶 ／ , ＼
ｎ⌒l , /! ／{ ／ヽ ヽ
l |l |ｎ / / j/ ーﾍ｛´ ｌ |｜ |
| { j｣_ / / `}ﾉ! /
／j /ﾍ/ l ミミ l/}
/⌒ヽ人 ゝ_| | , , ミﾐ./ 廴_
, -‐ノ 〈ヽ二/__｣ | /`￢ , , | | {__ノ}
〈 `Tﾁ´‐ | |＞-｜ /＿,ノ ＼ く
＼ ｰ‐―┘ヽ | ヽ、l 丶ｲ | |ト､ ヽ.厂
` ＜ ＼＼_ ＼￣l //' | ） ／
｀ ＜ _r―ｧ' ＼ /、| /／} ／∠ト､
ヽ. く ___／／＼｣'/ {丶┬―┘
ヾ￢ｰ'＾ヽ ｰ}_}ｰ ヽ 丶---― ､＿
＼ 〉 /｀`マ^{､ __ } } }⌒＼
＼ ｀Tﾉ ○卜＞'´ ＼ﾉ￣ ⌒ヽJ
/ ○ 丶 ＼
191:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/12 02:46:53 QTfr3F/J
>>184
「重ね合わせで同時に存在している」っていう言葉に引っ張られて
多世界解釈で考えてしまってるんじゃないかな？
実際に使用されてる世界線以外の世界線は存在しないと考えた方がわかりやすいかも
オカリンの記憶にあるだけで、実際に存在はしてないという感じ
多世界解釈ではないから、ＳＧ世界線における2025年で
オカリン２とオカリン３はどちらかしか残れないと思うよ
オカリンの身体が２つあるならその限りではないかも知れないけど
あと細かい突っ込みだけど「移動後の世界線の過去」はオカリンにとってのみ非観測だけど
ＲＳの無い人は普通に観測したという記憶を持ってる
ややこしくなりすぎるので
本当に観測したのか記憶改変によって観測したと思わされているのかは問わないことにしとくw
192:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/12 03:03:13 QTfr3F/J
>>188
執念オカリンがＳＧ世界線に到達すると考えるのなら>>158に対する反論か代案が欲しい
もちろん、個々でどう考えるかは自由なんだけどもしも他の人（俺とかw）を説得するならって事ね
まゆしぃ☆の記憶引き継ぎに関しては10章のまゆりの発言を再確認してみようかなと思う
まゆりが悪夢を見始めた時期がいつかによって答えが違ってくる気がする
193:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/12 03:43:30 tJkqFCdX
>>192
執念オカリンがDメールを送る世界線では、
鈴羽が2036年にタイムマシンを使うことまで織り込み済みだとしたら
Dメールを送った瞬間に、執念オカリンがRSを発動してSGに行くのでは？
執念オカリンの主観でも2010年に鈴羽が来てることを観測してるわけだし。
194:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/12 04:34:18 hfjxdvVM
さっきようやく実績1000できたんだけどちょっと聞いてくれ
trueルートの最後のシーンで丁度CG100%と全ED、SGに到達でめでたく実績1000になってラボメンバッチアイコンもらったんだよ
でエンドロールがおわってエクストラでクリアーリスト確認したら因果律のメルトだけ未解除になってた
境界面上のシュタインズゲートのフラグを立てたまま紅莉栖ルートから直でtrueルートに行くと解除されないみたい
もっかいやってフラグ立てずに紅莉栖ルートやったらまた因果律のメルトと境界面上のシュタインズゲートがまた解除された
ちょっと得した気分だけど実績の値は変わらず・・・
関係ないけどラボメンバッチのタイミングが良すぎて泣きそうになった
195:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/12 06:33:26 rBH7YveD
, ・ ´ ￣￣｀ ヽ
/: : : : : : : : : : : : : ＼
/,::'/i : : : : : : : : : : ､: :ヽ
i : {_{从: : : i }人 i| ｌ: :|: :i|
|::小(●)＼,リ(●) 从: :|、i| 私の香りにメロメロキューだ
| :|l⊃ ⊂⊃: :|ﾉ│
/⌒ヽ__|ﾍ (_人_) .j /⌒i !
＼ /〃|: :l＞,､ __, イァ/ /::|
/〃/|:リ ｖ只ｖ´ {ﾍ､__∧ |
｀ヾ< ´ ｊ ｊ ｢￣ヾ､三シ:|
196:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/12 07:24:20 UHm7t62O
>>130->>195
お っ ぱ い に 例 え て く れ
197:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/12 07:42:15 5hzyZNv4
関係ないけどまゆりエンドってオカリンがタイムマシンに乗らないとしたら
まゆりがメタルうーぱを手に入れる機会はなくなるよね
紅莉栖が助からないのはなぜ
198:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/12 07:49:08 3dUYNE/O
>>192
もし執念オカリンがSG世界線に到達出来るならこうなるんじゃないか？
と思って書いたんだ、到達出来る出来ないは関係なかったんだ、すまない。
だって執念オカリンも絶望しながら頑張ったのに消滅とかかわいそうだもん＞＜
仮説を説明したいが文章にできん…訳がわからなくなってきた…
199:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/12 07:58:34 E52L/A3q
>>194
なんか勘違いしてね
ラボメンバッジアイコンはCG100％だけでもらえる。
紅莉栖エンド飛ばしてtrue先に見ても
その時点じゃ実績1000にはなってないだろｊｋ
>>197
メタルうーぱと紅莉栖の生死に何の因果関係があるの
200:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/12 07:59:38 tp13xZPj
>>198
執念オカリンは別に絶望しながら死んだわけではないんじゃ？
2025年までにＳＧ世界線数値の割り出しと到達ロジックを研究して
Ｄメールで過去へ、タイムマシン開発で未来へそれぞれ希望を託して死んでいったわけで
過去の自分が無事ＳＧ線に到達することができ、絶望に包まれた15年を過ごした自分が消えることは寧ろ本望だったろう
201:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/12 08:32:13 YQtyy/vX
執念オカリンは今の自分につながった絶望自体をなくす為のオカリンだからね
かっこいい男の生き様だぜ
ただの厨二秒で終わらない、そこにしびれるあこがれる～
202:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/12 08:43:05 bhAjP8XC
鈴羽のタイムマシンはなにやら世界線を移動する機能が備わっているようだが
どの程度の能力なのか気になる
もしかしてわざわざ過去へいく必要って無かった・・・
203:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/12 08:43:39 EGdUgKbt
確か執念オカリンがＳＧに到達できない決定的な理由が作中にあったはずなんだけどな。
思い出せない。
ムービーＤメールって、どのタイミングで受信したっけ？
最初の砂嵐ムービーＤメールはオープニングだったけど、アレがムービーＤメールに変化したんだよね？
204:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/12 08:44:30 YQtyy/vX
鈴羽と一緒に過去いったその後を描いてほしい
あれ？出るんだっけ？その世界線ドラマCD
205:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/12 08:45:25 EGdUgKbt
>>202
あ？ねえよんなもん。
タイムマシンは世界線の微弱な変動をもたらすけど、それ自体に世界線移動する機能はないよ。
206:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/12 08:47:22 YQtyy/vX
>>203
自分の手でのクリス殺しっていう最大最悪の事象が起こらないと
自分でSG世界線見つけたりムービーＤメール成功させたり
タイムマシン作り上げられないんじゃなかったっけ？
あ、タイムマシン自体はバレットさんか
＝執念不足かと
207:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/12 09:15:10 EGdUgKbt
>>206
いや、２０２５のオカリンがＲＳ発動してＳＧに行く、ってことが起こりえない理由。
スゲーもやもやする・・・メモしておくべきだった。
208:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/12 09:30:30 Ia0M5Bo+
>>196
勢いで助手にパイタッチしてしまったが、それが右のおっぱいだったか左のおっぱいだったかわからない。
そもそもあれは、夢であったか現であったか。
オカリンの手が触れる事で、助手のおっぱいは微細に振動し、その波動が世界線を越えて第三次世界大戦を吹き飛ばした。
パイタッチしたオカリンはどうなったのか。
それは誰にもわからない。
209:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/12 09:46:44 z7a1sWAu
>>193
執念オカリンが2010年で会った鈴羽は執念オカリンと別の世界線の未来から来た鈴羽だ
同様にSG線に到達するオカリンが会うのも執念オカリンの居る世界の未来から来た鈴羽でなければならない
（正しいオペスクは執念オカリンの世界線でしか立案出来ない）
時系列を単純に考えればDムービーの時点でのRS発動＝SG線移動はありえないということになる
210:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/12 11:21:19 OaHu2Fy3
αでの未来オカリン＝SERNの支配から世界を解放するためのレジスタンスの設立者
βでの未来オカリン＝絶望から立ち直り、１５年間をクリスを救うために費やす研究者
どっちのオカリンもかっこいいな
イラストはないとは思うが
未来オカリンについての言及が設定資料集であればいいな
211:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/12 11:26:49 QTfr3F/J
>>198
まあ執念オカリンにも報われて欲しいって気持ちはわかんないでもないw
結論ありきでの考察は本当は望ましくないかもだけど
ある意味考察は物語を楽しむためのものだし
作中の描写と矛盾しない範囲で好きなように考えていいと思うんだぜ
>>207
作中で執念オカリンがどうなるかについて明確な言及は無かったと思うよ
メモしまくりながら二周したけど俺のログには何もないな
仮にハッキリした理由があったなら
何度もスレで話題になったりwikiに項目が出来たりしてないはず
212:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/12 11:39:55 Qw8WCTZm
魔王の城門の件の夢のシーンから、執念オカリンもSGオカリンも幸せになれそうな解決策を思いついた
以下、長文で申し訳ない
真の世界構造は多世界解釈だけど、観測できる世界は常に一つなので、
本編の中では世界は一つというアトラクタフィールド理論が成立する……というのはどうだろうか？
１．まず基準となるアトラクタフィールド理論に基づいた世界線を１本準備します（大分岐含めた全ての束を１本とみなしてます）
２．その世界線で世界線が変わるような事象が起きた瞬間に、過去から未来までを無限に時間分割します
時間分割された個々の世界線（世界線断片）を時間と空間とも異なる「第三の軸」でナンバリングするなりして管理します
３．世界線断片は世界線変動を起こした事象を基準として、過去と未来を再構成します、新しい複数の世界線が出来ます
この「第三の軸」が異なる世界線同士のダイバージェンスは同じと思われます（ここはちょっと考察不足です）
４．世界線断片から再構成された新しい世界線同士は、「第三の軸」が異なる為、互いに干渉できません
（うまく説明できないのでとにかく干渉できないってことにしてくださいorz）
５．それぞれの世界線にはそれぞれの人間が生きていますが、観測できるのはその世界だけです
６．ただしRS持ちの場合、世界線が変化した事がわかります、その世界線のあらゆる時間でそれを認識できますが、
それでも観測できる世界は常に一つだけです、「第三の軸」が異なる世界線断片Aと世界線断片Bの
再構成後の世界を同時に観測する事は４．の理由で不可能となります
７．以上によりそれぞれの世界線はアトラクタフィールド理論が成立し、かつ全体としては多世界解釈も成立します
８．これで執念オカリンも本編オカリンが世界を変えた瞬間にSGへ到達して報われます……よね？
上記を本編にあてはめると、ストーリーの流れにあわせて「第三の軸」の異なる世界線断片から
派生した世界の時間を、過去から未来へ、未来から過去へとなぞっている事になる
213:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/12 11:46:36 uafqyWxm
>>199
いや来栖エンドから直で行ったら解除されたんだって
実績１０００の状態でルートクリアリストで来栖エンド未解除状態になってたの
214:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/12 12:07:56 qCaMNWM4
>>199
なんか勘違いしてね？
ラボメンバッジアイコンは実績コンプのご褒美だよ
215:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/12 12:11:57 SYrTZLw5
wikiにはCG100%でアイコン解除って書いてあったんだが違うのか
216:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/12 12:18:20 qCaMNWM4
あれ、俺が勘違いしてるのか・・・
217:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/12 12:43:51 ckljaWAX
同時に解除したからどっちが正しいかわからん
218:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/12 12:54:06 uZVsvDIf
CG100%で合ってるよ
スタッフロール終了後 ﾎﾟｺﾝｯ「境界面上のシュタインズゲート」
↓
ラストシーンのCGで ﾎﾟｺﾝｯ「CGの達成率100%」 ﾎﾟｺﾝｯ「ゲーマーズアイコンを獲得しました」
↓
タイトル画面 ﾎﾟｺﾝｯ「全ての世界線のコンプリート」
って流れだから
ゲルしぃで獲得した奴はご愁傷様だ
219:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/12 13:00:30 Ja5sXKyC
昨日いとうかなこと紅莉栖の中の人に至近距離で出くわしたよー＾＾
いとうさん出演シーンでスカイクラッド流れた、ミンゴスは客席で大人しくしてた
220:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/12 13:44:31 QPRl9F90
移動はできない。
SG世界線は2010年の10月以降を見た者がいない世界だから。
仮に2025年8月21日までSGオカリンが生きたとする。
それでもやはり執念オカリンはSG世界線へ移動することはできない。
移動するってことはアトラクタフィールドに干渉し、その時点のSGオカリンを上書きするってことだ。
オカリンは世界線変動前後で記憶が継続される存在だからな。
β世界線の2025年からSG世界線に移動してきても執念オカリンが幸せになれるとも思えない。
いいか？
それまでの積み重ねがあって、そこに執念オカリンがいるんだ。
SGオカリンと違って紅莉栖を殺害する過去しか送ってきてない。
命を張った大博打で紅莉栖の死を回避した過去を送ってきてない。
たしかに執念オカリンの頭にオペスクの概要はあるかも知れない。
けど実際にそれを行なったわけじゃない。腹掻っ捌いた記憶はないんだ。
生きている紅莉栖を前にしても後悔と罪悪感は消えるとは思えない。
221:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/12 14:36:35 EGdUgKbt
そうだ思い出した！
ＳＧ世界線は未来が確定していない、アトラクタフィールドの外の世界線だから、２０２５年に執念オカリンがＲＳで移動してきちゃいけないんだ。
オカリン移動があると、２０２５年までのオカリン生存が確定、収束してしまう。
すると未来の確定していない世界線という前提が崩れ、すでにＳＧ世界線ではない世界線になる。
ＯＳ以外での入り口のない世界だからこそ、執念オカリンがＳＧ世界線を選んだんじゃないだろうか。
222:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/12 14:39:17 tJkqFCdX
>>209
それはDメールを送ったことで、新しい世界線が再構築されたから別の鈴羽が来ただけだろ？
Dメールの送信先はあくまでその世界線の自分の過去なんだから、
送った瞬間に過去の行動が変わり、SG世界線にいってもおかしくないのでは？
2036年に鈴羽が飛ぶまで待たないといけないとしたら、
β世界線で鈴羽の尾行を止めるときも、送信した瞬間には世界線が変わらないはず。
223:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/12 14:40:27 EGdUgKbt
>>220
そうなんだよね、執念オカリンとＳＧオカリンは別物。
１５年も立てば、子供もいるだろうし。
ＲＳ発動したらオカリン以上に、周囲が報われない。
224:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/12 14:57:22 zJsEYRLE
変わった過去の記憶がないことで自分も他人も結構傷付いてきたしなあ。
2025年の執念オカリンは、死因の説明はないものの、
RS発動による上書きを避けるために、Ｄメールを時限式で送るよう
セットして自殺したんじゃないかって考察が過去あった気がするけど、わりと納得していたり。
225:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/12 15:52:28 Ia0M5Bo+
みんな勘違いしているようだな。
SG世界線は皆が幸せに暮らせる理想郷というわけではない。
単に夏の間にまゆしぃ☆が死なず、助手もしなないってだけ。
オカリンも2025年に死ぬかどうか確定していない。
前述二人だって冬には死ぬかもしれない。
未来が確定していないだけである。
エピローグで語られた通りに。
そして、俺はRSは例外なく発動すると思っている。
つまり未来オカリンはSG世界線に移動している。
ただし、世界線変更の条件に鈴羽のタイムトラベルがあるので、
β世界線は2036年に鈴羽が旅立ち、主役オカリンがRSを発動するまでは存在しなければならない。
未来オカリン自身は2025年の時点でβ世界からは消える＝死亡説。
この説だとSG世界を生きるオカリンは、2025年にβ世界の未来オカリンと融合してしまう、
みんなの望まない展開になるけど、それはそんなに不幸な事だろうか？
俺は嫌だがｗ
世界が一つという設定だから､SG世界のオカリンは未来オカリンが認識しないと存在し得ない、と言うことだって出来るんじゃないだろうか。
226:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/12 16:01:10 FXER5UKn
未来がわからないって幸せなことだよね 終
これでいいじゃないか
227:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/12 16:07:21 YQtyy/vX
>>226
うん、それでいい
クリスとのこれからまで分からなくなっちゃったけど成長したオカリンなら
きっと元以上の仲良しになれるさ
228:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/12 16:12:21 K1T2F5Gm
すでにSG世界線が進行してるのに執念世界線からSGに再構成される理由がない
よって記憶の上書きは行われません。
他の世界線からの干渉のない世界 ≒ 時間を遡行する要素のない世界 ≒ 戦争・ディストピア回避された世界
ならば、SG世界線において世界は救われたとみるべきじゃなかろうか。
229:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/12 16:12:56 Ia0M5Bo+
この物語の締めとしては、文句ないね。
完璧さ。
でも考察スレだから、あーだこーだと書きなぐっても良いじゃない。
ｹﾞﾙｹﾞﾙ
230:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/12 16:13:15 EGdUgKbt
２０２５年に執念オカリンに入れ替わること、そりゃすごい不幸なことだぞ。
オカリンじゃなく、周囲が。
紅莉栖にとっては自分を助けてくれたヒーローが後悔と執念の塊に変わってしまう上、蓄積した記憶もなくなり、それに裏付けられた性格も激変してしまう。
耐えられる訳ないだろうし、第二の取り返しの付かない破滅が起こるだろう。
まあ、２０２５年になったらオカリンは毎日記憶を保存して、起きたとたんに上書きするようにすれば大丈夫だが。
231:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/12 16:31:47 Ia0M5Bo+
>>228
既に進行している世界には移動出来ないって…
それをやってるのがオカリンじゃないか。
フェイリスとかるか子の改変世界なんて10年以上を経ているし。
しかしみんなは、未来オカリンをどうやってでも殺したいみたいだな。
これも世界の意志なんだろうか？ｗ
232:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/12 16:37:00 z7a1sWAu
>>222
> それはDメールを送ったことで、新しい世界線が再構築されたから別の鈴羽が来ただけだろ？
その別の鈴羽がどっから来ているかといえば結局β世界線アトラクタフィールドのどれかからしかないわけで
SG世界線に到達していないという何よりの証拠ってだけじゃん
> Dメールの送信先はあくまでその世界線の自分の過去なんだから、
> 送った瞬間に過去の行動が変わり、SG世界線にいってもおかしくないのでは？
SG線に至るには執念オカリンを誕生させるべく一度失敗しないといけない
さらにリトライするにはどうしてもタイムマシンと事情を全て知っている鈴羽の存在が不可欠。
これらは執念オカリンの世界線で鈴羽とタイムマシンが誕生しないと存在しえない
メール発信で世界線が変わると2025年以降のβ線未来が存在しなくなり前述の条件が揃わなくなる
> 2036年に鈴羽が飛ぶまで待たないといけないとしたら、
> β世界線で鈴羽の尾行を止めるときも、送信した瞬間には世界線が変わらないはず。
手元で確認できないからうろ覚えになるが、α世界（のことだと解釈）で鈴羽の尾行云々は
過去改変Dメールを送った時点で鈴羽のタイムトラベルも過去の事象になっているから
メール発信即RS発動で何ら問題は無いのでは？
233:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/12 16:38:33 uZVsvDIf
STEINS;GATEドラマCD α『哀心迷図のバベル』ダイバージェンス０．５７１０４６％
「それは、伝えちゃいけない言葉だから」
ゲーム本編では語られなかった、
牧瀬紅莉栖視点で描かれるChapter10『因果律のメルト』。
最後の決断を前に、紅莉栖の伝えられなかった言葉、
忘れ去られた言葉が、秋葉原をさまよう。
出演：今井麻美・桃井はるこ・宮野真守・花澤香菜・田村ゆかり、他
β以降にミンゴスの名前が無い…
STEINS;GATEドラマCD β『無限遠点のアークライト』ダイバージェンス１．１３０２０５％
出演：宮野真守・花澤香菜・関智一 、他
STEINS;GATEドラマCD γ『暗黒次元のハイド』ダイバージェンス２．６１５０７４％
出演：宮野真守、他
234:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/12 16:41:08 uZVsvDIf
そのまんまコピペしちまった
235:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/12 16:46:46 UJTeMYiC
どこからの？
236:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/12 16:47:00 EGdUgKbt
>>231
オカリンの２０１０年７月２８日までと、それ以降の人生はあまりにも濃度が違いすぎるからね。
α・β・ＳＧそれぞれ、もはや別人。しかもタイムマシンに関わって、世界線変動の中心になる。
237:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/12 16:47:34 UJTeMYiC
って公式か
238:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/12 16:47:59 vgo9A8TL
>>235
たぶんクリススレ
大本からだったらすまん
239:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/12 16:49:49 vgo9A8TL
って公式か
いつも仕事しないから驚きだぜ・・・
240:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/12 16:49:57 yKWNbr+y
βはタイトルからすると未来の話？
だとしたら般若の名前があるはずだが
241:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/12 16:54:00 oc2CQ+jf
未来だから鈴羽が出てくるとは限らない
242:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/12 16:54:48 EGdUgKbt
>>233
αのはコピーにしても内容にしても、やばすぎる。たぶん俺死にかける。
βのは１０章と１１章の間かな？ミンゴス登場しないと俺死にかける。
γ・・・hide、隠れるか？それともジキル博士？二面性？発売まで一番じらされるなんて俺死にかける。
243:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/12 16:56:37 uZVsvDIf
156・・・
！？うわなんだお前らやめｒ
244:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/12 17:00:31 yKWNbr+y
STEINS;GATEドラマCD α『哀心迷図のバベル』ダイバージェンス０．５７１０４６％
「それは、伝えちゃいけない言葉だから」
ゲーム本編では語られなかった、牧瀬紅莉栖視点で描かれるChapter10『因果律のメルト』。
最後の決断を前に、紅莉栖の伝えられなかった言葉、忘れ去られた言葉が、秋葉原をさまよう。
STEINS;GATEドラマCD β『無限遠点のアークライト』ダイバージェンス１．１３０２０５％
「きっと、届くよ。あの星の光みたいに」
椎名まゆり視点で描かれるβ世界線の物語。そこには“空白の１分間”が存在していた。
世界の運命に抗い、遙か遠い最後の世界線へ到達するための“もうひとつの鍵”が今、まゆりに託された。
出演：宮野真守・花澤香菜・関智一 、他
STEINS;GATEドラマCD γ『暗黒次元のハイド』ダイバージェンス２．６１５０７４％
「みんな、俺から離れていく…」
ifの世界線で直面する残酷な運命。迷い込んだγ世界線での岡部倫太郎は、未来ガジェット研究所の裏切り者であり、ラウンダーの一員だった。味方が誰もいないこの世界線から、岡部は脱出できるのか！？
出演：宮野真守、他
245:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/12 17:04:36 vgo9A8TL
γそう来るとは・・・
これは萌郁√と見ていいんだな千代丸
246:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/12 17:04:44 ipziJJST
>>244
この内容ってマジ？
・・・・・。
追加シナリオで出せよ・・・・。
いや、出して下さい！！
追加シナリオへのお布施になるならCDも買うからさぁ・・・・・
247:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/12 17:06:30 UJTeMYiC
>>246
>>1
248:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/12 17:23:55 +/o9pCf7
ｒ世界線が楽しみすぎる
まゆりを助けるためにラウンダーにでもなったのかな
249:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/12 17:24:29 uZVsvDIf
>>248
250:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/12 17:30:06 vgo9A8TL
撃たれる前に交渉してラウンダーの元へとかか
251:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/12 17:31:08 qCaMNWM4
γ田中一郎
252:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/12 17:34:25 +/o9pCf7
γだったか興奮しすぎて見間違えたよおっちゃん
253:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/12 17:36:31 YQtyy/vX
何度タイムリープしてもまゆりを救えない、ってことで
ラウンダー登場時「ＯＫ，おれがおまえらの仲間になってやる。それでタイムマシンは完成する！」って
仲間には何も告げず寝返ってみせたんじゃね？（でもそんなもんでまゆり救われるかな）
254:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/12 18:16:26 3R4WlFbS
βは、タイムマシンが消えて戻ってくるまでの間の話かな
255:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/12 18:20:34 uZVsvDIf
>>254
おまえあたまいいな
256:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/12 18:22:41 rMNPJ0l7
oi
みす
おい
γってフェイルスルートじゃにぃのか；；
257:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/12 18:23:01 oc2CQ+jf
サイリウムセイバーのことか
258:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/12 18:38:26 mh/8QvNi
しまったドラマCDのあらすじ読んでしまった…
もっと慎重になれよ俺ー
しかしサブタイ決まってどれ注文したかわかりやすくなった
哀心迷図のバベルと無限遠点のアークライトと予感のパラダイムか
259:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/12 18:39:30 QTfr3F/J
考察スレから雑談スレに戻る流れを見るたび
早く本スレでネタバレ解禁されるといいなーと思う
まあ現状でも不便ってほどではないけど、願望としてね
でもそうなったらこのスレの勢い激減しそうだけどw
260:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/12 18:54:22 3R4WlFbS
>>258
最後の一つはどこから出てきたw
261:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/12 18:55:39 23UzKZgS
あらすじだけで涙目になるとは・・・
262:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/12 19:18:42 QPRl9F90
γってFBを襲名する√だろ。
「お前になら後のことを任せてもいいかも知れねえな」
「は？」
「実はな―」
「……（これ、断ったら殺されるよな）」
ラウンダーを使役し、SERNの敵を処理していく戦略シミュレーション。
263:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/12 19:25:25 0V50Zpv0
「FBを継ぐという事はM4とのメールも引き継ぐということだ」
「えっ」
「まさか断るんじゃねえだろうな」
「嫌ですよ」
「撃つぞ？」
「ここで死ぬかメールで過労死するかどっちかじゃないですか」
「いいだろ別に。死ねよ」
「えっ」
264:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/12 19:25:36 EGdUgKbt
>>262
もえいくさんメール「ＦＢＦＢＦＢＦＢＦＢＦＢＦＢＦＢＦＢＢＦＢＦＢＦＢＦＢＦＢＦＢＦＢＦＢＦＢＦＢ
オカリン「無理。これ無理。
265:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/12 19:28:01 Gs/w4gpP
FBにメールをする度にオカリンのケータイが同じタイミングで鳴る事に気づく萌郁・・・
もえいくルートｋｔｋｒ
266:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/12 19:29:20 0V50Zpv0
まあFB継いだ直後にもえいくさん死ぬんですけどね
267:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/12 19:31:40 0V50Zpv0
ていうかドラマＣＤ、ダルだけ出演なし確定か全部予定って……(´；ω；｀)
268:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/12 19:35:05 yKWNbr+y
えっ
269:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/12 19:35:59 3R4WlFbS
ダルはβでは出るだろ。γもラボメンが出てくる以上はいるはずだし
270:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/12 19:38:48 0V50Zpv0
β、γのどっちも（予定）ってなってるし、もしかしたらって事もあるじゃないか
というかγが過酷すぎる…紅莉栖どころかまゆりもルカ子もみんな拒絶してくるのか
271:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/12 19:42:39 mh/8QvNi
>>270
ほら、嘘をウソと見抜ける人がいるじゃない
彼女が大活躍すると思うな、ニャハハ…
272:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/12 19:42:55 YQtyy/vX
>>265
オカリンを上目遣いに見つめながら
Subject：FBは
「お母さんお母さんお母さんお母さんお母さんお母さんお母さんお母さんお母さんお母さん岡部さん？」
そこで恋が始まるわけか
273:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/12 19:57:10 0V50Zpv0
>>271
お前フェ…フェ……フェース？だろ
ピンクは自演が好きだなあ
274:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/12 19:59:05 rifsEjIl
もえいくルートがやっと来るのか
やっと俺はシュタインズゲートにたどり着いたのか
275:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/12 19:59:19 eHKj8QtV
そろそろアマから資料集の発送案内メールがきてもいいころなんだがなぁ
276:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/12 20:01:41 3R4WlFbS
Mr.ブラウンももえいくもラウンダーではなく、オカリンだけがラウンダーという世界線の可能性
277:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/12 20:04:41 z2J7U/MA
>>273
もう許してやれｗ
278:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/12 20:07:17 JzLmiGAx
描き忘れてしまうほどのオーラを感じる
279:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/12 20:09:57 xudngqDM
オカリンが11章でラジ館にタイムトラベルして来たときにいた新しいオカリンはその後どうなったん？
280:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/12 20:17:37 0V50Zpv0
でも未来ガジェット研究所の裏切り者、ラウンダーって事が周囲に判明してるって事は既に全員捕らえられてるっぽいんだよな
まゆりはどうなったんだろう。死んだ後で、元の世界線に戻ったらちょこっとだけ出てくるんだろうか
生きてたとしても他人行儀で岡部さんなんて呼ばれてたら泣くぞ
281:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/12 20:37:11 ++jjAymY
γはあらすじは凄いシリアスだけど蓋を開けてみたらギャグだったっていうのに期待
282:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/12 20:40:27 qCaMNWM4
>>279
世界戦はひとつしかないから統合されたと思われ
283:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/12 20:51:36 xudngqDM
>>282
なんでOPでプレイヤーは統合されなかったの？
OPで裏方にいたオカリンはその後8月何日だかに戻って2025年からのムービーを見て、
またOPの裏方に戻ってきて今度はうまくやるから、OPのプレイヤーは統合されるはずでは？
統合されないとしたら11章の新しいオカリンも同じ過程を辿ってSGに行くはずで、
なら全てのオカリンはSGに行くことになるから執念オカリンとは何だったのか。これが分からない。
284:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/12 20:56:33 qCaMNWM4
>>283
あれ？よく考えたらオカリンは２りいたはずだよな
わからなくなってきた
285:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/12 20:59:46 Qw8WCTZm
総スルー喰らっててわろたorz
やっぱり徹夜明けに考えたネタじゃ誰も反応しないというより都合よく多世界解釈しちゃったところがダメっぽいか
しかしドラマCDは紹介文からするにハードな内容ばかりだな
つまり、売上次第でシュタ☆ちゅっちゅ作るんでそこで糖分補給してくださいねって話でいいですか？
286:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/12 21:00:14 0V50Zpv0
執念オカリンがいる時点ではまだSG世界線には誰も行ってないから、執念緒オカリンは普通に未来のオカリンでしょ
287:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/12 21:02:34 1S6XNYNS
>>285
創作スレじゃないんでな
288:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/12 21:09:22 QTfr3F/J
>>283
OPで裏方にいたオカリンは執念オカリンだと思ったがそれだと>>158と矛盾するか……？
俺もわかんなくなってきた
>>285
作中に出てきてない設定を持ち出されると、正しいとも間違ってるとも言えなくなるからね
どう考えるのも自由だけど、他の人からの支持や反論が欲しい場合は
作中に出てきた設定と一般常識のみで説を構築した方がいいかなって思うのです
289:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/12 21:12:27 q1wEjNeY
タイムパラドックスのような問題は目をつぶるしかないな
ゲーム内で明確に述べられてる内容とかシナリオ上に矛盾があるとかなら問題だが
290:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/12 21:15:18 EGdUgKbt
タイムトラベルものでは、こういう問題がつきものだからな。
主観の存在した今は、いったい何回目の今なんだ？ってのがいつも問題になる。
・・・と、片づけたら身も蓋もないか。
291:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/12 21:20:04 0V50Zpv0
綯のタイムリープだって、都合上仕方ないとは言えあれが初回ってのもなんか変な感じ
たいていそんなもん
292:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/12 21:23:42 Qw8WCTZm
>>285,288
おおむね把握した。本編に矛盾が出ない形で執念オカリンもSG行けるんじゃね？仮説を立たらこうなったんだけど、
解消する為の第三要素は加えるなって事ね
現実に照らし合わせれば仮説を立てる段階で存在が推測されるものを盛り込むのはありなんだがな
しかしこの場合は元がフィクションだからその存在は永遠に証明できないはい論破
>>290
主観の問題も解決したつもりだけど駄目みたいですね、はい
293:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/12 21:24:37 Qw8WCTZm
>285じゃなくて>287だった
失敗した失敗した失敗した失敗した失敗した失敗した失敗した失敗した失敗した失敗した失敗した
294:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/12 21:29:59 0V50Zpv0
そもそも執念オカリンは報われるも何も、自分を消してでも紅莉栖を助ける為に作戦立てたんでしょ
295:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/12 21:30:08 xudngqDM
話は変わるような変わらないようなだけど
鈴羽の世界の構造の話を見直したけど、世界線が２つ平行してはいけないとは言ってないよな？
アトラクタフィールド間の干渉性が喪失してるってのは、α内で未来方向にどう進んでもβには入れないっていう意味だよね？
296:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/12 21:31:01 CcIgf1MC
ここ最近のおまいらの長文にはついていけない
落ち着いてドクターペッパーでも飲むんだ
297:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/12 21:33:32 EGdUgKbt
ＯＳを立案した時点で、オカリンは報われたと思うけどなあ。
だって万人に解決できない、時間という問題を、解決する糸口を作り出したんだぞ？
実行までまだ１１年かかるとはいえ、ラジ館にタイムマシンがくることは確定している。
Ｄムービーメール送信後、ほっとした表情で息絶えるオカリン想像十分可能。
298:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/12 21:34:52 QTfr3F/J
>>292
一番望ましいのは作中設定のみで説を構築することだとは思うけど
独自設定を加えても別にいいと思うよ
ただ、その場合は独自設定にかなりの説得力が必要になる上
その設定を理解してもらえないと検証も受けられないから反応貰うのは難しいよって話
まあ、今回の場合は作中で「?多世界解釈や多異次元解釈はありえないと証明されている」
って言われてたのも大きいんじゃない？
どういう理論でありえないと証明されたのかは示されてないから辛いとこだがw
299:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/12 21:36:27 fkewjams
ドクターペッパー飲んでみたいけどさ
売ってないんだよね。
300:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/12 21:39:05 0V50Zpv0
>>297
ああ、そういう意味では報われてるだろうけど
自分を消す作戦を立てて報われるのにSG行ってどうすんのって話
301:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/12 21:49:20 3wc/h2Kz
ちょっと蒸し返すが、執念オカリンにRSが発動するかどうか考えてみた。
まず、RS発動の条件だけど基本的には”過去に何かを送り出した瞬間”だよね。
その送り出したもので過去が変われば、現在も変わりRSが発動する。
その瞬間以外のオカリンには発動しない。
例えば、8月10日のオカリンが過去にDメールを送って世界線移動した場合、
8月10日のオカリンにはRSが発動するが、8月9日のオカリンには発動しないし
8月11日のオカリンにも発動しない。
で、話をもどして、SG世界線移動のきっかけになるタイムトラベルだが、それは
2回目のオカリンと鈴羽のタイムトラベルなんだよね。
ムービーDメールではない。
8月21日のタイムマシンが飛んだ瞬間にならRSが発動する。
その瞬間がSGに到達するRS発動の唯一のタイミングなので、未来のオカリンにはRSは発動しない。
302:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/12 21:50:02 Gs/w4gpP
>>299
俺はAmazonで買ってる
303:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/12 21:52:31 xudngqDM
エンター押した瞬間発動したのは？
あれで未来が変わって、未来からのタイムマシンが無事着陸するように過去が変わったからRS発動したんでしょ。
エンター押したのとムービーを送ったのには同じ理屈が通用するんじゃなかろうか
304:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/12 21:53:10 Qw8WCTZm
>>298
そもそも今回の仮説を立てたのは全部RSのせいなんだよね、あれの矛盾解消しようとすると>212しかないような
RSがなければ鈴羽の言ってたアトラクタフィールド理論で世界は一つだけって話でまとまるんだ
SGもアトラクタフィールド理論からは逃れられないと思ってる、本編オカリンの主観時間であの時点では
タイムマシンも来てないから未来は観測されていない＝つまり未来はわからないって論法
互いに干渉できない、出来る技術のない世界が複数あって、それぞれが世界は一つだけだ！って理論立ててもなんの矛盾もない気はする
>300
別に感情論挟む所じゃなくね？システム的に否応なく……ってあんな妄想仮説立てておいて思った
執念オカリンが消えるなら、本編でDメールを送った瞬間のオカリンは消えるって話にならないとおかしいよね
SG到達だけが例外扱いだよ、って言われればそこまでだけど
305:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/12 21:57:22 0V50Zpv0
>>304
Dメール送った直後のオカリンは消えて、送ってないオカリンに記憶だけが引き継がれたんじゃなかろうか
ＲＳの力で
執念オカリンはあの直後に死ぬし、ＳＧの未来のオカリンにはＲＳで引き継げなかった。と、俺は考えてる
ごめん俺も自分の言いたい事を上手く文章にできない
306:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/12 21:59:41 QTfr3F/J
>>301
SG世界線への移動に伴うRS発動は
二回目の救出を成功させ、タイムマシンで8/21に帰還したとき（これは作中描写なので間違いないはず）
世界の再構成自体がいつ起きたのかは
・7/28からタイムマシンが跳んだ瞬間
・倒れている紅莉栖を何も知らないオカリンが目撃した瞬間
・中鉢論文が燃えた瞬間
・8/21にタイムマシンが到着した瞬間
あたりが候補になると思うけど、いつなんだろうな
307:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/12 22:05:40 hXqgaN9N
>>301
まず考えて欲しい。
2025年のオカリンにとって、
現行オカリンがメールを受け取るタイミングも、鈴羽とタイムトラベルするタイミングも意味はないんじゃないかな。
それらは全て「過去」の話であって、ムービーDメールがトリガーとなる出来事。
ならばSGへの移行が最終的にはタイムトラベルによるOSの達成であったとしても、ダイバージェンスの変動は確実に起こるわけで、
執念オカリンがそれを知覚出来ない道理はない。
すべて過去の出来事なのだから、メール送信とRSの発動にタイムラグは存在しない。
故に執念オカリンのRSは発動する。
タイムマシンの完成が2036年だったとしても、それは要するに確定された未来。
必ず鈴羽がタイムトラベルによって2010年に遡る。
そういう風に収束するのではなかろうか。
2025年にRSが発動して執念オカリンはβ世界線からいなくなるが、2036年のタイムマシン完成は世界線の移動には必須。
ここで歴史の調整みたいなものが行われている可能性は無きにしも非ず。
タイムマシンが完成しない限り、SG世界線は可能性のままの存在である。
しかしムービーDメールの送信によってSG世界線の存在は確定される。
この11年の時間のずれの調整。
308:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/12 22:06:11 Qw8WCTZm
>305
言いたいことは解ってるんだ。でも送った直後、世界改変を見る前か後かは本編内で明言されてない
でも、見てるはずなんだ
基本的に送った方からすれば、過去で何をどうごにょごにょしようとそれを結果としてその時点も再構成されるわけだから、
ムービー送った後にタイムマシンでもっかい移動してうんぬんという流れがあったとしても、
その未来の送信時点では「一瞬」の時間もかからないゲームの演出上、タイミングがずれて見えるけど
執念オカリンも送信完了した時点でRS発動してないとおかしいと思う、ゲーム内でも言ってるけど結局は「主観」の問題になってくる
309:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/12 22:10:09 eHKj8QtV
なんかお前らが怖い
310:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/12 22:12:03 0xCG9AEH
>>309
考察スレで何言ってんだ
311:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/12 22:13:55 xudngqDM
執念オカリンの視点でプレイしたとして、ムービーは一回失敗したオカリンが受け取るんだよな
世界線移動しないとしたら受け取ったオカリンは何してたんだ？2回失敗したオカリンにでもなったのか？
312:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/12 22:14:15 OfE8NNJl
ちょっと前まで阿部寛のホームページで盛り上がってたのに
ちょいと目を離したら真面目な長文乱舞で頭脳がまゆしぃレベルの俺にはさっぱり理解できないよエッヘヘー☆
313:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/12 22:15:29 QTfr3F/J
>>304
＞執念オカリンが消えるなら、本編でDメールを送った瞬間のオカリンは消えるって話にならないとおかしいよね
ちょっと確認したいんだが、消えるって「身体」が？ 「記憶」が？
「身体」だったらＤメール送ったオカリンは消えてる（例外なし）
「記憶」だったらＤメール受け取ったオカリンが原則として消えてる
例外はムービーＤメールで、例外になる理由は>>158
俺はこれで通ると思うんだけどなぁ
>>308
執念オカリンも送信完了した時点でRS発動してるかもよ？ （ムービーＤメールだけで世界線が変わるならね）
でも、そのRS発動後に執念オカリンは死ぬ
死亡後に鈴羽がタイムトラベルして、世界は再構成される
その再構成による記憶改変はRSによって防ぐことは出来ない（死んでるし）
だから、鈴羽がタイムトラベルしてきた後のオカリンはそれ以前での世界線の記憶は引き継げない
執念オカリンがムービーＤメール送信した段階では、オペスクのことを知ってる鈴羽が2010年にいるなんて
世界にはまだならないはず
314:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/12 22:18:22 0V50Zpv0
>>308
もう頭がフットーしそうだよお（CV花澤香菜）
そっちの言ってる事は正しいな
確かに送った瞬間にＲＳが発動しなけりゃおかしいっちゃおかしいわ
ゲーム的都合、で片付けるしかない問題なのか、やっぱり
315:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/12 22:20:58 xudngqDM
>>158はリアルのプレイヤーが把握する順番に縛られてるだけのような
316:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/12 22:29:20 ET1cq88Z
>>307
すこし違うんじゃない？執念オカリンのトリガーはムービーDメールと鈴羽を過去におくる事を両方やった時に起こるんじゃないか？
ムービーと鈴羽のどっちがさきかはわからんが後に実行したほうを実施したときRSが発動するんだと思う。
最初のムービーDメールを受信したときプレイヤーオカリンはRSを発動しなかった。
つまりこのムービーDメールだけでは意味をなさないし、ここで意味があっても執念オカリンはまずい。
執念オカリンは自分が紅莉栖をさしてしまったことでの執念がないとタイムマシンまでこぎつけれないので
３週間のタイムリープを経験させ紅莉栖を好きになり、一度失敗させる必要があった、これは自分の存在の保持のため。
その後鈴羽を送ったことによって執念オカリンのRSが発動し、おそらくは紅莉栖と一緒に暮らしているSGへ移るト思われる。
ただ、悲しいのはSGの執念オカリンは２０１０年から現在までの紅莉栖との思い出が全くないオカリンなのだろうけど。
317:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/12 22:33:11 Qw8WCTZm
>313
まず前段
消えてないとおかしいって言ったのはDメールを送った本人＝本編で主観の方ね、本編で上書きされた方じゃない
送った本人が過去改変に成功した時点で変更後の世界の自分を上書きするというのなら、執念オカリンも消える道理はない
んで後段
RS発動後に死亡は矛盾してるような、確かにそういう流れにならないと鈴羽は過去に飛ばないのは理解できる
でも発動した時点で世界が変わっているのだから、そこは関係なくなってないか？
時間を過去から未来に流れるという見方をしてるから、見方しか出来ないからそう見えるだけのような
観測未観測はともかく、アトラクタフィールド理論にそうなら過去も未来も同時に存在してる
「ゲーム内の主観」っていう神の視点が時間を過去から未来になぞる事で、ゲームに改変のタイミングを作ってるだけ
色気も面白みもないメタレベルの話に展開して申し訳ない
318:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/12 22:43:18 tLdYzGil
良い感じに混沌としてきたところに一つ質問
6章で鈴羽の「尾行強行せよ」「尾行は中止」という
Dメールを送ったオカリンはRSを発動した
この場合Dメールを受け取ったオカリンにRSは発動するんだろうか？
（Dメールを受け取ったオカリンの行動で1975年に跳んだ鈴羽の行動が変わる為）
319:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/12 22:45:17 tp13xZPj
>>317
過去と未来は同時に～といっても因果は確実に存在しているから
原因、過程、結果をすっ飛ばした解釈はちょっと苦しすぎるんじゃないかね
320:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/12 22:46:53 xudngqDM
>>318
ダイバージェンス覚えてないから送るオカリンから見てα１→α２とすると、
受け取るオカリンは最初からα２にいたと思う。
321:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/12 22:52:19 Qw8WCTZm
オカリンとダルとフェイリスが『時間の話をして矛盾点を突いていたところを思い出せばわかるような
今の流れはゲーム内の実例を用いてそれを検証している感じだ
補足になるかわからんが、執念オカリンは鈴羽が過去へ飛ぶという確定した未来を利用したと思う
執念オカリンは失敗しているから、そういう未来が来ることを知っている事になる
だからどういう遺言を残しておけば未来で鈴羽が過去に飛んだとき、自分がその時点にムービー送ったときに
世界が変わることを確信してたんじゃないかな
執念オカリンは執念オカリンの主観、今の瞬間しか見れないからそういう意味では死んでるんだろうね
322:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/12 22:59:31 QTfr3F/J
>>317
えっと、とりあえず俺自身の考えはなるべく引っ込めて貴方の考えを理解するのに専念するね
とりあえず確認したいんだけど貴方の考えは
・執念オカリンはＳＧ世界線に到達している
・執念オカリンが>>158の理由で消滅しないのは
過去も未来も同時だから、ＯＳを知っている鈴羽のタイムトラベルが時系列上では
オカリン死亡後であっても、ムービーＤメールを送信した時点で
ＯＳ鈴羽のタイムトラベルも織り込んだ上で再構成が起きるからである
これで合ってる？
323:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/12 22:59:37 hXqgaN9N
>>316
ＤメールにしろムービーＤメールにしろ、受け取る方はRS発動しないと思う。
世界が変わったことを認識できるのは、あくまで世界を変えようと行動を起こしたオカリンであり、
受け取った側にとっての過去はすでに確定いるからだ。
>>318の例に挙がっている件もそう。
Dメールを送った主人公オカリンは過去を変えたことを知覚できるけど、
受け取ったオカリンにとっては過去は変わっていると認識できない。
最初からその世界線上にいるから。である。
>>320の言う通り。
324:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/12 23:03:53 Qw8WCTZm
>319
だからそこは製作者側の、神のとしか言えない
世界線を１～∞まで時間順に並べられたカードでたとえると、改変の瞬間ってのは特定の一枚を抜き出して、
新たにその前後を並べなおす事になる
過去 未来
｜｜｜｜｜｜☆｜｜｜｜｜｜｜★｜再構成前の世界線
↓ ↓
☆改変キタ！ ★Dメール送ったぞ！
↓ ↓
｜｜｜｜｜｜☆｜｜｜｜｜｜｜★｜新しく並び替えられた＝再構成された世界線
これをRSにあてはめるとこうなる
｜｜｜｜｜｜☆｜｜｜｜｜｜｜★｜再構成前の世界線
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓★↓ 世界が変わったぞ！どのタイミングでも皆認識、でも理由を確実に知ってるのは★の人だけ
｜｜｜｜｜｜☆｜｜｜｜｜｜｜★｜新しく並び替えられた＝再構成された世界線
こんな感じ、あとは「主観」をどこにもって来るかってだけの話
325:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/12 23:05:01 Qw8WCTZm
>>322
すみませんそんな感じです、なんか釜ってちゃんになっててもうしわけなくなってくるな
326:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/12 23:10:42 QTfr3F/J
>>324-325
俺が勝手に構ってるだけさ
むしろ構ってゴメン、でも考察スレだしいいじゃない
で、☆と★が何を示してるのか書いてくれよw
まあそれはともかく、>>322の理解で合ってるのならばたとえば
オカリンはロト６メールを送った時点で尾行中止メールを送った世界線に移動する
過去も未来も同時だから、萌郁のＤメール送信が時系列上では
ロト６メール送信後であっても、ロト６メールを送信した時点で
萌郁のＤメール送信も織り込んだ上で再構成が起きるからである
それ以後のＤメールに関しても同様
ってことになっちゃうと思うんだけど、こうはならないの？
327:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/12 23:14:10 Qw8WCTZm
>324の図が雑だから補足します
☆メールを受け取った時点と行動を起こして実際に改変が起こったタイミングはずれてるから、
>324の下の再構成後の☆の位置は未来よりにずらした方がわかりやすいかも
だから、Dメールを受け取った時点のカード≠実際に行動を起こして改変した時点のカード
328:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/12 23:14:24 0V50Zpv0
地元に何故かおでん缶・ラーメン缶が売ってる自販機があってさ、好奇心から買ってみたんだ
なんであれをおいしそうに食べられるんだあいつらは
焦げたこんにゃくの味しかしなかったぞラーメン缶
それともおでんは美味しいのか
329:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/12 23:15:45 ET1cq88Z
>>323
お、それもそうだな送信側しか認識できないかなるほど。
無数の行き先があるレールのポインタを切り替える指示なんだなDメールは。
電車は1車両しか走っていなく、電車自体はポインタが変わっているなんてわからないってことだな。
今どのレールを走っているかは未来のやつらにしかわからない。
今はどこにもないか、いいね、スカイクラッドの観測者だな。
330:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/12 23:24:44 Qw8WCTZm
>>326
実際そうなるはず、そう理解してもらえる人がいてよかった
そうすろとぐちゃぐちゃになって何もわからなくなるんじゃね？っておかしな状況を解消しているのが「主観」マジック
主観を移動させるのは、カードを「主観を決めた誰か」の指示通りに、順に見ていくことに等しい
だから、実際ぐちゃぐちゃになっている状態でもそれに気付かせることなく話を見ていくことが出来る
331:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/12 23:27:26 tLdYzGil
>>320,323
なるほど、そうなるのか
332:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/12 23:34:09 Qw8WCTZm
>>323
そうするとメールに関してはいいんだけど、最初のDメール削除でRS発動の件は？ってならないか？
Dメールに即して言うならそれを受け取って行動したオカリンにRSが発動したのと同意義のような
って、すまん 鈴羽のところに関してだけなのな
333:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/12 23:47:34 QTfr3F/J
>>330
なるほど、>>326になるけど「主観」マジックでどうにかしてるってことね
俺はわかりやすいんで今後も時系列と因果関係を考慮した説を採るけど
誰が何を考えるかは自由ってことでいいよなw
334:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/12 23:52:48 vdExQm6g
>>328
空腹に勝る調味料なし
335:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/13 00:04:15 Qw8WCTZm
>>333
その「誰か」がカード抜き取って並べ替えしてる→その並べ替えを表現するには時間と空間だけじゃ足りない→
各時点ごとのオカリンのRSは？→どこに主観を持ってくるかで世界が変わるならそれってもう多世界解釈じゃね？
みたいな感じのが結局>212の仮説に繋がったってことです、はい、とても遠回りだったけどなんとかゴールできました
ほんとうにありがとうございました
まあなんかいろいろ考える事は頭の体操になるって事でおつかれさまでした
336:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/13 00:09:47 bibhHKC/
誰か図解して解説してくれ
337:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/13 00:10:40 boCVKh4/
タイムトラベルは無理ってこと
338:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/13 00:15:32 JjryUGOW
タイムマシンなんてないやーい
339:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/13 00:16:24 0QId7Dv4
ところで今、シュタゲの世界について色々考察してるんだ。
しかし、どうしても分からないことができた。
オカリンはどうやって綯から拉致監禁＋拷問プレイを受ける未来へ辿ったのだろうか。
Mr.ブラウンはIBN5100をゲットしなくてもオカリン関連で死亡するスケジュールがあるのか？
Mr.ブラウンが自害した場にオカリンがいて、それを目撃ドキュンしたから綯は復讐を誓ったのでは？
で、考えてみた。
あれは自害したように見えて、実はSERNに処分される未来に収束したとか？
オカリンが13日に拉致された後、15，6日にMr．ブラウンが逃走を手引きしてくれた？
その後、Mr．ブラウンこと天王寺裕吾は裏切り者としてSERNから死亡通知を受けた？
父親の死の原因を知った綯はオカリンを憎悪するようになった？
340:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/13 00:22:34 15RfmljL
>>307
>>320を見るとわかりやすい。
Dメールを受け取ったオカリンというのは、Dメールによって改変され、過去も未来も変化した後の世界線にいるオカリンなんだよ。
要するに、執念オカリンが到達する世界線っていうのは、ムービーDメールを受け取ったオカリンがいる世界線の
延長線上の未来。つまりは、ムービーDメールによっては世界線は全く変動しなかったということになってしまうけどね。
ムービーDメール以外では、主観オカリンがDメールを受け取ることが全くなかったのに、ムービーDメールだけは
受け取れた理由も説明がつく。つまり、ムービーDメールに関しては、送信時に到達することなく世界線を変動させて
しまったので、上書きされることがなかったということ。あくまで上書きされるのはあの世界線上にいた場合のみ。
341:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/13 00:23:07 JjryUGOW
>>339
綯が目撃してようがしていまいが、どっちみちオカリンが父の死に関わっているとバレる→絶対許さないんだからあ＞＜
FBは萌郁と綯を生かすためにわざわざ自分の死を選んだんだからあそこで死を偽装するメリットはない
342:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/13 00:28:22 bibhHKC/
他スレからで申し訳ないんだが
鈴羽エンドのオカリンこんな感じかなーと思ったのでコピペ
劇場版「涼宮ハルヒの消失」 Part35
ｽﾚﾘﾝｸ(animovie板:428番)
428 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！[sage] 投稿日：2010/02/13(土) 00:11:06 ID:D3dJP5LM
一度目なら、今度こそはと私も思う。 避けられなかった惨劇に。
二度目なら、またもかと私は呆れる。 避けられなかった惨劇に。
三度目なら、呆れを越えて苦痛となる。
七度目を数えるとそろそろ喜劇になる。
フレデリカ・ベルンカステル
ひぐらしより、言い得て妙だ
343:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/13 00:30:29 JjryUGOW
突っ込む気力も失せたからとりあえず綯さん呼んどいた
344:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/13 00:33:04 Q6j+By/F
消失はもういいです
345:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/13 00:33:38 +KpjUkgn
>>339
本編だとリープ済みだけど、同じような流れになって見たんじゃないかと推測
銃声が聞こえておそるおそるふすまを開けたら、ブラウン死んでたみたいな
もし直接見てなくても、SERNにそそのかされるままに憎んでいった可能性もあるだろう、まさに第二の萌郁
346:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/13 00:46:19 j2Dfs5Ud
ハルヒ関係なくてひぐらしネタじゃねーか
347:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/13 00:52:54 9acPDKy1
５章でクリスからの交通費云々のメールを返信しても
バカ！は帰ってくるんですがそのあとの（´・ω・`）がきません。
これはなんででしょうか？
348:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/13 00:53:16 rNlP4+r3
>>346
ひぐらしネタ、で何となく分かったぞ。該当レスはハルヒＮＧにしてるので読めないが。
オカリンがループにはまって壊れていくときの話でしょ？
それもタイムトラベルもので昔っから使い古されたネタだよね。
起源はハルヒでもひぐらしでもねえｗ
349:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/13 00:56:36 boCVKh4/
オカリンが1回目失敗してそのまま15年過ごす場合、帰りの燃料積んでない鈴羽はどうすんの？
350:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/13 01:05:10 0fiLdyg5
>>349
そりゃあ… とりあえず手紙書いて、それをダルに
15年後になったらオカリンおじさんに渡してくれって頼む展開になるな
351:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/13 01:07:55 zOjHnAby
>>348
タイムトラベルものではないがオカリンが壊れていくところはペットセメタリーを思い出したなぁ
愛するが故の狂気ってかなしいよな
352:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/13 01:09:08 WwJwSjqk
おそらく執念オカリンは執念のあまり、
ムービーメールを送った時点でムービーメールの内容以上の
（２０１０年から１５年間のβ世界線での）記憶は保持してないのだろう。
つまり、ムービーメール上に執念オカリンの主観はすべて反映されており、
ムービーメールが主人公オカリンに届いた時点で記憶とともに
執念オカリンは主人公オカリンと同化するんだろうな。
って、よく考えてみたらこれってタイムリープと同じだな。
執念によって同じことばかり考え続けていたので、
１５年の長いギャップを埋めるタイムリープでも深刻な人格障害などは
引き起こさなかったものと思われる。
353:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/13 01:37:11 U356iKBm
さんざん既出だろうけどバタフライエフェクトお好きな方にはシャッフルもオススメ。
354:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/13 01:41:32 rNlP4+r3
>>353
サンドラブロック老けたなおい！
ショックや・・・
355:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/13 02:05:45 boCVKh4/
最初のDメールのせいでディストピアになる流れが分からなくなってしまった。
Dメールはしばらく発見されない（エンターキーでRSが発動するから）、これが正しいとすると
最初のDメールを送ってもしばらくクリスは死にっぱなしなんだろ？
ならその間に中鉢論文の発表やら第3次世界大戦やらが起きそうな気がするんだが。
そもそもクリスがいても2034年に完成だもんな。
そうするとSERNがタイムマシンを作って過去改変を繰り返す→鈴羽が不完全なタイムマシンでラジ館に激突する
っていう流れがないことに。
356:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/13 02:12:07 NPSs2FZe
最初のDメールを送信すると、SERNがDメールを補足する世界線に移動する（RS発動）
この時点で世界線は移動してるからディストピアは確定。
だから逆に最初のDメールを削除すれば、SERNがオカリン達に気づくことも無くなるからディストピアは回避される
357:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/13 02:30:13 boCVKh4/
>>356
1行目に疑問があるわけで。
もしDメールが1週間前に出現しただけならクリスは死ぬはず。
RSは、タイムマシンの激突のせいでクリスの死が回避されたから発動した。
まずタイムマシンの激突という結果があって、それからディストピアという原因があるように思える。
358:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/13 02:31:20 q5Z7EN04
>>355
本編中で起きてることの説明としては>>356が書いてくれてることで合ってると思う
で、もし時系列・因果関係・使用された世界線の順番なんかを考慮する立場であれば
一度は「Ｄメール送信したが紅莉栖は死んだまま」な世界線があったと考えられる
この世界線の記憶を本編オカリンが引き継いでない理由は説明できる（いつもの死亡後改変）けど
そもそもこんな世界線アリか？ と聞かれると苦しいなー
なので、「Ｄメール送信したが紅莉栖は死んだまま」な世界線はないと考えてみると
大分岐だからＤメール送信すると何故か死なないんだよ！
Ｄメール受信したダルが何故か助けたとか、なんかのバタフライ効果とか！
という説明しか思いつかないわ、俺は
まあ紅莉栖はα世界線だと2010年では死なないように収束するしw
359:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/13 02:38:27 NPSs2FZe
”激突のせいでクリスの死が回避されたからRSが発動した”のでは無いと思うのだが・・・
DメールをSERNが補足した結果、オカリンのタイムマシン開発がバレてSERNのタイムマシン開発が進歩した訳だし
360:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/13 02:53:10 boCVKh4/
う～ん。一眠りしてから考えてみる。回答サンクス。おやすみ
361:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/13 02:55:30 bt31cIcC
しかしクリスがいないとタイムマシンは…ようわからん
362:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/13 03:30:55 9AdDJV/G
執念オカリンはDメール送信でRSが発動するはず。
その瞬間に、未来と過去の時間跳躍を含めた因果が成立したから。
ゲーム内で起こったRSは、確かすべて日時が一番進んでるオカリンの主観で継続
したよね？
363:362
10/02/13 03:54:11 9AdDJV/G
手がプルプルして途中で送っちゃったorz
>>362の続き
んで、その瞬間フェイリスルートのような状態になるわけだけど、2010年の、SGに到達した
オカリンはその可能性に気づくと思うのですよ
なので、>>230が書いてるように2025年までの記憶をデータ化しておきたいと考えると思う
クリスに相談しても最初は信じてもらえないかもしれないけど、きっとラブラブになってるので
大丈夫！
技術的には、タイムリープマシンから圧縮解凍の工程を抜いただけの物なのでハードルは低い
あとは2025年のXデーに、クリスがオカリンの言ってたとおりに記憶の上書き（追加）を
行えば、クリスと過ごしたであろう幸せな日々は「無かった事にはならない」と思うんだ
そして、、、
記憶上書き直後のオカリンは、ラブチュチュな記憶が一気に追加されてバナーナが大変なことに（ｒｙ
364:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/13 04:00:43 ZKDQTHpA
URLﾘﾝｸ(up4.viploader.net)
世界線移動とか世界の再構成とか図解するとこんな感じだろうかね
こんな感じで細かく世界線年表作ってみたいけど
そのためにはもう一回シュタゲやりなおさなきゃな……
365:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/13 04:02:30 q5Z7EN04
>>362-363
執念オカリンがSGに辿り着くかどうかはそれぞれが自分なりの答えを出せばいいとして
とりあえずその説wikiにあるのと同じだぜw
366:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/13 04:09:25 +KpjUkgn
>364
以前にそれとは逆に「最初のDメール削除するとα→β移動するのはなぜ？」ってのがわかりやすい図が
うｐされてたのを思い出した
しかしうｐした当人ではないので勝手にはうｐできないという
367:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/13 04:14:30 q5Z7EN04
>>364
とりあえず乙
ちょっと突っ込みだけど図解って形で出すなら
SERNの歴史改変の矢印を色んなトコに跳ばすのは危険かも
「歴史を改変した」とは言ってるけどどの時代まで遡って改変したかは言及されてないから
あくまで確実な情報のみを図にしていった方がいいと思う
ここからは俺の個人的な考えだけど
SERNはタイムマシン完成後の歴史にしか介入してないんじゃないかなーと思ってる
完成前の時代に下手に干渉したらタイムマシン自体消えるかも知れないし
そしたら取り返しがつかない
（まあ介入行動でα世界線から脱出しちゃうほどの改変が偶然起きちゃうとは考えにくいけど
可能性はゼロではないし）
タイムマシン完成からディストピア形成まで二年あったらしいから
その二年の範囲を改変しまくったと想像
368:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/13 04:21:24 Ypn+M+ZW
そういや真エンドでオカリンがメタルうーぱ引いた時点で世界線移動しなかったんだろ
論文が燃えるだけでも相当世界線動きそうだけど
369:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/13 04:33:31 2WXZMANC
バタフライ・エフェクトと言う便利な言葉が
370:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/13 04:34:24 2WXZMANC
あ、起きるときは起きるけど起きないときは起きないって意味ね
371:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/13 04:39:18 j2Dfs5Ud
事象が変化しなかった→世界線の収束
変化した→バタフライ効果
372:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/13 04:52:21 YqQYRuKM
>>368
RS発動しなかったのか、と言う意味なら発動するはず無い
メタルうーぱを引くと世界線分岐はするが世界線移動してる訳じゃないし
373:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/13 04:57:54 TA6ylqAE
バタフライエフェクト「はいはい俺のせい俺のせい」
天狗「あいつら何かあるといつも他人のせいにしやがる」
ゴルゴム「何にもしてねえっつーの」
374:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/13 05:07:18 kG7eWXZN
これだからバタフライエフェクトは…
375:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/13 05:13:19 ZKDQTHpA
>>367
なるほど。完成前の時代に下手に干渉したらタイムマシン自体消えるかもしれないってのに凄く納得した
お察しの通り矢印は適当に引いたものだぜ
あと上の方の執念オカリンのRS発動云々の話を見てて思ったんだが、俺の意見としては
執念オカリンが送ったDメールは2通で
片方は2010年8月21日、一回目の紅莉栖救出に失敗した直後に届く「テレビを見ろ」で
もう片方のムービーメールはその三週間前の7月28日にすでに送られてるんだよな
「テレビを見ろ」の方は実際に文字通りの内容しかなくて、中鉢のロシア亡命を知ったところで
紅莉栖の死の収束を解消する方法がわかるわけじゃないから、これだけでは大きな世界線の変動は起こらないと考えられる
で、ムービーメールの方は届いた時点ではただのノイズで、三週間後、タイムトラベルで紅莉栖の救出に失敗する事で
因果を成立させて初めてムービーメールとしての役目を果たすもので、これは世界線変動のきっかけを
「Dメールを送ること」ではなく「紅莉栖救出失敗による"未来に執念オカリンのいる世界線"への移動」に変換するための処置だと思うんだ
だから2025年の執念オカリンの主観では、「Dメールを送った瞬間」には世界線変動は起こらず、
その世界線への影響は「2036年に鈴羽がタイムトラベルを行った瞬間」に集約される。
ただ、その瞬間は観測者たるオカリンが存在しないため、RSによる世界線変動後の同時間のオカリンへの主観の上書きは起こらない、と
俺が思うにこれは執念オカリン自体が望んだことであって、理由は>>220>>223が言ったのと同じ
つまりオペレーションスクルド自体が、RSの特徴を把握した上で、RS発動における弊害をなくそうと考えて、自分の死すら組み込んで立案された計画なんじゃなかろうか
>>367に返事するだけのつもりが気付いたら変な長文書いてた。疲れた。寝る
376:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/13 05:16:17 kKAOycpi
>>368
今を変えているからだよ、RSが発動するのは過去を変えた時だからだとおもう。
>>329でも書いたが世界線を一本のレールに例えるとひとつの電車が走っているのが今。
電車は多数に分岐するポインタのどれかを通過して走っていくわけだがどうやっても横のレールにワープすることはできない。
それをするためには今まで走ってきた過去のレールのどこかでそのレールの上を走るためにポインタを変える必要がある。
だからRSが発動するのは紅莉栖を助けてメタルウーパーを操作したというポインタをずらし、もとの世界へ戻ったとき。
それは過去へいく前と違うレールを走っているはずだからRSが発動するということだと解釈した。
377:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/13 09:38:07 huyzJBVg
>>367
6章でオカリンがタイムリープを繰り返してるときに、おそらく未来で
タイムリープの事実を知ってるSERNがどうしてラウンダーによる妨害を
仕掛けて来なかったのか疑問だったけど
（バンにはねられたり、タクシーで刺されたりした後に研究所に戻る時とか）
>SERNはタイムマシン完成後の歴史にしか介入してないんじゃないかなーと思ってる
>完成前の時代に下手に干渉したらタイムマシン自体消えるかも知れないし
>そしたら取り返しがつかない
これなら納得できる。2010年は大分岐があった年だから
世界線の変動を阻止するためにオカリンのタイムリープを抑えることは
α世界線のSERNのタイムマシンが完成しなくなるリスクもあるからか
378:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/13 09:52:45 2K2i5RHr
メタルウーパ引いたときにRS発動しないのは「今」を変えてるからだって言うけど
じゃあ同じようにIBN5100でSERNのDメールを消して「今」を変えたときはRS発動したのはなんでなの？っと
379:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/13 10:01:47 ras3/zo6
>>378
今を変えたわけじゃなくて未来を変えたからじゃないの？
というかSERNのDメールは過去でもあり未来でもあるから超特殊なケースだと思う
380:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/13 10:18:35 2K2i5RHr
>>368
メタルウーパが無くて論文燃えても中鉢の頭に入ってるから世界線移動はないんじゃない？
だからRSは発動しなかった
クリスを助けて、中鉢に対する抑止力として働くことが確定した時点でRS発動しそうなものだけど
そこはまぁゲーム上の演出ってことじゃないかな
381:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/13 10:22:06 OuwceWYP
SF人間の大好きなシュレディンガーの箱っほく言うと、
エシュロンに収集された最初のDメールは誰にも観測されていない状態。
開封されない限りは、送った直後の過去にあるとも言える。
382:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/13 10:24:17 2K2i5RHr
>>379
なるほどね
Dメールを消すことで未来に変化があり
その結果人工衛星型タイムマシンや鈴羽にも変化があり
その結果ラジ館の屋上にちゃんと出現することになったってことかな
だからRSが発動したってことかな
383:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/13 10:27:08 2K2i5RHr
>>381
消す直前にダルがエシュロン内で見つけてるわけだけど
あれは観測とは言わないの？？
384:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/13 10:31:24 boCVKh4/
オカリンが0回失敗した未来から来た鈴羽に導かれて1回失敗した執念オカリンになったとすると、
その執念オカリンからムービーを送ると、0回失敗した未来から来た鈴羽が2010オカリンと一緒にムービーを見てるので、
執念オカリンの11年後の鈴羽は全く不必要で、SGに移動できるのではと思ったんだけど、
この鈴羽はいつ1回失敗した未来の鈴羽に入れ替わったんだろうか
385:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/13 11:15:44 OuwceWYP
>>383
ですよねー
俺もあそこは若干不思議な感じがするので、
色々こじつけてみたかったのよ。
>>384
オペレーションスクルドが、試行錯誤・ループなしの一回コッキリの作戦とするならば、
全て解決するのではないだろうか。
386:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/13 11:44:08 DxgwLJLH
そういや人が死ぬと世界線変動率が0.000002%程度だっていうけど
50億人が死んだらひょっとして100%超えるんじゃね。
387:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/13 11:47:13 kKAOycpi
>>378
Dメール自体が過去に行われた所業だからだと思う。
もともと過去に送ったDメールがα世界線へのポインタだったわけだからそのポインタを
変えてなかったことにするということをしたためかとおもわれる。
388:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/13 11:53:33 rK74uGPA
>386
そりゃ人類滅亡クラスは完全に別の世界線だろ
389:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/13 11:59:13 ZKDQTHpA
そりゃあ、例えば過去の改変で核爆弾ぶっ放しましたなんて事になったら世界線の変動は半端ないだろうな
……と思ったが、β世界線の時点で「近い未来に50億人が死ぬ」世界線ではあるんだよな
それでα世界線やSGとの世界線変動率が１％程度だったり0.09%程度だったりするのが逆に不思議に思えてきた
流石に死ぬ人の量が大量すぎると一人一人の違いなんて小さいよねって事だろうか
390:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/13 12:02:10 POxdoV2b
執念オカリンにRS発動してもSGオカリンの記憶を残すのは簡単じゃないかな
タイムリープマシンの応用でRS発動前に記憶をコピーしてHDDあたりに保存しておいて
RS発動した後に上書きすりゃいいんじゃね？
事情を話せば助手も手伝ってくれるだろうし。
HDDに保存してある記憶（意識？）にRS発動するかどうかはしらんけどｗ
ここからは妄想。
執念オカリンの主観ではRS発動したあと自分の隣にちょいと歳くった助手を見て、もしかしたら子供なんかもいたりして、
自分の執念が実を結んだことを確認することになる。
そしてシュタインズゲートに到達したことに満足して記憶の上書きを受け入れる。
391:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/13 12:09:52 q5Z7EN04
>>390
だからその説はwikiに出てるってw
ちょっと上で指摘したばっかなのにw
あとタイムリープマシンの応用であれば
できることは記憶の上書きではなくて追加だから
二種類の15年分の記憶を持つことになるかもね
フェイリスやルカ子よりもさらにはっきりとした形で二つの記憶が同時に存在したら
オカリンなかなか大変そうだな
まあ俺は執念オカリンは消滅した派なんだけどねw
392:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/13 12:13:59 POxdoV2b
>>391
くっ、機関めっ
まさか既出とは…
指摘ありがとうちょっとwikiみてくるｗ
393:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/13 12:18:07 s+pNiDgY
>>390
世界線移動したら全部再構成されるのに記録が残る訳無い
394:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/13 12:30:12 ZKDQTHpA
2025年からDメールが送られて来ることはわかってるんだから
再構成される世界のオカリンがあらかじめ記憶のバックアップを取っておくことは十分可能なんじゃね
まあ俺は執念オカリンにはRSは発動しない派なんだけど
395:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/13 12:32:59 q5Z7EN04
>>393
SG世界線での記録をSG世界線で使用するって話だよ？
この場合の世界線移動で消えるのは執念オカリンがいた世界線側であって
SG世界線で残したものは普通に残るだろう
396:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/13 12:40:14 OuwceWYP
IBN5100を使ったDメール消去って、
SERNがまだ気付いてないという前提なら、リアルタイムに実行してもRSは発動するよな。
あれって、過去改変限定ではなくて、ダイバージェンスの数値が変わることにより起こるのだから、
オカリンが認識できる範囲なら何時やろうが関係ない。
フェイリスパパメールでの秋葉原変貌も数値にはたいした違いなかったなぁ。
オカリンにとっては、α、β、SGのどれと比べても異質な世界だったろうに。
397:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/13 12:41:46 s+pNiDgY
>>395
390のどこがSG世界線での記録をSG世界線で使用するって話なんだ？
398:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/13 12:45:30 0RqZNqwi
>>397
さすがにもうちょっと読解力をつけなさい
399:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/13 12:51:02 OuwceWYP
俺にはわかるよ…
SG世界線に生きていても、2025年にはβ世界線のオカリンが降臨する。
そんなやつはオカリンじゃないから、それまでの記憶をバックアップしておいて、
その段になったら執念オカリンに更に上書きして消しちゃおう！
という鬼畜な計画なんだろう。
俺は執念オカリンにも生きていて欲しい派であり、
SGに執念オカリンが来ても許容するぜ。
400:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/13 12:54:38 q5Z7EN04
>>397
どこがって言われても……
SG世界線に到達したプレイヤーオカリンの記憶を保存しておいて
2025年に執念オカリンのRSによってプレイヤーオカリンが上書きされたら
SG世界線で2025年以前に保存しておいた記憶を執念オカリンに追加するって話
まあ俺自身はこの説は採ってないけど、こういう考え方もあっていい
致命的におかしい部分はないはず
>>399
タイムリープマシンの応用で記憶を保存しておいて追加するのは上書きとは違うと思う
>>391にも書いたけどね
401:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/13 12:55:06 0RqZNqwi
>>396
アキバが電気街のままだろうがオタク街が中野にあろうが
未来のディストピア構築にはさほど影響が無いということだろうね
402:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/13 13:06:46 POxdoV2b
ちょろっとwiki見てきた
書いてる奴らみんな賢者すぎだろJK
>>397
確かに主語が抜けてわかりにくい表現だったかも
>（SG世界線2025年のオカリンが）タイムリープマシンの応用でRS発動前に記憶をコピーしてHDDあたりに～
ということでｗ
>>400
確か助手の説明では記憶の追加～とか言ってたけど
タイムリープのときに電話かかってくる→電話に出るって記憶が無いような表現（勘違いかも)
だったから記憶と意識’？）はまた別物かなーと思っていた
時間をさかのぼらずに記憶をコピペした場合はどうなるかは作品中じゃ書いてなかったけどね
でも追加だけなら執念オカリンも残るしよりハッピーなのかも。
403:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/13 13:12:34 RND79ES1
えへへ～まゆしぃには皆が何を言ってるのかさっぱりなのです
404:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/13 13:14:47 8HJAcybJ
大丈夫だよまゆりちゃん・・・ボクも分からないから・・・
405:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/13 13:20:47 rNlP4+r3
執念オカリンはＳＧ世界線を算出できるほどの能力なのに、２０２５年にＳＧ世界線の自分へβの自分が上書きされる危険性を忘れる訳ないと思うが。
タイムマシンで行きがてら自分を拾って貰うとか、改良型リープマシンで２０１０年に行くとかして、リスクは避けられるはず。
それをしなかったなら、２０２５年のＲＳはないんじゃないかな。
406:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/13 13:23:35 W88Qp0B7
ＳＧ世界線を算出したのって執念オカリンじゃないような
407:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/13 13:25:49 boCVKh4/
何日か前の過去を変えただけで頭がクラクラするんだから１５年前を改変したら移動のショックで死にそうだ
408:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/13 14:11:50 q5Z7EN04
>>402
＞タイムリープのときに電話かかってくる→電話に出るって記憶が無いような表現
不覚にもすっかり考慮から外してしまっていたw
少なくともその記憶についての描写は無いね
省略されたと考えるよりは、記憶が追加されたとき上書きされて消えたと考える方が自然か
409:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/13 15:49:00 qoZGCmU1
>>407
ショックっていうか、その日までの差分記憶データを流し込んでる作業中に視界が白黒になるんだから、
１５年分ともなるとあの状態がかなり長いかもね
ショック死はともかく、なかなか余韻が抜けない車酔い、船酔いみたいな状態になりそうだ
410:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/13 16:31:31 9f2DnYOa
結局タイムリープ４８時間縛りの根拠はなんだったんだろな
411:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/13 16:33:32 rA+nt1KO
データ量のギャップが大きいと脳が焦げ付いて死ぬ、とか？
412:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/13 16:35:50 Um+rUFIr
物語の進行上のご都合主義…というと味気ないな
助手の天才的な計算の結果とかそれがシュタインズゲートの選択とか特に意味は(ryとかでいいんじゃね？
413:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/13 16:46:49 uAJC3aEp
なんで2000年のジョン・タイターの予言はα世界に移動したときなかったことになるの？
414:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/13 16:48:46 ZKDQTHpA
α世界線だと2000年にジョン・タイターが来てないってだけじゃね
415:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/13 17:00:40 uAJC3aEp
ＳＧではタイムトラベルなかったことになるの？
416:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/13 17:44:49 5xC3nq15
ＳＧ線の未来なんて誰も知らない
417:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/13 17:56:06 W88Qp0B7
あのラストシーン以降は誰にもわからん
418:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/13 18:20:29 o83Q+xFi
未来が分からない世界で〆るのは本当に良く出来てるな
二次創作が楽しくなる
419:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/13 18:21:58 boCVKh4/
タイムマシンの反証に「タイムマシンが存在するなら未来人が来るはず」てのがあるらしいが。
あるいはこのストーリーは「こうしてタイムマシンは実在しなくなりました」という作者の解釈をも表現してるのかもしれん。
420:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/13 18:22:14 VLSEhAyT
β鈴羽かわゆす
421:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/13 18:33:23 JjryUGOW
>>419
紅莉栖も言ってたな。未来人が確認されていないからタイムマシンなんてあり得ないはい論破ｗｗｗって
結局、紅莉栖が語ったタイムマシンなんてないやーい理論は全部覆されたけど
422:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/13 18:35:24 JjryUGOW
ｼｭﾀｲﾝｽﾞｹﾞｰﾄの牧瀬紅莉栖はヽ(*ﾟдﾟ)ノｶｲﾊﾞｰｶﾜｲｲ 9
ｽﾚﾘﾝｸ(gamechara板)
それはそうと次スレ用
どっかのピンクも見習って欲しい勢い
423:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/13 18:38:35 uXxldCfJ
ああ、遺影みたいな描かれた人か
424:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/13 18:49:32 Um+rUFIr
肝心なのはどれだけ多くの人に人気かということじゃねぇ
どれほど深く濃く愛されているか、ということだ
少なくとも俺は一人で１万人分ほどもフェイリスたんを愛しているぜ
425:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/13 19:07:04 uAJC3aEp
Ｄメールによって「移動してきた世界線」では再びＤメールを送る必要はないよね？
世界線の移動に関係なく「Ｄメールが送られた」事象は残るとしたら
「タイムトラベルしてきた」結果も残るはずなんだけど
2000年タイターの予言はαでは跡形もなくなってるのはなんで？
426:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/13 19:08:32 yjVKP1oY
>>424に同意
誰かにどうこういわれて自分の気持ちを偽ってちゃもったいないわな。
427:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/13 19:09:35 JjryUGOW
鈴羽が2000年に行ってないから
428:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/13 19:20:42 PF7IifML
確かにDメールも消えないとおかしい気がするなあ
429:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/13 19:24:51 JjryUGOW
Dメールが残っているのは受信側の情報だけじゃん
それは「受け取って行動したという過去」があるから
送信が残らないのはその未来自体が消えたから
鈴羽は2000年に用事が無かったからあの世界線では行ってなくてタイターも存在しない
それは過去の話のようであって、未来の話だからそれもまた消えて無くなった話
430:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/13 19:29:20 PF7IifML
なんかメールに対して人が特別扱いされてない？
タイムトラベルの物理にとってメールも人も関係ないと思うんだが。
人がDメールを送る用がなくなるのと自分を送る用がなくなるのと、何が違うの？
受信履歴だって過去の話のようであって未来の話じゃないの？
431:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/13 19:30:11 q5Z7EN04
>>425
アトラクタフィールドレベルで分岐してるからじゃないかな
α世界線で送ったＤメールはα世界線の範囲内では残ってるけど
β世界線に移動したら全部消えてたしね
それと同様にβ世界線で行った過去改変の痕跡はα世界線では消えてもいいかなと
ただ、最初のＤメールはβからαに送られたのにαでも残ってるんで問題になるかも
その最初のＤメール自体がβからαへの移動の直接的なトリガーになるから
残ってるとか言い張ることは出来そうだけど、自信はない
432:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/13 19:43:21 PF7IifML
タイムトラベルして過去に着いても未来との繋がりが切れてないことが納得いかないのって俺だけ？
433:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/13 19:46:13 ZKDQTHpA
>>430,>>432が何を言いたいのかがいまいち理解できん
俺にもわかるように頼む
434:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/13 19:51:39 PF7IifML
両方とも俺のレスですかそうですか
>>432は、
過去に到着すれば「その時点から存在するもの」として承認され、
「未来から来た」という事実はその未来人の記憶でしかなくなるんじゃないかってこと
>>430のことはもう忘れた
435:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/13 19:54:36 uAJC3aEp
>>431
ありがとう
そうか・・αとβは完全別物の世界として考えるべきなのか
436:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/13 19:56:16 JjryUGOW
過去に到着したからって過去の出来事になるわけじゃないってば
それはあくまで現在から見た場合であって、実際には未来の出来事
437:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/13 19:59:21 q5Z7EN04
>>434
>>432についてはその通りなんじゃない？
Ｄメールを送った事実がオカリンの記憶でしかなくなって
世界にとってはＤメール送信の事実が消えたのと同じように
タイムトラベルした事実はタイムトラベラーの記憶でしかなくなるって感じ
ただ、未来方向への跳躍については描写がほぼないんで考えるのキツイ
あくまで過去方向への跳躍に限定した話ってことで
438:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/13 20:04:44 YApBoCCX
>>436
主観時間と歴史上のタイムラインを別に考えると解りやすいよね
439:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/13 20:10:53 PF7IifML
なんか、作中の記述から作者の設定を理解してその通りに解釈するか、自分の設定を押し通すかの違いに思えてきた
440:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/13 20:20:26 ZKDQTHpA
>>434
そういうことか
Dメールは送る用がなくなってもなくならないのに
未来人がタイムトラベルをする必要がなくなった途端消滅するのは納得いかないというか
事実上その世界線の過去から戻ってきただけのはずのβ鈴羽が8月21日に戻ってきた途端世界の再構成により消滅するってのがよくわからんと
それならDメールも世界の再構成により同様に消滅するんじゃないかって事か
……確かにわからんな。どういうことなんだろ
β鈴羽ってタイムマシンで戻った後オカリンにRSが発動して気がついたらいなくなってたって感じだったっけ
441:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/13 20:22:57 q5Z7EN04
>>440
β鈴羽はタイムマシンで8/21に戻ったあと消滅
たしか、消滅の瞬間をオカリンは見てるはず
442:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/13 20:23:14 pIWFEpek
>>431
最初のDメールがβ世界線からα世界線に送られたのではなく、
Dメールの送信によってβ世界線がα世界線に移ったんだろう。
そのメールは両世界の起点(分岐点)であるから、どちらの世界にも残る。
で、良いんじゃないだろうか。
443:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/13 20:26:20 +KpjUkgn
なんか昨日と同じような流れになってんだな、え？タイムリープした覚えはないですよ
フェイリスとダルとオカリンのあのシーンが全て、主観に縛られすぎと思う
全てを矛盾なく成立させるにはもうひとつ上のレベル、話の外側で考えないと出てこないと思うわ
個々の事象は因果律に沿って充分いけるけど、RSという存在がそれを破綻させてるから
とにかく自分で納得できるまでとことんやりつくせばいんじゃね？でFA
444:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/13 20:26:38 pIWFEpek
>>440
メールは送信側と受信側があるので、受信側は残るけど、
タイムトラベラーは自身が送信受信を兼ねた存在であるので、
送信が消えた結果、受信側も引きずられて消えた。
って感じだろうか。
445:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/13 20:30:03 q5Z7EN04
>>442
言い方おかしいのはわかってたけど面倒だったんでそのまま書いた
今は反省している
的確な修正ありがとう
最初のＤメールは起点であり分岐点なので共通点になるって感じかな
446:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/13 23:02:02 bibhHKC/
箱○でのーふぇいとというエロゲのPVをDLしてみたら
メインヒロインが今井麻美ｗｗｗｗｗｗｗｗ
447:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/13 23:05:18 U9eMJS8U
アレのミンゴスはモブでちょっと出てるだけだろ？
448:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/13 23:34:26 DxgwLJLH
>>389
αからβに移るときの変動率が0.6%ぐらいだったから、
50億人程度が死んでもそのくらいの影響しかないということかな。
変動率0.000002%も全部プラスの方向に変動するわけでもないだろうし。
確率的には全然ありえるんでしょう。
449:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/13 23:44:50 rNlP4+r3
>>448
あと、すべての人が変動率0.000002%を持ってる訳でもないだろう。
タイムマシンでヒトラー暗殺計画（トムクルーズの映画のヴァルキリー作戦とか）を成功させたら、そりゃ大分岐になるだろうけど。
しがないリーマンだったら、突然死しても次の日には影響の穴埋めできちゃうだろうし。
α→β移行の結果、大戦で死んだことになった５０億人の内、歴史に重大な影響を与えた人は、０．６％分くらい、ってことだろう。
450:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/13 23:45:34 qoZGCmU1
ところで、ゲーム進行中に増えた壁紙や着メロ、着うたが２周目以降も引き継がれることについて、
ゲーム要素だから、以外の説明ってできるかな？
451:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/13 23:49:16 zOjHnAby
>>448
シュタゲの舞台自体が巡る銀河のその果ての青く輝く小さな星の小さな男の大きな話、語り尽くせば日がまた昇るって内容だから
宇宙全体で見たらα→βで0.6%の移動も大きすぎるぐらいだと感じるよね
実際あの世界だと宇宙内に人類と同レベルの知的生命が存在せず、世界線に影響を与えられるのが人類だけだから
人類に大きな変動がある=世界線が大きく動くって事なんだろうかね
452:名無しくん、、、好きです。。。
10/02/13 23:55:06 rNlP4+r3
>>451
あの数値はオカリン主観でつくったものだから、小数点の位置に特に意味はないと思うよ。
オカリンが分かる範囲で、現実的に数値をつけただけじゃないかな。
あくまでも地球限定の話で。
宇宙の大規模構造まで考慮に入れるなんて、さすがに無理でしょｗ