09/11/29 17:28:49 RewhVpCi
パットドルからのTSへ転身組なんですが
旋回ダッシュ→しゃがみ特攻＆CDがどうしても上手くいきません。
立ちか、その場でワタリって横ダッシュドリルとかもう散々……
他のドルはなんかひょいひょいだしてますが
なんかコツとかあるんでしょうか？
874:なまえをいれてください
09/11/29 17:43:14 kj3EoRSJ
しっかりニュートラルに戻してからしゃがみ入力を入力するんだ。
875:なまえをいれてください
09/11/29 17:59:09 +Ep8gjb0
>>873
立ちになるのは、入力遅すぎて止まってるんじゃないの。
もしくはターボまた押してるとか。
横に化けるのは、ニュートラル介さないようにすればワタリの条件満たさないので絶対化けないよ。
具体的には、旋回入力からそのままぐるっと内側に持ってくる。
旋回しない場合も同様に、ダッシュするときに倒したスティックをぐるっと持ってくればいい。
876:なまえをいれてください
09/11/29 18:21:07 HpCDkDzW
旋回保存って手もある
これならいつでもトリガー引くだけでＯＫ
ただちょっと逆に旋回入れたりとかそういう微調整はできなくなるけど
877:なまえをいれてください
09/11/29 18:53:20 +Hd4EOEu
旋回ダッシュからレバーをぐるりと回すようにしゃがみに入れればいい
ニュートラルを挟まなければ横ダッシュドリルにはならない
ただしこの場合旋回保存的動作になるため、
発動したらすぐレバーをニュートラルにして行き先微調整するのが大事。
詰まるところ前スラ攻撃が暴発しない入力法と同じ
立ちになることについては、レバーを内側に倒してからトリガーを引くまでが遅いだけ。
ってかダッシュ中のスライディング攻撃って6-4以外で出来たっけ？
正確に6-4に入力できてなくて例えば9-4とかになってて特攻が立ちになったりしてないだろうか？
俺はいつも6-4で入力するし、今箱が壊れてて確認もできないのでアレなんだけど。
878:なまえをいれてください
09/11/29 19:18:56 /X74GH41
TSこねー
やっぱ全裸で待たないとダメか
879:なまえをいれてください
09/11/29 19:23:59 RewhVpCi
>>874
>>875
>>877
言われるとおりニュートラルを介さないのを意識して
つまりこう外側に押しつけたまま？6-4に持ってくる
だけでかなーりましになりました。
ただ877さんの言われてるように入力して即効で
カーブし始めるためにいままでの挙動と違うけど
まあ、なれでしょう。
てかこの急カーブも研究すれば（壁にすぐぶち当てるなど）
特殊な特攻になるような気がします。
レスありがとうございました～
880:なまえをいれてください
09/11/29 19:30:15 Kmjr/Ret
>>878
まずはメールと不在表を確認だ。
してたらごめん
881:なまえをいれてください
09/11/29 19:44:23 /X74GH41
ヤマトに電話しちゃったよ
荷物の有無はセンターじゃわからないから
ドライバーに確認って時点で死亡フラグな気がする
882:なまえをいれてください
09/11/29 20:02:31 kj3EoRSJ
>>881
夜の配達は21時が最終だっけ？それまでにくると良いね。
おいらは配達ルート的に、ヤマトの荷物はいつも朝9時ジャストに来る。
883:なまえをいれてください
09/11/29 21:25:02 mq0Lk4b7
>>881
いや、それ普通だよ。
ちゃんと連絡くるよ
884:なまえをいれてください
09/11/29 22:22:56 wSqgK8UZ
TS操作が予想以上に難しい、ていうか肩痛てえｗ
でも面白すぎワロタ、パッドとは全然世界観が違うなぁ
勝率3割程度の雑魚だけどまた一からのつもりで頑張るぜ
885:なまえをいれてください
09/11/29 22:29:41 9zduAM6j
買ってみたけど3面すら越せなかった
俺下手すぎワロタ
886:なまえをいれてください
09/11/29 22:33:24 wSqgK8UZ
>>885
大丈夫俺は2面のバトラーにボコられたｗｗｗ
慣れるまではしゃがみが鬼門だなこりゃ
887:なまえをいれてください
09/11/29 22:49:39 9zduAM6j
サターンとPS2のはやってたけど操作がままならない
もうちょっと慣れたらオンやってみるかな
操作もまともにできない初心者はもういないかな
888:なまえをいれてください
09/11/29 22:52:37 /X74GH41
TS21時ジャストにキタ
ニュルニュルうごくぜ( ﾟ∀ﾟ)
889:なまえをいれてください
09/11/29 22:56:09 P2VuUhKx
>>887
普通にTS組みっぽい人ならいたよ。
候補生の0/0とか。
動きは候補生って言う感じだったけどそれでも
ある程度慣れてる感じの動きだった。
ツインスティックくるまで待ってた人も居ることはいると思う。
890:なまえをいれてください
09/11/29 22:58:05 b6pKRkGP
>>887
昨日 横ビとサーフィンしかしないテムジンがいたよ
891:なまえをいれてください
09/11/29 23:00:50 zEjTltD1
パッドでもたいしたことはないんだけども、TSでさらに下手すぎる自分に笑ってしまう
ためしにプレマいったらパーフェクト2本で負けたｗ
これじゃ捨てゲーされてると思われかねないくらい酷いのでアケクリアできるまでは対戦やめとく
892:なまえをいれてください
09/11/29 23:13:19 9dxdjPkD
>>890
それ俺かもｗ逃げながらビーム打ったり爆弾投げたりサーフィンやったりしてます
893:なまえをいれてください
09/11/29 23:16:58 P2VuUhKx
>>891
トレーニングでライフ減らないようにして相手も動くようにして
疲れるまで練習すると言う手も・・・
アーケードモードやるよりは練習になると思うよ
894:なまえをいれてください
09/11/29 23:18:11 wSqgK8UZ
今日1日バルカンジャンプの練習で終わったような気がしないでもない
後スコアタｗ
895:なまえをいれてください
09/11/29 23:20:33 FFHum2m3
>>891
使い切り型の貯金箱を買う
↓
一回遊ぶごとにワンコイン入れる
ゲーセンでやってたころなんてトレーニングは無かったんだから
一回一回マジでやれば上手くなるって！
896:なまえをいれてください
09/11/29 23:31:48 zEjTltD1
>>893,895
せめてパッドの自分に追いつけるまではまた一から色々やってみるよ
897:なまえをいれてください
09/12/01 00:27:43 v5eCMoq4
ＴＳだと硬直にしゃがみDOI-2ダッシュ左右しかできねぇｗ
斜め前とかどう入力すればいいんだ…
でも初ＴＳ楽しすぎて困るｗ
898:なまえをいれてください
09/12/01 00:49:36 KtvazcWb
片方を前 片方を横に入力じゃダメかい？
899:なまえをいれてください
09/12/01 00:58:57 v5eCMoq4
やってみる
考えれば分かることなのに俺はどう入力してたんだろうｗ
900:なまえをいれてください
09/12/01 01:09:11 G5wYw8HR
>897
しゃがみの時点で
9-4に入れてトリガ、
9-5とターボボタンで右斜め前DOI-2
901:なまえをいれてください
09/12/01 16:29:52 GCAWRnFo
DOI-2の読みって
ドイツー？ドイドイ？
902:なまえをいれてください
09/12/01 16:43:01 G5wYw8HR
グリス乗りのDOI-2さんから広まったから
プレイヤーネーム通り「どいつー」と呼ばれてた。
903:なまえをいれてください
09/12/01 22:12:26 X/BAezZ4
本職なのに情けない話ですが、バトラーでの近接戦が下手で困っています。
近づくと逃げる相手は、まぐれ当たりを期待して追いかけトンファーを振っていますが、
腕に自信のあるテム・フェイ辺りと近接合戦をやると大体こちらが切られて
結局いつも起き上がり無敵で逃げてしまい自慢のトンファーが泣いています。
両者ダブルロックオン間合いでのバトラーの立ち回りはどうすればいいのでしょうか。
904:なまえをいれてください
09/12/01 22:18:32 baNgpbD4
バトラーの近接性能自体は大したことないからな
両者ダブルロックオンなら自分の距離に持って行くしかないでしょ
905:なまえをいれてください
09/12/01 22:21:53 x7WPtvSM
>>903読んで
オラタンの開発スタッフが相談にきたかと思った
906:なまえをいれてください
09/12/01 22:47:27 0UaK5yD7
>>903
その２キャラ相手だったら、俺は泣きながら前ダッシュで逃げるけど。
バトラーは「切る」のは良いけど、「切りあう」のは基本NG。
テム、フェイ以外にも10/80、ライデン、スペ、バルあたりは切りあうと高確率で負ける。
どうしてもというなら、斜め後ろQSで相手の様子を見ることを覚えるといいと思う。
バトラーの近接戦にとって、こっちが一方的にロックオンできる距離が重要。
あとは、できるだけ後ろに回りこんで、相手のダブルロックオンをはずすことかな。
907:なまえをいれてください
09/12/01 23:33:05 CeV43Rc7
>>903
>>906も言ってるけどBTの純粋な近接性能はあんまり高くない
ダブルロックオン距離の広さやQSやダッシュの高いレスポンスがBTの長所
相手が近接できない状態から一方的に近接攻撃出して、素早く距離を取るのが基本だと思う
とんだ超格闘対応機体だけどな
それでも近接合戦したいなら操作を精確にして、射程、発生、威力など攻撃の性能をきちんと把握して経験積むしかない
908:なまえをいれてください
09/12/02 00:23:56 Axonaa3P
LT系攻撃から近接たたき込んでくるBTは怖すぎて近接つきあってられない
909:なまえをいれてください
09/12/02 00:45:10 ozeMZZ1N
上手なBTの動きをコピーしてみるのはいかがだろう。そうすると、した事ない動きが身につくし、そして何より入力クロックを上がってく
いつのまにか、思考と行動が洗練されて行って、判断力も付いてくるかと思う
910:なまえをいれてください
09/12/02 00:57:25 Se6Kf7Px
近場から確実にノミダッ近出せるタイプは危ないから逃げ回るわ。
下手すると着々取られるｗ
911:なまえをいれてください
09/12/02 00:59:41 wSWM6892
テムフェイ辺りだと大体先出しガーリバか連続QS近で斬られてるんじゃない？
ガーリバよく振るようならよく見ながらちゃんとガードして反撃
連続QS近はタイミングを計ってガーリバかな？
回り合いで負けそうなときの即出しダッ近も手の一つ。密着だとキツイが・・・
それに反応するような相手はもうカンでやる
912:なまえをいれてください
09/12/02 01:15:37 Se6Kf7Px
ネッタンはビミョーにラグあるから無理に付き合うのも危険なキガス。
913:なまえをいれてください
09/12/02 01:27:19 CL4goYLu
近接戦というのは密着だと基本的にはQS近接が速い方が勝つ。
やや距離を取ると、当たりやすいガーリバを持ってる方が勝つ。
更に離れると立ち近接の範囲やホーミングが強い方が勝つ。
BTは立ち近接のロック距離とLWのホーミング以外は平凡な近接なので
フェイやテムにQS近接で周られた場合はQS近接ガードで応戦して、
無理だと思ったらジャンプやダッシュで仕切り直した方がいい。
BTの近距離戦の強さとして空爆があるので、
ダブルロックが外れる程度の高さで空爆→着地竜巻→QS近接で様子見
などとやってどんどん削っていくのが基本的な戦い方。
相手によってはジャンプ→空前ダッシュで交差→横Vターン→ナパなども非常に避け辛い。
密着するとQS近接の出の遅さからどうにもならなくなるので
斜め前、前ダッシュで交差したり斜め後ろQSなどをこまめに使いつつ
こちらが一方的にダブルロックできる距離を維持し
肩ボム、青バルカン、竜巻を撒きながらチャンスを窺うこと。
特にLT竜巻はとりあえず撒いておくと相手が引っ掛かってノックバックしてダッシュ近接確定するので
初心者にはお勧め。
914:なまえをいれてください
09/12/02 02:14:35 WUiBznD6
テムジンで近接回避を絶対に成功させて間合い取れる行動ってありますか
近接合戦って正直面白くないので避けたいわけですが
小刻みにジャンプでかわして地形まで逃げるしかないですか
915:なまえをいれてください
09/12/02 02:24:47 QSL5aCAZ
上にもあるけどBTのLT系は相手をノックバックさせる物が多い。突っ込む直前に時を止めれる。
Vアーマを削れは立RWと歩きRWで削れるようになる。距離があっても楽になる
CW近接距離でもRWはマシンガン状態の距離が以外とある。
むやみに突っ込んで来る敵やギリギリCW近接圏内の敵に横か斜め歩きマシンガンを合わせ易い。
後、LT竜巻は意外と長く出ているので、中距離から出しても意外と使えます。
916:なまえをいれてください
09/12/02 02:31:22 QSL5aCAZ
>>915はBTで
>>914様 絶対はないっす
917:なまえをいれてください
09/12/02 02:37:40 WUiBznD6
無いですかどうもです
なんかあれ不毛に感じるんですがわかってくると面白い物なんでしょうか？
それもちょっと聞きたいところなんですけど理解してみたくもありますので
参考までにどこらへんが面白いのか解説してもらえたらと思います
918:903
09/12/02 02:45:12 aZdtHc/M
うわお、沢山のレスありがとうございます。
うーん、やっぱり基本バトラーの近接攻撃自体はそんなに強くないですか・・・
ダメージが高いのは間違いないけど、当たらなければ意味がないと。
やっぱり近接攻撃オンリーではなくLT攻撃や空爆も絡めた立ち回りでしのぐのがよさそうですね。
あと、近接連携が上手いバトラーのリプを参考に真似してみようと思ったこともあるのですが、
人間力の反応速度が違いすぎてとても真似できませんでした・・・
919:なまえをいれてください
09/12/02 03:31:07 dG28u0qr
>>917
バトラーへのアドバイスを読んでみれば解ると思うけど、
近接戦は「相手にプレッシャーを与えて、逃げたところに追撃をする」という戦術も絡むので、
完璧な脱出策はゲーム性を破綻させかねないってのが一つ。
儂も近接合戦はそんなに好きじゃないからどうとも云えない部分があるけど、
やっぱハイリスク・高速に展開する読み合い・操作ミスが許されない緊張感あたりが魅力の一つじゃないかね。
目まぐるしくQS近接で回りあいながら、先に届くのはこちらの攻撃か相手の攻撃かを刹那に見極めて振り切るかキャンセルしてガードするかを判断する。
ガードに成功しても即座にダッシュ近接に繋いでくるのか、こちらのQS近接をガードリバーサルで潰しに来るかの読み合い。
敵の近接を三連続ほどでガード成功した辺りから脳汁が出てくるのは、あんま好きじゃない私でもわかるねー。
まあ例えそれがプレマでも、近接合戦に無理に付き合う必要はないと思う。
テムは近接性能はトップクラスに優秀なので、拒否る選択肢も豊富だろうけどもこのへんは他の人に任せよう。
920:なまえをいれてください
09/12/02 03:43:24 Ks0gbBeM
初心者ですけど復帰しても戦えますか
921:なまえをいれてください
09/12/02 03:46:31 l8AuFH4y
マッタリプレマおススメ
922:なまえをいれてください
09/12/02 03:54:36 FQch2Bd3
>>917
遠くでぺちぺちやってるのが不毛と感じるんですが
わかってくると面白い物なんでしょうか？
っていってるのと大差ない気がするんだが。
嗜好の問題だろ。
殴りたい奴が近接狙いにいくのはおかしいのかい？
シューティングゲームを思ってプレイするか、
格闘ゲームと思ってプレイするかの違いもあると思うよ。
923:なまえをいれてください
09/12/02 03:55:56 QSL5aCAZ
>>917
自分の場合は下手ですがBT近接で瞬殺が好きなので、近接合戦の緊張感が好きです。
テムの人は近接→そのまま前DRW（裏切り前ビ？）とかもありますし、相手に合わせて近接に付き合う必要はなく好みの問題かと。
924:なまえをいれてください
09/12/02 07:07:17 CL4goYLu
>>917
近接攻撃しか使わないなら不毛な気持ちもわかる
本当に基本性能が優先されるからな
ライデンやスペシネフにBTはほぼ勝てない
このゲームの面白い部分とも繋がるが
選択肢が豊富で単位時間あたりの操作量が多く
経験に応じてどこまでも強くなれるのが楽しいものであって
近接攻撃以外できないのだったら俺はとっくにこのゲームを止めていたと思う。
俺がBTで近接当てる場面のほとんどはノックバックさせてからのダッシュ近接やQS近接だし
ちなみに近接を回避する基本的な動きとしては高めのジャンプがある。
ちょっと高めに飛ぶとダブルロックが外れるので、相手の近接による追撃が途切れる。
空中ダッシュに速度があるならジャンプ→前ダッシュして
相手の背中側に着地して近接戦を回避したりする
延々と追いかけられるというのは実力差の現われ。
このゲーム、中級者になるまで最低数ヶ月は覚悟しろ。
普通の奴が始めて数週間で中級になれるような底の浅いゲームじゃない。
そして初級と中級では全く勝負にならん。
それがめんどくさいと感じるならこのゲームは向いてない。
925:なまえをいれてください
09/12/02 08:15:09 g2zv1ctg
>>924
相手の背中側に着地してからどうするの？
即ジャンキャンして回るの？そのままダッシュで離脱？
状況次第なんだろうとは思うけど、自分から相手が見えないところに行くのはリスク高くない？
相手からしたら、越えられたあたりでジャンキャンすれば補足できるわけだし。
926:なまえをいれてください
09/12/02 09:00:47 YvKBJrQr
背後に着地は例でしょ？
で、即ジャンキャンで捕捉するかどうかはどの機体使ってるかによるんじゃないかな
あとは中の人の腕前とか経験とか
例えば俺はフェイ使ってるけど、背後に飛ばれた&見えない状況ならVターンと
ダッシュ旋回で再補足して仕切りなおすと思う
着地硬直怖い
927:なまえをいれてください
09/12/02 11:18:58 Y45UZA7q
パットからTSに変更した、差異についての質問です。
１ ネットが圧倒的に抜けやすくなった
２ 高速歩行がやりずらくなった（出来なくなった？）
使ってる機種はドルです。
１はレバガチャがんばり度？は
変わってないなあという印象なんですけど、
分かるような気もします。
２なんですが、これはよく分かりません。
パットはするするいけたのに
TSだともう最初入力した時点で「あ、失敗してる」って
分かります。
よろしくお願いしまーす。
928:なまえをいれてください
09/12/02 11:33:10 DmHgHMs6
>>927
１はTSだと単純に単位時間当たりの入力量がふえるから。
パッドでも頑張ればTSに近づくけど労力を考えるとTSの方が向く。
2は結論からいうと出来る。
パッドだとスティック１本＋ボタンでしていた入力をスティック２本で行うから
入力精度の問題、パッドの方が入力は易しいtと思う、要は慣れ。
929:なまえをいれてください
09/12/02 12:46:51 OLKC3ir3
>>925
ライデンならレーザーから前D、エンジェならミラーダッシュとか有効だが。
個人的には、即ジャンキャンはほとんどやりません。
俺はバトラー使いなので少し地上ダッシュしてから、
様子見をかねてもう一度ジャンプする事が多い。
最もこれはその場しのぎでしかなくて、必ずしも状況は改善しない。
相手が追ってこないなら、機を見て前Dとかで一気に距離を離したいね。
>>927
タイミングが合わないと半端な斜め歩き（6-2とか）が挟まるからかな？
高速歩行はTSのほうがはるかに難しいと思います。
両レバーの動きをそろえることを意識してみてください。
930:なまえをいれてください
09/12/02 14:22:51 L0V3t8ZD
昨日気がついたんだが、ステージによってラグりやすい・にくいがある。
931:なまえをいれてください
09/12/02 16:33:54 cRW2YzYY
重い相手はなぜか水中になる気がする
そのせいで水中は反応速度遅れる仕様でもあるのかと勘違いしてたわ
932:なまえをいれてください
09/12/02 16:35:43 uknJ09yc
そんな傾向あるんかな？
空港と水中と洞窟がラグいイメージがあるけど
933:なまえをいれてください
09/12/02 16:43:01 L0V3t8ZD
あんまりステージとか関心なくて、10年目にしていろんなレス見て
水中面って何が水中なんだと思ったら泡出てたとか
宇宙船があるステージとかさっぱりだったが、バトラーステージの邪魔臭い巨大な箱の事だったとか
934:なまえをいれてください
09/12/02 16:55:26 wO/80C/9
宇宙船はコマンダーステージだぞ
水中の泡に気付くくらいならゆっくり薬莢にも気付いて欲しい
935:なまえをいれてください
09/12/02 17:07:38 L0V3t8ZD
ああ、バトラーっていうか旧アファームドステージか
936:なまえをいれてください
09/12/02 17:30:44 wMmQRcjF
>>925
背中側に着地して前ダッシュしたり、着地何か出して再ジャンプしたり
あるいは相手の背中側へ空前ダッシュで抜けてからそのまま空中ダッシュ攻撃したり。
BTでいえば着地バルカン一発出しジャンプはかなり隙がなく強いし
相手の頭上を通り過ぎる時に空爆を出すようにすると
普通は「当たるかどうかわからない着地狙い近接をしてどんどん体力を削られる」よりは
「空爆を食らわないように、相手が飛んだ時点で回避動作をとる」
つまりこの時点で近接狙いが終了する。
しかし空爆ばっかやってると着地に痛い攻撃合わせられることもある。
例えばテムジン相手だと爆風の位置タイミング次第では冷静に着地前スラビされることもあるので
より相殺しやすい、相手の真上を抜けた後、横にVターンして嘘ナパを撒く、といった行動もある。
この辺はキャラ相性や操作技術にもよる。
例えば着地バルカン一発出し再ジャンプができるかどうかで危険度は相当違う。
テムジンがライデン相手にする場合は背面降りは非常に有効だが
ドルドレイがBT相手にする時は背面に降りてもLW近接食らう可能性がかなりある
937:なまえをいれてください
09/12/02 17:41:12 wMmQRcjF
ライデンがBT相手にする時はいちいち飛ぶよりは降りてQS近接で返したり
QS近接フェイントから前スラバズぶっぱした方が安全なことも多い。
バルならRW近接で強気にいったり、右手設置M属性空前RWをしたりする。
エンジェランなら二段ジャンプしてCW出したり、着地にレーザー撒くのが手っ取り早いし
スペシネフならQS近接連打から斜め前スラ鎌が凶悪。
自分から相手が見えないところに行くのは確実にリスクが高いとは限らない。
このゲームある程度レベルが上がってくるとジャンキャンの隙の取り合いになることが多いが
これは結局のところ、見えない相手を「いつ補足するか？」という読み合いなわけ。
攻撃を出すにあたって停止してターボ攻撃を出したいからダッシュをキャンセルするが
そのタイミングを読む、ということもあるな。
ともかく、攻撃が当たるかどうかは「相手が視界内にいるかどうか」とは直接結びつけることはできない。
スペなんて相手を視界に捉えない状態で数秒移動し続けることはよくあるぞ。
938:なまえをいれてください
09/12/02 18:34:03 wMmQRcjF
読み返すといまいちわかりにくいな
あれだ。
相手を視界内に捉えることを優先して回避行動に制限を課すよりも
視界から外すことも許容してきっちり回避行動を取った方がいいこともいっぱいある。
スペシネフの地上ダッシュ移動なんかはその典型。
ある程度まではスライド攻撃とダッシュ旋回→フォロースルー軸ずらしの繰り返しで
相手を視界に捉えつつ移動し続けるが、角度や位置的にヤバくなったら、
相手が視界から外れていてもジャンキャンは控えてダッシュ旋回を繰り返すことがある。
てこと。
939:なまえをいれてください
09/12/02 21:13:49 Y45UZA7q
>>928
>>929
レスありが㌧
大変分かりやすい説明で感謝です。
高速移動を邪魔してる要素こそ、
ネットを抜けれる要素の一部なんですね。
ドルの高速移動はあまり意味無いと言われてますが
やりこんでものにしてみます。
940:なまえをいれてください
09/12/02 21:33:22 vTxriBb1
ドルの高速移動を利用した地上ちらしは初めて見たときはﾌｲﾀっけｗ
941:なまえをいれてください
09/12/02 22:15:07 eXEUXroJ
箱から.66を始めた者ですが、試合開始から終了まで
一体何をどうしたら良いのか分からない相手が何体か居て、
その中の一体がグリスなのですが、グリス戦の大半がこのような結果か蜂の巣になってしまうので
ちょっと皆様にアドバイスを頂きたいです。
何かやってはイケナイ事を頻発してしまっているのでしょうか？
12/3のリプでタグがsで始まりbで終わるライデンでドルカスステージです。
942:なまえをいれてください
09/12/02 22:31:15 jqx29PhD
フェイイェン対サイファーなんですが、サイファーのビームを食らったフェイがまったくスタンしないなんてことあるのでしょうか？
この現象を説明できる方はおられないでしょうか？
U ではじまり L で終わるタグでリプレイをアップしました
2戦目の残り26秒辺りで起きています。
（フェイ側の操作は、右ダッシュした直後に危ないと思って、ターボボタンでダッシュキャンセル→左ダッシュをしました。）
943:なまえをいれてください
09/12/02 22:40:52 I8V8TQki
>>941
おま…今日は12/2だぞ
944:941
09/12/02 22:56:28 eXEUXroJ
>>943
あらら…スイマセン、ボケていたようですorz
945:なまえをいれてください
09/12/02 23:09:15 rhz9s2EI
>>941
ﾐﾀﾖ-（･∀･） 転倒した後、ゲージを見てごらんYO。全武器ゲージが満タンだYO !!
コケミサをゼリキャンで避けられる距離でしゃがみグラボム投げなYO !!
グラボム投げたら横移動するとナパで消されにくいYO !! しゃがバズや大バズも
含めてもっと牽制しなYO- !!（Youのネットレーザーは才能を感じるYO !!）
>>942
ﾐﾀﾖ-（･∀･） サイファーのしゃがみレーザーはシビれないYO ? 普通普通。
946:なまえをいれてください
09/12/02 23:14:09 TLc0EleW
>>942
あんたそんだけ対戦しておいて、いい加減初心者ぶるの止めろ
947:なまえをいれてください
09/12/02 23:59:09 rQl7j6X6
フェイの痺れハートだってあたってもしびれないことがあるし、
マチェットだって当たるだけでなく、刺さることもある。
948:なまえをいれてください
09/12/03 00:13:22 dHlQVKkO
マチェットが刺さるのってcRTCWだけだったような
サイファーのRTRWはややロックして撃っても少し横にホーミングするのと一発転倒する。
cRTRWだと完全な置きになって転倒しない
949:なまえをいれてください
09/12/03 01:06:30 yzJJA8E/
まあ知らないのが当たり前だよな
950:なまえをいれてください
09/12/03 03:13:40 lkFibsJ9
パッドのスタンダードでレバガチャが遅い件ですが
逆に言うとオラタンのシステム上で２本同じ方向の入力は
レバガチャ１回分にしかならないという事でしょうかねこれは
951:なまえをいれてください
09/12/03 09:33:46 vwSK08z0
パッドで1/4回転9-9,6-6,3-3という3入力が
フレーム単位で入力がそろうことはまずないため
TSだと9-9,9-6,6-6,6-3,3-3という入力になる。
952:なまえをいれてください
09/12/03 10:07:42 o0E6d0Pn
バトラーでしゃがみLTLWや竜巻ダッシュキャンセルからのダッシュ近接を練習しているのですが
Wロックオン距離内でキャンセルしようとするとダッシュがクイックステップになってしまい上手く出来ません
上手い人のリプレイではWロックオン距離でも普通にダッシュキャンセルしているように見えるのですが・・・
何かコツがあるのでしょうか？
953:なまえをいれてください
09/12/03 10:58:04 N/x31EsE
>>952
ダブルロック中は、先にターボを押してからレバーを入れるとクイックステップ
先にレバーを入れてターボを押すとダッシュになる
で、しゃがみLT攻撃は歩きでキャンセルすると立ち上がり硬直が発生する
ってことで、cLT攻撃した後にターボを放してレバーを倒し、歩く前にターボを押せばキャンセルできる
タイミングはかなりシビアだけど、バトラー使いなら使えたほうがいいテクニック
ちなみに、ダブルロックしてないときはターボが先でもダッシュになるため、多くの人は歩きの暴発を避けて先にターボを押す癖がついてるはず
それを修正しないと駄目
954:なまえをいれてください
09/12/03 11:42:06 RVRNJpbb
cLTからLTおしっぱ(DOI-2)じゃなくてターボ押しなおしのキャンセルダッシュにすれば
自然にcLT→QS→キャンセルダッシュになったりしないかなと思ったけど
そういうもんでもないのかな
955:なまえをいれてください
09/12/03 12:19:17 W8fvAao+
私は>>953氏みたいな入力精度がないので、
しゃがみLT攻撃を絡める場合や距離が遠い場合は、
>>954氏がいうように即ターボ押しなおしでダッシュ近接します。
正面に捕らえなおす意味もあるのでこれはこれで便利。
一方、近距離で立ちLT(主にLTRW)を使う場合は、即ダッシュ近接です。
この場合歩きになってもそのままダッシュ近接に繋がるので楽ですね。
片レバーを前に入れて、一瞬後にもう一方のレバー後ろ＋ターボ＋トリガー
スタンダードなら、レバー前→レバー離し→旋回ボタン＋ターボ＋トリガー
厳密にはターボ→レバー後ろor旋回→トリガーの順序ですが、
実際の入力はほぼ同時にやってしまってかまいません。
まずはレバー前入れっぱなしの歩きからダッシュ近接する練習すれば、
あとは前入れる時間を短くするだけですよ。
956:なまえをいれてください
09/12/03 12:32:44 o0E6d0Pn
>>953
>>954
>>955
皆様詳しい解説どうもありがとうございます！
とりあえず帰ったら両方練習してみようと思います
957:なまえをいれてください
09/12/03 14:40:22 9So7YTmt
バトラー近接の話題が出ているので便乗で質問させてください。
60mかそれ以下の近い間合いになったとき、立ちLTRWや立ちLTCWでノックバックさせてから
即出しダッシュ近接って当てられますか？
テムジンやサイファーみたいなソードが長いキャラなら、斜めダッシュから
後方の相手も余裕で切れるのですが、バトラーだと距離が近すぎる位置では上手く当てられません。
結局近すぎる間合いになったときは、いつもLTノックバック攻撃から歩きCW近接に繋げているのですが、
ノックバックが浅かったり超反応の相手だと、ガードや回避が間に合ってしまいます。
ダッシュ近接でなくても、もっと良い連携はありますでしょうか。
958:なまえをいれてください
09/12/03 15:01:25 C9y1uHgq
>>951
何と素晴らしく簡潔な答えか！
テンプレ粋だこりゃー、ついでに次スレテンプレ希望
パーティ募集CGIで修行相手もゲット！
URLﾘﾝｸ(under.0web.cjb.net)
>>957
LT攻撃をQS近接につなぐだけでも確定する事ある様な
それと旋回入れながらのダッ近にするとか
あとは、後ろQSからの前ダッ近にするとか 妄想レスでした失礼すまそ
959:なまえをいれてください
09/12/03 15:52:02 thnHp0Vr
テンプレに入れるほどのネタか…？
960:なまえをいれてください
09/12/03 17:28:27 dHlQVKkO
>>957
BTの場合距離に合わせてある程度変えろ。
空爆とかから密着竜巻が当たった場合は横or斜め前QSに繋いで即ガーリバLW。
とりあえずガードに移行しておいてノックバック確認をしてから出しても余裕で間に合う。
やや近い距離でcLTLWが当たった場合はそのまま横QS近接。
QS近接だと届かないが前ダッシュだと…て距離なら斜め後ろQSキャンセル前ダッシュRW近接
もうちょい遠いなら横QSに繋いで即前ダッシュでキャンセルして前ダッシュRW近接を左旋回で捻る。
前ダッシュRW近接を左旋回で捻るとグルっと回って左手側にまで届くので密着時はよくこれを使う。
直接ダッシュに繋がないと厳しい場面って立ちLTRWノックバック以外ではほとんど無いので
QSキャンセルダッシュに慣れた方がいいと思う。
だが最も重要なのは最速でダッシュ近接を出す入力方法と左捻り。
スタンダード操作ならアナログ前入れ＋旋回で即ダッシュ近接を出す。
ツインスティック操作なら片レバー(実質右レバーがいい)を前ダッシュにして、
もう片方のレバーを即座に後ろ入れトリガー。そのまま保持すれば左捻りになる
961:箱タン大会スタッフ
09/12/03 18:45:11 EAD+e1/R
第6回オラタンオンライン大会開催のお知らせ
TS勢ガチ参戦の記念大会！ TS勢な方は存分に力ふるってください！
パッド派の方はパッド派のやりこみ見せたってください！
腕に自信のない方も油断してる相手に一太刀浴びせてやって下さい。
今回はお祭り大会です！
日時：12月5日（土曜日）21：00より2時間程
※参加の締切は12/4（金曜日）21時までとなっております。
過去大会の様子はニコニコ動画「箱タン大会動画」タグでご検索下さい。
ルール等・詳細は XBOX360 オラタンオンライン大会 ＵＲＬ ： URLﾘﾝｸ(voot360.blog46.fc2.com)
ご意見・ご質問は メールアドレス ： xbox360voot@gmail.com
それぞれ上記までお願いします。
なお、今回の優勝者にはエスポワール杯5（12/30水）の本戦出場権が贈られます！
（優勝者が行けない場合は次点繰り越し）
どうぞ宜しくお願い致します。
962:941
09/12/03 20:51:15 kU7OoTnS
>>945
ﾐﾀﾖ-（･∀･）さんありがとうございます。
ちょっと牽制を増やしてみようと思います。
その為の安全な距離の確保や動きの練習が必要ですね。感謝です。
963:なまえをいれてください
09/12/03 23:39:30 5NY6Jr1U
上手い人が手を抜いてるように見える
964:なまえをいれてください
09/12/04 07:37:14 s15ijsEv
2連ダガー出すコツってある？
全国大会のいらくみたいに必ず出せれるようになりたい
965:なまえをいれてください
09/12/04 15:39:19 A2QoMvWs
歩きバルカンとスライドダガーの間隔は、かなり短いです。
それこそスライドＣＷ出そうしたんじゃないかっつう勢いです。
というかサイファーの光速入力関連って早いのばかりですね。
966:なまえをいれてください
09/12/04 17:20:18 dhXPvHVc
バル使ってます
LW→歩き→cLW→歩き→cLWが上手く出せません
cLWがどうしても歩きcLWになってしまいます
8割届かないバルさんの動画は見ているのですが
同じようなスピードで撒けません
967:なまえをいれてください
09/12/04 17:36:01 R8Dy7ufE
>>966
LWの後のニュートラルを意識するといいと思う。
最初はゆっくりでいいから確実に出せるようにして、そこから徐々に速度上げてくしかないと思う。
968:なまえをいれてください
09/12/04 17:55:00 H7Mproxd
966さんと別バルですが同じく悩んでます。
ニュートラルを意識するというのは、具体的には、
立ちマイン入力（レバーニュートラル）→歩く（片レバー弾く感じ？）→レバーニュートラル→ウニ入力
といった行動を速くしていく感じですかね。
どうしても歩きの後ニュートラルが難しく、歩き＋ウニ入力＝スライドウニになってしまいます・・・
969:なまえをいれてください
09/12/04 18:51:30 R8Dy7ufE
>>968
すまん、俺パッドで出来るようになったんでＴＳだとわからんｗ
右歩きでキャンセルする場合は右スティック、左なら左スティックでやるんだって
10年前に教わった気がする。
970:941
09/12/04 20:10:47 UWCNYui7
>>963
その書き込みは僕宛でしょうか？
971:なまえをいれてください
09/12/04 21:40:49 8y/uB2QQ
>>970
アンカ付け忘れた
リプ見てて高速歩行、置きレーザー、ネット直差し等しっかり使えるのに
ゲージ無駄にしてたり棒立ちしてたりするから何となくそう思った
972:941
09/12/04 22:10:06 UWCNYui7
>971
手加減なんて出来ないですよ。
対戦中自分なりに考えた事、出来る事全てやっても毎回あのように対戦にすらなりません。
最近はこのグリスの人には対戦の度にスゴく手加減してもらっている気がします。それでも結果はあの通りですが。
棒立ちしてしまっているは、もう何をして良いか分からず
プレイ中に呆然としてしまっているからです。
973:なまえをいれてください
09/12/04 23:22:28 nlz0u6PG
たしかに必死になってるときって、ふとなにをやっていいのかわからず
棒立ちになってしまうことは結構あるな。頭の中真っ白になっちゃう。
974:なまえをいれてください
09/12/05 00:09:30 uwywtuwB
エンジェ使いですが、シュタイン戦の開幕はどう行動するのが無難なんでしょうか。
色々試してみては居るんですが、相手に斜め前スラボムを撃たれるだけでジリ貧です。
というかシュタイン自体の絶対数が少なくていまいち検証しきれない部分がー。
975:なまえをいれてください
09/12/05 00:51:54 BDTTB1pL
>>974
エンジェでシュタの開幕かぁ。
自分は斜め後ろダッシュからすぐバーティカル後ろダッシュで様子見が多いかな。
WレーザーもLTレーザーも間を抜けれて距離が取れるので余裕を持って行動出来ます。
後、いきなりミラーダッシュするのも有効な返し技が無いので意外と安全な気がしてます。
シュタ戦は合間合間に立ちRWをばら撒くと多くの攻撃を相殺出来るのでおススメです。
距離を取る場合は、下手に横ダッシュや漕ぎで飛び回ると死角に潜り込まれるので、
なるべく後ろ方向に下がりながらミラーを張れる準備をしつつ戦うのが良いと思います。
メロンが厳しいですが、なるべく近くで出されないようにすれば何とかなる事が多いです。
シュタインは地上を走り回るので主にRWやブレスで動かしつつ雪印やレーザーを狙い、
シュタのボムは燃費が悪いので敢えて撃たせて避けてから双竜を撒くとかも有効です。
CWに関しても、メロンを撃ったらフォースやWレーザーは撃てないし、その逆も然りです。
シュタのCWゲージとLWゲージの残量をイメージしながら戦えるようになるのが大切かも。
976:なまえをいれてください
09/12/05 01:16:47 26AUAkdT
すいません、質問させて下さい。
対戦でライデンで後ろ歩きしているようなモーションで横などに高速移動している様に出会ったのですが、どういうテクニックなのでしょう？
977:なまえをいれてください
09/12/05 01:52:10 rMGhvEcQ
>>976
高速歩行ってやつです。
(TSの場合は両レバーで)斜め後ろ入力から一瞬後ろ入力して、即座にしゃがみ入力。
うまく入力できれば斜め後ろにすごい速さで下がっていきます。
それ自体で横移動はできませんが、壁をつかって横移動する事はできます。
斜めに壁に当たると、壁沿いに滑るため、結局横移動になりますよね。
ライデンのほか、ドルドレイやフェイイェンなどは同じ入力で高速歩行できますし、
しゃがみ入力で速度を保存するという概念は他のキャラでも使う事があります。
978:なまえをいれてください
09/12/05 02:14:50 26AUAkdT
>>977
ありがとうございました。
なんだか難しそうですが、今度トレーニングで試してみようと思います。
979:なまえをいれてください
09/12/05 03:23:43 rMGhvEcQ
>>978
まずはどうなるのかパッドのスタンダードで一度試してみると良いかも。
斜め後ろに歩きながら「後ろ→すぐにしゃがみボタン」と入力すればすぐできますよ。
980:なまえをいれてください
09/12/05 03:32:04 Ei7hMzye
>>974
エンジェランでシュタインの斜めスラボムをつぶせる行動は、空中ダッシュ氷柱しかない
しかもボムが出る前に入力してないと当たらないから、かなりの博打
相手がスラボムして来なかったら、着地にボムが飛んできて超ピンチ
仮にスラボムを空中氷柱でつぶせても、たった13%のダメージで、ノックバックもしない
着地を当然狙われるし、飛んでる間にメロン出されるとピンチ
読みきって当てたとしても、まだ不利な状況
要するにだ、開幕は無理せずミラー出してバックダッシュしとけ
それ以降もシュタイン戦はアドリブでしのぐしかない場面が多く（相手の連携しだいで避け方を変える必要があり、決まった正解がない）、
こうすれば勝てるみたいな指針がないきつい組み合わせ
一つ一つの攻撃を避けて、合間に出した攻撃で相手の事故を待つしかない
エンジェラン使いの回避力が試される相手だよ
まぁ箱版はメロンが避けやすくなってだいぶ楽にはなったが
981:なまえをいれてください
09/12/06 02:04:00 ifrRV710
>>903
今見たとこだから激しく今更だけど、ﾊﾞﾄﾗｰの近接ﾒﾘｯﾄってのは
相手の立ち近接を限定させられる事と
QS近合戦時の径が小さい事と
QS距離が長い事。
立ち近接の限定はﾀﾞﾌﾞﾙﾛｯｸ距離が長いから。
径に関しては簡単に言うと、大きい相手には同一方向に回れば三回目(ｶﾞｰﾄﾞ)辺りからBTが有利になるって事。
QSは、慣れた近接使いは基本的に半歩～1/4歩くらいづつ使うものだから応用が利く訳。
全機体で言えるけど、音に反応するﾚﾍﾞﾙの相手には
立ち近接→斜め後ろ1/2歩→同一方向QS近接→斜め後ろ1/4歩→etc
とかでﾌﾟﾚｯｼｬｰ掛けつつｶﾞｰﾘﾊﾞを空かせる範囲に移動したり
これまた基本だけど、QS近→ｶﾞｰﾄﾞ→QS近(最速)で音を消して相手のｼﾞｬﾝﾌﾟ着地を狙ったりすればOK。
とりあえずは、ｼﾞｬﾝﾌﾟ回避＝ｶﾓ
くらいのﾚﾍﾞﾙになるのを目標でｶﾞﾝｶﾞﾚ
…ﾀﾞﾗﾀﾞﾗと長文失礼orz
982:なまえをいれてください
09/12/06 03:53:36 hMA5UUaR
それって全機体のガーリバ範囲記憶＆距離計見ての即時判断が必要だけど、近接縛りじゃない実用的に出来る人って少なそう・・・
983:なまえをいれてください
09/12/06 04:01:25 T8l7lBnQ
ドルのぶっ放しガーリバで四割近く減るバトラーを何度見たことか。
984:なまえをいれてください
09/12/06 04:12:53 +kfcJiOb
>>950踏んだ者です
そろそろスレ立てチャレンジしてみます。
985:なまえをいれてください
09/12/06 04:22:50 +kfcJiOb
次スレ
【XBLA】電脳戦機ﾊﾞｰﾁｬﾛﾝ ｵﾗﾄﾘｵﾀﾝｸﾞﾗﾑ 初心者ｽﾚ15
ｽﾚﾘﾝｸ(famicom板)
テンプレ貼ってたら連投規制になってしまったようです・・・
>>4のスレ探して用意までしたんですが書き込めません
どなたかお願いします
■関連スレ2（非推奨）
改造板 【第一印象は】ツインスティック自作9【でか！！】
ｽﾚﾘﾝｸ(gameurawaza板)
ネットウォッチ板 【XBOX360】電脳戦機ﾊﾞｰﾁｬﾛﾝ ｵﾗﾄﾘｵ・ﾀﾝｸﾞﾗﾑ晒しｽﾚ13
ｽﾚﾘﾝｸ(net板)
986:なまえをいれてください
09/12/06 04:25:28 +kfcJiOb
と、思ったら>>4を次スレに書けました
次スレOKです
987:なまえをいれてください
09/12/06 04:25:40 CPkv6AeO
>>985
スレ立て乙
988:なまえをいれてください
09/12/06 15:37:30 Tys7yTcV
S～9で上がってるサイファー対グリスのリプレイで
黒グリスが凄まじい量のミサイル吐いてるけど、
これが姫路ってやつなの？じゃあ俺がやってたのは一体・・・
989:なまえをいれてください
09/12/06 16:08:32 guKhQKcg
その人こけ姫路マニアで特別速いよ。
TSじゃ誰もそんなスピードじゃ入力できないし戦術的には不要なレベルだから
趣味でやりたいんでなければそんなに連発できるようになる必要はほとんど無い。
トッププレイヤーだとだいたい2～3発くらい撃ってすぐ次の行動に移ってるし。
990:なまえをいれてください
09/12/06 16:48:03 YTQd4343
リプみたけど気持ち悪すぎﾜﾛﾀｗ
991:なまえをいれてください
09/12/06 17:08:09 D+NhZ1X4
２～３発ならあれは出来そうだが、あそこまで早い連射はできねー
992:なまえをいれてください
09/12/06 19:26:13 mhQ7xNWZ
あれってどうして姫路と呼ぶようになったのでしょうか？
993:なまえをいれてください
09/12/06 19:52:24 uoWpERb7
>>992
ほんとに知りたい？
想像つかね？
994:なまえをいれてください
09/12/06 20:53:46 GD1OQO0D
当時のアーケード界は村社会だったしな
オラが村の勇者がうんたらなんたら
995:なまえをいれてください
09/12/06 23:23:02 F4u1cVRu
まあ姫路って逃げる分にはいいけど
追う分だとダメ少ないからねぇ。
時間稼ぎに時々ワザと食らってダウンしてるよ。
996:なまえをいれてください
09/12/06 23:49:38 U4R8OUU5
なんでグリス使いって同じミサイル連発するんだろうねｗ
しゃがみCWとしゃがみLTCW交互に撃てばいいのにｗ
997:なまえをいれてください
09/12/07 00:08:38 ZGztdaxi
てかあそこまで早い姫路できても処理落ちしないんだな
処理落ちさせるのが楽しくてグリス乗っていた身としては悲しい限りだ