10/07/17 11:01:39 Sr19wwEv
本格的な箱庭ゲーって開発費と人件費がハリウッド映画並にかかるみたいだし
日本のメーカーが作るのは、色々な意味で無理って聞いた。
517:なまえをいれてください
10/07/17 11:13:00 CUaDQK30
>>515
またお前かｗ
あと50年はたたないと無理
>>516
GTAレベルならそうかもしれんが
次世代箱庭程度ならそうでもないだろう
どこか勇気ある大手が日本を舞台のGTA系箱庭ゲーつくれば
絶対に売れるのは間違いない。問題は倫理とPTAで世論だなｗ
いつか、日本が舞台のGTA系箱庭ゲーがやりたいな
今は中国ブームらしく、中国が舞台の箱庭ゲーが
ちらほら聞こえてくるな
518:なまえをいれてください
10/07/17 11:16:05 X8kBZPCW
2DでいいからDQやFFなどの世界の国の王になれて
国を発展させると過去シリーズキャラが生まれて勝手に動き回ってくれていてもいいんだけどな
519:なまえをいれてください
10/07/17 12:54:33 szpqCan4
日本が舞台のオープンワールド（箱庭）ゲーム
シェンムー （セガ） 開発費７０億円
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
龍が如く4 -プレイ動画 （セガ）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
520:なまえをいれてください
10/07/17 12:56:31 szpqCan4
最も開発費のかかったゲーム
1位 Grand Theft Auto IV（約1億ドル）
2位 グランツーリスモ5（約8000万ドル）※未発売
3位 シェンムー 一章 横須賀（約7000万ドル）
4位 Too Human（約6000万ドル以上）
5位 メタルギア ソリッド4（約6000万ドル）
6位 Halo 3（約5500万ドル）
7位 All Points Bulletin（約5000万ドル）※未発売
8位 LA Noire（約5000万ドル）※未発売
9位 ファイナルファンタジーXII（約4800万ドル）
10位 KillZone 2（約4500万ドル）
※DIGITAL BATTLE調べ
１億ドル ＝ 約１２０億円
521:なまえをいれてください
10/07/17 12:58:50 CUaDQK30
8位 LA Noire（約5000万ドル）※未発売
マジか…
522:なまえをいれてください
10/07/17 13:01:08 szpqCan4
１０年前の時点で７０億円も掛けて
日本のオープンワールドが作られてたんだよ。
セガのシェンムーが、
ゲーム史上初の本格オープンワールドゲームと言われている。
海外のクリエイターたちも当時は驚いたそうだ。
海外のオープンワールドゲームにも強く影響を与えた事は間違いない。
523:なまえをいれてください
10/07/17 13:02:45 tagGvVV3
まあいまだに人気あるし
524:なまえをいれてください
10/07/17 13:09:43 5a/BFQef
やったことないから解らんのだが。。。
ミザーナフォールズってのはオープンワールドじゃないの？
あっちの方がシェンムーより先だよね？
525:なまえをいれてください
10/07/17 13:09:54 szpqCan4
シェンムー
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
膨大なモーションキャプチャーによるリアルな演出、街をぶらつく脇役まで
声のある完全フルボイス、全ての町並み、キャラクター、イベントシーンを
実機ポリゴンで表現。天候が刻々と変化し、朝から夜に至るまでの時間の経過、
登場キャラクター達が「生活習慣プログラム」によって日々を営む世界観は、
各方面から評価され、「アニメーション神戸作品賞」や「文化庁メディア芸術祭
インタラクティブ部門優秀賞」等、数多くの賞を獲得した。
また、海外ではその斬新で能動的なスタイルのゲーム性が評価され、
最も権威あるThe Academy of Interactive Arts & Sciences賞の
「2000年度・最も革新的なゲーム」に選ばれた。映画監督の
スティーブン・スピルバーグが高く評価したことでも知られる。
526:なまえをいれてください
10/07/17 13:15:09 szpqCan4
シェンムー
現在の視点から見れば、仮想的な街空間をまるごと再現して自由に
行動できるというフリーローミングスタイルの先駆けであり、
その後2001年に発売された『Grand Theft Auto III』が、この世代の
ゲーム機最大の大ヒット作となったことからも、非常に惜しい先見の明が
あったソフトと振り返ることもできる。
527:なまえをいれてください
10/07/17 13:29:27 szpqCan4
ミザーナフォールズ １９９８年 プレステ１
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
まあ発売されたのは、こっちの方が確かに１年早いけど、
どう見ても技術的に無理が有り過ぎるだろ。
住人は、ほとんどいないし対向車もいない。
舞台は超田舎だから何も無い。
自由度も低い。
オープンワールドゲームと呼ぶには未完成すぎるだろう。
528:なまえをいれてください
10/07/17 13:47:42 CUaDQK30
シャンムーは一人ひとりすら行動パターンがあると聞くな
やったことないからわからんが、GTAや現状の箱庭ですら
住民が「生活してる」わけではないからな…
個人的には大きな都会もいいけど
人口200人くらいの島で
一人ひとりに名前があって生活を営んでるってのも
ありだとおもう。
+なんでもできる。
ってあったら…ry
529:なまえをいれてください
10/07/17 15:02:55 zyn01Wes
>>499
これなにでできるの?
PC？
530:なまえをいれてください
10/07/17 19:25:26 jbV9VR6Z
シェンムー狂信者ウゼェ…
完成されたオープンワールドなのは認めるけど
それ以前にもいっぱいあったのを認めようとしないｗ
ミザーナ然りOUTCAST・Tresspasser（しかも初物理演算FPS）
とか書くと『それはその世界で生活するゲームじゃないだろう
オープンワールドは昼夜があって、NPCが生活しててあーたらこーたら（桐っ）
531:なまえをいれてください
10/07/17 20:20:15 zyn01Wes
ところでGTAの新作情報まだ？
いつまでまたせんだよ
532:なまえをいれてください
10/07/17 20:58:22 iSkqkUea
>>517
素人レベルで売れるのが間違いないと分かるほどなら玄人連中がとっくに作ってるだろ。
現状、作られてないんだから売れないと判断されてるんだろ。
533:なまえをいれてください
10/07/17 20:59:12 iSkqkUea
>>512
マリギャラは一本道だけど世界中から絶賛されてるわな
534:なまえをいれてください
10/07/17 21:02:19 CUaDQK30
>>532
やはり、「大人の事情」ってやつだろ
日本が舞台のGTAなんて日本の会社が作ってしまったら
おおげさじゃなく、今の日本ゲーム業界の秩序が崩れるからな
売れる売れないの問題じゃないんだろう
苦肉の策が「龍が如く」ってことだろう
その龍が如くもそこそこ売れたしな
535:なまえをいれてください
10/07/17 21:05:19 iSkqkUea
>>534
妥協以前に、龍が如くは製作者自身が暴力性を前面に出したゲームに否定的だからな。
大人の事情とか関係ないし、陰謀論過ぎるだろ。
龍が如くは別にGTA的な要素で売ってるわけでもないし。
536:なまえをいれてください
10/07/17 21:21:01 CUaDQK30
まぁ、龍が如くは俺の妄想も入ってるからこの際横に置いておくとして
>やはり、「大人の事情」ってやつだろ
日本が舞台のGTAなんて日本の会社が作ってしまったら
おおげさじゃなく、今の日本ゲーム業界の秩序が崩れるからな
売れる売れないの問題じゃないんだろう
↑
これは陰謀論でもなんでもないだろ
537:なまえをいれてください
10/07/17 21:25:43 iSkqkUea
いや、
「本当はGTAタイプのゲームを作りたいんだけど外的な事情から作れない。」
ってのが根拠に欠けてるから、陰謀論って呼んだんだが。
538:なまえをいれてください
10/07/17 21:48:53 CUaDQK30
お前はいちいち根拠を考えるのか？
殺人が悪いことである根拠は？人のものを盗んではいけない根拠は？
常識的に考えたらわかるだろう
それをいうならどう秩序が崩れるか聞くべきだろう
539:なまえをいれてください
10/07/17 22:09:25 iSkqkUea
>>538
いや、だから根拠を教えてよ。
常識的に考えれば分かるというならば、当然君は答えられるんだよね？
540:なまえをいれてください
10/07/17 22:35:39 Sr19wwEv
>>517
ごめん、次世代箱庭って何の事？
っていうかGTAレベルじゃないならわざわざ遊びたいと思わないし。
541:なまえをいれてください
10/07/17 23:16:11 zyn01Wes
シェンムーやって見たいがドリームキャストってw
そんなもんどこにあんだよw
542:なまえをいれてください
10/07/18 07:40:33 ugmsrRnm
>>539
頭悪のか？
常識的に考えてわかる＝根拠じゃないぞ
>>540
GTA4はやはり箱庭系では現状、TOPだとおもう
あのレベルを日本で開発なんてまず無理
でも、Saints Rowレベル、その他箱庭ゲーなら日本だって作れるだろう
543:なまえをいれてください
10/07/18 08:35:29 pbpavsvg
日本を舞台にすると言っても、
どういう人物を主人公にするつもりだ？
やっぱりヤクザぐらいしか似合わないだろう。
まず日本だと、
どういう人物を主人公にするべきか、どういう物語にするべきか、で
かなり悩むんじゃないのか。
そもそも、日本の文化自体がオープンワールドゲームに似合わないんだよ。
544:なまえをいれてください
10/07/18 08:43:05 ugmsrRnm
>>543
それは作り手次第だけど
その発想はナンセンスだと思う
シェンムーみたいな感じだったら
むしろ一般人でも出来るし
新宿の狼みたいな刑事でもできる
GTA系のクライムオープンワールドならヤクザ、潜入捜査官、CIA
なんでもできるだろう
GTA4レベルまで作りこんだら赤字必至だが
ある程度のレベルの箱庭なら日本のユーザーと
海外の日本かぶれとりこんだら十分採算が見込めると思う
まぁ、ラスト1行の
「そもそも、日本の文化自体がオープンワールドゲームに似合わないんだよ。 」
は、ゲームとして日本を採用するということが似合わないというならどうかと思うが
オープンワールドなんて日本人は好きじゃないよって意味なら、同意
545:なまえをいれてください
10/07/18 08:45:06 pbpavsvg
アメリカは自由の国だから、ムチャクチャな奴も大勢いる。
銃社会だから一般人でも銃を持ってる。
だが日本は規制が厳しい国。
自由奔放に生きてる奴自体、日本にはいないんだよ。
だから日本でリアルで自由なオープンワールドゲームなんて
技術的には可能でも、日本じゃ似合わない。
546:なまえをいれてください
10/07/18 08:49:46 pbpavsvg
まあ、アニメっぽく作るんなら可能だろうけど、
ＧＴＡ４みたいにリアルに描いたらどうなると思う？
日本のオヤジをリアルに描くことになるんだよ。
ヤクザ、潜入捜査官、CIA って言っても
背の低い日本のオヤジという時点で、リアルにはできないだろう。
こういう意味だよ。
547:なまえをいれてください
10/07/18 08:52:46 ugmsrRnm
>>545
やはり、その言葉が出たか
俺はリアルな日本にはこだわってないよ
とはいえ、明らかに忍者とか出てくるふざけた日本も嫌だけどね
俺が念頭に置いてるのはケインアンドリンチの日本ステージみたいな感じ
冷静に考えれば「ねーだろｗ」って思うが全然違和感ないのがすごい
あのクオリティで日本ステージの箱庭やりたいなぁとは思う
というか、アメリカでも拳銃はともかく
RPGやアサルトライフルやスナイパー持ってる奴なんて
裏社会でもそうそうねーよｗ
548:なまえをいれてください
10/07/18 08:58:48 ugmsrRnm
>>546
俺はSaintsや他の箱庭ゲーレベルでいいと思ってるけど
もしもGTA4レベルだったら？って妄想（If）だね。楽しそうだ。
俺も参加するぜ！
もし、日本をGTA4レベルにリアルに作った場合は…
まぁ、主人公は背の高い渋い日本人でおｋだと思うし
俺的には日本人に限定されてないけど
さすがに、外人が日本国内で日本人殺しまくりとかイラっとくるかな
真田広之みたいなイケメンでいいんじゃないか？
パンピーAIは背が低い感じで
それより、重火器の手に入れ方のほうが問題になりそうだ
まぁ、GTA4もそこは結構アバウトだけどアメリカだから違和感ない
やはり、敵対組織が武装してるほかないかな
549:なまえをいれてください
10/07/18 09:00:56 pbpavsvg
日本の背の低いオッサンが主人公の時点で、誰もやりたがらないんだよ。
日本のオッサンが主人公のゲーム自体、ほとんどないし。
だから、アニメっぽくするしかないだろうな。
550:なまえをいれてください
10/07/18 09:04:05 eQdlxK9o
日本人が作ってもどうせライオットアクト２みたいな超絶糞グラだろ
誰も買わねーよ
551:なまえをいれてください
10/07/18 09:06:45 pbpavsvg
こうして議論していくと、
龍が如く がよく考えて作られてるってことがよくわかるだろう。
主人公も物語も日本に似合ってるし。
リアルでもないし、アニメっぽくもないし、バランスも良い。
日本に似合うように上手く作ってある。
552:なまえをいれてください
10/07/18 09:08:01 ugmsrRnm
>>550
ライオットアクトレベルのもの作れたら大したもんだ
実際は次世代機時代にPS2で「新宿の狼」だからな
泣けるｗｗ
553:なまえをいれてください
10/07/18 09:09:09 pbpavsvg
ライオットアクトのグラフィックは、トゥーンレンダリング処理っていうんだよ。
わざとアニメ調にしてある。
だから、くそグラとは言わないよ。
わざとアニメっぽく見せるグラフィック技術なんだよ。
554:なまえをいれてください
10/07/18 09:10:45 ugmsrRnm
>>551
まぁ、それとこれとは話が別だろう
龍が如くのまわし者に見えるぞｗ
あれはあれで良ゲーだとおもうけど
いずれは日本が舞台のGTA系ゲームがしたいもんだ
DRIVERシリーズとか3で世界を飛び回ってたから
日本に来ると思ったが来なかったな。
TCシリーズも日本を飛び越して香港だし
今は中国ブームだから日本はしばらくお預けだろうな
推測だけどGTA5はたぶんロンドン
555:なまえをいれてください
10/07/18 09:13:29 pbpavsvg
トゥーンレンダリンググラフィック
URLﾘﾝｸ(pksp.jp)
このように、わざとアニメ調に見せる技術。
556:なまえをいれてください
10/07/18 09:19:58 eQdlxK9o
糞グラだけどアニメ調だから許すとか言い出しちゃ駄目だろさすがにｗ
最近出たトトロのアトリエとか言うヤツとかも認める発言に繋がるぞ
557:なまえをいれてください
10/07/18 09:44:00 pbpavsvg
セインツロウとかも、わざとアニメ調にしてあるだけで、
くそグラと言うものでもないんだよ。
アニメ調にしてしまうと、やはり絵が粗いと言われてしまう。
だが、他のゲームと差別化を出す為に、わざとアニメ調にしてあるんだよ。
558:なまえをいれてください
10/07/18 09:56:24 ugmsrRnm
ID:pbpavsvg
やはりその業界の人かｗ
詳しくはわからんけど、なるほど
そういう分け方もあるのか
でも、どうせならやっぱアニメ調じゃなくて
リアル方面にしてほしいけどなぁ
リアル方面ゲーでもそこそこの箱庭はたくさんあるわけだし…
559:なまえをいれてください
10/07/18 10:20:59 lrmu+hHt
>>542
君は最近の箱庭ゲー遊んでないの？セインツだってもう大分前に出たゲームだし。
GTA4は俺も好きな口だけど、グラフィックはもう完全に過去の物だし。何よりカメラワークは糞だし。
同じロックスターが作った箱庭のRDRの方が遥かにグラフィックは綺麗だし、操作性もGTA4より向上していた。（ボリュームは大して変わらなかったけど・・・）
他の会社のゲームだってマップの広さならジャスコ2の方が何倍も広いしグラフィックも綺麗
さすがに今もGTA4がトップだと言うのはちょっと無理がある。
それにセインツレベルって言うけど、箱庭は広大なマップを1から作る事が１番大変でしょ、作った後の細かい調整も広いだけ時間がかかるだろうし
日本にも作れるなんて普通簡単に思わないよ。ノウハウだってそんな無いのに。
560:なまえをいれてください
10/07/18 10:32:52 ugmsrRnm
>>559
諸事情で1年くらいゲームできなかった…
いま、1年分のゲームを消費しようとワクワクしてる
わかってると思うけど、俺が言ってるセインツは2のほうね
っていうか、RDRはまだ日本未発売じゃねーかｗｗｗ
本題に戻ろう…
箱庭を作るのが簡単と言うつもりはない
まぁ、それはどのゲームでも同じことだが
ノウハウがないわけではないとおもう
それどころか、やる気さえあればそこそこのモンは作れるはず
新宿の狼もそのクチだしな
地球防衛軍もある意味箱庭だし（とはいえやっぱり、GTA系の箱庭がやりたい）
561:なまえをいれてください
10/07/18 10:49:40 Mfp3ZXs6
>>542
言葉が悪かったね。
「根拠がない」ではなくそもそも「君の妄想」だということだ。
>>558
いや、トゥーンレンダリングは業界人云々関係なくごく常識的なものだが。
562:なまえをいれてください
10/07/18 11:05:53 ugmsrRnm
（（（ ）））
（´Д｀； ） ｷﾓｲYO～
/ つ _つ
人 Ｙ
し'（＿）
563:なまえをいれてください
10/07/18 11:07:37 Mfp3ZXs6
>>562
ほらほら、逃げんな。
「本当はGTAライクゲームを出したいんだけど外的な事情で出せない」
ってのが妄想じゃないことを教えてよ
564:なまえをいれてください
10/07/18 11:08:41 ugmsrRnm
>>563
正気か？
565:なまえをいれてください
10/07/18 11:11:33 Mfp3ZXs6
めんどくせ。
結局妄想語って突っ込まれたら話ごまかして逃げるだけか（笑）
566:なまえをいれてください
10/07/18 11:13:29 ugmsrRnm
>>565
もうしばらく暇だから
付き合ってもいいが逃げ腰なのはそっちでは？
むしろ、俺の問いかけをごまかしてるのはそっちだし…
とりあえず、君の答えを知りたいな
567:なまえをいれてください
10/07/18 11:20:15 Mfp3ZXs6
>>566
何か問いかけられた記憶がないのだが。何で日本製GTAライクゲーが出ないのかってこと？
>君の答えを知りたいな
さあ、俺は関係者じゃないから何で出ないか正解は知らんな。思いついたところだと
製作者に作る気がない、需要が見込めない、面白いゲームにならない（と判断された）、そもそも採算が見込めない
上でも話題になったが、東京で武器を持ち歩く構図自体がピンとこないし。
そんなところじゃないの？
568:なまえをいれてください
10/07/18 11:22:43 ugmsrRnm
そんなこと聞いてねーよ…
君、ID:iSkqkUea だよね？
大丈夫？
なんならもう一回箇条書きしてあげようか？
569:なまえをいれてください
10/07/18 11:25:43 Mfp3ZXs6
お願いします。
570:なまえをいれてください
10/07/18 11:30:53 ugmsrRnm
・殺人が悪いことである根拠は？
・人のものを盗んではいけない根拠は？
常識的に考えてわかる＝根拠じゃないぞ
たとえば、君が俺に証拠資料の提出を求めてるなら
それは無理だ
ここまではわかるよね？
でも、常識的に考えてわかることと言うのは世の中にたくさんあるわけだよ
それは、アポロ計画はねつ造だったとか賛否両論分かれるものではない
「知っているが見ないふりする」に近いものだ
たとえば、「経団連の取り決めが大手就活の現実を握っている」
事実上の企業側の学生とりこみ開始時期と取り決めとが違ってることは
誰もが知ってる。でも、根拠は出せない
571:なまえをいれてください
10/07/18 11:36:03 ugmsrRnm
だいたい、考えても見ろよ
たとえば電気街で一般人を車でひき殺して
刃物を振り回せるゲームを作れると思うか？
確かに作れない根拠はない
根拠はないから作れると思うか？
（採算とか別として）
普通に考えればわかるだろう
572:なまえをいれてください
10/07/18 11:40:22 Mfp3ZXs6
・殺人が悪いことである根拠は？
・人のものを盗んではいけない根拠は？
もはや法学者や社会学者、人類学者、哲学者が考える問題であって俺如きが答えられる問題ではないな。
まさか、殺人禁忌の根拠と、君の推論（思い込み？）の根拠を同列に考えてるの？
573:なまえをいれてください
10/07/18 11:43:14 kaUbr6iA
ってかジャスコってマップすかすか過ぎるからつまらん
574:なまえをいれてください
10/07/18 11:45:30 Mfp3ZXs6
>>571
採算や製作者の作る気といった問題を無視したら、作れると思うよ。
実際にGTAは批判は喰らったが結局輸入され普通に販売されたし。
ただ、批判といったような問題を乗り越えてまで自分で作って得るものがあるかは知らん（ないからでないんだろうな）
575:なまえをいれてください
10/07/18 14:08:54 lrmu+hHt
日本未発売は関係ないだろ・・・しかも秋には日本版出る予定だし
俺みたいな箱庭ゲー好きな奴は、とっくにアジア版買って普通に遊んでる。
っていうかセインツだろうがセインツ2だろうが、大分前のゲームでしょ
それのどこが次世代箱庭になるのよ？
っつーかGTA並の物が作れないなら、わざわざ遊びたくないから作らなくていい。
576:なまえをいれてください
10/07/18 14:10:40 lrmu+hHt
アンカー付けわすれちゃったテヘッ
>>575は>>560へのレスね
577:なまえをいれてください
10/07/18 20:27:11 ugmsrRnm
>>572
つまり、>>570ってことだよ
はぁ、やっと本題に戻ってきたな…
日本の会社が日本を舞台にGTA系ゲームを作るのが難しいってはなしだ
（犯罪クライム系）
妥協すると龍が如くや新宿の狼になる
（まぁ、この辺は前述通り）
そこまでして売れるか？ってことだが
Saintsレベルまで作りこんだら売れるのは間違いないだろう
箱庭技術がないってのは言いわけというか、
これそのまま箱庭にすればよくね？ってゲームはたくさんあるよ
この話はこれくらいにしておくか