09/08/23 16:42:06 DUZ+ZUsV
■略語早見表（詳しいものはwikiを参照してください）
RT：ライトターボ、右ターボ
LT：レフトターボ、左ターボ
RW：ライトウェポン、右武器
LW：レフトウェポン、左武器
CW：センターウェポン、中央武器
c、屈：しゃがみ
スライド：移動中しゃがみ攻撃
J：ジャンプ
D：ダッシュ（省略されることが多い）
スラ：スライディング攻撃
空前：空中前ダッシュ攻撃（前の方向も以外も同様に）
QS：クイックステップ
■二本のレバーの入力方向をそれぞれテンキー表記したものを"-"で繋げて表す事があります。。
レバー（4-6） なら左レバー4、右レバー6 の意味。
7 8 9 7 8 9
4 左. 6 4 右. 6
1 2 3 1 2 3 こういう図をイメージするといいよ！('(ﾟ∀ﾟ∩
■よくある質問
・クイックステップ近接ができない
URLﾘﾝｸ(www29.atwiki.jp)
・サーフィンラムが避けられない
URLﾘﾝｸ(www29.atwiki.jp)
3:なまえをいれてください
09/08/23 16:43:45 DUZ+ZUsV
■関連サイト
・２ちゃんねるXBLAオラタン初心者向けウィキ（仮称）
URLﾘﾝｸ(www29.atwiki.jp)
・Xbox360版公式サイト
URLﾘﾝｸ(vo-ot360.sega.jp)
・オラタン wiki
URLﾘﾝｸ(ot.virtual-on.com)
・オラタン板（したらば）
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
■関連スレ
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4:なまえをいれてください
09/08/23 16:45:21 DUZ+ZUsV
テンプレ以上
>>1と>>3で初心者wikiのリンクが重複しちゃったｗ
次スレ建てる人修正よろしく
5:なまえをいれてください
09/08/23 17:24:48 C1Dk8FUk
前>>1000
いや、初心者wikiに載ってるのは近接LWヒット後のツバメ返しの話ね
6:なまえをいれてください
09/08/23 20:06:29 g5L/2gwW
>>1の的確なスレ立てに敬意を表して、乙！
誰か質問してほしーいの
7:なまえをいれてください
09/08/23 22:17:32 ErItaFnj
>>1乙様です
>>5 前千じゃないけど、軽量級以外ならBTLW近接でもこけにくいので、以外とチャンスはあるかと。
近接一段目がギリギリで当たらない場合は燕の応用で、とかは慣れが必要…orz
8:なまえをいれてください
09/08/23 23:40:35 P5QkRU8B
BTでLW近接がヒットして相手がダウンしないときは、普通はもう一発ジャンキャンLWを狙うのでは
ヒットしない場合だとどうなんだっけ？ BTの燕が当たるときって配置的にかなり限られそうだけど
9:なまえをいれてください
09/08/24 01:25:33 VPGHjUod
いちおつ
シュタ使ってます
メロン使って連携やボムからの連携は出来つつありますが
フォースやWレーザがぶっぱになってしまいます
これらは何か連携に組み込めるのでしょうか
他にも有用そうな連携があればご教授願います
10:なまえをいれてください
09/08/24 06:55:44 sMkrbLC4
フォースやＷレーザーってのは基本的に単発じゃないか
ハーフフォース3連射ぐらいしかない気がするな
11:なまえをいれてください
09/08/24 08:36:06 qiUofOfM
>>8
基本的に好きなやり方で良いかと。
一段目でガードしているならキャンセル下切とか、相手が自分の右逃げ始めたらD近右とか、自動補足のホバーがない分出が早いってのが前回にもあるし。ガーキャン近接より移動できる。
テムと違い前ビないので、やれる時に
やらないかってことじゃ… あれ？
12:なまえをいれてください
09/08/24 09:25:57 qiUofOfM
あと、一段目が当たらなかったりガードされるとノックバックしないので反撃されやすい。
その反撃の出かかりを見越して燕2段目で潰す＆離脱ができる場合もある。長々すみません
13:なまえをいれてください
09/08/24 20:21:47 hq0/IioE
そもそも連携って何だ。
相手の動きに合わせて出す攻撃変えるのが普通じゃないのか。
14:なまえをいれてください
09/08/24 23:04:34 VzBnL1I8
>>9
シュタ使いではないけどダッシュボムから各種CWの連携とかやられるの嫌
リード時の迎撃用とかならダッシュ攻撃も牽制になるよ
無茶を言えば即出しLJボムからの連携がまあまあ強かった
>>13
普通に考えれば牽制から本命までの流れ
ターボ攻撃の連携は本命攻撃から逆算して牽制を考える
15:なまえをいれてください
09/08/25 00:31:00 xH2wNK4o
同意
相手に合わせるよりちょっと能動的なんじゃ？
牽制などで意図的に相手の状態を変化させて…と思
16:なまえをいれてください
09/08/25 00:31:17 Ayh/1qIN
LTボムで走ったところをスライドカッターで狙い撃ち
かわしたところをザッパーでズドン！的な？
もう初心者も連携の組み立て方とか考えなきゃいかんのか
めんどくせぇ
17:なまえをいれてください
09/08/25 00:57:13 c+RlEj6a
「ボムを投げてその中から前ビ」
～古代テム人の格言～
初心者だからこそ基本的なのくらい必要だｗ
18:なまえをいれてください
09/08/25 01:56:27 iO98ggI6
ボムみてRTレーザー/RT鎌
というのもまた良く当たるな
テムとアファは反射的にボム投げてつっこむ人多い
19:なまえをいれてください
09/08/25 06:31:46 nw7dNidf
やってれば自然と連携が身に付くものだが
20:なまえをいれてください
09/08/25 08:31:01 68JGvpYn
すまん
バトラーがＱＳ近接で２回転も３回転もしてからぶん殴って来るんだが
あれって単純にＱＳ繰り返してるだけなのか…？
あと、最初にダメ取られてその後延々逃げられて終わったりするんだが
ククク…８月になってオラタン参戦したおかげでランク０勝１８敗だぜ…
21:なまえをいれてください
09/08/25 08:31:14 UWAQcFce
>>19
それは勘違い
せいぜい先人の開発した連携のうち簡単なのを真似ているレベル
未熟な相手ならそれで負けはしないだろうが
その先に進んだ相手にも勝つことができない
ちゃんと基本を理解してないと上手い人の連携を捌けないし当てれない
歩き方や字、箸の持ち方等と同じで「不便は無い」から上の水準に
意識せずに自然と上達するということはない
個人的に「不便は無い」というのが中級者のレベルだと思ってる
22:なまえをいれてください
09/08/25 10:35:07 9W53TRiz
>>18
というか、鎌は音が小さいし、高速レーザーだと音に反応してよけられないからな
視界無しだと危ない
23:なまえをいれてください
09/08/25 11:23:11 1Z+oS84a
>20
・QS近接は移動距離が一定。密着すると1回転位してくる。
・QS近接をガードでキャンセルして即座にQS近接。ガードモーションは見えない。
後者かな？
判定がヒットする瞬間にガードしてQS近接を繰り返すのがよくある行動。
相手を捕捉しながら相手のロックを切れるので対応できないと一方的になる。
対抗手段は
・ジャンプ、2段ジャンプから空中ダッシュ。着地に気をつける。高度が低いとWロックが続き追われる。
・適切な方向へのダッシュ。相手を引きずるような形に出来ればダッシュ攻撃を当てやすい。いわゆる「裏切り」。
・こちらもQS近接。後ろに回りこまれなくなる。いわゆる「回りあい」。QS近接の出の早さに注意。
・後ろ/斜め後ろQS。距離によってはトンファーのリーチの外に逃げられる。
ダメージ取られてその後逃げ切られる、というのは
自機がフェイの場合はハイパー化を封じる「50止め」をされてる。
24:なまえをいれてください
09/08/25 12:31:16 iO98ggI6
ランクマッチ、最初の20戦くらいは何も自分のデータがないから
勝率とか関係なしに対戦組まされると思った
勝敗データがある程度溜まると似たような勝率の人と遭遇しやすくなるはず
25:なまえをいれてください
09/08/25 12:54:55 xH2wNK4o
>>20
キャラにもよるがターボ回転斬り、下段回転蹴りがあるなら試しにどう？相手が後ろに居る時は近接出ないけど。
26:なまえをいれてください
09/08/25 12:57:28 iO98ggI6
あとは近接拒否するとか？
エンジェならLTCW、グリスならcRTCW、スペなら鬼火、テムなら大回転
ライデンならレーザーでごまかすという手も
27:なまえをいれてください
09/08/25 12:58:35 NFZihTI3
>>20の使用キャラが分からない限りは>>23の対策だけでは乙る可能性が高い。
重量級で2段ｼﾞｬﾝﾌﾟすると着地に空爆+ｱﾙﾌｧのダメージがかなりの高確率で決まるし、
裏切りも相手との相対距離と角度に加え自機の裏切りに使う武器の性能によって引っ張ったほうがいいのか即出ししたほうがいいか、むしろ絶対出しちゃダメなのかがかわる。
斜め後ろクイックもそもそもダブルロック距離短い機体やQS性能がよろしくない機体でやるとそのまま巻き込まれることが多い、Q近避けるためにやるなら回られてる方向と逆の斜め後ろが一番安定だがやはりキャラを選ぶ。
とりあえず>>20が使用キャラ書くのが先かと
28:なまえをいれてください
09/08/25 13:14:51 68JGvpYn
>>23>>24>>25>>26>>27
㌧ｸｽｗみんな優しくてびっくりしたぜｗ
とりあえず自機はﾄﾞﾘﾙ
ＱＳで対抗しようとしたら追いすがられてぶっ飛ばされた（´・ω・`）
接近されたら特攻以外では逃げられそうもないのかな…
大回転やったら落ち着いて後ＱＳから殻叩き割られて味噌ぶちまけさせられた（´・ω・`）
ダッシュで逃げて撃ったら相手ダウンしなくて倍返しされた（´・ω・`）
29:なまえをいれてください
09/08/25 14:31:07 MBSTHhtV
ドルバトは、
バトラー側はドルの各種変則攻撃や置バーナーや特攻に注意しながら、必至こいて追ってダメージ与えるしかない
だから一定量ダメージ与えてしまうと、あとはもう面倒くさくなっちゃう人もいるかも
30:なまえをいれてください
09/08/25 15:23:34 yN7gAO7H
>>26
ちょっとﾏﾃ
グリスの核で近接をごまかせるのか？
31:なまえをいれてください
09/08/25 15:35:55 EUAaPbDu
>>30
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
32:なまえをいれてください
09/08/25 18:57:06 yN7gAO7H
>>31
それは匠の技であってだな…
そんなの狙って当てられる奴は普通に近接で勝負したほうが楽だ
33:なまえをいれてください
09/08/25 19:11:58 iO98ggI6
>>32
起き上がりにボムを重ねて投げて近寄ってくるテムなんかでも
核誘爆で一度被弾させればいくらか警戒はさせられるよ
対策じゃなくてあくまでごまかしなわけで…
こういうこともできるよ、と覚えておくといいみたいなレベル
完全に対策できるなら苦労はしないだろう
34:なまえをいれてください
09/08/25 19:15:26 NFZihTI3
>>28
バトラーが遠間で回り始めて判定発生までちょっと時間あるようなら
迎撃はガーリバLWぶっぱか回り込みの反対方向に斜めスラピロでﾉｯｸﾊﾞｯｸさせてそれでもがっついてくるようならcLTLW→再度スラピロなんかでダウンとる
安全策は立クロー撒いてそれ壁にして特攻で距離離す。
近場で回られた時はガードしてからのクローで殴るほうのQS近、出が早いのでバトラーが嫌がります。見てからのダッシュでは避けづらいのでバトラー側の選択肢は主に先にガードを見越しての前ダッシュ、ｼﾞｬﾝﾌﾟ、回り合い(発生速度ではドル有利)となり
仕切り直し五分かそれ以上の状態を作れることが多いです。仮にｼﾞｬﾝﾌﾟからの空爆各種が来ても斜めスラピロcLTLWは空爆貫通なので離れながら撃ちましょう。
35:なまえをいれてください
09/08/25 19:26:12 NFZihTI3
飛ばされてしまった場合は、相手が近接振ったの見てからのジャンキャン、
アクセントとして相手が足元に居るようならｼﾞｬﾝﾌﾟでしっかり捕捉してからの空前CD特攻の出だしで引っ掛けます。
空前CD特攻は発動から著しく高度が下がるのでしゃがみCW近を振ってるバトラーにまで当たります
これが決まりだすと抑止力的な使い方ができるようになるので、密着正対でドルが飛ぶとバトラーは嫌がって前ダッシュで抜ける行動を選択します。結果仕切り直しがしやすくなります。
どの武器もふってりゃ安定の物はないのですが正しく運用すればかなりの効果を発揮するはずです。
細かなタイミングなんかは殴られながら覚えるのが一番かと思います。
上記選択肢はあくまでバトラー戦限定の凡例に過ぎないということに気をつけて下さい。
イレギュラー含み選択肢の幅はまだまだありますがパッと思い付いた物なのでいくらか一般的かなと思います。
36:なまえをいれてください
09/08/25 19:35:24 LPgt1b6K
BT側としてそこらへんのレス読んでると、対策覚えたドルにどうやって対応したら良いのか分からなくなってくるわｗ
37:なまえをいれてください
09/08/25 20:55:50 1Z+oS84a
ドルにやられた側だけど、
立ちRW近接が右手側のQSを引っ掛けられる距離があるね。
38:なまえをいれてください
09/08/25 23:07:19 Q9QP9oMM
QS近接じゃなくてQSに対して？
39:なまえをいれてください
09/08/25 23:54:33 dD/mBUCK
コマンダーとかテムジンとかにすれ違いざまに前ビ撃たれると回避不能？
こいつらにいっつもこれで負けるんだけどどうやって避けたらいいのやら・・・
自キャラはフェイです
40:なまえをいれてください
09/08/26 00:26:59 +/I9YE/K
>>39
回避不能な訳が無いｗ
軸をずらすまたはジャンプすれば回避できるよ。
その距離なら先出しで前スラRW撃てば当たるような気がする。
あと、その2キャラの前ビは硬直長いから空前CWで後出しできるよ。
41:なまえをいれてください
09/08/26 00:47:00 TvxKwAt9
飛ぶのもターンするのもできずに、または一瞬そのモーションが見えても当たるんで
回避不能な状態になってるんかなぁと
じゃあそこまで追い付かれるなよって話なのかもしれないけど
さっぱり逃げ切れなくて毎回毎回・・・
42:なまえをいれてください
09/08/26 00:53:02 sTONzFf/
回避不能な状態になってるのは、機体の性能もあるかもしれないけど
相手が上手いからそういう状態になってるんじゃない？
キャラがどうこう以前に自分の立ち回りを見直すことをオススメする。
無駄にジャンキャンだったり、ダッシュキャンセルやダッシュ攻撃してない？
ダッシュ旋回使ってる？
フェイはダッシュ旋回使えばジャンキャン使う回数減らせれるよ。
しゃがみLTLWを適当に撃ってない？
ちゃんと狙って撃てば相手は近づきにくいよ。
もし近づかれ過ぎたら先出しで前ビ、前スラ
相手の後出しに空中前ビ、空中前CW狙えばいいよ。
43:なまえをいれてください
09/08/26 01:39:32 BDKRm6eh
箱タン始めて可愛さに目がくらんでフェイを選び、4ヶ月ちかくやってきたがどうにも勝率が伸びない。
で、1時間ほど練習してからテム使ってみた。劇的に勝率が上がった。俺は泣いた。
フェイは体力低い代わりに速いんだから根性回避しないといけないのに、結局食らって事故死！みたいなのが多かったからなぁ･･･
テムの硬さに驚いてる
44:なまえをいれてください
09/08/26 01:47:11 GlWXJs9Z
じゃテムに乗り換えれば？
45:なまえをいれてください
09/08/26 01:52:04 BDKRm6eh
とりあえずメインフェイでサブをテムにしてみた。まあ明らかにメインとサブの勝率が逆なんだがｗ
多分、練習を重ねてある一線まで辿り着ければ、フェイ使って安定して勝てるようになる気がするんだが、
そこに辿り着くまでに何百回と負けを重ねて俺の心がVアーマー0%になりそうだったのでしばらくはテムかなー
46:なまえをいれてください
09/08/26 01:56:40 2HIbaZHg
プレイヤーと機体の相性ってのはあると思うよ。
単純に見た目とかだけで特定のキャラに拘りすぎて負けが込むと、上達する前に心が折れかねないから、
それなりに勝ちやすいキャラで「勝ち方」を覚えていくのも長続きさせる方法の一つだと思う。
47:なまえをいれてください
09/08/26 02:04:26 rzB+NccC
フェイは歩きも早いから無理に前Dで攻めなくてもいけそう。
空中Dの方向でRWの役割が ダウン⇔削りって 調整し易いって思う。
＄はターボ近接のつかみ投げでガード不能が困る
48:なまえをいれてください
09/08/26 02:08:06 TvxKwAt9
>>40,42
この距離ではこっちの先だしも有効なのね
無駄なダッシュ攻撃=先だしとするとやってない
無駄なジャンプキャンセルはよくわかんないけど、ダッシュ旋回は使ってます
ただ着地際に攻撃をもらうことは多々有り
特に自分が空中ダッシュして相手を見失ったときとか・・・
しゃがみLTLWを適当に撃ってない？てぇのもよく分からない
とりあえず明確に狙うのは相手の着地際なのだけど
それも当たる場合が比較的多いから、というだけで
本当はどこで狙って打つべきなのかは、文章見てアーなるほどーとは思っても
実践中はさっぱりそれが見えてこないんだよなぁ(攻撃タイミングに限った話ではないが)
49:なまえをいれてください
09/08/26 02:17:44 wn6tJ1Xl
360のパッドでDOI2ダッシュは安定しますか？
50:なまえをいれてください
09/08/26 02:24:46 YVbX0IYb
>>42
適当じゃないcLTLWの撃ち方（撃ち所）ってどんなですか？
ちゃんと狙ってって、ロックオンして撃ってるんだから狙ってると思うんですが・・・
あと、>>48でも出てますが、自分が空中ダッシュとかして相手を
見失ったときの対処はどうすればいいですか？
相手の背後に降りるとかよく見ますが、相手の見えない状況でそんな怖いことできません。
逃げ前ビとかやられるとくらうだろうし・・・
こういう状況なら降りてもたいてい大丈夫、とかいうのは上手くなればわかるようなものなのでしょうか。
51:なまえをいれてください
09/08/26 02:32:56 dzR0o1yW
コマンダーを使用してるんですが、回避の上手い相手に攻撃が当たりません
特にサイ、エンジェとかでジャンプしまくる相手や、スペで逃げまくる相手とか
それ以外でも回避重視の上手い人だとほとんど当たりません…
普段は遠距離ではLWやRWやLTCWで牽制しながら近づき、
近距離では前DLWを投げたり、LWやcRWで牽制しながら相手の着地に前DRWやスラCW合わせたり
立ち止まる隙を狙ってスライドCW投げたりしてます
後はサイファー相手にはcLTLWで落としたりしますがダメージが低くイマイチでした
なにかいい牽制や連携、気を付けるポイントは有りますか？
52:なまえをいれてください
09/08/26 02:38:35 uTCWJGWY
>>39
近すぎると避けれない
ジャンプすれば回避は可能
53:なまえをいれてください
09/08/26 03:22:47 +pGcbIsm
>>51
回避が上手い相手との試合は基本的に我慢比べした方がいい
近距離で壁を上手く使えばサイファーエンジェには対抗できる、スペはなんかもう無理、玉と鎌と釘全部避けろ
ある程度の壁を越えるcLTCWやcRTLW、RTRWなんかを壁裏から撃ってくのもオススメ
斜めスラRWも使いどころ間違えなければ便利、それと嘘ナパ
54:なまえをいれてください
09/08/26 06:43:26 RdEDlX2L
>>51
前D→横DキャンセルcLTLW→前D
それなりに安全に間合いを潰せる、相手の立ち攻撃とかに合わせていけばいい
アファCは横DキャンセルcLTLWが中軸っぽい？
牽制ならダッシュで近づくだけでも牽制になる
相手はボムや前ビが回避不能になる前に逃げないといけないので
不必要に早めに逃げる相手は攻撃が下手だから少し強気にいってもOKw
旧型のアファ系はダッシュ攻撃するときにターボ押しておかないと
ダッシュ攻撃の性能がかなり落ちる、これやっとかないと着地とれない
cLTLWスライドキャンセルcCWも気休め程度には使える技
ある程度スペに近づいたあと、スペがこっちに向かって来るのは斜め前スラ鎌の合図だから
それを待って前スラボム、その距離で鎌を撃たないならこっちから先出しボム
ダッシュ旋回で真正面向いてきたら特攻の合図なので前ビで潰すかジャンプ回避
ボム2発で勝てると思えば気が楽なはず、小玉は横スラLWで消す
追いかける時のコツはジャンキャンを使わないこと
55:なまえをいれてください
09/08/26 10:17:45 4qzQl6bt
>>48、>>50
>ただ着地際に攻撃をもらうことは多々有り
>特に自分が空中ダッシュして相手を見失ったときとか・・・
その空中ダッシュがどういう避け方してるか知らないけど、その避け方がまずいんじゃないの？
具体的にどういう回避してるか分からないからアドバイスが難しいけど、長い空中ダッシュばかりしてると着地取られやすいよ。
とりあえず中距離でフェイが先に飛んだら上の2キャラに対しては不利な状況が多いから先に飛ぶ状況より後に飛べるような立ち回りを意識したほうがいいよ。
フェイに限らず後に飛べば圧倒的に有利だよ。
56:なまえをいれてください
09/08/26 10:19:21 4qzQl6bt
>しゃがみLTLWを適当に撃ってない？てぇのもよく分からない
着地際も狙いどころだけど、しゃがみLTLWは相殺が無茶苦茶強い部類だから相手の牽制に合わせて撃つのもありだね。
むしろ自分は相手の牽制に合わせて撃つ事が多いかな。
例えばテムジンだと中距離のしゃがみRW、しゃがみCWに合わせて撃つと両方一方的に相殺されるから相手は悶絶するはず。
自分の考えるしゃがみLTLWを適当に使ってるんだろうなーと思う撃ち方。
・遠距離になると消えるのに、遠距離でも撃ってる。
・ムーミンキャンセルで何も考えずに2連続で撃ってる。
・当たってもダウンしない、ダメージが無い近距離でも相殺目的以外の癖で適当に撃ってる。
・ダウンしやすい、命中しやすい中距離（200ぐらい～300ぐらい）で撃たない。
こんな感じかな。
57:なまえをいれてください
09/08/26 10:21:20 4qzQl6bt
>>51
基本的な方針は間違ってないし、>>53や>>54のアドバイスを元にがんばれ。
とりあえず中距離～遠距離しゃがみLTCW撃ちまくれ。これはコマンダーが誇れる本当に強い攻撃だ。
サイ、エンジェだと近距離で壁って左歩き壁超カッター使いまくれ。ただエンジェだと氷柱気をつけてな。
>後はサイファー相手にはcLTLWで落としたりしますがダメージが低くイマイチでした
ってあるが、これは無い。きちんとダウン攻撃したら5%以上は削れる。
RTRWかダッシュCW近接で追い討ちしてね。この積み重ねがすげえ大切。
その3キャラは回避戦になるから、とりあえずコマンダー側の回避が大切。
>>54
>旧型のアファ系はダッシュ攻撃するときにターボ押しておかないと
>ダッシュ攻撃の性能がかなり落ちる、これやっとかないと着地とれない
ダッシュ旋回なら分かるが、なんでターボ押し？自分が知らないだけだと思うけど、これは何でだろう？
58:なまえをいれてください
09/08/26 10:25:12 9a+kgRIa
>>50
このゲームは基本的に回避できるゲーム。
ロックオンしてるだけでは狙ったうちに入らない。
回避しづらい状況・回避させることを目的に状況を狙う。
ジャンキャンや前へのターンの瞬間を狙えばヒットさせやすく、
前ダッシュしてくるところにかぶせれば回避動作取らせて距離を離せる。
cLTLWにはこかし性能が高い距離があるからそこで圧力をかける。
見失ったときは現在の位置・向き・距離を予測、
距離計とマーカーと音を頼りに状況を確認。
基本的には相手と自分を結ぶ線に対し垂直な方向に移動、
壁裏に入ってジャンキャンなど。
相手の背後に降りるのは近距離でのやり方で、
距離があるなら攻撃音に注意しながら空ダッシュキャンセル→急降下→ダッシュで十分。
59:なまえをいれてください
09/08/26 12:48:27 dzR0o1yW
>>53
>>54
>>57
アドバイスありがとうございます
中距離～近距離だとcLTCW撃つ頻度が低めだったのでもうちょい増やしてみます
ダウン追い打ちはRTRWだとゲージ消費が激しいので普通のRW撃ってたんですが
ダメージ重視でRTにしたほうがいいんですね
嘘ナパも当たりまくるので使っては見るんですが、タイミング悪いみたいで
着地に相手の反撃をもらってダメージ負けすることもしばしば…
アドバイス元に攻撃のタイミングとか気を付けて頑張ってみます
早く勝率4割から脱出したいもんだ…
60:なまえをいれてください
09/08/26 12:49:48 A8+JubzO
>>51
コマンダーは攻め手が弱い
ダッシュキャンセルや旋回から立ち攻撃全部としゃがみLTショットガンとLTカッターとダッシュで牽制、
一発も食らわず一発当たってもらったらリードを広げるのを狙いつつ守りきったら勝ち
しゃがみLTショットガンは相手の立ちRWやカッターレベルなら大半を相殺可能なので、
特に消したい攻撃のない相手以外にはダッシュキャンセルごとに一発出していい
立ちカッターと同様、ダガーも消せる
初心者同士ならテム、アファ系、フェイ相手にリード取ったら外周ダッシュを始めてもいい
移動スピードと旋回とダッシュ旋回の性能は非常に良いからリードを守りやすい
サイファー、ライデン、シュタインあたりに逃げると大変なことになるので、
一定距離圏を維持しながら追ってるふりをしてた方が回避しやすく有事にダメージも取りやすい
距離を詰めて攻めるふりして本当は逃げ
61:なまえをいれてください
09/08/26 13:00:06 3ZJ0CL55
BTのRTRW近接・RTLW近接って有効な使い道ありますか？
誤動作を除けば一度も使ったことがないのですが・・・
62:なまえをいれてください
09/08/26 13:01:47 uTCWJGWY
機体によらず、ターボ近接は使わないものだろう
63:なまえをいれてください
09/08/26 13:02:15 hcsB/NFM
基本的に無いと考えていい
あったとしても非常に極めて稀
64:なまえをいれてください
09/08/26 13:13:21 RdEDlX2L
>>59
トレモでcLTLWの追い討ちにRTRWを試してみたけど
相手の無敵時間が切れる頃にゲージ100%まで回復してて吹いたw
冗談はいいとして、相手からするとアファCのRWゲージは少ない方が嫌
ダッシュ攻撃の弾数は少ない方が隙小さいし避ける側はある程度弾が多いことを
考えて避けないといけないから、下手すると反撃の反撃獲られる
>>62
機体によっては使う、STやCだとRTLW近接とRTRW近接は普通に使う場面がある
65:なまえをいれてください
09/08/26 13:23:05 4qzQl6bt
確かにターボ近接は「基本的」には考えなくていいね。
>>63が書いてるけど機体によってはターボ近接を使うよ。
その「ターボ近接は使わない」って言う先入観が自分自身の限界だと何故気がつかない。
質問に挙がってるBTのRTRWとLTLWは使わない攻撃じゃないかな。
用途が見出しにくい。
ただBTのターボ近接はRTCWがすごく優秀だね。
66:なまえをいれてください
09/08/26 13:25:12 4qzQl6bt
おっと>>64だった
67:なまえをいれてください
09/08/26 14:31:39 OTqixMUy
STのゴッドランチャーがあるだろう
68:なまえをいれてください
09/08/26 16:54:54 zz44ll7f
ターボ近接を使わない？だから初心者から抜け出せないんだよ
フェイのターボ近接をくらえ～
69:なまえをいれてください
09/08/26 17:55:17 kLcWicVK
61の質問内容からして、RTCW近接は使うのが当たり前という前提じゃない？
70:なまえをいれてください
09/08/26 17:58:17 hcsB/NFM
明らかにそうだよね
ID:4qzQl6btｲﾐﾌ
71:なまえをいれてください
09/08/27 00:07:52 nRwA7eLU
>>59
基本的にコマの機動力は優秀なので、エンジェを追いかける事は出来る
んで、戦い方は各種牽制をして間合いを詰め
近距離での交差法時に前スラマチェットを当てるゲームだと思う。
ライデンは、ジャンプした瞬間に足に被弾判定がなくなるけど
エンジェは、判定が残るので本来地上で回避すべき近距離の交差法を
びびってジャンプで回避しようとすると結構命中させられます
牽制は、ｃＲＴ+ＲＷをムーミンキャンセルして沢山撒くと良い
相殺の相性的にエンジェが射撃を消しつつ、誘導性の高い攻撃を通せる
エンジェの着地は、確実ならば前ビor前スラマチェットで取るが
ブレス竜等の支援がある時の着地は、距離が離れていれば前ボム
十分密着しているならば前スラボムが有効
特に前スラボムは以外に使用頻度が低いことが多いと思う
意識していくと攻撃の手段が増える
最後に、もしかしたら当たる？という微妙な間合いでは前ダッシュＣＷを使う
後、テム公が密着時にやっていた行動だけど
斜め前ＱＳ＞即斜め前ビとかも密着時や着地取りとして面白い ただ、外すと悲惨
72:なまえをいれてください
09/08/27 00:12:04 nRwA7eLU
×近距離での交差法
○密着での交差法 （前スラマチェット接射する感じです）
×牽制は、ｃＲＴ+ＲＷ
○牽制は、ｃＬＴ+ＲＷ
ごめん酒のせいで、頭がヒットしまくりだった。
この修正も日本語がおかしいね。正直スマン
73:なまえをいれてください
09/08/27 00:12:06 kMaodGUL
cLTRWじゃないの？
74:71
09/08/27 00:17:53 nRwA7eLU
×エンジェが射撃を消しつつ
○エンジェの射撃を消しつつ
それと、意外とするべき所を以外としていました。
スレ汚しごめん 寝る
75:なまえをいれてください
09/08/27 00:36:02 5hXctCML
逆にエンジェはコマと交差時ってどうやって対処するべきなんだろうか。
ダッシュやQSでDRW避けようとすると残りカスに引っ掛かる事が多くて怖いよ。。
76:なまえをいれてください
09/08/27 01:51:27 Chg/y6VM
上級者テムジンにタイムいっぱい逃げられて鬱…
もうこんな人ばっかのオラタンさようなら
77:なまえをいれてください
09/08/27 02:48:18 SVSzxE7s
競り負けたぐらいで次戦で顔真っ赤にして開幕サーフィンしてくる雑魚テムもまだ残ってるから安心しろ
78:なまえをいれてください
09/08/27 02:54:20 kMaodGUL
相手を下に見るような人間しか残ってないんだね
79:なまえをいれてください
09/08/27 02:58:19 BhSxrNN4
ザコ相手に逃げるなんて時間の無駄じゃん
80:なまえをいれてください
09/08/27 06:34:59 WMTuabNE
>>77
そしてそんな顔真っ赤な開幕サーフィンが直撃する俺みたいなテムジンもいる
うん、全然大丈夫だ、まだまだいける！
81:なまえをいれてください
09/08/27 06:56:54 FMBMfrdH
ワタリは逃げは否定してるみたいだけど、
じゃあ自分がそういう風に調整しろよとは思う。
上級者は壁に隠れた敵をいかにあぶりだすかとかタイム一杯追いかけっこを
楽しむとかしてるけど、
回避重視のこのゲームに嫌気が差してやめてく初心者多すぎる。
82:なまえをいれてください
09/08/27 07:20:08 b9INhx1X
デスマッチ設定可能にすればそんな不安全部消えると思うんだが全然受け入れられない罠
さすがに延々避け続けるだけの精神力の持ち主なんぞそうそう多くは居ないだろうし
83:なまえをいれてください
09/08/27 07:23:31 cyVl3vlk
そうはいってもライデングリスサイファーあたりにガン攻めされて
わけわからんうちに殺されたほうが下手に逃げられて負けるよりやる気無くすと思うぞ
84:なまえをいれてください
09/08/27 07:35:04 BNtlzobq
アーケード5.66やらなかったＤＣ復帰組なんだがコマシュタアジム追加した意味あるのか…
使ってる人少なくて誰得状態じゃないか
85:￣￣￣l/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
09/08/27 07:41:32 w36/CrH+
∧＿∧
( ´･ω･`) ∧＿∧
／ ＼ （´∀｀ ） ﾊﾊﾊ
.＿＿| | .| |＿ / ヽ
||＼ ￣￣￣￣ ／ .| | |
||＼..∧＿∧ (⌒＼|_＿./ ./
||. （ ） ~＼___＿_ノ| ∧＿∧
/ ヽアホか ＼| （ ´_ゝ`） 何言ってんだコイツ？
| ヽ ＼/ ヽ.
| |ヽ、二⌒) ／ .| | |
.| ヽ ＼∧＿∧ (⌒＼|_＿./ /
86:なまえをいれてください
09/08/27 08:05:24 XH2n29Pa
>>82
実力近い相手ならともかく、80秒追っても一発も当てられないような実力差＆機体差があった場合、
追いかけっこ（苦痛な時間）がエンドレスに続いて辞める人がさらに増える予感。
良くて、捨てゲ率が増えるだけなんじゃない？
経験あると思うけど、初心者クラスの相手の攻撃かわし続けるのなんて、さして神経使わない。
どっちの精神が先に参るかは確定的に明らか。
87:なまえをいれてください
09/08/27 08:20:17 xGBacg+5
>>82
デスマッチ設定なんかしたら相手の動き（何もしない等）によっちゃ途中で対戦抜けれなくなって
電源落とす以外試合から出れなくなるなど完全にシステム上の不具合が起きますよ？
いい加減デスマッチは無理だと学べ屑。
88:なまえをいれてください
09/08/27 09:08:56 SoBBG/Vs
オラタンって時間補正のみで体力差補正みたいなのはないよね？
もし逃げをなくすための補正を用意するとなると攻撃頻度とかヒット率で付けばいいのかな
89:なまえをいれてください
09/08/27 09:17:52 xGBacg+5
ここ初心者スレなんだけど。
90:なまえをいれてください
09/08/27 09:30:37 2yK2rB48
>>75
そんな場面ができてるのがダメ
王手かけられる前に対象しなきゃならない
そのための移動性能と持続系の攻撃
>>76
リード取られた上に攻め殺せないのが悪い
「リードを取られない」「リードを取る」「リードを守る」ができてる相手と、
「リードを取れない」「リードを取られる」「リードを返せない」自分を比べてみればいい
どんだけ相手がまともなプレイヤーで、どんだけ自分が何もできないプレイヤーなのかがわかる
91:なまえをいれてください
09/08/27 09:54:42 1fp8Zu2z
>>76
>>90の人も言ってるが相手の方が上手いのに勝てなくてやめる前にやる事はあるだろう。
自分の方が相手より上手いの？
自分がリード奪って逃げたら、そのリードを守りきって勝てるの？
相手がどうこう言う前に自分の立ち回りを見直した方がいいよ。
92:なまえをいれてください
09/08/27 10:04:52 s221NBgl
オラタンに限らずアケの対戦ゲームなんて
誰もが手軽に楽しめるような代物じゃないからね
無理してしがみついても得られるものなんてないし
限界感じたらさっさと次のゲームに行ったほうがいいよ
93:なまえをいれてください
09/08/27 12:46:39 pjE1SXja
逃げというか回避の練習はしたほうが良い。
攻撃が当たる当たらないは相手次第なところがある。
相手のミス、油断、手抜きetc
一方回避は全部自分の努力次第だからやった分だけ上達する。
回避重視でやってればそこそこ勝てるようになってくる。
そこからガン攻めスタイルに向けて再び努力するか逃げ壁スタイルの
人を小馬鹿にしたような態度をとる万年中級挑発テムになるかは人次第。
94:なまえをいれてください
09/08/27 12:58:11 2yK2rB48
スタイルじゃないだろ
適宜、勝てる方を選べ
95:なまえをいれてください
09/08/27 14:21:31 b9INhx1X
>>86
俺は現役時代デスマッチの所がホームだったんだが逃げ中心の戦闘は駆逐されてたよ
>>87
屑呼ばわりされるような事言ったかね？
デスマッチ嫌いだからってそういう言い草はねぇ…
途中抜けは出来るだろ、バグだったら相手に不具合起きたメッセ入れりゃいいじゃないの
それこそバグで勝敗決まったほうがクソだろうに
と荒れそうなことを言ってみるｗｗｗ
96:なまえをいれてください
09/08/27 14:31:00 1fp8Zu2z
ここ初心者スレなんだけど。
97:なまえをいれてください
09/08/27 14:32:17 RFAulZo4
プレマは連戦つきあってくれる人少ない。
98:なまえをいれてください
09/08/27 15:00:54 h1goly89
>>83
強いやつに攻撃されまくってやる気無くす人ってそんな多く無いよ
だって対戦ゲームなんだから
>>90
くだらない建前はやめようぜｗ
箱タン大会の酷いテムバト戦でも見てこいよｗ
99:なまえをいれてください
09/08/27 15:03:46 h1goly89
デスマッチについては、
中断申請→双方了承 で引き分けになって終わるシステムを入れれば
幾らか解決すると思うよ
ただ、フェイのバランスを大幅に見直さなきゃいけなくなるだろうけど
100:なまえをいれてください
09/08/27 15:08:56 xGBacg+5
だからスレタイ読めや屑共。
スレタイも読まない奴が自分を屑呼ばわりされて逆切れすんなよ。
101:なまえをいれてください
09/08/27 15:11:57 +X9bGf9h
確実に避けられるようになるか、
確実に当てられる状況を覚えていくかは人次第だろう
確実でなくても当たりやすい状況を理解するだけでだいぶ違う
100-80で負けるよりも70-0で負けたほうが収穫あるように思わないか？
（自分だけかもしれないが）
102:なまえをいれてください
09/08/27 15:38:51 H1my1bMT
本当に逃げ攻め論争好きな奴らだな
お前らの崇拝してる上級者達だって状況によって逃げと攻め使い分けてるって言うのに
103:なまえをいれてください
09/08/27 16:18:53 OZA81/Ny
Ｃでサイとやる時は前Dマチェはあまり使わない方がいい。
着地を狙おうにも下降時に軸をずらされることが多いので。
RWのゲージが十分あるなら、DRWのほうが当てやすい。
なければ前DcLW。
エンジェ相手は距離とVアーマー次第。
80%くらいまで削らないと、DRWは弾かれる可能性がある。
ただ、着地に鏡張られることを考えるとDcLWが安全。
スペは･･･6割超えてる相手に先出ししたら反確と思うべき。
立ちと歩きから手数出して削るしかないと思う。
あと、嘘ナパは着地硬直がばかでかいＣでは基本ご法度。
おまけにナパ投擲時の補足性能が悪いので当たらない可能性も高い。
104:なまえをいれてください
09/08/27 16:21:37 mwgv69oi
結局のところ、ニゲがどうだの○○されて萎えただのいって
自分自身の攻略以外の部分へすぐ文句つける性格の人は
どっちにしてもこのガチゲーム続かないから手の施しようがない。
もうこの10年間で証明されてるし、チャロナは経験上そういうのを10年で大量にみてきてるから
「ああそっすか、ではお元気で。」みたいな対処に落ち着いちゃうしかないんだよな。
ゲームの構造がそうなってるのにその前提が飲み込めない一部の人は
結局辞めてっちゃうから、残念だけどもうご縁が無かったと思って見捨てるほかない。
ただあくまで一部の層に対しての話であって、もちろん基本的には頑張ってチャロン続けて欲しいと
誰もが思ってるからヘンな誤解されると泣けるけど
105:なまえをいれてください
09/08/27 16:34:25 Qdfj9Tzo
ただまあ、箱からオラタン始めた人でそれなりに強くなれた人を、一人も見かけないという現実があるからなあｗ
一般にアケよりもコンシューマの方が、逃げとかは嫌がられるしね
106:なまえをいれてください
09/08/27 16:55:54 T/gBPNo0
そりゃ1戦ごとに身銭切ってた人らと月や年単位でやり放題な人とじゃ
1戦における真剣さや覚悟なんかのメンタルな部分の差は埋められまいて
107:なまえをいれてください
09/08/27 17:17:03 +X9bGf9h
あと、うまいコマのリプレイを見るのもいいかもしれない
多分そっちのほうがわかりやすいと思う
108:なまえをいれてください
09/08/27 17:23:59 mwgv69oi
>>105
いや強い人の基準でみればそうかもしれんちゅーか、”既に強くなった”というのはいないかしれんけど、
俺からしたら箱組で生き残ってる人はみんな順調に上達してってるというイメージだけどなあ。
だってまだこのオラタンを始めてたった３ヶ月ぽっちだよ。
箱タンの恵まれた（ある意味恵まれてないが）環境とまったく違うとはいえ、
オレが5.2やって一年間たった頃を思い出して箱組と比べたら目も当てられねーもんｗ
たまに「もう駄目だ・・・」とかいってる人を見るけど
「お前たった3ヶ月ぽっちの分際でなに結論づけてるの？オラタン舐めすぎだろ」つってやりたくなるよ。
良い意味のエールとして。
10年のゲームに対してまだ3ヶ月なんだから、過剰にヘコむ必要なんか全然無いんで頑張って欲しい
109:なまえをいれてください
09/08/27 17:37:47 1fp8Zu2z
>>105
第1回オンライン大会に出てるテムジンの人で箱組が居るよ。
箱組とは思えない上手さだったなｗ
別ゲーでも有名人らしいけど、ゲーム上手い人は何しても上手いのかなと思った。
>>104と>>105の人が良い考え方と言うか心構えを言ってるから、
やる気ある初心者はこういう考え方で頑張って欲しいね。
110:なまえをいれてください
09/08/27 18:16:13 kMaodGUL
10年のゲーム(笑)
箱タン大会の酷いテムバト戦がアツイ戦いに見える
基地外同士が10年遊んでただけだろ
111:なまえをいれてください
09/08/27 18:51:25 Mcdf2ElZ
>>106
そんなメンタルとかじゃなくて、ゲーセンだと上手い人のプレイを連続で大量に見られるからだろう
箱○だと上手い人のプレイはwatchで漁りまくっても見れる量はたかが知れてるよ
112:なまえをいれてください
09/08/27 18:55:21 m5ARceGi
>>109
アケ組上級者連中と元から仲良しで、もともとかなりのゲーマーの上に、
その人たちに直接教えてもらってる人のことかな？
そういうんじゃなくて、純粋に箱タンから初めて独立で上がってくる人が居ないってことじゃないの？
新規層ってそういう人たちのことを普通は指すでしょう
113:なまえをいれてください
09/08/27 18:56:19 xGBacg+5
スレタイを確認どうぞ。
ここは自称中級者どものオナニー討論場ではありません
114:なまえをいれてください
09/08/27 20:16:06 8oY3q+di
3ヶ月のBT使いです。
着地やジャンキャン直後にQS近接しようとすると横ダッシュ攻撃になったり
ただのQSになるんですがQS近接の入力を受けつけないタイミングとかが
あるのでしょうか？
115:なまえをいれてください
09/08/27 20:24:19 KO+/Swm3
>>114
着地にすこしだけ硬直がある、ちょっとだけ遅らせればQS近接出るよ
116:なまえをいれてください
09/08/27 20:29:32 JLNYk8BL
>>114
タイミングと言うより、入力の問題じゃないかな？
ターボボタンを先に押してみたらいいと思うよ。QS関連はそれにつきる。
着地硬直をキャンセルするわけだから、タイミングは着地した瞬間でいいと思う。
117:なまえをいれてください
09/08/27 20:36:50 b9INhx1X
>>114
QS近接を受け付けず、QSしか受け付けない時間がある。
特殊コマンドだったかは記憶ないんでwiki見てくれ
118:115
09/08/27 20:40:17 KO+/Swm3
>>114
ごめん嘘いってた
トレモで試したけど着地直前からQS近接やろうとしたらQSだけでる
先行入力でQSは受け付けるけどトリガーは受け付けてないってトコだろうね
着地してからトリガーか着地してからQS近接ででいいと思う
半端な知識で答えてゴメン、間違ってたら誰かフォローよろしく
119:なまえをいれてください
09/08/27 20:48:45 8oY3q+di
>>115-118 みんなありがとう。
ここのところ質問しづらかったけど思い切って聞いてみてよかった。
仕事が終わったら色々試してみるよ！
120:なまえをいれてください
09/08/27 21:19:48 zGeM7yEI
スギキャン
121:なまえをいれてください
09/08/27 21:29:13 zGeM7yEI
途中送信してもうたー
駆使して欲しいテクニックは、スギキャンと、cLTCW竜巻>>QS近接などの連続行動。
122:なまえをいれてください
09/08/27 23:28:11 2yK2rB48
>>95
そんなのくだらないからガチ勢がいなくなっただけだろ
リードされてても逆転を狙わなくてもいいゲームなんてクソゲーだろ
だいたいにして逃げられるなら攻めて殺せ
お望みの攻めゲーの完成
つーか66自体がかなりの攻めゲーバランス
攻めができない雑魚だから逃げられただけで手も足もでなくなったり、面白くなくなったりする
攻め殺せない雑魚が駄々こねるな
123:なまえをいれてください
09/08/27 23:39:32 SVSzxE7s
なー晒しスレでやろうぜこの流れ
俺晒しスレがもっと殺伐として欲しいんよ
124:なまえをいれてください
09/08/27 23:49:26 zGeM7yEI
亀レスすまそ
>>9
立ちボムの中でWレーザーとかでしょうか
シュタの連携を考えてて、ふとそういえばチャロンにおける「連携」ってこんな感じかなーと、思考が脱線してしまいました
連携：コンビネーション、コンボのこと
①特に近接攻撃を短い間隔で次々と出せる「連携」
②時間的効率良く射撃攻撃を次々と出すための「連携」
③目標着弾時間のズレを利用して、一人連係プレー的に効果的な攻撃をする「連携」
チャロンの面白い所は、どの「連携」においても、自分の操作レベル次第であり、使う状況次第だったりして、完全なものでないところ
それに、狙い澄ました一発の方が効果的な事も多々ある。あー、なんて面白いんでしょうか
125:なまえをいれてください
09/08/28 00:03:37 SmChEy9h
>>122
第二回大会のテムBT戦でも見てこい
あれでもまだ攻めゲーバランスと思えるなら、頭がおかしい
126:なまえをいれてください
09/08/28 00:11:07 ArBhWthH
スペの轢き狙いのスライディングに対して
テムジン側の避けた後の有効な反撃って何かある？
127:なまえをいれてください
09/08/28 00:20:05 P5MP3X/j
>>119
他の人も書いてるが、BT使っていて着地点をダブルロックオン圏内にほぼ完璧に維持しているなら、全てスギキャンでのＱＳでいいと思う。
利点として、先行入力がききやすく化けないこと。
着地前から任意の方向へレバーを入れてRTCWを入力していれば最速ＱＳが出てダッシュに化けるなんてこと自体起こり得ない。
次にＱＳ近接と比べると…
くらい判定が小さいから、相手の不意のダッシュ攻撃に引っかかり難い。
八方向に任意に動ける。
またＱＳ硬直をcLTLW等でキャンセルすればノックバックからＱＳ近接よりもダメージ期待値の高い攻撃を狙える。
確かにＱＳ近接の方が良い選択肢である局面もないではないけど、最速ＱＳのうまみの方が着地キャンセルでは目立つと思う。
128:なまえをいれてください
09/08/28 00:23:06 jEuNXdLF
>>126
空中斜め前RWとかいかがでしょ？ (テムはサブのサブ程度です。29才男性)
129:なまえをいれてください
09/08/28 00:33:10 L7Xibe7G
>>126
終了時に結構な硬直がある。
追いかけて前ビ・空前ビを当てたいところだが、距離を離されるなら前ダッシュ系ソードが当てやすい。
もっとも、スライディング直後のスペは武器ゲージがないので
LTLW・LTCW出しておいて追いたてる仕込をするのがいいかも。
130:なまえをいれてください
09/08/28 00:43:27 ArBhWthH
>>128
>>129
ありがとう
特攻系は一度避けた後、旋回してもう一度来るのか
そのまま距離を離すのか相手の動きが読めなくて
どうにも上手いこと硬直が取れない
131:なまえをいれてください
09/08/28 00:44:56 V+gTl4za
>>126
切りかかったら判定残ってたでござるの巻
132:なまえをいれてください
09/08/28 00:45:38 /VZQsf70
>>122
サイファーライデングリススペ使ってれば事実そういうゲームだけどな・・・後バル。
愚痴ってる人の大半は下位キャラ使ってるだろうから、それ言っても煽りにしかならぬ。
133:なまえをいれてください
09/08/28 01:21:30 CDi3U0V5
実際このゲーム、テンパチとかアジムでもない限り、弱キャラ認定されてるSTやエンジェ使っても、
十分上は狙っていける。
ただし、キャラによっては、ガチ逃げして始めて性能が発揮できるキャラがいるのは事実。
ぶっちゃけ、鬼攻めエンジェでいつか勝率9割の猛者とも戦えるようになってやるぜ！とかいうのは、
残念ながら無理。
けど5.2とか5.4と違って、5.66は攻めキャラを使えば逃げまくる相手を捕らえて仕留めることは可能。
そよかぜサイファーとか、エスポライデンみたいに、超上級者にも攻めて勝ってる人はちゃんといる。
134:なまえをいれてください
09/08/28 03:04:07 zmEfQ0LW
超上級者なんて誤差を見て攻めゲーだとか
暑さで頭やられたんじゃないの？
135:なまえをいれてください
09/08/28 06:40:56 igPjyPkx
>>134
超上級者のつもりでなぶって、タイムアップまでリスクの少ない攻撃だけを繰り返す
このゲームの癌ｗ
136:なまえをいれてください
09/08/28 07:52:04 IdLnAnfy
はいスレタイ
137:なまえをいれてください
09/08/28 11:15:40 VUFDaz7g
上級者の名前を引き合いに出してキャラ勝ちだとか負けてないとかって語ってる奴は
上っ面の権威主義の中身ゼロだからスルーしとけ
特にこことかで初心者や中級者に上から目線で言う自称上級者が多いからガチ初心者は注意
具体的にその上級者がなにをやって勝ってると合理的に説明出来て
体系的に覚えやすく他人に口伝出来なきゃ単なる虎の威を借る狐と一緒なんだから
138:119
09/08/28 11:23:42 eMfKFhaj
>>121 >>127
アドバイスありがとうございました。
遅くまでトレモってたので腕が痛いですww
着地QS近接はスギキャンを使えば出るみたいですね。
トリガー引き直しが間に合わなくてスローじゃないと出ないので当面はあきらめることにしました。
でも、スギキャンQSが出せるようになったので戦い方に幅ができそうです。
>>127のいう通り化けないし割と簡単だし、良いですねコレ。
139:なまえをいれてください
09/08/28 11:33:16 IdLnAnfy
>>137
スレタイ読め屑
140:なまえをいれてください
09/08/28 11:38:15 MlWdEeg0
STなんですが、BTの外周にはどう対応すればいいですか？
直線兵器無いから止めることができない・・・
ウォーターフロントとか、なすすべありませんでした
141:なまえをいれてください
09/08/28 11:58:46 wbNKlMhO
ここ初心者スレなんだけど。
>>140
ST使ってて外周されたらきついよね。凄い分かるわ。
そういう状況にならないようにするのが大切だと思うよ。
質問の答えとは違し、極論だと思うがｗ
とりあえず外周されたら自分がやってる事でも。
■対策1 外周ダッシュの移動先を予想して移動する
移動した後の攻撃は下の3パターンが多い
・置きダッシュ近接LW
何も考えずに外周してる奴は当たる
・ダブルロックオン距離になったらクイックステップ近接
相手の進行方向と同じ方向にクイックステップすると当たるときがある
・ダブルロックオン距離になったらダッシュLW攻撃
割と当てやすい
■対策2 立ちRWの遠距離の誘導が凄いからとにかく垂れ流す
割と当たる
■対策3 たまにダッシュCWの左残しを撃つ
音があんまりしないからたまーに撃つと当たる
142:なまえをいれてください
09/08/28 12:13:40 jEuNXdLF
>>140
置きナパを使ってみてはいかがでしょう？
ただSTは地上旋回が遅いので、ジャンプ上昇中や降下中の幾分速い旋回で、置き攻撃することになると思います
(例えば)ジャンプ横ダッシュ>>旋回降り>>ナパ
(STをライバル視してます。29才男性)
スタンダード入力だと旋回と降下が両立しないんでしたっけ？
143:なまえをいれてください
09/08/28 12:58:22 EjnuBAH7
ただ回るだけの対策でRWをまくなら回転の内側よりを狙えば、曲がった敵が突っ込んでくるよ。
後追いかけるときも相手より小さな円を書くようにすると自分の移動が少なくなる。
144:なまえをいれてください
09/08/28 13:07:28 EjnuBAH7
これは質問ですがどうせ回って帰ってくるなら、しゃがみLTCW左残しで置きグレ設置もありかな？
時間が切れて微妙な所に飛んで行きそう
145:なまえをいれてください
09/08/28 13:59:11 1imxqDRX
>>140
外周ダッシュ中にひっかかるようノーロックで置きナパや置き立ちグレやしゃがみグレを必死に出して、
だいたいの場合はそのまま試合終了すると思う
ストライカーは旋回性能が糞だから、置きの効率も悪くて大変
外周の辺が長いとこなら軸を合わせてダッシュグレをやってもいいけど期待値はそう変わらない
ナパ二回で返るくらいのダメージ差ならともかく、30%くらいリードされたら終わると思う
あとは体力差が少なければ残り15秒くらいでハイパー化して追って空爆一発で返すとか
外周で待ったり置きグレはあんま意味ない
距離計見て切り返しされるし、置きグレはまず軸があわない
146:なまえをいれてください
09/08/28 14:49:09 sNvcNqKk
攻撃を出さずにヒタヒタと寄ってみるとか。
相手に迎撃をさせて、そこを討つ作戦。
結局どれかひとつの対応では厳しいので、
いろんな作戦をからめて、相手にあれこれ考えさせて、忍耐強く相手のミスを誘う。
147:なまえをいれてください
09/08/28 21:23:44 EjnuBAH7
>>145 ありがとうございます。
さてひたひたとLJ前ファニの練習に…
148:なまえをいれてください
09/08/29 04:09:59 Kmy7uts+
自分テムでグリスが超苦手だけど
原因はダッシュ旋回を使ってなかったからかも
もっと回避後の軸合わせを丁寧にやってみるか
149:なまえをいれてください
09/08/29 12:48:16 deRjBsGH
ダッシュ旋回をどう使ってどう回避に繋げるつもり？
150:なまえをいれてください
09/08/29 18:54:20 eicbIHnl
今日はじめてONに繋いだんだ･･･
ダウンロードしたのも昨日さ･･･
ああ、すげぇ楽しかった！
勝っても負けても楽しかった！
151:なまえをいれてください
09/08/29 20:19:39 4f62w0d9
ようこそ激戦区へ
その「勝っても負けても楽しい」気持ちが長く続くことを祈っているよ
152:なまえをいれてください
09/08/29 20:40:41 eicbIHnl
ありがとう、どっかでヘッポコなライデン見たら遊んでやってください。
153:なまえをいれてください
09/08/29 21:46:46 sWQqKCIh
なんだおまえライデン乗りか？
死ね
154:なまえをいれてください
09/08/29 21:54:49 CzkhX9O1
やめなさい
けど、スペに乗り換えようと思ったら、死ね
155:なまえをいれてください
09/08/29 22:49:26 RH5PTUFi
4割戦士の俺だがたとえエスポでもライデン相手ならそこそこ戦える。
何よりライデン戦は楽しい。
ネットや置きレーザーかわしたときなんかそれだけで脳汁でまくりw
156:なまえをいれてください
09/08/30 00:19:35 SStDFaEy
そりゃライデンだってエスポ、ス丸、BIOS、いなぽんあたり以外の奴なら
手に負えないってことはないがこのへんがあまりに強すぎるからなぁ
ただでさえ強いのに箱で強化された鬼相殺を狙って使ってくるからどうしようもないし
157:なまえをいれてください
09/08/30 00:50:51 ZZ2sGRdY
ツインスティックを箱で初めて使う人を対象にした
入力のツボ的な物がほしい
158:なまえをいれてください
09/08/30 01:02:57 IYDL98qP
ライデンはバズの爆風で狙って消せるレベルが相手だと
ちょっと泣きたくなるよね
テムジンの前スラボムって近距離でのリスクの少ない先出し
という認識で使ってるんだがこれで問題ないだろうか？
初心者wikiでは言及してないんでもしかして死に武装なのか不安だ
159:なまえをいれてください
09/08/30 01:54:42 YZOT5e75
ス丸のvsドルリプレイが上がってたんで見たら、思わず吹いたw
アーマーブレイクしたライデンのダッシュ速度とドルのファイヤーの弾速が同じくらいだw
160:なまえをいれてください
09/08/30 02:19:53 wtPgH7CA
>>158
バル戦で、バルの足元に飛び込むときによく使う。
撃った後自分がボムの中に入るから、後ろから戻ってくるマイン消せるし、
待ち構えてた右設置空前マインも消せる。
ボムの中からしゃがみライフルで牽制するとその後の展開がいい。
ライデンのLTバズ、平地で双龍消したり、しゃがみピロピロ消したり、
シュタの立ちホーミング消したり、CWゲージ大量消費した攻撃を
容赦なく相殺するのは笑うしかないね。
他は下手にいじらんでいいから、爆風だけはTS発売と一緒に修正して欲しい。
161:なまえをいれてください
09/08/30 02:30:15 mzZvOSv5
コストや数ヶ月経って今更的な話は抜きにしても、
ソースは同じだっつってんだから、アケと同じようにするのは実際無理なんじゃないの。
162:なまえをいれてください
09/08/30 03:19:54 cFcLr2uo
>>158
テムジンの前スラボムは相殺が強いから一見リスクの低い先出し攻撃だと思うけど
相手に読まれてる時のリスクとリターン考えてるとリスクが低い攻撃に思えないよ。
ダッシュ攻撃だしね。
ただ状況さえ選べば悪い攻撃じゃないと思うけどね。
163:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 07:08:13 5ZobcAA8
>>155
でもネットや置レーザーってバンバン撃てるんだぜｗ
そんなもんいちいち喜んでられねーｗ
164:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 08:56:52 yPLRHF57
＞ライデン戦は楽しい。
ネットスラバズグラボムの繰り返しでお絵描きハートフェイ、お願いサーフィンテム並につまらんだろ
165:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 12:00:01 c/D7dU4m
はいスレタイ読んで下さい
166:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 14:39:35 o2Sp2hT7
>>158
>ライデンはバズの爆風で狙って消せるレベルが相手だと
イコール初心者以外
テムの前スラボムは状況限定で強いよ
爆発早い、相殺性能がしゃがみと同じでRTの次に高い、すぐ次の動きに移れる
汎用性が高くなく状況判断がむずかしめだから初心者wikiに書かれてないんじゃね
もちろん書いてあっても問題はない
167:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 15:09:17 mzZvOSv5
>>166
>>158は>>156へのレスだろ。責めるなら>>156だ。
お絵描きハートはくらわないがサーフィンはくらう俺。
視界の端や外で撃たれたら二段ジャンプで様子見が安定？
ダッシュだとラムに対して垂直なダッシュ方向がわからんし、
ジャンキャン⇒ガードは下降～着地に引っかかる可能性あるし。距離計見ればいいのかもしれないが・・・
168:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 15:26:40 o2Sp2hT7
出来るかぎり視界外の端で撃たれるな
出来るかぎり相手のいる方角を把握しろ
出来るかぎり相手の向きを把握しろ
向きがわかれば初動の軌道がわかる
絶対に相対距離を把握しろ
相対距離を把握しないでジャンプやジャンキャンしたら当たるに決まってる
相対距離が0になる前に姿勢が低くなるダッシュをすればいい
ラムと同じ方向にダッシュしても頭上でラム終了しない限りは当たらない
視界外で撃たれてもおおまかな位置と相対距離さえ把握してれば対応はできる
たまにうっかり食らうのは仕方ない
169:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 19:22:11 MuQUbS4h
壁そばにダッシュで逃げるのも選択肢の一つだな
そのまま踏みつぶされるのは回避しておけ
170:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 19:54:10 ll41m+vD
だいぶ前にどこかのスレで、キューンの音が聞こえたら即ガード入れておけば、
先行入力が効くから自動でガードできるとかいう話が出た記憶があるのですが、
本当にできますか？
何度か試したことがあるのですが、一度も成功したことがありません。
171:なまえをいれてください
09/08/30 21:41:32 Gn2NHu6v
相手が前にいないでラム音は後ろから来る場合があるから過信すると、ガードできずに危険なんじゃ？
距離計でタイミングみてしゃがダッシュ系のほうが…
慣れればVターンでコの字を書いて反撃できるさ。多分…
172:なまえをいれてください
09/08/30 22:28:04 chKujNlb
近くですぐ当てられちゃう可能性を下げることはできるかも？
試したことないから分からないけど
173:なまえをいれてください
09/08/30 23:20:31 YZOT5e75
>>170
ガードの先行入力が保持されてる時間はあんまし長くないよ。多分1秒もない。
多分ラム出したのが見えて即ガード入力いれたら、直撃食らうときには多分入力切れてる。
ダブルロックオンに入る少し前くらいのところでガード入力すると、
相手がダブルロックオンに入った瞬間ガード姿勢になってガードできる。
よっぽど近接戦になれてる人間じゃないと間合いつかみづらいんで、
ラムの話であれば、音聞いた瞬間ダッシュする方が確実だと思う。
174:なまえをいれてください
09/08/30 23:23:31 klHizzNu
フェイなんだけどアファとかシュタとかテムとかのボムってどうしたらいいの？
すれ違いざまとか空中からとか避け方分からん無くてガンガン食らいます
175:なまえをいれてください
09/08/30 23:26:16 8dp5KgBZ
キャラによってサーフィンのかわし方は違ってくるんじゃね？
どのキャラでもガードは難しいと思うけど。最悪押しつぶしの二段目喰らう
176:なまえをいれてください
09/08/31 00:06:26 prwvTXc6
連投スマソ
>>174
まずアファ・シュタ・テムのボムはそれぞれ違う。（BT・ST・Cも違うけど）
アファ：空爆や交差時に直接ぶつける、もしくは嘘ナパ
シュタ：自分の進行方向に投げて突っ込み、相手の攻撃を相殺しつつ攻撃する
テム：立ちＬＷはシュタと同じ用途
LTLWは牽制
空爆は直接当たることは少ないが、長めの爆風とそれなりのダメ
どのキャラにどのように喰らうことが多いかで答える内容も変わってくるんで、
もう少しkwsk
177:なまえをいれてください
09/08/31 01:47:49 wxblJzNF
>>176
アファのは書かれてるの全部
特にバトラーはボム以外も色々避けられなくて
距離を取ろうにも逃げられず、逃げられたら追いつけずで一方的な展開ばっかり
テムは空中からと、バウンドしてくるやつ
シュタはボム避ける→弾飛んでくる→ボムに突っ込むみたいな感じです
178:なまえをいれてください
09/08/31 02:35:09 prwvTXc6
多分、全体的にダッシュとダッシュ攻撃に頼ってるからじゃないかな
フェイは距離200～300くらいで垂れ流しRWとcLTLWで牽制して相手をダッシュさせるのが基本
BT相手にするときはまず交差を減らすことから意識してみては？
交差時はこちらがダッシュ時でなければ、ガーリバが意外に当たることが多い
テムの空爆で直撃するのは、硬直取られるときくらいだと思う。
間近で爆発したときは、ダッシュでいったん離れる。飛び込んでも相手が有利。
バウンドはLTLW。これはテムの基本牽制動作だから、リプレイ動画でかわし方はたくさんあると思う。
シュタの「ボムに突っ込む」はどっちが突っ込んでるの？
179:なまえをいれてください
09/08/31 02:45:53 djvKQDjF
BTは立攻撃がクソしかないのと、まともにダウン取れる攻撃がLTLWとかしかない
だから後出しをするように心がけるだけで全然違ってくるんじゃね
あと近接範囲に来ればフェイが圧倒的に有利なのでカモ
180:なまえをいれてください
09/08/31 02:59:12 DGuoxBFO
バトラーの近接戦闘能力の低さはマジ泣ける。
これで近接戦闘用とか言い張る担当者はこの場で釈明してほしい。
181:なまえをいれてください
09/08/31 03:07:12 iYP3F0C6
バトラーから見て近接向けの機体ってどれよ？
ボック系辺り？
182:なまえをいれてください
09/08/31 03:13:09 71uMcfMo
ダブルロック距離が広い分近接間合いでの自由さはバトラーがピカイチだろ？
正面から殴り合ったらそこまで強くないけど、相手がQSできない距離でQSして横や後ろに回れるってのはでかいと思う
183:なまえをいれてください
09/08/31 03:13:42 phjgXXjV
バトラーって踏み込みボーナスも無いんだっけ？
184:なまえをいれてください
09/08/31 03:53:44 FBPhCiHq
しゃがみ耐性は全機体あるが、踏み込みで耐性がつくのはフェイ・テム・10/80だけ。
185:なまえをいれてください
09/08/31 04:22:28 /HSdTuku
同時にその3機種が近接攻撃の三強だろうな。
BTは近接間合いでの戦いは強いが、近接攻撃性能は真ん中よりちょっと上程度だろう。
個人的にはサイファーより下。
当たれば痛いってだけなら、ライデンの近接だって超痛いわけで。
まあ殴らないBTの方が強い時点で、BTの機体特性をよく表していると思う。
186:なまえをいれてください
09/08/31 08:17:39 kLTljMNS
だからここは中級者のオナニー議論場じゃないっての。
初心者から質問来てる訳でも無いのに勝手に近接ランキングとか語んな馬鹿
スレタイ読め
187:なまえをいれてください
09/08/31 08:38:09 KDnd9saF
>>177
対BT戦の飛び道具はL系でかなり相殺できるよ。ダッシュ攻撃しながら逃げると軌道が直線になって当てやすい。ダッシュだけなら途中で軌道変更し易いし。ダッシュの途中がら空中ダッシュにも繋げれると思う。
188:なまえをいれてください
09/08/31 14:53:50 RKtDK8rQ
知ったかだけならまだしも誤情報書き込むのはやめような。
初心者が信じたらどうする
189:なまえをいれてください
09/08/31 14:56:49 RKtDK8rQ
>>184 185ね。
190:なまえをいれてください
09/08/31 16:21:26 ToKS2Jdy
なんかBTは近接弱いってイメージを無理やり付けようとする輩は何なんだ？
近距離でも出の早いLW近接を使いもせずCW近接しか使ってないのか？
それかどの位置からでもCW近接で突っ込んでくるバカなのか？
上がいるのは確かだがBTの近接は十分強い
191:なまえをいれてください
09/08/31 16:37:58 N1WkS1RS
BTはステップ近接が弱い。
これだけで
近接が弱いって烙印押されちゃってるんでは？
個別に見れば確かに強い武装もあるやね。
192:なまえをいれてください
09/08/31 16:49:40 E2p88HQc
先に断っておくけど、スレチですいまえん。
BTに限らず状況に応じて近接を使えば、どの近接も十分強いだろ。
近接に限らず強いっていう言葉の定義が人によって違うからBTの近接強くないって言う人が居るんだろう。
ただ単に強い弱いっていう話をするだけじゃなくて
こういう風に使えば強いよっていう方向性を示す方がいいんじゃない。
逆に弱いなら弱い理由と説明すればいいし。
193:なまえをいれてください
09/08/31 17:06:37 wiCiCgSQ
弱くはないが強いともいえない
振り速度はやや早いがリーチは並、
威力は高いが他機体と比べてずば抜けて高いというわけでもない
194:なまえをいれてください
09/08/31 17:07:54 rwD1KBcA
先に断ればいいってもんじゃねーよ
スレ違いだ失せろ
195:なまえをいれてください
09/08/31 17:35:49 bLGOItGu
>>167
ダッシュしてると当たらないと思います
ジャンキャン(JC)すると当たると思います
>>174
敵の前ダッシュに対して、こちらが単純に横や後ダッシュしてるだけだと追いつかれてボム喰らいます
ダッシュ>>ダッシュキャンセル>>牽制>>ダッシュ の繰り返しが出来ると良いと思います
196:なまえをいれてください
09/08/31 19:06:05 lu2eJXAA
>>184ってなにか間違ってるか？
その三機以外に踏み込みでダメージ軽減できるのいたっけ？
197:なまえをいれてください
09/08/31 19:11:25 XcRD6S3Z
それを何でここで語るの？
いつになったらここが戦術スレじゃないって理解できんだよ小学生
198:なまえをいれてください
09/08/31 19:49:15 iYP3F0C6
単純に「踏み込みでダメージを軽減できる＝強い」なら、
踏み込まなくても最初から固いライデンが最強ってことになっちまう。
199:なまえをいれてください
09/08/31 19:54:33 GVr7et2P
あ
200:なまえをいれてください
09/08/31 20:31:40 ySKuDMPm
>>196
BTも踏み込みで耐性がつきます。
201:なまえをいれてください
09/08/31 21:26:26 XcRD6S3Z
ここのスレは自己理論を披露したくて発狂しそうな自称中級者が居座ってますので
機体に関する質問や有用な情報交換をしたい方は以下の板を使う事をオススメします。
機体別板
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
202:なまえをいれてください
09/08/31 22:27:20 wxblJzNF
>>174だけど、バトラー戦はダッシュ攻撃控えめです
でもハンドやカッター撃ってる所にリングや竜巻やバルカン飛んできて避けられず
いつ攻撃したらいいのかがさっぱりわかんねー感じ
近接も何をどうしたらいいかわからんので適当にリバーサルとかして
逆に切られてみた居るするしか無く・・・
っていうかアファ系はボム無くても勝ち目なしなんだけどね
>>178ボムに突っ込むのは自分です
逃げた先にボムがあるみたいな
画面にボムが見えてればいいけど、走ったそこにボムがあったりするんです
203:なまえをいれてください
09/08/31 23:24:35 SJmCs3k7
>>201
そっちは戦法以前の操作の質問が多いな。
204:なまえをいれてください
09/08/31 23:48:18 KDnd9saF
>>202
対戦した動画のリプレイを相手視点や第三者の視点で見たらどうだろう。リプレイ中にAボタンで切り替え出来た気が…
自分の動きをチェックしたり、他の動画と比較したりできるかも。
205:なまえをいれてください
09/08/31 23:59:47 JKMC9fFP
>>204
そんな機能あったのか･･･知らなかったぜ＞リプレイ中にＡボタン
206:なまえをいれてください
09/09/01 04:36:16 mCa7DAGN
>>190
LWのが出が速いとかそこまでレベルの低い話じゃないことくらい、
上のレスのやり取りよめば分かるだろ・・・
207:なまえをいれてください
09/09/01 08:03:34 a7Xpcyzi
ここはレベルの高い話をする場所じゃなくて初心者が質問するスレです。
208:なまえをいれてください
09/09/01 09:07:49 h4x2n4C7
誰もレベルの高い話はしてないので大丈夫です
209:なまえをいれてください
09/09/01 09:07:51 cWjyZkgF
>>190は質問じゃなくて、他人に突っ込みを入れる回答側のレスでしょ？
210:なまえをいれてください
09/09/01 09:22:34 l2dUrSXA
QS近接連続を上手く出せないのでコツとかあったら教えてください
だいたい2回入力毎秒くらいで訓練しているのですが、3回程度でしかできません。
7秒で10回入力くらいゆっくりだと割と安定して出せるのですが、スピードあげると
ものすごい勢いでGRに化けまくります
何か対策とかありますか？
211:なまえをいれてください
09/09/01 10:04:07 tCK5U+x9
>>210
慣れの問題だろうから割と安定して出せてるのをまずミスしないようにしてからでは？
212:なまえをいれてください
09/09/01 11:14:32 48kHnbyo
>>210
充分なスピードだと思います
あとは>>211サンの言う通りミスを減らす練習、それと攻撃判定が発生するタイミングを身体に覚え込ませるのが大事かと
攻撃判定を発生させながら最速で次のQS近接に繋げられると良いと思います
213:なまえをいれてください
09/09/01 11:18:12 h4x2n4C7
>>210
まず操作タイプを言おう
214:なまえをいれてください
09/09/01 13:52:36 l2dUrSXA
>>211-213
ありがとうございます
タイプはパッドのツインスティックモードです
215:なまえをいれてください
09/09/01 13:54:45 l2dUrSXA
あ、ただ、ガードはコンフィグでボタンにもふってます
216:なまえをいれてください
09/09/01 14:28:19 h4x2n4C7
6-4のままターボボタン押す>6-5>トリガー>6-4繰り返し
しゃがみボタン使うなら片レバーをずっと横のまま、
ターボボタン押す>しゃがみボタン離す>トリガー>しゃがみボタン押す繰り返し
217:なまえをいれてください
09/09/01 16:55:16 qitxTMuO
BTはダッ近の性能が鬼だよ
出が速い
後は地上前ダッシュが速い
>>214
きちんとターボ押してからやるのを心がける
内倒しでQSを始める
焦らない
ぐらいだとオモ
218:なまえをいれてください
09/09/01 17:04:54 48kHnbyo
>>215
ツインモードなら特に近接行動はスティックで操作した方が良い気がします とっさのジャンプ回避が出来なさそうで
入力は>>216さんの通りかと
219:なまえをいれてください
09/09/01 17:12:01 kCcug0nd
5.2→5.4→5.66
BTはバージョンごとにどんどん弱くなっていって最後にはGRすらゴミ性能になったｗ
220:なまえをいれてください
09/09/01 17:33:43 IkRL808i
>>217
ダッ近は悪くない性能だが、鬼なんてこたぁない。
滑る距離が長めなので作られる攻撃判定面積は十分に思えるが、トンファーのリーチにやはり難がある。
また、高めの位置に厚さの薄い判定なのもマイナス点。
付け加えると、BTの持つ武装中ではなかなかのダメージだが、やはり高ダメージとは言えないのも微妙だな。
バル戦でマイン処理を怠るとやすやすとダメージ負けしちゃったりする。
長々とデメリットを上げてきたが、悪い武装ではないよ。
だが、重ねて言うが鬼じゃない。
鬼に見せてるのはBT側の技術か、喰らう側の拙さが原因。
221:なまえをいれてください
09/09/01 18:03:30 /dKgwwqY
なんつーか全体的にアレもダメ、コレもダメってネガティブな発言多いよな
自分の使ってる機体は弱い、だけど俺は勝ってるからすげーって言ってるように見えてしまう
邪推し過ぎかも知れんが
短所は短所、長所は長所として分かりやすく説明するからこその初心者スレだと>>220を見て思った
222:なまえをいれてください
09/09/01 19:25:49 995tlSNC
まあBTは本当に性能弱くなったから仕方ないのでは
223:なまえをいれてください
09/09/01 19:27:54 995tlSNC
特に、BTのGRの弱体化は不可解すぎたｗ 近接機体なのに！ｗ
リーチは元々広くないから、別に最強技とかでも無かったのに
BTがダッ近を使うのは、強いからというよりも、
単にダッシュ攻撃でダメージとダウン両方確実にとれるのがダッ近しかないからだね
あと、連携技に組み込むことが多いせい
連携確定じゃない状況でもハイリスクローリターンのダッ近を出していかないといけないくらい、
BTの武装はそろってない
224:なまえをいれてください
09/09/01 19:32:50 h4x2n4C7
>>220
バル戦はBTの体力が低すぎるだけ
体力値が正常な数値なら問題ない
よってBTの攻撃の威力に問題があるわけではない
225:なまえをいれてください
09/09/01 19:37:50 4j+7wxxm
バル戦限定の話じゃないのでは？
226:なまえをいれてください
09/09/01 20:10:17 EOKSpVE3
だからダラダラ議論したいなら他所へ行け
スレタイ読め
227:なまえをいれてください
09/09/01 20:23:10 beUvL/4A
別にいいんじゃないの、本スレだって
アイマスやらドリクラの話で盛り上がってるくらいだから
そんなにぴりぴりしなくたって。
モロに初心者に該当する質問が出てるわけじゃなし。
したらばはさーここと違って露骨に儲かる
やつがいると思うと書く気にならないんだよね。
228:なまえをいれてください
09/09/01 20:51:24 QAYbt6hE
>>227
妄想もいい所だな
無料である代わりに企業の広告が入るのはネットサービスの常識だろ
お前広告が嫌なら2ch使ってんじゃねーよｗ
229:なまえをいれてください
09/09/01 20:58:03 a7Xpcyzi
ここは自己理論を披露したくて発狂しそうな解説厨兼自称中級者と
したらばの広告を批判するようなネット初心者レベルの馬鹿の巣窟です。
有用な情報交換をしたい方は以下の板を使う事をお勧めします。
オラタン機体別板
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
230:なまえをいれてください
09/09/01 21:15:18 71qyUaA9
自分初心者BT使いですが、BTとか他の機体の近接性能の話は割とためになりましたよ。
つーかBTは殴らない方が強いとか聞いて、軽くショックでしたがw
大雑把な自分は、真ん中が黄色くなったら両トリガー！とバカの一つ覚えでやってますが、
近接マスターになるには左近接とかダッシュ近接も使いこなさないとだめなんですね。
かなりイバラの道っぽいですが、トンファーに惚れ込んでいるので、これからも殴るのはやめません！
231:なまえをいれてください
09/09/01 22:21:46 6G67km8U
>>229
あんた、やたらそれに必死なんだが
そこに行ったってだーれもいやしないじゃないか
脱線や間違いがあったとしても
（間違った教えは絶対禁止というのなら、誰が教えられるだろうか？）
ここのほうが全然ましじゃね？
232:なまえをいれてください
09/09/01 22:59:47 rSM1CSIB
初心者スレで意味分からん話しをするなっつってるだけだろバカ共
233:なまえをいれてください
09/09/01 23:05:44 GgBvJqN6
>>230
俺も俺も
でもライデンの周りでマシンガンちきちきも楽しいよ
最後はどーにもトンファーぶち込みたくなるけど
234:なまえをいれてください
09/09/01 23:47:48 xpuYmKWO
削りキャラとみるとBTは意外と性能いいんだよね…
235:なまえをいれてください
09/09/01 23:48:53 h4x2n4C7
素人考え
236:なまえをいれてください
09/09/02 00:04:31 QakxJNh4
>>234
アケでそのタイプのバトラーは絶滅してる。
ローリスクミドルリターンの牽制で期待値勝負に持ち込める中位以上のキャラに
勝てないんだよ。ダメージ効率で分が悪すぎる。
237:なまえをいれてください
09/09/02 00:28:04 ftofHFxz
初心者の躊躇いがないトンファーは結構怖いよ。
前に、何も考えずにトンファー振りまくる微笑ましいバトラーと当たっちゃったんで、
じゃあちょっと近接戦の手ほどきでもしてあげようかな・・・うわやべ、死んだ。
二本目、さっきはちょっと調子コキすぎた。今度はまじめにやるか、けどさすがにガチ勝負するのも可愛そうだし、
軽く牽制して避けたとこで先出しで一発っと・・・おいおい避けろよ何突っ込んできてんだ、あ、死んだ。
って感じでランクマで二本取られてしまったことがあるw
238:なまえをいれてください
09/09/02 00:52:31 /V21Vtbe
バトラーの生近接は初心者には強く感じるかな？
各種LT攻撃、高機動を生かしたダ近や無理矢理即出しのダ近を交えると中級者にも強く感じるかと。
それらを想定してる相手には、削り勝か、まぐれ当たりを期待した戦い方になっちゃう？
削り性能は高いけど、それらを前提に回避してくる相手だと、LT竜巻やトンカスが距離によってダメージ０だったり、ダブルロック間合いが広くてギリギリの距離でトンカスを出し辛いのがネックになるかな？
あと、箱タンにおいては、爆風のせいで、トンカスが消されるケースが増えてるのがキツいかな。
具体的にはバルやライデン戦がアーケドより辛い。
ってスレ違いだね。
239:なまえをいれてください
09/09/02 01:10:04 u0na0wlc
バル・ライデン戦が爆風相殺でつらいのはどの機体も一緒だろう。
240:なまえをいれてください
09/09/02 01:11:13 HC8I7mhl
当方ドルなんですけど
アファCのマチェット？（たぶんCW）の
遅く、ゆっくり来るのが交わせないんですが
どうすればいいでしょうか？（壁に当てる、は知ってます）
241:なまえをいれてください
09/09/02 01:26:19 6bYvvN5b
>>230
殴りがあっての射撃、射撃があっての殴りっていうことだと思います
殴ろうとするだけで相手になんらかの行動をさせることが出来ますから、どういう反応を示すか楽しみにして殴りかかって観て下さいw
242:なまえをいれてください
09/09/02 01:34:13 6bYvvN5b
>>240
回避行動を早めに始めると回避できないことがあります
距離感が掴みづらいでしょうが少し引きつけて、2段ジャンプ横ダッシュでいけるんじゃないでしょうか
相殺出来るかはドル使いのカキコを待ってくらはい
243:なまえをいれてください
09/09/02 03:41:36 s/IB4gzx
>>234
まあテンパチよりは削り能力あるよね
244:なまえをいれてください
09/09/02 08:22:26 /V21Vtbe
〉240
コマンダーのRTマチェットは、遠距離での横方向の誘導が強力なので、ジャンプで回避すると良いかと。
慣れれば二段ジャンプキャンセル等で回避できます。
しかし、ドルなら壁で消しながらバーナーやらドリル出したほうが良い気が。
どうしても回避できないなら、とりあえずドリル突攻で車庫入れしちゃうとか。
245:なまえをいれてください
09/09/02 08:22:27 UNTFFH3a
微妙
246:なまえをいれてください
09/09/02 10:10:06 CTxl6e/s
自分でスレ違いとか書きながら自己理論展開する>>238のような馬鹿は本当にどうしようも無いな
雑談スレじゃないのにいい加減居座ってんなよ屑
247:なまえをいれてください
09/09/02 10:37:28 6bYvvN5b
>>230
Aキャンを使いこなせると楽しくなると思います
それとジャンプで逃げる相手には、近接を前QSでキャンセルするとスムーズに捕捉出来て良いと思います
248:なまえをいれてください
09/09/02 15:08:42 HC8I7mhl
>>242
>>244
くらってるのは遠距離、横で回避してたりで
まさに双方の方が言われてるとおりでした。
エンジェのｃ双竜みたいな感じで交わしてみることにします。
もしかしてバーナーいけたりするのかなぁ？試してみますね。
ありがとうございました～
249:なまえをいれてください
09/09/02 16:57:34 9/ZWT2XF
遠距離RTマチェくらいおとなしく当たってくれよと思うコマンダーです。
まぁ音無いから視認させないように投げるのが醍醐味なんだけどね
250:なまえをいれてください
09/09/02 17:40:44 8PdXmqcM
BT使ってます。
Aキャンの使いどころがよくわからないのですが、
どういったときに使うのでしょうか。
LWの届かない距離からCW近接狙うときに保険でAキャン、
ぐらいのつもりで良いのかな？
251:なまえをいれてください
09/09/02 17:43:08 7POW1evz
>>230
近接一筋もいいけど最初は回避の練習や相殺を意識して戦った方がいいよ
近接にカウンター合わせてきたり、ある程度リード取ったら逃げに徹せられたりしたら取り返すはかなりしんどいからね
極力被弾を抑えて攻めるようにしないと相手も迂闊な行動を取ってくれないからね
252:なまえをいれてください
09/09/02 21:16:09 nNTzW1N0
>>230
何も真正面から殴らなくてもいいんだよ
正面から殴らなくなるのが近接上達の一歩だから
253:なまえをいれてください
09/09/02 21:27:10 u0na0wlc
>250
再補足が行われるので相手のダッシュを捕まえられる。
開幕で出すと相手の横ダッシュを捕まえたり。
254:230
09/09/02 21:40:42 GVAbQXmf
うお、なんか俺みたいなド素人近接バカにいろいろアドバイスが。恐縮っす。
やっぱし考えなしの猪突猛進だけじゃだめですね。
これからはもう少し考えながら殴るようにしてみます。
まず、黄色くなったら両トリガー引きたくなる癖を直さねば・・・
255:なまえをいれてください
09/09/02 21:42:26 fviZvnpg
ライデンで後ろダッシュ？というかスライドしていくばっかで攻撃してこないんですが追いかけないといけないんですか？
256:なまえをいれてください
09/09/02 21:44:14 SBH/PEZJ
>>255
攻撃してこないならこっちがリードしたら自分も離れればいいじゃない
257:なまえをいれてください
09/09/02 21:47:47 fviZvnpg
>>256
あーそれでいいんですかね…
何か楽しくないですね
258:なまえをいれてください
09/09/02 21:49:07 KZBX+XaH
>>255
ライデンのスライドは癖遅い
高速歩行でもしてるんじゃね
追いかけなくてもリード取ったままタイムアップなら勝ちだよ
リード守れないなら攻めなよ
259:なまえをいれてください
09/09/02 21:49:27 5/4npS87
退却も戦略の１つ
260:なまえをいれてください
09/09/02 21:58:47 KZBX+XaH
>>257
楽しくないならやめたら？
261:なまえをいれてください
09/09/02 22:06:46 N6oX/u0V
>>260
おいやめろ
262:なまえをいれてください
09/09/02 22:23:17 QoQD2Z1E
大絶賛負け越し中のフェイなんだけど
中近距離で周囲に障害物もない状態で
回避または捕捉のためにジャンプすると上昇中や着地時に攻撃食らうんだけど
こういう場合ってどうしたらいいんだろう？
空中ダッシュからジグザグに動いても確実じゃないっつか効果があるように思えないし・・・
263:なまえをいれてください
09/09/02 22:28:29 N6oX/u0V
>>261
俺も初心者だけど と前置き
ジャンキャンしてる？
ダッシュキャンセルとダッシュ中旋回で回避と補足するとか
264:なまえをいれてください
09/09/02 22:40:25 mGBD7K+Q
>>250
分かりやすいのは相手がダッシュで逃げていくのを追いかける時。
踏み込み距離は一定以上伸びないので、
近接に対してダッシュで距離離されると空振りすることがちょくちょくある。
というわけで、「あ、ちょっと遠くなった」と思ったときのフォローにAキャン。
あるいは、CWよりLWのほうが振り向き能力が高いのと、
攻撃を出した瞬間に踏み込み方向が修正される（よね？）ことを利用して、
横Dなどで角度が怪しくなった相手を補足しなおすことができるはず。
>>255=>>257
勝ち負けを重視する人は逆に「何で近づかねばならんのか」と思ってるかも。
ここら辺は楽しみ方の違いなので、どっちが正しいわけでもないでしょうね。
つまらない対戦相手にできるだけ乱入しないのが、ひとつのやり方。
逃げる相手も攻め殺してやる、と考えてみるのもひとつのやり方。
265:なまえをいれてください
09/09/02 22:48:16 XUpX0zuT
>>262
近距離ならQSで回避前DRWでダウンさせるのも手段の一つかと
266:なまえをいれてください
09/09/02 23:13:08 MDD+Djdf
>>262
・「空ジャンプ」で初心者Wikiを検索。
・空中斜め後ろダッシュ→横ターン→キャンセルして着地を立ちLTLWでキャンセル→ジャンプ・ダッシュ等
（立ちLTLWキャンセルは硬直が非常に小さい）
・相手機体によって距離とゲージ配分は変わるが、フェイの牽制を機能させて
相手に好き勝手撃たれなければ、飛ばざるをえない状況も減らせるはず。
そこを煮詰めていくのがオラタンってゲーム。
267:なまえをいれてください
09/09/02 23:59:13 QoQD2Z1E
ありがとうありがとう
ジャンプキャンセルや空ジャンプもするけど、降りた瞬間に食らうのよね
あと空ジャンプで攻撃食らわなかったとしても、相手を捕捉できてないんで同じ状態から抜け出せない
地上ダッシュも後ろからボム撒かれたり置きレーザーされたらアウトだし・・・
QSからと空中斜め後ろは試してみます
プレマで連戦してくれた人にアドバイスもらうようにしてて
牽制少ない的なことは何度か言われてるんだけど
こっちとしては捕捉して避けるのにいっぱいっぱいで
それでも>>262みたいな状態になったり、避けきれずに食らいまくるし
たまにカッターでも撃とうものならそこにずばーん！となるし
これ以上何をどうしたらいいの！って気分です正直・・・
268:なまえをいれてください
09/09/03 00:13:35 tqvaHE/+
プレマでも最近じゃ逃げ逃げーって戦いが多いね
タイムアップ勝ちって勝ちは勝ちだけど、爽快感に乏しいｗ
テムがジャンプ、空中ダッシュばっか使ったり勝っても疲れるだけの試合とかある
269:なまえをいれてください
09/09/03 00:22:39 /MjaVoxq
>>267
リプ上げて指摘してもらうのが早いと思うよ。
降りた瞬間にくらうっていうけど、相手の対空攻撃くらってるのか、
明らかにまずいタイミングで降りてる（相手が前ダッシュしてる目の前に降りてたり）のかすらわかんないし。
270:なまえをいれてください
09/09/03 00:26:30 NErhBeTk
>>267
ジャンキャン捕捉せずに戦えばいいと考えるんだ
ダッシュ中に旋回するとか、歩きながら旋回して合わせるとか、
ロックオンされてない状況でも旋回でロックオンさせるとかすることを心がける
それで無理なら空中ダッシュ、Vターンをうまく利用して捕捉するって感じかなぁ
敵の視界内でジャンキャンだとか空ジャンプなんていい的だよ
特にフェイって着地硬直多目だからね
271:なまえをいれてください
09/09/03 00:42:58 NUvvz7GE
>>267
・ノーロックダッシュを使う。
相手と反対方向に、ダッシュ旋回+ターンで軸をずらしながら逃げる方法。
→（前ダッシュ旋回→前入れ直し 斜め前ダッシュ旋回→前 など）
・外周を使う
・横ダッシュ旋回＋ダッシュキャンセル牽制を使う
外周を背負えば、後ろに回り込まれることはない。相手見えねー避けれねーと思ったらまず外周を試す。
ダッシュ旋回で相手を補足しながら、ダッシュキャンセルから小さい隙で牽制できるよ。
272:なまえをいれてください
09/09/03 00:55:58 toD8LMnN
>>268
スレタイ
273:なまえをいれてください
09/09/03 05:42:26 MAHpNMr3
>>267
負けた試合、特に自分で言った行動で攻撃された時のリプレイを相手視点で見る
それと色んな機体を使ってゲージ効率や攻撃の追尾性等を把握する
後は場数踏んで視界外の相手の位置や向き、攻撃の選択肢なんかを予想出来ると被弾を減らせる
274:pei
09/09/03 11:45:07 O7J2ILAa
突然失礼致します。
今週末9/6(日）に定例のXBOX360版オラタンのオンライン大会を行いますので告知させて頂きます。
なお、今回で3回目になります。どうぞ宜しくお願い致します。
日時：9月6日（日曜日）21：00より2時間程
※参加の締切は9/5（土曜日）21時までとなっております。
過去大会の様子はニコニコ動画「箱タン大会タグ」でご検索下さい。
ルール等・詳細は
XBOX360 オラタンオンライン大会
URLﾘﾝｸ(voot360.blog46.fc2.com)
までよろしくお願いします。
ご意見・ご質問は
xbox360voot@gmail.com
までお願いします。
275:なまえをいれてください
09/09/03 19:15:47 CiJfqc9m
１０年プレイしているので初心者ではないのですが質問させてください
エンジェランの開幕で、立ちorしゃがみレーザーを出す事があるのですが
開幕においてどちらがより良いでしょうか？
立ちだと、燃費の良さ、即ジャンプの選択肢がある
しゃがみだと、燃費悪い、即ジャンプは難しい、転倒性能が高い
とかは特徴として、思いつくのですが
出の早さにフレーム単位で違いがあるのか？等
総合的な所で、立ちorしゃがみレーザーどちらが良いのかわかりません
出来れば特徴等も教えて頂けると嬉しいです。よろしくお願いします
276:なまえをいれてください
09/09/04 01:33:59 ueFwKMqC
サイファー使いの初心者ですが、エンジェに手も足も出ません。
空中ダッシュを使わずにジャンプで離れていき、ほとんど地面にいないタイプのエンジェには何を当てればいいのでしょうか。
追いかけながらの空中ダッシュ攻撃は相手の上下運動でほとんど当たらず、地面からダガーやフォースを撃ってもやはり当たらない上に
足を止めるとどんどん離れて壁の後ろに入られてしまいます。
世の中、エンジェは強さ的に下位のキャラだそうですが、正直僕にはエンジェが弱キャラどころか一発の攻撃を当てることすら
満足にできない状態です。
277:なまえをいれてください
09/09/04 01:45:58 9M/T4JhF
エンジェの上をとってダッシュホーミングかダガーをエンジェの視界外から当てる。
278:なまえをいれてください
09/09/04 01:52:48 c8bFUvtQ
エンジェは真上付近に攻撃する手段が無く、サイファーの着地を取るのが非常に難しい。
よって、常に距離１５０以内に張り付くように至近距離に張り付いて大きくジャンキャンとかで、
纏わり付かれるとミラーで守って逃げるしかないが、サイファーの方が早いから逃げ切れない。
エンジェは２００～３００付近での撃ち合いに強いので、その距離より近寄るのが大事です。
至近距離でダガーでプレッシャーを与えながら纏わり付いて先出しさせて空中前CWで取る。
これだけで大半のエンジェは手も足も出ず負けると思います。つーか自分は勝てませんｗ
279:なまえをいれてください
09/09/04 03:03:38 vTZdH9yL
>>276
現実問題エンジェはいろいろ弱体化され、生き残っていくためには
そういう戦い方をせざるを得ないんだけど、確かに対処を知らないと
途方にくれるかもね。
基本的に上のお二方の言う方法で何とかなるはず。
距離をおいた位置からの撃ち合いはエンジェの望むところなんで、
まず距離を詰めましょう。
頭上を取るのが定石だけど、至近距離だと必殺のバックスラフォースが効く。
クリーンヒットさせてレーザーが入れば半分持っていける。
280:なまえをいれてください
09/09/04 07:33:09 fsANHgAj
>>275
立ちがいいと思います
281:なまえをいれてください
09/09/04 07:49:39 D7QQgwPd
BTで対テムジンについての質問です
遠距離での牽制のし合いや、近距離でのリーチの広い近接には慣れてきたのですが、
中距離での撃ちあいがうまくできません
特に、相手が前ビをうってくることが予想でき、うまくかわすことまではできても、
そこから反撃につなげることがなかなかできません
BTでテムジンが下手に前ビを撃つと痛い目にあう、というパターンに持ち込むには
どうすればよいのでしょうか？
282:なまえをいれてください
09/09/04 07:51:54 D7QQgwPd
あ、上では前ビとだけ書きましたが、
前ビ、斜め前スラ、空前ビ、を使い分けて撃ってくる前提で、ひとくくりにしています
283:なまえをいれてください
09/09/04 08:18:31 FcD3hBo8
弱者の自分はVアーマを先に削って地味に赤マシで削ります。
中距離だと徒歩である程度かわせるので相手の横向きに合わせて歩き＋スライドRWしたり…テムの斜め前DRWはBTの立または歩きCWで消えないので注意して下さい
あと竜巻とかなぱとか。
284:なまえをいれてください
09/09/04 08:34:43 CyttDind
BT戦で一番ヒヤリとするのは前ビをQSでかわされたときだな。
そこからCW近とか前ダッシュ→ダッ近とかを硬直にもらう。
ただ、狙いすぎて明らかに当たらないのにダッ近振っちゃう人もわりと多い。
285:なまえをいれてください
09/09/04 09:01:27 D7QQgwPd
ありがとうございます
BTで前ビをQSでかわし反撃を入れるには、
完全に撃ってくる前から読んだ上で、さらに位置関係も限定的なように思うのですが
（これが私の勘違いでしたらすいません）
もう少し限定的でない場面で活用できる手段はないでしょうか
286:なまえをいれてください
09/09/04 09:42:58 rfOcoPFQ
>>285
ケースバイケース。
アドリブ利かせて。
一応は相手の回頭の逆側に斜め前QSとでも考えとけばいいかも。
読みはいいけど常に読みが外れても損しない行動を返さないと期待値負けするので注意。
QSが終わってCW近じゃ動作長すぎて遅いし、取るのは硬直じゃなくフォロースルー。
QSからダッシュして相手の移動方向に走って自分と相手が接触するタイミングにあわせて殴れ。
殴れないなら無理せず空爆でフォロースルーを取ればいい。
距離がちょっとあるなら横ワタリからダッシュキャンセルして、
歩きトンカスやしゃがみ青マシンガンでVA取っとけばいい。
空爆もトンカスも青マシンガンでも、相手は一連の動作を終えてからBTに反撃するのは間合わない。
テキトー空前ビは卓越してないと取れないし、卓越しててもなかなか取れない。
テムの落下地点に走ろうとすると間に合わなかったり、
弾を迂回して回避すると落下地点に間に合わない。
287:なまえをいれてください
09/09/04 19:08:40 pLpT4qmz
卓越？
288:なまえをいれてください
09/09/04 19:13:28 WiTGUksv
なんかおかしいけど雰囲気はわかるので許そうよ
289:なまえをいれてください
09/09/04 22:26:11 gmh96L8m
開幕から後ろ歩き、高速移動していくプレイヤーって何なんですか？
プレイしてて興ざめです
290:なまえをいれてください
09/09/04 22:33:19 jRMk2E7M
キャラによるだろｗ
てゆうかそんなこと書く奴はライデン使いだろｗｗｗ
291:なまえをいれてください
09/09/04 23:04:14 fsANHgAj
>>285
前ビは3種類ある
①踏み込み前ビ、②踏み込み+離れて行く前ビ、③離れて行く前ビ
それぞれ違う対処法でアドバンテージが取れる
取れるアドバンテージもダメージだけでなくて、距離とか時間、位置、ゲージなど様々
避けて安全に距離詰められただけでも充分返したことになると考えれば、次の瞬間につながって行くと思う
具体策キボンのところに、なんて抽象的な話ですまそ
292:なまえをいれてください
09/09/05 00:06:31 9jTU36WX
>>290
相手、フェイ
今日違う人なのに、フェイばっか
しかもそんな戦い方で腐ってました
愚痴すいません
293:なまえをいれてください
09/09/05 00:41:20 Ot4lbM1z
フェイか、あれは似たような戦い方しかできないからしょうがないんじゃね？
294:なまえをいれてください
09/09/05 01:19:18 KYrNwkB3
フェイの開幕は事故防止で離れるくらいしか無い気もする
開幕で2択3択せまれるキャラじゃないからな
295:なまえをいれてください
09/09/05 01:33:14 Z4zww1l8
>>287-288
対戦見ながら「卓越してるｗｗｗ」「どんなに卓越してても無理だ」とか言わね？
俺の周りだけだろうか
296:なまえをいれてください
09/09/05 03:19:16 p7cwSIbU
>>289
なんでお前が攻撃当てやすいように動かなきゃならないんだよ
297:なまえをいれてください
09/09/05 03:40:59 SFlgS3pp
お前もえらくショボいエサに食いつく男だなw
298:なまえをいれてください
09/09/05 07:42:51 Yeo5FzNj
>>292
近づかせてくださいよ
俺フェイなのにいつも逃げられるんだけど
299:なまえをいれてください
09/09/05 08:27:44 FrpYqmug
スレタイ
300:なまえをいれてください
09/09/05 13:27:57 /mygSamV
>>298
フェイのスピードで近づけないお前が情けなさ過ぎる。
301:なまえをいれてください
09/09/05 13:36:15 JgRXw5NU
>>300
スレタイ
302:なまえをいれてください
09/09/05 13:39:26 KYrNwkB3
相手を罵倒したり馬鹿にしたりせずにもっと建設的にいこうぜ
フェイで近づけないってことは相手はエンジェやスペあたり？
そこらへんわかればアドバイスできると思うが
303:なまえをいれてください
09/09/05 16:53:33 woHxKinY
やはりリプうｐして貰わないと…
304:なまえをいれてください
09/09/05 21:18:38 Z4zww1l8
>>298
言ってることが卑劣すぎる
フェイだから逃げるんだろ
ハイパーがあるから、リードは取りたいがなるべく攻撃を当てたくない
305:なまえをいれてください
09/09/05 21:36:56 yw609GbR
俺はフェイ相手でも逃げないけど、フェイは逃げられて当然だろ
ハイパーモードあんだから
306:なまえをいれてください
09/09/05 21:53:50 h/jIhPD5
なんか箱タンデビュー組の外見でキャラ選んだミーハーなやつらは、
イケメンテムジンとロリキャラフェイで明暗を分けたな。
テムジンは最強ではないにしろ、初心者にも使いやすく、初心者同士であれば
圧倒的な強さを見せる。
反面フェイは軽量級の宿命、回避ができないうちはちょっとの油断で簡単に死ぬ。
おまけにハイパー前は平均以下の性能、ハイパー後はそれすなわち体力が半分切った状態であり、
初心者にはプレッシャーが大きいはず。
こんなクセのある機体が初心者に使い安い訳はなく、機体の強さを発揮できるようになる前に
挫折するやつ多数発生。
307:なまえをいれてください
09/09/05 22:02:14 FrpYqmug
>>306
自己理論披露はブログでやれカス
308:なまえをいれてください
09/09/05 22:26:57 TxEf7K8h
ばっかおめぇ、チャロン始めた奴の98%はバル使ってんに決まってんだろボケナス。
残り0.5%がテム乗りで、後の1.5%が残りの余り物に乗ってるんだよ！
ほ、ほんとだよ！？
309:なまえをいれてください
09/09/05 22:37:41 mLY/3jTE
おーしじゃあ説明すっかー ここまでいわれたら黙ってられん
なんか箱タンデビュー組の外見でキャラ選んだミーハーなやつらは、
イケメンテムジンとロリキャラフェイで明暗を分けたな。
テムジンは最強ではないにしろ、初心者にも使いやすく、初心者同士であれば
圧倒的な強さを見せる。
反面フェイは軽量級の宿命、回避ができないうちはちょっとの油断で簡単に死ぬ。
おまけにハイパー前は平均以下の性能、ハイパー後はそれすなわち体力が半分切った状態であり、
初心者にはプレッシャーが大きいはず。
こんなクセのある機体が初心者に使い安い訳はなく、機体の強さを発揮できるようになる前に
挫折するやつ多数発生。
以上
310:なまえをいれてください
09/09/05 23:13:09 woHxKinY
フェイはハイパー前でも高性能なんだが…
311:なまえをいれてください
09/09/05 23:21:16 mha7dbcT
まだぎりぎり挫折してない初心者ミーハーフェイ使いだけど
カッターの射程が短くなるのでハイパー化は弱体化になってしまう
312:なまえをいれてください
09/09/05 23:48:39 gc5QYiKL
まず>>１を読んで落ち着け
313:なまえをいれてください
09/09/06 00:26:25 8voBPlca
二回目の箱タン大会は俺たちに50%止めの大切さを教えてくれる
314:なまえをいれてください
09/09/06 00:57:17 ae9K9OmF
フェイはただでさえ癖が強い上に、対戦者も機体性能を発揮させないように戦ってくるからねー。
容赦ないやつは50%前でリードしたら以降ガン逃げ。攻めてくるやつですら、大体50%ちょっとで
大ダメージ狙いに切り替えてハイパー後になるべく体力残らないようにするし。
49%なんて状態作ってくれるのは、事故か、よっぽど初心者か、あまりに実力差がありすぎて
ハイパーとかどうでもいいときか。