09/10/25 19:23:38 p9HzjssL
この手の話題で必ず暗に、あるいは明示的に語られる、強くならない（なろうとしない）
限り、ゲームが楽しめないのは当たり前という考えだが、超有名FPSなど世界で
常時数万人のプレイヤーが対戦してるようなゲームだと、ライトプレイヤーが
ライトプレイヤーのまま手軽に楽しめる層ってのが必ずある。
そういうライトプレイヤーは入れ替わりが激しいが、その中の数パーセントが
コアプレイヤーに育ってゆき、全体の新陳代謝が行われるようになってる。
しかし現状オラタンの、トップから5割程度まではピラミッド状態だが、
そこから下は逆に急激に狭まっていくいびつな菱形のようなプレイヤー階層で
僅かに入ってきた新規プレイヤーを保護し続けるなんて出来ないだろう。
そして明らかにオラタンはライトプレイヤーを大量に引き込めるタイプの
ゲームではない。
結局これは、オラタンがオラタンである限り、避けようがない道なのだと思う。
アーケードでたどった歴史を、コンシューマでも繰り返すだけなのだろう。
309:なまえをいれてください
09/10/25 20:00:27 f/Z2VDfn
>>298
志村、スレタイ、スレタイ！
310:なまえをいれてください
09/10/25 20:06:58 kjeH/aMD
以上、初心者のこころの叫びのいろいろでした
>>306
機体によって違ってくると思う
311:なまえをいれてください
09/10/25 22:56:28 HDPTGRHa
どっちが主流かは分からないけど
パッドの利点である正確な操作がしやすいのはスタンダード
TSタイプはしゃがみ、しゃがみターボ攻撃等が安定しないので
パッドで続けるつもりなら絶対にお勧めしない
312:なまえをいれてください
09/10/25 23:03:13 W9+L4FzO
>>306
俺はバトラー使っててスタンダード。いいところもあるが悪いところもありますね。
個人的に、エンジェだけはTSじゃないと本当にきついと思う。
スタンダードモードだとジャンプ中の旋回制御難しすぎ。
313:なまえをいれてください
09/10/25 23:28:39 H+ZvsYbb
いまさら何だけど>>302がちょっと誤解してくれてそうなので>>305に怒られない程度に
階級でマッチングが分けられているとしても、赤が７割で他が３だ！みたいな
現状だと「対戦相手がいませんでした」か、やっぱり赤バッチと当たるだけ。
314:なまえをいれてください
09/10/25 23:30:07 H+ZvsYbb
あちゃ、ミスった
やっぱり話すのやめるわ・・・
315:なまえをいれてください
09/10/26 00:51:07 ZXvr/mHZ
>>304
っライデン
5.2の時はあれでもいいと思ったが、5.4以降一撃必殺機体の範疇越えてるっつーの
バスの威力、レーザーハーフキャンセル、網のどれか封じてちょうどいいくらいだ
仕方がないので俺は「通常敵じゃなくボスキャラ」だと割り切ってるが
>>308
最大の問題は、なぜ自分が弱いのか、どうすれば強くなるかが分からないって事
アーケードでは中級者・上級者がマンツーマン的に教える事もできたが、オンラインじゃ難しいし
初心者Wikiさえ読んでも理解できない香具師は理解できない反面、ネットで様々なテクが流通し吸収する香具師は吸収するから
ますます格差が広がっていく、アーケードの時の方がマシ
316:なまえをいれてください
09/10/26 01:14:57 +UBR4a94
人のせいにしすぎ
>アーケードでは中級者・上級者がマンツーマン的に教える事もできたが、オンラインじゃ難しいし
募集スレで教えて下さいって募集すりゃ誰かきてくれるぞ
初心者wiki読んで何がどう理解できないか具体的に説明してみろ
そしたらこちらも答えやすくなる
格差格差いうけど現状の大きな実力差は箱版スタート組が成長したもんじゃなく
大半がアケからやってた組との歴然たる経験差だよ。
お前は人に何かを教育したことがあるか？多分ないからわからないんだろうけど
教える側も教わる側もお互いの疑問を交換しておかないと
効果的に話を進めることはできないんだよ
質問する時に情報を小出しするなってのもそう。
これは答えやすいな、という内容なら返答も増えるよ。
リプレイあげるとアドバイスしやすいのもそれ。
ともかくどんな状況か書いてくれないとどうしようもないし、愚痴だけ書かれても困る。
軸当てとか、軸が理解できないんじゃなくて
どうやって軸に乗るかが理解できない場合のが多い。
こういうのも相談しないとわからないもんだ。
317:なまえをいれてください
09/10/26 01:40:12 5j82oId1
初心者wikiに書いてある内容が理解できないんじゃなくて、
実戦でどう活かせばいいのかがわからないんじゃないかな。
各武装の特徴や使いどころは書いてあるけど、それらを使った基本的な立ち回りが書いてないしな。
各機体ごとの対策って対バルとかの例外除いてその上に乗っかってくるもんだし。
318:なまえをいれてください
09/10/26 01:44:31 v0p+Pu3n
>>316
>質問する時に情報を小出しするなってのもそう。
初心者ってのは「何がわからないかすらわからない」からこそ初心者なんだよ
自分の弱点を客観的に把握出来て助言を求めるために必要な部分を
ピックアップ出来る時点でそいつは初心者ではないしそこまでわかっていれば自己解決出来る
俺は職でものを教える立場の人間じゃないが学生の時に叔母のやってる公文式で
消防厨房相手に採点の手伝いついでに色々教えてやったことがあるがわからん奴に教えるってのは
何がわからんか根気強く付き合ってそれを見つけて気づかせてやって自力で解けるようにする
そういうもんじゃないかって思うわ
ま、自分は塾講にせよ教師にせよ教職ってのは絶対肌に合わんなとも同時に思ったけどな
このへんでいらいらする人は子供や未熟者にものを教えることはあまり向かないんでないの
319:なまえをいれてください
09/10/26 02:00:19 +UBR4a94
じゃあお前小学生かって話
小学生に物教えるのと大学生に物教えるのとじゃ全然勝手が違うことはわかるか？
小学生はほんと何もわからないから先に公式教えてとりあえず答え出させた方が早い
それを繰り返して使い慣れてから、必要に応じて意味を教えていく。
小さい子供は問題を解くことで達成感を覚える。
大学生ぐらいの知恵がついたら概念から入る方が楽。あと算数とオラタンは全く違う。
なぜ勝てないか？なんて理由は簡単。何が駆け引きかを知らないからだ。
だったら「勝てません」じゃなくて「こういうレベルの相手に勝つ基本は何ですか？」と聞ける。
大学生は理屈を理解することで達成感を覚える。
状況説明ぐらい普通にできる。この距離であれこれやってる間に××でやられます、とな。
>>269はそういう説明ができてるから簡単にアドバイスできるわけ。
結局そうやって他人のせいにしてるから強くなれない
勉強できない奴と全く同じ台詞だよ
話を戻すと、勝てない勝てない言ってないで状況説明をしてみろってこと。
付き合ってアドバイスするぜ。ここってそういうスレだろ？
320:なまえをいれてください
09/10/26 02:13:57 7xRg1Aa6
また仮想初心者の議論してんのか。
会った奴に片っ端からアドバイスでもした方が有意義じゃね？
俺は今日会った軍曹スペを即死させてしまったけど。
321:なまえをいれてください
09/10/26 02:18:13 5j82oId1
「この距離」っていう発想が既に初心者じゃないと思うけどな。初心者は距離計なんて見てねーよ。
せめてPTスレみたく、質問するときのテンプレがあればいいのかも。
【使用機体】テムジン
【相手機体】スペシネフ
【対処できない相手の行動】とにかく離れて行く。近付くまでにいろいろ食らって、
やっと近付いたらダッシュ鎌？でダウンさせられ、以下繰り返し。
【それに対する自分の取った行動】LTLWとLTCW撃って追いかける。近付けたら前ビするけど、反撃くらって以下同文。
とか。
322:なまえをいれてください
09/10/26 02:18:14 v0p+Pu3n
>>319
>勉強できない奴と全く同じ台詞だよ
こう言ってるからには理解してるとは思うけど
年齢問わずそういう人ってのはいるんだよ
またこの部分については根幹的な部分だから加齢による知識の増加で
改善されていくものではないってのもある
高学歴で社会的ステータスもある機械音痴の上司のオッサンが
パソコンの本当に簡単なトラブルひとつでわからんと癇癪起こすのとかが良い例
世の中の社会経験云々を言うならまずそういった層もいるってことを
知るのもまたそのひとつに当たるんじゃないのかね
あんたの言い分は「なんでバカが存在するんだ！怠慢だ！」
とか言ってとりとめない世の不条理に怒り当り散らしてるのと同じ
あんたがどう腹を立てたってその現実だけはどうしようもないんだから
そこんとこに腹を立てちゃう人は教える側に向かないんだよ
もちろん、あんたが言う質問と回答のやりとりがベターなのは認めるがね
323:なまえをいれてください
09/10/26 02:19:04 ZXvr/mHZ
>>316、319
>お前は人に何かを教育したことがあるか？多分ないからわからないんだろうけど
会社では教育係だか
だからこそ、「困ってるけどそれを表現できない」っていうのを何度も見てるから>>315みたいに思った訳で
>教える側も教わる側もお互いの疑問を交換しておかないと
>効果的に話を進めることはできないんだよ
これはそう思うよ
>格差格差いうけど現状の大きな実力差は箱版スタート組が成長したもんじゃなく
>大半がアケからやってた組との歴然たる経験差だよ。
アケ組はアケ組の中で、箱組は箱組の中で差ができてるよ
1プレイ100～200円の従量制で回数が制限されていた物が定額制に変わった事で
回数に比例して自力で習得可能かどうかの差が表面化しやすくなったんだと思うんだが
>小学生に物教えるのと大学生に物教えるのとじゃ全然勝手が違うことはわかるか？
>大学生ぐらいの知恵がついたら概念から入る方が楽。
その違いが分かるなら、「こういうレベルの相手に勝つ基本は何ですか？」と聞けない理由も分かるだろ
324:なまえをいれてください
09/10/26 02:19:55 riIB6TrD
お前らもういい加減にしろ
325:なまえをいれてください
09/10/26 02:32:52 yhkxQjjd
>>324
こぼれ落ちる層をこぼさないようにするには、意識や認識の問題において必要な議論だよ。
それとも、こぼれる奴なんか知らない、と割り切る？まぁそれも選択肢だけど。
326:なまえをいれてください
09/10/26 02:57:47 +UBR4a94
なんだ>>315の後半部分は愚痴かと思ったら、愚痴じゃなくて議論だったのか
だったらもう何も言うことはないな
327:なまえをいれてください
09/10/26 02:58:22 8kFOKZ/L
これが必要な議論？
TPOわきまえず冗長な説明を引き伸ばす時点で説明力不足。
そういうスタイルは質問者にマンツーマンで張り付いてやってろ。
328:なまえをいれてください
09/10/26 03:27:16 riIB6TrD
>>325
意識や認識の問題？馬鹿かお前
そんな高尚な議論じゃないだろ
どう見てもたとえ話でグダグダやってる無駄話
そもそもそんな議論したいもの同士で他所でやれ
329:なまえをいれてください
09/10/26 03:45:08 O7ZYo8dQ
結論
長文ウザイ
チャロン的操作技術に関連しない文章は全部３行以内にまとめろクズ虫ども
330:なまえをいれてください
09/10/26 04:13:43 w3Y1bHkM
質問は
リプレイupか
ＰＴ募集で
331:なまえをいれてください
09/10/26 08:29:10 CrISqybU
…そもそも初心者気楽に質問どうぞで始まったんじゃ？ここ。
リプうpはどちらにも分かりやすいから賛成。
332:なまえをいれてください
09/10/26 09:30:25 QLVb4vP6
つまるところ、わかりやすい質問ならいいってことだな？
えっと、ＳＴでスペに勝つにはどうしたらいいですか……orz
333:なまえをいれてください
09/10/26 09:58:02 kyqG37/t
>>332
歩きRWと置きナパを撃ち続ける
ダッシュの終わりに前ダッシュCWを重ねる
鎌の間合いなら前スラLWを先だししとけば安定
完全回避でcLTLWを当てて勝つというのもあり
334:なまえをいれてください
09/10/26 10:02:33 CtKxvpMl
そもそもライデンはボスキャラだとか割り切ってるよーだと、教えるにしても教えられるにしても不適切なんじゃねーのかなとか。
>>331
リプレイはタグ晒す必要があるし、いちいち観る必要がでてくるしで必須って雰囲気にはあんまししたくないんだよなー。
まあそっちのが便利なら自然とそうなるだろうけど。
>>332
もうちょいと具体的に書こうぜーどういう風に辛いとかどうなると対処に困るとかーw
まあ書いてあってもおれはST使いじゃないからレスできないんだけどー。
335:なまえをいれてください
09/10/26 11:18:39 O7ZYo8dQ
>>333
距離を離したがるスペに置きグレって効果薄くないか
336:なまえをいれてください
09/10/26 11:27:55 o5E+k6u9
自ドルドレイ
敵グリスボック
でコケミサ避けてると距離はなされて、離れるとなんかいろんな爆風とJRTCW撃たれてｷﾂｲっす
cターボ攻撃を撃とうと思ってジャンキャンorダッシュキャンセルした後に、ミサイル直撃ってこけますｗ
wikiにはドリル特攻ってあったけどドリル特攻あたらずにその後の硬直にフルボッコにされますた
どうすれば（ｒｙ
337:なまえをいれてください
09/10/26 11:55:58 yB14yibP
>>336
レベルがわからんから基本的な部分書く。アドバイスになれば良いな～。
･まず、撃たれてるからって無理して撃たない、とにかく遠距離では近付く事に専念。グリスの基本の動きは回避と弾幕を同時に行ってるから、こちらが攻撃する事に意味があるタイミングは限られる。『回避させるために撃つ弾』と『撃っても回避される弾』は違うんだぜ。
･回避の選択肢として壁を駆使。元々ドルにとって壁は重要だけど、グリスやフェイ相手には特に重要。壁れば相手は動きを変えて壁から出す攻撃をしなきゃならないし、こっちは壁裏から攻撃するチャンスが生まれる。
･前D中のターボ旋回使って回避しながら常に正面に捕らえて、ダッシュ攻撃見えたら特攻。ぶっぱも時には大事だが、狙って当てるのが一番大事。
338:なまえをいれてください
09/10/26 11:56:11 O7ZYo8dQ
>>336
コケミサ→横ＤスラRWなどの弾幕に困っている場合
・ムーミンキャンセルによるLTドリル、クロー、しゃがみピロピロなどを隙なく撒いて逆に相手のリズムを崩しにかかる
（ムーミンキャンセルが出来ているなら「こっちから攻撃しようとすると硬直中にこかされる！」なんてことはなくなる）
・障害物があるなら隠れてからドリル、痺れリング、右からちょっと顔出してクローなど。
相手のリズムさえ崩せばそうそうダウンさせられることもなくなるので、JRT攻撃はドリル特攻で真下へ。時間的余裕があるならしゃがみピロピロで迎撃してから。
コケミサは距離200～300でなんか妙に追ってくる気がするが、そこは痺れリングとバーナーの射程だということを忘れずに。
グリはダッシュ攻撃の隙をコケミサで消してくるので、それに合わせて特攻するつもりなら先読みが必要。
339:なまえをいれてください
09/10/26 11:59:56 O7ZYo8dQ
開幕で横ダッシュor前スラRWor斜め前ダッシュピロピロするとグリの前スラRWで迎撃確定なのでジャンプとかジャンキャンして特攻とか開幕痺れリングとかバリエーションを持つこと
斜め前ダッシュドリルは中距離でも十分ぶつけていけるので硬直狙いのつもりで撃っていい
障害物が小さいステージでは壁と友達になりそびれることが多々あり厳しいだろうけど、頑張れ。
340:なまえをいれてください
09/10/26 12:08:35 O7ZYo8dQ
頑張って距離300まで詰めれば、グリスのダッシュ攻撃を多用する連携上、置きバーナーや戻りドリル、特攻でダッシュ潰しなどが有効に作用する
相手はそれを嫌って距離を離そうとするので、そうするとダッシュドリルや屈ピロピロなどが非常に刺さりやすくなる
341:なまえをいれてください
09/10/26 12:15:02 pnj/iRfd
>>328
高尚な議論じゃなくて、むしろもっと入口の問題かと。
「こぼれる奴なんか知らない、と割り切る？まぁそれも選択肢だけど。」って言ってるんだから、
初心者をこぼれる層と残る層の2つに分けてる訳でしょ、だから
+UBR4a94の言う初心者とZXvr/mHZの言う初心者は別の層ですよ、別の層がいると認識しましょうよって事でしょ。
>>334
そこは初心者云々とは別のレス（>>304）に対する話だから、
純粋に「不条理だと思うが俺はボスキャラだと想定する事で納得してる」って事だと思うけど。
342:なまえをいれてください
09/10/26 12:49:09 o5E+k6u9
ポイントまとめると
ドリル特攻
・前D中のターボ旋回使って回避しながら常に正面に捕らえて、ダッシュ攻撃見えたら特攻。
・特攻するつもりなら先読みが必要。
ムーミンキャンセル（要練習
痺れリング、バーナーの射程までつめる
壁る
ムーミンキャンセルできてないからｷﾂｲのかも。ちょっと練習してきますｗ
343:なまえをいれてください
09/10/26 20:27:15 qpLh8teF
初心者ｽﾚ、リプレイの歴史
起
１．解らないんです
２．リプレイあげれば指摘してやんよ
３．あげましたタグは６文字でtから始まってxで終わる奴です。
承
４ａ．ダッシュしたら必ず攻撃しダメダメよ
４ｂ．キャンセルがちゃんと出来てない練習あるのみ
４ｃ．こないだ対戦したときよりは上手くなってますよガンガレ
４ｚ．xxには中距離ではｘｘｘｘしたらいいよ。
転
５．>>４ｚおかしくね？そんなしたらダメだべ
６．！そういうお前はどうなんだよ！
７．!!ｘｘｘなんて無理に決まってるべＸＸＸが定石だ!!
８．!!!そもそも初心者には無理な話するなオマイラ!!!
結
９．頑張ってみます有難う御座いました
10．！そんなに言うならお前がリプｕｐれ！
11．!!みんなお前がおかしい言ってるんだぞお前がupれ!!
12．!!!無駄な議論するな。出て行け自称上級者!!!
344:なまえをいれてください
09/10/26 20:49:22 puEwR1oT
初心者が一番良識があるという、、、
345:なまえをいれてください
09/10/26 20:58:19 qmjQN+9i
いつからこうなってしまったのだろう、ただ楽しくオラタンをしたいだけなのに・・・
346:なまえをいれてください
09/10/26 21:02:49 CtKxvpMl
初心者さんが質問しに来た時だけ答えてやりゃええねん。
それ以上のことはここじゃ求められないし誰も求めてないよ。
347:なまえをいれてください
09/10/26 21:15:20 MkrWMWXW
まあゲームの話で熱くなれてるうちはまだまだ大丈夫
348:なまえをいれてください
09/10/26 22:50:13 RlUbkd83
質問
今から買って楽しめるでしょうか？
もうオンとか上級者しかいない？
349:なまえをいれてください
09/10/26 23:50:50 jY/02b/U
答えが分かりにくい難しい質問ですね
楽しめるかは自分次第だなーと思う
要素としては次のようなものがある
ロボット好きか、負けず嫌いか、結構インドア派、テレビの前で絶叫できる環境や精神力があるかなどなど
楽しめる可能性があることはここの住人を始め、世界に散らばるチャロナー1万人くらいが証明してるよ
350:なまえをいれてください
09/10/26 23:58:12 CrISqybU
>>334 >>331だけど了解 。 状況に応じてで。
351:なまえをいれてください
09/10/27 00:00:29 L1YNSbJw
349のいうようにオラタンがハマれるゲームなのは間違いない。
でも今やって経験者たちにクソミソにボコられても全然チャロン遊ぶこと自体が楽しめるのなら
問題なく楽しめる。でも今になるまでチャロンに触らなかったということは
それだけチャロン好き度や適性が低いかもしれない可能性がある。
まあ楽しめるよと励ましたいところ。
352:なまえをいれてください
09/10/27 00:12:21 bh6NqGFX
おそらく>>348の質問は同じ位のレベルのユーザーと切磋琢磨できるのかってことだろうから、考えてみると
やっぱし初心者タグに参加してその中で自分と同じ位の腕前の人と知り合うのがいいなと思います
なので、そういう形で楽しめる環境は作れると思います！カモン！
353:なまえをいれてください
09/10/27 00:18:57 LKB0VGT8
>>332
cLTRWキャンセルと立ちRW一発撃ちキャンセルで牽制しながら必死で回避する。
大玉としゃがみダーボ鎌以外ほとんどの攻撃はしゃがナパで消えるはず。
小玉や鬼火もしゃがナパで消えるので、ある程度こまめに消しておこう。
（大玉も壁当てcRTLWの爆風なら消せる。RTCW左残しの爆風でも消せたかも）
ストライカーの振り向き能力ではスペの動きを追いかけきれないので、
正面に相手を捕らえていない限り、（後出し・硬直狙いでも）前D攻撃はすべきではない。
もし当てにいく場合は、近接信管がある斜め前スラLWや前DLWが当てやすい。
ただ、スペは斜め前スラ鎌をはじめ、近距離で凶悪なダッシュ攻撃を取り揃えてるので、
近距離での射撃戦自体、あまり推奨できるものではない。
その他、距離300以上なら事故狙いで前DCWや斜め前スラCWをばらまく手がある。
スペの攻撃は単発なので、距離が離れてれば硬直狙いの攻撃もなんとか避けれる。
ただし、調子に乗って連発してると酷い目にあうから、奇襲のつもりで使うべし。
354:なまえをいれてください
09/10/27 00:27:14 LKB0VGT8
353追記。
書き間違い。前DLWじゃなくて前スラLWだった。
>>333氏も書いてるが、爆風で鎌も消えるから結構お得。
あと、ジャンプから即座に空中ダッシュ攻撃を撃つとすごい速さで振り向くので、
ゲージ管理さえ上手くできれば、スペの硬直に即出しの空中前DCWを当てられるかも。
（俺はゲージ管理下手でやれません。上手い人のコメントを信用してください）
>>333
ストライカーのcLTLWって出が遅いからかなり当てにくくないですか？
俺のタイミングが甘いだけかもしれませんが。
355:なまえをいれてください
09/10/27 01:05:30 lS9xvbHr
>>349>>351>>352
チャロンは昔スパロボで知った程度なもので...
箱○購入した時期が遅かったのもあって、なかなか悩んでたんですが、
とりあえず買ってみることにします
回答ありがとうございました
356:なまえをいれてください
09/10/27 08:33:16 oz840FjT
>>355
体験版もあるでよ
357:なまえをいれてください
09/10/27 09:52:21 flG3Qkv9
>>355
とりあえずトレーニングとかでしっかり操作覚えろよ
いきなり対戦してもフルボッコになって萎えちゃうからな
358:なまえをいれてください
09/10/27 17:43:44 frJC39zD
LIVEパーティでｷｬｯｷｬｯｳﾌﾌしながらプレイできるチャロナーフレンドがいれば一番いいんだよね
359:なまえをいれてください
09/10/27 18:50:25 Gnw6j/F9
毎週水曜日の夜6時から2時間だけプレイとかいうスタンスでも、同じレベルのフレンド数人とパーティーで練習すれば、少しずつ上手くなって楽しめると思います！
360:なまえをいれてください
09/10/27 19:06:35 m5XKezC3
夜６時はきついな、
実用性高い時間帯は９時くらいちゃう？
361:なまえをいれてください
09/10/27 19:40:18 kqG+wkXH
フレンド88人いるがチョロナーフレンドいねぇOTL
全部HALOフレンド（あ
362:なまえをいれてください
09/10/27 19:42:15 Gnw6j/F9
時間は当人の年齢によって決まってくると思いますね
想定したのが中高生だったので6時からと書きましたが、大学生や社会人なら夜9時から11時の2時間の方が良さそうですね！
例えば、自分の場合は毎週火曜日の夜10時から深夜1時までとかいいかもですね
363:なまえをいれてください
09/10/27 21:18:32 Hf/sgUsu
よく初心者同士のパーティーとかよく聞くけど、そこまで形式ばってやらんでも、
例えば毎週火曜日の22:00～0:00まではプレマに常駐してます。他の初心者の人も
是非来てくださいって感じで、なんとなく初心者がよく集まってる日、
みたいのが根付けばいい気がする。
別に初心者以外がその場にいても全然構わんだろうし。
プレマはここ最近はめったにロビーいっぱいになることはないんで、初心者同士 が
時間示し合わせて集まれば、十分マッチングしやすいんではないか。
364:なまえをいれてください
09/10/27 21:40:36 0BOpfq1r
ぜんぜん勝てないグリスです。リプレイを繰り返して、自分なりに分析したところ
DOI-2ダッシュが不完全で、避けられる弾をもらっていると言う結論に至りました。
だれかDOI-2ダッシュのいい練習法を教えていただけないでしょうか。
365:なまえをいれてください
09/10/27 22:36:24 f04+4YNa
青マシンガンでもキャンセルしてみるとか
366:なまえをいれてください
09/10/27 22:50:09 FFtW2Czk
10回やって何回成功したかってのを覚えておいて、成功率を常に意識しながら練習するとかでしょうか
367:なまえをいれてください
09/10/27 23:10:34 J0CYXMW8
基本操作方法の確実な理解と、それを実践する反復練習に尽きる。
まずDOI-2入力の仕方から入る。スタンダード操作という前提で話す。
ダッシュ攻撃をした後の硬直時に
しゃがみボタンとLTボタンをほぼ同時で押す(前もって押す)
↓
完全に停止したのを見てからいいので、両トリガーを引く
↓
一旦全部のボタン離す
↓
ミサイル出たの見たらすぐアナログとダッシュボタンを入力する
まずこれでコケミサ出すタイミングを覚える。
出すのが癖になってきたら、両トリガーを引いたあと
LTのみを保持したまましゃがみボタンと両トリガーを離し、アナログを倒す。
この時、コケミサが出るのを画面で確認していては初心者は間に合わないので、基本的に連続入力するのが大事。
難しいのはトリガーを引いてダッシュ攻撃硬直キャンセル攻撃を出すところ。
両トリガーだけは先行入力もきかないので、タイミングを見た目と身体で覚えるしかない。
それをキャンセルするのはただの連続入力なので、画面見てなくても簡単にできる。
あと硬直取られるようなら青マシキャンセルするのも大事。BT戦とか。
368:なまえをいれてください
09/10/27 23:13:49 J0CYXMW8
ちなみに、ダッシュ攻撃を絡めずその場コケミサキャンセルダッシュを
LT保持したまま何度も練習してみるのもいいよ。
LTだけを保持して他を離すって動作を指に覚えこませないと成功しないし
単体でやってキャンセルダッシュができなかったらDOI-2も成功しないから。
とりあえずそこだけやってみてキャンセルダッシュの感覚をつかむだけでも全然違うはず。
こういうのは段階的にじっくり覚えていくもんだよ。
369:なまえをいれてください
09/10/27 23:51:26 QYjqQLHC
たしかに一連の入力をいくつかに分けるのはよくする手段ですね
ダッシュ硬直にミサイルを出す練習と
ミサイルをキャンセルする練習にわけてやるといいかもですね
370:364
09/10/28 00:20:28 nNOjK6Fv
>>365-368レスありがとうございます
キャンセルから右ヘダッシュはほば１００％、左へは６割
前６割、後ろ３割の成功率でした。（ナナメはアナログの性質のアレさもあって計測不能）
371:なまえをいれてください
09/10/28 00:57:03 U7+sAhHb
ところで>>364は入力設定は何でしょうか？
372:なまえをいれてください
09/10/28 03:19:36 hQaHMW6d
ガードリバーサルって別に相手の近接ガードしなくても可能なのね
まれに見る異様な速さで繰り出される近接の正体がやっと分かった
これでも赤バッジなのに
373:なまえをいれてください
09/10/28 10:36:11 NwNzEJzc
>>370
両T攻撃=左T攻撃てのは知ってる？
左T残し左移動が苦手なら両T押し右残しで左移動すると楽かも
前後は知らん
374:なまえをいれてください
09/10/28 18:13:49 M7FDPaKY
パッドTSでやってるから、
cLT攻撃ダッシュキャンセルは、全部押し直しばっかりだなあ・・・俺は・・・
でもやっぱりちょっと遅いんだよね
375:364
09/10/28 21:41:37 nNOjK6Fv
>>371
スタンダードです。ＴＳ出来ません。
なので>>373の言われる両ターボはちょっと出来ません。
押し直しは最初からしてないので最速を目指してます
漕ぎも出来ないのでこの際に着地キャンセルもマスターするべく千本ノック中（たまに対戦）です
対戦中に気づいたのですが、ラグがある相手だとまったくキャンセルできません。
ラグの分は早め？それとも遅めに入力するべきなのでしょうか?
376:なまえをいれてください
09/10/29 00:37:17 dyycd8lI
ゲームのラグ処理、つまり辻褄あわせの仕方は大雑把に二通りある
一つはFPS系の、プレイヤーのレスポンスを重視した処理。
これは手元で快適に操作できるかわりに、弾が当たったかどうかや
敵が移動したかどうかを後で帳尻合わせる。
このため明らかに弾当ててるのに当たらなかったり
敵キャラがワープしたりする。
もう一つはオラタンみたいな対戦ゲームの、辻褄を重視する処理。
これは手元にラグが発生する代わりに、お互いの画面での整合性を重視する。
結論を言うと、オラタンの場合は入力が遅れて画面に反映されるだけなので
入力速度は全く変わらない。ただ、画面を見て入力すると、反映が遅すぎて失敗する。
ただ、たまに酷いラグの相手だとスローかかることがあって
この場合は若干スローに入力しないと出ない。
まあその状況になったらまともなプレイは困難だけどな
377:なまえをいれてください
09/10/29 01:01:05 IDcstCjO
>>364
なんという俺。
俺はセンターウエポンをLS押し込みに割り当てて練習中、、、
378:なまえをいれてください
09/10/29 02:36:23 7iwQ88Cw
すいません、エンジェ使いなのですが漕ぎについて教えてください。
一応TS購入済みで、本格的な練習はTSが届いてからと思っていたのですが、
今のうちにある程度タイミングをつかんでおこうと思って練習を始めました。
初心者wikiのやり方を参考にして、おそらく一番簡単なジャンプからの降下時の漕ぎは
何となく分かりました。
完璧ではありませんが、何回かやれば画面をガクガクさせながら着地できましたので、
あとはタイミングを覚えればなんとかなりそうです。
しかし、地上漕ぎが一度も成功しません。
タイミングは、ダッシュキャンセルかけてすっと立ち上がる瞬間に漕ぎ溜めをして、
立ち上がったら斜め前入力即保存、で、合ってますでしょうか。
379:なまえをいれてください
09/10/29 02:37:56 7iwQ88Cw
(続き)
あといくつか疑問が。
ダッシュのあと即ダッシュキャンセルをかけないと、漕ぎは成立しないのか？
長距離をダッシュした後で漕ぎに繋げることはできないのか？
200m以上はなれていないと加速しないというのは、ダッシュする前から200m以上離れていなければだめ？
それともダッシュキャンセル時に200m以上離れていればOK？
ライデン等で高速移動の練習した方がいいと書いてありましたが、基本的にはエンジェの地上漕ぎと
同じ入力なのでしょうか。
ライデンを相手にしてるときによく見かけるのは、高速で後ろに下がる機動なのですが。
380:なまえをいれてください
09/10/29 14:56:26 dAB5XZiR
200m圏内はダッシュ速度が遅い
圏内でダッシュ開始しても、まダッシュ中に圏外に行けば速くなる
これは高さを除いた地上対地上の場合
空中対地上の200mくらいだと、地上対地上200m圏内のかなり内側にいるのと同じ状態になってる
だから空漕ぎの場合は相対距離200mと言わず、もっと距離を離さなければ速度が出ない
ライデンの高速歩行は全く別
歩きで斜め後ろから後ろに移行する間に加速のタイミングがあるからそこを保存して高速移動状態を維持する
帰宅後に詳細を回答
381:なまえをいれてください
09/10/29 19:53:45 4T5Zwe/q
>>378
「タイミングは、ダッシュキャンセルかけてすっと立ち上がる瞬間に漕ぎ溜めをして、
立ち上がったら斜め前入力即保存、で、合ってますでしょうか。」
それで合ってます。強いて言えば、私の場合・・・立ち上がる瞬間と言わず
ダッシュ中からすでに漕ぎ貯めしてます。
「ダッシュのあと即ダッシュキャンセルをかけないと、漕ぎは成立しないのか？」
そういうことはないです。長距離ダッシュキャンセルからも高速歩行につなげます。
漕ぎ貯めさえ出来ていれば、ダッシュ攻撃の後とか、ジャンキャン後とか、攻撃出した後硬直が終わると同時に高速移動とか、いろいろできるとおもいます。
例えば[上昇漕ぎ～ジャンキャン～着地漕ぎ（保存）]とか、スムーズに繋げられるようになれば回避にとても役立ちます。
ちなみに上昇漕ぎは、回避においてかなり重要なので、未習得なら地上漕ぎよりも先に習得してもいいかも。
個人差はあるでしょうが、漕ぎ関係はパッドの方がやりやすいと思います。特に地上。
半日くらいがんばったら出来るようになると思う！
382:なまえをいれてください
09/10/31 22:27:49 BrkMC6zC
アドバイスしてやりたいが、プロバ規制中で
ケータイからでは長文書けん・・・
つーかこの規制はなにが原因なの？
383:なまえをいれてください
09/10/31 22:53:57 FStL30Jw
>>382
２ちゃんねるで過去最大規模のアクセス規制が実施される
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
これが原因らしい。
384:なまえをいれてください
09/11/01 00:38:06 vctXgsFG
１１日まで規制とかまじか…ｗ
携帯から５０％越えとかすげーな
385:なまえをいれてください
09/11/01 14:58:55 pBj+sb3z
初心者 wiki の、フェイvsスペシネフで
裏切られると一方的に負けます。
と書いてあるのだけれども、裏切るってなんですか？
用語集で見つかりません。
QS近接？
386:なまえをいれてください
09/11/01 15:07:37 R8cQB8hL
>>385
近接しかけると見せかけて前D攻撃のこと
387:なまえをいれてください
09/11/02 18:54:06 +5FKODaa
相殺性能と貫通性能ってどう違うの？
388:なまえをいれてください
09/11/02 19:56:30 89YLZzsF
貫通性能ってあまり聞かないけど
Vアーマーを貫通する能力のこと？
相殺性能は弾と弾がぶつかった時に消したり消されたり干渉しなかったりっていう
389:なまえをいれてください
09/11/02 20:32:34 CSgqBd7M
貫通関連？
薄い壁は密着するとスペRTRWが抜けるとか雷レーザー関連しか…
VA効かないって意味だと雷のTレーザー、鎌波系、ボム・ナパ・リング・マインって聞いた事が。補足プリーズ。
390:なまえをいれてください
09/11/02 22:04:21 O55ouiUf
相殺性能ってのは相手の攻撃を消す能力（防御用）
貫通性能ってのは相手の攻撃を貫く能力（攻撃用）
消せる攻撃が多ければ相殺能力が高いわけで
相手の攻撃を無視して飛んでいくなら貫通能力が高いというわけ
ナパームは相殺が高め
スペのRWは貫通が高め
391:なまえをいれてください
09/11/03 02:14:28 SinsfDRy
「弾」同士であれば「相殺能力高い側が相手を一方的に消す＝貫通する」なのですが、
爆風とかがかかわるとそのへんが結構複雑になってきます。
相殺能力が低いくせに貫通能力はそれなりにある攻撃の例を挙げると……
スペのcRTCWは何も消さないが、貫通性能はかなり高くてほとんどのボムを抜けます。
また、STのCW左のこしなど、弾には簡単に消されるくせに一部の爆風は抜けます。
逆に「相殺能力高くて貫通性能低い攻撃」というのはいまいち思い当たりませんが
ボム系統のように、爆発した後の爆風が相殺能力を持つのであれば、
誘爆するから相手のところまでたどり着けないが、相手の攻撃は消せる訳ですね。
ライデンのcRWとかアファのRTRW系列も同様に誘爆して弾を消します。
392:なまえをいれてください
09/11/03 15:53:48 1X7hAVYp
爆風相手と弾相手で相殺・被相殺のパラメータが別
STのCWの右残し・左残しがそれぞれに特化してるので比べやすい
393:なまえをいれてください
09/11/03 16:23:47 QG87yIXf
日本語的に爆風を抜けるのを貫通ってのは正しいが、オラタンではあまり言わない気が…
上の人も言ってるが、弾体爆発後の爆風と弾自体とで相殺相性強度が二種設定されていて、相殺強度が強いと弱い側を消せるって結果が残る。
もう一つ、相殺強度が関連する事象に双方非干渉ってのがあって、ぶつかり合ってもどちらも消えない。
爆風を抜ける弾は爆風とは非干渉なんだと言える。
BTのLTCWなんかは"弾"だけど非干渉の結果をよく見かけるね。
394:なまえをいれてください
09/11/03 20:50:29 Eoa7qt3D
そもそも言葉通りなら
相殺ってのは両方消える状態を指すもんでしょ
オラタンの場合はそれが転じて
消したり消されなかったりする性質をまとめて「相殺」と呼んでるんだから
消されないことをことさら貫通性能というのはおかしいんじゃないかな
まあ、一般化したらおかしいかろうがどうだろうが普通になるわけだが
395:なまえをいれてください
09/11/04 04:21:10 RO6Eojys
でも相殺と貫通は分けて言葉使った方が分かりやすいと思うけどね
相殺されにくい攻撃ってよりも、貫通能力の高い攻撃って方が実態通りでピンときやすいのでは
396:なまえをいれてください
09/11/04 07:28:16 Mmjx8+HC
オラタンでは攻撃がかち合った時に互いに消えたり相手の弾を消しながら飛んでいけば相殺(勝ち)、逆なら相殺負け
両方消えなかったら干渉無しってのが通りがいいと思う
ちなみに相殺表では○×△で表される
397:なまえをいれてください
09/11/04 08:14:56 YYd2W3rR
お互い消えるのと一方的に消せるのが同じ記号ってわかりにくいだろ。
それに従うなら一方的に消せるのは◎とかのがいいと思うが。
398:なまえをいれてください
09/11/04 08:26:40 W2GU67tE
お互い消えるのが△一方的に消せるのが○ってことじゃないのか？？
399:pei
09/11/04 12:44:23 3qG6s1iD
失礼します、11月7日(土曜日）に第5回目のXBOX360版オラタンのオンライン大会を行いますので告知させて頂きます。
日時：11月7日（土曜日）21：00より2時間程 ※参加の締切は11/6（金曜日）21時までとなっております。
いよいよTS発売まであと一か月をきりました。
次回からはTSで存分にお力を発揮して頂けると思いますのでリハビリにも是非どうぞ！
過去大会の様子はニコニコ動画「箱タン大会タグ」でご検索下さい。
ルール等・詳細は
XBOX360 オラタンオンライン大会
URLﾘﾝｸ(voot360.blog46.fc2.com)
までよろしくお願いします。
ご意見・ご質問は
xbox360voot@gmail.com
までお願いします。
加えて告知・宣伝・スタッフ募集強化キャンペーン実施中です。
当告知内容をコピペしてオラタンプレイヤーの目に留まる所に貼って頂けないでしょうか？
もしくは、皆様のお友達をお誘い下さい。
同時に「スタッフできる」という方、どういった形でも結構ですので
pei宛てもしくは大会メアド宛てにご連絡下さい。
どうぞ宜しくお願い致します。
400:なまえをいれてください
09/11/04 17:14:54 iSmFniqB
ついでにお互い不干渉だと－てあらわされることも多い気がする
あとアーケードのライデンLTバズみたいに弾同士でかち合うと不干渉だけど
壁当てすると爆風で弾が消えるのとかは※がついて欄外に解説って感じ
401:なまえをいれてください
09/11/04 18:10:00 HbayOpQi
携帯から失礼します
自分はフェイがメインキャラなんですが、エンジェを相手にするのが苦手です
最終的に競り負けたり、あせって近づき返り討ちにされたり。
よかったら立ち回りなど基本的なことからアドバイスしてほしいです
リプレイあげておきました
１１／３に上げたリプレイでタグがＯで始まりＵで終わる６文字です
対エンジェで５セットの試合です
自分では解決できなさそうなので、こちらにきてみました
細かいとこでの突っ込みや全体的な意見など
いろんなとこでアドバイスしてほしいです
よろしくお願いします
402:なまえをいれてください
09/11/04 19:59:27 cNtebejF
>>401
拝見したぜ？まぁ確かに自分自身の分析どおりの負け方な予感。
攻撃については、
１．空中前ビはエンジェランは鏡でかわせるけどもうちょっと使っても良いぜ？
２．いつもジャンキャンして様子を見ながら戦ってるな？もっといきなりしびれ
ハートやしゃがみLTLW撃って良い。（実際それのほうが当たってるYO!!）
しかし直射で撃てよ？君の置きCWはユニークだが当たってなさ過ぎる。
回避については、何でこんなに飛ばされるんだ？って点に尽きるもより。
フェイはもっと地上ダッシュでかわせる機体のはずだZE?、もっと右に左に避け
るんDA!! さらに歩きRWによる牽制が無いために、相手が好き放題ばら撒い
て、そこに無理に直進して敵のRWやLWにがんがん当たってる。
心構えについて、なんか偉そうで悪いが大事なことなんでナ？
Youのフェイはリードされるとすぐに「置き立ちCW」「置きRTLW」「CW近接」って
いう大技に出がちなんだナ。ところが前ビ系の攻撃１回と追い討ち近接1回でも
ちょっとしたリードは取り返せるんだぜ？すぐ大技狙う根性はイクナイ!!
403:なまえをいれてください
09/11/04 22:45:09 9MdA9xgv
この書き込みは本人？
何の冗談だｗ
404:なまえをいれてください
09/11/05 04:30:53 eJEs+wL6
,====,===.====、
||＿ _.||＿__||____||_
.. ／ ／||＿＿＿|^ l
.. 早く行けよウスノロ！＞ (・ω・`) ／／|| |口| ||ω・´) XBOX LiveArcade専用ソフト
. .／(^(^ .／／||...|| |口| |⊂ ） 電脳戦機バーチャロン オラトリオ・タングラム ver.5.66
. ／ ／／ ||...|| |口| ||し の初心者スレです
. あ？てめぇどこ小よ？＞ （ ）／／.... ||...|| |口| || 楽しく使ってね
／(^(^ ／／ .... .||...|| |口| || 仲良く使ってね
"" :::'' |／ |／ '' " ::: ⌒ :: ⌒⌒⌒ :: "" `
:: ,, ::::: ,, ;￣￣￣ "､ :::: " ,, , ::: " :: " :::: "
405:なまえをいれてください
09/11/05 13:29:26 31/bE321
本人じゃねえだろｗ
もし本人だとしたら何やってんだよｗｗｗって感じだけども。
１エリアにおいて最強クラスだった人が初心者スレで聞き込みしても・・・
確かにらしくないなってシーンはいくつかあるけども
エンジェが苦手だから初心者視点でアドバイスが欲しいってなら分かるけど
それならそう書かないと釣りか他人のなり済ましにしか見えない
つか本人なら周りのプレイヤーに聞いた方が早いだろうしな
むしろフェイ初心者が参考にすべき動画だろコレ
406:401
09/11/05 14:17:00 4ic6Z7A4
すいません本人です
釣りでもなく他人でもないです
知り合いにフェイ使いがいないのでこちらで質問させていただきました
402さんの言う通りだと思いました
他のキャラとの対戦時も組み立てを考えず大技狙いをしてます
あたらないしゲージの無駄なのはわかってるんですが、追う能力が皆無なために頼ってる感じです
確かに１～２発あてるためにきっちりやればいい場面なのもあったと思いました
空前ビなんですが本人が撃ち方というか、どの場面で撃つものなのかがわかってなく撃ててないのが現状です
試しつつ場面などを探してみたいと思います
空回避については癖なので改善は難しいですが、地上にいる方が行動制限が少なくリスクが少ないというのはわかってるつもりなんで他の対戦でもがんばってみます
ジャンキャンしてるのはパッド操作技術の未熟さもありますが、僕自身がスティックでも器用な動きをできないので旋回とか細かい移動などで視界にとらえられない
あとは大氷柱と双竜をきちんとみてないとかわせないので、ジャンキャンに頼ってました
歩きハンドはあたるイメージがなかったのであまり使ってませんでした
407:401
09/11/05 14:20:45 4ic6Z7A4
エラー本文が長すぎます…
続き
確かにあると行動制限ができたり、もしあたればおいしいですね
突撃を我慢できるようにもう少し撒いてみようと思います
他にもリプレイあげたりすることがありますが、見てメッセージなどでダメだしなどしてもらえたら嬉しいです
指導された点に注意しつつ対戦してみたいと思います
ありがとうございました
408:なまえをいれてください
09/11/05 14:37:06 31/bE321
本気で本人かいな・・・(；´Д｀)
何で今さら初心者視点を省みてるのかは問うまい
けど、仮にも全国クラスと渡り合えるレベルだった人が初心者スレで聞くのはどうなんだろう？
追い出すとか言うわけじゃないけど、本スレとかの方が良くないかい？単純に初心者スレにしてはレベルが高すぎると思う。
実際本スレかどっかの上手い人リスト？みたいのに入ってなかったっけ
これだけだとアレなので・・・・
動画を見たのと実際に対戦した感想を交えると、フェイは悪い意味で動きが綺麗すぎると思う
そして言われてる通りに突っ込む事が多いので攻撃を置くタイミングが計りやすい（できるかどうかは腕だが）
同じく突っ込む型にしてもサブ？で使ってたバトラーの方が意外性のある動きをしてきてやりにくかった
機体性能における近づくというプレッシャーの違いはあると思うけどね
409:なまえをいれてください
09/11/05 15:46:05 g8J6RCqC
>>401
Sからはじまるパッドエンジェですが、コメントを
一番良くないのは、被弾率の高さです
特に、前ダッシュにエンジェのRWを合されて被弾している
辺りは好ましくありません。
被弾率を減らし近づく手段として、歩くという手もありです
また、ダウンをとった後に間合いをとるために
斜め後ろダッシュをしていますが、ここは歩き保存にして
ダッシュをいつでも使える温存した状態で間合いを取るほうが
回避の選択肢を増やせます。
斜め後ろダッシュだと後に残された選択肢は、ジャンプ位なので
後は、1発目のcLT+LWで飛ばせて、
即2発目のcLT+LWでエンジェの上昇中なり、
ジャンキャのン着地を狙うというのも大切です
これができると、エンジェ側としては安易なジャンキャンが出来なくなります
個人的な意見ですが、攻撃面ではこれが最も重要だと思います
410:なまえをいれてください
09/11/05 15:46:57 g8J6RCqC
続き
回避が極まると10％位のダメージ差で勝負が決まると思うのですが
その時に無理やりにダメージを取りに行く選択肢として
フェイが近距離まで間合いを詰め、
２～３機体分の高度をとるジャンプをし
そのままエンジェの頭の上を空中ダッシュで
２、３回バーティカルして牽制をします
その後は、エンジェの出方を見て空前ハンド、
何もせず着地辺りの選択肢をします
エンジェの頭上を取る動きは、
単純に空前ハンドの性能便りという以外に、
頭上をとられたプレッシャーから、
補足するためにジャンキャンをすると、
エンジェが近距離で上方のフェイを見てしまい
しゃがみミラーが上方に向かってしまって壁の意味が無くなることと
ミラーダッシュに利用出来なくなるというマイナス点があります
フェイに頭上を取られた場合の対処というのもあるのですが、
その対処をしたとしても、頭上を回られただけで
ミラー１枚分ゲージを消費するので、フェイとしてはお得です
着地は、空中制御と空前ハンドがあるぞというプレッシャーで
狙おうとも思わせないのがポイントです。
411:なまえをいれてください
09/11/05 18:31:08 JoJ0PaHU
一般的にエンジェがフェイに攻撃貰いやすい状況と言うと、
１．エンジェジャンプの上昇に先読みで合わせて置きカッターやお絵かき
２．壁裏で仕込んだり油断してる所に立ちハートや空中Dハンド
３．至近距離で近接チラ付かせつつ強引に前スラハンドや空前ハンド
４．遠距離でLTハート目晦まし＞お絵かき＞ハートの事故狙い
５．レーザーや雪印をLTカッターで強引に潰してコカす
まぁフェイ慣れしてるエンジェには４と５はそうそう当るもんでは無いけど、
とにかく何とか1発攻撃当てて後はしっかり後ろに下がって距離を取って逃げ切る。
高速歩行に足の遅いエンジェでは追いつけないので逃げ切るのは難しく無いハズ。
カッターは連打してゲージ尽きるより小出しに1発づつ大事に撃つのが良い気がする。
後は、エンジェのCW（ミラー）ゲージを常に計算しながら戦うのが一番大事だと思う。
412:なまえをいれてください
09/11/05 22:25:55 5Q3ktEFj
これをきっかけに、初心者も上級者もごたまぜな戦術相談スレってことでもうええんじゃないかい。
初心者スレも必要だろうけど、それ以上の格なプレイヤーが相談できる場ってあんまりないし。
413:なまえをいれてください
09/11/05 22:30:43 WPZt7oGP
本物初心者の俺が書き込める雰囲気じゃないな…
414:なまえをいれてください
09/11/05 22:51:19 Xqpmd1QB
戦術語る場所が消去法で結局ここしかないからな
アケ板は荒らし常駐な上に無意味に排他的で箱はスレ違いとかレスがつくし
ゲハ板は雑談メインでロボゲ板も似たり寄ったりな上に文字通りロボットゲー的な流れが多い
あとは外部のオラタン板くらいだけど過疎でレスしても2日3日放置は当たり前
それ以前に根っこの部分は「フェイでエンジェが辛い」と言えば発狂でもしたかのごとく
「チャバネはジェスターと五分だから文句言うな自分で考えろ」
みたいなことを言い出すコワモテのオッサンが書き込みづらくする原因だから
そういうのが少ないここに人が集まるのは無理もない
そこんとこさえクリアすれば>>413のような本物初心者の人も普通に書き込める流れになると思うが
415:なまえをいれてください
09/11/05 23:11:28 b/ADbFWo
流れとか何を気にしてるんだ若人よｗ
思春期少女じゃあるまいし、使用キャラと何がしたいのかさえ書けば
そこは何でもアリアリ初心者スレじゃまいか？と>>401が書いてみるｗ
416:415
09/11/05 23:12:48 b/ADbFWo
訂正、酔ってるな
× と>>401が書いてみるｗ
○ と>>402が書いてみるｗ
417:なまえをいれてください
09/11/06 00:13:12 c+WeL+xW
そして誰もいなくなった
418:なまえをいれてください
09/11/06 01:47:44 xqHeVMF3
>アケ板は荒らし常駐な上に無意味に排他的で箱はスレ違いとかレスがつくし
あまりにも経験が違いすぎるからだよ
実際に経験してない人が××が弱いとか○○が楽勝なんて理解できないっていうから
そんなの言葉を尽くしても説得できるはずもなく
ただの無意味な言葉の応酬にしかならない
とりあえず自分でやってみるしかないよね、という時に「箱はスレ違い」てレスが使いやすい。
初心者に詳細なレスをしようとしても
質問する側が大雑把な質問をしてくるから
質問者のレベルもわからず回答も曖昧なものになりやすい
そういう流れも散々経験してきてるから「箱はスレ違い」で追い払うと便利だったりして
ある程度考えた質問がくると答えが詳細に返ってくるのはこの辺が理由
まあ何よりアケ板は脳内戦術論には飽きてるんだよ
皆ある程度大きな大会なり有名なプレイヤーとの対戦経験を経ているから
話が通じやすいっていうのがロボゲとかとの大きな違い。
419:なまえをいれてください
09/11/06 01:53:59 kEB6mEld
まあ今となってはアーケードの方がマイノリティーなわけで。
420:なまえをいれてください
09/11/06 02:01:51 3L+hcB8y
そこまで絞られた選民で高次のやりとりだけをしたいなら
気心がしれた仲間だけが集まるSNSあたりでやってりゃいいんじゃね？
そのレベルなら実際ほとんど身内だろうし数も100人いないだろ
わざわざ匿名で玉石混交の2ちゃんに来て初心者はだまれとか言うなんて
嫌煙者が喫煙所に行ってタバコ吸うなバカどもというのと同じレベルだろ
421:なまえをいれてください
09/11/06 02:07:19 xqHeVMF3
それが感じすぎ、言い方悪くすれば被害妄想ってこと
初心者は黙れ、と言ってるわけじゃないだろ。スレ違い、と書いてるだけ。
アケで勝てませんって初心者が質問にくるならともかく
箱で勝てませんって人は普通に考えればアーケード板ではスレ違いだろ？
箱版プレイヤーがアケ板に行ってスレ違いって言われてｷﾚるのも
嫌煙者が喫煙所云々と同じことだと思わないか。
422:なまえをいれてください
09/11/06 02:08:17 X0xGz/6S
権威主義
適当でない比喩
ﾎﾝﾏｼﾞｺﾞｸﾔﾃﾞｰ
423:なまえをいれてください
09/11/06 02:11:12 01klYhjq
所詮チャロナーの大半はチャロン関係スレ全部巡回してるのに、
アケ板スレだけ妙にエリート的扱いにしようとしてるのが滑稽だわw
ぶっちゃけ、箱タン発売前からロボゲ板スレと大差なかったし。
424:なまえをいれてください
09/11/06 02:18:25 X0o+is+Q
上の人にしろ、「アケ板」を象徴としてそういう集団に妙によくわからん敵意もっちゃってる奴がいるよな。
自分がなんか言われるとすぐ「排他的だ！」とか言い出したり。
425:なまえをいれてください
09/11/06 02:28:17 3L+hcB8y
>>421
論点ずれてる
アケスレで箱の質問がどうとかって話はどうでもいいんだよ
そうじゃなくて一定レベル以上の共通認識前提で
それを下回る話題はお断りってスタンスなら
どうして便所の落書きで匿名制の2ちゃんにいるのかって話だよ
426:なまえをいれてください
09/11/06 02:29:12 xqHeVMF3
対戦ゲームの強い弱いでエリートとか雑魚とか差別化しようとするのは若者
早い話が16～21歳ぐらいの学生の発想だし
さすがに10年もやってるプレイヤーはそういう感覚は持ってないよ。
年取れば、質問と回答について具体的ではないやり取りをすることの虚しさってのがわかるよきっと
対戦ゲームで、しかも議論の質疑応答の舞台が匿名の2chならなおさらのことだ。
427:なまえをいれてください
09/11/06 02:50:01 xqHeVMF3
Q．無意味に排他的ではないか
A．いいえ。アケ板住人としては、アケ前提で語られるゲームバランスについて
ネット上で議論することの意味の無さをよく理解しています。
結局のところゲーセンでプレイした結果こそが全てだからです。
なので言葉を尽くしても話が通じない話題に関しては、話を続ける意欲が湧きません。
それが結果として「スレ違い」という言い方になります。
排他的ではなく、非建設的なやり取りはこの10年の間に飽きた、ということです。もう皆いい年だしな
Q．匿名で玉石混交の2ちゃんに来て初心者はだまれとか言うなんて
A．「スレ違い」という言い方は「結論はでないのでその話はもう止そう」という意味です。
初心者黙れという言い方ではありません。
初心者も自称上級者にこうだ！と言われて、はいそうですかって納得できんでしょ
だからこのやり取り自体が無意味ってこと
そもそも「無意味に排他的で箱はスレ違いとかレスがつくし」に対してのレスなので
どうでもいいとか言われても困る。
まあ言いたい事は初心者敵視してるんじゃなく、通じる言葉が見つけられないって事。
428:なまえをいれてください
09/11/06 03:22:15 3L+hcB8y
>結局のところゲーセンでプレイした結果こそが全てだからです。
>排他的ではなく、非建設的なやり取りはこの10年の間に飽きた、ということです。もう皆いい年だしな
だからなんでそう思ってるなら2ちゃんにいるのって話だよ
意味も無くやることもないとわかっているのにたむろしていて
何を話すわけでもないのに他人とのコミュニケーションは面倒だからパスでおかえり
そのくせたまに思い出したかのようにMENがどうしたとか
私怨とも身内ネタともつかんどうでもいいネタ
そんなんやりたいならそれこそ身内同士だけでやればいいだけだろ
そんな中で初心者相手でも目線を下げてまともに教導レスしてた
数少ない上級者の司まで因縁つけて追い出したりアホを煽りすぎてスレを廃墟にされたり
何が無意味とかってより自分ら自身で無意味で非建設的にしようとしてるようにしか見えんわ
429:なまえをいれてください
09/11/06 03:37:57 sWshRnD4
そもそも2ch自体が好きな話題について無意味な言葉の応酬を適当に楽しむ場所じゃね。
雑談や既出話題の中にも有意義な情報や嘘情報混じり合い賑わってれば良いじゃないか。
大抵の人は興味の無い話題だったらスルーして興味のある話題だけ書き込んでるんだよ。
そりゃ、新戦術や意外な武装の有効活用法やらが常に次々と話題になれば理想だけど、
10年前のゲームで限定された話題以外禁止したって続く訳も無くただ寂れてくだけだよ。
オラタン好きな人同士適当にユルく交流して盛り上ってさえいれば十分だと思おうぜ。
430:なまえをいれてください
09/11/06 04:14:55 3L+hcB8y
>>429
無意味なことはしない「自分はわかっている側の人間」と自認している>>427に
その無意味に意味を見出すべきようなこの場所で無意味なものとは
コンタクトする気ゼロなスタンスで紛れ込んでその都度「意味無い」と言ったり毒吐くことに
なんの意味があるのと問うてるだけで別に話題を限定しろとは言ってないつもりだよ
431:なまえをいれてください
09/11/06 04:16:10 xqHeVMF3
>だからなんでそう思ってるなら2ちゃんにいるのって話だよ
アケプレイヤー同士で話がしたいから。
2ちゃんにいるのに他人の話題に関して「どうでもいいネタ」とか
「2ちゃん外でやれ」とか自分ルールを言ってること自体がおかしいことに気付け
板ルールにそんなものはないだろう。あるのは厳然たる「スレ違い」の一言だけ。
あと最近のアケ板は箱版出る前はいなかった変なのが居着いて常時荒らしてるので
あれが住人の本質だと思うのはおかしい。これも2ちゃんなら常識的な物の見方だと思うのだが。
やたら常識やマナーを語るわりに、2ちゃん依存な物の見方をしているのは良くない
アケスレはもう10年も過疎の中を生きてきたからそういう文化になってるだけだし
箱版プレイヤーはスレ違いの一言で終わるが、アケでやってる人に対してそういう対応は成立しない
これも以前からスレ見てればわかると思うんだけど。
そこまでしてアケスレを悪玉にして何がしたいのかわからん
10年プレイヤーの俺からすると他方面の交流は他スレでやるから
アケスレはアケスレの流れを維持してほしいというのが願いだ
432:なまえをいれてください
09/11/06 04:33:21 X0o+is+Q
>>428
やたら２ちゃん２ちゃん言ってるけど、君も２ちゃんにいるんなら
そこのスレがどういう所なのか、まず空気を見てからレス書く事を覚えたら？
って話だなそれこそ。
お帰りされて不愉快になった怨みあるのかなんか知らんが>421の言うように被害妄想がひどいなあ
アケスレだってきちんとした初心者自体には普通に答えてたじゃん。
あそこでお帰りされてたのは、何年もオラタンやり続けてスレ住んでた人の会話してるとこに
空気も見ずに全然ちがうレベルのレスでいきなり会話に加わりだしてた人がほとんどだったろ。
あと箱の話で占領したりとか。
どの板のどのスレだって、そこの住人とまったく違う話をしだされたら迷惑がられるのは
それこそ２ちゃんにいるんなら分かるんじゃないの？
単にそれだけの事を、「選民だ」とか「一定レベル以外お断りか」とかナナメ上に捉えちゃうのが被害妄想
433:なまえをいれてください
09/11/06 04:40:33 3L+hcB8y
>>431
俺は別にルールという線を引いてどっかに行けといってるわけじゃない
あんたが「俺らは無意味なことをしないわかってる人間」みたいなことを言うから
じゃあなんで2ちゃんみたいな無意味の極致みたいな場所にいるんだって聞いてるだけ
他人の話題云々てのもMENのことなら明らかに「ルール違反」
2ちゃんの使い方と注意をよく読んで↓
>また、一般人の誹謗中傷・私生活情報暴露は禁止します。固定ハンドルさんを叩く行為も、
>最悪板以外の場所では禁止してます。
ついでに言っておくが俺はアケスレを悪玉にするつもりもなければそうも思ってないわ
そうでなきゃ司の例なんて挙げないしアケスレ自体フォース稼動前から見てる
本当に10年やってるだけの腕があってアケスレのこと思ってるなら
司みたくコテつけて話題振って初心者の相談にも目線下げて答えてやるくらいの器量を見せれば？
昔はともかく今は廃墟でOGIZOUほどのプレイヤーがアケスレを選ばずここで質問してるのは
紛れも無い事実なんだからさ
434:なまえをいれてください
09/11/06 04:54:00 X0o+is+Q
結局何がいいたいんだろう
435:なまえをいれてください
09/11/06 04:57:49 xqHeVMF3
何がこんなにズレてるのかやっとわかった
俺は一個人の君に話しをしているのに対し
君はアケスレの特定部分の悪玉を俺に投影しているんだな
見えない敵と戦ってるって言葉があるだろ
俺は君に何もしていないし、アケスレの話に関して住人の立場から解説をしてみただけだ
憤って何でも悪い印象に結びつけるのは止せ。
・無意味なことをしないわかってる人間
そんな大層じゃない。単に10年のやり取りのなかで通ってきた道を今さら繰り返しても疲れるってだけ
過去10年の間、本当に無駄な議論を誰しもが経験してきてるってだけのことだよ。年とりゃわかる
・他人の話題云々
他人という単語を晒されている個人と結びつけたみたいだが、そういう意味じゃない。
色んな人がどんな話をしようが、という意味。物凄く一方からしか文を見られない癖があるんだな。
・初心者相談云々
質問の仕方見ればそいつが成長する奴かどうかはよくわかる
そういう内容にはレスをしているし、このスレでも何度もレスをしてきた。
でもお前はそんなの知りもしないし俺もアピールはしない。2ちゃんってそういう所。
436:なまえをいれてください
09/11/06 05:18:11 3L+hcB8y
>>435
そうやって相手をカテゴライズ（例えばネトウヨとか）した上でしか
物を語れないのこそ典型的な2ちゃんねらだと思うがな
10年かかってようやく学んだ程度のたいした人間でないと自覚があるなら
それこそ他人に「そこは俺（たち）がすでに10年前に通ってきた場所だ」
なんていうのはおこがましいことだろ？それを言ってるのがわからんかな
あと他人の話題云々は明らかにおかしいだろ
言いだしっぺは>>428の俺だしどうでもいい話題と明確に指してるのはMENの話以外無いからな
それ以外の内容を勝手に想像して俺がどうでもいい話と思っていると考えたなら
あんたこそ見えない敵と戦いすぎじゃないのか？
437:なまえをいれてください
09/11/06 05:56:23 oQJWBPjd
おいお帰り仕事しろ
438:なまえをいれてください
09/11/06 07:33:20 opzQKFX7
ほい。戦術語りたいならこっち使えや。
機体別板
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
439:なまえをいれてください
09/11/06 08:02:40 ChcZ9HAi
さすがにこれは初心者お断りな流れw
あけスレの話は間違いなくスレ違いだ
440:なまえをいれてください
09/11/06 10:45:56 pu+DjprX
＼ｽﾚﾀｲ無視すげぇ／
441:なまえをいれてください
09/11/06 12:33:01 OmlR62fU
オンライン大会の受付今日までなんだな。
シングル戦はしばらくないらしいので思い切って討ち死にしてくる。
442:なまえをいれてください
09/11/06 15:32:55 /zfBotUF
引き続き初心者の諸君の悩みをバシバシ解決していくスレに戻るぜ
443:なまえをいれてください
09/11/06 19:46:01 u5u5llJp
初心者なのですがこのスレに蔓延る解説厨や議論厨を排除するにはどうすれば良いですか？
444:なまえをいれてください
09/11/06 19:57:13 X0xGz/6S
まず大会で上位になります
445:なまえをいれてください
09/11/06 20:27:57 KcTWJen9
アドバイスお願い致します。
リプレイ動画を タグ： U ではじまり L で終わる名前でアップロードしました。
緑フェイVS赤フェイのリプレイ動画で緑が僕です。
赤い方にどうして負けたのか正直よくわかりませんでした。
とにかく赤の方がむちゃくちゃ強いんですけれど、赤い方に勝つor赤い方のようにプレイするにはどうしたらよいのでしょうか？
どなたか解説orアドバイスお願い致します。
446:なまえをいれてください
09/11/06 20:57:59 oeqxoR0K
>>445
当たらないダッシュ攻撃パナしすぎじゃないかな
これだと硬直取り放題だと思う
後は旋回をもうちょっと使おう
447:なまえをいれてください
09/11/06 21:01:50 KcTWJen9
>>446
正直言うとあまりに強いんで、焦ってダッシュ攻撃しすぎた感じがしました。
旋回も練習してみます。
448:なまえをいれてください
09/11/06 22:27:40 Ilfeao8X
>>445
>>446の言っている通り、ダッシュ攻撃が多いのが一番の問題です。
相手に近づくときにダッシュ攻撃してしまうと、撃ち終わって止まるまでは相手側のボーナスタイムになってしまいます。
距離を詰めるなら斜め前ダッシュ旋回で徐々に行くのが良いかと。
詰めずに中距離戦をするなら、ダッシュ旋回で捕捉しつつ相手の横に回り、cLTLWや歩きハンド（1,2発～多くて5発程度）で地道に削っていく形になります。
歩きハンド数発→相手の攻撃が来たら横ダッシュ（旋回入れる）→ダッシュキャンセルからcLTLW撃ってすぐダッシュ、といった感じで。
449:なまえをいれてください
09/11/06 22:54:58 KcTWJen9
>>448
今の自分の腕ではcLTLWが確実に出せない状況にあります。
それで四苦八苦しているのではありますが、出せるように練習してみます。
詳しい解説ありがとうございます。
450:なまえをいれてください
09/11/06 23:06:27 YMBerRXl
>>445
多分俺君と対戦した事がある。全く同じカラーリングで凄いよく似た動きだった
その時もこのリプも同じなんだが、とにかく前ビに頼りすぎている
近距離まで近づく>>低空前ビ。ほぼこの動き
近づいての低空前ビを打ちたいためにどうにか近づこうとするんだが、近づく手段が地上前ビという状態
空前ビが悪いわけではないが、そこに至るまでが稚拙すぎる感がある
もう少ししゃがみLTカッターや旋回を含めたRW
旋回がキツイならジャンキャンでもいい。その場合はLW>>RWを意識して相殺も視野に
CWゲージも余らせるぐらいなら障害物を超えるようにばら撒いていこう。ここぞって時に打てないのはダメだけどね
まずは練習として地上空中ともに前ビ禁止でプレイしてみることをオススメする
それを封印しても十分戦えるスペックがフェイにはあるよ。そこで動きになれたら解禁だ
前ビにしろ逆転狙いの近接にしろ、あまりにもあからさますぎるため、２R目は完全に見切られている
451:なまえをいれてください
09/11/06 23:56:13 KcTWJen9
>>450
対戦したときはありがとうございました。（いつの対戦だかわかりませんが(汗)
とにかく練習をして、いつか前ビ無しでも勝てるようにがんばりたいと思います。
詳しい解説ありがとうございます。
452:なまえをいれてください
09/11/07 01:07:29 TgPumKnT
cLTLWはダッシュキャンセル時にサクっと出すだけなんだが、何が難しいのだろう
もしTS操作なのだとしたら、ダッシュキャンセル時、まだ移動操作を受け付けていない間に
しゃがみをあらかじめ先行入力しておいても、ちゃんとトリガーを引くだけでしゃがみ攻撃が出るので
停止してからしゃがみ入力をして横ダッシュに暴発という現象を防止できるよ。
フェイもダッシュ硬直が短いから、左ターボでダッシュをキャンセルしてそのままトリガー引けば
左ターボが出るんだっけ？出ないんだっけ？うろ覚えですまない
453:なまえをいれてください
09/11/07 01:24:07 oV/fIKbw
>>452
そんな入力方法があったのですか！
明日にでも練習してみます。
ありがとうございました。
454:なまえをいれてください
09/11/07 02:09:40 TgPumKnT
更に慣れてくるとしゃがみターボ攻撃を横ダッシュ経由で連発できるようになる
具体的には片方のレバーを内側に倒したままで固定しつつ
もう片方のレバーを『内側とニュートラル』で往復させる形で
しゃがみと横ダッシュを連続する。
しゃがみ入力→ターボ攻撃→ターボだけ保持したまま片レバーをニュートラル
→横ダッシュするのですぐターボ押してキャンセルしつつレバーを内側へ→またターボ攻撃…
これがいわゆるムーミンキャンセルってやつ。
ツインスティック操作は誤爆を控える色んなテクニックがあるので一つずつ習得していくといい
455:なまえをいれてください
09/11/07 06:05:26 oV/fIKbw
>>454
自分にも習得できるかどうかはわかりませんが、ムーミンキャンセルが出来ることを目指してがんばってみます。
ありがとうございました。
456:なまえをいれてください
09/11/07 19:17:08 YyZ13yTA
昨日から始めたんですが、大戦申し込んで成立しなかった時に出る
「セッション切断されました」みたいなメッセージって
向こうから挑戦断られてるってことなんでしょうか？
だとしたら、回線の不都合かで入れないんだと思って
余計に連打してしまってたんで
断ってるのにしつこくやってしまってすみません
457:なまえをいれてください
09/11/07 19:29:37 +K0BoLlS
それもあるし、先に他人にとられたって事もある。
自分の画面に対戦受けるかの画面が出てるときに、別の人から申し込みは来ないだろ？
何度やっても切れた上に相手がずっとロビーにいる（対戦してない）のなら、断られてる可能性大。
昨日から始めたってことは10年戦士でもなきゃまだ緑バッジだろうし、
階級と実力は必ずしも一致しないってわかってても、同階級未満の挑戦は受けないって人多いよ。
俺も緑バッジから申し込まれたらとりあえず蹴るし。
こないだ試しに受けたら中身も緑バッジで悪い事したからな・・・
458:なまえをいれてください
09/11/07 19:34:55 fql/b9dp
気にしたら負け
気にしてもしょうがない
気にしたらやってられない
気になったってどうしようもない
そう自分に言い聞かせてクイック連打してますｗ
459:なまえをいれてください
09/11/07 21:01:34 4D8Rxro8
>>456
問題ない
のびのびやろう
460:なまえをいれてください
09/11/08 00:13:38 uLp5Tm5b
逆に考えるんだ。対戦渇望してる？奴が君を待っているんだ。
461:なまえをいれてください
09/11/08 00:30:31 2McKSgfz
０戦０勝、候補生のスペシネフだった君へ
始めたてで、まだ操作もおぼつかないその腕でランクに来るその勇気は買う
だからどうか、ぎこちない動きの相手をするのが面倒くさくなって
開幕痺れリング→バーナーで１０割削ってしまった俺を許して欲しい
462:なまえをいれてください
09/11/08 01:43:34 ddj3+XXw
ここで訪ねていいのかわからないですが、質問させてください。
動画サイトで、エンジェランの天使モード中限定の
バリアみたいなのがあるらしいのですが、初見でした。
一応アドレスも…。ニコ動ですが。
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
やりかた等わかりましたら是非。
天使中CWLTでは無かったと思うのですが…。
463:なまえをいれてください
09/11/08 02:04:01 M1MvUagY
エンジェバリアらしい
URLﾘﾝｸ(ash.jp)
こんなのあるんだ
464:なまえをいれてください
09/11/08 02:51:24 upsR4o18
羽生やしてるときはRTRWとRTCWにしびれ性能があったはず。
まあよほど特殊な状況でもなければ役に立つことはないと思うけど。
しびれさせてもう一回なぐる、という夢がひろがる！
465:なまえをいれてください
09/11/08 16:26:10 XibG3TMx
>>459
野比のび野郎だと！
ドラえも～ん！ (昔の声で)
466:ponkichi4
09/11/08 17:08:34 v0BBta/t
お待たせしました、
第5回オラタンオンライン大会の動画をアップしました。
ニコニコ動画：
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
YouTube DNA:
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
YouTube RNA:
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
次回、第6回大会は12/5（土）を予定しております。
467:なまえをいれてください
09/11/08 19:36:55 svC0RSzC
ちょいと質問ですが、
アーケードモードを一度も負けずにタイムオーバー勝ちばかりやっていたら、
エンジェランステージで1回目、
ライデンステージで2回目、
2回もアジムが出てきました。
バグではないですよね？
このときって2回目のアジムのほうが強いんでしょうか？
ちなみにベリーハードで２戦先取り設定でした。
468:なまえをいれてください
09/11/08 19:59:45 yocSQekb
２回どころか３回でることもあるぞ
タイムアップ勝ちをすると確率が上がる
469:なまえをいれてください
09/11/08 21:02:46 svC0RSzC
ありがとうございます。
タイムアップ勝ちで確率が上がるのは知ってましたが３回モデルの走りませんでした。
質問内容が難しいかもしれませんが、アジムは何度出ても強さは変わらないのでしょうか？
470:なまえをいれてください
09/11/08 21:31:16 WuiAdK1i
>>466
ご苦労様です
そういえば次々大会はお正月なのだろうか…
471:なまえをいれてください
09/11/08 23:44:48 yocSQekb
>>469
変わらない、はず
とりあえず体力や攻撃力は変わらない
思考ルーチンが変わるかどうかは知らない
472:なまえをいれてください
09/11/09 17:25:07 xfS0N8z9
逃げ逃げドルに勝てません('A`)…
ていうか対戦やってて激しくつまんない！
473:なまえをいれてください
09/11/09 17:37:26 V3caAvfw
>>472
大体想像できるけど、使ってる機体書こうね。
あと○○に勝てない！っていう人はその機体使ってみて自分の機体と対戦してみると良いよ。
474:なまえをいれてください
09/11/09 17:49:12 mn+DGsP/
>その機体使ってみて自分の機体と対戦してみると良いよ
これは一見正論のようだけど、他の機体使うのは慣れるのにそれなりに時間かかるわけで、ちょっとどうかと思うが
もちろん色々使った方が見えるものはあるけど
475:なまえをいれてください
09/11/09 17:51:40 01cWuPJD
ドルに関しては、使ってみればどこが弱点か慣れていなくてもだいたいわかるかと
移動と横方向への攻撃がネックだからな
476:なまえをいれてください
09/11/09 19:09:38 5cMRaJxE
>あと○○に勝てない！っていう人は
リーダーボードでその対戦してる動画を探した方が早いと思う
要するにその機体で相手を攻め立てる攻め方、相手の攻撃を避けやすい立ち回り
まずそれを勉強する
次に相手機体が自機体を相手にするにあたってどういう攻め方、避け方をする
のかを勉強する
自分が相手機体使ったところで「その機体で自機体の対策をした立ち回り」
なんて不可能なので（それができるならそもそも負けない）、立ち回りの
バリエーションを知ることのほうが大切だと思う
477:なまえをいれてください
09/11/09 21:50:34 jIpxSE+n
自分の遊び心に勝てない・・・
478:なまえをいれてください
09/11/09 23:08:08 rLQlaaCY
>>476
しかし、その対戦リプを探すのがまためんどいという。
強くなるための練習ならともかく、システムの不備からくる無駄な手間で苦労するのは激しく萎える。
リプに検索機能付けてほしいと思ってるのは俺だけではないはず。
479:なまえをいれてください
09/11/10 03:24:31 p0kkIpDh
１日１００ぐらいしかリプ上がらないから
毎日決まった時間にその日の分だけ見るといいよ
もちろん全試合じゃなくて、自分が見たい組み合わせだけ
そして見終わったら自分のリプあげておけばしおりになる
ま、こんなことしてただけで晒されましたがね
480:なまえをいれてください
09/11/10 03:42:16 5Dr+X9Xh
最後の一行イラネ
某スレは別世界だからこっちに持ち込まないで
481:なまえをいれてください
09/11/10 06:26:26 44RkHgDy
毎回同じリプをあげてたらそりゃ晒されるわ
482:なまえをいれてください
09/11/10 09:04:06 knN+CB65
しおりなんて使わなくても日付で区切ればいいじゃん
483:なまえをいれてください
09/11/10 09:31:14 neVP5tAt
同じリプってのが露骨で周りから見ると
イラッと来るって事でしょ。
一回でもいいからランクマしてそれをしれっと
うｐすればいいんじゃないのｗ
484:なまえをいれてください
09/11/10 12:05:50 BuVBv8OQ
リプ探すのが面倒ならきょうびはニコ動とかでも十分動画が転がってると思うけど
485:なまえをいれてください
09/11/10 12:58:36 p0kkIpDh
>>482
自分のリプだとボタン一発で飛べるじゃない
便利よ
486:なまえをいれてください
09/11/10 13:02:08 WuldGJw0
オフラインのリプレイあげればいいと思うけどね
あれなら誰も見ないだろ
487:なまえをいれてください
09/11/10 13:23:17 1213D+NC
>>479
自分のリプレイをしおりがわりに使う発想は悪くないけど
自分以外の多くの人間が見る公共の場だということを考えれば
毎回内容は変えるくらいの気遣いはあってもいいと思う。
新規投稿順に上に繰り上がるシステムなんだから
同じ事を何人もすれば既に見たリプレイを飛ばして
ページをめくる手間が増えるし、なにより普通に新しいリプレイを
楽しみにしてる人だっているわけだし。
488:なまえをいれてください
09/11/10 16:48:44 98rzcSVy
同じリプレイをあげてる人は自分以外の人間が、
仮に20人みんなしおりがわりに毎日同じリプレイをあげた状況を考えてみたら？
正に身勝手、自分のことしか考えてないと言われてもしょうがない。
489:なまえをいれてください
09/11/10 17:23:57 rAOWThEB
>自分以外の多くの人間が見る公共の場だということを考えれば
>毎回内容は変えるくらいの気遣いはあってもいいと思う。
2ちゃん脳すぎて気持ち悪い
490:なまえをいれてください
09/11/10 17:25:13 p0kkIpDh
何故かしおりのリプレイが毎回同じものだと決めつけられてるのが笑うｗ
皆さん晒しスレ見てるんですねｗ
491:なまえをいれてください
09/11/10 18:16:37 eZjJzNYu
馬鹿言ってねえで反省しろ
492:なまえをいれてください
09/11/10 18:20:48 ZlHk7IsV
頑張ります
493:なまえをいれてください
09/11/10 20:36:41 uRo5zSGs
ま、ぶっちゃけ
上手いプレイみせてくれる上級者ならバンバンしおり代わりに上げてほしいね。
逆に見る価値ないようなヘタなのに毎日リプあげられてちゃ
他人には邪魔でしかないわな。そりゃ。
494:なまえをいれてください
09/11/11 00:09:49 blBYAGZP
>>493
仲間内での反省会用に、駄目結果の下手リプ上げてる人もいると思われ。
俺のことだよ悪かったな。
495:なまえをいれてください
09/11/11 00:11:14 LhlLBz3B
やっぱり晒される人って性格に何かしら問題あるんだね
496:なまえをいれてください
09/11/11 00:37:04 g+fsTKmQ
うまい人のリプ見たいなら、見たい人のタグを自分で覚えとけばいいじゃないか。
何ならフレ登録させてもらえばもっと見つけやすいぞ。
ひょっとしたらアドバイスとかもらえるかもしれんし。
>>494氏みたいに仲間内で反省会までやってるのは良いプレイヤーさんだと思うがなあ。
497:なまえをいれてください
09/11/11 12:09:14 iK1TXRNB
反省会とかいらないだろ
人に言われずとも自分の悪いとこくらい客観的にみてわかれよ
498:なまえをいれてください
09/11/11 12:13:40 blBYAGZP
>>497
このスレでリプ上げて質問することを全否定する内容になってるぞｗ
499:なまえをいれてください
09/11/12 00:25:46 OOGe+q4N
上級者の成り済ましが来てからスレがおかしくなったな
500:なまえをいれてください
09/11/12 02:29:22 BwzTDoGe
コケミサの姫路ばかり撃ってくるグリスってどうやって攻略すればいいんでしょうか。
当方サイファーなのですが、延々とコケミサ撃たれ続けてジャンプキャンセル以外の行動が取れず、
痺れを切らせてジャンプから空中ダッシュに繋げて何とか近づこうとするとに繋げると、
着地を待ち構えてスラRWが飛んできます。
やむを得ず遠距離戦にすると、今度は壁裏に入ってしゃがみCWの姫路を撃ち続けてきます。
近づかない限り壁裏から出ないのでフォースや二段ジャンプRTダガーを含めこちらの攻撃はほとんど通らず、
頼みの綱のRTCWも余裕で避けられてしまいます。
501:なまえをいれてください
09/11/12 02:31:31 BwzTDoGe
あ、一箇所文章変ですね。
痺れを切らせてジャンプから空中ダッシュに繋げて何とか近づこうとするとに繋げると、
↓
痺れを切らせてジャンプから空中ダッシュに繋げて何とか近づこうとすると、
502:なまえをいれてください
09/11/12 02:53:51 X2po59gH
自己流だけど
基本的にグリスには空前ダッシュ攻撃で真上から爆撃するのがポイント
空前ダガーと空前CWはグリス的に停止すると食らうため動かざるをえない
しかしこの位置に飛び込むには、少し近い距離から、コケミサを掻い潜って飛ばないといけない。
だが一回のジャンプで飛び込むのは飛距離が足りないので、近距離地上を経由しないといけない。
さすがにきっちりコケミサしてくる相手だとバルカンジャンプがないと厳しいので
毎回最速である必要はないにしろ相応の練習は必要。
手順としては
コケミサしてるグリスにLTCWとか適当に撒いてちょっとだけ動かす
orゲージ切れるまで適当にやりすごす
↓
何かダッシュ攻撃したりジャンキャンしてる間に空中斜め前ダッシュで距離を詰める
飛び込むタイミングは最後のコケミサが発射されるちょっと前。ダッシュ攻撃ならダッシュしはじめ。
飛び込む位置はグリスの斜め前スラRWが届かない場所 なるべく視界から外れた場所
↓
弾をやり過ごしつつすぐ着地
↓
すぐバルカンジャンプで空へ
って流れをよくやる
503:なまえをいれてください
09/11/12 03:01:06 X2po59gH
飛び込む時のコツとしては他に
・二段ジャンプで高空を使う
・あえてコケミサしてくる相手に空前CWをぶっぱする
(着地狙われそうな時は空前ダガーに繋いで離れる)
てのもある
二段ジャンプはコケミサが上に誘導しても届かないぐらいの位置の時に便利
一旦地上経由で再ジャンプする時は一段ジャンプでそれなりの低空が原則。
高空は一回で真上を取る時に使用。
グリスとしては適当にダッシュ攻撃とかしちゃうと空前CWでカウンター取られて試合終了するので
実際はダッシュ攻撃も容易には出せないプレッシャーがある
だから上を取ってどんどん仕掛けるのが大事
コケミサの避け方としては発射後誘導前に斜め前に入ってしまうってのが第一
(実質発射前に飛んでないと間に合わないね)
一旦発射されて加速したものは前に進みながら避けようとは考えず
ジャンキャン連打でやり過ごした方がいい
504:なまえをいれてください
09/11/12 03:11:20 X2po59gH
何かわかりにくかったので要点をまとめて書き直したすまん
・グリスは近距離に陣取られると回避力がないため火力で圧倒するか逃げるしかなくなる
・グリスはサイファーにコケミサを掻い潜られた場合、基本的にダッシュ攻撃をする。Wナパとかしてる暇ない
・そのダッシュ攻撃は斜め前スラか前スラか横スラRWが多い
以上のことからサイファーはコケミサの終わり際を狙って
空中斜め前ダッシュ等で距離を詰め(この時、相手の挙動を見て着地狙いかどうか判断する
もし着地狙いダッシュ攻撃をしてくるなら、空前CWでカウンターをとる)
一旦着地してバルカンジャンプで上を取るか、二段ジャンプでコケミサを下方にスルーしながら近寄り
空前ダッシュCWやLWを打ち込む、という作業の繰り返しになる。
グリス視点として重要なのは、一段ジャンプ低空を斜め前ダッシュで近寄ってくるサイファーは
着地狙いをするにはあまりにも速すぎるというのがあげられる。
いつ着地してすぐ飛ぶかわからんので、それこそ無謀なダッシュ攻撃以外の着地は狙うのが難しい。
505:なまえをいれてください
09/11/12 03:21:22 X2po59gH
質問内容を見るに、コケミサの雨を抜ける時に
かなり遠距離から空中ダッシュ攻撃をしている様子が見て取れる
それだと「真上から撃たれると避けることすら気を遣うサイファーの空前ダッシュ攻撃」を
遠くからぶっぱしてる形になるため、グリスは避けつつサイファーの着地を窺うのが簡単でよくない。
空中ダッシュ攻撃は原則としてコケミサを貰わないぐらい斜め上
ないし真上からじゃないとやってはいけない。
そのためにコケミサを避けつつ近寄り、再ジャンプすることを覚えよう。
重要なのは↑に書いた通り
・飛び込むタイミングとコース
・再ジャンプする場所
グリスが横スラRWとかやってたら目の前で再ジャンプしても構わない。
とにかく弾幕の隙間に入り込んですぐジャンプする適格な操作技術が必要
初心者には大分難易度が高いかもしれん
俺もよく打ち上がったコケミサに足が引っ掛かって撃墜されたり
懐に飛び込んだら横スラRW踏んじゃった とかよくなる
506:なまえをいれてください
09/11/12 08:01:37 0s/kYoN3
Kirlは初心者だったのか
近い距離で空後ろナパを多用したり、わざわざ距離離してのJRTCW多用したりして、
それなりなのに初心者狩りみたいな選択しかしてこないから、不思議だった
箱環境に毒された地方10年戦士の極端な末路かと思ってたけど、
箱環境で育つ初心者の成長過程だったんだな
成長が楽しみだ
507:なまえをいれてください
09/11/12 09:24:59 C3pxTxRm
>>505
ちなみにその戦法でkirlさんに勝ち越せますか？
508:なまえをいれてください
09/11/12 11:52:13 BwzTDoGe
500です。
>>502-505
詳細な解説ありがとうございます！
なんかやられパターン見抜かれてますねー。
仰るとおり、遠距離からの空中ダッシュ攻撃が致命傷になってることが多いです。
あと、自分の場合ジャンプの高さが中途半端なのだというのも気付きました。
一段で高めのジャンプは、着地も取られ易く相手からも丸見えですね。
一応バルカンジャンプはやっておりますが、未だ最速タイミングはなかなか出せず、
あせって入力が早すぎ、完全にジャンプミスしてしまうことも…
どうも、相手に一方的にやられすぎて「こんな相手勝てるか！」と頭に血が上っていたようですが、
自分の改善点がまだまだ沢山あることに気付きました。精進します。
アドバイスありがとうございました！
509:なまえをいれてください
09/11/12 12:52:14 lL4d8KqH
まあサイファーはコケミサジャンキャンでしか避けれないからなー
近距離での姫路を避けきる自信がないなら
いっそ近づかないか相手を動かすことを意識するか
遠距離でリードできれば相手からよってきてくれる
壁に隠れているときはRTCWとかで壁から追い出して様子みるとか
遠距離で相手を動かすならcLTCWとかもオススメ
ダガーとの連携で撃てれば更に当たりやすい
とりあえず相手が動けば当たり前だけど姫路撃ちはこない
リードされて追いかける状態で冷静に姫路撃ちで削ってくるグリスは少ない
序盤に無理せず初弾取ることを心がけてみたら？
510:なまえをいれてください
09/11/12 13:21:32 0s/kYoN3
Kirlは初心者だったのか
近い距離で空後ろナパを多用したり、わざわざ距離離してのJRTCW多用したりして、
それなりなのに初心者狩りみたいな選択しかしてこないから、不思議だった
箱環境に毒された地方10年戦士の極端な末路かと思ってたけど、
箱環境で育つ初心者の成長過程だったんだな
成長が楽しみだ
511:なまえをいれてください
09/11/12 14:03:31 NRqJPtrY
ニコ動を オラタン 全国 で検索すると決勝のサイグリが三戦分出てくるよ。これが模範演技になるかと。
見るべきは、ジャンプの距離と高さ、頭上の取り方、ジャンキャンの使い方（コケミサ避けまくってるでしょう）、
空中ダッシュキャンセルの降下位置を相手の視野に対してどの様に選んでいるか、
どういう時にバルカンジャンプに頼っていいのか、
タガーその他を投げる距離とゲージ配分など
少なくとも考え方は真似できる部分があるはず
操作上手すぎて面食らうかも知れんが、パッドの方が真似やすい部分もあるから目標にするのも良い
512:なまえをいれてください
09/11/12 14:26:09 lL4d8KqH
あれはちょっと別次元すぎないか？
見てて楽しいけどねｗ
513:なまえをいれてください
09/11/12 17:51:41 SzAbEvGX
Kirlは初心者だったのか
近い距離で空後ろナパを多用したり、わざわざ距離離してのJRTCW多用したりして、
それなりなのに初心者狩りみたいな選択しかしてこないから、不思議だった
箱環境に毒された地方10年戦士の極端な末路かと思ってたけど、
箱環境で育つ初心者の成長過程だったんだな
成長が楽しみだ
514:なまえをいれてください
09/11/12 18:20:00 X2po59gH
>>508
心配なので付け足す
今回の「低空」の目安は、1回の降下入力で最速で着地できるうえで
出来る限り高い位置、と思ってほしい。
あんまり低空すぎると、降下時にレバーを外側にしようが内側にしようが
ほぼ同一のタイミングの前スラRWや、最悪コケミサでとられてしまうため。
ある程度着地に自由がきく高さを選ぶのが、前スラRWを誘って早めに着地、
再度ジャンプして空前CWカウンターを入れる上で大事なコツなのを忘れないで欲しい
(着地点選ぶ時はジャンプダッシュを終わらせての降下でコケミサを避けることも多い)
高めの一段ジャンプも本来は普通に使っていける動作なのだが
グリス相手の場合、いい加減な角度でやるとコケミサ連打が肩に引っ掛かってしまうのでお勧めしにくい。
バルカンジャンプは最速じゃなくてもいい
ミスってジャンプできないのが最悪。そこから直そう。
とにかくコケミサ避けは、発射直後はホーミングしないことを利用して
ホーミングしだす前に懐に入ること。それができなければ一旦離れることを忘れずに
515:なまえをいれてください
09/11/12 20:33:41 hVov3DPc
いいアドバイスだと思う
516:なまえをいれてください
09/11/12 21:04:38 xkE5MMWZ
各ステージの遭遇率を算出して初心者WIKIに載せたのでなんとか活用してくれ…。
皆のために一試合一試合、正の字を書いて数えた。
最近はもう、水中面になる確率が他の２～３倍以上高い。
とりあえず目標１００００回を最終とするつもりだけど…本当に何やってんだろう俺…
517:なまえをいれてください
09/11/12 21:58:19 To7V8Z7M
test
518:なまえをいれてください
09/11/13 11:36:11 kpmH18EE
Kirlは初心者だったのか
近い距離で空後ろナパを多用したり、わざわざ距離離してのJRTCW多用したりして、
それなりなのに初心者狩りみたいな選択しかしてこないから、不思議だった
箱環境に毒された地方10年戦士の極端な末路かと思ってたけど、
箱環境で育つ初心者の成長過程だったんだな
成長が楽しみだ
519:なまえをいれてください
09/11/13 20:30:23 o8MspK7+
>>516お前はよくやった
うちに来てドルにファックされていい
520:なまえをいれてください
09/11/13 21:32:45 EQ8U3zzg
cLTLWを撃つタイミングがさっぱりわかりません。
フェイでcLTLWをうまく出せるようにはなり始めたのですが。
肝心の撃つタイミングがさっぱりわからない状態です。
どういうタイミングで撃つのが効果的なのでしょうか？
現在は適当なタイミングで撃っている状態です。
U で始まり L でおわるタグでリーダーズボードにリプレイをアップしましたのでアドバイスお願い致します。
521:なまえをいれてください
09/11/13 22:21:17 Blx/JQ8n
Kirlは初心者だったのか
近い距離で空後ろナパを多用したり、わざわざ距離離してのJRTCW多用したりして、
それなりなのに初心者狩りみたいな選択しかしてこないから、不思議だった
箱環境に毒された地方10年戦士の極端な末路かと思ってたけど、
箱環境で育つ初心者の成長過程だったんだな
成長が楽しみだ
522:なまえをいれてください
09/11/13 22:57:18 EQ8U3zzg
このスレは死んだ？
523:なまえをいれてください
09/11/13 23:04:11 kpmH18EE
Kirlは初心者だったのか
近い距離で空後ろナパを多用したり、わざわざ距離離してのJRTCW多用したりして、
それなりなのに初心者狩りみたいな選択しかしてこないから、不思議だった
箱環境に毒された地方10年戦士の極端な末路かと思ってたけど、
箱環境で育つ初心者の成長過程だったんだな
成長が楽しみだ
524:なまえをいれてください
09/11/13 23:43:13 b1+uj/5i
>>522
死んでない死んでない。
おれはフェイ使いじゃないしちと箱○に触れない状態だから親切な人が来るまで待っていたまえ。
525:なまえをいれてください
09/11/14 00:12:45 JrkK0t7p
>>520
携帯からスマン。
コケカッターは相手の硬直にぶち込むのが基本。ダッシュキャンセル、ジャンプキャンセル、ジャンプ上昇中や相手の立ち攻撃の射出の瞬間等。あと試合内容みた感想。ダッシュ攻撃の頻度を減らした方が良いかと。リード取られるとぶっぱの前ビやハートが目立つ。
526:なまえをいれてください
09/11/14 00:24:30 JrkK0t7p
書き忘れた。
ダッシュ旋回使えば補足し続けられる状態なのにわざわざジャンキャンで補足してる場面が多い。
余計な動作が入る分隙にもなるし、せっかくの攻撃チャンスも失う時もある。
あと、ハイパー化後の前ビはしゃがみのが高性能。
至近距離で出されると避けにくい。
527:なまえをいれてください
09/11/14 07:26:39 oCaRWJyN
Kirlは初心者だったのか
近い距離で空後ろナパを多用したり、わざわざ距離離してのJRTCW多用したりして、
それなりなのに初心者狩りみたいな選択しかしてこないから、不思議だった
箱環境に毒された地方10年戦士の極端な末路かと思ってたけど、
箱環境で育つ初心者の成長過程だったんだな
成長が楽しみだ
528:なまえをいれてください
09/11/14 10:36:52 w9y2XYlO
>>520
どういうタイミングっていうと、万能兵器なので難しいｗ 攻めにも守りにも使うからなぁ
距離300以下で結構歩きハンドと立ちLTカッターを撃ってるシーンが目立つので
もっともっとガンガンしゃがみLTカッターやった方が良いよ。歩きハンドとは織り交ぜていく感じで
自分の場合は距離を詰めていく過程で前系ダッシュ（主に空中）の硬直消す＋あわよくば転倒狙いとか
相殺性能もソコソコあるのでしゃがみLTカッター→前ダッシュ→別の行動パターンへ、とか
守りにも使いまくれるけど、とりあえずは全体的にカッター少なすぎるので、
（距離詰めて）ゲージがびーびーうるさいぐらい使ってタイミングを覚えた方がいいと思います
しゃがみカッター→ダッシュ→キャンセル→しゃがみカッターとか練習してみては？
529:なまえをいれてください
09/11/14 12:58:09 ZgbPok49
>>525
相手の硬直を見極めても、いざ出そうと思ったら立ちLTLWやしゃがみLWが暴発したり、はたまた何も出なかったりとけっこう苦労します。
確実にcLTLW出すように意識すると今度は適当なタイミングで撃ったりしてしまいます。
確実にcLTLW出すように意識しながら、なおかつ相手の硬直を見極めながら撃つのがどうも出来てないようです。
しゃがみ前ビは横ダッシュ暴発しやすいので敬遠していました。
しゃがみ前ビも確実に出せるように練習してみます。
ありがとうございました。
>>528
距離が詰まったらがんがん撃ってみるように練習してみます。
ありがとうございました。
530:なまえをいれてください
09/11/14 13:28:08 bDnt278C
>>529
前スラが横ダッシュに化けるってことはTSタイプ？
前ダッシュからいきなりガシュッとしゃがみを入れるんじゃなくて、
前ダッシュのために倒したスティックを、ニュートラル通らないように
グリッと回して内側に持ってくれば絶対化けないよ。
531:なまえをいれてください
09/11/14 15:53:51 N32H3HqI
Kirlは初心者だったのか
近い距離で空後ろナパを多用したり、わざわざ距離離してのJRTCW多用したりして、
それなりなのに初心者狩りみたいな選択しかしてこないから、不思議だった
箱環境に毒された地方10年戦士の極端な末路かと思ってたけど、
箱環境で育つ初心者の成長過程だったんだな
成長が楽しみだ
532:なまえをいれてください
09/11/14 17:20:24 ZgbPok49
>>530
ありがとうございます。
その方法で練習してみます。
533:なまえをいれてください
09/11/14 19:43:28 TiMDAcFA
サイファーのSLCダイブへの対処法がわかりません
中間くらいの距離でただ出されただけでも当たってしまいます
ダッシュで逃げようとしても追い付かれ、ガードしようとしゃがみボタンを押しっぱなしにしていても喰らってしまいます
どうすれば安全にやり過ごせるのでしょうか？
使用機体はテムジンです
534:なまえをいれてください
09/11/14 19:54:13 lHJdTdRl
>>533
画面端で待ってれば、勝手に落ちてくる
後は着地に前右叩き込んで50％ご馳走様
テムジン相手に攻めでSLC使うやつは狂人か馬鹿しか居ない
逃げで使われたときは基本的に対処なし
535:なまえをいれてください
09/11/14 21:01:23 alCCEzwo
SLCが本当にやっかいなのは近接で即出しされたとき。
これがあるからサイファーと近接戦やりたくない。
中距離から出されて回られたときの対処は、>>534の通り。
前ビどころかメガスピンが余裕で決まって試合終了。
中距離から直進の置きで食らった場合は相手を誉めるしかない。
536:なまえをいれてください
09/11/14 21:21:19 KYzbtgw9
反撃する必要性がないなら
あとは距離計を凝視して、上下運動だけでもしのげる。
537:なまえをいれてください
09/11/14 21:39:14 TiMDAcFA
>>534
>>535
>>536
ありがとうございました
画面端に逃げ込んでみようと思います
538:なまえをいれてください
09/11/14 21:52:11 bDnt278C
ダッシュで逃げようとして追いつかれるなら、画面端まで辿り着けないと思うのだが。
すぐ傍に端が無いなら、>>536の言うように距離計見て上下運動がいいと思う。
ちなみにガードは、入力してからしばらくしか効果が続かないので、入れっ放しでオートガードは不可能。
ガードポーズさえ取れれば入れっ放しでも持続するけどね。
ガードするなら距離計見てタイミング計ってやらなきゃダメ。
タイミングよくやっても真後ろ付近から来られるとガードできないけど。
539:なまえをいれてください
09/11/14 22:34:02 N32H3HqI
Kirlは初心者だったのか
近い距離で空後ろナパを多用したり、わざわざ距離離してのJRTCW多用したりして、
それなりなのに初心者狩りみたいな選択しかしてこないから、不思議だった
箱環境に毒された地方10年戦士の極端な末路かと思ってたけど、
箱環境で育つ初心者の成長過程だったんだな
成長が楽しみだ
540:なまえをいれてください
09/11/14 22:48:20 TiMDAcFA
>>538
そういえば距離計をあまり意識していませんでした…
なかなか難しそうですが頑張ってみようと思います
ありがとうございました
541:なまえをいれてください
09/11/14 23:39:09 UiQZRrFz
一応先行ガード入力は効くよ。
前に自由に命令できないトレモで苦労しながら調べたことあるけど、
まず一秒は持続しない。
長く見積もっても0.5秒くらいかな？
ただ、ダブルロックオンになっていない状態で入れたガード入力も、そのあとすぐに
ダブルロックオンになったなら、即ガードに移行する。
542:なまえをいれてください
09/11/14 23:48:02 v7oFzoVu
いつもROMらせてもらってるけど、
前から疑問に思ってるので質問。
距離計の数字って見てる暇ある？
俺は距離なんて、だいたいの目測でしか見ていないんだが・・・
543:なまえをいれてください
09/11/14 23:54:22 ejWtd45X
武器ゲージの％が見れて、距離計が見れないはずがない
544:なまえをいれてください
09/11/14 23:59:29 v7oFzoVu
あー、アレも大体の長さでしか管理して無いな。
そこらへんからまずいのか。勉強になった。
545:なまえをいれてください
09/11/15 00:09:40 +GSPdQbk
ﾋﾞｰﾋﾞｰﾋﾞｰﾋﾞｰいいまくってるバルとかいるけどなw
相手のゲージも大まかに予想できた方がいいね
546:なまえをいれてください
09/11/15 00:19:31 YgjPdRev
俺サイファーだけど、常に見てる。
ぶっちゃけ武器ゲージより見てる。
多分距離計がなくなったら、俺戦えない。
547:なまえをいれてください
09/11/15 00:23:43 SSAIutmi
>>542
空中ダッシュや前ダッシュ中などで相手が視界から消えてしまっても、
距離計みてればやばいかどうかある程度わかる。距離によって色も変わるしね。
548:なまえをいれてください
09/11/15 00:50:43 NGUf5+/O
バーナー狙う都合上中距離では常に気にするよ
549:なまえをいれてください
09/11/15 00:53:48 ro5g3xyS
距離計を観るのはけっこー大事。
ほとんどの機体が、距離によって性能を左右される武装を持ってるしね。
この距離だとこの武装は追尾性能を発揮してくれないからもうちと距離とろうor他の武器にゲーじ回そうだの、
これくらい離れてるとドルのピロピロの威力が怖いからアレにだけは当たるまいだの。類例はどっさりある。
550:なまえをいれてください
09/11/15 01:15:08 xjqDi7zr
>>545
バルはそういう機体だから仕方ない
LW100%未満でウニ蒔くだけでﾋﾞｰﾋﾞｰ鳴るしなｗ
551:なまえをいれてください
09/11/15 01:24:10 w7Dxnp25
>>545
>>550も書いてるが、バルは特殊。
しゃがみLWキャンセルは隙なく手数を増やすために必須の技術だが、
ゲージ不足でモーションがとまることを利用してキャンセルしてるから、
これやるだけで毎度毎度ビービーなってしまう。
>>542
近接戦真っ最中でも見る。距離計がすごい勢いで減ったらジャンプするとか。
相手が視界外にいるときは、音と距離計くらいしか情報源がないもの。
552:なまえをいれてください
09/11/15 07:03:05 pCOPErvy
>>542はテムジンあたり使ってる？
553:なまえをいれてください
09/11/15 10:18:12 +53wW1N+
俺ドル使いだがかなり気にするな
つーか戦闘に夢中になって距離気にしなくなったら
死亡フラグ。
ドルでは、サイファーのRTCW避けられんから射程外で戦わないと
厳しいし、特にバーナーは近距離に穴があるため、気をつけないといかん
554:なまえをいれてください
09/11/15 10:31:29 6MOg43hC
Kirlは初心者だったのか
近い距離で空後ろナパを多用したり、わざわざ距離離してのJRTCW多用したりして、
それなりなのに初心者狩りみたいな選択しかしてこないから、不思議だった
箱環境に毒された地方10年戦士の極端な末路かと思ってたけど、
箱環境で育つ初心者の成長過程だったんだな
成長が楽しみだ
555:なまえをいれてください
09/11/15 11:00:22 5S8jSK5s
>>533
ステージの端に行けない場合の話として、
＞中間くらいの距離でただ出されただけでも当たってしまいます
＞ダッシュで逃げようとしても追い付かれ
逃げ始めるのが早過ぎ。
弾と同じで、ある程度ひきつけてから横へ避ける。旋回の内側に入る感じ。
バイパーIIのSLCみたいな超絶旋回はサイファーのSLCは出来ないから、対処としては楽だよ。
逆に言うと、そんな距離からSLCを仕掛けてくるサイファー使いは恐れる必要は無い。
テムジン使いならSLC着地にブルースライダー（サーフィン）で返してあげなさい。
556:なまえをいれてください
09/11/15 12:28:03 2wPzfVy3
距離計の数字は常に見てたりはしないなぁ
俺も大体目測
ただ特攻逃で距離離す時とか要所では見る。
557:なまえをいれてください
09/11/15 16:02:27 wlcN2W69
ヽ__/
ヽ［ 〓］ﾉ ←ここにSLCされると負ける
［Y］
＜ ＼
一二三 □二ニニ＞ ←ここにSLCされると勝てる
558:なまえをいれてください
09/11/15 16:26:37 uJgTLdWW
>>555
>そんな距離からSLCを仕掛けてくるサイファー使い
それは仕掛けてるんじゃなくて、空前CW→ゲージ満タンだったｱｯｰ!→お願い事故って！
だと思う。だって俺がたまによくやるから・・・
559:なまえをいれてください
09/11/15 16:59:05 yywRuO/H
その程度のゲージ管理もできず、空前CWがSLCに暴発するようなサイファー使いは、
やっぱり恐れる必要はない。