09/12/06 04:16:03 +kfcJiOb
■略語早見表（詳しいものはwikiを参照してください）
RT：ライトターボ、右ターボ
LT：レフトターボ、左ターボ
RW：ライトウェポン、右武器
LW：レフトウェポン、左武器
CW：センターウェポン、中央武器
c、屈：しゃがみ
スライド：移動中しゃがみ攻撃
J：ジャンプ
D：ダッシュ（省略されることが多い）
スラ：スライディング攻撃
空前：空中前ダッシュ攻撃（前の方向も以外も同様に）
QS：クイックステップ
■二本のレバーの入力方向をそれぞれテンキー表記したものを"-"で繋げて表す事があります。。
レバー（4-6） なら左レバー4、右レバー6 の意味。
7 8 9 7 8 9
4 左. 6 4 右. 6
1 2 3 1 2 3 こういう図をイメージするといいよ！('(ﾟ∀ﾟ∩
■よくある質問
・クイックステップ近接ができない
URLﾘﾝｸ(www29.atwiki.jp)
・サーフィンラムが避けられない
URLﾘﾝｸ(www29.atwiki.jp)
3:なまえをいれてください
09/12/06 04:17:48 +kfcJiOb
■関連サイト
・２ちゃんねるXBLAオラタン初心者向けウィキ（仮称）
URLﾘﾝｸ(www29.atwiki.jp)
・Xbox360版公式サイト
URLﾘﾝｸ(vo-ot360.sega.jp)
・オラタン wiki
URLﾘﾝｸ(ot.virtual-on.com)
・オラタン板（したらば）
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
■関連スレ
【Xbox360】バーチャロンオラタン PT募集スレ4
ｽﾚﾘﾝｸ(netgame板)
家ゲ板 [家ゲ]電脳戦機バーチャロン 総合 Part21
ｽﾚﾘﾝｸ(famicom板)
ロボゲ板 Xbox360】電脳戦機バーチャロン 5.66 パート61
ｽﾚﾘﾝｸ(gamerobo板)
アケ板 【Xbox360】電脳戦機バーチャロン 5.66 パート61
ｽﾚﾘﾝｸ(gamerobo板)
4:なまえをいれてください
09/12/06 04:24:32 +kfcJiOb
■関連スレ2（非推奨）
改造板 【第一印象は】ツインスティック自作9【でか！！】
ｽﾚﾘﾝｸ(gameurawaza板)
ネットウォッチ板 【XBOX360】電脳戦機ﾊﾞｰﾁｬﾛﾝ ｵﾗﾄﾘｵ・ﾀﾝｸﾞﾗﾑ晒しｽﾚ13
ｽﾚﾘﾝｸ(net板)
5:ponkichi4
09/12/06 14:29:21 FqzCtNCa
お待たせしました、
第6回オラタンオンライン大会の動画をアップしました。
ニコニコ動画：
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
YouTube DNA：
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
YouTube RNA：
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
次回、第7回大会は1/2（土）で、少し趣向を変えたものを検討中です。
6:なまえをいれてください
09/12/07 05:34:18 SG9Ht4ht
初心者が気軽に集まりやすい様、初心者ｽﾚ推奨プレマ設定を作りたいと思うのです。
デフォルトは2セット80秒ですが、一般の方は秒数をあまり変更しないと思いますので、
2セット90秒
でどうでしょうか。
これで良かったら、出来るだけ土日はこの設定で待機します
対戦の雰囲気に慣れたいけど、ランクマはあまりにもガチ過ぎてまいってるので
普及してくれると良いのですが。
ｽﾚの勢い的に、初心者は他のゲームへ羽ばたいて行ったのかもしれませんけど・・・
7:なまえをいれてください
09/12/07 07:06:35 gcXaBDhz
個人的には80秒って体感(BGMの感じ)で覚えとくのって大事な気がするので、
本数を3や5にするというのがいいかもしれないと思った
8:なまえをいれてください
09/12/07 08:42:22 elSU18Wz
最近はずっとランクマでやってて
たまーにプレマに顔を出す2割佐官だが
プレマの方がガチ過ぎるぞ
なんだかしらんが異常に防御的でつまらない対戦が多い
ランクマの方がまだネタを織り交ぜて戦ってる気がするし
そうでなくても基本的にちゃんと撃破を狙って攻撃してくる。
結構上手いけど勝率下がるのがイヤでプレマに逃げ込む層は
性格的にもの凄く守備的なのかも知れないな～
9:なまえをいれてください
09/12/07 10:49:03 l7JJr3HD
まぁ言いたいことはなんとなくわかる
大体そういうのはランクマではあまりみかけない層だな
10:なまえをいれてください
09/12/07 10:54:25 ++25wd6l
ツインスティック買ったは良いが、操作が安定するまでプレマってのが居るのかもな。
…はい、俺の事です。
11:なまえをいれてください
09/12/07 14:33:52 hqQWGluW
>>6
アイディア自体は賛成。
秒数変更がいいか本数変更がいいかは、少し検討した方がいいかな。
>>7氏が言うように秒数はあとどのくらい凌げば勝ちってのを体で覚えてるとこがあるから
変えない方がいいというのも分かる。
ただ、慣れてる人間ほど基本レギュレーションを外した設定を嫌がるのを逆手に取って、
あえて90秒にしておけば、ルール知らない人が入りにくくなるかもしれない。
いっそ、90秒4本とかまず見かけない設定にするとか。
12:なまえをいれてください
09/12/07 15:29:26 x50US1CN
前スレ>998
Vレーザーもモーションキャンセルなんで硬直時に入力が完了してれば出る。
前スラバズ（必要ゲージはwiki参照）を例にすると
前スラバズ＞フォロースルー＞硬直
の動作をしてる。
硬直状態を見てから入力しては完全に遅いので硬直した瞬間に入力が完了するように
前もってフォロースルーの段階から入力を始めておく必要がある。（要するに先読みだが）
こればっかりは身体で覚えるしかないので何百回も練習するしかない。
各方向のスラ攻撃によってフォロースルーの長さも変わるので
初めはどれか一方向（失敗した場合を考慮すると前スラが無難？）で練習した方がいい。
13:なまえをいれてください
09/12/07 17:51:25 elSU18Wz
>>3
今さらだがアケ板のリンクが（スレ名も）ロボゲ板になってる
誰かフォローよろ
14:なまえをいれてください
09/12/07 19:12:12 NygeDecN
>>12
ゲージ調整の意味を教えないと。
ゲージを調整するのは、前スラなり斜め前スラなりで全弾出せないようにするため。
全弾出すのにゲージが足りないためにゲージ切れ警告音が鳴る。
その音の鳴り終わりがＶレー入力タイミングにぴったり(もしくはかなり近いタイミング)なので、タイミングを取りやすい。
システム的にはゲージ調整しなくても、ドンピシャならＶレーは出る。
ただ、タイミングが取りにくいだけ。
15:なまえをいれてください
09/12/07 19:20:07 r3Cwn0tJ
>>14
その理屈で行くと
音消してプレイした場合Vレーザーの成功確率が変動することになるが体感的に違和感
16:なまえをいれてください
09/12/07 19:59:23 7JU088VF
前スレ>>999>>12ありがとう
トレーニングでしか試してないけどフォロースルー意識したらちょいちょい撃てるようになってきた
17:なまえをいれてください
09/12/07 20:11:19 7JU088VF
書き込むの忘れてたら有益な情報があったのね
それじゃwikiのＶレザ項目にある
後ろスラバズ（ゲージ100％）
は何か意味があるんですかね？
18:なまえをいれてください
09/12/07 22:08:55 HO54RKfc
よし、80秒４本でプレマ参戦する。
19:なまえをいれてください
09/12/08 09:39:46 LDAsoBbv
ライデンつかわねーし想像で言うんだが
バズが終わった時から硬直と同時に入力受付が始まるってことなんじゃないの？
20:なまえをいれてください
09/12/08 11:41:32 HyrJuMrf
いつでも好きなときに撃てるＶレーザーボタン欲しいお。
21:なまえをいれてください
09/12/08 12:18:39 TJUmZTtp
ダッシュ攻撃～DOI-2で走り回ってるとMCのタイミングは勝手に身についたなあ
というかむしろ出て欲しくないと思うことが多いので意識してジャストタイミングを外すようになった
(MCで立ちLT攻撃に化けるとキャンセルタイミング変わって困る等)
ライデンは使ってないのでよくわからんけど武装の関係でDOI-2はあまり使わないんだろうか
22:なまえをいれてください
09/12/08 14:45:21 69K1i3cY
>>20
シュタインボックがお前を見ているぞｗ
23:なまえをいれてください
09/12/08 14:46:50 LDAsoBbv
>>20
シュタインボックに乗るといいお
24:なまえをいれてください
09/12/08 16:46:48 PMuvtEcp
>>20
シュタインボックがあなたの運命機です。
25:なまえをいれてください
09/12/08 17:47:01 HyrJuMrf
あんな劣化スローＶレーザーは嫌だお。
26:なまえをいれてください
09/12/08 19:20:48 axY2ZbI4
箱○でオラタン起動する前の画面なんですが、
『ゲームを始める』と書いてあるすぐ上に『(3343)★★★★★』と書いてあります。
これはいったい何を表しているのでしょうか？
27:なまえをいれてください
09/12/08 19:24:35 kWzB+GH5
★はあなたの残機数です
ある条件で★が消費されます
★がなくなったときあなたは・・・
28:なまえをいれてください
09/12/08 19:28:43 axY2ZbI4
え？なになに？意味がわかりません＾＾；
29:なまえをいれてください
09/12/08 19:38:53 PMuvtEcp
ん、黙って☆を５個つけてok押して。幸せになれるから。
30:なまえをいれてください
09/12/08 19:41:54 axY2ZbI4
つまり、>>27も>>29もあれが何なのか判らないんですね＾＾；
31:なまえをいれてください
09/12/08 20:22:14 6Ouu+pms
>>25
あれはなぁ……Vレーザーじゃ……ないっ!!……Wレーザー……そうっ!!WinnerのWなんだよっ!!
32:なまえをいれてください
09/12/08 22:08:11 cnUdy6Us
>>26
マジレスするとおすすめ度
ゲームを始める の↓↓を押して即Bすれば無問題
33:なまえをいれてください
09/12/08 22:20:44 axY2ZbI4
>>32
ありがとう おすすめ度か。
じゃあ括弧内の数字は投票数か何かかな？
34:なまえをいれてください
09/12/09 01:39:18 NGjJY+an
すっごい初心者的質問なんですが、ドルドレイのドリルって障害物に当たるとめり込みますよね。
で、飛び出してきたときすごいスピードで飛んでくるんですが、あれどうやって避けるんでしょうか。
めり込んでるのを視認してから、横ダッシュしてもジャンプしても当たってしまうんですけど。
それと、ジャンプしてリングをどばっとまく攻撃の避け方も教えてください。
35:なまえをいれてください
09/12/09 02:43:49 eO+muFJA
めりこんだドリルって飛び出す瞬間までこっちをゆっくり補足し続けてるので
飛び出す直前くらいまで引き付けてから回避行動(横ダッシュとかジャンプとか)すれば大丈夫じゃないかな
早めに避けちゃうと、軸が合った状態でドリルが飛び出してくるから刺さりやすくなると思う
36:6
09/12/09 05:00:31 GgRB60O5
80秒の戦い方を考えるのは少し上手になってからで良いのでは？
4本もあまり使われないでしょうけど、ちょい長いかな？
と思って>>6の提案をしてみました
でも、初心者がいなくなっちゃいましたよね。年末ゲームラッシュだし
このｽﾚ見てる人も熟練者の方が多いですよね、たぶん
近いレベル同志で対戦できて、まずは動かすのが楽しいわぁ、
と感じる事が出来ればいいなと思ったんですけど
CPUは味気ないですし
>>18のような書込があり、俺も参加するぜみたいなﾚｽが来れば良い感じですよね
内容的にｽﾚﾁですが、大目に見ていただいて
37:なまえをいれてください
09/12/09 05:40:01 gaqOA3s/
>>34
ジャンプ旋回ピロピロ撒きかな
まず、アレが来る場面というのは遠距離＆壁の多いところ
中距離で撒かれるとリングとリングの間が少し狭いので事故りやすい、近づくか
離れるかする
ドルが２段ジャンプしたら、
１、相手の真下付近にもぐりこむ
２、背の高い障害物に隠れる
３、相殺強度がピロリングより高い攻撃を出す
４、２段ジャンプと歩き、ダッシュを駆使して回避
の４通り。動いて避けるのはほとんど感覚的なものになってしまうけど、
Пの字や＿｜￣の字など立体的に避ける必要がある。
また、ノーロックはドルの高さでまっすぐ飛び、ロックしたときに撃たれた
リングは自機めがけて少し角度が付いて飛んでくるので、機動性が低すぎたり
高すぎる機体だと動きすぎたりして事故ってしまうこともある
何事も慣れなので、避ける意識をもって練習してみてほしい
38:なまえをいれてください
09/12/09 06:39:25 cpMt3ZvR
Ｖハリケーンのリングはピロピロ言わないんじゃね？
水平のリングだけピロピロ言うと思ってたんだが…
39:なまえをいれてください
09/12/09 09:40:17 UrsN3aAZ
>>34
ドリルが抜ける瞬間を完全に把握するのは上級者でも難しい
だから抜けるまでは常にドリルの刺さった場所を中心に、円を描くように動く
こうすれば絶対に当たらない
んだけど、ドル側もそれは当然分かってるから、その動きに合せてバーナーとかを置いてくる
そこから先はもう状況しだい
よく相手の動きを見て避けろとしか言いようがない
40:なまえをいれてください
09/12/09 13:27:31 WyP0iJAi
まあ、そこらへんの、覚えるかどうかで大きな差がついちゃう特殊攻撃って、オラタンは結構多いからね～
正直、そういうのはもっと少なかった方が良かったんじゃね？ とは思うけど
見てもいまいち判断つかなくて、ゲームシステム上の挙動解析の結果知ってることが重要ってのは、
仕方ない部分もあるけど、本当は少ないほうが良いんだよね
41:なまえをいれてください
09/12/09 13:40:50 0hjqiEVZ
わからん殺しされるのは最初のうちはしょうがないわなー
こればっかりは少しずつ覚えていくしかない
42:なまえをいれてください
09/12/09 17:46:03 WG4s03SF
最初のうちは近接でこっちが切った！と思ったらQSで回り込まれて切られた！
とかバトラーにLW2連打で瞬殺された！
スペとサイファとフェイが画面にうつりません！バグですか！
とかたくさんあるだろうしなw
43:なまえをいれてください
09/12/09 17:56:19 UrsN3aAZ
どんな攻撃も見てから反応で初心者でも回避できます
ってんじゃゲームにならんからねｗ
44:なまえをいれてください
09/12/09 19:03:56 5doigEsk
超基本的なことだが、ドルの壁埋めドリルは、横に避けた後、反対へ切り返すのが大事。
ブーメランの軌道を考えてみろ。
一度右側へ曲がっていったら、右側からは戻ってくるけど、左側から戻ってくることはないだろ？
だから最初のドリルを例えば右に走って避けたら、それ以上右には行かずに左へ逃げればいい。
むしろ右へ避けた後も、右へ右へ更に移動したりせず、そこに立ち止まっていれば食らったりしない。
ドリルが出てくるまで同心円移動とかする必要まったくない。
厄介なのは自分の手前で壁に埋められるドリル。
壁から飛び出すタイミングが読みにくい上に、こちらは壁から出ないといけないので超うざい。
こういうのやられた場合は仕方なく障害物から出て前へ行くか壁にボム当てて相殺することが多い。
ジャンプターボハリケーンは高く二段ジャンプ→キャンセルで上に引き付けて第一波を避けて、
地上横ダッシュで薄い方へ移動、すぐにまた二段ジャンプが初心者でも意外と避けやすい。
ただし相手の撒き具合と距離にもよるので注意。
45:なまえをいれてください
09/12/09 19:08:31 5doigEsk
ちなみにエンジェランの双龍とかバルのマインとかも同じことがいえる。
双龍は特に顕著で、わかりやすく例えると
右に避けた後、更にどんどん右へ移動した場合、双龍が左横または後ろから戻ってきて食らいやすい
右に避けた後、左に切り返して移動した場合、双龍が正面にいるエンジェランの背後から戻ってくるので
エンジェラン本体と双龍を視界におさめることができて避けやすい。
といった感じ。
スペの大玉も似たような感じなのだが、こいつはよくホーミングする上に
消える直前に超加速して非常に避けにくいのでちょっと別物かも。
シュタのメロンはあんまり長距離移動しないで消えるので、出された時の距離が大事。
近いと戻ってくるので警戒が必要だが、遠い場合は一回避けるともう戻ってこなかったりする。
まあそんな感じ
46:なまえをいれてください
09/12/09 19:14:52 5doigEsk
ここで読み返して気づいたが戻りドリルの話じゃなかったなｗ
自分とドルの間で起きる障害物埋め込みドリルを相殺なしで避けたい場合は
障害物から離れるのが一番手っ取り早い。
ある程度離れてれば、見てから対処できるため。
障害物に近いと走ってもドリルと軸が揃って食らうこともある。
キャラによって対処は大きく変わるが
視界にドリルが写っているなら壁を抜けてくるタイミングがある程度わかるので(1～2秒後)
それにあわせて横ダッシュ辺りが、入門レベルの回避方法じゃないだろうか。
47:なまえをいれてください
09/12/09 20:24:47 bJTi9N18
トレーニングで各種壁に埋め込んで憶えるのが一番最初。
48:なまえをいれてください
09/12/09 20:33:52 AavUWgzi
80秒4本で部屋立てます
49:なまえをいれてください
09/12/10 00:23:23 WOIdhQcV
ドルのドリル特攻も同じ?
50:なまえをいれてください
09/12/10 00:58:10 TcJOlpSZ
>>48
昨日も見たけど、成果はどんなもんなんだ？
51:なまえをいれてください
09/12/10 01:22:48 VTZgm2zb
俺も80秒4本でやってみる
52:なまえをいれてください
09/12/10 01:57:21 VTZgm2zb
部屋立てようと思ったら電池切れ 予備の電池もどっかいった＼（^o^）／
53:なまえをいれてください
09/12/10 01:59:16 VTZgm2zb
こんな時間に初心者が居るわけもなく
なに寝ぼけてんだろうな俺は
54:なまえをいれてください
09/12/10 02:58:13 0aZAj7oN
>>5
この動画
自分の家のテレビより横の視界が広い気がするんだけど
テレビ変えると視界が広くなったりする？
かなり古いブラウン管(コンポジ)でプレイしているんだけど
55:なまえをいれてください
09/12/10 03:01:24 3lF8h7ht
箱のオラタンは１６：９だよ
ブラウン管のままで設定を４：３にしたままだと横は狭いままなのかな？
56:なまえをいれてください
09/12/10 03:15:10 ooJlSnYK
ウチも規格が合わないから、全部映ってるけど機体が細いｗ
57:なまえをいれてください
09/12/10 07:02:18 UJzAotgn
TSでニュートラルに戻す時ってフリーにして戻してる？
空中でレバー閉じて着地してバルカンジャンプしようとしたらしゃがみバルカンに化けたりするんだけど
上級者は手動でニュートラルに戻してるの？
58:なまえをいれてください
09/12/10 07:57:55 TcJOlpSZ
>>54
広いよ。ナオ視点の動画見てみ、ビット残数表示の左右が妙に空いてるだろ。
アケだと視界外でも箱だと視界外じゃないって状況が増えた。
横から来る大玉なんかもかわしやすくなるしね。
59:なまえをいれてください
09/12/10 09:53:31 cK/Pb5k2
いまさらで申し訳ないんですが、高速移動(保存)の操作を教えてください。
wiki見てもいまいちよく分からなかったので。
あと、どのVRで保存の高速移動が出来るのかも教えてください。
60:なまえをいれてください
09/12/10 12:56:54 S20h00td
>>59
まずはPADを使え。スタンダードだ。
そしてフェイイェンを選択する。モードはトレーニングがいいな。
ゲームが始まったら強制ハイパー化だ。BACKボタンを押せ。
次に左スティックを下にさげろ。後ろに移動するはずだ。なるべく距離は離した方がよい。
その状態でガードボタンを押せ。Aボタンだ。押し続けるんだ。
ガードボタンを押した状態で左スティックを離せ。
61:なまえをいれてください
09/12/10 13:16:47 Sq1Ig3vl
どの機体で高速移動可能かは
wikiの各機体に「高速移動」とか「高速歩行」とかの説明あるかで判断すればおｋ
62:なまえをいれてください
09/12/10 14:16:52 cK/Pb5k2
>>60
すんません、パッドで出来ないのでTSでお願いします。
相手と距離をとった上体で両スティックで後方に歩いて
それからガード入力しっぱなしというニュアンスだと思うんですが
ガード入力した時点で歩くのが停止すると思うんですが。
63:なまえをいれてください
09/12/10 14:17:32 cK/Pb5k2
>>61
可能機体確認しました。どうもです。
64:なまえをいれてください
09/12/10 14:23:47 cK/Pb5k2
たとえばですね、スペでスライド玉を出した時にスペが加速しますよね？
それをガードで保存したいのですが、ガード入力したらその場で静止しちゃうんですが。
この場合、スライド玉を出して移動する方向で保存可能・不可能とかあるんですか？
65:なまえをいれてください
09/12/10 14:26:14 Sq1Ig3vl
ちゃんと素早く入力すれば止まらないよ
まあ入力難易度はちょっと高いので、高速移動はパッドのほうが楽といわれている
66:なまえをいれてください
09/12/10 14:29:53 Sq1Ig3vl
>>64
なんでもかんでも保存できるわけじゃないよ
67:なまえをいれてください
09/12/10 14:34:14 cK/Pb5k2
>>65
どうもです。タイミングが遅いか、スティックがガードじゃなく
片方のスティックが微妙に斜めに入ってたかもしれません。
保存可能な場合の基本は後方移動と考えて良いですか？
68:なまえをいれてください
09/12/10 14:50:05 Sq1Ig3vl
俺もあんまり詳しくないのでアレだけど
保存ってのは基本的に、スライド攻撃を出す入力猶予期間を利用した現象だと思うので
「スライド攻撃の入力が(先行入力ででも)受け付けられる状態」でガード入力をすることで保存が発生すると思われる
んで、斜め後ろから後ろに入れた瞬間に通常歩行よりちょっと加速するとか
ダッシュのフォロースルーの速度がちょっとの間持続するとか
「スライド攻撃可能・かつ機体に速度が乗った瞬間がある」という機体がたまたまあって
結果として高速移動することになる感じじゃないかな
スペはスライド攻撃中の移動は速いけど、次に攻撃入力受け付けられる時点ではそうでもない
ということではないだろうかしら
69:なまえをいれてください
09/12/10 14:52:31 cK/Pb5k2
>>68
おかげさまでよく理解できました。
必要と感じないなら無理に使う事はないんですね。
70:なまえをいれてください
09/12/10 15:02:16 oGD6ZBCs
回避テクじゃなくてただの移動手段だしね
71:なまえをいれてください
09/12/10 15:03:06 Sq1Ig3vl
スライド玉～ガード先行入力 の場合だと、
スライド玉の動作が終了して次に入力を受け付ける状態になった時点で
既にガード入力がされているということになり
「移動入力→ガード入力」というスライド攻撃入力の要件を満たせていないので
そのまま棒立ちになる、ということなのかなと
72:なまえをいれてください
09/12/10 15:23:28 S20h00td
保存の感覚とかを掴むためにわざわざTSでなくPADで説明してやったというのに・・・
73:なまえをいれてください
09/12/10 15:55:04 cK/Pb5k2
>>72
すんません。パッドだけは絶対無理なので。
でもおかげさまで脳内整理ができました。
74:なまえをいれてください
09/12/10 16:56:38 Qtxie85U
スライド攻撃は余動で移動できる範囲(時間)が決まってるから、後から入れる保存は関係ないよ。
っていうか、加速した瞬間に、その単位時間の移動距離をガード入力で"保存"して通常挙動のスピードに戻ることを阻害するのが、保存による高速移動。
単に歩いている時に保存しても、歩いているスピードと方向へ保存可能時間移動するしね。
保存ってのは主に歩きの状態を継続する時に、ガード入力すれば移動状態を維持するってのがシステム的に用意された意味。
その歩きの瞬間的加速を保存で捉えるのが高速移動保存ってこと。
ちなみにスライド小玉で保存したいなら、移動を保存するガード入力のときにレフトトリガーも同時に引くといい。
保存したスピードでスライド小玉が出せる。
はず。
やったことないけど。
ドルの地上チラシはcCWで保存入力するんだし、それでいいはず。
75:なまえをいれてください
09/12/10 17:57:40 oZTRwXKT
トムでスペ相手に一発も当てられずに負ける事があるんだけどどう相手にすればいいんだろ
遊ばれてるのかタイムアップまで逃げられてどろーとか情けなくて涙が出る
追い付けそうになっても振り向き様に鎌食らってダウン中に逃げられる
鎌警戒してると近づけない
心が折れそうだ
76:なまえをいれてください
09/12/10 18:08:34 TgArDtCb
トムは無理
77:なまえをいれてください
09/12/10 18:09:29 4SRGCQ6y
こっちの前ダッシュ速度を上回る速さで遠ざかっていく相手を必死に追いかけ続けて
80秒の大半が消費されていくとき、高速移動保存って本当にオラタンに必要なものだったのかと
思うことがある。
まあ、リードされなければいいだけの話なんだろうけど・・・
78:なまえをいれてください
09/12/10 18:29:13 xeyT/iy9
>>75
ドローってことはおそらく意図的に小玉を使わなかったんだろうから
相手のスペのレベルが少なく見積もっても中の上より上だと思うけど、
そこまでいったらテムスペでテムが勝つには根本的にテム使いの腕と反応が
スペ使いより上じゃなければちょっとお話にならないと思う。
酷なようだけど、その状態では100回やって100回負けるから諦めたほうがいい。
それくらいのキャラ差はあるってことだし恥ではないから犬に噛まれたくらいに思っときな。
79:なまえをいれてください
09/12/10 19:04:04 DbtndwcF
バトラーの横歩きCWを撃ちながらしゃがみを入れっぱなしにすると、
前歩きのまま横滑りしはじめて、最後は前歩きのまま移動しなくなる。
保存入力っていっても、状況によって限界距離はあるのかも。
>>74
スライド攻撃のために速度を保存する事が原理だとしたら、
スライド小玉出してる途中のスピードを維持することはできないのかな？
80:なまえをいれてください
09/12/10 19:09:24 XR6zxn1Z
追いつけるスペは殺せる
スペのダッシュは短いから個人的にはリズムを取りやすい
ダッシュ攻撃が来そうだったら空中ダッシュで軸をずらしてすぐ降りる
200くらいまで近づいたら硬直を狙って斜め前スラビを狙う
近距離はボム撒いて暴れるのもアリ
とにかくきちんと避けられないときつい
81:なまえをいれてください
09/12/10 20:03:27 GSgMS4+j
何のハナシかと思ったらテムかw
82:なまえをいれてください
09/12/10 20:57:58 COd6sNJS
>50
＞ここはXBOX360で配信された電脳戦機バーチャロン オラトリオ・タングラム(通称オラタン)を
＞始めたばかりの初心者や初級者が経験者に気軽に質問するためのスレッドです。
というスレ定義に当てはめるのなら、一人二人はいたかも。
圧倒的にボコられて、4本やることが苦痛に感じる瞬間もありました。
というか、それの方が多かったorz
自分の書き込みに、実際でもスレでも反応が薄いなぁというのが正直な感想です。
まぁ、たいして強くない人たちが、常に「80秒4本」なり「90秒5本」なりで部屋立てし続ければ
周知してくれるかもしれない。狩人の標的になるだけかもしれないけど。
ほかのゲームを引き合いに出して申し訳ないが、
オトメディウスGのcoopでは1-7周設定＝ネタ装備ということがある程度知れ渡っているということがある。
でも対戦ものでは、そう上手くはいかないでしょうけど、上手いこといかせたいね。
というわけで、今晩も80秒4本で23時まで部屋を立てます。
83:なまえをいれてください
09/12/10 21:06:09 qOC4BUYf
>>79
保存はどれも一定時間で移動しなくなるだろ。
84:なまえをいれてください
09/12/10 21:10:38 qOC4BUYf
>>82
プレマはクイックマッチ使ってると思われる人が結構いる。
結果、知らずに入って、すぐ抜けるためにボコってるんだろう。
85:なまえをいれてください
09/12/10 21:54:24 i1L4GGcl
ライデンを使っているのですがバトラーに毎度手も足も出ません。
捕捉も出来ずに終わる対戦も多く、今の自分では何も対策が思い付きそうもありませんので
ちょっとアドバイスを頂きたいです。
12/10のリプでタグがsで始まりbで終わるライデンでステージは一面です。
始まりから終わりまで何をして良いのか分からないというのが正直なところなのですが、
特に分からない視界内への捕捉と空爆の回避方法のアドバイスを頂きたいです。
よろしくお願いします。
86:なまえをいれてください
09/12/10 22:06:48 QPLt/oMH
部屋を立てるというのはカスタムマッチってやつのこと？
87:なまえをいれてください
09/12/10 22:27:42 COd6sNJS
>84
あー、なるほど。んじゃあどうしたってボコられるわけか。
それはそれ、しょうがないね。
さっき、自分以外でも80秒4本の人がいた。
今夜は結構このスレ該当者がいる。ちょっと嬉しいぞ。
>86
そう。パーティーとかもできたらいいだろうけどね。
88:なまえをいれてください
09/12/10 22:36:56 QPLt/oMH
>>87
４本でやってるけど他は２本ばっかりだねえ
テムジンだったら俺かもね
89:なまえをいれてください
09/12/10 22:37:40 QPLt/oMH
あげてごめん
90:なまえをいれてください
09/12/10 22:51:18 4SRGCQ6y
たまに3本にしてる人はいたし、よほど一人と心行くまでやりたいのか、
5本ってのも見たことあったけど、確かに4本はここで提唱されるまで
一度も見たことなかったね。
普及すればおもしろいな。
91:なまえをいれてください
09/12/10 23:57:14 COd6sNJS
>88
テムジンで赤と黒のかっこいいカラーしてました
再戦したかったのですが、四本設定同士対戦しててもよろしくないだろうとロビーへ戻りました
ありがとうございました。今度マ対戦させてもらったらメッセ飛ばします
初心者マッチ設定について、いろんな考えもあるだろうけど
とりあえずもっと試す人が増えてくれたら意見交換もできるし嬉しいことですよね
92:なまえをいれてください
09/12/10 23:58:03 7btNRcGv
>>85
前ダッシュRWがあまりに少なすぎる。
露骨にヤリスギるとだっきん食らう可能性もあるが
ちょっとでも遅れるとレーザーが直撃するワケで、
もうちょっとぶっぱ気味でいいと思う。
逆に前ボムは厳禁、相手がこけないから近接される。
93:なまえをいれてください
09/12/11 00:14:08 0Rvp/MSD
>>91
あ～それは俺じゃないけど、でもまたやってみます
その時はよろしく
94:なまえをいれてください
09/12/11 03:06:49 1/NaEkdk
前ダッシュじゃなくて前スラRWだろう
これが密着だと避けられない脅威の命中精度なので
下手に回避し続けるよりぶっぱした方が有利なことは多い
箱壊れててリプレイ見れないのが残念でならないが
対BTの場合は外周部で壁を背にするのが大事
BTとしては正面で適度に時間潰したらライデンの背中まで走り抜けることで
更に空爆などのプレッシャーをかけていけるし、QSで後ろに回りこめるので有利になれる
しかし壁を背にされると回避方向が限定され非常にやりにくい
前スラバズにカウンターでダッシュ近接する時とかそうなんだけど
ある程度距離がある状態で正面から180°近くライデンの背中側までQSするスペースがないと
避けつつ硬直にダッシュ近接や前スラ竜巻するという動きが困難になる
ライデンの正面にいる場合はBTは3つのリスクを負う。
一つ目は、牽制ノックバック狙いの攻撃中にハーフレーザーを踏む
二つ目は、立ちグラボムを踏んで体力差をつけられない
三つ目は、ネットに引っ掛かってバズ食らう
どれも正面に居る限り避けにくい状況で、BT相手に外周を背にする立ち回りは有効
95:なまえをいれてください
09/12/11 03:16:25 1/NaEkdk
ただ壁際でずっと耐えようとするとバルカンとリングで丁寧に殺されることもあるし
ジャンキャンに合わせてCW近接で強気に突っ込んでこられることもある。
これに全部対応するのはリスク的に難しいものがあるので
厳しいなと思ったら仕切り直しに走り出すことも当然必要。
走る場合はBTが斜め前ダッシュなどしてきた時に
反対の斜め前へダッシュ⇒前Vターンしたり
前ダッシュ旋回→前VターンでBTを視界から外したまま軸をずらしながら逃げるのが意外に有効。
軸ずらさないと前ダッシュバルカンの餌食になるので注意。
前ダッシュの硬直を立ちバズで消して、バズ発射前にまた走り出すBIOSダッシュはぜひ習得したい
ただこれだけだとBTが行き先に先回りする形でダッシュ近接を仕掛けてくるので
カウンターの前スラバズだけでは安全面に不安が残る。
その際のごまかし方としては
・ネットを置いて、キャンセルダッシュでネットに重なるように逃げる
・グラボム投げて追いかけるようにして踏ませる
・レーザーを置いてその中を走る
等がある。ゲージ調節して前スラバズ→Vレーザーも意外にうざい
96:なまえをいれてください
09/12/11 03:23:34 1/NaEkdk
空爆の避け方としては、BTがジャンプした瞬間からこっちを向いて前に進んでくるのがポイント
つまりBTのジャンプ地点と、その瞬間の自分の位置をまず直線で結んでほしい
その直線に対して横または斜め前に交差する形でダッシュするのが基本。
このBTの空前ダッシュ移動軸と自分の移動軸が90°以内の角度差だった場合かなりの確率で食らう。
BTとの位置関係によっても避ける方向は選ばなくてはならない。
なぜなら、空爆は範囲攻撃だから。
まずBTにボムを投げさせた後、それが自分に飛んでくるまでの間に範囲から外れるのが大事。
・距離がある程度ある場合は遠くまで飛んでこないので斜め後ろダッシュすれば手前に落ちる
前ダッシュで逃げまくってる時も空爆はライデンの後ろに落ちて当たらない。意外に大事。
・ある程度近い場合は横ダッシュで避けられるので斜め前Vターンなどしてうまく逃げる
・密着で投げてこられる場合は回避困難なため斜め前ダッシュ→前VターンなどでBTの足元をくぐる
BTがボムを振りかぶってる状態で足元をくぐるのがベストタイミング
97:なまえをいれてください
09/12/11 03:32:49 1/NaEkdk
で、BT側も角度差をつけられないような空爆軌道への入り方をするのが一般的。
これは具体的には、
ある一定距離(だいたい一方的にQSできる距離)を維持してターボショットを撒きつつQS
↓
ライデンが攻撃できない時(前ダッシュ以外のダッシュ中やジャンキャン中、こっち向いてない時)
に地上前ダッシュ
↓
こちらを補足しようとするライデンの真上でボムを投下しつつ、上を通り過ぎてライデンの斜め後ろに降りる
という感じ。
「なるべくライデンに近い真上辺りで直接ボムを当てる」ことで命中率を上げ
「投げた後にライデンの視界外へ出る」ことで撃ち落されたりすることを防ぐ。
またボムを投げる際に密着していないと当てにくいことから、
ライデン背中側でジャンプした場合は空前ダッシュに繋ぐのが少し遅れ
(ジャンプ時に自動旋回は一瞬ではないため)ジャンプが高めになることも知って欲しい。
これは地上ダッシュで特に前ダッシュ回避する際に、ジャンプからボム投下までの猶予時間が延びるので大事。
98:なまえをいれてください
09/12/11 03:42:44 1/NaEkdk
BT側もこのような真上投下の形でボムを投げないと
ライデンがぶっぱした正面レーザーに空前ダッシュで突っ込んで落ちたり
(ノリで空爆しまくるBTは結構よくある光景)
ライデン視界内で着地しようとして高速レーザーで着地を取られるので
なるべく安全に近寄ってボムを投げたがる。
つまりライデン背中側に走りぬけたり、QSで背中側へ抜けたがるので
やっぱりステージ端で戦うのは重要ってこと。LT竜巻も外へ落ちて帰ってこないしね。
もちろん壁があって回りこみにくい場面でもステージ端の代用をある程度することはできる。
前スラバズに引っ掛かるからQS方向を限定できるし、グラボムを当てて踏ませることもできる。
ちなみにBTをうまく転ばせることができたら高速移動でステージ端まで逃げるのも大事
端まで追ってこさせるだけである程度時間的に余裕も生まれる。
この辺のステージ外周部を使った追いかけっこがBT戦では重要といえるだろう。
ともかくまずは無闇にジャンキャンして補足もままならず硬直にバルカンリング空爆近接やらを
入れられないようにステージ端で耐える練習から始めてはどうだろう
99:なまえをいれてください
09/12/11 03:56:15 1/NaEkdk
何となく補足。
壁を背にしてるとBTがライデンと戦う際に背中へ回りこめないため
右と左を往復して戦うという光景になる。
これだけで置きレーザーやグラボムのリスクが増大するので有利ってこと。
あと忘れてたが、密着でQS近接連打された場合は
前スラバズでもいいけど、左QS近接がクソ速くて強いのでぜひ使ってくれ。
初撃ガードした後に左QS近接出せば一方的に勝てる。
スペシネフのQS近接にすら勝てるぐらいのアホ性能なので検討してほしい。
まあライデン相手にQS近接合戦してくるBTは多くないと思うし
すぐ空爆に繋げてくるだろうから、冷静に飛ばせた後に前ダッシュで反応回避する練習もしてみて。
何か毎回長文しか書いてない気がするが頑張って読んでくれ。すまぬ。じゃおやすみ
100:85
09/12/11 07:27:34 h1j5GR6Z
>>92,94
アドバイスありがとうございます。
帰宅したらじっくりと読ませて頂きます。
101:なまえをいれてください
09/12/11 09:35:49 +ABWVOdl
近接になったらそれこそ腕と経験がモノを言うような気がする。
102:なまえをいれてください
09/12/11 09:38:37 OxU3DUPM
初心者Wikiのライデンバトラーの項にも情報があるから参照してみて
103:なまえをいれてください
09/12/11 10:28:14 EmjOA+1o
空爆されたらRTレーザーって手もあるかと。ボムの爆風で消えないし。
レーザーのハーフーキャンセルと各ターボの撃ち分けできるとよいかと。
後、近接で張り付かれたら、レーザーが出た瞬間に前ダッシュするとレーザーの中に逃げこめます
104:なまえをいれてください
09/12/11 11:34:44 00q2pj9J
>>85のリプレイ見たけど相手のバトラーはajireって人かな
あの人に張り付かれるとたしかに厳しい
105:なまえをいれてください
09/12/11 11:50:33 D00kqAV8
なんにせよ、強くなりたいなら、受け身じゃダメ。
執拗に練コ。
もしくは同キャラにローテーション練コ。
体で回避や当て勘磨く。
リプレイも見て反省すべき。
他キャラのリプレイも見て回避方法を学んだり、
勝てる戦術を吸収すべき。
頑張れ雑魚。
106:なまえをいれてください
09/12/11 12:23:19 fQWhl4Dj
アケでも強くなれるのは諦めずに連コできる奴だけだな。
107:なまえをいれてください
09/12/11 13:44:08 A0SnHNVe
アケで強くなるにはコミュニケーションスキルと人脈、俺にはない
108:なまえをいれてください
09/12/11 18:43:52 E1r5ZKrG
>>104
>>85はajireじゃないね、カラーも動きも違う。
109:なまえをいれてください
09/12/11 19:39:57 7Lz3w9vD
本人ですが、本人ですよ
110:85
09/12/11 22:14:03 tHq5nx3n
>>94さん
詳しいアドバイス感謝します。
初心者Wikiも以前から利用してますが、外周に居るとスグに近寄られて殴られる事が多いので
広く取ろう思ったのですが、そうしたら裏を取られてその後何も出来ず。
正面に居ても青マシンガンで永延とノックバックし続けるか、
一瞬正面にバトラーが居るだけで、その後視界外に行かれて対処出来ずか
そのまま近づかれて殴られるか、終了まで削られ続ける事しか無かったので
立ち回り方が全く分からなくなっていたのですが、外周を背にする立ち回りが有効なのですね。
空爆への対処もありがとうございます。
相手の足元へ動く事を念頭に置いて、距離ごとへの回避方法を掴みたいと思います。
様々なアドバイスを頂戴しておきながら、それを活かせるにはまだ程遠いので、
105の方が言っている通り、数をこなして、また頂いたアドバイスを読み返してみます。
先ずはステージ端で耐えることから始めようかと思います。
ありがとうございました。
>>104さん
その人ではなかったような気がします。でもその名前の人がいたら今度乱入してみます。
111:なまえをいれてください
09/12/11 22:31:14 qHN20N//
【Xbox360】バーチャロンオラタン PT募集スレ4
ｽﾚﾘﾝｸ(netgame板:16番)
上記のレスにあるurlに初心者歓迎で登録しました。
興味ある人はメッセ飛ばしてください。
112:なまえをいれてください
09/12/11 22:47:30 rJtPv9d0
例のサイトは非常に利用価値の高いものだと思うんだけど、PT募集スレでしか紹介されてないから
知らない人も多いんでないか。
こことか、ロボゲ板スレとか見る人が多いスレでどんどん紹介してもいいと思うんだが。
それにしても、4本ルールといいこのサイトといい、ユーザーで何とかしようという姿勢は
素晴らしいと思うんだけど、同時にシステムで何もサポートしてくれなかったことが残念でならない。
113:なまえをいれてください
09/12/11 23:02:37 qHN20N//
>112
そういう意図もちょっとあったので、敢えてこういう募集をしてみました。
分かりにくいかもしれませんし、メッセを送るの怖いっていう方もいるかもしれませんが
取って食うわけじゃないのでどしどしよろしくです。
114:なまえをいれてください
09/12/12 00:37:32 InH2JKsD
111ですが、まだやってます。
空きは４。絶賛募集中！
115:なまえをいれてください
09/12/12 01:47:04 InH2JKsD
>111解散
楽しかったよー^^
116:なまえをいれてください
09/12/13 07:19:52 YtVcLETx
パッドでスペを配信当初から使っているんですが、最近半旋回なるものを知りました。
全旋回比べるとどのような利点があるのでしょうか？
117:なまえをいれてください
09/12/13 09:53:33 HZPn6jMM
旋回が遅い
118:なまえをいれてください
09/12/13 12:43:17 I9c5kZZt
じゃあ向きの微調整に使いやすいのか？
119:なまえをいれてください
09/12/14 03:47:05 HUZ+bxGi
>>43
いや、そういう話じゃない
ドリルとか龍とかマインとかの特殊すぎる攻撃ってのは、
全部無くても全く問題ない
そういう特殊すぎる攻撃をほぼ一切持たない機体もあるわけだしね
120:なまえをいれてください
09/12/14 04:21:16 moHwJII6
もうドルドレイでテムジンから逃げ回るのは嫌だお・・・
全キャラ相手に攻められる機体ってなんかないですか
ライデン？
121:なまえをいれてください
09/12/14 10:06:32 nsK/4xIZ
>>120
そんな M 気質な紳士機体なんて知りません。
122:なまえをいれてください
09/12/14 10:29:40 meVGpyqb
>>120
フェイ
123:なまえをいれてください
09/12/14 10:48:44 vWS8NQcN
代わる代わるまわされるんですね、分かります。
124:なまえをいれてください
09/12/14 11:28:25 5GMq17tJ
>>120
アーマーブレイクライデンを極めておくれ
125:なまえをいれてください
09/12/14 11:59:48 /HT9j52s
>>120
マジレスするとアジム
126:なまえをいれてください
09/12/14 12:34:37 /4+ecf9a
最終的に逃げ切れなくて攻めざるをえなくなる
ストライカーなんてどうかな？
127:なまえをいれてください
09/12/14 16:13:12 JTeNIcei
攻めならグリスじゃない？？
128:なまえをいれてください
09/12/14 16:20:37 AXvGNbdL
テムでいいじゃん、ドルで逃げ回ってるんだし
129:なまえをいれてください
09/12/14 17:50:06 LkNy47oJ
グリスも自分より速い相手は基本的に守りに入らないと勝てない
つかず離れずで隙をうかがうという意味でBTをお勧めしたい
130:なまえをいれてください
09/12/14 18:16:14 4oE3NpUz
ランクマッチ人居ますか？実績解除の10試合できればいいんだけど。
131:なまえをいれてください
09/12/14 18:21:12 meVGpyqb
夜9時頃～たくさん居るよ
132:なまえをいれてください
09/12/14 18:27:03 4oE3NpUz
>>131
即レスありがとうございます。今晩にでも撫でられてきます。
133:なまえをいれてください
09/12/14 18:29:22 JTeNIcei
ライデンつかってるんですけどゼリキャンがでません、、、、
なにかコツとかありますかぁ～？？
134:なまえをいれてください
09/12/14 21:00:19 tBG56O4x
どこができてないのかによる。使ってる操作タイプにもよる。
・しゃがみLWがスライドLWに化けてる
・cLTRWがしゃがみRWに化けてる
・キャンセルダッシュに失敗する
135:なまえをいれてください
09/12/14 23:59:13 CL6InI0e
コツを教えるにしてもTSとパットで全然ちがうよね。
その旨、テンプレに注意書き加えた方がいいんじゃないの。
136:なまえをいれてください
09/12/15 01:27:27 PG4+nSo1
オラタン初心者に優しいのはいいと思うが
ロクに説明できない厨房にまで優しい必要はなくね？
137:なまえをいれてください
09/12/15 01:57:16 J7JiJf59
いやここで言い方変えてくれば教えるし引っ込んだら終了って流れだろう
俺もちゃんと書いてくるなら前スレから詳細なアドバイスをコピペできるよ
138:なまえをいれてください
09/12/15 16:56:39 BJ5hLb6Y
>>133
コツは何に化けてて正しく出ないかを考える
139:なまえをいれてください
09/12/16 00:19:14 BfvKAtBj
てかドルで逃げるから勝てないんじゃないかと
140:なまえをいれてください
09/12/16 00:22:17 2oSGM2UN
ドルで接近戦したら上手になるほど秒殺される
特攻逃げ使わないと距離すらとれないことにも気付く
あれほど有利と言われる対シュタですら特攻逃げ禁止だったら詰む
141:なまえをいれてください
09/12/16 02:00:26 Drh2Us1H
GRLW, QS近接、しゃがみCW, 立ちクロー, 横RW、斜前スラCW、空前RW
あたりを使いこなせばなんとかならなくも・・・ないか。
142:なまえをいれてください
09/12/16 11:57:25 u8eY28bk
スペ楽しいよ！相手全然逃げない。むしろ向かってくる！
143:なまえをいれてください
09/12/16 12:42:24 rZ9ge5Ta
ダイヤグラムは各機体のできることを
制限かけずにやった上での数字だから
ドルなんかの特攻を当てに行く上でしか使えなくしたら
普通に考えて全機体に不利な数字がつくんじゃないか？
うまい1080からも逃げれなくなりそうな
144:なまえをいれてください
09/12/16 14:36:47 C4exe0rS
車庫入れしなかったらほとんどの相手にレイプされるだけのゲームになっちゃうね。
テムとかフェイでドルに逃げるなとか言ってくるやついるけど頭がおかしいとしか思えない
145:なまえをいれてください
09/12/16 14:56:51 mU7GubzE
シュタでどうやってドルに勝てばいいんだろう…ｗ
146:なまえをいれてください
09/12/16 16:55:07 PRQjAlog
特攻事故と障害物越しの火炎放射に気をつければ大体行けるんでない？
中の人がニュータイプでなければ。
ま、ショタはサブでしか使わないからなぁ…あまり当てにならないかもな。
147:なまえをいれてください
09/12/16 17:15:59 rZ9ge5Ta
まあ大体は…いけないかなｗ
ドルにガチでやられたらかなり辛い
正面からいって事故りたくないから
空前ボムで突っ込んで様子みたり、ダッシュボムで削ったり動かしたり
密着すれば前ビも多段するしなんとかするしか
148:なまえをいれてください
09/12/16 18:56:34 PRQjAlog
ドル相手に密着は確かにしないな…ジャンプ特攻怖いし、近距離に居るのはドルのVアーマ削る時位かね。
ただ、壁や障害物背にすれば特攻は逆にこちら側にチャンスだし、アーマ削ってしまえば距離取れるしで…やっぱ悲観するほどキツくないかなぁ…。
149:なまえをいれてください
09/12/16 19:12:09 l8OdTp3y
>>142
そっちがにげるからだろ！！うおおおおおおお待てぇぇぇスラ鎌乙
150:なまえをいれてください
09/12/17 01:45:41 RaPxWtBx
シュタインボックは見るからに弱そうだからガチで車庫入れはかわいそうかなとか
思ってると結構ぽろっと負ける。
いつも本気で相手するグリスボックの方がシュタより勝率いいわｗ
151:なまえをいれてください
09/12/17 10:08:38 T18PvulQ
部屋が寒すぎてツインスティックどころかキーボード打ちもままならない。
春までオラタン冬眠するか…。
152:なまえをいれてください
09/12/17 16:55:27 kVm5vgI/
>>151
腹筋20、腕立て20、スクワット20を5setするとそこそこ動けるようになるよ！？
153:なまえをいれてください
09/12/17 17:28:00 vpb9Z1aH
立っていられるうちは準備運動とは言わんよ
154:なまえをいれてください
09/12/17 19:41:10 HuC+x5Vn
ん、さっきここにエスポがいなかったか？
155:なまえをいれてください
09/12/17 21:40:55 IBqI3PkK
ばっかも～ん！そいつがルパンだ！
156:なまえをいれてください
09/12/17 21:56:10 7v4Er/no
お前らノリ良いなｗ
このスレでアドバイスを受け早くも二ヶ月。立派なＶＲ使いになれ…ません。
やっぱり向いてないのかな、俺…
157:なまえをいれてください
09/12/17 22:09:01 b39U4iu8
冗談抜きでまともにプレイできるようになるには最低半年～一年は必要
かなり長いスパンで見た方がいいよ
それぐらい味のあるゲーム
158:なまえをいれてください
09/12/17 22:29:07 wm4tecpX
PC版OMGを長いことやってたおかげで
配信が初オラタンだがそれなりになじめた。
最初は横歩きトンファ踏み込みばかりだったがw
Vターンとダッ近はマーズで覚えてた
159:なまえをいれてください
09/12/18 03:56:16 euEeyM6E
昔のゲームだから、セオリーは出尽くしてるんだよ、触ってみたなら
そろそろ理論構築しながら動かせるようにしていったほうがいいかな？
あと、自分の操作精度を上げていくこと。これは２ヶ月程度ではなんともならない
同じ動作をもっと素早く、正確に、相手よりも手数を増やしたうえで行えるよう
訓練していくことでじわじわと地力が上がる
１０年続けた人との隔たりは当然のごとくある。それを埋めるのは反復練習と
相手と同じ理論構築かな
反復練習はそちらに任せるから、知恵はこちらでカバーできる。諦めなければ
本当の負けはないぜ
160:なまえをいれてください
09/12/18 09:40:49 0KFpF189
対戦じゃほぼ勝てないけど、最近バル使うのが非常に楽しくなってきた。
161:なまえをいれてください
09/12/18 11:55:30 PRPQUpxQ
のけぞり後とかJC後とか、入力受付まで一瞬間がある＆先行入力利かないっぽいのが未だに慣れない
相手の先出しを回避→JCで振り向いてcRWとかで追撃しよう→棒立ち とかありすぎて泣ける
162:なまえをいれてください
09/12/18 16:19:09 KGsjr2da
JCの先行入力受け付けないのはラグじゃないの？
プレイ中のラグは感じないけど、相手によって入力にムラが発生したりするから。
163:なまえをいれてください
09/12/18 17:05:31 Wr9XCAYI
>>161
pingが遅いとその症状になるよ
ラグはでないけど、入力から反映までが遅くなる
画面見ながらキャンセルすると間に合わない
解決策はプロパ変えるか引っ越すぐらいしかないな
164:なまえをいれてください
09/12/18 18:24:16 PRPQUpxQ
ん、通信次第でそういうこともあるのか
でもトレモでやってる分でも起こるのでJCの仕様が主かなとか
空ダッシュ挟んでの下降で6-4に入れて、レバーそのままトリガ引くと先行入力っぽくc攻撃出るけど
JC着地でレバーそのままだと、着地後数フレ待ってからトリガ引かないと棒立ちになって
時間置きすぎると立ち攻撃になって…みたいな感じで
165:なまえをいれてください
09/12/18 18:28:38 0hkMl56B
>>161
ああ、それなら画面無視して入力すればちゃんと出るよ
先行入力の受付やら多少理解がいるけど
166:なまえをいれてください
09/12/18 18:37:09 AbvtICIl
ジャンプダッシュキャンセル降下と違って
ジャンプキャンセルはしゃがみ攻撃を出そうとしても出ないので再度しゃがみ入力が必要。
なので君の言ってることは正しい
QSからのしゃがみターボ攻撃とかもタイミングが難しいよね。
大事なこととしてこのゲームは
ターボボタンとしゃがみ入力は先行入力が成立するが(入力後、成立時間が長い)
トリガーは先行入力が成立しないってのがある
入力の都合的に、動作のスタートにトリガーが必要だからターボとしゃがみは猶予があるんだろうが
なもんでトリガーを引くタイミングについて意識して練習することが必要だし
cRWで追撃したいならJC回避を低空ジャンプダッシュ回避に置き換えるのも手だよ
とか言いつつ着地時に攻撃して再ジャンプの時と
攻撃→攻撃のキャンセル時はトリガーも先行入力を受け付けると俺は思っている
要するに成立時間の長い短いの問題なんだと思うが正確な仕様はちょっとわからんな
167:なまえをいれてください
09/12/19 01:19:55 u/nxd/7m
>>122
遅レスだが俺のフェイはいつも近寄ろうとすると逃げられるお…
…近づいたら斬るけど
168:なまえをいれてください
09/12/19 21:20:58 g+72Dw4E
フェイ相手は全力で逃げて壁ってドロー上等だぜ
169:なまえをいれてください
09/12/20 00:51:39 jluIg4G7
つーかフェイの近距離戦闘能力は異常なんで、こっちから近付いて戦うなんて
ただの接待プレイでしかない。
正々堂々、全力で逃げて壁るのがフェイ使いに対する礼儀だと思う。
170:なまえをいれてください
09/12/20 01:40:18 RDRKDrou
だよなぁ。
バトラー使いだが、
こっちより後だしで先に当たる
とか、
当たってもダメージ半分
とか、
前ダッシュで逃げても追い付かれて切られる
とか
マジありえないぜw
ランクマにハイパー化したら一切攻撃せず歩いて近づいてくるフェイがいる。だが近接範囲に入った瞬間に殺されるw
なんだあれwwww
171:なまえをいれてください
09/12/20 12:08:42 Tx6385qv
教えてください。
グリスボックのみなさん、フェイにやられて一番いやなことってなんですか？
172:なまえをいれてください
09/12/20 13:10:55 JxxklzgT
距離空けて痺れハートかなぁ…避けるのが面倒くさい。
173:なまえをいれてください
09/12/20 15:44:05 dJrQgCrQ
攻撃をかわしまくるフェイが嫌。
武器は特別これが嫌ってほどの物はないかなあ。
強いて言えば、かわしまくるフェイっていう前提でこけカッターが嫌。
174:なまえをいれてください
09/12/20 15:59:00 j8z6TQZJ
同じ重量級って事でドル乗りだけど、やっぱコケカッター+追い打ち。
アレを使って距離調整されるとほんとレイプゲー。
言っておくけど、ドル校長がジャンプでコケ2連とかかわしてるけど
アレ常人の出来る事じゃないからｗ
175:なまえをいれてください
09/12/20 17:48:16 cB75Jz1G
バルに乗り換えられるのが一番イヤかなぁ・・・
176:なまえをいれてください
09/12/20 17:52:42 xL8xKNUk
こっちだって真剣なんだよ！本気で勝ちに行ってんだよ！
テメーが強すぎるだけなんだよ糞グリがヽ（`Д´）ﾉ
177:なまえをいれてください
09/12/20 19:31:01 dJrQgCrQ
ドル使いはフェイというとレイプ野郎のクソ強キャラという印象が強いと思うけど、グリスから
みると普通に弱いんだよ。弾適当にばらまいてるだけで大部分のフェイは勝手に死ぬ。
何も当たらないフェイ相手は急にシビアなゲームになるけど、それ未満だと事故負けも殆ど
無いしSTの半分くらいの強さに感じるｗ
私感だけど、グリスvsフェイのキャラバランスは5.4とそれほど変わっていないと思う。
今グリスに勝ててるフェイ使いなら5.4でも割と行けるはず。
178:なまえをいれてください
09/12/20 22:04:11 6KJM+Rp8
>>174
校長のジャンキャン真似してみたけどアレは本当に速すぎても遅すぎてもダメだね
上昇下降ともにドンピシャのタイミングでしなきゃならないから一般人にはまず無理
それはともかくフェイは5.4の天敵だったドルサイファーバトラーを機動力低下させて
自機の前ビと近接ゴリ押しを超強化させて無理やりキャラ差を埋めたけど
基本戦術は変わらないから相性自体が悪いエンジェやグリスには
さほど有利になってなかったり元々有利なバルライデンあたりがさらにキャラ差が開くとか
やっぱ直線的な武器の強さの機体はバランス調整難しくて不毛なんだろうなと思った
179:なまえをいれてください
09/12/20 22:30:08 8m66ngxO
verうｐの時フェイもどれかの武装を使える時間差武器にしちゃえばよかったんじゃね
180:なまえをいれてください
09/12/20 22:47:31 m0TBeGrK
てゆーか、弱い弱い言われた5.4フェイとストライカーは
まだまだやれることいっぱいあったよね。
ストライカーはテムなんかより強いくらいだと思うし
フェイだって今のシュタインやエンジェと同じくらいのことは出来たはず。
絶望なんて領域じゃなかった。
181:なまえをいれてください
09/12/20 22:50:08 Yh29Ik5N
フェイの強化は某フェイ使いがセガにメール送りまくって実現したって話だけど
サイファーとかドルが弱体化されてなかったら今のフェイでも歯が立たなかった
だろうから、確かに強化の仕方には疑問が残るね。
182:なまえをいれてください
09/12/20 22:55:01 6KJM+Rp8
自分としては5.4のドルフェイより66のフェイドルのほうが詰んでると思うけどなぁ
183:なまえをいれてください
09/12/20 23:06:48 jluIg4G7
確か5.66のロケテ期間って5.4のときと比べて短かったはず。
さらに、5.4はロケテバージョンを幾つも作ってバランス確認したが、
5.66はほとんど一発勝負みたいな感じだった。
それでもここまでバランスが取れているのは奇跡的だと思う。
もしアップデートが可能なら、現状ランクマで勝率7割以上のプレイヤー限定で
アンケート取って調整してもらいたい。
184:なまえをいれてください
09/12/20 23:09:46 m0HfHMcK
スレタイ・・・
185:なまえをいれてください
09/12/20 23:14:47 sHYQpl+V
5.4以前のＳＴのエビの使い勝手はどうだったのか誰か知りません？
186:なまえをいれてください
09/12/20 23:39:11 NcamwpPN
ぴょんぴょん跳ねて可愛かったよ
187:なまえをいれてください
09/12/20 23:48:33 +wReTRXi
5.4フェイについて微妙な意見が出てるが、もう昔過ぎて記憶が飛んじゃってるみたいだな。
今のランクマでは勝率8割オーバーの俺だが、5.4時代のアケでは勝率2割くらいだったぜ。
しかも今と違って上位機体には対策すら立てられていない状態ｗｗｗ
突き詰めて対策たてられたらもっと酷くなったんじゃないのｗ
ちなみに今辛い辛いと言われてるグリ戦は、5.4フェイにとっては楽な部類の相手だったと言っておこうｗ
>>182
ごめんなさい個人的にはバルより楽ですｗ
>>184
ほんとすんません100回読み直します
188:なまえをいれてください
09/12/20 23:54:46 XiBdC5b1
グリスのコケミサのハーフキャンセルがなかなか上手くいかないのですが
トリガーの引き方のコツみたいなものはありますか？TS使用です
189:なまえをいれてください
09/12/20 23:54:48 jVK6HZCx
>>185
5.2は覚えてないし5.45はやってないから知らないけど
5.4のエビはかなり強力だったよ
ダメージ10%で無限に撃てて400M直進して爆風攻撃
エビダッシュでマイン無効化、BTの追撃無効化
壁も越えてたはず
相手して5、6匹同時に跳ねてるとめんどくせーって思った
しゃがみエビはライデンレーザーも消したんだっけかな
190:なまえをいれてください
09/12/21 00:14:01 OnlXxPPd
ドルでフェイ相手も別に50％止めとか考えず当てていいよって条件なら
相手がGTSレベルでも轢き逃げ狙いでなんとか立ち回れないこともないけど
結局そのあとのハイパー化で暴れられてリード守れず終了
ハイパーフェイとのパワー格差は5.2のスペライのそれを彷彿とさせるわ
191:なまえをいれてください
09/12/21 00:20:53 HQSzwsW5
>>188
ハーフの片方離すタイミングはとにかく早いので
離すほうのトリガーを深く押さずに浅く押すのがコツ。
浅く押すといっても難しいと思うので、はじくような感じでやってみるといい。
あとトリガー引く位置を下の方にしてみるのも有り。
上より下の方がストロークが長いのでチョイ押しがしやすくなる。
192:なまえをいれてください
09/12/21 00:31:02 oHpEs9ED
>>191
ありがとうございます
なるほど確かにトリガーの下の方を引くとやりやすいですね、気付かなかった・・・
実戦でも出来るように癖つけるようにしたいと思います
193:なまえをいれてください
09/12/21 01:53:27 zgOmBg4s
>フェイの強化は某フェイ使いがセガにメール送りまくって実現したって話だけど
5.2→5.4以降のライデンの強化も似たような経緯と聞いてるけど
強キャラなんて結局チョンばりのクレーム入れたゴネ得の成果なのに
今ライだのフェイだのに文句言うと「文句あるならやめろ」とか言われるもんなｗ
194:なまえをいれてください
09/12/21 07:24:22 BH/kj5NX
こちらで雑談すれば？
【Xbox360】電脳戦機バーチャロン 5.66 パート61
ｽﾚﾘﾝｸ(gamerobo板)
195:なまえをいれてください
09/12/21 09:18:33 SwJAgT2Z
コケカッターってしゃがみLT左？
196:なまえをいれてください
09/12/21 11:58:39 t+e+7So4
何のためのwikiかと
197:なまえをいれてください
09/12/21 14:42:59 uFTwHyH3
実際のところ、右も左も分からない初心者がどうすればいいのか質問してくるより、
少し戦えるようになった初級・中級者が、微笑ましい戦術議論をしたり
理不尽な（ように思える）システムに愚痴ったりする場所の方が需要あるんだから、
もうここは初級・中級者の質問＆戦術議論スレにしてしまった方がいい気がする。
本当はしたらばがその役目を担うはずだったんだが、あんまり利用されてないのが現状だし。
198:なまえをいれてください
09/12/21 17:26:03 UcYV6FCU
戦術に関する“議論”は他でやってほしいかな
間違った知識がどんどん氾濫すると初心者は正しい情報探すのが大変になるから。
特に2chはちょっとやってわかっちゃった気分になった弱者が曖昧な発言をする場所だし
199:なまえをいれてください
09/12/21 22:49:25 vXEKKhEs
初心者質問の直後に雑談が入って盛り上がり、
質問は完全スルーされたら可哀想だなと思う
200:なまえをいれてください
09/12/21 22:58:58 nt4BWVFH
他ゲーではキャラ別で盛り上がってるタイトルあるのに
オラタンだとしたらばが機能しないのは何で？
キャラ専はキャラ専でじっくり見たいとは思ってはいるけど
201:なまえをいれてください
09/12/21 23:06:27 gQKXNLq8
理由の１つとして思うんだが、
このゲームは行動の１つを説明するのに文章にすると凄い長くなったり、うまく説明しづらかったりするからじゃなかろうか
202:なまえをいれてください
09/12/21 23:21:20 8/bVbr/D
>>182
無い
5.4ドルは箱ライデンも笑って許せる完全な壊れだっただろ
カッターも前ビもコケないし
ハイパーされても簡単に逃げ切れる上に
全般に牽制が強く簡単にリード取れる
今で言うスペドシュタスペや水中バルエンジェレベルだよあれは
203:なまえをいれてください
09/12/22 00:33:54 n3WIFQuH
>>202
5.4でもフェイのコケソードはコケる距離で撃てばちゃんとコケるし
ドルの牽制当たり判定は5.4より66のほうが大きい
ドリルとか相当違うし立ちドリルの戻り当たりもヌルい
というか全般的に5,.4当時の技術レベル自体がヌルすぎて
今の基準として語るに値しない
204:なまえをいれてください
09/12/22 00:38:35 G/sbmdbP
>>203
典型的な聞きかじっただけの初心者丸出しでワロタｗｗｗ
205:なまえをいれてください
09/12/22 01:27:14 /9Fnv1yY
>>197-198
初・中級者がずれたり間違ったことを言うのは当然のことだし
他人を格下と見下すだけの自信と中身の無い皮肉レスをつけるだけの
時間の余裕があるなら、その強さを裏付けるタグと戦績を出して
しっかりした内容のレスをすればいいのでは？
正直、現状の有名人や上級者は一部を除いて、前に出て叩かれることを恐れて
ヒエラルキーの上位者たる全体への還元をする機会が少なすぎると思う。
これでは圧倒的多数を占める中級以下が必要とする議論が盛り上がらないどころか
萎縮する一方なのは当然のことだと思う。
206:なまえをいれてください
09/12/22 09:15:05 5Dr6awiI
まぁここはただのオナニースレだからな
207:なまえをいれてください
09/12/22 09:57:14 Px8vhIiJ
戦術論大いに結構。
けど、アドリブや勘等の経験則がウェイト的には大きい気がする。
208:なまえをいれてください
09/12/22 10:39:34 S72lmYpQ
機体毎の基本的な動きができて
機体毎の対策ができて
入力が完璧にできて
その上での勘や経験則だと思う
そこに届いた人ならでかく感じるかもしれないけど
このスレで質問する人はまだそんなレベルじゃないだろ
209:なまえをいれてください
09/12/22 16:25:31 Sx7zTZeO
もう変に取り繕うのはやめて、オナニースレとして認めて、スレタイも改めればいいのに。
どうせ現状だって質問に対する答えは玉石混交で、良質な情報源ってわけでもない。
それに無意味な議論であろうとも、初級中級者が自分の稚拙な戦術を自慢しあう楽しさも
分からんではない。ぶっちゃけかつてのセガB的役割をここが果たしてもいいんじゃねーの？
自治厨が満足してスレが過疎るよりかは、下らん話題でも盛り上がってる方がマシな気がする。
210:なまえをいれてください
09/12/22 17:30:43 mfTy20XY
>>209の物言いもどうかとは思うが、スレタイ変更は割と賛成。
もうそろそろ初心者らしい初心者も数が少なくなって来たろうし、
初・中級者戦術雑談スレとかでええんじゃないかね。
211:なまえをいれてください
09/12/22 17:34:58 AjPSnByH
それはそれで結構だけど乱立の過疎はどうしたものかと
本スレが全く進まないならそっち行っちゃって
派生を畳んだ方が良い気がしなくもない
212:なまえをいれてください
09/12/22 17:42:23 9Ee9N2lK
3文字増やせばいいだけじゃ？初心者からの以下略
動画のテンプレも入れて
213:なまえをいれてください
09/12/22 21:20:55 wWnOSD9L
一つ提案なのだが名前欄にメインキャラ名を入れてみてはどうだろうか。
昔あった機体別掲示板ほどではなくても、今よりかは何か伝わる情報が
あるかもしれないし。
214:なまえをいれてください
09/12/22 22:19:13 k8elplPb
>>213
そういうおまえは誰なんだよ？
215:なまえをいれてください
09/12/22 23:52:15 VpZDIp2s
>>170
バトラーは正直カモですｗｗｗｗ
216:なまえをいれてください
09/12/23 02:25:42 lF5yN03D
今までずっとST使ってて、アファ3兄弟のLWは皆同じ構成だし
相殺つおいからLW性能はSTが最強だぜﾋｬｯﾊｰと思ってたんだけど
なんとなくトレモでBT動かしてみたら空爆硬直の短さに愕然とした
それで巷のBTはあんなに気軽に投げまくってたのか…
217:なまえをいれてください
09/12/23 03:31:44 xgskVw8x
ＳＴは空中降下速度が遅い、だからこそのＬＪ
218:なまえをいれてください
09/12/23 13:09:41 vDy09nWz
降下速度が遅くて振り向かない上に相殺性能が悪いのもいるってのに…
219:なまえをいれてください
09/12/23 14:24:49 khlpXvZM
いや～
休日で久しぶりにオン行ってみたけど、皆強くて全く相手にならなかったなｗ
最初から初心者ロビーを作ってくれれば良かったのになぁ
220:なまえをいれてください
09/12/23 14:29:24 NFq1Z4gK
初心者ロビー作った所で
いや～初心者ロビー行ってみたけど、皆強くて全く相手にならなかったなｗ
となるのがオチだから初心者wiki見るか参考にしたい人間にメッセ飛ばして頑張ってくれ
221:なまえをいれてください
09/12/23 15:21:04 QDqX6sDe
したらばは誰も外部で宣伝してないから・・・
222:なまえをいれてください
09/12/23 15:28:28 E4hAxV6O
ダブルロックオン中にｃLT攻撃を正確に出せるようにするにはどうすればいいんだろう？
ガーリバに化けまくりだ・・・
223:なまえをいれてください
09/12/23 15:45:09 oCg2jEp1
ダブルロックオン状態でのしゃがみLT入力は、しゃがみの先行入力が効かなくなるから
しゃがみ＋LT＋トリガーをきっちり同時入力する以外にない。
入力の正確さが問われる場面の一つ。
確実に出すために、ダブルロックオン間合いで超短距離空中ダッシュキャンセルして、
そこからしゃがみLTにつなげる方法もあるけど、とっさに出したいときには使えない。
224:なまえをいれてください
09/12/23 16:05:00 oCg2jEp1
>>220
ここの情報も玉石混交だなんていうやつもいるが、初心者wikiこそ
真に受けちゃいかんガセネタが結構書いてあるぞ。
サイファーvsバトラーページの「おすすめは空中ダッ近のぶっぱ」とか書いたやつ、どんなアホだよ・・・
正直ここに質問したときに返ってくる答えに、そこまで見当外れなのは少ないと思うけどな。
ていうか埋もれて探しにくくなってる書き込みに、貴重な情報は結構あると思う。
225:なまえをいれてください
09/12/23 16:11:53 JLgfrPJE
>>222
ガーリバより立ちLT攻撃暴発の方がリスクが低い機体なら
ほんの少しトリガー先に引く
こういう細かくて正確性問われる操作は、完全に使う相手機体とシチュエーションを戦略的に決め打ちしちゃっていい気がする。
そしてもう1000回、10000回と練習して手で覚える。
失敗のリスク判断が自分なりにできるようなったら、
ミスる事も折り込み済みで考えるか、代替手段等戦術レベルで練り直した方が良いかもしれない。
確実に使う機体は、cLTLWからダッシュ近接のBTとか、テムのcLTLWのアーマー削り追い打ちとか
かなり用途が狭い気がする。
226:なまえをいれてください
09/12/23 16:13:39 E4hAxV6O
>>223
しゃがみ入力先行が身についてるからガーリバになっちゃうのか
とにかく練習するしかなさそうだね
227:なまえをいれてください
09/12/23 16:16:57 UUCgoREd
ボックの高速しゃがみ近は大事。
228:なまえをいれてください
09/12/23 18:38:53 sXN8GG0h
テム使っててしゃがみ連携ができないんだが
229:228
09/12/23 18:40:10 sXN8GG0h
途中で書き込んじまった、ｽﾏｿ
LTRWからスライドRWの練習をしているんだが
230:228
09/12/23 18:41:26 sXN8GG0h
度々、すまない
TS配置でレバー操作は
231:228
09/12/23 18:43:55 sXN8GG0h
[5-5]→LT[6-4]RW→[5-5]→[5-6]RW
みたいな形でいいんだろうか
232:なまえをいれてください
09/12/23 18:51:33 CCFeAxZY
最近つながり悪いんだけどつながる？
233:なまえをいれてください
09/12/23 18:54:44 QDqX6sDe
>>228
6-4LTRW → 即6-6RWだけでいい。
右スライドする場合左スティックは動かす必要はない。
したらばで聞いてよ。
こっちすぐスレタイ読まない自己理論解説厨や議論厨が沸くから嫌いなんだよ。
234:なまえをいれてください
09/12/23 19:21:43 JhMb2TXC
嫌いな筈なのに見てるなんて、お前さてはツンデレだなwww
235:228
09/12/23 19:33:23 sXN8GG0h
>>233
回答ｻﾝｸｽ
236:なまえをいれてください
09/12/23 22:17:28 JCM8Xk3k
>>212
初心者スレ 1 を作ったものだが、すでにタイトル長ぎりぎりなんだ・・・。
237:なまえをいれてください
09/12/24 05:44:27 Gb5ROckq
>>224
というかオラタンだとか初心者だとか以前に「2ちゃんねる」そのものが
そういう場所の典型にして最右翼なんだけどな＞玉石混交
便所の落書きという揶揄を聞いたことが無いわけがあるまい
真面目に前向きに真実だけで誰が見ても有益な討論してる
スレがあるならまずそこを教えてくれって話だよｗ
「2ちゃんはバカが多いから駄目」なんて発言はまさに
その裏返しで自分自身がどういう場所にいるかを認識出来ていない
自分のバカさを晒してしまってるのと同義
238:なまえをいれてください
09/12/24 20:17:46 LNC0+mAb
シュタインの緑色もしくはオレンジ？ぽい玉をテムとフェイで消す場合。
URLﾘﾝｸ(www29.atwiki.jp)
上記のアドレスのスペの大玉対策の同様の攻撃で消す事が可能なのです？
239:なまえをいれてください
09/12/24 20:28:00 HuPanaRR
まあわざわざ消したいなら。
消そうとした所を狙われないように
持続時間短いから避け方覚える方が楽、という考え方もあり。
240:なまえをいれてください
09/12/24 21:44:19 MS3LiJvA
ダッシュ攻撃の硬直ってジャンプでキャンセルできますか？
241:なまえをいれてください
09/12/24 22:09:52 Y3kIk6R2
パッド・スタンダードで連続クイックステップが中々出ないorz
wiki読んだんだけど文面が理解できなくて・・・
どのタイミングでしゃがみ押したらいいの？
242:なまえをいれてください
09/12/24 22:54:09 0X92MXfB
ただの連続クイックステップなら簡単。
近接間合いで方向キー入れっぱなしの状態にして
ガード→ターボと指を滑らせるように、順番に押しては離す。
上手くいくと(↑を１秒以内？）、ガード→QSと連続で出る。
QSをガードでキャンセルしては繰り返す。
連続QS近接も同様、ガード → ターボ → (ガード離して即)トリガーの順にやる。
ただパッドのアナログトリガーでやるとタイミングがシビア。指がつりそうになるな。
ガードはQSを止めるときや、近接が来るときで押す。
QSは加速と減速のタイミングがあるのでコツさえ掴めば早く動ける
ただこれ自分のテンション上げるにはいいけど、
ダウン中の相手をおちょくる以外には使えんだろ。
243:なまえをいれてください
09/12/24 23:02:37 et6FKE5t
>>240
出来る。
244:なまえをいれてください
09/12/24 23:29:46 sCQj+fba
>>242
それがキャラによってはちゃんと役に立つんだよ。
付かず離れずでダッシュ攻撃を避けきってそのまま殴りかかるとか、
近接戦で様子見がてらのローリスクな選択として、連続斜め後ろQSとか。
一番恩恵大きいのは近接間合いが広いバトラー、QSが早いフェイもわりと使える。
俺はテム使えないからよく分からないが、テムジン系列も使うのかな？
ニコ動に大量のバトラー動画があるから、もしアカウントがあるなら見てみるといい。
245:なまえをいれてください
09/12/24 23:40:29 OQ/8LVdj
HDDが修理から帰ってきたから、今日買ったわ
ゲーセン稼動時以来のオラタンだから10年ぶりくらいかね
未だにそれなりにプレーヤーがいるってのが嬉しいわ、とりあえずシングルでリハビリしてこよう
246:なまえをいれてください
09/12/25 00:15:40 l24esq6s
>>243
ありがとうございました
247:なまえをいれてください
09/12/25 01:53:07 2XT0U0U3
>>244
テムはQSのつながりが早くないからあんまり使えない
BTが3回ステップ踏む間にやっと2回って感じ
248:なまえをいれてください
09/12/25 02:45:29 2CbvhHsj
>>236
そうかすまん。あと改めて感謝。
249:なまえをいれてください
09/12/25 07:04:18 rrZP6Jsb
>>242
コントローラーでバトラー使ってるけど、
それ無しじゃほとんどまともに動けないぞ
連続QSとかツバメ返しを出したいときに即出せないと、
バトラーだと初級者にすらなれない
250:なまえをいれてください
09/12/25 07:14:56 rrZP6Jsb
あ、コントローラーってパッドのことね
あと、連続QS近接とかもパッドのアナログトリガーでバンバン出せないと話にならん
251:なまえをいれてください
09/12/25 09:07:34 PIhip4qu
連続ＱＳやら連続ＱＳ近やらよりムーミンの方が大事。
実戦的に考えても連続ＱＳは二、三回出来れば充分。
延々と廻り続けられるなら相手がおまぬけな機動をしてるとしか…
252:なまえをいれてください
09/12/25 11:08:04 W6pWUFIR
QSの移動速度か速いのは後半から終わり際
QSの前半でガードでキャンセルすると移動距離が稼げず前ビで潰されやすくなる
バトラーやフェイならQSは出しきりで、そこからダ近やダッシュキャンセルCW近を狙う方が安定する
連続が使いやすいのはQSの性能が飛び抜けてるスペぐらい
253:なまえをいれてください
09/12/25 21:12:38 X86DLDfA
バトラーやフェイの場合は当たり判定が出て真空じゃないタイミングでキャンセルできるようにした方がいい
これができるかできないかで相当差が出る
254:なまえをいれてください
09/12/26 12:01:45 0/qmodX0
QSとQS近をごっちゃに話さんでくれ
255:なまえをいれてください
09/12/26 17:35:11 RshLMNFV
誰もしてない
256:なまえをいれてください
09/12/26 17:39:03 SzV9cfLt
>>253
近接のこと？ QS近接のこと？
バトラーのQS近接の場合は相手の動きみながらキャンセルすることになるのでは
出が遅く、リーチも狭く、当たり判定発生も遅く、移動距離もしょぼいから
257:なまえをいれてください
09/12/27 02:58:52 2GMeHZTn
バトラーで重要なのはQS近回りあいでのツバメ返しだろうな
これならバトラーのQS近が弱いとなめて仕掛けてくる相手を切り殺せる
この前の大会の優勝者もそれで勝っていた
258:なまえをいれてください
09/12/27 03:45:06 ojwAHbas
ツバメもそうだけど、LTソニック近接とかチキチキダッ近とか肩ボムQS近とか
距離に応じていろいろやらにゃBTは近接で勝てない。だがそれが楽しい
259:なまえをいれてください
09/12/27 03:46:39 PTxQvVNr
ホント止めてくれ。
QS近連打を燕で返すことは出来るが、重要なのはQS連打に持ち込まれない行動と、QS連打から相手のダブルロックを外す行動だ。
燕はスカると目も当てられない結果しか残らん。
相手のダブルロック間合いに相手がフリーな時に入らないように、またLT系でこまめにノックバックさせて相手の自由を封じる。
斜め後ろQSからガードした後、早い前ダッシュで距離を離して相手がQS近でまわる時間で相手のダブルロック間合いから離脱したり、ジャンプしてダブルロックを切ってから、障害物に着地や着地ごまかしで交わしてみたり。
なんだか今日クルクルまわるのが正義みたいなBTを四、五機体見かけたんだがココのせいじゃないよな。
260:なまえをいれてください
09/12/27 06:47:49 iW2zZTS3
ツバメ返しが重要とか言ってる人は初級だろな
QS近接に対して裏の選択肢で当てられれば便利な行動だがいつも上手くいくもんじゃない
こういう見た目にわかりやすい技術ばかりもてはやされ
大会でちょっと使われたらすぐ必須とか言い始める
ツバメはどうでもいいから竜巻ノックバックからのダッシュ近接とか、肩ボムからのQS近接
回避面ではバルカンジャンプ等を覚えた方がいい
ていうかQS近を連打できる操作技術があるなら
まずはcLTをQS、QSをダッシュでキャンセルしつつ
ギリギリ距離を立ち回る訓練をした方がいい。
261:なまえをいれてください
09/12/27 08:04:48 nJbyXrpr
スレタイ
262:なまえをいれてください
09/12/27 09:41:00 cKUlznGg
顔真っ赤にしてるのはとんぬらかやかんくんあたりかｗ
263:BT乗り
09/12/27 10:16:05 1PQNg7eJ
いいぞ、もっとやれ。
内容の真偽はともかくBT乗りのクセに近接が苦手な俺には
試してみるネタになるから参考になる。
俺は最近は後ろか斜め後ろQSが結構重要なんじゃないかと感じてる。
相手のダブルロック距離に入るとボコられるので、
こちらだけダブルロック状態にするのに重宝してる。
まあ、レベルが低すぎる話題かもしれんが。
264:なまえをいれてください
09/12/27 13:54:25 PTxQvVNr
なんでとんぬらが顔真っ赤にするか分からんし、やかん君は名うてのサラ使いにジョブチェンジしてこんな所は見に来ないだろう。
一番のポイントは、ダッ近の有効範囲がダッシュ距離の長さ以外は"幅も狭く縦にも薄い"BTでQS近連打返しに"重要"とか言ったりする間違いだろ。
確かに返せるが重要じゃない。
上でも書いた平時のQS近連打対処の方が大事。
また初級越えるならQS連打やらQS近連打が必須みたいな書き込みも、どう必須なのか書いてもいないし、実際ただ連打して回ってるだけのは対して意味がないから有害。
265:なまえをいれてください
09/12/27 14:13:15 PTxQvVNr
>>263
斜め後ろQSは重要。
距離を取り相手のダブルロック外に退避しつつ軸をずらして、こちらのロックは切れない。
BTは基本的に近接性能が低く"当たる"ではなく"中てる"近接しかもたないが、近接のダメージ及び相手をダウン出来る性能はプレッシャーとして必要。
なので一方的に近接を仕掛けられ、相手が近接行動不能な位置を取れるようにするのは重要事項。
特にQSはロックを維持できるしね。
勿論、こちらが一方的にダブルロック出来るドーナツ状エリアを維持し続けるのは無理だが、其処にいてロックがかかってる時間をわずかづつでも増やすのは、有利状態を増加させているんだから有用。
266:なまえをいれてください
09/12/27 14:57:30 nJbyXrpr
斜め後ろよりも斜め前を多用する俺ガイル。
だって…タイミング外すとガーリバでバッサリなんだもん…。
267:なまえをいれてください
09/12/27 15:41:58 un9SEl3B
>>259
単に練習中なんじゃないの
268:なまえをいれてください
09/12/27 15:43:10 un9SEl3B
>>260
竜巻ノックバックからのツバメの方が確定率高い距離があんだろ
そこで結局必須になると思うんだが？
269:なまえをいれてください
09/12/27 15:56:33 U5s8Qo0U
その辺割り切って、射撃に特化してるバトラーも割りと見かけるけどねー。
やべ、死んだ！とか思っても前ダッシュマシンガンだったりw
まあ近接なんて確定のときの通常近接くらいしかやらない程度でも
勝率6割くらいにはなれるし。
270:なまえをいれてください
09/12/27 16:47:52 3XL900ny
>>238
便乗で質問なのですが。>>238の回答を誰か教えて下さい。
確かに回避したほうが安全そうですが。
271:なまえをいれてください
09/12/27 16:53:50 un9SEl3B
>>269
ただまあ、強さのみ求める人は大抵、普通はBTはまず選択肢に入らないだろうからなあｗ
サブで使う場合はまた別だけど
272:なまえをいれてください
09/12/27 17:31:56 NbKPvFvX
プレイヤーの平均レベルでいえばBTは全機体で一、二を争ってる気がするけどね。
初心者に大人気の強キャラより、アケ中堅クラス以上にしょっちゅう当たるBTの方が強い印象があるｗ
273:なまえをいれてください
09/12/27 17:44:12 iLQADeDV
ＢＴ・バルは上手な人が多い印象
シュタも粒は揃ってそうな
274:なまえをいれてください
09/12/27 17:53:19 8a2T+qkE
そのへんの機体は基本行動が他と違うし
こなせないとどうにもならない
特に前ビが強くないってのが大きい気がする
275:なまえをいれてください
09/12/27 18:03:41 REgdsMH/
しかし、その割と上手いBTが、ルーチンワークテムや、ネットバズライデンと
同じくらいの勝率だったりするのが悲しい・・・
まあ相手にしてる層の違いもあるのかもしれんが。
276:なまえをいれてください
09/12/27 18:40:29 ojwAHbas
そんなにうまいBTいるかなぁ
近接周りでイキイキしていてうまく見えてるだけのような気がするんだよなｗ
あと使ってる人も多いでしょうし
277:なまえをいれてください
09/12/27 19:03:00 PTxQvVNr
>>276
アケ板に書かれてたが、26日付けのZで始まりNで終わる有名バル使いのリプレイの敵は上手い。
近接周りでイキイキしてる訳じゃない。
回避能力と攻撃の差し方とかが上手い。
アケ板で書かれてた内容は真実かは分からないが。
278:なまえをいれてください
09/12/27 21:48:32 QsmNiEyk
>>276
使ってる人はあまり多くないのではｗ
279:なまえをいれてください
09/12/28 00:31:04 HUnvejcm
ゼロから始めるシリーズが消えてる…orz
280:なまえをいれてください
09/12/28 01:02:10 kcF8CcRE
竜巻とかを絡めた確定状況でのツバメは、いうまでもなく練習すべき項目。
でも、QS近接からのダッシュ近接はいいとこ「割のいいバクチ」で、
12月大会でも、互いに近接戦してた１回戦以外はほとんど決まってないはず。
それこそ回り合いみたいな状況でもなければ、あまり重要な攻撃でもないという印象。
個人的には１２月大会優勝者が2回戦2R、残り37秒で出したツバメが凄いと思う。
以前対戦した時に同様の攻撃をポンポン食らったので、氏は狙って当ててるんでしょうが、
あれは彼我の距離や相手の動きを素早く読み取る判断力あってのものだろうし、
ツバメ返しは選択肢を増やす上で重要な技術だけど、「入力できる」だけではダメで、
確定状況を逃さない判断力を養うことが一番難しい部分ではないかと思うわけですよ。
>>270
すまないけど、俺にはわからんのです。
テム使いとかフェイ使いの人、見てたら返事してあげてください。
281:なまえをいれてください
09/12/28 01:24:10 HUnvejcm
>>270
フェイ乗りだが、シュタ大玉もしゃがみカッターで消せるよ。
ただ爆風判定が大きめ（＆痛い）のと、こっちの隙も大きいから本体から撃たれるタイミングで消さないように注意な。
282:なまえをいれてください
09/12/28 01:40:41 P+yNsCUM
>>280
あれはほとんどぶっぱでしょ
実際対戦してもこないだの大会でも豪快に目の前で空振りしてるシーンがあったし
283:なまえをいれてください
09/12/28 02:16:49 JaV84PB1
件のバトラー使いのリプ上がってるぞ。
284:なまえをいれてください
09/12/28 02:37:23 LfuzEJkz
谷乙
285:なまえをいれてください
09/12/28 02:42:36 VhODbPad
そのバトラーのリプ見たが、やっぱりチキチキソニック空爆オンリーのバトラーでは
勝率6割程度の中級にはなれても、絶対あのレベルには達しないだろうなってのを実感するわ。
バトラーのトンファーは、ガチガチの勝負では実際に決められるチャンスなど一試合に一回
あるかないかなのだろうが、そのほとんどないチャンスを絶対逃さない技量を持っているかどうかが
一定ラインを超えられるかどうかを決めるような気がする。
286:なまえをいれてください
09/12/28 02:55:20 GMQeA9e3
よくダッ近空振ってるZさんも同じような勝率だから諦めんな
287:なまえをいれてください
09/12/28 02:59:30 LfuzEJkz
Ｚは振りすぎだろ。
なんであんなに勝率高いのか分からん。
288:なまえをいれてください
09/12/28 07:49:49 iQbRvANa
つーかBTはダウン攻撃奪える選択肢がないから、空振り覚悟でダッ近を出さないと結局ジリ貧になって終わりだよ
もちろん反撃確定するような場面では出すべきじゃないが
289:なまえをいれてください
09/12/28 07:52:32 iQbRvANa
あ、これはBTでガン攻めする人の話な
当然、逃げメインだとまた別
でも逃げメインなら何でわざわざBTなんて選ぶの？って話になっちゃうけどｗ
290:なまえをいれてください
09/12/28 08:14:20 9H1bug/3
それ、すごく同意。
でも逃げを選択肢に入れてるBTは賢人的っつうか、相手にしてて尊敬の念すら感じます。
まあ、なんでもできるに越したことことはないと思いますよ。
８０秒間内でできることは限られるけど。
291:なまえをいれてください
09/12/28 18:16:00 D9Y1AHSw
何でダッシュ近接振るかっていったら他の攻撃で大ダメージが奪えず
ミスった時に体力負けするからだよ。後はリスクリターンとノリとの相談。
ダッシュ近接当たらないような軽量級相手なら肩ボムでこかしてCW近接で追い討ちすんのが主
後はリスクとノリと相談してる。ドル相手だったらリスクリターン的にガンガン振る。
バル相手だと普通にやってもジリ貧だから要所で振る。
こいつは雑に振るとその間に更に削られるから狙わないとダメ。
5.2や5.4はガチガチの逃げプレイでも結構勝てたけど
5.66のBTは近接ホーミングの強さ(下手な横ダッシュに立ち近接が当たる)を
精一杯使わないと勝てないから(トンカスや竜巻等ダメージソースの消滅、体力の調節、他キャラの強化等)、
博打っぽいプレイはどうしても増えちゃう。
292:なまえをいれてください
09/12/28 20:35:46 rT4VBZPv
>>290
尊敬の念とかアホか？自分が逃げバトだからといって無理矢理に肯定
する様は見ていて気持ちわるすぎｗ
293:なまえをいれてください
09/12/28 21:37:58 43RQErvp
えー？回避上手の人って尊敬するけどな
勿論ガチ攻めの人も追い込み漁な人もね
294:なまえをいれてください
09/12/28 21:50:24 iXEfK0Wg
ガン攻めで回避が上手いのと、逃げ主体とはまた別じゃね？
もっともBTで逃げ主体って、対BT戦とｗ、あとはフェイ相手に止む無くってくらいしか有効にはならんだろうけどｗ、
295:なまえをいれてください
09/12/29 00:42:36 ldQoBD3V
コマンダーリプレイがたくさんあがってて嬉しい限りですが
12/27のsで始まるリプのコマンダーvsライデン戦
このコマンダーの動きってライデンに有効なんでしょうか？
自分がライデンとやると面白いようにネットから（ｒｙみたいな感じになります。
あと、やっぱりキャンセル可能な立ちRTが命なんでしょうか
296:なまえをいれてください
09/12/29 01:17:02 F8km3H2E
>>295
ああする事でレーザーの直撃を避けられるので有効
レーザーだけでなくグラボムも回避できる
横移動ではなく上下運動で回避するのでネットも狙いにくい
着地にしゃがバズ合わせても立ちRWかしゃがみマチェットが刺さる
297:なまえをいれてください
09/12/29 01:46:00 ldQoBD3V
>>296
どうもです
あと、>>295の最後はRTじゃなくてRWの間違いです。
298:290
09/12/29 06:20:59 wC15V+HW
俺、ライデン使いだよ。
299:290
09/12/29 06:39:18 wC15V+HW
追記で、サブでBTも使ってますよ。
基本、近接を頭の隅に置きながら削りと中距離回避を常に考えてます。
リードしてても追い掛け回すことが多いですね。・・・相手はなぜか逃げるしね・・・。
１０秒手前は流石に逃げ入ったりするけど。
距離離しながら避け続けるのがキツイし、苦手なんでしょう。
逃げてるのみてると上手いなーって思う。
300:なまえをいれてください
09/12/29 07:02:32 ODdt3AC6
自分の有利な間合いから抜けられる事が逃げる事なのか？
リードされてても勝手に突っ込んできてくれるなら下がりながら迎撃するのも全然ありだろ。
301:290
09/12/29 07:19:38 wC15V+HW
確かにスペやバルは誘い込んだり、迎撃のために距離離したりしますね。
逃げという解釈は間違ってるかも。
ただ、おなじBTでこっちリードしてても、時間切れまで消極的なのが少し理解できない。
なんらかの迎撃を狙っててそれが叶わなかったとかでしょうか？
302:なまえをいれてください
09/12/29 07:27:17 8q9uMR36
プレッシャーかけてれば敵は攻撃できなくなるからある意味安全というのはわかる
そんな君は
・ムーミンキャンセルを利用した連続攻撃バラ撒き
・ジャンキャンを狙った攻撃の置き方
・ダッシュ→ジャンキャンのタイミング選び
を学ぶべき。
削りあいで弾が当たりやすい人はジャンキャンの狙い方
＆回避時のジャンキャンのタイミング選びがダメなせいで格上にやられてる。
格上ほどこのリズム読みや試合運びが上手く先手を取られる。
とりあえずBTでこれを体で覚えるなら
ムーミンキャンセルで攻撃をバラ撒いたり、歩きソニックリングを出したりして
直後にcLTRWを全弾出すという連続攻撃をしてみるといい。
弱い人ほどソニックリングを避けた後、ジャンキャンしたり反撃しようとして
水鉄砲が当たってノックバックしてくれる。
これがジャンキャンを狙った攻撃の出し方。
水鉄砲を肩ボム2個連打にして狙うと爆風で身を守ったりもできる。
ライデンならしゃがバズがこのジャンキャン狙いにいい。
LTバズを撃って到達を確認しないでやや横にしゃがみハーフレーザーを置いたりもいい
303:なまえをいれてください
09/12/29 07:34:15 8q9uMR36
じゃあ避ける側はどうすべきかというと、ダッシュを長めにしたり
Vターンで相手の視界外へ出てからジャンキャンしたりする。
あるいは空中ダッシュキャンセルの落下で弾を避けて
着地ターボショットを出して相手を動かす≒攻撃をやめさせて対応したり(グリスのコケミサとか)
その着地ターボショットで相手の弾を相殺したりするのも有り。(ライデンのしゃがみレーザーとか)
STなんかならダッシュキャンセルから消しゴム(cLTRW)で相殺してリズムを変えたりするね。
こういう「ジャンキャン狙い」の考え方を攻防双方で意識することが
中級者を名乗るにあたって重要なことなので、今日から実践してみてほしい。
>>301
単に近接戦とか空爆で対応できないから距離取りたかったんじゃないかな
深く考えるとこじゃない。
304:290
09/12/29 07:51:07 wC15V+HW
ん？このアドバイスは俺に対してですか？ありがとうございます。
概ね念頭に入ってます。ムーミンばら撒きもできないわけではないので。
ただ、精度のほうがいまいちですので。ここは要練習したいと思います。
初TSなので、長い目で見たいと思います。
どうでもいいですが、愚痴るとすれば、ゼリキャンのグラボムは及第点なんですが、ゼリバズがひどいですね。
305:なまえをいれてください
09/12/29 08:03:58 8q9uMR36
しゃがみグラボムからのキャンセルダッシュも
しゃがみバズからのキャンセルダッシュもどっちも言えることだが
手前の攻撃から次の攻撃へは原則連続入力で繋がる。
その時、レバーはしゃがみに固定しておくのが大事。慣れるまでは難しいけどな。
ツインスティックでしゃがみターボからキャンセルダッシュにスムーズに繋ぐには
片レバー固定法を使うのもものすごく大事。
右斜め前に行きたいなら6-4→5-9ではなく9-4→9-5でってことね。わかってるなら練習あるのみ。
306:なまえをいれてください
09/12/29 08:06:22 8q9uMR36
ああついでに忘れてたけど上記の場合、ターボショット発動で使用したLTを
保持したままレバーをニュートラルに戻すとダッシュに繋がる。
最速でターボショットに繋げなかった場合はターボを再入力しないとダッシュできない。
この辺も基礎なので覚えておくといいかも。知ってそうだけどね。
307:290
09/12/29 08:19:10 wC15V+HW
本当に、わざわざありがとうございます。
指がまだ追いついてないという感じです。パッドの時もそうだったので、やってできないことはないと思ってます。
308:なまえをいれてください
09/12/29 10:42:54 0NNFDco0
>>300
相手がリードしてるのに、相手が突っ込んでくるようなのは、
完全に相手がサービス精神か練習目的だろｗｗ
309:なまえをいれてください
09/12/29 11:11:01 n5p8l3zI
基本プレマでランダムだが
テムなら高速バスターの練習
バルなら効率の良いラピッドの練習
スペならSJキャンセルの練習
ライデンなら高速レーザー・Vレーザーの練習
サイファなら近接→空中D近接連携の練習
エンジェなら幻の無敵状態練習
フェイならケツ・ビンタ練習
アファ系・テンパチならダッシュ近接の練習
ドルなら巨大化踏み付けの練習
グリ・シュタが当ったたらとにかく突撃
こんなんだから勝てないんだな。
310:なまえをいれてください
09/12/29 11:38:00 DbXdRFwN
>>303
消しゴムって初めて聞きました！メモメモ…
始めて半年だけどまだまだ知らない単語が多いなあ…
311:なまえをいれてください
09/12/29 11:45:51 O1l6agcI
消しゴムなんて言い方ここでしか見ないけどなｗ
312:なまえをいれてください
09/12/29 22:05:10 8q9uMR36
名前は何でもいいから相殺性能を覚えなされ
313:なまえをいれてください
09/12/29 22:22:26 m/3fkFrX
>>305
ツインスティックって専用ハードのツインスティックだよね？
3万とか出してそんなの予約購入した人って、初心者は少ないのでは・・・？
で、アナログパッドでしゃがみターボからのキャンセルダッシュを
片レバー固定方で安定して出すのは、相当キツイんじゃないかと・・・
314:なまえをいれてください
09/12/30 00:54:56 UaPvLTWr
バトラーを使ってるのですが、一定以上の弾幕を張りながら距離を取ってくる
タイプのグリスに全く歯が立ちません。
全くの初心者ではないのですが、だいぶ詰んでいるのでこのスレの方々の
意見を聞かせていただきたいです。
リプレイは12/29のCで始まり3で終わるタグで、ステージは旧ライデンステージです。
自分で見た限りでは
１．ジャンキャンの着地の被弾が多い
２．序盤にリードを奪われた後、強引に突っ込んで被弾している
の２点がポイントかと考えていますが、
いまいち具体的にどのように対策してよいかが分かりません。
ステージの障害物が少なければ竜巻を多めに出して
相手の動きを制限することで、弾幕の量を抑えることも
ある程度はできるかと考えていますが、このリプのように
障害物の多いステージや広いステージでは竜巻が相手にまとわりつく前に
消えてしまうのでそれもできず、なされるがままの状態です。
ぜひいろいろな意見を聞かせていただきたいです。
よろしくお願いします。
315:なまえをいれてください
09/12/30 02:30:43 we7XfsgE
>>314
むやみに近づくよりリードの浅く時間のあるうちは
回避に専念こまめに青マシ刺していくといいのかな？
爆風抜けるから撒いてる最中にガシガシ当てていく
大量リード取られたらもう無理矢理ぶん殴るしか…
削れてきたら歩き/しゃがみマシや前Dマシ撒くとちまちま当たる
wikiにもあるように当たりようによっては結構持ってける
弾かれ易いがダメージは意外に通る
あと置きナパ大事
初級者未満レベルの戯言ですが…
316:なまえをいれてください
09/12/30 02:40:15 TBOZXkWi
バトラーみたいな雑魚機体使ってるから勝てないんでそｗ
乗り換えまじおすすめ
317:なまえをいれてください
09/12/30 02:44:08 OAx0WdTz
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
この動画の05:07のコメントに「この前の大会だね」とあるんですけど
大会の詳細知っている方が居たらお願いします。
318:なまえをいれてください
09/12/30 03:01:48 /3LS1Jo3
>>314
もっと斜め前D使えば距離のつめやすさが多少違ってくるかと思います。
爆風に踏み込む場面が数回ありますが、爆風の間合いは覚えておくと良いです。
あれ食らうと20%くらい減りますので、食らうと一気につらくなります。
そしてジャンキャン対策ですが、危険な状況でジャンキャンし過ぎかと思います。
グリスの正面でジャンキャンするのはコケミサの良い的ですし、
相手の視界外にいても、ダッシュ攻撃が飛んでくる可能性はあります。
相手の位置を確認することと、音である程度動きの見切りをつけると良いでしょう。
（幸いにして、グリスの攻撃は発射音が聞き取りやすいと思います）
着地が不安なら即ジャンキャンではなく、空ジャンプや空中ダッシュを選択するとか、
向き直りをあきらめて、キャンセル即ダッシュで移動を続ける手も使ってみてください。
あと、RW一発撃ち即ダッシュとかを使えば、着地キャンセルのミスが減るかな。
牽制にもなりますので、竜巻と使い分けていくと良いかと思います。
319:なまえをいれてください
09/12/30 03:13:02 /3LS1Jo3
>>314
ちょっと追記。
斜め前Dは相手の進路に先回りできる事も大きな利点ですが、
相手の視界外に出る動きなので、攻撃をくらいにくくする効果もあります。
バトラー使ってるならいろんな場面で使いますので、必須項目ですね。
また、攻撃面について少し気になったのですが、空爆少なくないでしょうか？
空爆の爆風を抜ける攻撃は、実はあまり多くありませんので、
グリスの上を取れたら、もう少し強気に空爆撃ってもよいかな、と思います。
単に「距離をつめ切れないから撃ってない」という事なら、的外れな指摘ですみません。
320:なまえをいれてください
09/12/30 03:14:31 /3LS1Jo3
>>317
下のアドレスを参考にどうぞ。大会中はライブ配信とかもやってますよ。
URLﾘﾝｸ(voot360.blog46.fc2.com)
321:なまえをいれてください
09/12/30 03:47:28 OAx0WdTz
>>320
ありがとうございます
コマンダーで頑張りたいと思い観たかっただけで
大会は全くもって無理ですｗ
自分が観ていたのは第６回大会>>5のFブロック準決勝ですか
vsライデン、フェイエン、スペシネフと他も観たい組み合わせばかりですが
ブロック予選だから動画あがってないという事ですね
もしリプレイが残っていたら出来れば欲しいのですが・・・
ひとます情報ありがとうございます
322:なまえをいれてください
09/12/30 04:27:52 +N3IAy9u
箱が壊れていてリプレイが見られない('A`)ので前スレの内容をコピペしてみる
STへのレスだけど避けることに関してはBTも近い。
277 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2009/10/25(日) 02:48:36 ID:IaxYkCZU
対グリスで弾幕に切れ目がないと感じるのは間違ってない
それぐらいグリスの近距離弾幕は激しい。
瞬間的に弾を出せないSTが反撃しようとして食らうのも当たり前。
そこで手を出すという選択肢がまずいだけで腕が悪いわけじゃない。
まず適切な方向への地上ダッシュ(Vターン)→ジャンプキャンセルで
グリスの攻撃を回避し続けることを覚えなくてはいけない。
方向選びのコツとしては、グリスの真横または後ろ。近寄る形で避ける。
グリスの斜め前スラRWは弾速も燃費も良いが
回頭性能が悪く、横に回りこまれると振り向く前に撃ち終わってしまう特徴がある。
このため、グリスが弾を撃つ時に振り向く角度を増やすように避けると避けやすいわけ。
ちなみに前スラRWだと合計3発出るが燃費が悪いため、
こちらは決めうち、斜め前スラは牽制などぶっぱも兼ねて出してくる。
323:なまえをいれてください
09/12/30 04:28:34 +N3IAy9u
278 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2009/10/25(日) 02:55:49 ID:IaxYkCZU
避ける際は斜め前ダッシュ→前Vターン→ジャンキャン→すぐ斜め前ダッシュ…
という感じに斜め前ダッシュ前Vターンを使うのが大事。
コケミサは特定距離(たしか280前後)での誘導性が異常に高いのと、
斜め前スラRW撃たれると軸が揃って横ダッシュに刺さるため。
グリス戦で最もやってはいけないこととして、コケミサが当たりやすい中間距離の維持というのがある。
250～350ぐらいかな？うろ覚えで済まないが、この距離にいると
よっぽど回避力の高いキャラじゃない限り回避しきれなくなって詰む。
だから必ずこの距離は避け、基本的には近寄る形で斜め前スラを避け
無理そうなら壁裏まで逃げ込んで仕切り直すというプレイが必要になる。
コケミサが斜め前ダッシュに刺さるのも基本的には距離の問題。
最もコケミサが誘導する距離にいるとなりやすい。
この状況を避けるのが大事だけど、もしなってしまったらジャンプダッシュに繋ぐといい。
ほんの少し上下にずらすだけで避けやすくなるため。(ただし着地がしんどい)
324:なまえをいれてください
09/12/30 04:29:18 +N3IAy9u
グリスの攻撃に対応するコツとしては素早いジャンキャンも重要。
まず斜め前ダッシュ→前ターンで2発目の斜め前スラRWが横を通り過ぎたら
直ちに素早くジャンキャンをして、グリスがコケミサ発射する前にもう自分が走り出すのが重要。
STの前ダッシュ速度なら、DOI-2でコケミサ発射する頃には
誘導範囲外の斜め前に到達しているぐらいが理想的といえる。
このジャンキャンタイミングが遅いとコケミサ回避に余計な労力を割いてしまい
更に斜め前スラRWが避けられなくなって…と一気に詰む。
もちろんジャンキャンの速さだけでなく、素早くジャンキャンできる位置取り
つまり斜め前スラRWをうまくやり過ごしつつ、
なるべく相手の近くでジャンキャンできる回避コースを体で覚えることも大事だ。
こうしてグリスに対して近寄り続けることで斜め前スラ→コケミサを
常時回避できるようになってきたら近距離の立ち回りの基本が出来上がる。
後は斜め前QSから前スラRWやら前スラCW撃ったり、前スラボム投げたり
空前ダッシュCW当てたりと色々できる。
325:なまえをいれてください
09/12/30 04:53:15 +N3IAy9u
連投規制…
んでBTの場合はQS距離が長いのと、密着で素早くダメージをとる攻防一体の空爆があるので
ジャンキャン→斜め前ダッシュが、ジャンキャン→斜め前QSに化ける距離まで入り込めると
一気にグリス相手に有利になれる。
グリスがコケミサないしバルカン一発出しをする時にはもうグリスの横を通り過ぎるぐらいの感覚で
空爆を重ねて着地に竜巻→斜め前QSで以後繰り返しをしていくと
グリス側としては反撃タイミングが無くかなりやりにくくなる。
ちょっと空爆間に合わない場面は前スラ竜巻の軸当てなども有効。
上手なグリスはこの状況になる前にダッシュ方向変えたり斜め前スラRWを直当てしてくるが
それはまた別世界のお話ということで。
↑のレスにもあるようにグリス戦は無理だと思ったら追撃はせず
次のチャンスに向けて走り続けるということもしなければならない。
数十秒ずっと走っていた、なんてこともよくあるので、我慢強く回避し続けるのが大事なので頑張れ