09/10/07 09:23:20 WntnHWL5
質問の際はまず初心者向け攻略wikiやテンプレ>>2-3に目を通し、
・使用機体と相手機体
・ステージ
・状況
わかる部分(知ってる部分)とわからない部分(知りたい部分)をできるだけ詳しく説明して質問しましょう。
■2chXBLAオラタン初心者向け攻略wiki
URLﾘﾝｸ(www29.atwiki.jp)
ここはXBOX360で配信された電脳戦機バーチャロン オラトリオ・タングラム(通称オラタン)を
始めたばかりの初心者や初級者が経験者に気軽に質問するためのスレッドです。
次スレは>>950を踏んだ方が立ててください。立てられない場合は以後名乗り出た方に一任します。
■製品情報
Xbox 360（Xbox Live Arcade） 『電脳戦機バーチャロン オラトリオ・タングラム ver.5.66』
ジャンル：3Dロボットアクション・シューティング
プレイ人数：オフライン時/1人 オンライン時/2人
配信開始：2009年4月29日 価格：1200MSポイント HDTV：D4対応 CERO：A（全年齢）
前スレ/【XBLA】電脳戦機ﾊﾞｰﾁｬﾛﾝ ｵﾗﾄﾘｵﾀﾝｸﾞﾗﾑ 初心者ｽﾚ13
ｽﾚﾘﾝｸ(famicom板)
2:なまえをいれてください
09/10/07 09:24:28 WntnHWL5
■略語早見表（詳しいものはwikiを参照してください）
RT：ライトターボ、右ターボ
LT：レフトターボ、左ターボ
RW：ライトウェポン、右武器
LW：レフトウェポン、左武器
CW：センターウェポン、中央武器
c、屈：しゃがみ
スライド：移動中しゃがみ攻撃
J：ジャンプ
D：ダッシュ（省略されることが多い）
スラ：スライディング攻撃
空前：空中前ダッシュ攻撃（前の方向も以外も同様に）
QS：クイックステップ
■二本のレバーの入力方向をそれぞれテンキー表記したものを"-"で繋げて表す事があります。。
レバー（4-6） なら左レバー4、右レバー6 の意味。
7 8 9 7 8 9
4 左. 6 4 右. 6
1 2 3 1 2 3 こういう図をイメージするといいよ！('(ﾟ∀ﾟ∩
■よくある質問
・クイックステップ近接ができない
URLﾘﾝｸ(www29.atwiki.jp)
・サーフィンラムが避けられない
URLﾘﾝｸ(www29.atwiki.jp)
3:なまえをいれてください
09/10/07 09:36:35 WntnHWL5
■関連サイト
・２ちゃんねるXBLAオラタン初心者向けウィキ（仮称）
URLﾘﾝｸ(www29.atwiki.jp)
・Xbox360版公式サイト
URLﾘﾝｸ(vo-ot360.sega.jp)
・オラタン wiki
URLﾘﾝｸ(ot.virtual-on.com)
・オラタン板（したらば）
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
■関連スレ
ネトゲ板 【Xbox360】バーチャロンオラタン PT募集スレ3
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ｽﾚﾘﾝｸ(arc板)l50x
4:なまえをいれてください
09/10/07 11:12:56 WntnHWL5
■関連スレ2（非推奨）
改造板 【公式TS】ツインスティック自作8【発売決定】
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ネットウォッチ板【XBOX360】電脳戦機ﾊﾞｰﾁｬﾛﾝ ｵﾗﾄﾘｵ・ﾀﾝｸﾞﾗﾑ晒しｽﾚ11
ｽﾚﾘﾝｸ(net板)l50x
5:なまえをいれてください
09/10/07 15:07:38 GJ9h9Zrt
前から～l50xでURLを貼ってる奴が目立つがl50xのxを入れると、
べっかんことかで正しくリンクされなくなる
だいたいにしてl50も要らない
スレのURLだけ貼っとけ
6:なまえをいれてください
09/10/07 17:17:17 XF4sFX86
>>1 乙様です。
>>5 了解！
7:なまえをいれてください
09/10/08 01:06:58 tS657tNU
スレ立ても初心者なんですね
8:なまえをいれてください
09/10/08 21:12:46 /wprv4AF
俺は回答も初心者だ
9:なまえをいれてください
09/10/08 22:19:02 TBWWcS3j
初心者用のスレなんだから結構結構
10:なまえをいれてください
09/10/09 09:28:34 cy/NbxUn
箱の連射パッドでのしゃがみボタンや旋回ボタンの自動連打ってどうなのよ
まともな早さで痺れ復帰やダウン復帰ができるんだろうか？
ネット食らって大バズや近接確定、ダウンして追い打ち近確定がクソゲーすぎる
11:なまえをいれてください
09/10/09 10:07:51 hg0vri53
改造TSなんて話にならないくらいのハードウェアチートだな。
スリップダメージも減るね
12:なまえをいれてください
09/10/09 12:51:05 cy/NbxUn
素手でレバガチャしても最速復帰できるなら、パッドの機能を使っても変わらないだろ
13:なまえをいれてください
09/10/09 13:28:36 nfLy23G4
某有名プレイヤーのありがたいお言葉によれば、
ほとんどのプレイヤーはレバガチャが足りてない。
つまり、変わる。
14:なまえをいれてください
09/10/09 13:42:15 luDz5Bhd
レバガチャってライデン戦以外にもいるものなのか？
15:なまえをいれてください
09/10/09 14:30:36 aEGeBd3L
しびれハート＆竜巻も復帰早くなるし、ドリル、ダガーや五寸釘の継続ダメ、
あとダウン起き上がりも早くなるよ。
16:なまえをいれてください
09/10/09 14:40:17 hg0vri53
エンジェの氷もな。
仮に理論上手動でも最速でできたとしても、だから連射パッド使っていい、
なんてことになるわけないだろ。
パッドは論外、TSでもジャンプ暴発しないように気を遣ってやらなきゃいけないんだから。
おまけに毎回最速でできるわけでもなし。
それがボタンひとつで毎回最速でできるなら、チート以外のなにものでもない。
17:なまえをいれてください
09/10/09 15:03:29 F/VIvnjX
でも痺れ復帰はともかく起き上がりにしゃがみ連打はダメよね
18:なまえをいれてください
09/10/09 15:05:24 aEGeBd3L
アケ組はパッドがチート。
箱信者は改造TSがチート。
エンジェ使いはネットとバルがチート。
大会ではムーミンの存在がチート。
初心者は豆知識として覚えておこう。
19:なまえをいれてください
09/10/09 15:19:52 /aIpsu43
連射で回復はやる気マンマンだったけど、スタンダードだとボタンが足りない。
空いてたボタンは旋回で埋まってるし、連射は押し込みには対応してないし。
20:なまえをいれてください
09/10/09 15:40:33 XEH2O/KQ
360のゲームなのにボタン使っちゃ駄目なん？
ゲーセンじゃないから使えるものは使っていいんじゃないの？
21:なまえをいれてください
09/10/09 16:01:36 yAYj7Yfy
ホリパッドはABXYしか連射出来ないので、必然的にツインタイプ専用
純正に比べて動かし辛くしゃがむだけで一苦労なスティックに、半分以上押し込まないと認識しないトリガー
どうみてもデメリットの方がでかいです
そもそもツインタイプならフェイのダウン攻撃もかわせるから、デメリットしかないと言っていい
22:なまえをいれてください
09/10/09 16:06:22 7f3BrkCX
メリット
・コントローラに負担を与えない。
・静音
23:なまえをいれてください
09/10/09 17:41:31 nT5keEtv
アナログ4回転半でそこそこの速さで抜けられるからなー
それでもフェイのダウン近接毎回避けるのはめんどくさいが
ダウン起き上がりならともかくライデンネットとかは
ネットに引っ掛かるかどうかの判断から勝負は始まってるから
同じレバガチャでも箱出身とアケ出身では抜ける速度にかなり差があるだろうな
アケ→あ、ライデンが旋回した。多分これ直ネット撃ってくるわ、引っ掛かる前からレバガチャしよう
箱→ピシュン！何だ動かねーぞ！あ、ネットに引っ掛かってる、レバｇﾎﾞﾎﾞﾎﾞﾎﾞﾎﾞ
みたいな感じ。
24:なまえをいれてください
09/10/09 18:40:25 FTAXteq+
普段勝つためには何をしてもいいって言ってる人が
ハードウェアサポートを全力で批判するのは滑稽だよねw
25:なまえをいれてください
09/10/09 19:01:32 hg0vri53
何をしてもいい、を拡大解釈しすぎだろ。
結局は改造TS同様、各人のモラルの問題でしかないんだけどさ。
でも、レバガチャボタンがありならSJボタンとかもありなわけで。
それはさすがにどうかと思うんだが・・・
26:なまえをいれてください
09/10/09 19:47:37 uaK08rzQ
SJボタンまでいったらコマンド自動入力の領域じゃないだろうか
27:なまえをいれてください
09/10/09 20:31:00 luDz5Bhd
じゃあ僕は漕ぎボタン！
28:なまえをいれてください
09/10/09 20:38:27 epe1h7KI
お、おれ置きグレボタン
29:なまえをいれてください
09/10/09 20:49:13 cy/NbxUn
>>16
ツインスティックのレバガチャでジャンプ暴発は有り得ない
片レバーを内側に倒したまま前後入力すればいい
そうすればもう片レバーはどんなレバガチャをしてもジャンプにはならない
という基礎知識
>>21
ABXYのいずれかがしゃがみボタンなら、しゃがみボタン連打でいいんじゃね
問題は連続しゃがみ入力という非効率的なレバガチャで、レバガチャ限界に達するか否か
また、レバガチャ限界に達しないまでも比較的まともなレバガチャになるのか
30:なまえをいれてください
09/10/09 20:50:21 n/1hzGde
オラタン用にXbox360購入してランクマッチしようとしたらロビーには元帥や大将の方ばかり……
プレーヤーの技量に応じて近い相手に当たるというのはクイックの方の話ですか？
31:なまえをいれてください
09/10/09 20:54:49 uaK08rzQ
>>30
階級は下がらないので誰でもいずれ元帥になるんだ
強い人は階級高いけれど、階級高いからといって強いとは限らない
気軽に勝負していいよ
32:なまえをいれてください
09/10/09 20:58:46 kRMK14kV
階級と強さは関係ない
あと、対戦数が極端に少ない人はもはや稀少
33:なまえをいれてください
09/10/09 21:26:32 epe1h7KI
今なら赤バッジだらけだから昇格も早いだろうな
34:なまえをいれてください
09/10/09 22:02:21 FTAXteq+
実際のところ、赤バッジ軍団の最下層は勝率3割くらいだけど、
その程度ですら始めたばかりの人間なら一方的にボコれるくらいの実力はある。
正直、赤バッジに挑んだところで勝てる相手にはまず当たらないかと。
地道に自分と同じく始めたばかりの人間を探し、一緒に技術向上を計るのがいいと思う。
ただ、青バッジ、緑バッジですら経験者のセカンドタグである場合が多いので、注意。
35:なまえをいれてください
09/10/09 22:06:31 JFpX0p7k
セカンドタグとかホントにいるの？2個作るとゴールド会員費倍かかるんじゃないの
36:なまえをいれてください
09/10/09 22:12:44 eolsSStb
遅れてきた10年戦士が多いと思うよ。
最近参入しただろうテムだかフェイの人が偉い勢いで対戦数重ねてるのがわろたｗ
37:なまえをいれてください
09/10/09 22:17:12 3I2gruUw
>>34
そういや適当に挑んだ研修生が下手な元帥より強くてびびったな
38:なまえをいれてください
09/10/09 22:20:38 f3tFjUrf
今頃准尉のくせに特殊入力を使いこなす奴とかマジお前誰だよって聞きたくなるwww
39:なまえをいれてください
09/10/09 22:22:29 y8p4oAvA
俺は基本プレマで、人がいない時だけランクマだな。ランクは当然青。
たまにランクマに行くと、サブと勘違いされるのか、悪評がポコポコ入る。
40:なまえをいれてください
09/10/09 22:23:57 n/1hzGde
勝率を考慮してマッチングさせる機能は無い訳ですかｏｒｚ
いいカモになりそうだなぁ……
41:なまえをいれてください
09/10/09 22:29:22 uaK08rzQ
>>40
いや、勝率を考慮すると初心者がほとんどいない状態なので
下手すればマッチングできないかもしれないんだ
ユーザー層に偏りがある状態
42:なまえをいれてください
09/10/09 22:34:21 XEH2O/KQ
前はあったんだけど、良くも悪くも効きすぎてた
同じメンバーとしか当たらないような状態だったから
アップデートでマッチング幅がグンと広がった
最初は誰だって負けるんだから、ロビーから相手を選んで戦うといいよ
少なくとも元帥や赤バッヂは無理だから、緑や青バッヂを相手にしよう
時々トレーニングに戻ってやりたい動きや入力を練習するのを忘れずに
43:なまえをいれてください
09/10/09 23:43:01 pd0ZTB0I
今でもフィルタリングはある程度効いてるようだよ。
青バッジの人と比べてみたがマッチングリストが全然違う。
ただアップデート後セッションが繋がりやすくなりロビー待ち時間が少なくなったこと、
人自体も少なくなったことで差のある相手と当たりやすい。
44:なまえをいれてください
09/10/10 00:56:57 RWskuU91
>>29
片方だけのレバガチャで最速復帰できるもんなの？
もしできるなら、両方をジャンプにならないようなタイミングで交互に回すアレとかいらなくない？
俺は勝率よくないけど、なんちゃって赤バッジになりたくないから、
ずっと大尉のまんまでプレマばっかやってるわ。
ほんとに人がいなくなったときだけランクマって感じ。
45:なまえをいれてください
09/10/10 01:01:34 Smn5uZWF
今ってロビー全員皆元帥状態になりつつあるから
階級気にしてるのなんて青とか緑の人ぐらいだと思うし
さくさく元帥にしちゃっていいと思うよ。
46:なまえをいれてください
09/10/10 01:01:52 1dHorPA0
>>44
>>29がいってるのはたとえば
左レバーはテンキー9.3でレバガチャしていれば
右レバーはどう入力していてもジャンプはしないぞという意味であって
片方のレバーを内側に入れたまま固定して
もう一方だけをレバガチャすればいいという意味ではないと思う。
47:なまえをいれてください
09/10/10 01:38:14 OfwMyLhJ
自機はグリスですが、空爆で近寄ってきて着地にしゃがみ竜巻→QS各種で攻めてくるBTに何もできずに完封されてしまいました。
距離を離そうとしても当たる弾はコケミサはカス当たりばかりで一向にダウンする気配なく近寄られてしまいます。
こちらはどのように立ち回れば良いのでしょうか？
48:なまえをいれてください
09/10/10 01:53:11 4d2gvQ1r
空爆の着地には斜め前スラ右をたたきこもう。
49:なまえをいれてください
09/10/10 02:01:58 lYWl+AX6
あくまでもで方法の一つだけど追い詰められちゃったら冷静に開き直って
後ろDcRWor後ろDcLWの魚雷で着地取りとか、ボムは無視で（むしろボムをかわすため？）斜め前DcRWで着地取りでダメージ倍返しとか…。
誰か修正よろ。
50:なまえをいれてください
09/10/10 02:47:19 RWskuU91
>>46
じゃあ結局TSで安定して最速復帰するにはそれなりの技術が必要、ってのは変わらないってことか。
51:なまえをいれてください
09/10/10 02:51:41 VzeyjW26
>>47
そこまでいくと、動きを全部読まれてる上に、グリスの攻撃の特徴を完全に攻略し終えてると思った方がいい
だから立ち回るにはまず、BTの動きと位置取りを全部正確に読めることと、攻撃の特徴を完全に攻略する必要がある
52:21
09/10/10 03:11:31 AJRBcdKV
>>29
しゃがみ連打だと、しゃがみ攻撃の入力がシビアすぎだったり(というか運)、
ガード受け付けてくれなかったりとヒドい仕様
53:なまえをいれてください
09/10/10 03:20:32 /8a+GPgm
基本的な質問なのですが、しゃがみ状態って全キャラ無条件で防御力上がるのでしょうか。
レーザーやバーナー等が多段ヒットして大ダメージになるのは別にして、単純に当たり判定一つ分の
ダメージが減少すると考えてよいのでしょうか。
54:なまえをいれてください
09/10/10 03:46:33 dfbcsI54
>>53
しゃがみ状態は、全機体一律で被ダメージを20%低減できる（ただし5.45での話。たぶん.66でも一緒だとは思う。
当たり判定は関係ナシ。
55:なまえをいれてください
09/10/10 09:57:43 WEKkeOMX
対近接(特攻含む)には無効な
普通に100%食らう
56:なまえをいれてください
09/10/10 11:07:00 lYWl+AX6
>>50 >>46じゃないけど意外と簡単かと。無意識だと左右の手を
→→ ←←って入力するより
→← ←→の楽な方（体のバランス取り安い？）で入力するからジャンプしちゃうだけかと。
ジャンプ防止する為に右だけ下に入れてるだけで。
←← ↑↑ →→ ↓↓
と左右気持ちにズラしてのの字入力って手も。
57:なまえをいれてください
09/10/10 13:36:53 OfwMyLhJ
>>48>>49>>51
レスありがとうございます。
すみません、相手はTOPクラスの方だと書いておくべきでしたね。
空爆に斜め前スラRWが通るので使っていたのですが、その方にはQSで回避されてしまいまるで通用しませんでした。
何とか相手にダブルロックオンさせない距離で立ち回るしかないですかね･･･
58:なまえをいれてください
09/10/10 17:30:44 AH8yf0Qg
対近接だとダメージ軽減はないけど意外とスカして避けるからな…
特に横振り一閃タイプの近接は外れる
59:ponkichi4
09/10/10 21:02:19 QU3TJPs1
失礼します
YouTubeの第四回大会動画ですが、HD対応版をアップしました
DNA側：
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
RNA側：
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
動物園：
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
少しスペック食うので、ノートなどは辛いかもしれません
60:なまえをいれてください
09/10/11 09:39:07 RUOogbEM
>>59
いつもお疲れさまです
箱開始組の方、大会参加するなら次回がチャンスだぞ！
次々回からはツインスティック装備で古参がさらにパワーアップするぞ！
61:なまえをいれてください
09/10/11 10:20:12 58G3eLiN
パッドに慣れて早五ヶ月、この前久しぶりにアキバ行ったから帰りがけに
筐体触ってきたら全然動けなくて、まさかのブラットスでやられちまったぜ
62:なまえをいれてください
09/10/11 11:03:28 RUOogbEM
むしろブラットスには普通に勝てない俺w
63:なまえをいれてください
09/10/11 11:36:05 0bcmTnCN
あのレーザー左右回避判別で俺もテンパる
64:なまえをいれてください
09/10/11 11:50:50 apP4rqfi
使用キャラにもよるが、歩いて回避でイイyo？
65:なまえをいれてください
09/10/11 13:20:09 WWoZkzYy
開ブラッドスは
・自機を狙ってくる
・自機を避ける様に撃ってくる（レーザーとレーザーの真ん中に自機が位置する）
の交互なので、「レーザーの当たり幅以上に動きさえすれば」、
発射タイミングに合わせて歩く→止まる→歩く→止まる……の繰り返しでOKだし、
タイミングを合わせず小刻みに歩いて止まってもOK。テムジンなら方向キーの右とRW連打で終了。
66:なまえをいれてください
09/10/11 13:50:08 X78IoFLD
ブラットスは遅い機体だとかなりスリリング。
ドルとか立ちRWキャンセルできんし。
１周後に48%とか半端に減らしちまうと絶望する。
67:なまえをいれてください
09/10/11 13:55:32 ITdUbCZa
レーザーは爆風で簡単に消せるから、ボム持ちには楽な相手なんだけどねー
フェイのハートの爆風でも消えるし
68:なまえをいれてください
09/10/11 14:02:06 FPdAb/Bi
50%切った後のレーザーの出方を知りたいですー 一気に倒せばいいのは分かります
69:なまえをいれてください
09/10/11 14:28:42 X78IoFLD
>>68
50%後は派手になるけど基本は同じだよ。
自機狙いで10本ぐらい出るのと、狙ってこない横一列の繰り返し。
ただコアを開いてから撃ってくるまでが早い。
ジャンキャン回避不可、っても１周目のレーザーも歩いて避けるけど。
70:なまえをいれてください
09/10/11 15:27:42 crdlYinI
上下移動だけだとシビアだけど、ジャンプ中に横移動入れればおｋ。
71:なまえをいれてください
09/10/11 15:31:51 2ikbVbbM
むしろ50%後のほうが、どっちをかわせばいいか判別しやすいので簡単と言える。
見た目に惑わされず、落ち着くことだな。
72:なまえをいれてください
09/10/11 15:42:27 FPdAb/Bi
1回目は距離とれるので良いのですが、どんどん近づいて来て追い詰められます
近距離のレーザーは焦りまくります
73:なまえをいれてください
09/10/11 15:43:49 diJi81ma
BT選んでCW近接３回＋ライダーキックで沈むよ
ダメージは無視
74:なまえをいれてください
09/10/11 16:05:53 BF6M/2AA
>72
実はレーザー発射時はステージ中央に戻ってから撃ってくる。
ステージ端にいれば距離はいつも同じ。
75:なまえをいれてください
09/10/11 16:49:27 FPdAb/Bi
アドバイスありがとうございました 落ち着いてレーザーを見極めます！
76:なまえをいれてください
09/10/12 04:11:43 CWX5rRJv
ボムあり→ボムかまして爆風切れるまで射撃→切れかけたところでボム（フェイのハート、サイファーのRTCWでも可）
エンジェ→ミラーかまして射撃
スペ、ドル→ギリギリ50％ちょいで止めて2回目一気に決める
火力高いの（BT、デソ等）はダメージ無視して大打撃攻撃かましてればおｋじゃないか？とも思うが…
77:なまえをいれてください
09/10/12 07:22:41 62pKJSU9
避け方覚える方が楽。
爆風が切れた直後に飛んでくるレーザーを避けるべきか否かで迷って事故りやすい(開いてから閉じるまでずっと爆風でレーザーを止めれる機体は少ない)
スペはちょっと近めに位置して、ターボ鎌から釘を入れた後は、レーザー避けたらRWを何回か繰り返すだけで止めるまでもなく死ぬし、
デソだからって正面から足止めて打ち合って勝てるほど硬くねぇ。
せめて箱タン購入してから言ってくれ
78:なまえをいれてください
09/10/12 11:53:05 u1UtCB3H
パッドになれたらアケブラに負けたって書いてある気が…
アケだとBTの立ちLTLWでもレーザー消せるし、ジャンキャンで近接連打も。箱だとどう？
79:なまえをいれてください
09/10/12 12:04:42 u1UtCB3H
何か書きかたが悪くてごめん。スルーで次どうぞ。
80:なまえをいれてください
09/10/12 14:52:56 62pKJSU9
>76
ってアンカー付けりゃよかったな。ごめん
81:なまえをいれてください
09/10/12 18:10:42 qYfxjuAZ
初心者が意識しなきゃいけないこと教えてください
そろそろ軍曹から卒業なんですが勝率一割で心がおれそうです
82:なまえをいれてください
09/10/12 18:17:14 gN1Jx5Zf
負けんじゃねぇ～！！
無駄に動きすぎるな！相手の動きをよく見てから意図を読め！
基本的な機動力を身につけろ！動きで相手を牽制しろ！
本命の攻撃には魂を込めろ！
83:なまえをいれてください
09/10/12 18:18:39 6uDczrka
戦いに関することなら、少なくとも使用機体言わないとなかなかいいアドバイスはもらえない。
戦い以前の心構えに関することなら、「負けた数は見るな、勝った数だけ見ろ。」
84:なまえをいれてください
09/10/12 18:21:55 uW5vtjVw
>>81
1.相手の攻撃は全部回避する。
2. 1に支障がないことを前提に硬直の少ない攻撃をできるだけ多く撃つ
3. ダッシュ攻撃は相手の反撃がこない確信がない限り撃たない
機体関係なく思いつくのだとこんな感じ。
85:なまえをいれてください
09/10/12 18:30:40 gN1Jx5Zf
自信が持てる行動を一つひとつ増やしていこう！
こうすれば回避できるとか、こうすればダメージが取れるとか牽制はこうすればいいとか
そのうちに的確な質問が出来るようになったり、他人の動きから学べるようになるぞ！
86:なまえをいれてください
09/10/12 19:08:44 63tAJqja
>>81
頭を使え。何で負けたのか、どうしたら勝てるのか考えろ。
何も考えずにプレイしてる奴は10年やっても雑魚から卒業できない。
それくらいの強さの頃は多分同じ攻撃を何度も食らって負けてるから
まずそれを食らわないために何を改善すべきか考えろ。
自分のリプレイ見直して、このときトリガー引いてれば確定だった
ってのが無いか見直して、次からはその確定を見逃さないようにしろ。
ちゃんと頭使って進歩し続ければ勝率8割以上のベテランと対等に戦える所まで半年くらいでいける。
87:なまえをいれてください
09/10/12 19:46:04 j3oWXAAg
>>81
とりあえず基礎的なキャンセルは確実に出せるように練習しとくこと、
攻撃の避け方と自キャラの主軸となる攻撃・連携をいくつかおぼえること、
あとは>>84さんの言うことを意識しておけば、初心者は脱出できる。
次に基礎的なキャラ対策と、場面ごとの武器の使い分けを覚えていくこと。
初心者wikiのキャラ対策ページを見たり、上手い人のリプを見ると良い。
一通り動きを覚えるころには、自分なりに得意なスタイルが見えてくると思う。
あとは攻撃を当てるプロセス、攻撃を撃たせない動き、なんてのが必要で、
自分の動きを見直して欠点を分析していく必要がある。
負け試合のリプを見直してどんな攻撃食らったのか分析したり、
相手視点から自分の動きをみてどういう状況を狙われてるのか考えてみたり。
88:なまえをいれてください
09/10/12 21:35:40 Jhp85dU6
やたらと漠然とした質問に丁寧に答えるのは親切なのか甘やかしなのか
89:なまえをいれてください
09/10/12 21:56:47 HcS0VcVL
>>88
まあまあ、カリカリせずにスレタイ読めよ。
90:なまえをいれてください
09/10/12 22:02:55 LjFj+BaH
回答も漠然としてるじゃん
基礎を覚える、とあるけど基礎が何なのかについては書いてない
つまり回答というより雑談だよ
91:なまえをいれてください
09/10/12 22:10:55 gN1Jx5Zf
漠然とした質問には漠然と答える！それが礼儀
92:87
09/10/13 00:01:22 j3oWXAAg
うん。漠然とした答え方で悪かった。一応それっぽいの列挙しておくよ。
・基礎的なキャンセル
ダッシュ硬直のLT攻撃キャンセル、着地のRW一発撃ち程度がミスらずに出せること。
要は「できるだけ自由に動けるようになろう」ってことがいいたい。
・自キャラの主軸
俺も色々使えるわけじゃないので、キャラによってレベルが全然違うが、イメージとして。
テムジンなら前ビのタイミング、LTボムとcCW、cRWを絡めた牽制。
グリスならDOI-2、Wナパの使い方、前DRWと斜め前DRWの狙いタイミング。
ドルなら特攻のコントロール、LT攻撃の重ね方やバーナーの置き方。
・基礎的なキャラ対策
これはまさにキャラ別なので書きようもない。
初心者wikiの内容程度を想定してる。あれも結構執筆者によってレベル違うけどね。
93:なまえをいれてください
09/10/13 00:03:36 qHFQsedC
オラタンの基礎なんて10レス分ぐらいの長文書いても足りないほどあるからなｗ
説明しろって言われても無理
初心者wikの全文読んでも足りないくらいだし
一番簡単な上達方法はうまい人を真似ることだ
うまい人と同じ攻撃を使うだけでもかなり違う
もちろん下手糞だと同じ攻撃使っても全く有効じゃない場合ばかりだが、
そこでなぜ自分のは当たらないでうまい人のか当たるのか考えればうまくなる
94:なまえをいれてください
09/10/13 00:16:47 SwI7xNin
バルバドス使っているんですがグリスボックス相手が難しい
初心者Wiki見てもムリポみたいな事書いてあるだけど
上手い人はどうやって戦ってるんでしょうか
バルグリのリプレイ見てもフルボッコなバルしか見つからない
95:なまえをいれてください
09/10/13 00:21:51 GZ/n5hSk
nで始まる長い名前の人とかYで始まる名前の人とかが
かっこよくグリをやっつけてるリプレイ時々アップしてるよ。
96:なまえをいれてください
09/10/13 00:40:33 eFlxEm1X
まずコケミサ&前スラの嵐は避け続ける
・コケミサは引き付けるようにして細かく方向を変えて避ける
・空中ダッシュ中なら引きつけてバーティカルや降下で避ける
・前スラはジャンプしてもいいから当たらないこと
・前スラ連発して来たら2回目はすぐ弾切れになるので余裕が出てくる
次にマラカス地獄は大きく下がるか、バウンドをくぐる
・反撃としては設置からのマインやリング、ハウス
丁寧に丁寧に避けて行くことを念頭に
無理していつもの様にバラまくんじゃなくて避けまくること
じっくり避けてタイムアップ負けが増えて来たらレベルアップしてるはず
97:なまえをいれてください
09/10/13 02:30:48 b/K92egI
マラカスってくぐれんの？
どれくらいの距離にいると安全（上をバウンドしてく）？
98:なまえをいれてください
09/10/13 02:59:19 eFlxEm1X
距離は1段ジャンプなら250くらいかな(不正確) 前ダッシュでくぐるので距離よりタイミング見てました
誘爆しても攻撃判定はマラカスの上空に発生するだけで、くぐってる下側は安全だったりする
くぐれれば着地を前スラリングしたり好きな様に
マラカスに対して後ろにさがるとグリスの次の攻撃と合わさって来て辛いので前に出てみるのはどうかなという
99:なまえをいれてください
09/10/13 19:26:04 58j6imD2
BT使ってるけど面倒なときは横着してくぐることよくあるなあ
バルだとくぐる難易度上がるのかな？
100:なまえをいれてください
09/10/13 20:53:38 qHFQsedC
当たり前だろ・・・
前ダッシュ最速のバトラーは適当でも抜けられるが、
最遅クラスのバルで抜けるのは困難
抜けた結果距離が近くなってその後の展開が不利になる場合もあるし、
バルでマラカス抜けるのは正直お勧めしない
さらに言えばバトラーで抜けミスしてマラカス食らっても微々たるダメージで直ぐ取り返せるが、
バルの場合1回ミスっただけでも致命的
101:なまえをいれてください
09/10/13 23:35:08 a4A7VkqC
出張で約３ヶ月間ずっと帰ってこれなかったんだけど
現在の実働者数ってどうスか？
もうＴＳ予約した人ぐらいしか残ってないスか？
ＤＣから入った『PAD ONLY』な俺はもう稀少種？
102:なまえをいれてください
09/10/14 00:18:42 3G2Ua0I5
そんなこと分かるか としか
103:101
09/10/14 00:30:58 RV/MW75w
>>102
そ。ありがと、
たしかｽﾚ11ぐらいで『だれもいねぇぇぇ！！』に対して
『平日の朝に国内だけ実働5000のゲームがまともにマッチするわきゃない』
って感じのﾚｽがあったようなきがすんだけどなぁ
それみて『やべぇ早く帰らなきゃ』って焦ったんだけど
104:なまえをいれてください
09/10/14 00:36:06 /H0CqS7v
夜間帯ならまだまだいるけど早朝～夕方くらいは
3ヶ月前にくらべたらかなり少ないというかロビー0も多々
105:なまえをいれてください
09/10/14 01:05:20 tG6ziNot
0に見えても5分くらい待てばわりと見えてきたりするよ。
マッチング表示されないだけで人はいるはず。
夜でも上から下まで埋まったと思ったら次に読み込みしたら一人もいなかったりとかあるっしょ？
106:なまえをいれてください
09/10/14 12:07:08 3fBicmFJ
ランキングは地味に増え続けて28000人超えたな
まあ頻繁にオンする人ばかりじゃないし、すぐに止めちゃった人もいるだろうけどさ
平日の日中は知らんが、深夜丑三つ時でもなければ対戦の相手には困らんな
夜遅くは多少連戦気味になるのはご愛敬だ
107:なまえをいれてください
09/10/14 15:32:49 SZqGtF+u
昼間も遊べる程度には相手いるよ。
人いないのは早朝かな。特にプレマは0がほとんど。でもランクマは数名いることが多い。海外勢と結構当たるけどね。
今朝はVCでうわごとのようにしゃべる酔っぱらいみたいなガイジンと当たった。
108:なまえをいれてください
09/10/14 16:05:54 UP2BZ5f8
そういや海外勢はツインスティック発売の事どう思ってんのかね？
こっちでも出せとか言ってたりすんのかな？
109:なまえをいれてください
09/10/14 17:33:11 t5Dx+gWw
>>108
チョコベビースティック記事の反応
URLﾘﾝｸ(www.engadget.com)
ホリTS記事の反応
URLﾘﾝｸ(www.engadget.com)
110:なまえをいれてください
09/10/14 20:52:27 UP2BZ5f8
>>109
thx、英語よくわからんがこっちほど騒いではいないのかな
つーかチョコベビーの記事まであったのかｗ
111:なまえをいれてください
09/10/15 00:19:01 dqehxjlA
テムジンのLTボムで消せない攻撃って何ですか?
相殺できないのか、自分が下手で相殺できてないのかいまいち解りません。
112:なまえをいれてください
09/10/15 00:34:15 2K/kmkBY
何が抜けてきたのかを書くほうが圧倒的に答えやすいと思う
113:なまえをいれてください
09/10/15 00:40:51 MV0c9rll
むしろ、ボムを抜くことができる攻撃を覚えたほうが早い
114:なまえをいれてください
09/10/15 08:33:45 lEgGlGQd
とりあえず
電：RTCW LTCW グラナパのナパ成分
BT：ナパ
は抜ける。
115:なまえをいれてください
09/10/15 10:52:25 MV0c9rll
スペだとターボ鎌、大玉くらいだな
釘がボム貫通したかいまいち記憶がない
116:なまえをいれてください
09/10/15 12:34:37 NQzifFNv
>>115
しゃがみLTの爆風なんてかなり相殺が弱いんだから小玉や釘や羽も抜けるに決まってるだろ
特にしゃがみLTボムで小玉が消せるならみんな消してる
117:なまえをいれてください
09/10/15 13:23:15 KS9mio3X
いつの間にしゃがんでるの？
118:なまえをいれてください
09/10/15 14:31:52 JI3vrjqb
ＬＴボムって相殺じゃなくて牽制とか追い込みに使うんじゃないの？
相手追っかけるから相手の横とかで爆発するもんで、相殺なんぞ関係ないものだと思ってたぜ…
119:なまえをいれてください
09/10/15 17:25:22 p6DuMR1j
LTボムで相殺するなら壁当てcLTLWが現実的だが
壁が無い場合は立ちボム使うかな
相手の転倒時にVアーマー削りで使うのもあるが
起き上がりに重ねておけば相手の選択肢を狭めることもできたりして
てかLTボムは立ちでもしゃがみでもそんな相殺変わらなかった気がするが
120:なまえをいれてください
09/10/15 18:30:28 8/tuSkLd
テムジンのボムの相殺は大体3つの分類に分かれてて
強い RTボム級＞しゃがみボム級＞立ちボム級 弱い
になってる。
・立ちボム級
立ち
ジャンプ
ジャンプダッシュ系
LT
しゃがみLT
・しゃがみボム級（斜め前スラ・大バズ消せるetc）
しゃがみ
ダッシュスライディング
ジャンプLT
・RTボム級（大玉消せる）
RT
しゃがみRT
ジャンプRT
爆風、ボムの相殺の傾向は機体が違っていても似ているよ。
テムジンの初心者wikiからリンクされてるjun-twoって人のサイトに詳しく乗ってるよ。
グリスのナパームは殆ど立ちボム級の相殺。
STのLWはテムジンとほぼ同じ。
BTとCの立ちナパは殆ど相殺しないと思っていい。
しゃがみナパから少し相殺性能が付く感じ。ターボ、ダッシュのLWはSTと同じ。
121:なまえをいれてください
09/10/17 00:26:13 MAi0RbpS
どなたかほんの軽い出来心でいいので、初心者用共有タグ VOOT_beginner みたいなのを作っていただけないでしょうか？
ついでにVOOT_中級者(いい英語が分からぬ)もおながいします
122:なまえをいれてください
09/10/17 00:37:25 dU9okC8I
なぜ自分でやらない
123:なまえをいれてください
09/10/17 00:45:40 MAi0RbpS
自分のON率の低さと責任感の無さから
124:なまえをいれてください
09/10/17 01:11:23 zncJ4JX+
初心者wikiに書いてある以上の事は
上級者の人達に直接教わるしかない？
キャラ別に書いてある以外の武装も駆使したいんだけど
その攻撃は何がどうダメで使われないのかとか分かんねえ
BTのジャンプCWとか通常とLTとRTで何が違うのかさっぱりだし
125:なまえをいれてください
09/10/17 01:14:51 ZjUPHxT5
CPU相手に試せばすぐわかるっしょ
126:なまえをいれてください
09/10/17 01:17:17 jKg3zvxF
自分で試す。
つか、一部変態な人を除けば、
上級者な人ほど初心者wikiに書いてあることを
実践してるってか徹底してるもんだよ。
127:なまえをいれてください
09/10/17 02:17:56 dU9okC8I
全部見たわけではないが、明らかに足りないなと思うのはバルくらいのもんじゃね。
セクシーマインとか十字架光線とかどうでもいい武装書いてあるわりに、
ネオハメやら鬼リングとかの実用技書いてないとか。
帰還技とかは初心者wikiの範疇外でいいかもしれないが・・・
128:なまえをいれてください
09/10/17 03:36:00 0gNfghX/
>>124
JLTCWはゲージ消費少なめダメ小さい。相殺性能は多分ない。
JRTCWはゲージ消費大きい。距離近すぎるとダメージないという噂もある。
空中ダッシュCWは壁抜け特性があるけど、ジャンプCWまでは覚えてない。
どれも着地まで長時間滞空するので危険で、めったに使えないはず。
もし使うならノーマルのジャンプCWが一番バランスよいと思うよ。
あと、重要じゃないから初心者wikiに書かれていない武器も多く、
初心者wiki「以上」という表現はなかなか微妙な気がしますね。
バトラーに限って言えば、重要な選択肢は大体網羅されてると思います。
129:なまえをいれてください
09/10/17 12:41:33 QnGdMCSU
ただまあ、BTの場合は初心者wikiに書いてあること実践してみても、それだけじゃほとんど勝てないんじゃないかな
130:なまえをいれてください
09/10/17 12:52:13 IOU8w+RE
>>121
zORATANbeginnersってタグが、以前初心者共有タグとして作られてた希ガス
今も機能してるかは不明
131:なまえをいれてください
09/10/17 16:45:57 VWqrsXGF
>>124
BTのジャンプ攻撃が基本的に使えないと気付けない時点でまずい
ジャンプRTLWは昔の名残で使う人もいるけど。
逆にアファCのジャンプLTCWなんかは意外に知られてない逆転の切り札だったりするが
初心者が使ったところで大した効果はでない
まあ難しいことを教わろうとする前に基礎に目を向けた方がいいよ
BTだったらムーミン使ったターボバラ撒きと
QSとターボバラ撒き混ぜた近接距離の立ち回りを磨くのが強くなる近道。
近接距離の立ち回りってのは要するに様子見しながらcLTLWとcLTCWを撒きつつ
QS近接や空爆でラッシュをかける流れね。
操作慣れしてないと、この辺滞りなくできないから。
132:なまえをいれてください
09/10/17 18:20:11 YQjjgkRa
昔の共有タグはどれぐらい使ってる人がいるのかな
あまりにもいないんだったら新しく作り直した方がいい気がするが週1プレーヤーとかもいるだろうし難しいか
133:なまえをいれてください
09/10/17 19:10:41 iRO1inPr
>>131
初心者的にはそこに書いてあることの方が難しくて
ジャンプ攻撃の方が基礎だと感じると思うが…
まあ書いてあることが出来るようになってから
書いてないことを調べろってのは同意する
134:なまえをいれてください
09/10/17 19:11:11 BMab7Joa
共有タグは存在を知らない人が多いと思う。
俺も少し前まで知らなかった。
既存のを再利用するにしても、新しく作るにしても、普及活動をしないと
また広まらずに放置状態になるんじゃないかな。
初心者同士が繋がりを持つにはとてもいい方法だと思うんだけどね。
135:なまえをいれてください
09/10/17 20:25:48 ce5TyEEX
>>133
こうして初心者wikiみてみると
このゲームの基本は硬直の取り合いであり
最も大きくわかりやすい硬直としてダッシュ攻撃の硬直とジャンプの着地があり
初心者がまず最初に覚えるべきはそこを狙った前ダッシュ攻撃である
という基礎についてはあんまり明確な記載はないんだね。
そらまあ順序に戸惑って小手先テクに走るのも無理ないかなとも思い始めたり
136:なまえをいれてください
09/10/17 21:21:03 smvgnZ+Q
基本が硬直の取り合いって時点で露骨に間違ってるから酷いな
「初心者は硬直の取り合いしか目に入らない」とか、
「初心者は硬直以外の隙が理解できない」って言われるのが多いのに
137:なまえをいれてください
09/10/17 21:35:42 ce5TyEEX
え？間違ってないでしょ
ダッシュ攻撃や着地硬直以外の隙を取らないと
勝てないレベルになって初めて次のステップに進めるわけなんだけど。
そういうレベルになってたらBTのジャンプ攻撃が使えるかの判断ぐらいはつく。
でも、ダッシュ攻撃や着地の隙が理解できていなければ
ジャンキャンの隙とかは絶対に理解できない
138:なまえをいれてください
09/10/17 22:04:00 dU9okC8I
>>136
硬直すら取れないのにその先に進めるわけないだろ。
つまり硬直取りは「基本」ってことだ。何も間違ってないと思うが。
139:なまえをいれてください
09/10/17 23:25:09 ANxqfoXh
糞議論が始まったな
140:なまえをいれてください
09/10/17 23:58:22 ycWJtRRR
こういう議論が始まるから誰も書けなかったんだよね。
141:なまえをいれてください
09/10/18 00:00:00 dgsy5eG2
超今更なものの、ゲームのキホン認識は確かにちゃんと書いてあげた方がいいから
136あたりがベストな基本説明してそれをwikiに載せて終了ってことで。
142:なまえをいれてください
09/10/18 00:14:13 sYqlKImG
一番の基本は試合前には必ず互いに礼をすること
そして、打ち込む時は大きな掛け声を出すこと
143:なまえをいれてください
09/10/18 00:18:54 wLvsH+kt
初心者にえらい高いレベルを求める奴が多いからなｗ
144:なまえをいれてください
09/10/18 02:21:41 XV+dw/pU
>>136は教師やらせたら最高に無能だろうな
145:なまえをいれてください
09/10/18 09:56:08 V7fvveUT
教師舐めんな
146:なまえをいれてください
09/10/18 10:36:51 SBkV3hmG
変態ロリコン教師の報道がされる昨今舐められて当然だろうな。
147:なまえをいれてください
09/10/18 11:46:37 3IsA4Y3a
ロリコン教師は舐める側だろう。
うらやましい。
148:なまえをいれてください
09/10/18 11:57:19 SBkV3hmG
こいつは、一本取られらぜ！！
149:なまえをいれてください
09/10/18 15:50:38 9f9Jab9R
取られらぜ・・・
150:なまえをいれてください
09/10/18 18:48:41 6BYaf2cd
>>138
テムジン使ってるなら硬直狙いが初心者向けになるけど、
たとえばBT使ってるなら、硬直狙いとかいってもどーすんべって話だろう、初心者なら
151:なまえをいれてください
09/10/18 20:05:20 1G8+6iZW
BTでも基本は硬直狙いだよ。前ダッシュバルカン使うしダッシュ近接も使う。
そういうのが当たらないレベルが相手になると他の手法を用いる。考え方は同じ。
つか後出し練習は同時に相手のダッシュ攻撃を回避しながら有利な位置をとる練習にもなる
そして後出しの重要性を覚えることで、先出しさせる攻撃連係の重要さが身にしみるようになるから
初心者はそこから練習すべきだよ。ダッシュ攻撃に頼らない攻撃連係って、操作も難しくなってくるしね。
ぶっちゃけバルとかエンジェとか特殊なキャラに関しては初心のうちは使わん方がいい
初心者の時点でターボ攻撃キャンセルしろって言われてもできないよ
152:なまえをいれてください
09/10/18 20:19:44 SBkV3hmG
>>149
失礼、噛みました。
153:なまえをいれてください
09/10/18 20:35:26 x5uPpcIa
わざとだろ・・・
154:なまえをいれてください
09/10/18 21:00:05 n8fhQ8tB
かみまみた＞＜
155:なまえをいれてください
09/10/18 21:40:36 XV+dw/pU
取られらららぜ
156:なまえをいれてください
09/10/19 00:02:28 OHoPClHn
確かみてみろ！
157:なまえをいれてください
09/10/19 00:05:38 ZO2X1xy3
オラトリ・オタングラムときいて
158:なまえをいれてください
09/10/19 00:57:48 JRLQzGoj
ところで、当方フェイなんだけど
敵を壁の裏から追い出す攻撃ってないですか？
それがわからないから、
壁の裏にこもられると手も足もだせなくて困ってる。
159:なまえをいれてください
09/10/19 01:46:15 8bdnN0Lv
低空横ダッシュRW
160:なまえをいれてください
09/10/19 02:04:33 XekpsTs6
>>158
立ちCWは一応壁越えたはず。
相手によりますが、自己ハイパー化して機動力で押し出す手もあります。
ただ、基本的にフェイは壁に弱いです。
リードされたらきつい、という意識は持っておいたほうが良いでしょう。
161:なまえをいれてください
09/10/19 08:13:33 oUsORabg
>>158
ハイパー前の立ちCWが余裕で越える。
あと、LTRW。
162:なまえをいれてください
09/10/19 19:49:04 4MgwTilo
このゲームでたあと買ってシングルプレイやったあと積んで、最近久々にやり始めたんだけど
使うキャラって固定しないと強くなれない？
163:なまえをいれてください
09/10/19 19:51:14 RQ25QKsG
まあ覚えることが多いので、あれこれキャラ変えない方がいいかもな
ズブの素人のうちは特に。
164:なまえをいれてください
09/10/19 19:58:11 26Hp39yk
最初に自分にとって使いやすい機体を探す分には色々使ってみてもいいけど、そっから先は戦術やキャンセル等の技術は機体によってかなり変わるから、愛機を一つ決めたらしばらく固定で乗り続けた方がいい
165:なまえをいれてください
09/10/20 21:02:23 4k424jiK
>>163
>>164
ありがとうございます
というわけでＶアーマーの固いドルドレイを練習したいと思います。見かけたらよろしく
トレーニングのＳＬＯＷくらいじゃないと動きについていけｎ（ｒｙ
166:なまえをいれてください
09/10/20 21:58:23 kFJcj6Bi
ドルはかなり特殊な部類の機体だからますます腰を落ち着けてやるのがいいね。
ただし、ドル使うとそこそこ戦えるけど他の機体は呆れるほど全く使えないっていう
プレイヤーが一定の割合でいるから、そうならないようには注意が必要ｗ
167:なまえをいれてください
09/10/21 00:35:28 ub8uHKN4
いまいちマラカスが上手に使えません。
全速ジャンプ→マラカス→しゃがみで早く降りる
とやってるんですが、当たらないならともかく見事に空中で撃墜されます。
Ｗナパとかで視界を遮ってとか考えてやってるつもりなんですが・・・。
動画の人たちのようにひょいひょい撃てるようになるには何が必要なんでしょうか？
168:なまえをいれてください
09/10/21 00:50:04 MbHaR9WM
>>166
他の機体が全く使えないと問題でもあるのか？
169:なまえをいれてください
09/10/21 00:51:12 vPLc1YCw
>>167
間合い
このゲーム大体距離200以内になると、歩きと空中横移動が遅くなるという仕様がある（よーするにダッシュとクイックステップ以外）
その距離でジャンプ攻撃してしまうと、どんなに上手い人でもピンチになる
ちなみにこの距離だと着地スピードやジャンプの上昇速度も落ちる
170:なまえをいれてください
09/10/21 04:32:29 s8Ozpvei
>>167
漕がないなら距離だけじゃなくて相手のゲージも考えないと撃墜されやすいよ
例えばスペ相手だとCWを撃たせてからマラカス撒くとか
もちろん着地キャンセルは必須
171:なまえをいれてください
09/10/21 11:33:55 VOP2j/dh
ひょいひょい撃ってるように見えるというのは、ひょいひょい撃って大丈夫な場面を知っているのと、撃ってはいけない場面を知っていてその状況では撃たない事
コケミサとかでダウン奪った直後に取りあえず出すのはどの機体が相手でもノーリスクで簡単かつ実用的よ
基本的に中間距離で相手が真正面にいて普通に動ける場面ではマラカスは撃たない
相手機体によっては危険
ライデンとかだとWナパを出してからでもグリスのジャンプ見てから大バズネット確定だったり
ステージの端で近距離でWナパの爆風と障害物を上手く使って反撃を受けないようにマラカスを撒けるといやらしい
角に追い込んで相手をマラカスとwナパの二つの爆風で挟み込むようにすれば回避が困難でダウンも奪えるから、こけたらさらにマラカス撃っとくみたいな
水中とか神殿とかのステージ端は狙い目
172:なまえをいれてください
09/10/21 12:39:25 6ITESrZP
マラカスまく時は空中旋回で出す方向も調整するとよいかも。
173:なまえをいれてください
09/10/21 14:49:28 1LzZalkI
ずぶの素人なんだけど今５勝４０敗。
の５勝は発売当初にちょっとやって何回か勝った分。
最近久々にやってみたら面白くてはまったけど、オレみたいな初心者いないのかな？ｗ
でもやっとVERY HARDのCPUに勝てるようになってきた。SLOWなら（ｒｙ
174:なまえをいれてください
09/10/21 14:55:55 fsxWzwA5
流石にそこまでくると遭遇率はかなり低いんじゃないか？
つかオラタンのゲームスピードだと、CPUはマーズのCPUくらい超反応でいい気がする
あいつらの前ビの拒絶っぷりといったら…
175:なまえをいれてください
09/10/21 15:16:34 gVQ4mYBE
緑バッヂもちらほら見かけるし50勝もすれば青バッヂだから
少尉以下はドングリの背比べだと思うよ
対戦するならその辺り狙うとヨロシ
ロビーが真っ赤なこともあるけど、頑張れ
176:なまえをいれてください
09/10/21 18:15:05 3zC5bm0D
このゲームを続けられるのは、勝つ為の努力を惜しまない人間と
勝つ事以外にも楽しみを見出だせる人間の二種類しかいない。
ろくに努力もしないくせに負けず嫌いだったりすると続かないと思うので、
負けても楽しいと思える今の気持ちを忘れないで頑張って欲しい。
177:なまえをいれてください
09/10/21 19:40:28 YRexcGbH
俺はこないだの土曜日に念願の300勝に達したが、それから今日まで勝ち数が5しか増えてないにも関わらず
負け数は50以上増えたぜ！
トータルの負け数はいくつかって？ そんなの聞くなよ orz
178:なまえをいれてください
09/10/21 19:49:27 1LzZalkI
やっと勝てたｗ
敵が手を抜いていたような気もするけど（ｒｙ
今やっと８勝
バーナーって
ぱっと見すぐ目の前じゃないと当たらないようにも見えるけど
意外と遠くまであたりますね
んで当たれば結構強いｗ
CPU戦はVERYHARDの通常の速度でも勝てるようになりました
なんか空中ドリル特攻してて気になったんですけど、見えない壁みたいなのにひっかかるような
障害物の角あたりに。
何故か書き込むたびにID変わるOTL
179:なまえをいれてください
09/10/21 20:55:52 6PmTMz+T
グリスボックに頭上にでかいミサイル放つ技連発されたんだけど
あれって1セット1回技じゃなかったの？
180:なまえをいれてください
09/10/21 21:03:24 ibmZWQzI
>>179
cSPによる巨大核（1ゲーム1回 ゲージ消費無し）
cRTCWによる核（何度でも ゲージはCW）
前DスラCWによる核（何度でも ゲージはCW）
がある
181:167
09/10/21 21:52:05 ub8uHKN4
>>169-172
アドバイスを意識してやってみました。
距離と角度が駄目な見たいです。
もっと場数踏んで、安全なパターンを相手機体ごとに覚えるしかないようです。
ありがとうございました。
戦場でお会いしましょう。
182:なまえをいれてください
09/10/21 22:51:05 ERP9Wyit
正直CPUはもっと強く、現実的な動きにしてほしい。
現実逃避にスコアタ何周かやるけど、
やるたびに自分が弱くなってる気がする。
183:なまえをいれてください
09/10/21 23:09:04 8lJqP54B
CPUライデンはネットをやらないので何の練習にもならない。
お前らもっと抗議しろ
184:なまえをいれてください
09/10/22 01:17:39 UGgUjqcE
ネットもターボもしてくるぞ。
車の事故より更にに低い確率で…。
185:なまえをいれてください
09/10/22 09:56:05 nE0DQJQ2
>>180
核撃たれたら、心中しようぜーって感じで
グリスに近づいてグルグル回るのが楽しい
186:なまえをいれてください
09/10/22 12:04:10 kV//uzJX
>>185
むしろ望むところだw
187:なまえをいれてください
09/10/22 12:48:35 U0Syb4mD
誰か中級者の機体ダイヤグラムとか分かる人いるかね
上級者のダイヤグラムが全然参考になりません
前ビ強い順に並べただけでもいいです
188:なまえをいれてください
09/10/22 13:02:47 JrJFOca/
いきなり全部じゃ多すぎるから1機体ずつ集めてつくってみるのもいいんじゃない
とりあえず187は聞きたい機体を書いてみたら？
使ってる機体なら考えてみる
189:なまえをいれてください
09/10/22 13:24:43 AFSwWki7
どの程度が中級者って基準で変わってくる気が
5～7割くらいなら前ビ強い順とかってLvでもないし…ほぼ総じて上級者ダイヤに順ずる気がする。
3割↓ならダイヤ語る前に動かし方を覚えようって感じで
間をとって5割に届かない4割とするとめっちゃ範囲が狭い気が（汗
190:なまえをいれてください
09/10/22 14:41:04 XAql5W2U
自分は勝率6割ぐらいのサイファーだけど、うまくなればスペシネフと5：5になるのか疑問だ。
中級者的にはちょっと不利に感じる。4.5：5.5ぐらいのイメージだ。
191:なまえをいれてください
09/10/22 15:39:16 EVMV5Hmx
>>183
CPUに学習させればだんだん頻度が上がる。CPUの基本行動のこともあるから
それしかやらない、というわけではないが
192:なまえをいれてください
09/10/22 16:23:00 5aOmn6eL
うちのCPUテムジンは稀に4段ジャンプの真似事する
でも俺テムジン使わないから対戦かリプで覚えたっぽい
193:なまえをいれてください
09/10/22 16:38:33 BFMfGEIq
CPUって学習するのか、知らなかったわ
194:なまえをいれてください
09/10/22 17:17:15 gVajXw00
学習するのは知ってるがCPU全然やらんからなぁ
なんでCPUすんの？
195:なまえをいれてください
09/10/22 17:29:23 6wG2McKm
いつも思うが、中級ダイヤグラムとやらを議論したとして何か足しになるのか？
それって自己満足して終わるだけの雑談だからロボゲ向きだと思うよ
このキャラ使っててこのキャラ相手にはキャラ負けとしか思えない
とかだったら、こういうことができて初めて有利不利が入れ替わるとか
いやその組み合わせは本当に辛いよ、とアドバイスもできるけどな。
196:なまえをいれてください
09/10/22 17:45:57 q+CuNQzL
>>190
スペは対空が弱いからサイファー側がうまければほぼ完封できると思うよ
197:なまえをいれてください
09/10/22 19:20:02 kV//uzJX
>>187
中級者同士だと
機体相性抜きにして
先に上級者になった方が勝つよ
198:なまえをいれてください
09/10/22 19:26:23 5iOggv1G
スペの対空が弱いｗｗｗｗｗ
最強クラスだろｗｗｗｗｗ
199:なまえをいれてください
09/10/22 21:28:42 xqZcybPw
>>198
そこまで言い切るなら理由くらいは書いて欲しい
あとここ初心者スレよ？
200:なまえをいれてください
09/10/22 23:50:37 glFESU1W
ダイアグラムってそもそも
各機体の理想的な行動を理論的に突き詰めていった結果の数字だと思うから
中級者ダイアグラムって難しいんじゃないかな
その機体の理想的な行動がどの程度できるのか定義できないから
201:なまえをいれてください
09/10/23 00:47:24 7IB0EHw5
まず中級者の定義がなあ。
自称中級者を大勢集めて、使用キャラ別に各キャラとの勝率を細かく記録して、
その平均を図にすればダイヤグラムらしきものになると思うが。
自称中級者の分布が偏ると正確なダイヤグラムにならないだろうけど。
202:なまえをいれてください
09/10/23 01:23:45 /YCggmDv
定期的にダイヤグラムを欲しがるやつが出てくるが、あんなもの対戦の戦術研究には何の役にも立たない。
せいぜい特定のキャラに負けたとき、これはキャラ負けだから自分が下手なわけではないという卑屈な言い訳に使えるくらい。
203:なまえをいれてください
09/10/23 01:25:33 B1IO85wv
だからダイヤグラムで負けが決まっていたって言い訳で自分を納得させたいんだろう。
204:なまえをいれてください
09/10/23 01:52:24 5QdAloun
>>202
その考えが卑屈だよ。
キャラ勝ち機体で勝ったときに慢心せずにいられる。
キャラ勝ち機体で負けたときに自分の下手さを認められる。
キャラ負け機体で勝てたときはうれしい。
いろいろ役に立つことが想定できる。
言い訳に使うにしろ、モチベ維持できるんだから有用だろう。
205:なまえをいれてください
09/10/23 02:04:15 4Ecx7zZi
どうみても自己満足
負けたときにはいはいキャラのせい、で止まる奴は確かに論外だが
じゃあ自分の下手さを認めると何が上手になるのか？
そういうところを精神論で止めて、何が原因なのかという具体的な話に入らないから
いつまで経っても食われる側から脱出できない
読む側も「うわ～勝負の精神まで言及してるこの人かっこいい～」で終わる。
んなことやってるうちは負け犬の巣窟から脱出できんよ
で、中級者の定義とやらはあと何回書き込んだら決まるんだ？
ハッキリいってこれは雑談するロボゲ向けの話題だと思うぞ
206:なまえをいれてください
09/10/23 02:44:43 iCtY6Tx2
初級、中級、上級論こそ結論なんて出ない。
各プレイヤーの強さなんて勝率1割未満から9割以上まで連続的に分布している。
中級の区切りや上級の区切りみたいのが存在しているわけではない。
所詮、主観的で漠然とした目安でしか表せない。
207:なまえをいれてください
09/10/23 02:47:17 nyscLCsc
>>187っす なんか荒れててもすわけない
自分含めオラタンやってるフレはみんな初心者に毛の生えた程度～中級なんだが俺が勝つと
「機体性能に頼ってぶっぱしてるだけ」とか言われるのでそんなに強機体かなーと思って聞いてむただけなんです
既存のダイアグラムでは常に半分以下か下のほうだったので参考になりませんな～と思いまして
みなさんすいませんでした
208:なまえをいれてください
09/10/23 02:54:40 RVur8BRw
最初から素直にそう書けばいいじゃん。
回避メインで戦えるようになるまではパワーのある機体の地位が高いと思うよ。
どこまで行っても最強のライデンは別格だけどｗ
209:なまえをいれてください
09/10/23 03:06:15 cKLaTn2P
とりあえずやってて頭に来る機体ベスト１はスペだよな？w
何度も悪評入れたがる自分を抑え続けて来た訳だが…
まあそんなんで入れたら相手も迷惑か。
210:なまえをいれてください
09/10/23 03:13:18 2P9RjSWJ
NGWORD:ロボゲ
211:なまえをいれてください
09/10/23 03:19:13 Hh8fWSE+
>>209
エンジェかフェイで迷うな
212:なまえをいれてください
09/10/23 05:19:12 qoGfZMkL
断然グリスだな
コケミサと斜めスラグレの転倒性能は普通にむかっとくるわ
初心者的にもスペに逃げられるよりグリスにハメ殺されるほうがやめる率高そう
小4以下の子供なら泣いてコントローラー投げてるレベル
213:なまえをいれてください
09/10/23 06:07:07 lZFOxWwf
ダイヤも雑談もロボゲなりゲハでなりすればいいのに。
214:なまえをいれてください
09/10/23 07:22:18 P0pEuXia
>>209
別に悪評いれても構わんけどな
マッチングしにくくなるだけ
スペをやたら嫌う人が常時少数いるけど、お前やろｗ
215:なまえをいれてください
09/10/23 07:39:21 4Ecx7zZi
>>207
いちいち謝ることでもない
ちなみに使ってるキャラは何？
216:なまえをいれてください
09/10/23 08:20:34 AI5IE5cA
>>209
射撃弾かれまくるエンジェかドルだな
後はみんな動きが同じに見えるテム
217:なまえをいれてください
09/10/23 11:08:34 VagIO6it
相手にしたくない機体みんなバラバラフイタｗｗｗ
あたしドルだけどＶアーマー無効化できない男の人って…
218:なまえをいれてください
09/10/23 11:13:14 P0pEuXia
そういや初心者～初心者からちょっと脱した程度レベルの対戦だと
対ドルのやり方を知らないと全部弾かれたり
エンジェランの龍・双龍を頻繁に食らったり
ライデンのネットに頻繁にひっかかったりと
初心者キラー的な技・要素にけっこうやられていたりするな
219:なまえをいれてください
09/10/23 12:00:10 Hh8fWSE+
ドルは何よりバーナーがきつい
すぐバーベキューになっちまうぜ
あとバルのリフレクトビーム無双もきっつい
220:なまえをいれてください
09/10/23 12:24:34 bOxyLMT9
バルは設置された腕との距離が離れてれば避けやすいよ
221:なまえをいれてください
09/10/23 13:13:02 XQwpu9za
しゃがみ2連ダガーの練習してて起こった現象なんだけど
歩きRWからRWのトリガーは引いたまましゃがみLWに繋げると
一番右のダガーだけ五本くらい連なって飛んでいくんだけど何だこれ？
222:なまえをいれてください
09/10/23 14:02:56 MHutHxhi
やってて楽しくないのは、グリス、バル、エンジェ、かなあ
自動誘導の攻撃ってなんか回避してても楽しくない
223:なまえをいれてください
09/10/23 17:04:39 iCtY6Tx2
自動誘導の攻撃を回避するのが楽しくないんじゃなく、
出せば勝手に追いかけてくれる攻撃なんかを当てて
一体何が面白いんだという、相手プレイヤーに対して
ネガティブな意識が働くのが原因ではなかろうか。
224:なまえをいれてください
09/10/23 17:17:06 +Vf5t5oz
>>221
そのタイミングでLW複数入力で2連ダガーになる
225:なまえをいれてください
09/10/23 17:20:32 zAaLXwdD
「仕掛ける」楽しさがあるのはバルだけなんだよな。
他機体は硬直に「自動捕捉」して「自動誘導」の攻撃を当てるだけだからなぁ。
まぁそんなに自分で狙いたいなら、アーマードコアやFPSでもやればいいのに。
226:なまえをいれてください
09/10/23 17:50:11 tnLzHaZG
置きレーザーの存在を無視かい？
他にもダッ近を合わせるとか
「仕掛け」は色々あるぞ
227:なまえをいれてください
09/10/23 17:56:39 4Ecx7zZi
初心者ならまあそんな感覚じゃないの
レベルが上がってくると硬直に当てるだけなんて言葉は出てこなくなるだろうし
そもそも硬直に攻撃当てるのって、回避しつつ硬直中に最接近したり軸撃ちしたり
ちゃんとした位置取り技術が必要なわけだし
228:なまえをいれてください
09/10/23 18:01:46 0zG+LYsh
おかげさまで先日5勝40敗でしたが、バーナーの使い方覚えてから15勝まできて伍長になれました
229:なまえをいれてください
09/10/23 19:37:50 ur8gnKNE
エンジェ使えば仕掛ける攻撃どっさりダヨ。
逆に言えば、仕掛けを多重に施さなければ他機体以上に攻撃の当たってくれない機体だけど。
230:なまえをいれてください
09/10/23 20:26:58 P0pEuXia
>>223
逆だな
狙って当てれない攻撃だと
相手がうまければろくに当たらないってのがあるだろう
231:なまえをいれてください
09/10/23 20:30:47 Hh8fWSE+
>>228
特攻系は逃げに使ってるかい？
高速で逃げれて相手の気力をごっそり刈れるぜ
232:なまえをいれてください
09/10/23 20:39:18 4Ecx7zZi
初心者のうちはそんな下らんこと覚えんでいい
ムーミンによるターボバラ撒きや
ぴろぴろ、斜め前ダッシュドリルの使いどころを学ぶ方がずっといい
あと地上ダッシュ＋ダッシュ旋回＋Vターンによる細かい回避…は まだ早いかな。
233:228
09/10/23 21:13:15 0zG+LYsh
ぴろぴろは頻繁に狙ってるけどさっぱりあたらないっすOTL
運良くこっちに向ってダッシュしてくれたときはたまに当たりますが
しゃがみターボ攻撃もバーナー以外ほとんど使ってないですがやっぱり練習したほうがいいのか
最近LTRWとLTLWまいてバーナーかc前ビ、ぴろぴろのほぼワンパターンになってる（汗
234:なまえをいれてください
09/10/23 22:08:03 iBoBmVCF
自動攻撃だけってホント素人丸出しだなｗ
最上級ではほとんどノーロック攻撃の精度で試合が決まるって言うのにｗ
極めてみればわかるけど、このゲームほど攻撃が自由なゲームはないし、
回避が自由なゲームもない
235:なまえをいれてください
09/10/23 22:08:18 4Ecx7zZi
ドルのしゃがみターボ攻撃は全般的に弾速が速くある程度ホーミングして燃費もいいので
中間距離では非常に使いやすいぶっぱ攻撃と思っていい。
もちろん相手によってちゃんと使い分けることが必要でもある。
・クロー
立ちクローは誘導武器。普通に撃ってもヒットが見込めないサイファーエンジェや
無理やり接近してくる相手(例えばBT)にジャンキャンタイミングずらしやノックバック狙いで出す。
しゃがみは弾速重視で硬直狙いが主。グリスやバル相手はこちらの使用頻度が高い。
クローの使い道は、ヒット後に移動速度が極端に落ちるのを利用しての連続攻撃。
クローヒットを確認したらピロピロや斜め前ダッシュドリルを狙うとキャラによっては回避が非常に厳しい。
・ドリル
cLTLWは相殺に極めて強く燃費もいい。サイファーのダガーとか消したはず。
テムのカッターにも返されないし積極的に狙う攻撃。硬直キャンセルにも向く。基本しゃがみで撃つ。
LWは立ちで撃つと壁埋めドリルが狙えるので
直ヒットが難しい回避力の高い相手にはこちらを積極的に使っていくといい。
236:なまえをいれてください
09/10/23 22:15:00 4Ecx7zZi
たくさん撃って当たる場面を覚えるのは非常に大事なことだけど
特に意識してほしいのは下記2点。
・相手が横ダッシュでこちらの弾を避けた直後
・ジャンプ攻撃ないしジャンプダッシュの着地
早い話、ジャンキャンや着地の硬直に刺さるように撃つということ。
相手が不慣れだと最初の攻撃を避けた直後にジャンキャンするので
cLTLW→cLTRW→cLTCWなどと適当にムーミンで連射してればどれかに当たる。
この時に相手が耐えきれずダッシュ攻撃などした場合は斜め前ダッシュドリルが非常に有効。
相手の視界外へ出る形でのぶっぱ斜め前ダッシュドリルもとても使いやすい
距離400程度ならキャンセル時にちょっとずつ前に進み、最後にバーナー置いてもいい。
この時の角度調節は基本ダッシュ旋回を使う。
慣れた相手はこちらの連続攻撃を読んでジャンキャンタイミングを遅らせてくるので
そういう時は追撃を出すタイミングを遅らせるのが大事。
更に慣れた相手はこちらの視界外や近距離横に移動して封殺しようとしてくる。
そうなると特攻逃げ合戦が始まってしまうが、それはもう少し先の話。
237:なまえをいれてください
09/10/23 22:23:11 4Ecx7zZi
書き忘れた。ピロピロは立ちだと燃費いいがホーミング弱いので基本しゃがみで出す。
こいつは距離が遠いと威力が上がるので、cLTRWやcLTLWで動かした相手への本命で使う。
エンジェがジャンプダッシュ旋回した着地とか、STが嘘ナパ出した後とかは非常によく当たる。
重要事項として、ピロピロが停止時に当たるとノックバックするので
そこに前スラ特攻が確定したりする。
ムーミン時は常に特攻が狙えるかどうか意識するのが大事だし、
こちらのターボ攻撃を避けるだろう横に特攻を置くのも大事。
最初のうちは車庫入れは非常に困難だろうから
とりあえず特攻後は相手と障害物を挟む形で止まることも意識していく。
(壁に密着しなくても、壁を挟んで真っ直ぐ弾を飛ばせない状況にするだけで全然違う)
238:なまえをいれてください
09/10/23 22:29:22 4Ecx7zZi
次に回避面だが、ドルは他キャラと違って有効な硬直キャンセルがcLTLWぐらいしかない
他は出るタイミングが１テンポ遅い。要するにサイファーエンジェアファ系バルに代表されるRWジャンプや
グリシュタがやるようなバルカンダッシュはできない。
このため近距離ではジャンプをすること自体が大きなリスクになり
自然と地上でムリをしなければいけなくなる。
ただしドルは地上ダッシュ旋回がグルグル回るという良い特徴があり
これとVターンを使ってちょこまか逃げ回るのが基本的な回避になる。
例えば斜め前ダッシュ→前ダッシュでダッシュ旋回入れつつ
前ダッシュ旋回から前Vターンで更に角度をずらしたりできる。極めて重要なテクニック。
他にドルは相殺も意識していく必要がある。
先に挙げたcLTLWやcLTCWはバラ撒き系攻撃への相殺が強いので積極的に被せていけるし
cRWは壁に当てると強固な爆風を形成するので、これも困った時は使うといい。
239:228
09/10/23 23:28:58 0zG+LYsh
>>
>>235~238
㌧クスです
地上ダッシュ旋回・・・ちょい操作方法変えてきま（ｒｙ
240:なまえをいれてください
09/10/24 03:08:05 4PrMGDgo
ピロピロはスライド攻撃（歩き中にしゃがみCW）でスライド方向に撒けるよ。
241:なまえをいれてください
09/10/24 05:02:34 gzwYpOHS
それピロピロじゃねぇｗ
242:なまえをいれてください
09/10/24 09:43:31 RKYQXjRS
>>233
>運良くこっちに向ってダッシュしてくれたときはたまに当たりますが
「こっちに向かってダッシュされたくないとき」にピロピロを出せば
距離詰められるのを抑止できる、と逆に考えるんだ
243:なまえをいれてください
09/10/24 10:44:55 4PrMGDgo
>>241 すまない
244:なまえをいれてください
09/10/24 11:06:04 9NtZxfzF
>>231
それ、相手に「あ、こいつどーでもいいや」って思われてるだけだから。
245:なまえをいれてください
09/10/24 12:21:18 0vqExtNu
ガチの戦いをしたいなら露骨に逃げる行動はやめるべき。
俺含め本気で追いかけてくれる相手も多いけど、そうじゃない人も多い。
逆に、とにかく勝率伸ばしたいならガンガン逃げるといい。
246:なまえをいれてください
09/10/24 12:45:11 ZxHJjekE
逃げる人って本気で追いかけるとほとんどが捨てゲーか雑プレーになるのがうざい
247:なまえをいれてください
09/10/24 12:53:56 jIr4yXrS
逃げ慣れてないだけじゃね
248:なまえをいれてください
09/10/24 13:02:06 wWCdTBqK
逃げてる訳じゃないのに、ちょっと勝てそうにない体力差になるとすぐ捨てゲーする奴には本当に頭来るわ。
こういう奴テムに多いんだが、ばんばん悪評いれてやりますぜ！
249:なまえをいれてください
09/10/24 13:36:21 8HcZ9XFS
悪評を入れることほど虚しいものもあるまいよ
ランクなら黒星を増やせたことを純粋に悦べば良い
プレマなら気心知れた友人と歓談しながらやれば良い
250:なまえをいれてください
09/10/24 13:58:25 59qvAb1U
捨てゲーにはスパイラルケツでお応えしよう
251:なまえをいれてください
09/10/24 14:07:54 NuG7nJwJ
>>245
252:なまえをいれてください
09/10/24 14:09:50 NuG7nJwJ
>>245
攻める気がない相手にガチの戦いも何もないだろ
逃げれば攻められる、攻めれば逃げられる
表裏なんだから、どちらも嫌な奴は中間で牽制を飛ばししあってればいい
253:なまえをいれてください
09/10/24 14:31:13 gFUIrm2/
まあまずその前に体力奪われるなって話
卒なくキャンセルが出来るレベルになってから機体対策が出来た上級と戦うと
リードを取られないことの難しさが身に染みてくる
そうなったら逃げどうこうが自分の問題だってことに気付くよ
254:なまえをいれてください
09/10/24 14:52:10 WexgZiUz
>>239
今から旋回操作覚えるなら、
最初からターボ旋回できるように考えといたほうがいい。
スタンダード操作なら旋回をLB, RBに変更するとかね。
ターボボタン＋旋回操作ってやりにくいから
変なクセが付いたら後で修正が難しくなる。
それで自分はもうダッシュ中のターボ旋回は諦めました。
255:なまえをいれてください
09/10/24 15:04:44 0vqExtNu
>>252
攻めれば逃げられるってのはともかく、逃げれば攻められるってのは攻める側に攻める気が残っていればの話。
ガチの戦いってのは表現が悪かったな。やる気がなくならない対戦というか、捨てゲー率を減らすというか。
>>253
自分の問題だと気付いて逃げにどうこう言わなくなる人間よりも、逃げられてやる気無くす人間のほうが多いだろ？
後者のほうが愚痴がよく書き込まれて表面化されてるだけかもしれないけどさ。
相手が全員前者ならいざ知らず、後者とも対戦するわけだし。
そういう輩は相手にしないで勝手に捨てゲーしてろって意識でやるなら好きにすればいい。
個人的には、捨てゲーするやつは近接縛りしてるやつと大差ないけどな。勝手にすればって意味で。
256:なまえをいれてください
09/10/24 15:08:45 dVBYpAW2
ゲームの続行を放棄するようなやつに、ルールやスタイルを曲げてまで付き合ってやる必要はない。
257:なまえをいれてください
09/10/24 15:20:05 6RAQZ50n
まだ一本目とか、一本先取した状態での二本目とかで、まだ序盤のうちに事故って大幅リード奪われた状態になったとき、
非常に確率の低い逆転狙うより、さっさとこのセットは捨てて次のセットに勝負をかけるってのもダメなの？
258:なまえをいれてください
09/10/24 15:46:19 9dJmuJRo
>>257
それは普通にありでしょ。捨てゲーじゃなくていわゆる投了。
現実的な効用としても自分の気持ちを切り替えるだけでなく
テンポよく攻撃してきた相手のリズムや流れを最後に棒立ちになることで
水を差して止めるって意味もあると思う
そういった戦術的というか戦略的な意図と考えれば全然悪くない。
野球でもあるじゃん。ピッチャーが体力消耗しないように自分の打順では
打席の一番外でやる気なくバット振ってわざと三振したり全力疾走しなかったり
投げる時はタイム取ったり投球しなきゃいけない時間ギリギリまで
なかなか投げないで焦らして相手の調子を外すみたいな勝負外の戦術。
259:なまえをいれてください
09/10/24 15:59:59 gzwYpOHS
ルールとして認められている以上、それは勝負内の戦術だと思うが
個人的には体力差あっても何とかなる場合があるから次にってことはしないな
1%対100%からでも腕次第では逆転できないことはないし
たとえそのセットを落としたとしても粘ってタイムアップ負けにできれば
相手も嫌なイメージを持ってくれると思ってる
260:なまえをいれてください
09/10/24 16:17:02 r7Yc3tYG
野球全く興味ないがそんなメンタル戦術あんのね
単純にへーってなった
261:なまえをいれてください
09/10/24 16:34:26 IWs2gUe/
やってらんねーくらいラグい奴は勝ってても捨ててるわ
262:なまえをいれてください
09/10/24 17:20:40 zPv2/A7c
>>257
ダメなの？じゃねぇよカス
いくら理論的に正当化しようが途中で投げる馬鹿は晒されるだけ
263:なまえをいれてください
09/10/24 17:27:53 TnhKnpPK
雑魚がここぞとばかりに上級者気取りで吠えてますねw
264:なまえをいれてください
09/10/24 19:14:04 JJMYPRTJ
>>263
神はこんなところにくる暇など無いからな。
265:なまえをいれてください
09/10/24 19:26:12 O339X3Q2
残り時間と体力差で逆転がムリっぽいときは
とりあえずICBM連射
主に自分に当たって死ぬ
266:なまえをいれてください
09/10/24 20:06:34 gFUIrm2/
>>255
悪いけど対戦ゲームにおいて弱者を慮らなければならない義務はない
逃げプレイされてムカついてゲーム機の電源落とすのはよくわかるけど
そこからまたあれこれ試行錯誤する強さがないと絶対強くはなれない
俺はそこでスレに聞きにきたり、直接メールくれる人にはアドバイスしているが
やる気無くす奴まで面倒見ることはないな。本人の問題でしかないし。
要するにここに書きにくるなら、愚痴じゃなくて建設的な質問をしろって話
267:なまえをいれてください
09/10/24 21:16:27 qaxm5DxV
序盤で返せないほどリードされたり実力差あり過ぎてどうしようもない時は
ぶっぱに頼るに限る、どうせ正面からやり合っても勝ち目が無いならぶっぱしかない
268:なまえをいれてください
09/10/24 21:32:37 caj/wMV3
>>257
駄目じゃないが
無駄と思っても本気でやらないと
追いつめられた時の粘り強さが身に付かないと思う
269:なまえをいれてください
09/10/24 21:35:51 1ObtVOcR
stを使っているのですが、グリスの斜め前スラRW？＞コケミサでぐるぐる自分の
周りをまわられるだけで手も足もでません。特定の人だけなんですが、毎回
それだけでやられてしまいます。何か撃つとくらうしよけてばっかりでもそのうち
くらってしまう・・・助けて。
270:なまえをいれてください
09/10/24 22:05:56 XxbNXCCi
リプレイ撮ってある？
上げればアドバイス増えるよ
271:269
09/10/24 23:23:22 NSdkoWKn
出直します
272:なまえをいれてください
09/10/25 01:01:20 f/Z2VDfn
>>257 それなら相手の戦術を探るため色々試したり、苦手な行動の練習に使ってみないか？
…まあ漏は逆転中毒の雑魚で死亡遊技にorz
273:なまえをいれてください
09/10/25 01:03:58 OTMQ+a4f
序盤で事故って6割もらっても普通に戦うよ
ちょっと金色になるだけだし。
274:なまえをいれてください
09/10/25 01:37:33 JO6J8F+q
それはなんていうか、相手にとっても事故だなｗ
275:なまえをいれてください
09/10/25 02:13:12 aRsoJPPI
俺は対戦相手によるかな。
大幅リード奪ったらガチ逃げモードになるタイプは、ちゃっちゃと終わらせて仕切りなおし。
けど最後まで手を緩めずトドメを刺しにくるタイプなら、こちらも全力で生き延びて逆転を試みる。
276:なまえをいれてください
09/10/25 02:13:46 ZGif1TZk
>>269
それを全部避けるのがストライカーという機体
といいたいところだが、グリス戦は普通に戦える
斜め前スラの硬直に空中前グレネードを叩き込めるようになれば、そんなやつらただのゴミだと思うようになるよ
コケミサと相打ちで5倍ダメージ入る
ゲージ調整必要だから難しいけどな
277:なまえをいれてください
09/10/25 02:48:36 IaxYkCZU
対グリスで弾幕に切れ目がないと感じるのは間違ってない
それぐらいグリスの近距離弾幕は激しい。
瞬間的に弾を出せないSTが反撃しようとして食らうのも当たり前。
そこで手を出すという選択肢がまずいだけで腕が悪いわけじゃない。
まず適切な方向への地上ダッシュ(Vターン)→ジャンプキャンセルで
グリスの攻撃を回避し続けることを覚えなくてはいけない。
方向選びのコツとしては、グリスの真横または後ろ。近寄る形で避ける。
グリスの斜め前スラRWは弾速も燃費も良いが
回頭性能が悪く、横に回りこまれると振り向く前に撃ち終わってしまう特徴がある。
このため、グリスが弾を撃つ時に振り向く角度を増やすように避けると避けやすいわけ。
ちなみに前スラRWだと合計3発出るが燃費が悪いため、
こちらは決めうち、斜め前スラは牽制などぶっぱも兼ねて出してくる。
278:なまえをいれてください
09/10/25 02:55:49 IaxYkCZU
避ける際は斜め前ダッシュ→前Vターン→ジャンキャン→すぐ斜め前ダッシュ…
という感じに斜め前ダッシュ前Vターンを使うのが大事。
コケミサは特定距離(たしか280前後)での誘導性が異常に高いのと、
斜め前スラRW撃たれると軸が揃って横ダッシュに刺さるため。
グリス戦で最もやってはいけないこととして、コケミサが当たりやすい中間距離の維持というのがある。
250～350ぐらいかな？うろ覚えで済まないが、この距離にいると
よっぽど回避力の高いキャラじゃない限り回避しきれなくなって詰む。
だから必ずこの距離は避け、基本的には近寄る形で斜め前スラを避け
無理そうなら壁裏まで逃げ込んで仕切り直すというプレイが必要になる。
コケミサが斜め前ダッシュに刺さるのも基本的には距離の問題。
最もコケミサが誘導する距離にいるとなりやすい。
この状況を避けるのが大事だけど、もしなってしまったらジャンプダッシュに繋ぐといい。
ほんの少し上下にずらすだけで避けやすくなるため。(ただし着地がしんどい)
279:なまえをいれてください
09/10/25 03:04:18 IaxYkCZU
グリスの攻撃に対応するコツとしては素早いジャンキャンも重要。
まず斜め前ダッシュ→前ターンで2発目の斜め前スラRWが横を通り過ぎたら
直ちに素早くジャンキャンをして、グリスがコケミサ発射する前にもう自分が走り出すのが重要。
STの前ダッシュ速度なら、DOI-2でコケミサ発射する頃には
誘導範囲外の斜め前に到達しているぐらいが理想的といえる。
このジャンキャンタイミングが遅いとコケミサ回避に余計な労力を割いてしまい
更に斜め前スラRWが避けられなくなって…と一気に詰む。
もちろんジャンキャンの速さだけでなく、素早くジャンキャンできる位置取り
つまり斜め前スラRWをうまくやり過ごしつつ、
なるべく相手の近くでジャンキャンできる回避コースを体で覚えることも大事だ。
こうしてグリスに対して近寄り続けることで斜め前スラ→コケミサを
常時回避できるようになってきたら近距離の立ち回りの基本が出来上がる。
後は斜め前QSから前スラRWやら前スラCW撃ったり、前スラボム投げたり
空前ダッシュCW当てたりと色々できる。
280:なまえをいれてください
09/10/25 03:12:54 IaxYkCZU
まとめると
・グリスの得意距離、コケミサが当たりまくる280前後を維持しない
・連発されたら斜め前ダッシュ→前Vターンを基本とした動きで斜め前スラRWの角度外へ逃げ込む
・2発目の斜め前スラRWを避けたら直ちにジャンキャンしすぐ走り出す
・なるべく早く安全にジャンキャンできる場所へ入るコースを覚える
・うまく回避できるとコケミサ発射前のタイミングで
グリスに密着したり、軸に乗ることができるので、反撃する。
・追い方を間違えて回避できないと思ったら一旦壁裏まで逃げて仕切り直す
こんな感じになるかな。
俺はSTは触るぐらいしかしないのでこれ以上のうまい反撃方法はよくわからない。
同じく嗜む程度のアファCだと同じように避けながら徐々にリズムを掴んで
前ダッシュRWか前スラCWを密着当てする感じになるので、STも基本は同じだと思う。
最小の動きで避けて、最短のルートで密着しないと
本当に素早いDOI-2で動かれ、硬直を取ったつもりが取られていた、という流れになるのも
グリスの特徴なので、ここはしっかりシビアに動いていく必要がある。
後は練習あるのみ。
281:なまえをいれてください
09/10/25 04:18:18 p9HzjssL
>>269
この手の野ボックの作業プレイになす術がないのはやるせないよね。
しかし自分が負けリプを相手視点で見れば分かるが、こういうスタイルは
機体性能に頼ったルーチンワークをしてるだけなんで、こちらはその機体性能を
越える動きをすれば勝機はある。
詳しいことは上で述べられているが、基本はグリスのスラRWの回頭角度の外に
位置取るような動きを覚えればぐっと被弾率が下がると思う。
282:269
09/10/25 08:32:29 bb5rpS3H
>>276
ぶっぱするしかない！と思って撃ってみたんですがどうにもジャンプのタイミングが
悪いらしく毎回上昇中に打ち落とされてた・・277氏の助言で修行してから狙ってみます。
>>277
とてもわかりやすい説明ありがとうございます。近づくほどRWがよけられなくなると思って
どうもコケミサのよくあたる距離で戦ってたみたいです。よく攻撃をくらってたのが
ジャンプキャンセル中なので、Vターンで相手が振り向ける範囲外にでてから
ジャンプするようにまずはやってみます。色々知らないことばかりで目から鱗です。
>>281
おおくのグリスにダッシュ攻撃＞コケミサばかりでやられてうんざりしてたので
どうしても勝ちたくなりました。他の機体にもまったく勝てないけど
グリスにだけは負けたくなくなった。
283:なまえをいれてください
09/10/25 12:38:43 H+ZvsYbb
野ボックだってな、結構必死なんだよ(w
スペほど逃げれられる訳じゃないし、
他の機体の人が思うほど、ナパームは性能が言い訳じゃない
コケミサしか当たらなかったら、ダメ負けするときだってある
近寄られないように、角に追いやられないようにと
結構慎重に立ち回ってるんだぞ。
まあ
『「自分の力で勝ったのではないぞ。そのＶＲの性能のおかげだという事を忘れるな！」』
と言いたくなるのは認めるけど。
284:なまえをいれてください
09/10/25 12:50:36 LFyAAcWs
>>266
対戦ゲームの常識では、ハメコンボとか逃げ・待ち一辺倒とかは普通に排除対象だぜ？
オラタン内のルールが全体からみればむしろ特殊なんだよ
だから、箱であれだけ新規が入ってもすぐに逃しちゃうんだよ
いい加減気づけよ
285:なまえをいれてください
09/10/25 12:55:40 oNgkpE3g
新規が入ってもすぐ居なくなるなんてこういう対戦ゲーじゃ今に始まった事じゃないさ
まぁ確かに実力差もろにでるこのゲームは特殊なのかもしれんけど
286:なまえをいれてください
09/10/25 13:36:07 pzfWnVC0
実力差もそうだが、そういうなんでもありなところが、
他の対戦ゲー経験してる新規組にとっては耐えられないってことでしょ。
初めてオンライン対戦していきなりスペにガン逃げされたら、何このクソゲーって思うのも無理はない。
それに対する経験者の意見が>>266なんだし、
そんなんで残る新規なんてそりゃ一握りだよね。
今残ってる新規の人は、とりあえず最初のふるいには残ったわけだし、頑張って欲しいな。
287:なまえをいれてください
09/10/25 13:57:51 H+ZvsYbb
>>286
で、同僚だちの屍を踏み越えてきた『今残ってる新規の人』なんだが
休みの日にランクマに４人しかいなくて、そしてほぼ４人とも勝率７割元帥なのはどうしてだよ。
>>284-285の問題含めて
ランクマッチのシステムどうにかしろ！！
と言いたい。
階級もフォースには降格あったんだろ。それでお願いする。
機体支給はゲーマーアイコンでいいから。
万年軍曹とかでいいから
288:なまえをいれてください
09/10/25 14:04:09 oNgkpE3g
アップデートする気ないしどうにもならんだろう
すでにランクマッチとして機能してないのは諦めるしかない
289:なまえをいれてください
09/10/25 14:04:31 ZGif1TZk
>>286
そりゃあ逃げ止めろとか言う問題とは別だろｗ
ライデンのガン攻めされて10秒で殺されたって初心者は逃げるんだから
弱そうな人には手加減してあげなさいってことでしょ
俺は明らかに弱そうな人にはわざと取れそうな硬直作ってあげたり、3回に1回しか硬直とらないとかしてるよ
わざと近接しかけたり、交差合戦やったりとなるべく学習できるようにね
ま、そんなことしてたら晒しスレで晒されたけどなｗ
290:なまえをいれてください
09/10/25 14:07:08 oNgkpE3g
まぁもう新規とか絶滅危惧種だろうし今度のTS
291:なまえをいれてください
09/10/25 14:08:16 oNgkpE3g
途中送信しちまった・・・
今度のTSで完全に居なくなりそうだな
まあ最近全然やってないのにTS注文しちゃったアホが俺なんだが
292:なまえをいれてください
09/10/25 14:11:34 ATnRUlcK
>>286
バーチャでアキラがなぜか波動拳を出しながらすごい勢いで台湾ステップしながら、無限遠ステージを遠ざかって行く情景を思い描いてﾆﾔﾆﾔしてしまった
チャロンは何でもありで、やるしやれるゲームだから永く楽しめるんだと思う
これは反則、それは汚い、というユーザールールがなく気にせずやれるのはゲームとして大切だと思う
>>291
TS買ったんならたぶん40年後くらいにお宝鑑定団に出せば、「おじいちゃんイイもん持ってるね～」と褒められるんじゃなかろうか
鑑定額はｹﾞﾌｹﾞｯﾌﾝ…
293:なまえをいれてください
09/10/25 14:17:09 oNgkpE3g
>>292
40年後か、生きてるかどうか・・・というのはやめておこう
後オンやるなら夜のほうがいいぞ
大体19時から23時ぐらいの間
休日とは言え、昼間からやってんのなんて大体10年やってるような連中ぐらいだから試合にすらならん
294:なまえをいれてください
09/10/25 15:32:15 CIfVSz23
一応ランクマは、全く機能していないわけではないらしい。
ただ、基準がおそらく階級。勝率は完全に無視されている。
元帥のサブタグなんて場合もあるが、そういうのはすぐ青バッジを卒業していくので
全体的に見れば、青バッジ以下は中級者以下が多い。
しかし、赤バッジになった瞬間、本当に青バッジ以下がほとんどロビーからいなくなり
無法地帯の赤バッジ軍団に投げ込まれた。
ロビーにも赤バッジしかいないし、待ち受けていても赤バッジしか入ってこない。
中には1500勝3000敗みたいな元帥もいるが、感覚的には、300勝450敗くらいで
青バッジを抜けてきた俺がようやく互角に渡り合えるのかそのくらい。
明らかに、青バッジ以下での勝率と赤バッジで数千試合こなした結果の勝率は
イコールではない。
俺はアップデート後から始めて、勝率4割台で赤バッジに到達し、こないだようやく中将になった。
勝率は低下し続けているが、多分勝率の低下が止まるのは、3割を切ったあたりだろう。
一応これが、今のマッチングシステムで候補生から上がってきた人間が経験してきたランクマの現状です。
295:なまえをいれてください
09/10/25 15:33:48 W9+L4FzO
40年後までにはスティックがボロボロになるほどやりこまれてるんじゃないの？
やらなくなった人も、オクに出せば手持ちスティックが壊れた人が買うよ。多分ね。
296:なまえをいれてください
09/10/25 15:39:36 s9Zr89WE
>>289
先週から始めた下手糞なんだけど
手も足も出なくて一方的にやられた時は確かにイラッとするが、
ちょっと削られたくらいで逃げというか捨てに回るゴミに遭遇した時より余程マシ
下手糞過ぎて詰らんと思うだろうが、こっちは全力で凹って欲しいんだ
297:なまえをいれてください
09/10/25 15:44:37 oNgkpE3g
むしろ一思いにぶっ潰してくれる方がありがたいよな
お互いつまらんだろうし、さっさと終わらせた方がお互いの為さね
298:なまえをいれてください
09/10/25 16:29:13 FJeT4IQN
初心者が生き残らない理由を熟練者のせいにして書き殴るぐらいなら
初心者向けのテキスト書いたり、初心者向けのリプレイ撮ったり収集公開したり
新規組応援キャンペーンでもしてLiveチャット教育部屋とか作った方がよっぽど現実的で効果的。
口だけでやらないのは何の意味もない。
299:なまえをいれてください
09/10/25 16:35:30 1eFSY8d/
んじゃ頼むな
300:なまえをいれてください
09/10/25 16:50:36 sRIfxunu
>>294
階級も機能していないと思うよ
最近始めた軍曹だけどロビーで出てくるのは赤バッチばっかりで、乱入してくるのも赤ばっかり
単に青バッチ以下の人が少ないだけじゃないのかな
301:なまえをいれてください
09/10/25 17:43:56 pzfWnVC0
>>286,292
一応断っておくが、俺は肯定派だよ。
逃げられても普通に追いかけるし、逃げないスペとか舐めたプレイしてんじゃねぇと思う。
なんでもできるのがオラタンの良さだと思ってるし、
逃げるスペに逃げるなとも攻めるライデンに攻めるなとも言うつもりはないし、
接待プレイしろなんて言うつもりはさらさら無い。俺だってゴメンだし。
ただ、初心者が脱落した理由っていうのを考えたとき、やっぱりその辺に原因があるんだろうなぁと。
単純にいきなり上級者とぶつけられるマッチングにも問題はあると思うけどさ。
俺の場合、初心者相手だと、まずいプレイにダメ低い攻撃で逐一硬直取ったりしてるな。
なんでくらうのかよく考えろって意味で。相手にとってはむかつくだけだろうけどｗ
302:なまえをいれてください
09/10/25 17:44:16 pTlSnVDk
287は降格があったらいいのだろうか？そうなったら余計にガン逃げが絶対の
正義になることはわかると思うのだが。
階級でマッチングが分けられているとしても、赤が７割で他が３だ！みたいな
現状だと「対戦相手がいませんでした」か、やっぱり赤バッチと当たるだけ。
しかもガン攻めというよりは何も出来ないまま転ばされ続けるかずっと壁裏か
高空かナパの裏か外周か、って世界がまかり通る。
階級というものがひとつの指標で、勝敗が数字でしかないシステムは正解だと
思ってるけどね。チャロンはやっぱり特別だよ、そこらへんの意識が
303:なまえをいれてください
09/10/25 18:14:36 TYyryZ6d
ここでブー垂れてる人は
他のタイマンオンゲをろくにやってないんだろうな。
DCネッタンで止まってる人とか。
304:なまえをいれてください
09/10/25 18:21:10 fVuceRfu
5.2のハメマインや
5.4のデポ落ち辺りが残ってたら
また色々議論がされたかもわからんけど、
5.66に上記ほどひどいもんはないからなぁ。
305:なまえをいれてください
09/10/25 18:34:21 xBKljVig
また糞議論やってるのか
スレタイ読めない馬鹿はいい加減小学校からやり直せよ
306:なまえをいれてください
09/10/25 18:44:37 ZacdZdDj
自分はまだ15勝50敗くらいのばりばりの緑バッチですが確かに赤ばっかりですね
でも20時くらいは青、緑もぼちぼち見かけるような。
ただ、その青バッチの中に近接の上手い青と黄色のバル使いがいて、いっつも瞬殺されてますｗｗｗ
ところで操作方法ってスタンダードか、ＴＳタイプのどっちが主流？
タイマンオンゲに限らず、他のオンゲでも挫折ってやめてく人多いと思う
HALO3ではBRを知らないと糞ゲって言ってやめてく人多いような
307:282
09/10/25 19:01:12 1WY4uvzd
助言くださった方々ありがとうございました。おかげでかなり生存時間がのびました。
ただ今度は、硬直とろうとしたら間に合わずに逆に取られて負けるようになったので
もっと試合重ねてタイミングを練習します。
308:なまえをいれてください
09/10/25 19:23:38 p9HzjssL
この手の話題で必ず暗に、あるいは明示的に語られる、強くならない（なろうとしない）
限り、ゲームが楽しめないのは当たり前という考えだが、超有名FPSなど世界で
常時数万人のプレイヤーが対戦してるようなゲームだと、ライトプレイヤーが
ライトプレイヤーのまま手軽に楽しめる層ってのが必ずある。
そういうライトプレイヤーは入れ替わりが激しいが、その中の数パーセントが
コアプレイヤーに育ってゆき、全体の新陳代謝が行われるようになってる。
しかし現状オラタンの、トップから5割程度まではピラミッド状態だが、
そこから下は逆に急激に狭まっていくいびつな菱形のようなプレイヤー階層で
僅かに入ってきた新規プレイヤーを保護し続けるなんて出来ないだろう。
そして明らかにオラタンはライトプレイヤーを大量に引き込めるタイプの
ゲームではない。
結局これは、オラタンがオラタンである限り、避けようがない道なのだと思う。
アーケードでたどった歴史を、コンシューマでも繰り返すだけなのだろう。
309:なまえをいれてください
09/10/25 20:00:27 f/Z2VDfn
>>298
志村、スレタイ、スレタイ！
310:なまえをいれてください
09/10/25 20:06:58 kjeH/aMD
以上、初心者のこころの叫びのいろいろでした
>>306
機体によって違ってくると思う
311:なまえをいれてください
09/10/25 22:56:28 HDPTGRHa
どっちが主流かは分からないけど
パッドの利点である正確な操作がしやすいのはスタンダード
TSタイプはしゃがみ、しゃがみターボ攻撃等が安定しないので
パッドで続けるつもりなら絶対にお勧めしない
312:なまえをいれてください
09/10/25 23:03:13 W9+L4FzO
>>306
俺はバトラー使っててスタンダード。いいところもあるが悪いところもありますね。
個人的に、エンジェだけはTSじゃないと本当にきついと思う。
スタンダードモードだとジャンプ中の旋回制御難しすぎ。
313:なまえをいれてください
09/10/25 23:28:39 H+ZvsYbb
いまさら何だけど>>302がちょっと誤解してくれてそうなので>>305に怒られない程度に
階級でマッチングが分けられているとしても、赤が７割で他が３だ！みたいな
現状だと「対戦相手がいませんでした」か、やっぱり赤バッチと当たるだけ。
314:なまえをいれてください
09/10/25 23:30:07 H+ZvsYbb
あちゃ、ミスった
やっぱり話すのやめるわ・・・
315:なまえをいれてください
09/10/26 00:51:07 ZXvr/mHZ
>>304
っライデン
5.2の時はあれでもいいと思ったが、5.4以降一撃必殺機体の範疇越えてるっつーの
バスの威力、レーザーハーフキャンセル、網のどれか封じてちょうどいいくらいだ
仕方がないので俺は「通常敵じゃなくボスキャラ」だと割り切ってるが
>>308
最大の問題は、なぜ自分が弱いのか、どうすれば強くなるかが分からないって事
アーケードでは中級者・上級者がマンツーマン的に教える事もできたが、オンラインじゃ難しいし
初心者Wikiさえ読んでも理解できない香具師は理解できない反面、ネットで様々なテクが流通し吸収する香具師は吸収するから
ますます格差が広がっていく、アーケードの時の方がマシ
316:なまえをいれてください
09/10/26 01:14:57 +UBR4a94
人のせいにしすぎ
>アーケードでは中級者・上級者がマンツーマン的に教える事もできたが、オンラインじゃ難しいし
募集スレで教えて下さいって募集すりゃ誰かきてくれるぞ
初心者wiki読んで何がどう理解できないか具体的に説明してみろ
そしたらこちらも答えやすくなる
格差格差いうけど現状の大きな実力差は箱版スタート組が成長したもんじゃなく
大半がアケからやってた組との歴然たる経験差だよ。
お前は人に何かを教育したことがあるか？多分ないからわからないんだろうけど
教える側も教わる側もお互いの疑問を交換しておかないと
効果的に話を進めることはできないんだよ
質問する時に情報を小出しするなってのもそう。
これは答えやすいな、という内容なら返答も増えるよ。
リプレイあげるとアドバイスしやすいのもそれ。
ともかくどんな状況か書いてくれないとどうしようもないし、愚痴だけ書かれても困る。
軸当てとか、軸が理解できないんじゃなくて
どうやって軸に乗るかが理解できない場合のが多い。
こういうのも相談しないとわからないもんだ。
317:なまえをいれてください
09/10/26 01:40:12 5j82oId1
初心者wikiに書いてある内容が理解できないんじゃなくて、
実戦でどう活かせばいいのかがわからないんじゃないかな。
各武装の特徴や使いどころは書いてあるけど、それらを使った基本的な立ち回りが書いてないしな。
各機体ごとの対策って対バルとかの例外除いてその上に乗っかってくるもんだし。
318:なまえをいれてください
09/10/26 01:44:31 v0p+Pu3n
>>316
>質問する時に情報を小出しするなってのもそう。
初心者ってのは「何がわからないかすらわからない」からこそ初心者なんだよ
自分の弱点を客観的に把握出来て助言を求めるために必要な部分を
ピックアップ出来る時点でそいつは初心者ではないしそこまでわかっていれば自己解決出来る
俺は職でものを教える立場の人間じゃないが学生の時に叔母のやってる公文式で
消防厨房相手に採点の手伝いついでに色々教えてやったことがあるがわからん奴に教えるってのは
何がわからんか根気強く付き合ってそれを見つけて気づかせてやって自力で解けるようにする
そういうもんじゃないかって思うわ
ま、自分は塾講にせよ教師にせよ教職ってのは絶対肌に合わんなとも同時に思ったけどな
このへんでいらいらする人は子供や未熟者にものを教えることはあまり向かないんでないの
319:なまえをいれてください
09/10/26 02:00:19 +UBR4a94
じゃあお前小学生かって話
小学生に物教えるのと大学生に物教えるのとじゃ全然勝手が違うことはわかるか？
小学生はほんと何もわからないから先に公式教えてとりあえず答え出させた方が早い
それを繰り返して使い慣れてから、必要に応じて意味を教えていく。
小さい子供は問題を解くことで達成感を覚える。
大学生ぐらいの知恵がついたら概念から入る方が楽。あと算数とオラタンは全く違う。
なぜ勝てないか？なんて理由は簡単。何が駆け引きかを知らないからだ。
だったら「勝てません」じゃなくて「こういうレベルの相手に勝つ基本は何ですか？」と聞ける。
大学生は理屈を理解することで達成感を覚える。
状況説明ぐらい普通にできる。この距離であれこれやってる間に××でやられます、とな。
>>269はそういう説明ができてるから簡単にアドバイスできるわけ。
結局そうやって他人のせいにしてるから強くなれない
勉強できない奴と全く同じ台詞だよ
話を戻すと、勝てない勝てない言ってないで状況説明をしてみろってこと。
付き合ってアドバイスするぜ。ここってそういうスレだろ？
320:なまえをいれてください
09/10/26 02:13:57 7xRg1Aa6
また仮想初心者の議論してんのか。
会った奴に片っ端からアドバイスでもした方が有意義じゃね？
俺は今日会った軍曹スペを即死させてしまったけど。
321:なまえをいれてください
09/10/26 02:18:13 5j82oId1
「この距離」っていう発想が既に初心者じゃないと思うけどな。初心者は距離計なんて見てねーよ。
せめてPTスレみたく、質問するときのテンプレがあればいいのかも。
【使用機体】テムジン
【相手機体】スペシネフ
【対処できない相手の行動】とにかく離れて行く。近付くまでにいろいろ食らって、
やっと近付いたらダッシュ鎌？でダウンさせられ、以下繰り返し。
【それに対する自分の取った行動】LTLWとLTCW撃って追いかける。近付けたら前ビするけど、反撃くらって以下同文。
とか。
322:なまえをいれてください
09/10/26 02:18:14 v0p+Pu3n
>>319
>勉強できない奴と全く同じ台詞だよ
こう言ってるからには理解してるとは思うけど
年齢問わずそういう人ってのはいるんだよ
またこの部分については根幹的な部分だから加齢による知識の増加で
改善されていくものではないってのもある
高学歴で社会的ステータスもある機械音痴の上司のオッサンが
パソコンの本当に簡単なトラブルひとつでわからんと癇癪起こすのとかが良い例
世の中の社会経験云々を言うならまずそういった層もいるってことを
知るのもまたそのひとつに当たるんじゃないのかね
あんたの言い分は「なんでバカが存在するんだ！怠慢だ！」
とか言ってとりとめない世の不条理に怒り当り散らしてるのと同じ
あんたがどう腹を立てたってその現実だけはどうしようもないんだから
そこんとこに腹を立てちゃう人は教える側に向かないんだよ
もちろん、あんたが言う質問と回答のやりとりがベターなのは認めるがね
323:なまえをいれてください
09/10/26 02:19:04 ZXvr/mHZ
>>316、319
>お前は人に何かを教育したことがあるか？多分ないからわからないんだろうけど
会社では教育係だか
だからこそ、「困ってるけどそれを表現できない」っていうのを何度も見てるから>>315みたいに思った訳で
>教える側も教わる側もお互いの疑問を交換しておかないと
>効果的に話を進めることはできないんだよ
これはそう思うよ
>格差格差いうけど現状の大きな実力差は箱版スタート組が成長したもんじゃなく
>大半がアケからやってた組との歴然たる経験差だよ。
アケ組はアケ組の中で、箱組は箱組の中で差ができてるよ
1プレイ100～200円の従量制で回数が制限されていた物が定額制に変わった事で
回数に比例して自力で習得可能かどうかの差が表面化しやすくなったんだと思うんだが
>小学生に物教えるのと大学生に物教えるのとじゃ全然勝手が違うことはわかるか？
>大学生ぐらいの知恵がついたら概念から入る方が楽。
その違いが分かるなら、「こういうレベルの相手に勝つ基本は何ですか？」と聞けない理由も分かるだろ
324:なまえをいれてください
09/10/26 02:19:55 riIB6TrD
お前らもういい加減にしろ
325:なまえをいれてください
09/10/26 02:32:52 yhkxQjjd
>>324
こぼれ落ちる層をこぼさないようにするには、意識や認識の問題において必要な議論だよ。
それとも、こぼれる奴なんか知らない、と割り切る？まぁそれも選択肢だけど。
326:なまえをいれてください
09/10/26 02:57:47 +UBR4a94
なんだ>>315の後半部分は愚痴かと思ったら、愚痴じゃなくて議論だったのか
だったらもう何も言うことはないな