09/11/04 17:14:54 iSmFniqB
ついでにお互い不干渉だと－てあらわされることも多い気がする
あとアーケードのライデンLTバズみたいに弾同士でかち合うと不干渉だけど
壁当てすると爆風で弾が消えるのとかは※がついて欄外に解説って感じ
401:なまえをいれてください
09/11/04 18:10:00 HbayOpQi
携帯から失礼します
自分はフェイがメインキャラなんですが、エンジェを相手にするのが苦手です
最終的に競り負けたり、あせって近づき返り討ちにされたり。
よかったら立ち回りなど基本的なことからアドバイスしてほしいです
リプレイあげておきました
１１／３に上げたリプレイでタグがＯで始まりＵで終わる６文字です
対エンジェで５セットの試合です
自分では解決できなさそうなので、こちらにきてみました
細かいとこでの突っ込みや全体的な意見など
いろんなとこでアドバイスしてほしいです
よろしくお願いします
402:なまえをいれてください
09/11/04 19:59:27 cNtebejF
>>401
拝見したぜ？まぁ確かに自分自身の分析どおりの負け方な予感。
攻撃については、
１．空中前ビはエンジェランは鏡でかわせるけどもうちょっと使っても良いぜ？
２．いつもジャンキャンして様子を見ながら戦ってるな？もっといきなりしびれ
ハートやしゃがみLTLW撃って良い。（実際それのほうが当たってるYO!!）
しかし直射で撃てよ？君の置きCWはユニークだが当たってなさ過ぎる。
回避については、何でこんなに飛ばされるんだ？って点に尽きるもより。
フェイはもっと地上ダッシュでかわせる機体のはずだZE?、もっと右に左に避け
るんDA!! さらに歩きRWによる牽制が無いために、相手が好き放題ばら撒い
て、そこに無理に直進して敵のRWやLWにがんがん当たってる。
心構えについて、なんか偉そうで悪いが大事なことなんでナ？
Youのフェイはリードされるとすぐに「置き立ちCW」「置きRTLW」「CW近接」って
いう大技に出がちなんだナ。ところが前ビ系の攻撃１回と追い討ち近接1回でも
ちょっとしたリードは取り返せるんだぜ？すぐ大技狙う根性はイクナイ!!
403:なまえをいれてください
09/11/04 22:45:09 9MdA9xgv
この書き込みは本人？
何の冗談だｗ
404:なまえをいれてください
09/11/05 04:30:53 eJEs+wL6
,====,===.====、
||＿ _.||＿__||____||_
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.. 早く行けよウスノロ！＞ (・ω・`) ／／|| |口| ||ω・´) XBOX LiveArcade専用ソフト
. .／(^(^ .／／||...|| |口| |⊂ ） 電脳戦機バーチャロン オラトリオ・タングラム ver.5.66
. ／ ／／ ||...|| |口| ||し の初心者スレです
. あ？てめぇどこ小よ？＞ （ ）／／.... ||...|| |口| || 楽しく使ってね
／(^(^ ／／ .... .||...|| |口| || 仲良く使ってね
"" :::'' |／ |／ '' " ::: ⌒ :: ⌒⌒⌒ :: "" `
:: ,, ::::: ,, ;￣￣￣ "､ :::: " ,, , ::: " :: " :::: "
405:なまえをいれてください
09/11/05 13:29:26 31/bE321
本人じゃねえだろｗ
もし本人だとしたら何やってんだよｗｗｗって感じだけども。
１エリアにおいて最強クラスだった人が初心者スレで聞き込みしても・・・
確かにらしくないなってシーンはいくつかあるけども
エンジェが苦手だから初心者視点でアドバイスが欲しいってなら分かるけど
それならそう書かないと釣りか他人のなり済ましにしか見えない
つか本人なら周りのプレイヤーに聞いた方が早いだろうしな
むしろフェイ初心者が参考にすべき動画だろコレ
406:401
09/11/05 14:17:00 4ic6Z7A4
すいません本人です
釣りでもなく他人でもないです
知り合いにフェイ使いがいないのでこちらで質問させていただきました
402さんの言う通りだと思いました
他のキャラとの対戦時も組み立てを考えず大技狙いをしてます
あたらないしゲージの無駄なのはわかってるんですが、追う能力が皆無なために頼ってる感じです
確かに１～２発あてるためにきっちりやればいい場面なのもあったと思いました
空前ビなんですが本人が撃ち方というか、どの場面で撃つものなのかがわかってなく撃ててないのが現状です
試しつつ場面などを探してみたいと思います
空回避については癖なので改善は難しいですが、地上にいる方が行動制限が少なくリスクが少ないというのはわかってるつもりなんで他の対戦でもがんばってみます
ジャンキャンしてるのはパッド操作技術の未熟さもありますが、僕自身がスティックでも器用な動きをできないので旋回とか細かい移動などで視界にとらえられない
あとは大氷柱と双竜をきちんとみてないとかわせないので、ジャンキャンに頼ってました
歩きハンドはあたるイメージがなかったのであまり使ってませんでした
407:401
09/11/05 14:20:45 4ic6Z7A4
エラー本文が長すぎます…
続き
確かにあると行動制限ができたり、もしあたればおいしいですね
突撃を我慢できるようにもう少し撒いてみようと思います
他にもリプレイあげたりすることがありますが、見てメッセージなどでダメだしなどしてもらえたら嬉しいです
指導された点に注意しつつ対戦してみたいと思います
ありがとうございました
408:なまえをいれてください
09/11/05 14:37:06 31/bE321
本気で本人かいな・・・(；´Д｀)
何で今さら初心者視点を省みてるのかは問うまい
けど、仮にも全国クラスと渡り合えるレベルだった人が初心者スレで聞くのはどうなんだろう？
追い出すとか言うわけじゃないけど、本スレとかの方が良くないかい？単純に初心者スレにしてはレベルが高すぎると思う。
実際本スレかどっかの上手い人リスト？みたいのに入ってなかったっけ
これだけだとアレなので・・・・
動画を見たのと実際に対戦した感想を交えると、フェイは悪い意味で動きが綺麗すぎると思う
そして言われてる通りに突っ込む事が多いので攻撃を置くタイミングが計りやすい（できるかどうかは腕だが）
同じく突っ込む型にしてもサブ？で使ってたバトラーの方が意外性のある動きをしてきてやりにくかった
機体性能における近づくというプレッシャーの違いはあると思うけどね
409:なまえをいれてください
09/11/05 15:46:05 g8J6RCqC
>>401
Sからはじまるパッドエンジェですが、コメントを
一番良くないのは、被弾率の高さです
特に、前ダッシュにエンジェのRWを合されて被弾している
辺りは好ましくありません。
被弾率を減らし近づく手段として、歩くという手もありです
また、ダウンをとった後に間合いをとるために
斜め後ろダッシュをしていますが、ここは歩き保存にして
ダッシュをいつでも使える温存した状態で間合いを取るほうが
回避の選択肢を増やせます。
斜め後ろダッシュだと後に残された選択肢は、ジャンプ位なので
後は、1発目のcLT+LWで飛ばせて、
即2発目のcLT+LWでエンジェの上昇中なり、
ジャンキャのン着地を狙うというのも大切です
これができると、エンジェ側としては安易なジャンキャンが出来なくなります
個人的な意見ですが、攻撃面ではこれが最も重要だと思います
410:なまえをいれてください
09/11/05 15:46:57 g8J6RCqC
続き
回避が極まると10％位のダメージ差で勝負が決まると思うのですが
その時に無理やりにダメージを取りに行く選択肢として
フェイが近距離まで間合いを詰め、
２～３機体分の高度をとるジャンプをし
そのままエンジェの頭の上を空中ダッシュで
２、３回バーティカルして牽制をします
その後は、エンジェの出方を見て空前ハンド、
何もせず着地辺りの選択肢をします
エンジェの頭上を取る動きは、
単純に空前ハンドの性能便りという以外に、
頭上をとられたプレッシャーから、
補足するためにジャンキャンをすると、
エンジェが近距離で上方のフェイを見てしまい
しゃがみミラーが上方に向かってしまって壁の意味が無くなることと
ミラーダッシュに利用出来なくなるというマイナス点があります
フェイに頭上を取られた場合の対処というのもあるのですが、
その対処をしたとしても、頭上を回られただけで
ミラー１枚分ゲージを消費するので、フェイとしてはお得です
着地は、空中制御と空前ハンドがあるぞというプレッシャーで
狙おうとも思わせないのがポイントです。
411:なまえをいれてください
09/11/05 18:31:08 JoJ0PaHU
一般的にエンジェがフェイに攻撃貰いやすい状況と言うと、
１．エンジェジャンプの上昇に先読みで合わせて置きカッターやお絵かき
２．壁裏で仕込んだり油断してる所に立ちハートや空中Dハンド
３．至近距離で近接チラ付かせつつ強引に前スラハンドや空前ハンド
４．遠距離でLTハート目晦まし＞お絵かき＞ハートの事故狙い
５．レーザーや雪印をLTカッターで強引に潰してコカす
まぁフェイ慣れしてるエンジェには４と５はそうそう当るもんでは無いけど、
とにかく何とか1発攻撃当てて後はしっかり後ろに下がって距離を取って逃げ切る。
高速歩行に足の遅いエンジェでは追いつけないので逃げ切るのは難しく無いハズ。
カッターは連打してゲージ尽きるより小出しに1発づつ大事に撃つのが良い気がする。
後は、エンジェのCW（ミラー）ゲージを常に計算しながら戦うのが一番大事だと思う。
412:なまえをいれてください
09/11/05 22:25:55 5Q3ktEFj
これをきっかけに、初心者も上級者もごたまぜな戦術相談スレってことでもうええんじゃないかい。
初心者スレも必要だろうけど、それ以上の格なプレイヤーが相談できる場ってあんまりないし。
413:なまえをいれてください
09/11/05 22:30:43 WPZt7oGP
本物初心者の俺が書き込める雰囲気じゃないな…
414:なまえをいれてください
09/11/05 22:51:19 Xqpmd1QB
戦術語る場所が消去法で結局ここしかないからな
アケ板は荒らし常駐な上に無意味に排他的で箱はスレ違いとかレスがつくし
ゲハ板は雑談メインでロボゲ板も似たり寄ったりな上に文字通りロボットゲー的な流れが多い
あとは外部のオラタン板くらいだけど過疎でレスしても2日3日放置は当たり前
それ以前に根っこの部分は「フェイでエンジェが辛い」と言えば発狂でもしたかのごとく
「チャバネはジェスターと五分だから文句言うな自分で考えろ」
みたいなことを言い出すコワモテのオッサンが書き込みづらくする原因だから
そういうのが少ないここに人が集まるのは無理もない
そこんとこさえクリアすれば>>413のような本物初心者の人も普通に書き込める流れになると思うが
415:なまえをいれてください
09/11/05 23:11:28 b/ADbFWo
流れとか何を気にしてるんだ若人よｗ
思春期少女じゃあるまいし、使用キャラと何がしたいのかさえ書けば
そこは何でもアリアリ初心者スレじゃまいか？と>>401が書いてみるｗ
416:415
09/11/05 23:12:48 b/ADbFWo
訂正、酔ってるな
× と>>401が書いてみるｗ
○ と>>402が書いてみるｗ
417:なまえをいれてください
09/11/06 00:13:12 c+WeL+xW
そして誰もいなくなった
418:なまえをいれてください
09/11/06 01:47:44 xqHeVMF3
>アケ板は荒らし常駐な上に無意味に排他的で箱はスレ違いとかレスがつくし
あまりにも経験が違いすぎるからだよ
実際に経験してない人が××が弱いとか○○が楽勝なんて理解できないっていうから
そんなの言葉を尽くしても説得できるはずもなく
ただの無意味な言葉の応酬にしかならない
とりあえず自分でやってみるしかないよね、という時に「箱はスレ違い」てレスが使いやすい。
初心者に詳細なレスをしようとしても
質問する側が大雑把な質問をしてくるから
質問者のレベルもわからず回答も曖昧なものになりやすい
そういう流れも散々経験してきてるから「箱はスレ違い」で追い払うと便利だったりして
ある程度考えた質問がくると答えが詳細に返ってくるのはこの辺が理由
まあ何よりアケ板は脳内戦術論には飽きてるんだよ
皆ある程度大きな大会なり有名なプレイヤーとの対戦経験を経ているから
話が通じやすいっていうのがロボゲとかとの大きな違い。
419:なまえをいれてください
09/11/06 01:53:59 kEB6mEld
まあ今となってはアーケードの方がマイノリティーなわけで。
420:なまえをいれてください
09/11/06 02:01:51 3L+hcB8y
そこまで絞られた選民で高次のやりとりだけをしたいなら
気心がしれた仲間だけが集まるSNSあたりでやってりゃいいんじゃね？
そのレベルなら実際ほとんど身内だろうし数も100人いないだろ
わざわざ匿名で玉石混交の2ちゃんに来て初心者はだまれとか言うなんて
嫌煙者が喫煙所に行ってタバコ吸うなバカどもというのと同じレベルだろ
421:なまえをいれてください
09/11/06 02:07:19 xqHeVMF3
それが感じすぎ、言い方悪くすれば被害妄想ってこと
初心者は黙れ、と言ってるわけじゃないだろ。スレ違い、と書いてるだけ。
アケで勝てませんって初心者が質問にくるならともかく
箱で勝てませんって人は普通に考えればアーケード板ではスレ違いだろ？
箱版プレイヤーがアケ板に行ってスレ違いって言われてｷﾚるのも
嫌煙者が喫煙所云々と同じことだと思わないか。
422:なまえをいれてください
09/11/06 02:08:17 X0xGz/6S
権威主義
適当でない比喩
ﾎﾝﾏｼﾞｺﾞｸﾔﾃﾞｰ
423:なまえをいれてください
09/11/06 02:11:12 01klYhjq
所詮チャロナーの大半はチャロン関係スレ全部巡回してるのに、
アケ板スレだけ妙にエリート的扱いにしようとしてるのが滑稽だわw
ぶっちゃけ、箱タン発売前からロボゲ板スレと大差なかったし。
424:なまえをいれてください
09/11/06 02:18:25 X0o+is+Q
上の人にしろ、「アケ板」を象徴としてそういう集団に妙によくわからん敵意もっちゃってる奴がいるよな。
自分がなんか言われるとすぐ「排他的だ！」とか言い出したり。
425:なまえをいれてください
09/11/06 02:28:17 3L+hcB8y
>>421
論点ずれてる
アケスレで箱の質問がどうとかって話はどうでもいいんだよ
そうじゃなくて一定レベル以上の共通認識前提で
それを下回る話題はお断りってスタンスなら
どうして便所の落書きで匿名制の2ちゃんにいるのかって話だよ
426:なまえをいれてください
09/11/06 02:29:12 xqHeVMF3
対戦ゲームの強い弱いでエリートとか雑魚とか差別化しようとするのは若者
早い話が16～21歳ぐらいの学生の発想だし
さすがに10年もやってるプレイヤーはそういう感覚は持ってないよ。
年取れば、質問と回答について具体的ではないやり取りをすることの虚しさってのがわかるよきっと
対戦ゲームで、しかも議論の質疑応答の舞台が匿名の2chならなおさらのことだ。
427:なまえをいれてください
09/11/06 02:50:01 xqHeVMF3
Q．無意味に排他的ではないか
A．いいえ。アケ板住人としては、アケ前提で語られるゲームバランスについて
ネット上で議論することの意味の無さをよく理解しています。
結局のところゲーセンでプレイした結果こそが全てだからです。
なので言葉を尽くしても話が通じない話題に関しては、話を続ける意欲が湧きません。
それが結果として「スレ違い」という言い方になります。
排他的ではなく、非建設的なやり取りはこの10年の間に飽きた、ということです。もう皆いい年だしな
Q．匿名で玉石混交の2ちゃんに来て初心者はだまれとか言うなんて
A．「スレ違い」という言い方は「結論はでないのでその話はもう止そう」という意味です。
初心者黙れという言い方ではありません。
初心者も自称上級者にこうだ！と言われて、はいそうですかって納得できんでしょ
だからこのやり取り自体が無意味ってこと
そもそも「無意味に排他的で箱はスレ違いとかレスがつくし」に対してのレスなので
どうでもいいとか言われても困る。
まあ言いたい事は初心者敵視してるんじゃなく、通じる言葉が見つけられないって事。
428:なまえをいれてください
09/11/06 03:22:15 3L+hcB8y
>結局のところゲーセンでプレイした結果こそが全てだからです。
>排他的ではなく、非建設的なやり取りはこの10年の間に飽きた、ということです。もう皆いい年だしな
だからなんでそう思ってるなら2ちゃんにいるのって話だよ
意味も無くやることもないとわかっているのにたむろしていて
何を話すわけでもないのに他人とのコミュニケーションは面倒だからパスでおかえり
そのくせたまに思い出したかのようにMENがどうしたとか
私怨とも身内ネタともつかんどうでもいいネタ
そんなんやりたいならそれこそ身内同士だけでやればいいだけだろ
そんな中で初心者相手でも目線を下げてまともに教導レスしてた
数少ない上級者の司まで因縁つけて追い出したりアホを煽りすぎてスレを廃墟にされたり
何が無意味とかってより自分ら自身で無意味で非建設的にしようとしてるようにしか見えんわ
429:なまえをいれてください
09/11/06 03:37:57 sWshRnD4
そもそも2ch自体が好きな話題について無意味な言葉の応酬を適当に楽しむ場所じゃね。
雑談や既出話題の中にも有意義な情報や嘘情報混じり合い賑わってれば良いじゃないか。
大抵の人は興味の無い話題だったらスルーして興味のある話題だけ書き込んでるんだよ。
そりゃ、新戦術や意外な武装の有効活用法やらが常に次々と話題になれば理想だけど、
10年前のゲームで限定された話題以外禁止したって続く訳も無くただ寂れてくだけだよ。
オラタン好きな人同士適当にユルく交流して盛り上ってさえいれば十分だと思おうぜ。
430:なまえをいれてください
09/11/06 04:14:55 3L+hcB8y
>>429
無意味なことはしない「自分はわかっている側の人間」と自認している>>427に
その無意味に意味を見出すべきようなこの場所で無意味なものとは
コンタクトする気ゼロなスタンスで紛れ込んでその都度「意味無い」と言ったり毒吐くことに
なんの意味があるのと問うてるだけで別に話題を限定しろとは言ってないつもりだよ
431:なまえをいれてください
09/11/06 04:16:10 xqHeVMF3
>だからなんでそう思ってるなら2ちゃんにいるのって話だよ
アケプレイヤー同士で話がしたいから。
2ちゃんにいるのに他人の話題に関して「どうでもいいネタ」とか
「2ちゃん外でやれ」とか自分ルールを言ってること自体がおかしいことに気付け
板ルールにそんなものはないだろう。あるのは厳然たる「スレ違い」の一言だけ。
あと最近のアケ板は箱版出る前はいなかった変なのが居着いて常時荒らしてるので
あれが住人の本質だと思うのはおかしい。これも2ちゃんなら常識的な物の見方だと思うのだが。
やたら常識やマナーを語るわりに、2ちゃん依存な物の見方をしているのは良くない
アケスレはもう10年も過疎の中を生きてきたからそういう文化になってるだけだし
箱版プレイヤーはスレ違いの一言で終わるが、アケでやってる人に対してそういう対応は成立しない
これも以前からスレ見てればわかると思うんだけど。
そこまでしてアケスレを悪玉にして何がしたいのかわからん
10年プレイヤーの俺からすると他方面の交流は他スレでやるから
アケスレはアケスレの流れを維持してほしいというのが願いだ
432:なまえをいれてください
09/11/06 04:33:21 X0o+is+Q
>>428
やたら２ちゃん２ちゃん言ってるけど、君も２ちゃんにいるんなら
そこのスレがどういう所なのか、まず空気を見てからレス書く事を覚えたら？
って話だなそれこそ。
お帰りされて不愉快になった怨みあるのかなんか知らんが>421の言うように被害妄想がひどいなあ
アケスレだってきちんとした初心者自体には普通に答えてたじゃん。
あそこでお帰りされてたのは、何年もオラタンやり続けてスレ住んでた人の会話してるとこに
空気も見ずに全然ちがうレベルのレスでいきなり会話に加わりだしてた人がほとんどだったろ。
あと箱の話で占領したりとか。
どの板のどのスレだって、そこの住人とまったく違う話をしだされたら迷惑がられるのは
それこそ２ちゃんにいるんなら分かるんじゃないの？
単にそれだけの事を、「選民だ」とか「一定レベル以外お断りか」とかナナメ上に捉えちゃうのが被害妄想
433:なまえをいれてください
09/11/06 04:40:33 3L+hcB8y
>>431
俺は別にルールという線を引いてどっかに行けといってるわけじゃない
あんたが「俺らは無意味なことをしないわかってる人間」みたいなことを言うから
じゃあなんで2ちゃんみたいな無意味の極致みたいな場所にいるんだって聞いてるだけ
他人の話題云々てのもMENのことなら明らかに「ルール違反」
2ちゃんの使い方と注意をよく読んで↓
>また、一般人の誹謗中傷・私生活情報暴露は禁止します。固定ハンドルさんを叩く行為も、
>最悪板以外の場所では禁止してます。
ついでに言っておくが俺はアケスレを悪玉にするつもりもなければそうも思ってないわ
そうでなきゃ司の例なんて挙げないしアケスレ自体フォース稼動前から見てる
本当に10年やってるだけの腕があってアケスレのこと思ってるなら
司みたくコテつけて話題振って初心者の相談にも目線下げて答えてやるくらいの器量を見せれば？
昔はともかく今は廃墟でOGIZOUほどのプレイヤーがアケスレを選ばずここで質問してるのは
紛れも無い事実なんだからさ
434:なまえをいれてください
09/11/06 04:54:00 X0o+is+Q
結局何がいいたいんだろう
435:なまえをいれてください
09/11/06 04:57:49 xqHeVMF3
何がこんなにズレてるのかやっとわかった
俺は一個人の君に話しをしているのに対し
君はアケスレの特定部分の悪玉を俺に投影しているんだな
見えない敵と戦ってるって言葉があるだろ
俺は君に何もしていないし、アケスレの話に関して住人の立場から解説をしてみただけだ
憤って何でも悪い印象に結びつけるのは止せ。
・無意味なことをしないわかってる人間
そんな大層じゃない。単に10年のやり取りのなかで通ってきた道を今さら繰り返しても疲れるってだけ
過去10年の間、本当に無駄な議論を誰しもが経験してきてるってだけのことだよ。年とりゃわかる
・他人の話題云々
他人という単語を晒されている個人と結びつけたみたいだが、そういう意味じゃない。
色んな人がどんな話をしようが、という意味。物凄く一方からしか文を見られない癖があるんだな。
・初心者相談云々
質問の仕方見ればそいつが成長する奴かどうかはよくわかる
そういう内容にはレスをしているし、このスレでも何度もレスをしてきた。
でもお前はそんなの知りもしないし俺もアピールはしない。2ちゃんってそういう所。
436:なまえをいれてください
09/11/06 05:18:11 3L+hcB8y
>>435
そうやって相手をカテゴライズ（例えばネトウヨとか）した上でしか
物を語れないのこそ典型的な2ちゃんねらだと思うがな
10年かかってようやく学んだ程度のたいした人間でないと自覚があるなら
それこそ他人に「そこは俺（たち）がすでに10年前に通ってきた場所だ」
なんていうのはおこがましいことだろ？それを言ってるのがわからんかな
あと他人の話題云々は明らかにおかしいだろ
言いだしっぺは>>428の俺だしどうでもいい話題と明確に指してるのはMENの話以外無いからな
それ以外の内容を勝手に想像して俺がどうでもいい話と思っていると考えたなら
あんたこそ見えない敵と戦いすぎじゃないのか？
437:なまえをいれてください
09/11/06 05:56:23 oQJWBPjd
おいお帰り仕事しろ
438:なまえをいれてください
09/11/06 07:33:20 opzQKFX7
ほい。戦術語りたいならこっち使えや。
機体別板
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
439:なまえをいれてください
09/11/06 08:02:40 ChcZ9HAi
さすがにこれは初心者お断りな流れw
あけスレの話は間違いなくスレ違いだ
440:なまえをいれてください
09/11/06 10:45:56 pu+DjprX
＼ｽﾚﾀｲ無視すげぇ／
441:なまえをいれてください
09/11/06 12:33:01 OmlR62fU
オンライン大会の受付今日までなんだな。
シングル戦はしばらくないらしいので思い切って討ち死にしてくる。
442:なまえをいれてください
09/11/06 15:32:55 /zfBotUF
引き続き初心者の諸君の悩みをバシバシ解決していくスレに戻るぜ
443:なまえをいれてください
09/11/06 19:46:01 u5u5llJp
初心者なのですがこのスレに蔓延る解説厨や議論厨を排除するにはどうすれば良いですか？
444:なまえをいれてください
09/11/06 19:57:13 X0xGz/6S
まず大会で上位になります
445:なまえをいれてください
09/11/06 20:27:57 KcTWJen9
アドバイスお願い致します。
リプレイ動画を タグ： U ではじまり L で終わる名前でアップロードしました。
緑フェイVS赤フェイのリプレイ動画で緑が僕です。
赤い方にどうして負けたのか正直よくわかりませんでした。
とにかく赤の方がむちゃくちゃ強いんですけれど、赤い方に勝つor赤い方のようにプレイするにはどうしたらよいのでしょうか？
どなたか解説orアドバイスお願い致します。
446:なまえをいれてください
09/11/06 20:57:59 oeqxoR0K
>>445
当たらないダッシュ攻撃パナしすぎじゃないかな
これだと硬直取り放題だと思う
後は旋回をもうちょっと使おう
447:なまえをいれてください
09/11/06 21:01:50 KcTWJen9
>>446
正直言うとあまりに強いんで、焦ってダッシュ攻撃しすぎた感じがしました。
旋回も練習してみます。
448:なまえをいれてください
09/11/06 22:27:40 Ilfeao8X
>>445
>>446の言っている通り、ダッシュ攻撃が多いのが一番の問題です。
相手に近づくときにダッシュ攻撃してしまうと、撃ち終わって止まるまでは相手側のボーナスタイムになってしまいます。
距離を詰めるなら斜め前ダッシュ旋回で徐々に行くのが良いかと。
詰めずに中距離戦をするなら、ダッシュ旋回で捕捉しつつ相手の横に回り、cLTLWや歩きハンド（1,2発～多くて5発程度）で地道に削っていく形になります。
歩きハンド数発→相手の攻撃が来たら横ダッシュ（旋回入れる）→ダッシュキャンセルからcLTLW撃ってすぐダッシュ、といった感じで。
449:なまえをいれてください
09/11/06 22:54:58 KcTWJen9
>>448
今の自分の腕ではcLTLWが確実に出せない状況にあります。
それで四苦八苦しているのではありますが、出せるように練習してみます。
詳しい解説ありがとうございます。
450:なまえをいれてください
09/11/06 23:06:27 YMBerRXl
>>445
多分俺君と対戦した事がある。全く同じカラーリングで凄いよく似た動きだった
その時もこのリプも同じなんだが、とにかく前ビに頼りすぎている
近距離まで近づく>>低空前ビ。ほぼこの動き
近づいての低空前ビを打ちたいためにどうにか近づこうとするんだが、近づく手段が地上前ビという状態
空前ビが悪いわけではないが、そこに至るまでが稚拙すぎる感がある
もう少ししゃがみLTカッターや旋回を含めたRW
旋回がキツイならジャンキャンでもいい。その場合はLW>>RWを意識して相殺も視野に
CWゲージも余らせるぐらいなら障害物を超えるようにばら撒いていこう。ここぞって時に打てないのはダメだけどね
まずは練習として地上空中ともに前ビ禁止でプレイしてみることをオススメする
それを封印しても十分戦えるスペックがフェイにはあるよ。そこで動きになれたら解禁だ
前ビにしろ逆転狙いの近接にしろ、あまりにもあからさますぎるため、２R目は完全に見切られている
451:なまえをいれてください
09/11/06 23:56:13 KcTWJen9
>>450
対戦したときはありがとうございました。（いつの対戦だかわかりませんが(汗)
とにかく練習をして、いつか前ビ無しでも勝てるようにがんばりたいと思います。
詳しい解説ありがとうございます。
452:なまえをいれてください
09/11/07 01:07:29 TgPumKnT
cLTLWはダッシュキャンセル時にサクっと出すだけなんだが、何が難しいのだろう
もしTS操作なのだとしたら、ダッシュキャンセル時、まだ移動操作を受け付けていない間に
しゃがみをあらかじめ先行入力しておいても、ちゃんとトリガーを引くだけでしゃがみ攻撃が出るので
停止してからしゃがみ入力をして横ダッシュに暴発という現象を防止できるよ。
フェイもダッシュ硬直が短いから、左ターボでダッシュをキャンセルしてそのままトリガー引けば
左ターボが出るんだっけ？出ないんだっけ？うろ覚えですまない
453:なまえをいれてください
09/11/07 01:24:07 oV/fIKbw
>>452
そんな入力方法があったのですか！
明日にでも練習してみます。
ありがとうございました。
454:なまえをいれてください
09/11/07 02:09:40 TgPumKnT
更に慣れてくるとしゃがみターボ攻撃を横ダッシュ経由で連発できるようになる
具体的には片方のレバーを内側に倒したままで固定しつつ
もう片方のレバーを『内側とニュートラル』で往復させる形で
しゃがみと横ダッシュを連続する。
しゃがみ入力→ターボ攻撃→ターボだけ保持したまま片レバーをニュートラル
→横ダッシュするのですぐターボ押してキャンセルしつつレバーを内側へ→またターボ攻撃…
これがいわゆるムーミンキャンセルってやつ。
ツインスティック操作は誤爆を控える色んなテクニックがあるので一つずつ習得していくといい
455:なまえをいれてください
09/11/07 06:05:26 oV/fIKbw
>>454
自分にも習得できるかどうかはわかりませんが、ムーミンキャンセルが出来ることを目指してがんばってみます。
ありがとうございました。
456:なまえをいれてください
09/11/07 19:17:08 YyZ13yTA
昨日から始めたんですが、大戦申し込んで成立しなかった時に出る
「セッション切断されました」みたいなメッセージって
向こうから挑戦断られてるってことなんでしょうか？
だとしたら、回線の不都合かで入れないんだと思って
余計に連打してしまってたんで
断ってるのにしつこくやってしまってすみません
457:なまえをいれてください
09/11/07 19:29:37 +K0BoLlS
それもあるし、先に他人にとられたって事もある。
自分の画面に対戦受けるかの画面が出てるときに、別の人から申し込みは来ないだろ？
何度やっても切れた上に相手がずっとロビーにいる（対戦してない）のなら、断られてる可能性大。
昨日から始めたってことは10年戦士でもなきゃまだ緑バッジだろうし、
階級と実力は必ずしも一致しないってわかってても、同階級未満の挑戦は受けないって人多いよ。
俺も緑バッジから申し込まれたらとりあえず蹴るし。
こないだ試しに受けたら中身も緑バッジで悪い事したからな・・・
458:なまえをいれてください
09/11/07 19:34:55 fql/b9dp
気にしたら負け
気にしてもしょうがない
気にしたらやってられない
気になったってどうしようもない
そう自分に言い聞かせてクイック連打してますｗ
459:なまえをいれてください
09/11/07 21:01:34 4D8Rxro8
>>456
問題ない
のびのびやろう
460:なまえをいれてください
09/11/08 00:13:38 uLp5Tm5b
逆に考えるんだ。対戦渇望してる？奴が君を待っているんだ。
461:なまえをいれてください
09/11/08 00:30:31 2McKSgfz
０戦０勝、候補生のスペシネフだった君へ
始めたてで、まだ操作もおぼつかないその腕でランクに来るその勇気は買う
だからどうか、ぎこちない動きの相手をするのが面倒くさくなって
開幕痺れリング→バーナーで１０割削ってしまった俺を許して欲しい
462:なまえをいれてください
09/11/08 01:43:34 ddj3+XXw
ここで訪ねていいのかわからないですが、質問させてください。
動画サイトで、エンジェランの天使モード中限定の
バリアみたいなのがあるらしいのですが、初見でした。
一応アドレスも…。ニコ動ですが。
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
やりかた等わかりましたら是非。
天使中CWLTでは無かったと思うのですが…。
463:なまえをいれてください
09/11/08 02:04:01 M1MvUagY
エンジェバリアらしい
URLﾘﾝｸ(ash.jp)
こんなのあるんだ
464:なまえをいれてください
09/11/08 02:51:24 upsR4o18
羽生やしてるときはRTRWとRTCWにしびれ性能があったはず。
まあよほど特殊な状況でもなければ役に立つことはないと思うけど。
しびれさせてもう一回なぐる、という夢がひろがる！
465:なまえをいれてください
09/11/08 16:26:10 XibG3TMx
>>459
野比のび野郎だと！
ドラえも～ん！ (昔の声で)
466:ponkichi4
09/11/08 17:08:34 v0BBta/t
お待たせしました、
第5回オラタンオンライン大会の動画をアップしました。
ニコニコ動画：
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
YouTube DNA:
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
YouTube RNA:
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
次回、第6回大会は12/5（土）を予定しております。
467:なまえをいれてください
09/11/08 19:36:55 svC0RSzC
ちょいと質問ですが、
アーケードモードを一度も負けずにタイムオーバー勝ちばかりやっていたら、
エンジェランステージで1回目、
ライデンステージで2回目、
2回もアジムが出てきました。
バグではないですよね？
このときって2回目のアジムのほうが強いんでしょうか？
ちなみにベリーハードで２戦先取り設定でした。
468:なまえをいれてください
09/11/08 19:59:45 yocSQekb
２回どころか３回でることもあるぞ
タイムアップ勝ちをすると確率が上がる
469:なまえをいれてください
09/11/08 21:02:46 svC0RSzC
ありがとうございます。
タイムアップ勝ちで確率が上がるのは知ってましたが３回モデルの走りませんでした。
質問内容が難しいかもしれませんが、アジムは何度出ても強さは変わらないのでしょうか？
470:なまえをいれてください
09/11/08 21:31:16 WuiAdK1i
>>466
ご苦労様です
そういえば次々大会はお正月なのだろうか…
471:なまえをいれてください
09/11/08 23:44:48 yocSQekb
>>469
変わらない、はず
とりあえず体力や攻撃力は変わらない
思考ルーチンが変わるかどうかは知らない
472:なまえをいれてください
09/11/09 17:25:07 xfS0N8z9
逃げ逃げドルに勝てません('A`)…
ていうか対戦やってて激しくつまんない！
473:なまえをいれてください
09/11/09 17:37:26 V3caAvfw
>>472
大体想像できるけど、使ってる機体書こうね。
あと○○に勝てない！っていう人はその機体使ってみて自分の機体と対戦してみると良いよ。
474:なまえをいれてください
09/11/09 17:49:12 mn+DGsP/
>その機体使ってみて自分の機体と対戦してみると良いよ
これは一見正論のようだけど、他の機体使うのは慣れるのにそれなりに時間かかるわけで、ちょっとどうかと思うが
もちろん色々使った方が見えるものはあるけど
475:なまえをいれてください
09/11/09 17:51:40 01cWuPJD
ドルに関しては、使ってみればどこが弱点か慣れていなくてもだいたいわかるかと
移動と横方向への攻撃がネックだからな
476:なまえをいれてください
09/11/09 19:09:38 5cMRaJxE
>あと○○に勝てない！っていう人は
リーダーボードでその対戦してる動画を探した方が早いと思う
要するにその機体で相手を攻め立てる攻め方、相手の攻撃を避けやすい立ち回り
まずそれを勉強する
次に相手機体が自機体を相手にするにあたってどういう攻め方、避け方をする
のかを勉強する
自分が相手機体使ったところで「その機体で自機体の対策をした立ち回り」
なんて不可能なので（それができるならそもそも負けない）、立ち回りの
バリエーションを知ることのほうが大切だと思う
477:なまえをいれてください
09/11/09 21:50:34 jIpxSE+n
自分の遊び心に勝てない・・・
478:なまえをいれてください
09/11/09 23:08:08 rLQlaaCY
>>476
しかし、その対戦リプを探すのがまためんどいという。
強くなるための練習ならともかく、システムの不備からくる無駄な手間で苦労するのは激しく萎える。
リプに検索機能付けてほしいと思ってるのは俺だけではないはず。
479:なまえをいれてください
09/11/10 03:24:31 p0kkIpDh
１日１００ぐらいしかリプ上がらないから
毎日決まった時間にその日の分だけ見るといいよ
もちろん全試合じゃなくて、自分が見たい組み合わせだけ
そして見終わったら自分のリプあげておけばしおりになる
ま、こんなことしてただけで晒されましたがね
480:なまえをいれてください
09/11/10 03:42:16 5Dr+X9Xh
最後の一行イラネ
某スレは別世界だからこっちに持ち込まないで
481:なまえをいれてください
09/11/10 06:26:26 44RkHgDy
毎回同じリプをあげてたらそりゃ晒されるわ
482:なまえをいれてください
09/11/10 09:04:06 knN+CB65
しおりなんて使わなくても日付で区切ればいいじゃん
483:なまえをいれてください
09/11/10 09:31:14 neVP5tAt
同じリプってのが露骨で周りから見ると
イラッと来るって事でしょ。
一回でもいいからランクマしてそれをしれっと
うｐすればいいんじゃないのｗ
484:なまえをいれてください
09/11/10 12:05:50 BuVBv8OQ
リプ探すのが面倒ならきょうびはニコ動とかでも十分動画が転がってると思うけど
485:なまえをいれてください
09/11/10 12:58:36 p0kkIpDh
>>482
自分のリプだとボタン一発で飛べるじゃない
便利よ
486:なまえをいれてください
09/11/10 13:02:08 WuldGJw0
オフラインのリプレイあげればいいと思うけどね
あれなら誰も見ないだろ
487:なまえをいれてください
09/11/10 13:23:17 1213D+NC
>>479
自分のリプレイをしおりがわりに使う発想は悪くないけど
自分以外の多くの人間が見る公共の場だということを考えれば
毎回内容は変えるくらいの気遣いはあってもいいと思う。
新規投稿順に上に繰り上がるシステムなんだから
同じ事を何人もすれば既に見たリプレイを飛ばして
ページをめくる手間が増えるし、なにより普通に新しいリプレイを
楽しみにしてる人だっているわけだし。
488:なまえをいれてください
09/11/10 16:48:44 98rzcSVy
同じリプレイをあげてる人は自分以外の人間が、
仮に20人みんなしおりがわりに毎日同じリプレイをあげた状況を考えてみたら？
正に身勝手、自分のことしか考えてないと言われてもしょうがない。
489:なまえをいれてください
09/11/10 17:23:57 rAOWThEB
>自分以外の多くの人間が見る公共の場だということを考えれば
>毎回内容は変えるくらいの気遣いはあってもいいと思う。
2ちゃん脳すぎて気持ち悪い
490:なまえをいれてください
09/11/10 17:25:13 p0kkIpDh
何故かしおりのリプレイが毎回同じものだと決めつけられてるのが笑うｗ
皆さん晒しスレ見てるんですねｗ
491:なまえをいれてください
09/11/10 18:16:37 eZjJzNYu
馬鹿言ってねえで反省しろ
492:なまえをいれてください
09/11/10 18:20:48 ZlHk7IsV
頑張ります
493:なまえをいれてください
09/11/10 20:36:41 uRo5zSGs
ま、ぶっちゃけ
上手いプレイみせてくれる上級者ならバンバンしおり代わりに上げてほしいね。
逆に見る価値ないようなヘタなのに毎日リプあげられてちゃ
他人には邪魔でしかないわな。そりゃ。
494:なまえをいれてください
09/11/11 00:09:49 blBYAGZP
>>493
仲間内での反省会用に、駄目結果の下手リプ上げてる人もいると思われ。
俺のことだよ悪かったな。
495:なまえをいれてください
09/11/11 00:11:14 LhlLBz3B
やっぱり晒される人って性格に何かしら問題あるんだね
496:なまえをいれてください
09/11/11 00:37:04 g+fsTKmQ
うまい人のリプ見たいなら、見たい人のタグを自分で覚えとけばいいじゃないか。
何ならフレ登録させてもらえばもっと見つけやすいぞ。
ひょっとしたらアドバイスとかもらえるかもしれんし。
>>494氏みたいに仲間内で反省会までやってるのは良いプレイヤーさんだと思うがなあ。
497:なまえをいれてください
09/11/11 12:09:14 iK1TXRNB
反省会とかいらないだろ
人に言われずとも自分の悪いとこくらい客観的にみてわかれよ
498:なまえをいれてください
09/11/11 12:13:40 blBYAGZP
>>497
このスレでリプ上げて質問することを全否定する内容になってるぞｗ
499:なまえをいれてください
09/11/12 00:25:46 OOGe+q4N
上級者の成り済ましが来てからスレがおかしくなったな
500:なまえをいれてください
09/11/12 02:29:22 BwzTDoGe
コケミサの姫路ばかり撃ってくるグリスってどうやって攻略すればいいんでしょうか。
当方サイファーなのですが、延々とコケミサ撃たれ続けてジャンプキャンセル以外の行動が取れず、
痺れを切らせてジャンプから空中ダッシュに繋げて何とか近づこうとするとに繋げると、
着地を待ち構えてスラRWが飛んできます。
やむを得ず遠距離戦にすると、今度は壁裏に入ってしゃがみCWの姫路を撃ち続けてきます。
近づかない限り壁裏から出ないのでフォースや二段ジャンプRTダガーを含めこちらの攻撃はほとんど通らず、
頼みの綱のRTCWも余裕で避けられてしまいます。
501:なまえをいれてください
09/11/12 02:31:31 BwzTDoGe
あ、一箇所文章変ですね。
痺れを切らせてジャンプから空中ダッシュに繋げて何とか近づこうとするとに繋げると、
↓
痺れを切らせてジャンプから空中ダッシュに繋げて何とか近づこうとすると、
502:なまえをいれてください
09/11/12 02:53:51 X2po59gH
自己流だけど
基本的にグリスには空前ダッシュ攻撃で真上から爆撃するのがポイント
空前ダガーと空前CWはグリス的に停止すると食らうため動かざるをえない
しかしこの位置に飛び込むには、少し近い距離から、コケミサを掻い潜って飛ばないといけない。
だが一回のジャンプで飛び込むのは飛距離が足りないので、近距離地上を経由しないといけない。
さすがにきっちりコケミサしてくる相手だとバルカンジャンプがないと厳しいので
毎回最速である必要はないにしろ相応の練習は必要。
手順としては
コケミサしてるグリスにLTCWとか適当に撒いてちょっとだけ動かす
orゲージ切れるまで適当にやりすごす
↓
何かダッシュ攻撃したりジャンキャンしてる間に空中斜め前ダッシュで距離を詰める
飛び込むタイミングは最後のコケミサが発射されるちょっと前。ダッシュ攻撃ならダッシュしはじめ。
飛び込む位置はグリスの斜め前スラRWが届かない場所 なるべく視界から外れた場所
↓
弾をやり過ごしつつすぐ着地
↓
すぐバルカンジャンプで空へ
って流れをよくやる
503:なまえをいれてください
09/11/12 03:01:06 X2po59gH
飛び込む時のコツとしては他に
・二段ジャンプで高空を使う
・あえてコケミサしてくる相手に空前CWをぶっぱする
(着地狙われそうな時は空前ダガーに繋いで離れる)
てのもある
二段ジャンプはコケミサが上に誘導しても届かないぐらいの位置の時に便利
一旦地上経由で再ジャンプする時は一段ジャンプでそれなりの低空が原則。
高空は一回で真上を取る時に使用。
グリスとしては適当にダッシュ攻撃とかしちゃうと空前CWでカウンター取られて試合終了するので
実際はダッシュ攻撃も容易には出せないプレッシャーがある
だから上を取ってどんどん仕掛けるのが大事
コケミサの避け方としては発射後誘導前に斜め前に入ってしまうってのが第一
(実質発射前に飛んでないと間に合わないね)
一旦発射されて加速したものは前に進みながら避けようとは考えず
ジャンキャン連打でやり過ごした方がいい
504:なまえをいれてください
09/11/12 03:11:20 X2po59gH
何かわかりにくかったので要点をまとめて書き直したすまん
・グリスは近距離に陣取られると回避力がないため火力で圧倒するか逃げるしかなくなる
・グリスはサイファーにコケミサを掻い潜られた場合、基本的にダッシュ攻撃をする。Wナパとかしてる暇ない
・そのダッシュ攻撃は斜め前スラか前スラか横スラRWが多い
以上のことからサイファーはコケミサの終わり際を狙って
空中斜め前ダッシュ等で距離を詰め(この時、相手の挙動を見て着地狙いかどうか判断する
もし着地狙いダッシュ攻撃をしてくるなら、空前CWでカウンターをとる)
一旦着地してバルカンジャンプで上を取るか、二段ジャンプでコケミサを下方にスルーしながら近寄り
空前ダッシュCWやLWを打ち込む、という作業の繰り返しになる。
グリス視点として重要なのは、一段ジャンプ低空を斜め前ダッシュで近寄ってくるサイファーは
着地狙いをするにはあまりにも速すぎるというのがあげられる。
いつ着地してすぐ飛ぶかわからんので、それこそ無謀なダッシュ攻撃以外の着地は狙うのが難しい。
505:なまえをいれてください
09/11/12 03:21:22 X2po59gH
質問内容を見るに、コケミサの雨を抜ける時に
かなり遠距離から空中ダッシュ攻撃をしている様子が見て取れる
それだと「真上から撃たれると避けることすら気を遣うサイファーの空前ダッシュ攻撃」を
遠くからぶっぱしてる形になるため、グリスは避けつつサイファーの着地を窺うのが簡単でよくない。
空中ダッシュ攻撃は原則としてコケミサを貰わないぐらい斜め上
ないし真上からじゃないとやってはいけない。
そのためにコケミサを避けつつ近寄り、再ジャンプすることを覚えよう。
重要なのは↑に書いた通り
・飛び込むタイミングとコース
・再ジャンプする場所
グリスが横スラRWとかやってたら目の前で再ジャンプしても構わない。
とにかく弾幕の隙間に入り込んですぐジャンプする適格な操作技術が必要
初心者には大分難易度が高いかもしれん
俺もよく打ち上がったコケミサに足が引っ掛かって撃墜されたり
懐に飛び込んだら横スラRW踏んじゃった とかよくなる
506:なまえをいれてください
09/11/12 08:01:37 0s/kYoN3
Kirlは初心者だったのか
近い距離で空後ろナパを多用したり、わざわざ距離離してのJRTCW多用したりして、
それなりなのに初心者狩りみたいな選択しかしてこないから、不思議だった
箱環境に毒された地方10年戦士の極端な末路かと思ってたけど、
箱環境で育つ初心者の成長過程だったんだな
成長が楽しみだ
507:なまえをいれてください
09/11/12 09:24:59 C3pxTxRm
>>505
ちなみにその戦法でkirlさんに勝ち越せますか？
508:なまえをいれてください
09/11/12 11:52:13 BwzTDoGe
500です。
>>502-505
詳細な解説ありがとうございます！
なんかやられパターン見抜かれてますねー。
仰るとおり、遠距離からの空中ダッシュ攻撃が致命傷になってることが多いです。
あと、自分の場合ジャンプの高さが中途半端なのだというのも気付きました。
一段で高めのジャンプは、着地も取られ易く相手からも丸見えですね。
一応バルカンジャンプはやっておりますが、未だ最速タイミングはなかなか出せず、
あせって入力が早すぎ、完全にジャンプミスしてしまうことも…
どうも、相手に一方的にやられすぎて「こんな相手勝てるか！」と頭に血が上っていたようですが、
自分の改善点がまだまだ沢山あることに気付きました。精進します。
アドバイスありがとうございました！
509:なまえをいれてください
09/11/12 12:52:14 lL4d8KqH
まあサイファーはコケミサジャンキャンでしか避けれないからなー
近距離での姫路を避けきる自信がないなら
いっそ近づかないか相手を動かすことを意識するか
遠距離でリードできれば相手からよってきてくれる
壁に隠れているときはRTCWとかで壁から追い出して様子みるとか
遠距離で相手を動かすならcLTCWとかもオススメ
ダガーとの連携で撃てれば更に当たりやすい
とりあえず相手が動けば当たり前だけど姫路撃ちはこない
リードされて追いかける状態で冷静に姫路撃ちで削ってくるグリスは少ない
序盤に無理せず初弾取ることを心がけてみたら？
510:なまえをいれてください
09/11/12 13:21:32 0s/kYoN3
Kirlは初心者だったのか
近い距離で空後ろナパを多用したり、わざわざ距離離してのJRTCW多用したりして、
それなりなのに初心者狩りみたいな選択しかしてこないから、不思議だった
箱環境に毒された地方10年戦士の極端な末路かと思ってたけど、
箱環境で育つ初心者の成長過程だったんだな
成長が楽しみだ
511:なまえをいれてください
09/11/12 14:03:31 NRqJPtrY
ニコ動を オラタン 全国 で検索すると決勝のサイグリが三戦分出てくるよ。これが模範演技になるかと。
見るべきは、ジャンプの距離と高さ、頭上の取り方、ジャンキャンの使い方（コケミサ避けまくってるでしょう）、
空中ダッシュキャンセルの降下位置を相手の視野に対してどの様に選んでいるか、
どういう時にバルカンジャンプに頼っていいのか、
タガーその他を投げる距離とゲージ配分など
少なくとも考え方は真似できる部分があるはず
操作上手すぎて面食らうかも知れんが、パッドの方が真似やすい部分もあるから目標にするのも良い
512:なまえをいれてください
09/11/12 14:26:09 lL4d8KqH
あれはちょっと別次元すぎないか？
見てて楽しいけどねｗ
513:なまえをいれてください
09/11/12 17:51:41 SzAbEvGX
Kirlは初心者だったのか
近い距離で空後ろナパを多用したり、わざわざ距離離してのJRTCW多用したりして、
それなりなのに初心者狩りみたいな選択しかしてこないから、不思議だった
箱環境に毒された地方10年戦士の極端な末路かと思ってたけど、
箱環境で育つ初心者の成長過程だったんだな
成長が楽しみだ
514:なまえをいれてください
09/11/12 18:20:00 X2po59gH
>>508
心配なので付け足す
今回の「低空」の目安は、1回の降下入力で最速で着地できるうえで
出来る限り高い位置、と思ってほしい。
あんまり低空すぎると、降下時にレバーを外側にしようが内側にしようが
ほぼ同一のタイミングの前スラRWや、最悪コケミサでとられてしまうため。
ある程度着地に自由がきく高さを選ぶのが、前スラRWを誘って早めに着地、
再度ジャンプして空前CWカウンターを入れる上で大事なコツなのを忘れないで欲しい
(着地点選ぶ時はジャンプダッシュを終わらせての降下でコケミサを避けることも多い)
高めの一段ジャンプも本来は普通に使っていける動作なのだが
グリス相手の場合、いい加減な角度でやるとコケミサ連打が肩に引っ掛かってしまうのでお勧めしにくい。
バルカンジャンプは最速じゃなくてもいい
ミスってジャンプできないのが最悪。そこから直そう。
とにかくコケミサ避けは、発射直後はホーミングしないことを利用して
ホーミングしだす前に懐に入ること。それができなければ一旦離れることを忘れずに
515:なまえをいれてください
09/11/12 20:33:41 hVov3DPc
いいアドバイスだと思う
516:なまえをいれてください
09/11/12 21:04:38 xkE5MMWZ
各ステージの遭遇率を算出して初心者WIKIに載せたのでなんとか活用してくれ…。
皆のために一試合一試合、正の字を書いて数えた。
最近はもう、水中面になる確率が他の２～３倍以上高い。
とりあえず目標１００００回を最終とするつもりだけど…本当に何やってんだろう俺…
517:なまえをいれてください
09/11/12 21:58:19 To7V8Z7M
test
518:なまえをいれてください
09/11/13 11:36:11 kpmH18EE
Kirlは初心者だったのか
近い距離で空後ろナパを多用したり、わざわざ距離離してのJRTCW多用したりして、
それなりなのに初心者狩りみたいな選択しかしてこないから、不思議だった
箱環境に毒された地方10年戦士の極端な末路かと思ってたけど、
箱環境で育つ初心者の成長過程だったんだな
成長が楽しみだ
519:なまえをいれてください
09/11/13 20:30:23 o8MspK7+
>>516お前はよくやった
うちに来てドルにファックされていい
520:なまえをいれてください
09/11/13 21:32:45 EQ8U3zzg
cLTLWを撃つタイミングがさっぱりわかりません。
フェイでcLTLWをうまく出せるようにはなり始めたのですが。
肝心の撃つタイミングがさっぱりわからない状態です。
どういうタイミングで撃つのが効果的なのでしょうか？
現在は適当なタイミングで撃っている状態です。
U で始まり L でおわるタグでリーダーズボードにリプレイをアップしましたのでアドバイスお願い致します。
521:なまえをいれてください
09/11/13 22:21:17 Blx/JQ8n
Kirlは初心者だったのか
近い距離で空後ろナパを多用したり、わざわざ距離離してのJRTCW多用したりして、
それなりなのに初心者狩りみたいな選択しかしてこないから、不思議だった
箱環境に毒された地方10年戦士の極端な末路かと思ってたけど、
箱環境で育つ初心者の成長過程だったんだな
成長が楽しみだ
522:なまえをいれてください
09/11/13 22:57:18 EQ8U3zzg
このスレは死んだ？
523:なまえをいれてください
09/11/13 23:04:11 kpmH18EE
Kirlは初心者だったのか
近い距離で空後ろナパを多用したり、わざわざ距離離してのJRTCW多用したりして、
それなりなのに初心者狩りみたいな選択しかしてこないから、不思議だった
箱環境に毒された地方10年戦士の極端な末路かと思ってたけど、
箱環境で育つ初心者の成長過程だったんだな
成長が楽しみだ
524:なまえをいれてください
09/11/13 23:43:13 b1+uj/5i
>>522
死んでない死んでない。
おれはフェイ使いじゃないしちと箱○に触れない状態だから親切な人が来るまで待っていたまえ。
525:なまえをいれてください
09/11/14 00:12:45 JrkK0t7p
>>520
携帯からスマン。
コケカッターは相手の硬直にぶち込むのが基本。ダッシュキャンセル、ジャンプキャンセル、ジャンプ上昇中や相手の立ち攻撃の射出の瞬間等。あと試合内容みた感想。ダッシュ攻撃の頻度を減らした方が良いかと。リード取られるとぶっぱの前ビやハートが目立つ。
526:なまえをいれてください
09/11/14 00:24:30 JrkK0t7p
書き忘れた。
ダッシュ旋回使えば補足し続けられる状態なのにわざわざジャンキャンで補足してる場面が多い。
余計な動作が入る分隙にもなるし、せっかくの攻撃チャンスも失う時もある。
あと、ハイパー化後の前ビはしゃがみのが高性能。
至近距離で出されると避けにくい。
527:なまえをいれてください
09/11/14 07:26:39 oCaRWJyN
Kirlは初心者だったのか
近い距離で空後ろナパを多用したり、わざわざ距離離してのJRTCW多用したりして、
それなりなのに初心者狩りみたいな選択しかしてこないから、不思議だった
箱環境に毒された地方10年戦士の極端な末路かと思ってたけど、
箱環境で育つ初心者の成長過程だったんだな
成長が楽しみだ
528:なまえをいれてください
09/11/14 10:36:52 w9y2XYlO
>>520
どういうタイミングっていうと、万能兵器なので難しいｗ 攻めにも守りにも使うからなぁ
距離300以下で結構歩きハンドと立ちLTカッターを撃ってるシーンが目立つので
もっともっとガンガンしゃがみLTカッターやった方が良いよ。歩きハンドとは織り交ぜていく感じで
自分の場合は距離を詰めていく過程で前系ダッシュ（主に空中）の硬直消す＋あわよくば転倒狙いとか
相殺性能もソコソコあるのでしゃがみLTカッター→前ダッシュ→別の行動パターンへ、とか
守りにも使いまくれるけど、とりあえずは全体的にカッター少なすぎるので、
（距離詰めて）ゲージがびーびーうるさいぐらい使ってタイミングを覚えた方がいいと思います
しゃがみカッター→ダッシュ→キャンセル→しゃがみカッターとか練習してみては？
529:なまえをいれてください
09/11/14 12:58:09 ZgbPok49
>>525
相手の硬直を見極めても、いざ出そうと思ったら立ちLTLWやしゃがみLWが暴発したり、はたまた何も出なかったりとけっこう苦労します。
確実にcLTLW出すように意識すると今度は適当なタイミングで撃ったりしてしまいます。
確実にcLTLW出すように意識しながら、なおかつ相手の硬直を見極めながら撃つのがどうも出来てないようです。
しゃがみ前ビは横ダッシュ暴発しやすいので敬遠していました。
しゃがみ前ビも確実に出せるように練習してみます。
ありがとうございました。
>>528
距離が詰まったらがんがん撃ってみるように練習してみます。
ありがとうございました。
530:なまえをいれてください
09/11/14 13:28:08 bDnt278C
>>529
前スラが横ダッシュに化けるってことはTSタイプ？
前ダッシュからいきなりガシュッとしゃがみを入れるんじゃなくて、
前ダッシュのために倒したスティックを、ニュートラル通らないように
グリッと回して内側に持ってくれば絶対化けないよ。
531:なまえをいれてください
09/11/14 15:53:51 N32H3HqI
Kirlは初心者だったのか
近い距離で空後ろナパを多用したり、わざわざ距離離してのJRTCW多用したりして、
それなりなのに初心者狩りみたいな選択しかしてこないから、不思議だった
箱環境に毒された地方10年戦士の極端な末路かと思ってたけど、
箱環境で育つ初心者の成長過程だったんだな
成長が楽しみだ
532:なまえをいれてください
09/11/14 17:20:24 ZgbPok49
>>530
ありがとうございます。
その方法で練習してみます。
533:なまえをいれてください
09/11/14 19:43:28 TiMDAcFA
サイファーのSLCダイブへの対処法がわかりません
中間くらいの距離でただ出されただけでも当たってしまいます
ダッシュで逃げようとしても追い付かれ、ガードしようとしゃがみボタンを押しっぱなしにしていても喰らってしまいます
どうすれば安全にやり過ごせるのでしょうか？
使用機体はテムジンです
534:なまえをいれてください
09/11/14 19:54:13 lHJdTdRl
>>533
画面端で待ってれば、勝手に落ちてくる
後は着地に前右叩き込んで50％ご馳走様
テムジン相手に攻めでSLC使うやつは狂人か馬鹿しか居ない
逃げで使われたときは基本的に対処なし
535:なまえをいれてください
09/11/14 21:01:23 alCCEzwo
SLCが本当にやっかいなのは近接で即出しされたとき。
これがあるからサイファーと近接戦やりたくない。
中距離から出されて回られたときの対処は、>>534の通り。
前ビどころかメガスピンが余裕で決まって試合終了。
中距離から直進の置きで食らった場合は相手を誉めるしかない。
536:なまえをいれてください
09/11/14 21:21:19 KYzbtgw9
反撃する必要性がないなら
あとは距離計を凝視して、上下運動だけでもしのげる。
537:なまえをいれてください
09/11/14 21:39:14 TiMDAcFA
>>534
>>535
>>536
ありがとうございました
画面端に逃げ込んでみようと思います
538:なまえをいれてください
09/11/14 21:52:11 bDnt278C
ダッシュで逃げようとして追いつかれるなら、画面端まで辿り着けないと思うのだが。
すぐ傍に端が無いなら、>>536の言うように距離計見て上下運動がいいと思う。
ちなみにガードは、入力してからしばらくしか効果が続かないので、入れっ放しでオートガードは不可能。
ガードポーズさえ取れれば入れっ放しでも持続するけどね。
ガードするなら距離計見てタイミング計ってやらなきゃダメ。
タイミングよくやっても真後ろ付近から来られるとガードできないけど。
539:なまえをいれてください
09/11/14 22:34:02 N32H3HqI
Kirlは初心者だったのか
近い距離で空後ろナパを多用したり、わざわざ距離離してのJRTCW多用したりして、
それなりなのに初心者狩りみたいな選択しかしてこないから、不思議だった
箱環境に毒された地方10年戦士の極端な末路かと思ってたけど、
箱環境で育つ初心者の成長過程だったんだな
成長が楽しみだ
540:なまえをいれてください
09/11/14 22:48:20 TiMDAcFA
>>538
そういえば距離計をあまり意識していませんでした…
なかなか難しそうですが頑張ってみようと思います
ありがとうございました
541:なまえをいれてください
09/11/14 23:39:09 UiQZRrFz
一応先行ガード入力は効くよ。
前に自由に命令できないトレモで苦労しながら調べたことあるけど、
まず一秒は持続しない。
長く見積もっても0.5秒くらいかな？
ただ、ダブルロックオンになっていない状態で入れたガード入力も、そのあとすぐに
ダブルロックオンになったなら、即ガードに移行する。
542:なまえをいれてください
09/11/14 23:48:02 v7oFzoVu
いつもROMらせてもらってるけど、
前から疑問に思ってるので質問。
距離計の数字って見てる暇ある？
俺は距離なんて、だいたいの目測でしか見ていないんだが・・・
543:なまえをいれてください
09/11/14 23:54:22 ejWtd45X
武器ゲージの％が見れて、距離計が見れないはずがない
544:なまえをいれてください
09/11/14 23:59:29 v7oFzoVu
あー、アレも大体の長さでしか管理して無いな。
そこらへんからまずいのか。勉強になった。
545:なまえをいれてください
09/11/15 00:09:40 +GSPdQbk
ﾋﾞｰﾋﾞｰﾋﾞｰﾋﾞｰいいまくってるバルとかいるけどなw
相手のゲージも大まかに予想できた方がいいね
546:なまえをいれてください
09/11/15 00:19:31 YgjPdRev
俺サイファーだけど、常に見てる。
ぶっちゃけ武器ゲージより見てる。
多分距離計がなくなったら、俺戦えない。
547:なまえをいれてください
09/11/15 00:23:43 SSAIutmi
>>542
空中ダッシュや前ダッシュ中などで相手が視界から消えてしまっても、
距離計みてればやばいかどうかある程度わかる。距離によって色も変わるしね。
548:なまえをいれてください
09/11/15 00:50:43 NGUf5+/O
バーナー狙う都合上中距離では常に気にするよ
549:なまえをいれてください
09/11/15 00:53:48 ro5g3xyS
距離計を観るのはけっこー大事。
ほとんどの機体が、距離によって性能を左右される武装を持ってるしね。
この距離だとこの武装は追尾性能を発揮してくれないからもうちと距離とろうor他の武器にゲーじ回そうだの、
これくらい離れてるとドルのピロピロの威力が怖いからアレにだけは当たるまいだの。類例はどっさりある。
550:なまえをいれてください
09/11/15 01:15:08 xjqDi7zr
>>545
バルはそういう機体だから仕方ない
LW100%未満でウニ蒔くだけでﾋﾞｰﾋﾞｰ鳴るしなｗ
551:なまえをいれてください
09/11/15 01:24:10 w7Dxnp25
>>545
>>550も書いてるが、バルは特殊。
しゃがみLWキャンセルは隙なく手数を増やすために必須の技術だが、
ゲージ不足でモーションがとまることを利用してキャンセルしてるから、
これやるだけで毎度毎度ビービーなってしまう。
>>542
近接戦真っ最中でも見る。距離計がすごい勢いで減ったらジャンプするとか。
相手が視界外にいるときは、音と距離計くらいしか情報源がないもの。
552:なまえをいれてください
09/11/15 07:03:05 pCOPErvy
>>542はテムジンあたり使ってる？
553:なまえをいれてください
09/11/15 10:18:12 +53wW1N+
俺ドル使いだがかなり気にするな
つーか戦闘に夢中になって距離気にしなくなったら
死亡フラグ。
ドルでは、サイファーのRTCW避けられんから射程外で戦わないと
厳しいし、特にバーナーは近距離に穴があるため、気をつけないといかん
554:なまえをいれてください
09/11/15 10:31:29 6MOg43hC
Kirlは初心者だったのか
近い距離で空後ろナパを多用したり、わざわざ距離離してのJRTCW多用したりして、
それなりなのに初心者狩りみたいな選択しかしてこないから、不思議だった
箱環境に毒された地方10年戦士の極端な末路かと思ってたけど、
箱環境で育つ初心者の成長過程だったんだな
成長が楽しみだ
555:なまえをいれてください
09/11/15 11:00:22 5S8jSK5s
>>533
ステージの端に行けない場合の話として、
＞中間くらいの距離でただ出されただけでも当たってしまいます
＞ダッシュで逃げようとしても追い付かれ
逃げ始めるのが早過ぎ。
弾と同じで、ある程度ひきつけてから横へ避ける。旋回の内側に入る感じ。
バイパーIIのSLCみたいな超絶旋回はサイファーのSLCは出来ないから、対処としては楽だよ。
逆に言うと、そんな距離からSLCを仕掛けてくるサイファー使いは恐れる必要は無い。
テムジン使いならSLC着地にブルースライダー（サーフィン）で返してあげなさい。
556:なまえをいれてください
09/11/15 12:28:03 2wPzfVy3
距離計の数字は常に見てたりはしないなぁ
俺も大体目測
ただ特攻逃で距離離す時とか要所では見る。
557:なまえをいれてください
09/11/15 16:02:27 wlcN2W69
ヽ__/
ヽ［ 〓］ﾉ ←ここにSLCされると負ける
［Y］
＜ ＼
一二三 □二ニニ＞ ←ここにSLCされると勝てる
558:なまえをいれてください
09/11/15 16:26:37 uJgTLdWW
>>555
>そんな距離からSLCを仕掛けてくるサイファー使い
それは仕掛けてるんじゃなくて、空前CW→ゲージ満タンだったｱｯｰ!→お願い事故って！
だと思う。だって俺がたまによくやるから・・・
559:なまえをいれてください
09/11/15 16:59:05 yywRuO/H
その程度のゲージ管理もできず、空前CWがSLCに暴発するようなサイファー使いは、
やっぱり恐れる必要はない。
560:なまえをいれてください
09/11/15 17:06:13 hsUFNTt7
>>557
旋回中の90°ロールした状態で正面衝突したけど勝てたよ！
ヽ__/ ／￣￣￣￣￣
ヽ［ 〓］ﾉ ／ ∠ ／
［Y］ ＜(ﾟ∀ﾟ＜Σ
＜ ＼ ＼ ＼ ＼
一二三 □二ニニ＞ ＼＿＿＿＿＿
561:なまえをいれてください
09/11/15 17:17:34 TkOwPTsr
空前グレがパンチ特攻に暴発して、しかもヒットしてしまったときの気まずさときたら・・・
562:なまえをいれてください
09/11/15 17:30:16 SSAIutmi
>>562
狙ってやったフリして何事もなかったかのように続けるべき。
てかパンチは普通に狙える攻撃だろ・・・
563:なまえをいれてください
09/11/15 18:05:47 20xbsQNq
空中ダッシュ旋回で余裕で置けるな
564:なまえをいれてください
09/11/15 18:28:04 wlcN2W69
当たりまえだぜッ！
このSTは、なにからなにまで計算づくだぜーッ！
（ほんとはちがうけど、相手がくやしがるなら、こういってやるぜ。ケッ！）
565:なまえをいれてください
09/11/15 21:20:55 uaCTdK+G
エビでゲージ調整して即空前グレを射とうとしたら
タイミング遅くて突っ込んでたことはよくある
仲間内では高度な読み合いでのフェイントということにしている
566:なまえをいれてください
09/11/15 22:28:33 WZr9Jh0Q
ライデンで、対スペシネフ戦における開幕時の行動で
１００％安全な行動ってありますか？
ジャンプ以外の行動では斜め前スラ鎌が避けられず、
かといってジャンプでは立ち鎌が避けられないようなんですが…
567:415
09/11/15 22:30:22 s9O4/swk
>>566
開幕斜めレーザー、左右好きなほうへ両肩射出。
この際、「確定！」と野太い声を発声のこと。
568:なまえをいれてください
09/11/16 01:36:22 onEVYBzS
>>566
鎌→爆風で消せるので前DLW→スペが開幕DcCWとかD近もしてくるかも→空前LWで対抗…って思った時もあるけども、絶対的な安全作ってないと思う。お互い対策考えちゃうし。
ただ、開幕いつも前DRWだけとかワンパターンだとやられ易いっていうかやられてました…。
569:なまえをいれてください
09/11/16 01:58:27 gMnrSzWP
>>567
ライってその位の気持ちのが強いよなｗ
570:なまえをいれてください
09/11/16 15:02:16 cdDQdpj4
ライデンは事故期待だからな
100％とか安定とか考え始めた時点で弱くなる
>>566
立ち鎌が怖いなら、開幕レーザー撃てばいい
かち合えば開幕から半分もらってそのラウンドは勝ち
もし相手がスラ鎌でも次のラウンド以降レーザーを警戒して立ち鎌はしてこなくなる
スペにとって開幕たち鎌は当たっても20%、レーザ撃たれたら負けという、分の悪い賭けだから、怖がる必要はない
571:なまえをいれてください
09/11/16 18:22:06 31J9Jt1q
開幕は基本ライ有利だと思うがね
いきなりレーザー/ネット/しゃがバズの3択を強いることができるから
相手の開幕をかなり制限できる
撃つ必要もないしな
572:566
09/11/16 19:36:05 lAKg5W8g
皆さんありがとうございます。絶対はやはり、ないんですね。
なんとか読むしか…。
573:なまえをいれてください
09/11/16 20:32:46 cdDQdpj4
読むしか…。
とかネガティブに言ってるけどさぁ
読めれば50%取れるんだからライデンは開幕楽な機体なんだよ
他の機体は読んでもせいぜい20%
だからライデン相手に開幕から勝負する度胸のある奴なんてそうそう居ない
他の機体使ってる奴からみりゃなに贅沢言ってんだって話だよ
574:なまえをいれてください
09/11/16 20:45:42 31J9Jt1q
ライデン相手の開幕、すげー精神すり減るんだぜ
機体によっては4-5割もっていかれるしな
開幕に3択持ってるとかうらやましい
575:なまえをいれてください
09/11/16 20:51:31 gMnrSzWP
しかもライデン硬いからな
ライデン相手で開幕気楽なのはレーザー食らったら光れるフェイ(水中除く)くらいだろ
576:なまえをいれてください
09/11/16 21:37:44 a1MSgxc9
ライデンへのネガキャンはロボゲ板でやればいいと思うよー。
577:なまえをいれてください
09/11/16 22:00:21 cqGksVRI
Kirlは初心者だったのか
近い距離で空後ろナパを多用したり、わざわざ距離離してのJRTCW多用したりして、
それなりなのに初心者狩りみたいな選択しかしてこないから、不思議だった
箱環境に毒された地方10年戦士の極端な末路かと思ってたけど、
箱環境で育つ初心者の成長過程だったんだな
成長が楽しみだ
578:なまえをいれてください
09/11/16 23:03:28 31J9Jt1q
とりあえず、開幕CW、cCW、RTCW、LTCW、cRWあたりは十分使える
斜めレーザーもできる人なら優秀
相打ち覚悟でうってもいいと思うよ
579:なまえをいれてください
09/11/16 23:46:51 m296pMPY
スぺ相手に100％安全な行動とか、逃げ重視のBTでも無理だろｗ
580:なまえをいれてください
09/11/16 23:59:44 a1MSgxc9
>>579
エンジェの場合は横ダッシュが取り敢えず安全。
他機体でもそれなりにあると思うぞ。
581:なまえをいれてください
09/11/17 08:50:52 /W5KP9aQ
バトラーの対スペ開幕ってどうすればよいのでしょう。
横ダッシュしても向きが一緒だと斜め前スラ鎌食らうみたい。
斜め後ろQSや横QSも同じく斜め前スラ鎌で刈られました。
空中横Dは比較的安全な気がするけど、相手に距離離す機会を与えるし、
地上だと1/2勝負で左右どっちかに賭けるしかないのかな？
582:なまえをいれてください
09/11/17 09:09:21 LFHxAurA
スペ使いだが、近・中距離でも基本回避しないとﾎﾞﾎﾞﾎﾞﾎﾞだ。
あなたのすきまを狙っています。ｳﾎｯ
というか、斜め前スラ鎌を頻繁にくれる人には申し訳ないが、カモになってる。
おおよそジャンキャンのスピードが速すぎるか、すれ違いのショットを多様してるとか。
583:なまえをいれてください
09/11/17 09:21:01 RW8S9DTG
スペ使いはシネヨ＾＾
584:なまえをいれてください
09/11/17 14:28:57 48FdUUay
>>581確実でないですが
①ライダー
②D近で狩る
ってのもあるかと。
だが博打スキーな漏れは③空中で光りベストをつくす…お勧めしない
585:なまえをいれてください
09/11/17 15:17:29 LFHxAurA
>>584
そのケースの場合、スペ視点からすると開幕五寸釘キャンセル→斜め前スラ鎌で
スペにとっては何の脅威も無いよ。
スペ相手の場合は迷わず開幕ジャンプから始めたほうが良いと思う。
586:なまえをいれてください
09/11/17 16:05:05 rKsepI5H
ホスト側でRNAの機体使ったりとかできませんか
587:なまえをいれてください
09/11/17 16:20:44 nuDkUhYz
DNA側をRNAっぽく塗る作業に戻るんだ
588:なまえをいれてください
09/11/17 16:27:23 Kqiluz4y
ＳＴなら開幕ＬＪ横ナパでしゃがみ鎌でも斜めスラ鎌でも関係ない
ＢＴでもできるんじゃないの？
589:なまえをいれてください
09/11/17 18:23:31 RKhxR0rF
LTCW、cLTCWから横QSで様子見が大抵のBTの行動じゃないか
そっから斜め鎌をどう避けるかは知らない。
前ダッシュで斜め鎌を抜けたりするのかな？
590:なまえをいれてください
09/11/17 19:22:48 4EumaCs0
Kirlは初心者だったのか
近い距離で空後ろナパを多用したり、わざわざ距離離してのJRTCW多用したりして、
それなりなのに初心者狩りみたいな選択しかしてこないから、不思議だった
箱環境に毒された地方10年戦士の極端な末路かと思ってたけど、
箱環境で育つ初心者の成長過程だったんだな
成長が楽しみだ
591:なまえをいれてください
09/11/17 20:13:42 5lKV/KHc
>>589
スペしね
592:なまえをいれてください
09/11/17 21:02:57 H8dTLeQt
>>591
フ。
>>586
たぶんその方法は見付かってないなあ。
593:なまえをいれてください
09/11/17 21:12:59 I9zW0Xj4
今、何気にリプレイ見てたんですが、ドルドレイって地面に潜れるんですか？
しかも潜っている時間の制限も無いみたいで……。
594:なまえをいれてください
09/11/17 21:19:03 nN6cs++Q
落下バグだろ
595:なまえをいれてください
09/11/17 21:26:37 H8dTLeQt
>>593
ドリルを持ってて潜れないはずがないじゃあないか。
すまん嘘。>>594の云うとおり、足下をすり抜けて延々と落ちてってしまうバグが存在してる。まあ滅多に起こるモンじゃないかな。
例外として、ドルで体力が1%以下の状態で勝つとドリルで地面に潜ってく特殊勝ちポーズを観れる。
596:なまえをいれてください
09/11/17 21:32:11 48FdUUay
>>585
キックは空中Dからつなげて逃げるのにつかうって意味で…
まあ当てれる人には着地をとられるけど
597:なまえをいれてください
09/11/17 23:10:31 8+L6PUiN
Kirlは初心者だったのか
近い距離で空後ろナパを多用したり、わざわざ距離離してのJRTCW多用したりして、
それなりなのに初心者狩りみたいな選択しかしてこないから、不思議だった
箱環境に毒された地方10年戦士の極端な末路かと思ってたけど、
箱環境で育つ初心者の成長過程だったんだな
成長が楽しみだ
598:なまえをいれてください
09/11/17 23:22:22 rKsepI5H
↑にある特殊勝ちポーズって全機体にあるものなんですか？
599:なまえをいれてください
09/11/17 23:29:27 I9zW0Xj4
>594-595
ありがとうございます。
滅多に見られない貴重なモノを見た訳ですね。保存しましたｗ
１ラウンド目がドルのパーフェクト勝ちで、２ラウンド目で途中から潜って出てこないので
てっきり相手側が「こんな強敵どう対処したらいいですか？」とアップしたのかと思い
このスレ覗いてみたんです。……って常識的に考えろよ＞私。
＞ドリルを持ってて潜れないはずがないじゃあないか
これ、あっても不思議じゃないですよね。相手の足元からいきなり現れるとか。
600:なまえをいれてください
09/11/18 00:11:18 1GfFmMZR
>>598
ドルの他にはスペシネフだけ。条件は同じく体力ゲージが 1% 以下で勝利。
>>599
設定の上ではそーいう戦法もあったらしいけどねー。
601:581
09/11/18 08:57:53 3Cdhb+/k
結局一番安定するのは空中っぽいですね。
ジャンプしたら相手の動きに合わせて空爆とか、着地フォローにキックとか。
あと、LJ横ナパは相殺兼削り狙いで安定度高そうですが、
LJ苦手なので練習してから試してみます。
>>585
開幕五寸釘ってスペとしてはかなりリスクがあるのでは。
CWフルゲージだとダッシュでのスパキャンできませんよね。
602:なまえをいれてください
09/11/18 09:16:49 EWnJniyQ
とりあえず開幕ジャンプ→前ダッシュ→空爆でもすれば
603:なまえをいれてください
09/11/18 10:47:19 Uf+EV0oj
安易な空爆って思いっきり着地取られると思うが
604:なまえをいれてください
09/11/18 13:14:19 4bKxCa1d
CW近接でも良いんじゃね。
(斜め)前スラLWでも相殺できなかったっけ？
とにかく相手に「これもある」と意識させる駆け引きと読み合い前提で考えないと開幕はすぐ詰むと思う。
多少不利なのは変わらなくても色々な場面でこの考え方は生きてくるし。
605:なまえをいれてください
09/11/18 15:38:12 rhV9w474
>>581
ＢＴ対スペのＢＴ開幕行動は斜め前Ｄか、立ちＣＷ近接
斜め前Ｄで、スペの斜め前と方向が一緒の場合、
スペが斜めスラ鎌だしたら空爆確定
逆なら素直に避けて仕切り直し
ＣＷ近接は安易に横Ｄで距離をとるスペに普通に当たる
五寸釘撃たれる場合もあるが、スペ的にリスクの高い博打
必要なのはプレッシャーと思い切りの良さ
606:なまえをいれてください
09/11/18 15:43:00 awmSwiP2
斜め前同士でそれって間に合ったっけ？
607:なまえをいれてください
09/11/18 16:19:02 EWnJniyQ
スペは斜め後ろダッシュ→キャンセル→保存が多いから、CW近接じゃスカってスペのGR右食らいそうだが。
608:なまえをいれてください
09/11/18 17:10:59 4bKxCa1d
○○には××で返されるから使わない、使えないというのはお互いに言えるんだから、選択肢として持っておくのは悪くないはず。
100%はないんだから、あとは
CW近接
斜め前Dから状況に合わせた二択
空前D
これらアドバイスと他に自分で模索しながら選択肢増やして相手と開幕ジャンケンするしかないんじゃないかなぁ。
609:なまえをいれてください
09/11/18 17:40:41 N+xYxCcB
>>603
開幕の距離の空爆は着地を爆風が守ってくれるから、
ダッシュ近接かスライディングじゃないと取れないと思うぞ
あと、可能性があるとすればスラ小玉か
610:581
09/11/18 18:13:59 3Cdhb+/k
みなさんアドバイスありがとうございます。
なんか何をやっても斜めスラ鎌一択で負けるイメージだったので、
まずはいろいろ試して選択肢増やしてみます。
あと尋ねついででもう一個お聞きしたいのですが、
逆にスペ側は対BT開幕でどういう選択肢があるのでしょうか？
斜めスラ鎌、斜め後ろダッシュからの保存、博打っぽいけど五寸釘……
611:なまえをいれてください
09/11/18 19:30:22 acB4OPf+
俺BTだけど、
スペの開幕はしゃがみ鎌、斜め前スラ鎌、こっちの空爆を読んだ後出し斜め前スラ鎌が嫌
俺は開幕CW近は壁挟んだステージ以外はまず無いな、そのときも横CW近
開幕CWとか開幕ダッ近は大会とかで当たったりするがｗ
612:なまえをいれてください
09/11/18 21:42:31 PY5lYEao
>>585 良く読んだら、開幕ジャンプから、光れだと…
冗談はさて置き、デストラップ（OMG雷面）なら開幕cLTLWで鎌対策できますかね？
613:なまえをいれてください
09/11/19 06:33:26 2jPwbboH
>>607
そんな時にはＡキャン
614:なまえをいれてください
09/11/19 07:24:56 SrKGzCV1
スペ使いです。スペ側の開幕は、BTがLTCW系できたら羽で消すCW近接が読めたら屈大玉→SJまたは、封印レーザーこれは、空爆も返せたかな。
斜め鎌は、避けられた後がリスキー過ぎるので個人的にあまりやりません。
開幕は、BTの距離な気がするので様子見相手の動きに対応でいい気がします。一点読みは、ありですが距離を詰められるがかなり嫌です。
そういう意味でＡキャンも嫌です。私見なんで当てにならないですよね。携帯からすいません。
615:なまえをいれてください
09/11/19 09:48:55 PNeJbRo4
同様にスペ側意見。
ほとんどのBTはとりあえずCWでホーミングして左右へQSする傾向があるから
開幕大玉→スパキャン→退避する事が多い。
スパキャンが失敗してもレーザーに突っ込んでくれればCWを封印できてオイシイ。
616:なまえをいれてください
09/11/19 10:04:13 QjOV2e3S
>>593
そのリプレイみたい
日付教えてくれ
617:なまえをいれてください
09/11/19 13:04:46 9HioIon6
>>616
そのレスとは関係ないが
落ちるリプなら昨日の２０：００～２４：００の間で見かけた。
ドルドルでアドバンドクォーリーだったと思う。
618:なまえをいれてください
09/11/19 13:14:39 PNeJbRo4
5.4の頃、コンテナが画面外に吸い込まれる所にライダーキックしたら画面外に落ちた事がある。
619:なまえをいれてください
09/11/19 17:30:30 r9R2/ISX
>>605を読んでから脳内で妄想を発展させて書き込む、というケースか
っていうか斜め前スラ鎌って普通に横QS→横ダッシュで避けられなかったっけ
620:なまえをいれてください
09/11/19 17:32:28 ho+7/IuW
5.45まではデポ落ちは再現可能だ。
コンテナに向かってダッシュ攻撃→コンテナと壁の角にめり込んで止まると完成。
ダッシュで下降、ジャンプ近接で上昇、ジャンプキャンセルで落下。
621:なまえをいれてください
09/11/19 19:04:28 OGNEUqlj
スペ側からすると開幕斜め前Dスラ鎌はけっこう博打だったりする
回避法知らない人相手だと楽だけどな
622:pei代理箱タンスタッフ
09/11/19 20:17:00 dZGrSPXQ
失礼します、来月１２月５日（土）に第六回オラタンオンライン大会を開催いたします。
次回はいよいよTSが届いた上での大会となります。
待ちこがれた方、これを機に箱に参戦される方、多数いらっしゃると思います。
チーム戦という構想もありましたがこのタイミングはやはりシングルで行いたいと思います。
次回もより多くの皆様のご参加をお待ちしております。
623:なまえをいれてください
09/11/19 21:05:55 9AzQdbWa
フェイ使ってるんですがグリスボックに出会うと一方的な虐殺プレーをされます
なんとか近づいて一矢報いたいんですがコケミサイルがかわせません
動画をあげたのでここが悪いとか突っ込みしていただけないでしょうか？
タグはE始まりのl終わりで6文字です
グリスボック苦手だったけど克服したかたよろしくお願いします
624:623
09/11/19 21:47:17 9AzQdbWa
上下屈伸運動を取り入れたら思いの外避けられたため
屈伸運動をした二本目もあげました
625:なまえをいれてください
09/11/19 21:50:09 5VkI947r
走りすぎ、歩いて相手の動きよく見ろよｗ
626:623
09/11/19 22:38:57 9AzQdbWa
グリスボック戦で歩くと捕捉中にフルボッコにされます
歩きであの弾幕抜けるんでしょうか？
グリスボックの弾道からかわしやすい方向ってあります？
627:なまえをいれてください
09/11/19 22:42:39 dQcIK/0r
>>277辺りの流れを読んでみることを勧める
628:エスポワール杯スタッフ
09/11/19 23:27:51 OM94Y8Oi
エスポワール杯5
エントリー開始しました！
詳しくはこちら
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
みんな来てね！
629:なまえをいれてください
09/11/20 02:15:17 0BVKkA9I
フェイのグリス戦はSTと全く違うからSTの話題見ても意味ないよ。
てか全機体中でもグリス戦わかりやすい部類のSTと、初心者は
みんな泣いてるフェイを一緒にされてもね。
フェイの場合はこけミサを横ダッシュでかわせる距離でこけカッターで戦うのが基本。
COM相手にこけカッターだけでパーフェクト勝ちできるようになるまではトレモやるのもいいんじゃないかな。
>>623と対戦したことあるんだけど、その感じからすると結構練習になる程度の難易度はあるのではないかと。
630:なまえをいれてください
09/11/20 02:48:40 9uQ4X+tb
試合内容ツッコミ。
空中ダッシュ多いかもね、相手が相手なら着地取られておしまいコース。
近接狙いすぎ、相手が相手なら高速近接や裏切り前ビでおしまいコース。
ぶっぱなダッシュ攻撃控えましょう、相手が相手なら硬直取られ以下略。
結局グリ坊相手の場合、ミサイル発射時にハンドビーム数発当ててダッシュか、カッター当ててコカして追い討ちの繰り返しで削り勝ちになるのかね。
631:なまえをいれてください
09/11/20 03:36:27 m6KAITwV
・斜め前or横D旋回で避けながら捕捉を続ける
・空中Dは着地が怖いので出来るだけ控える。
・飛ばされてしまった場合、極力自分の着地はcLTLWで硬直消し
・行動の合間に1,2発ハンドを撃っておく
・相手のダッシュ攻撃の軸から外れたらこっちからcLTLWを狙う
気をつけるべきはこんなとこか。
特にダッシュ旋回。
箱から入って「避けられない」と嘆くフェイを見てると、旋回が使えない→無駄なJCが増える→被弾 となってる人が多い。
スタンダード操作なら、RBLBを旋回に割り振って走りながら回れるようにしておいたほうが良いよ。
自分はトリガーを旋回、バンパーをウェポンにしてるけど。
632:なまえをいれてください
09/11/20 08:46:18 1t8j6Ho7
ＳＴとフェイではグリス戦の対策が全然違うのはわかるけど
ＳＴでも完全回避可能なんだからまずは回避からだね
ボム、対空攻撃がない、相殺の高い攻撃に対抗策がないフェイでは
安易に近づくメリットはないからずっと牽制の差し合いになる
まあプレイヤーの地力がでる組み合わせだよなー
633:なまえをいれてください
09/11/20 10:10:28 CztWfZct
基本は回避で、相手が壁ってない中遠距離時に
ソード→痺れ→私のハートを受け取って
重量級は結構食らってくれる。
634:なまえをいれてください
09/11/20 12:24:55 Dku1JEHn
ドルでお絵かきハートマジ当たりまくりでイライラする。
横ダッシュで何でもかわせる機体がうらやましいぜちくしょう・・
（＾ω＾#）ﾋﾞｷﾋﾞｷ
635:なまえをいれてください
09/11/20 13:52:01 UO1jonVe
グリスを倒すのにBTが向いてるみたいな文章をたまに見かけるんですけど、
これって何でなんです？ いまいちピンとこないのですが
636:なまえをいれてください
09/11/20 13:55:01 OPMje3jV
この前、相手がダッシュ中に向きを変えてることに
気がついて「もしかして、旋回ってこれ？」とばかりに
練習してるんだけど、いまだ！ってときに攻撃すると
ダッシュ近接になっちゃう事故多すぎ何とかしてください。
637:なまえをいれてください
09/11/20 14:11:51 erOJoMG9
ダッシュ中の旋回攻撃がダッ近なのは仕様
638:なまえをいれてください
09/11/20 15:00:16 4uXhk4hA
ダッシュ抽選会する事を意識しすぎてそれ以外にやることを忘れる
639:なまえをいれてください
09/11/20 15:13:54 1DJld+39
ドリルの跳ね返りにいつも当たってしまうよ
何か回避予測するポイント教えてください。
640:なまえをいれてください
09/11/20 15:45:12 vmAz2NPf
>>639
円の内側
641:なまえをいれてください
09/11/20 15:49:53 vmAz2NPf
>>639
送信ミスった
例えば行きのドリルを右側に避けた後、さらに右側に移動し続けると
ドリルは大きな円を描く形で貴方に戻って刺さる。
だから一度右側に避けたなら、左側に戻ることで戻りドリルが刺さる確率はぐんと減るよ。
642:なまえをいれてください
09/11/20 15:51:03 bUJwWgVf
クイックマッチ使ってるとホスト側になることがあるんですけどバグですか？
643:なまえをいれてください
09/11/20 15:58:25 KlZ24HYJ
ヒント : クイックマッチ同士
644:なまえをいれてください
09/11/20 16:44:25 x+X+Q8QD
>>635
BTはグリス戦めちゃくちゃ堅い
近接が下まで判定あるのでしゃがみでくぐれない
前ダッシュが早すぎてcLTミサイルが当たらない
ぱっと思いつくのはこの辺
特に体力修正の恩恵がでかい。
ボムを抜ける攻撃が少ないのもグリスが不利な理由の一つ
空爆されても反撃で当たるのはcLTミサイルぐらいで、ほとんどダメージが入らない
とは言っても適当に暴れて勝てるってほどバトラー有利ではない
グリスに対して圧倒的有利が付くキャラは居ないよ
645:623
09/11/20 19:31:24 rqBpKs7n
なにはともあれコケカッターの距離まで近づかないとダメなようで・・・
弾幕怖いけど詰めるようにやってみます。
ダッシュ旋回もグリグリ視点が回せるぐらいの意識でしか使ってなかったので
ちょっと実践導入できるようにCPU相手に精進してみます
あと硬直消し＋ハンドビームばらまきをほとんどしていないので、この辺の
悪癖も直さないとダメですね
ツインスティック慣れのため、パッドでもアナログスティック使用タイプで
やってたんですが、コケカッターが横スラLWに化けることが多々あるので
入力精度の向上の練習もしないと・・・ツインスティックきたらそれはそれで
慣れるのに時間かかりそうですが
アドバイスしてくれた方々ありがとうございました。
646:なまえをいれてください
09/11/20 21:30:05 x+X+Q8QD
>>645
パッドのツイン方式はTSの練習にはならないぞｗ
そもそも指で操作するのと、手首で操作するのじゃぜんぜん違う
むしろ違和感が増してやりにくくなるだけ
647:なまえをいれてください
09/11/20 22:32:28 Fuh6qfLw
ていうかパッドTSタイプって鬼すぎるよなｗ
いっぺんやってみたけど、似ているようで完全に異次元だ。頭がついていかない。
たまにTSタイプでやってますって人いるけど
よくまあこんな凄いものを使いこなしてるなぁと感心するよ。
これで対戦できるほどの操作技術もってる人ならツインスティックくらい
すぐ正確に使いこなせる才能あると思った
648:なまえをいれてください
09/11/20 22:37:46 xZfoCp8D
MARSの時はツインタイプでやってものだが箱○はダメだ
649:なまえをいれてください
09/11/20 22:57:46 RK7o04F7
歩き旋回がしたい一心で必死で覚えたんだよ
まさかアップデートで対応してくるなんて思いもし無かったよ！！
でもまぁボタンにターボやガード割り振ればスタンダードの上位互換風になるんで無駄ではなかったけど
650:なまえをいれてください
09/11/21 02:14:51 uzOjs6PL
戻りドリル？
例えば右に回避したなら左に行けば食らわないよ。
右に回避し、自機の左後方に行ったドリルは、一旦壁に刺さって旋回し、もう一度相手を補足、
壁から抜けるやいなや相手に向かうんだけど、
ドリル自体の旋回が追いつかない角度を保てば勝手に帰る。
慣れてくればそろそろ来るなー、ってジャンプしたり、
角度付けてダッシュしたり、
いろんな対策あるけど、
一番簡単なのは避けた方向と逆に移動。
651:なまえをいれてください
09/11/21 02:33:10 EeoPkvwP
>>636 旋回ボタン放してしゃがみ攻撃でどうでせう。
652:なまえをいれてください
09/11/21 02:48:36 EeoPkvwP
追記
もともとスティックでD近は
ダッシュ中→片方のレバーを後ろ入れっぱ→攻撃
で出るらしいので、旋回ボタンを離す前に攻撃ボタンを押しているのでは？
防止の意味でしゃがみを入れるだけと…
慣れればいらない気も。補足プリーズ
653:なまえをいれてください
09/11/21 09:13:01 HGIgXzgJ
ダッシュした時の左レバーを入れっぱなしだと
旋回していてもダッ近にはならないはず。
ダッ近出したい俺はそれでミスる
654:なまえをいれてください
09/11/21 21:05:34 hKbaaNhc
ＴＳタイプで操作ミス連発だけど、
スタンダードで旋回とジャンキャン出来る人は本当にスゴいと思う。
オレには無理だった。
655:なまえをいれてください
09/11/21 23:28:48 4a4pmHD8
どっちも慣れりゃ楽。
特にジャンキャンはパッドの方が早い。
ダッシュ中のターボ旋回は覚え方が悪いと無理だけど。
656:なまえをいれてください
09/11/22 01:40:15 yAHAGt74
旋回は最初はやりづらかったけど慣れればどうってことない
ジャンプキャンセルが出来ないってのはよくわからん
657:なまえをいれてください
09/11/22 01:57:23 atg6x1iQ
パッドで姫路無理ポ。
658:なまえをいれてください
09/11/22 02:01:30 kCSH9ZFE
ボタン配置的に親指の腹でジャンプを、第一関節辺りでしゃがみを、親指を傾けてポポンと押すだけだしな
出来ないって人はボタン1個ずつ親指ずらして押そうとしてるんじゃないだろうか
659:なまえをいれてください
09/11/22 02:21:51 atg6x1iQ
レーザーを飛んで避けて、ダッシュのつもりが、
しゃがみまで押して食らったり。
660:なまえをいれてください
09/11/22 02:33:28 VSJLADqQ
俺の場合、スタンダードで姫路の方がツインスティックよりも早かったという事実
661:なまえをいれてください
09/11/22 02:43:31 atg6x1iQ
スタンダードで姫路可能？
旋回設定してるけど、
旋回キャンセルが効かないキガス。
詳しく教えて先生。
662:なまえをいれてください
09/11/22 02:56:35 VrgcMeKc
しゃがみとかcLTボタンおしっぱだと旋回入らないとかそういうのかね
トレモでスロー入れて確かめてみるのがいいんじゃないかな
663:なまえをいれてください
09/11/22 03:39:06 ZDnzfbtJ
>>661
他の旋回キャンセルもそうだけど、完全な旋回だとキャンセルできないとか見た気がする。
TSだとどうしても完全ができないので成功するとか。
先生ではないので後は任せた。
664:なまえをいれてください
09/11/22 03:43:51 fFRLA/u7
理論上は歩きでキャンセル、その歩きを旋回でキャンセルだっけ？
665:なまえをいれてください
09/11/22 03:48:15 kCSH9ZFE
歩きでキャンセルして歩きを旋回でキャンセルして出すものもあるし
旋回でキャンセルできるものもあるよ。
前者はテムの縦剣、ライデンのLTバズなど。
後者はグリスのコケミサや、サイファーのcCW、cLW。
後者でもドルのcRWとか、グリスのcCWはタイミング遅いから
実際にキャンセルかかってるのかどうかよくわからん。
旋回そのものでキャンセルできるかどうかについては
旋回ボタン作ってサイファーのcCWでやって確認してみるといいよ
簡単だし見た目にはっきりわかるから。
コケミサ旋回に関してはコケミサ入力後、１テンポ置いてから入力しないとキャラが固まるので注意
結構前に詳細な解説動画がうｐられてたよな
666:なまえをいれてください
09/11/22 04:13:12 atg6x1iQ
マンクスコ。
試してみるお。
667:なまえをいれてください
09/11/22 08:24:50 T+dG2glj
姫路はパッドでできます
というかTSより簡単です
しゃがみ攻撃は旋回ボタンを押してるだけで最速キャンセル可能
立ち攻撃は間に歩きを入れないとキャンセルできません
詳しくはここで
URLﾘﾝｸ(thadopp.at.webry.info)
668:なまえをいれてください
09/11/22 08:56:16 kCSH9ZFE
俺の環境だと旋回ボタン押しっぱじゃコケミサの旋回キャンセルできないし
ダッシュ攻撃硬直も旋回キャンセルできないんだけど本当にできるのかね
669:なまえをいれてください
09/11/22 09:34:20 5LMaeL6n
グリスのcLTRWで試してみた
トリガー放すまで撃ち続けたり、トリガー引きっぱでも一発でキャンセルしたり
違いがワカラン
670:なまえをいれてください
09/11/22 10:09:59 5LMaeL6n
遊んでるうちに論点ずれてたｗ
コケミサも旋回おしっぱでキャンセルできたよ
671:なまえをいれてください
09/11/22 18:03:40 T+dG2glj
>>669
テムジンのしゃがみ右とか連射系は、トリガーを引きっぱなしにしてると、2発とか3発出てからキャンセルしたりします
1発でキャンセルしたいときは直ぐにトリガーを離すこと
グリスのしゃがみLTミサイルもこれで2本キャンセル4本キャンセルが使い分けられます
ただ、1度2本でキャンセルすると、その後トリガーを引きっぱなしにしても何故か2本でキャンセルされるようになります
原因は良くわかりません
672:なまえをいれてください
09/11/22 18:40:41 XUQq67OC
>>671
No.3とNo.5がすねるんだよ
俺は仲良く6発発射まとめてするぜ！
673:なまえをいれてください
09/11/22 20:27:59 yQhKMHpM
姫路打ちで２本キャンセルとかただのミスじゃないのか？
674:なまえをいれてください
09/11/22 21:19:38 v2UZX+Ug
>>629
どのＣＯＭキャラでも良いですので、ＣＯＭ相手にこけカッターのみでパーフェクト勝利しているリプレイをアップしてお手本を見せていただける先生はおられませんか？
ＣＯＭの設定レベルはノーマル以上でお願い致します先生！！
675:なまえをいれてください
09/11/22 21:49:13 v2UZX+Ug
言い忘れてましたが、制限時間はデスマッチ設定でお願いします。
676:なまえをいれてください
09/11/22 22:06:48 ekOr2aad
>>674
フェイ使ったことないけど２回目で達成できたぞ
てかトレモはリプレイ保存できない
戦術じゃなくてただの技術だからなCPUで練習するよろし
677:なまえをいれてください
09/11/22 22:14:14 v2UZX+Ug
トレもじゃなくてアーケードモードなら保存できます。
コンテニューするとリプレイ消えるので注意してください。
678:なまえをいれてください
09/11/22 22:37:44 ssXZsLpX
今試したがキツ過ぎるｗｗｗ
こんなお題出すとかSだろお前
679:なまえをいれてください
09/11/22 22:56:10 /NzEjUmH
くそ、なかなかうまくいかん。
操作精度が追いつかなくてどうしてもしゃがみカッターが出るし、
ついつい着地をRWとかでキャンセルしようとしてしまう。
何より、リアルタイムキャプチャしながらのプレイは遅延がつらい！
680:なまえをいれてください
09/11/22 23:05:31 ssXZsLpX
はっきり言ってやるのも見るのも意味無い気がしてきた
他の武装も混ぜながら流れの中で当てる物だから
コカシだけに固執して出しまくっても機体の動き自体が糞になる
つーわけで後はよろしく
681:なまえをいれてください
09/11/22 23:15:53 yAHAGt74
ブラッドスは除外でいいのかい
682:なまえをいれてください
09/11/22 23:23:42 ssXZsLpX
1Roundだけでしょ？
相手がダウンしない場合こかしのダメージ1％なのにベリハかつノーダメージで延々進むのは無理すぎる
1面成功させるだけで4～5分もの動画になるし俺は成功したら2面で自殺するつもりだった
それでリプレイが保存できるのか知らんけど・・・
683:なまえをいれてください
09/11/22 23:33:17 v2UZX+Ug
もちろん１Roundだけでも結構です。
元々この方法で練習するように言っていた方とかはいるのでしょうか・・・？
684:なまえをいれてください
09/11/22 23:38:37 hDw9AooC
それよりコカシをどういう連携に組み込むのかをうｐしてもらった方がいいと思うんだがよ
CPUにカッターだけ当てたって入力方法の練習以上になるわけがない
685:なまえをいれてください
09/11/22 23:38:51 /1IyGXh1
少し過疎ってきたね
686:なまえをいれてください
09/11/22 23:46:22 v2UZX+Ug
・・・えーと、それでは、こけカッターをどういう連携にアップしたらよいのかがわかるリプレイをアップしてくださる先生がおらっしゃいましたらよろしくお願い致します。
687:なまえをいれてください
09/11/22 23:47:28 v2UZX+Ug
誤爆ｗ
×連携にアップしたら
○連携に組み込んだら
688:なまえをいれてください
09/11/22 23:57:58 /NzEjUmH
あー、地獄から開放されたぜ（ｗ
実際、コケカッターって名前のとおりこかすことが主目的なんで、
ダメージソースというより、時間稼ぎや位置取りの側面が大きいと思う。
タイムアップ狙いならまだしも、「デスマッチでこれだけ使って勝つ」のはお勧めしない。
あと、フェイ使いじゃないから具体的な連携というのはあまりわからないが、
ダッシュキャンセルからのcLTLWは非常に重要だと思う。
相手の攻撃をダッシュで回避してから硬直を狙う、というのはもちろん、
ダッシュで視界外にでて、相手がジャンキャンしたところに打ち込む、って手もある。
689:なまえをいれてください
09/11/23 00:06:28 v2UZX+Ug
>>688
具体的な解説ありがとうございます。参考になります。
690:なまえをいれてください
09/11/23 00:17:29 7P6TGbEZ
>>689
第三回だかのオンライン大会決勝の動画でも見れば。
691:なまえをいれてください
09/11/23 00:34:14 AVZiztG3
フェイのドル狩猟ゲーのあれね
ドルの武器はコケソードでほぼ全て相殺される上に一定距離で連射されると
ダッシュでもジャンプでも回避不可能とかあまりに理不尽すぎて泣けてくるよ
あまつさえ追い打ち込みで一回コケると10％弱は確定でもらうし
ハイパー化させたらもっと地獄だからただでさえ手を焼くノーマルにも
50％切らないように適度に手を抜いて戦わなきゃならないしで
いったいどうしたらいいのかフェイ戦は見当もつかない
壁ってもフェイの足の速さではすぐにまわりこまれて追いつかれるし
692:なまえをいれてください
09/11/23 00:45:56 bBapfzmg
Mi～でフェイの視姦リプ上げといたYO
拷問だったorz
693:なまえをいれてください
09/11/23 01:09:04 cqKzq4HH
>>692
入力と回避の練習にしか見えない…
けどいい黒タイツだったぜ！！！１
694:なまえをいれてください
09/11/23 01:54:44 gqP7txhd
>>692
ありがとうございました。
参考にさせてもらいます。
このリプレイを見ながら自分にもいつか出来るように練習してみますね
695:なまえをいれてください
09/11/23 01:58:00 hyl745KQ
なんだか、このスレでフェイの質問ってかなり多い気がするんだが
フェイってほんとに強いの？
乗りこなすと強いけど、乗りこなすまでが大変とかそういう機体じゃないのかなと
まゆしぃは思うのです。
696:なまえをいれてください
09/11/23 02:01:33 8N4vuu0L
フェイは強いけど、その強さは回避力と覚醒にあるからな
決定的な強い決め技があるというわけでもないから…
697:なまえをいれてください
09/11/23 02:15:43 cS2q9tyS
覚醒させちまったらもうおしまいさ
698:なまえをいれてください
09/11/23 02:19:16 p0+uxdpp
軽快な動作・追尾が優秀で威力も十分なハートと初心者が入りやすい要素は確かに兼ね備えてる。
ついでに見た目も釣れやすそう。
けれどもそこから先は一転して歩行での回避・旋回を用いた捕捉・ノーロック射撃・近接戦・壁対策と突然分厚い壁が立ちはだかるようなイメージ。
699:なまえをいれてください
09/11/23 02:20:13 /yIehmjd
間違っているぞまゆしぃ☆
いやフェイは暴れて何とかなること多いし、導入は楽な部類でしょ
乗りこなすまでが大変で乗りこなすと強いのはほとんどのキャラでいえること
ごく一部恵まれたのと全く恵まれてないの居るけどなｗ
700:なまえをいれてください
09/11/23 02:25:37 +tEQa4M6
初心者wikiのフェイの所に書いてあるAキャンっていうのがうまくできません
cw近接で踏み込んでキャンセルしてもしゃがみLW近接になってしまいます
701:なまえをいれてください
09/11/23 02:32:34 /yIehmjd
フェイの、ましてや初心者wikiに載せるものじゃないと思うよ
BT使いなら必須項目かもしれないけど、フェイでAキャンなんてそうそう使わないだろ
しゃがみ入力は一瞬で、ニュートラルに戻すタイミングが重要だと思います
702:なまえをいれてください
09/11/23 02:51:27 /yIehmjd
wikiのフェイんとこちょっとみてたけど、
空横ハンド（壁超え）とか前カッターとか載ってないのな、自分は結構使う
ハイパー化後ハートバリア（リボンバリア）の有用性
コケカッターの旋回キャンセルもパッドならやりやすい
ガーリバの被ダメは1/2どころじゃない
BTのダッ近やライデンのレーザーが5%程度なんて良くある話
703:なまえをいれてください
09/11/23 03:29:03 PpDBG8Rc
フェイ・サイは上位キャラと言われながら、初心者が勝てないと泣きついてくるのは
過去幾度もあった話。
実際、武装や機動性能に恵まれていても、「すぐ死ぬ」っていうのは簡単に克服できない
大きな壁なんだと思うよ。
今回はいかにして当てるかって話がメインっぽいけど、結局軽量級はいかにして避けるか
って方の重要度の方がずっと高いと思うけどね。
ライデンとかみたいにある程度ミスしても挽回できるキャラと違って、
フェイ・サイみたいな軽量級はまず致命的な回避ミスがセロになった時点で初めて
真ん中から上の戦いに出られるキャラじゃないかと思う。