10/07/18 08:35:29 pbpavsvg
日本を舞台にすると言っても、
どういう人物を主人公にするつもりだ？
やっぱりヤクザぐらいしか似合わないだろう。
まず日本だと、
どういう人物を主人公にするべきか、どういう物語にするべきか、で
かなり悩むんじゃないのか。
そもそも、日本の文化自体がオープンワールドゲームに似合わないんだよ。
544:なまえをいれてください
10/07/18 08:43:05 ugmsrRnm
>>543
それは作り手次第だけど
その発想はナンセンスだと思う
シェンムーみたいな感じだったら
むしろ一般人でも出来るし
新宿の狼みたいな刑事でもできる
GTA系のクライムオープンワールドならヤクザ、潜入捜査官、CIA
なんでもできるだろう
GTA4レベルまで作りこんだら赤字必至だが
ある程度のレベルの箱庭なら日本のユーザーと
海外の日本かぶれとりこんだら十分採算が見込めると思う
まぁ、ラスト1行の
「そもそも、日本の文化自体がオープンワールドゲームに似合わないんだよ。 」
は、ゲームとして日本を採用するということが似合わないというならどうかと思うが
オープンワールドなんて日本人は好きじゃないよって意味なら、同意
545:なまえをいれてください
10/07/18 08:45:06 pbpavsvg
アメリカは自由の国だから、ムチャクチャな奴も大勢いる。
銃社会だから一般人でも銃を持ってる。
だが日本は規制が厳しい国。
自由奔放に生きてる奴自体、日本にはいないんだよ。
だから日本でリアルで自由なオープンワールドゲームなんて
技術的には可能でも、日本じゃ似合わない。
546:なまえをいれてください
10/07/18 08:49:46 pbpavsvg
まあ、アニメっぽく作るんなら可能だろうけど、
ＧＴＡ４みたいにリアルに描いたらどうなると思う？
日本のオヤジをリアルに描くことになるんだよ。
ヤクザ、潜入捜査官、CIA って言っても
背の低い日本のオヤジという時点で、リアルにはできないだろう。
こういう意味だよ。
547:なまえをいれてください
10/07/18 08:52:46 ugmsrRnm
>>545
やはり、その言葉が出たか
俺はリアルな日本にはこだわってないよ
とはいえ、明らかに忍者とか出てくるふざけた日本も嫌だけどね
俺が念頭に置いてるのはケインアンドリンチの日本ステージみたいな感じ
冷静に考えれば「ねーだろｗ」って思うが全然違和感ないのがすごい
あのクオリティで日本ステージの箱庭やりたいなぁとは思う
というか、アメリカでも拳銃はともかく
RPGやアサルトライフルやスナイパー持ってる奴なんて
裏社会でもそうそうねーよｗ
548:なまえをいれてください
10/07/18 08:58:48 ugmsrRnm
>>546
俺はSaintsや他の箱庭ゲーレベルでいいと思ってるけど
もしもGTA4レベルだったら？って妄想（If）だね。楽しそうだ。
俺も参加するぜ！
もし、日本をGTA4レベルにリアルに作った場合は…
まぁ、主人公は背の高い渋い日本人でおｋだと思うし
俺的には日本人に限定されてないけど
さすがに、外人が日本国内で日本人殺しまくりとかイラっとくるかな
真田広之みたいなイケメンでいいんじゃないか？
パンピーAIは背が低い感じで
それより、重火器の手に入れ方のほうが問題になりそうだ
まぁ、GTA4もそこは結構アバウトだけどアメリカだから違和感ない
やはり、敵対組織が武装してるほかないかな
549:なまえをいれてください
10/07/18 09:00:56 pbpavsvg
日本の背の低いオッサンが主人公の時点で、誰もやりたがらないんだよ。
日本のオッサンが主人公のゲーム自体、ほとんどないし。
だから、アニメっぽくするしかないだろうな。
550:なまえをいれてください
10/07/18 09:04:05 eQdlxK9o
日本人が作ってもどうせライオットアクト２みたいな超絶糞グラだろ
誰も買わねーよ
551:なまえをいれてください
10/07/18 09:06:45 pbpavsvg
こうして議論していくと、
龍が如く がよく考えて作られてるってことがよくわかるだろう。
主人公も物語も日本に似合ってるし。
リアルでもないし、アニメっぽくもないし、バランスも良い。
日本に似合うように上手く作ってある。
552:なまえをいれてください
10/07/18 09:08:01 ugmsrRnm
>>550
ライオットアクトレベルのもの作れたら大したもんだ
実際は次世代機時代にPS2で「新宿の狼」だからな
泣けるｗｗ
553:なまえをいれてください
10/07/18 09:09:09 pbpavsvg
ライオットアクトのグラフィックは、トゥーンレンダリング処理っていうんだよ。
わざとアニメ調にしてある。
だから、くそグラとは言わないよ。
わざとアニメっぽく見せるグラフィック技術なんだよ。
554:なまえをいれてください
10/07/18 09:10:45 ugmsrRnm
>>551
まぁ、それとこれとは話が別だろう
龍が如くのまわし者に見えるぞｗ
あれはあれで良ゲーだとおもうけど
いずれは日本が舞台のGTA系ゲームがしたいもんだ
DRIVERシリーズとか3で世界を飛び回ってたから
日本に来ると思ったが来なかったな。
TCシリーズも日本を飛び越して香港だし
今は中国ブームだから日本はしばらくお預けだろうな
推測だけどGTA5はたぶんロンドン
555:なまえをいれてください
10/07/18 09:13:29 pbpavsvg
トゥーンレンダリンググラフィック
URLﾘﾝｸ(pksp.jp)
このように、わざとアニメ調に見せる技術。
556:なまえをいれてください
10/07/18 09:19:58 eQdlxK9o
糞グラだけどアニメ調だから許すとか言い出しちゃ駄目だろさすがにｗ
最近出たトトロのアトリエとか言うヤツとかも認める発言に繋がるぞ
557:なまえをいれてください
10/07/18 09:44:00 pbpavsvg
セインツロウとかも、わざとアニメ調にしてあるだけで、
くそグラと言うものでもないんだよ。
アニメ調にしてしまうと、やはり絵が粗いと言われてしまう。
だが、他のゲームと差別化を出す為に、わざとアニメ調にしてあるんだよ。
558:なまえをいれてください
10/07/18 09:56:24 ugmsrRnm
ID:pbpavsvg
やはりその業界の人かｗ
詳しくはわからんけど、なるほど
そういう分け方もあるのか
でも、どうせならやっぱアニメ調じゃなくて
リアル方面にしてほしいけどなぁ
リアル方面ゲーでもそこそこの箱庭はたくさんあるわけだし…
559:なまえをいれてください
10/07/18 10:20:59 lrmu+hHt
>>542
君は最近の箱庭ゲー遊んでないの？セインツだってもう大分前に出たゲームだし。
GTA4は俺も好きな口だけど、グラフィックはもう完全に過去の物だし。何よりカメラワークは糞だし。
同じロックスターが作った箱庭のRDRの方が遥かにグラフィックは綺麗だし、操作性もGTA4より向上していた。（ボリュームは大して変わらなかったけど・・・）
他の会社のゲームだってマップの広さならジャスコ2の方が何倍も広いしグラフィックも綺麗
さすがに今もGTA4がトップだと言うのはちょっと無理がある。
それにセインツレベルって言うけど、箱庭は広大なマップを1から作る事が１番大変でしょ、作った後の細かい調整も広いだけ時間がかかるだろうし
日本にも作れるなんて普通簡単に思わないよ。ノウハウだってそんな無いのに。
560:なまえをいれてください
10/07/18 10:32:52 ugmsrRnm
>>559
諸事情で1年くらいゲームできなかった…
いま、1年分のゲームを消費しようとワクワクしてる
わかってると思うけど、俺が言ってるセインツは2のほうね
っていうか、RDRはまだ日本未発売じゃねーかｗｗｗ
本題に戻ろう…
箱庭を作るのが簡単と言うつもりはない
まぁ、それはどのゲームでも同じことだが
ノウハウがないわけではないとおもう
それどころか、やる気さえあればそこそこのモンは作れるはず
新宿の狼もそのクチだしな
地球防衛軍もある意味箱庭だし（とはいえやっぱり、GTA系の箱庭がやりたい）
561:なまえをいれてください
10/07/18 10:49:40 Mfp3ZXs6
>>542
言葉が悪かったね。
「根拠がない」ではなくそもそも「君の妄想」だということだ。
>>558
いや、トゥーンレンダリングは業界人云々関係なくごく常識的なものだが。
562:なまえをいれてください
10/07/18 11:05:53 ugmsrRnm
（（（ ）））
（´Д｀； ） ｷﾓｲYO～
/ つ _つ
人 Ｙ
し'（＿）
563:なまえをいれてください
10/07/18 11:07:37 Mfp3ZXs6
>>562
ほらほら、逃げんな。
「本当はGTAライクゲームを出したいんだけど外的な事情で出せない」
ってのが妄想じゃないことを教えてよ
564:なまえをいれてください
10/07/18 11:08:41 ugmsrRnm
>>563
正気か？
565:なまえをいれてください
10/07/18 11:11:33 Mfp3ZXs6
めんどくせ。
結局妄想語って突っ込まれたら話ごまかして逃げるだけか（笑）
566:なまえをいれてください
10/07/18 11:13:29 ugmsrRnm
>>565
もうしばらく暇だから
付き合ってもいいが逃げ腰なのはそっちでは？
むしろ、俺の問いかけをごまかしてるのはそっちだし…
とりあえず、君の答えを知りたいな
567:なまえをいれてください
10/07/18 11:20:15 Mfp3ZXs6
>>566
何か問いかけられた記憶がないのだが。何で日本製GTAライクゲーが出ないのかってこと？
>君の答えを知りたいな
さあ、俺は関係者じゃないから何で出ないか正解は知らんな。思いついたところだと
製作者に作る気がない、需要が見込めない、面白いゲームにならない（と判断された）、そもそも採算が見込めない
上でも話題になったが、東京で武器を持ち歩く構図自体がピンとこないし。
そんなところじゃないの？
568:なまえをいれてください
10/07/18 11:22:43 ugmsrRnm
そんなこと聞いてねーよ…
君、ID:iSkqkUea だよね？
大丈夫？
なんならもう一回箇条書きしてあげようか？
569:なまえをいれてください
10/07/18 11:25:43 Mfp3ZXs6
お願いします。
570:なまえをいれてください
10/07/18 11:30:53 ugmsrRnm
・殺人が悪いことである根拠は？
・人のものを盗んではいけない根拠は？
常識的に考えてわかる＝根拠じゃないぞ
たとえば、君が俺に証拠資料の提出を求めてるなら
それは無理だ
ここまではわかるよね？
でも、常識的に考えてわかることと言うのは世の中にたくさんあるわけだよ
それは、アポロ計画はねつ造だったとか賛否両論分かれるものではない
「知っているが見ないふりする」に近いものだ
たとえば、「経団連の取り決めが大手就活の現実を握っている」
事実上の企業側の学生とりこみ開始時期と取り決めとが違ってることは
誰もが知ってる。でも、根拠は出せない
571:なまえをいれてください
10/07/18 11:36:03 ugmsrRnm
だいたい、考えても見ろよ
たとえば電気街で一般人を車でひき殺して
刃物を振り回せるゲームを作れると思うか？
確かに作れない根拠はない
根拠はないから作れると思うか？
（採算とか別として）
普通に考えればわかるだろう
572:なまえをいれてください
10/07/18 11:40:22 Mfp3ZXs6
・殺人が悪いことである根拠は？
・人のものを盗んではいけない根拠は？
もはや法学者や社会学者、人類学者、哲学者が考える問題であって俺如きが答えられる問題ではないな。
まさか、殺人禁忌の根拠と、君の推論（思い込み？）の根拠を同列に考えてるの？
573:なまえをいれてください
10/07/18 11:43:14 kaUbr6iA
ってかジャスコってマップすかすか過ぎるからつまらん
574:なまえをいれてください
10/07/18 11:45:30 Mfp3ZXs6
>>571
採算や製作者の作る気といった問題を無視したら、作れると思うよ。
実際にGTAは批判は喰らったが結局輸入され普通に販売されたし。
ただ、批判といったような問題を乗り越えてまで自分で作って得るものがあるかは知らん（ないからでないんだろうな）
575:なまえをいれてください
10/07/18 14:08:54 lrmu+hHt
日本未発売は関係ないだろ・・・しかも秋には日本版出る予定だし
俺みたいな箱庭ゲー好きな奴は、とっくにアジア版買って普通に遊んでる。
っていうかセインツだろうがセインツ2だろうが、大分前のゲームでしょ
それのどこが次世代箱庭になるのよ？
っつーかGTA並の物が作れないなら、わざわざ遊びたくないから作らなくていい。
576:なまえをいれてください
10/07/18 14:10:40 lrmu+hHt
アンカー付けわすれちゃったテヘッ
>>575は>>560へのレスね
577:なまえをいれてください
10/07/18 20:27:11 ugmsrRnm
>>572
つまり、>>570ってことだよ
はぁ、やっと本題に戻ってきたな…
日本の会社が日本を舞台にGTA系ゲームを作るのが難しいってはなしだ
（犯罪クライム系）
妥協すると龍が如くや新宿の狼になる
（まぁ、この辺は前述通り）
そこまでして売れるか？ってことだが
Saintsレベルまで作りこんだら売れるのは間違いないだろう
箱庭技術がないってのは言いわけというか、
これそのまま箱庭にすればよくね？ってゲームはたくさんあるよ
この話はこれくらいにしておくか