09/07/24 23:22:52 Dzm2U64c
質問の際はまず初心者wikiに目を通し、
・使用機体と相手機体
・ステージ
・状況
わかる部分(知ってる部分)とわからない部分(知りたい部分)をできるだけ詳しく説明して質問しましょう。
XBOX360(XBLA)で配信された電脳戦機バーチャロン オラトリオ・タングラム(通称オラタン)を
始めたばかりの初心者が経験者に気軽に質問するためのスレッドです。
■製品情報
Xbox 360（Xbox Live Arcade） 『電脳戦機バーチャロン オラトリオ・タングラム ver.5.66』
ジャンル：3Dロボットアクション・シューティング
プレイ人数：オフライン時/1人 オンライン時/2人
配信開始：2009年4月29日 価格：1200MSポイント HDTV：D4対応 CERO：A（全年齢）
前スレ 【XBLA】電脳戦機ﾊﾞｰﾁｬﾛﾝ ｵﾗﾄﾘｵﾀﾝｸﾞﾗﾑ 初心者ｽﾚ9
ｽﾚﾘﾝｸ(famicom板)
2:なまえをいれてください
09/07/24 23:26:50 +Q16WxS6
■略語早見表（詳しいものはwikiを参照してください）
RT：ライトターボ、右ターボ
LT：レフトターボ、左ターボ
RW：ライトウェポン、右武器
LW：レフトウェポン、左武器
CW：センターウェポン、中央武器
c、屈：しゃがみ
スライド：移動中しゃがみ攻撃
J：ジャンプ
D：ダッシュ（省略されることが多い）
スラ：スライディング攻撃
空前：空中前ダッシュ攻撃（前の方向も以外も同様に）
QS：クイックステップ
■二本のレバーの入力方向をそれぞれテンキー表記したものを"-"で繋げて表す事があります。。
レバー（4-6） なら左レバー4、右レバー6 の意味。
7 8 9 7 8 9
4 左. 6 4 右. 6
1 2 3 1 2 3 こういう図をイメージするといいよ！('(ﾟ∀ﾟ∩
■よくある質問
・クイックステップ近接ができない
URLﾘﾝｸ(www29.atwiki.jp)
・サーフィンラムが避けられない
URLﾘﾝｸ(www29.atwiki.jp)
3:なまえをいれてください
09/07/24 23:30:50 +Q16WxS6
■関連サイト
・２ちゃんねるXBLAオラタン初心者向けウィキ（仮称）
URLﾘﾝｸ(www29.atwiki.jp)
・Xbox360版公式サイト
URLﾘﾝｸ(vo-ot360.sega.jp)
・オラタン wiki
URLﾘﾝｸ(ot.virtual-on.com)
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ｽﾚﾘﾝｸ(arc板)
4:なまえをいれてください
09/07/24 23:32:34 +Q16WxS6
さあ皆でオラタン猿になろう
Get ready!! Σm9･∀･)
5:なまえをいれてください
09/07/24 23:33:03 gKR/E75Z
>>1乙
ここは実質12スレ目なので次スレ立てる方は修正よろしく
6:なまえをいれてください
09/07/24 23:38:45 +Q16WxS6
ああ、そういや前スレは再利用で実質11だったな、忘れてた
7:なまえをいれてください
09/07/24 23:41:03 +Q16WxS6
・「ツインスティックEX」案内ページ
URLﾘﾝｸ(www.hori.jp)
前々スレにこれがあった
注文は7/30まで！！みんな急げー
8:なまえをいれてください
09/07/25 10:15:22 VIMTkS0s
ヤガランデ使わせろ
9:なまえをいれてください
09/07/25 19:23:01 srWGcFwo
BT対テムの事で質問なのですが
中距離の牽制戦で負けちゃいけないというのは覚えましたが
テムのスライドライフルやら縦カッターやらが斜め前方向から飛んできて
相殺しきれない場合がしょっちゅうで相殺出来るかな？とか避けようかな？
とか迷ってる内に被弾してｳﾎﾞｧｰとなります
絶対安心な距離までいっちゃうと
こちらの攻撃のプレッシャーがほとんど無くなる気がするんですが
目安とするべき距離はどのくらいなんでしょうか
ダブルロックオン距離で安全に敵の攻撃を捌ける様に
操作方法の復習からやり直すべきなのかな
10:なまえをいれてください
09/07/25 19:24:52 jYGfGCm7
高速保存スライドライフルされた場合は、BTだと相殺に持ち込むより移動した方が良いのでは
LTボムのこともあるし
11:なまえをいれてください
09/07/25 20:16:34 wk9//ZcJ
「迷ったら」
～～しようかなって先に思ったほうをやるほうが良い
さらに言うなら戦いの中で～が来たら〇〇をする、って決めながら戦うと決断の遅れがなくて後手にならない
（初心者）～が来た→どうしよう→避けよう→避け他の攻撃が→あわ、あわわ
（慣れてくると）この距離では～だな、来たら〇〇しよう→～が来たから〇〇しつつ次に相手が何するかな→相手を見ながら慌てずに次の行動に
12:なまえをいれてください
09/07/25 20:23:30 TP86nudV
選んだ行動が裏目裏目に出るようなら行動が完全にルーチン化してるかも知れないから
リプレイでも取って見直してみるといいな
13:なまえをいれてください
09/07/25 21:01:05 glR0/9Zf
高速保存スライドライフルって何ですか？
14:なまえをいれてください
09/07/25 21:24:52 MFg+CgV5
普通に横移動からスライドライフルにつなぐやつだと思うけど。
スタンダードだと毎回それになるが、TSタイプだとレバーの入れ具合によって移動速度がまちまちになる。
ちゃんと両方同じ方向に倒してからスライドRWすると最高速。
15:なまえをいれてください
09/07/25 23:02:41 Pz+1q1mD
機体によっては高速移動の保存の際に攻撃することで
高速スライド攻撃が可能
テムだと高速保存が無いのでただのスライドだな
16:なまえをいれてください
09/07/25 23:05:36 GY8PR9Gq
高速移動とか漕ぎとか無くせばレベル差が縮まって皆楽しめると思うんだけどなぁ
17:なまえをいれてください
09/07/25 23:09:41 F8cc+oBW
高速移動とか漕ぎとか習得すればレベル差が縮まって皆楽しめるんじゃね？
18:なまえをいれてください
09/07/25 23:10:42 0L04iLwH
どんだけ頑張っても
レベル差広げられないんじゃ
やりこみがいがないだろ。
19:なまえをいれてください
09/07/26 00:58:45 Dik9v8IU
なんていうか今風の考え方だなっと>>16見て感じた。
20:なまえをいれてください
09/07/26 01:44:51 qTxtMaxX
○○キャンセルとかシステムの穴を付いた技を全部排除した場合、
どういうバランスになるんだろうね。
グリスが相当弱キャラになったり、サイファーが着地取られまくったり。
21:なまえをいれてください
09/07/26 02:33:29 6s5C0+QT
穴でもなんでもないでしょ
妄想はロボゲか家ゲでどうぞ
22:なまえをいれてください
09/07/26 02:47:11 kCGNCBvF
バグなのか意図した仕様なのかわからんよね
グリスのＷナパとか、高速近接とか・・・
23:なまえをいれてください
09/07/26 02:52:34 gPnPGI/+
全部では無いだろうけど、
たいがいは仕込みだと思う。
24:なまえをいれてください
09/07/26 02:59:06 +clUrqgo
モーションキャンセル系はともかく
Ｗナパとかゴーストダガーはバグじゃないかねえ。
25:なまえをいれてください
09/07/26 03:00:41 /yhsMKKb
STでサイファーに勝つにはどうしたらいいですか？
CWとRWは忘れたほうがいいの？
26:なまえをいれてください
09/07/26 03:04:09 S8SsQldg
プレイヤーというデバッガーが発見して利用し始めたバグを収集し、
ゲームへの影響が致命的っぽいと思ったものは修正（無限ダガーやリング、デポ落ち、画面内の弾大杉によるフリーズ、箱タンでのファイヤーグレネードなど）
いいなそれ！(ｸﾜｯ と開き直って仕様ってことにしたっぽいのが今残ってる技の大半
だと思ってる。
27:なまえをいれてください
09/07/26 03:09:49 qTxtMaxX
初心者wikiで各キャラ特殊操作ながめてみたら
基本的にモーションキャンセルを使った技なのね。
モーションキャンセルは意図した仕様としてあるだろうから仕様かバグかは
開発のさじ加減か。
28:なまえをいれてください
09/07/26 03:14:35 zhqiM06A
バグといえば中足キャンセル波動
そして仕様になった
29:なまえをいれてください
09/07/26 03:31:39 upp7FJbi
あれは元々、必殺技を出しやすくするための
プログラムの副作用だからバグとはいいきれないんだよね。
スト３のスライド投げも同じ理屈だし。
もっとも、開発中に発覚して、「オモシロいから直さずに残そう」
って判断したプロデューサーのセンスがすごいわな。
30:なまえをいれてください
09/07/26 03:36:24 zhqiM06A
バグバグって言うけど、プログラムされた中での事象だぞ
だからこそバグを直すことが出来るわけで
31:なまえをいれてください
09/07/26 04:12:03 +clUrqgo
>>30
わかりやすい日本語で発言意図を頼む。
32:なまえをいれてください
09/07/26 04:47:08 ppJWSRj5
>>25
RWとCWは、LWを当てるための布石と思えばいいんじゃないかな。
正面からダッシュ攻撃仕掛けてくるようなレベルの相手なら普通に当てれるが・・・
>>30
意図して仕込んだバグはバグじゃなくて仕様だよ。
オラタンに限らず、作ったプログラムが100%意図した通りに動作してくれるんだったら、
バグやデバッグなんて言葉は存在しないし、動作試験も不要だろ。
33:なまえをいれてください
09/07/26 05:00:06 iodHIXNy
前スレ
>995 なまえをいれてください sage New! 2009/07/25(土) 05:48:52 ID:K4rfW7pV
>あの斜めスラビ２ヒットで36％だけはガチで萎える
>当たる自分の迂闊さに、変なことしてなきゃ当たるはずないのにね
いやぁ斜め前スラは普通に誘導、振り向き性能高いし
それやったあとはジャンプして硬直も楽に回避できるからテムにとってはお手軽に俺つえええができる攻撃です(笑
Vアーマー貫通能力も高く、染みこむように入ります
近くで回避させられたら、空前ビがおまけについてくる感じかな
34:なまえをいれてください
09/07/26 05:09:52 7LqPk5EW
なら、これならどうだ。
ドンピシャのタイミングや小難しい操作を狙わなくても、
基本操作を覚えたばかりの初心者と、やりこんだ上級者が、同じ動きをできるというのは。
近接は常に高速近接仕様。
スペシネフは全ての動作に自動的にSJがかかり、
サイファーは着地の瞬間にレバーを開いていれば勝手にバルカンジャンプする。。
グリスボックはダッシュの終わりに自動的にDOI-2するし、LW押しっぱなしでWナパがでる。
ライデンは何もしなくてもレーザーがV字になる。
35:なまえをいれてください
09/07/26 05:20:36 agQws+fi
スパイラル、ハーフネット、ハーフレーザーキャンセルダッシュ
全部光速で出るライデンとかどうやったら勝てるんだよ
36:なまえをいれてください
09/07/26 05:35:33 WmIZs5JO
とりあえずライデン先生は背中にまでレーザー判定あるのを止めてください
QSで「殺った！」と思った次の瞬間にﾎﾞﾎﾞﾎﾞﾎﾞってなるのが哀しいです
37:なまえをいれてください
09/07/26 06:50:10 UTEMpeNf
近接出したら勝手に踏み込んで当たりに行くもんなぁ
その場で振っても当たるだろって距離なのに
38:なまえをいれてください
09/07/26 09:10:42 Wbuu5q5A
>>23
Wナパが仕込みはないだろ・・・
39:なまえをいれてください
09/07/26 09:17:15 kiGht21q
5.2から三回以上進化してるゲームにずっと残ってるバグなんてそうあるわけないだろ。
しかも誰もが知ってる。
修正されないってことは仕様だよ。
40:なまえをいれてください
09/07/26 09:32:57 3VDzJW52
そういうのが知性を停滞させる
進化してるというよりただのバージョン違いだし
まあテクニックとして定着しちゃって今更消したら文句言われるからだろ
41:なまえをいれてください
09/07/26 10:13:29 xjNPC5t1
以前、ライデンの後ろ高速が横でも前でも
出てるやついたんだが。決して脱衣後でなく。
ありえるの？
それとも超絶プレーヤーは動きが早く見えるとか聞いたし
そゆことでしょうか？
42:なまえをいれてください
09/07/26 10:18:01 ehfuvL2T
前つーか斜め前は出来るよ
横は無理
43:なまえをいれてください
09/07/26 10:36:37 FCjKcskD
>>40
バルとかＳＴに謝れ
44:なまえをいれてください
09/07/26 10:41:37 xjNPC5t1
納得。サンクスです。
しかしあそこまでの絶望は未だ味わった事なし
45:なまえをいれてください
09/07/26 11:33:17 Wbuu5q5A
バルは酷過ぎるのだけ修正されたけど、基本的には残されてるような
46:なまえをいれてください
09/07/26 12:12:11 LAPCsUpZ
バグも仕様もやるがわの判断だもんな
俺はカプエス2のRCが嫌でやめたけど世間じゃテクとして認められてるみたいだし
47:なまえをいれてください
09/07/26 12:21:59 ehfuvL2T
>>44
斜め前ダッシュ旋回という強力な行動があるので
実はあまり使われない。速いけど。
48:なまえをいれてください
09/07/26 13:17:38 fJ9KadyP
まあバルの鬼マインが鬼のまま残ってたらすごかっただろうｗ
今の人は無限ダガーとかも知らないのかな。
>>34
近接が全部高速近接なら多分斬られまくりだろうし、
自動でDOI2したらいろいろ食らう技も増えるだろうし、
レーザーが全部Vなんてタイミング同じすぎて普通に全部避けるね。
バルカンジャンプ全自動はすげー強いと思うｗ
全部SJは、ゲージ調整はしなければならないって事だよなぁ……？
それなら普通かな。あれ慣れてくればそもそも失敗少ないし。
49:なまえをいれてください
09/07/26 14:49:00 ppJWSRj5
>>39
発見されたときに修正するか残すかは開発者次第だからな。
そういう意味では、修正されないから仕様（ということにした）というのはその通りではある。
ファイヤグレネードとかの明らかにやばいものはともかく、
普通にテクニックとして浸透してて、もう皆に馴染んじゃってるものはいまさら直せないだろう。
スペのSJとか明らかにバグだし。両ターボ攻撃の入力条件チェックが甘かったんだろうな。
箱タンの爆風は仕様変更かバグかまだわからんが。
50:なまえをいれてください
09/07/26 16:13:54 5UmTLKT5
爆風変更、処理速度の違いでうんぬんって説があるけどさ
実際そんなことで変わるものなのか？
51:なまえをいれてください
09/07/26 16:25:25 5TekbjYx
ファイヤグレネードは音のバグが酷かったんだよな？
52:なまえをいれてください
09/07/26 16:27:24 CYBzep48
ドルのスライドCW、タイミング良く連打でリング増えるって
書いてあるけどどうしても出来ないんだ・・・
適当に連打でいいのか、ある程度間をおいて連打なのか
出来てる人、こつを教えていただけませんか。
53:なまえをいれてください
09/07/26 16:29:04 Gv/cxbSG
>>33
ムチャクチャ言ってるなｗ
>いやぁ斜め前スラは普通に誘導、振り向き性能高いし
誘導性はそんなに高くないだろ。ちゃんと軸あわせないと当たんねーよ。
>Vアーマー貫通能力も高く、染みこむように入ります
>近くで回避させられたら、空前ビがおまけについてくる感じかな
斜め前スラビは確かに強いが、Vアーマー削らないと結構はじかれるぞ？
それと近くで回避させられたら空前ビついてくるって何よ？
普通に近くで回避したら、その後は攻撃当てるチャンスだと思うが？
まぁ、初心者スレのレベルだとそう見えるのかな・・・・
54:なまえをいれてください
09/07/26 16:37:48 ppJWSRj5
斜め前スラビは軸も重要だが、敵の位置に対する自機の向きも重要な感じだな。
射角の関係上、テムの向きと逆に動かれると、向きがあってる場合よりも当たりにくい気がする。
55:なまえをいれてください
09/07/26 17:26:36 gPnPGI/+
>>52
素早く２連打。
これでもかって早くやると出る。
56:なまえをいれてください
09/07/26 17:33:17 CYBzep48
>>55
あああ出来た出来たｗ
逆の発想だったのか、ほんと㌧クス
57:なまえをいれてください
09/07/26 17:54:01 5TekbjYx
>>53
いや、斜め前スラは誘導性高いだろ、十分ｗ
58:なまえをいれてください
09/07/26 17:56:06 y4yYhDC+
バルカンジャンプ全自動
テムに標準装備されてるよな、まーライフルはでないけど。
59:なまえをいれてください
09/07/26 18:35:40 Gv/cxbSG
>>57
どこが？誘導性って言葉の意味知ってる？？
60:なまえをいれてください
09/07/26 19:01:00 ntnhhZwl
弾速が速くて誘導してるかどうかなんてわからねーや
61:なまえをいれてください
09/07/26 19:04:53 iodHIXNy
>>53
>斜め前スラビ（斜め前スライディングRW）-牽制、大ダメージ
>弾速の速いビーム弾3発。多くの爆風を抜ける。
>相手の移動軸に合わせたり硬直に対して。状況により中距離での先出しも効果的。
>近距離で多段ヒットすれば地上ダッシュ攻撃で一番高いダメージが望める。（前ダッシュRW以上）
>遠距離でも比較的高ダメージが望めるが、Vアーマーの強い相手には弾かれ易い
初心者wikiでも書いてあるように先出し、牽制とも使える攻撃なんですが？
脳内全機体ドルみたいなVアーマーなんですかね？
牽制で使える攻撃が隙でかくて反撃をくらいやすいと？
ぜひ初心者wiki書き直しをお願いします
上級者っぽいからぜひｗ
62:なまえをいれてください
09/07/26 19:06:27 ppJWSRj5
>>59
前ビよりは追うと思うよ。
完全に向き直ってるのに横抜けてくとかそうそう無いし。
63:なまえをいれてください
09/07/26 19:09:33 3t7IQJJP
初心者にとっては誘導性高いって事でいいだろ
64:なまえをいれてください
09/07/26 19:11:42 7sE4Iweg
テムはどの攻撃でも大体振り向き性能高いし、硬直もほぼないジャンプ、空中ダッシュとかでキャンセルできるからなぁ
初心者にとっては振り向き性能も誘導性の一種だろｗ
そして隙の少ない、強い攻撃には変わりない
的外れなテム擁護にしかみえんわ、テムが弱いとかねーからｗ
65:なまえをいれてください
09/07/26 19:16:27 uivFoiFD
実際テムの斜めスラビは強いよ。ワリと適当に撃っても高速で正確に相手へ飛んでいく。
しかも、斜め前移動しながら撃つんで回避出来ても反撃が出来ない場合が多いしね。
上手い人は常にこれをきっちり当ててるし、テム戦で注意するべき攻撃の筆頭だと思う。
各機体のテム対策がしっかり出来てるかの見極めは斜めスラビを配慮した動きをしてるかで分かる。
斜めスラビが来そうなタイミングに平気で地上ダッシュしちゃう人は対策甘いなーって思う。
特に着地にコレ食らってる人はバルカンジャンプに準じる行動すれば当たらないんだよね。
66:なまえをいれてください
09/07/26 19:18:41 ppJWSRj5
>>61
極端すぎだろｗ
wikiにも先出しは状況によりって書いてあるじゃん。
適当に出しても前ビとかよりは当たりやすいが、かわされれば普通に反撃もらう事はままあるよ。
Vアーマーに関しても、ロクに削らないで出すと、重量級じゃなくても普通にはじかれる。
逃げスペに何度はじかれたことか。
67:なまえをいれてください
09/07/26 19:19:09 /yhsMKKb
前ビテムはもう絶滅危惧種
いまや斜めスラビテムが量産型
初心者のラインがどんどん上がるテムについていけないわー
68:なまえをいれてください
09/07/26 19:21:18 7sE4Iweg
>>66
横レスですまんが、よく読んでないのはそっちだろ
中距離ではじかれることなんて重量級だけ
スペとどんだけ離れて戦闘してんだ
69:なまえをいれてください
09/07/26 19:21:32 3VDzJW52
あんなに迫力無いのにとんでもなくライフゲージ減ってるのがヒドイと思います
70:なまえをいれてください
09/07/26 19:23:44 LHIqsrlF
>>69
サイファーのバクスラ精子とかはどうですか？
71:なまえをいれてください
09/07/26 19:24:00 7sE4Iweg
>>67
確かに…自分は初心者じゃないって感じの人が
初心者はこの程度かってわざわざ書きにきてるだけな感じあるよなぁ
>>69
当たって愕然とするのは同意
72:なまえをいれてください
09/07/26 19:25:36 ppJWSRj5
>>68
俺がしょぼいのは認めるが、脳内全機体ドルみたいなVアーマー、とまでは>>53は言ってないだろう。
73:なまえをいれてください
09/07/26 19:28:36 3VDzJW52
>>70
アレは喰らう方がマヌケだああ俺は間抜けだミスしたミスと思うんだけどさ
斜め前スラビは「アレでも駄目なのかよ！」とか「避けたろ！」とか思う
いやどっちも間抜けなんだろうけどさ
74:なまえをいれてください
09/07/26 19:31:40 /yhsMKKb
「アレでも駄目なのかよ！」
「避けたろ！」
か・・・
やっぱ自分からそれてるよね
STのCW
75:なまえをいれてください
09/07/26 19:35:12 3VDzJW52
>>74
爆風を抜ける方のコは頑張ってるだろ！
もうかたっぽは5.66になって大分やる気無くしたみたいだけど
76:なまえをいれてください
09/07/26 19:42:39 5UmTLKT5
>>75
きっと酷いこと言われたんだろうなw
77:なまえをいれてください
09/07/26 19:43:49 /yhsMKKb
初心者向けwikiも更新されてないなぁ
外の景色眺める時間のほうがプレイ時間より長くなってきたよ
78:なまえをいれてください
09/07/26 20:01:24 Gv/cxbSG
>>64
>>68
ほんと曲解するやつが多いなー
誘導性と回頭性能はちがうだろ。
そして、テム弱いなんか一言もいってないわけだが？
的外れな事いってんのは、おめーだよ。
あと、Vアーマー。
削ってなかったら、斜めスラビは中距離でも中量級にも弾かれる。
基本的に弾速が早いのを活かして近距離でひっかける使い方がメイン。
テムの有効射程に入ってるのに、スキのある行動を迂闊にするから引っかかるのでは？
79:なまえをいれてください
09/07/26 20:09:54 agQws+fi
斜め前スラを牽制目的で使用する奴なんているのか？
80:なまえをいれてください
09/07/26 20:11:14 x8iz4pm6
ばらまきRWとしては誘導性高いだろ・・・あれで高くなかったら何なんだよ
81:なまえをいれてください
09/07/26 20:16:40 agQws+fi
もはや初心者質問スレではなく中級者愚痴スレに
82:なまえをいれてください
09/07/26 20:37:43 ntnhhZwl
ガチ初心者がこない限りはここは質問に答えたくてたまらない自称中級者の雑談の場さ
んでこういう奴らはえてして質問が来ても役に立たない
83:なまえをいれてください
09/07/26 20:42:14 1CfBfL+M
>>78
その言葉だけみてたら使えない攻撃に思えるが
実際だれもそんなこと思ってません
誘導性と振り向き性能とか言葉にそこまで拘ることか…？
まぁな何言っても無駄なんだろうけど
84:なまえをいれてください
09/07/26 20:54:51 zhUsMi4+
一応初心者スレだしね
言い手と聞き手でイメージの仕方が違うからあんまり端折った書き方するのも・・・
85:なまえをいれてください
09/07/26 20:56:01 VcxXX3je
スレがこんな調子じゃガチ初心者は逃げてくわな
おまえらパーティーロビーにボイチャ持参で討論してろよｗｗｗｗ
86:なまえをいれてください
09/07/26 20:56:28 FCjKcskD
前ｽﾚ後半で的確なアドバイス出て良い流れだったのに一気に落ちたな。
初級者対象（前のｽﾚ10）から初心者（このｽﾚ=実質12）に戻ったと思ったら
中級者（自称）の雑談になりやがった。
一度、ベリーイージーのオールパーフェクトで頭冷やしてこい
87:なまえをいれてください
09/07/26 20:58:22 ntnhhZwl
近距離や中距離の定義もはっきりしないしな
88:なまえをいれてください
09/07/26 21:06:49 /yhsMKKb
近接が0～100
近距離が～300
中距離が～400
～500以遠が遠距離だって軍曹から習ったけどあってる？
89:なまえをいれてください
09/07/26 21:11:50 +clUrqgo
俺の認識だとこんなもん。
近距離0～150
中距離150～300
遠距離300～
近距離は射撃と近接を両方とも使って戦う感じ。近接のみはやれないｗ
90:なまえをいれてください
09/07/26 21:13:51 hsVbIenv
>50
アケでAとB衝突→A消滅→B素通り→爆風A'発生
となってたのが
AとB衝突→A消滅→爆風A'発生→A'とB衝突判定→B消滅
となってる模様。
これが何に起因しているかは不明だが、ラグ対策という可能性も指摘されていた。
91:なまえをいれてください
09/07/26 21:25:36 Gv/cxbSG
>>83
いや。俺自身、斜めスラビは強いって言ってるんだけど？
ただVアーマー削らなくても貫通するわ、ぐいぐい誘導するわとか
そんなムチャクチャな攻撃じゃないって言ってるだけ。
誘導性が強いというと、テムならLTLWとかじゃないの？
斜め前スラは弾速が早いこともあって、ほとんど誘導しないと思うけど？？
92:なまえをいれてください
09/07/26 21:26:05 MxFiEJvL
フェイを使ってますがよく飛ぶ相手（サイファーやエンジェ）や壁裏に隠れる相手（遠距離型やリードしたら逃げる相手）には攻撃が全然当たらず
ボム持ちの相手には削り殺されます
このような相手にはどう対処すればいいでしょうか
相手の攻撃は痛いのにこちらの攻撃は頑張って当ててもあんまり減らないのでめげそうです・・・
93:なまえをいれてください
09/07/26 21:47:34 5IOfoZgW
シュタを使用しているのですが
メロンからの連携というのはどのようなものでしょうか
今のところJRWでばらまいたり斜め前スラRWで追っかけたり
RTLWなどを使っています
94:なまえをいれてください
09/07/26 21:56:40 LLmg92HL
こっちは必死でレバガチャしても追い打ち必ずもらっちゃうのに
どの距離から何撃っても追い打ち当たらない人が多いんだけど
これがパッドとスティックの差？
95:なまえをいれてください
09/07/26 22:00:48 /yhsMKKb
>>94
倒れてからじゃなくて
倒れる前からレバガチャしておくといいらしいよ
96:なまえをいれてください
09/07/26 22:07:04 x8iz4pm6
>>91
だからさあ、そりゃLTボムは誘導性強いよ
で、スライドRWがLTボム並に誘導性強くないと、誘導性強いとは言えないとでも？
97:なまえをいれてください
09/07/26 22:08:34 +clUrqgo
スラだとスライドとスライディングが紛らわしいよね。
まあ斜めスラって言えば大概はスライディングだけど。
98:なまえをいれてください
09/07/26 22:08:55 LLmg92HL
まじすか
気づいたときには倒れてるからそんなの無理だわ；
99:なまえをいれてください
09/07/26 22:16:57 WP1BeQDH
>>93
まずメロンの持続時間を意識する。
大まかに～200で出したメロンは2週目がある、それより遠くは無い。
遠くで出したメロンの場合、1週目のメロンと連携する。
・メロンと一緒に走って前スラRW （硬直を取りに行くとメロンが刺さる）
前スラRWは、ゲージを使いきっていると1発または2発しか出ないため隙が小さくなる。
しゃがみ赤マシでキャンセルして2回3回連射するのも状況によって有効。
・メロンを避ける相手の移動方向にRTRWを置く。しゃがみでも可。
・斜め前ダッシュキャンセル→斜め前→横 繰り返しの高速歩行で、メロンを避ける相手の移動方向に回りこむ
回りこんだ後は、前スラRWで飛び込む（メロンと複数方向から攻撃）、
立ちRWと赤マシの交互撃ちを正面に撃ち込む（メロンから逃げた相手が正面に飛び込んでくる）
100:なまえをいれてください
09/07/26 22:25:41 BYT1EWdX
>>92
理想：当たらず常に近くに纏わりついて着地直前をうまくダッ近
現実：回避を続けて攻撃出し切った後をスラ当てるor着地近くにcLTLW、LTCWでプレッシャー
101:なまえをいれてください
09/07/26 22:26:45 3VDzJW52
>>92
リードされたら辛いのは相手も同じ
逃げる相手も必死で一発も被弾しない気概で戦ってると思うよ？
5%減るだけでも相当悲鳴を上げてる
結局リード取り返そうとする相手を迎え撃つ勝負
>>93
ただでさえメロンは長い間浮いてるんだから落ち着いて相手を見て
逃げ道塞ぐなり、相殺狙いの攻撃を硬直取り
メロンの軌道も経験で覚えてる相手だと中々そうも行かないけど
メロン中に何も出来なくてもその間にこっちが被弾してなけりゃ
消える頃にまたメロン撃てる様になってるんだ、焦る事は無い
>>98
それで避けられるのは固有モーションの近接追い討ちで
普通の射撃とかの追い討ちはどう頑張っても避けられない
要するに相手の近くでぶっ倒れそうになったらやべぇ！と思えばいい
そのおかげでゲーセンのレバーは今日も破壊されていく
ああ机上の空論唱えるのってちょっと楽しいな
102:なまえをいれてください
09/07/26 22:27:05 WP1BeQDH
>>93
近くで出したメロンの場合、1週目について上と同じだが、1週目を相手が避けた時点で、
2週目がどの辺を通るかが確定しているので、意識しておく（上から見た絵を描くと分かりやすい）。
・ごく大雑把に言って、1週目を避けた後の相手に前スラLWキャンセル前スラRWなどで飛び込んで、
すれ違う（体を入れ替える）と、相手から見るとメロンの2週目が画面外の後方から飛んでくる形になる。
・相手が1週目を避けた後、自機を追ってくる場合は、上記同様、自動的にメロンの2週目の軌道内に入る形になる。
（壁メロンで守る時、この位置関係を作るとダメージが狙いやすい）
具体例の背後の考え方としては以下の通り。色々試してください。
・メロンを避ける相手の移動先に置く、行動を制限する
・メロン到達（1週目or2週目）と同時に硬直行動を取っても反撃されない
・メロンは2個セットで使う。近付くためのメロンと、近くで出すメロン（2週目が発生）
・相手が追ってくる時はメロンの2週目が非常に機能しやすい（連携しやすい）。
・ちなみにJCWおよび空前DCWはゲージ40％から出せる。
103:なまえをいれてください
09/07/26 22:27:54 S8SsQldg
>93
JRWはばら撒いても適当に動いてれば当たらない
RTLWはゲージがもったいない。着弾するような距離だとRWが機能しないから
ダメージ取りたいなら距離を詰めたほうがいいと俺は思う。
相手がミスらないかぎりメロンは当たらないものなので、
メロンが当たった瞬間に何を重ねるか、って話なら、当たること前提で何かを考える必要はない。
相手をミスらせるためにどう動くかを考える。
メロンの陰に隠れて突っ込んでモーションを見えづらくするとか、
メロンとは逆方向から接近して相手の視界からメロンを消したりメロンから意識を逸らして、うっかり食らってくれるのを待つとか
メロンを相殺してくる相手なら、逆に相殺する行動を取った瞬間を狙って前スラRWあたりを差し込むとか
近づいてくるメロンをジャンプやダッシュで回避した所を狙い打つとか
104:なまえをいれてください
09/07/26 22:35:27 ntnhhZwl
>>92
逃げに意識が言ってる相手なら空前RWもあり、冷静に反撃されたら終わるけど
どうしても捕まえられなかったら自己ハイパーもあり
ボム持ちに関しては近距離でダッシュボム投げてくるようなら斬れる、撒いてるだけならフェイの機動性なら避けれる
105:なまえをいれてください
09/07/26 22:35:36 S8SsQldg
出遅れた上に一番役に立たない内容でスマン(´・ω・`)
106:なまえをいれてください
09/07/26 22:41:33 WP1BeQDH
>>92
フェイって、前ビと近接でプロレスして、体力やや負けで光れれば勝ちな相手と、
完全回避が立ち回りの前提になってる相手（それで5分～やや不利程度）がいる。
あなたが苦手な相手は後者のタイプだと思う。
フェイは性能的に完全回避はかなりやりやすい部類だけど（相手の武装の性能理解してれば）、
そういうゲーム性に馴染めないなあと思うなら、グリスやテムやライデンみたいに壁に強くて
攻めやすいキャラに乗った方が楽しめるかも。
107:なまえをいれてください
09/07/26 22:52:55 t4lcBEd5
お前ら本来の目的忘れてないか・・・？
108:なまえをいれてください
09/07/26 22:53:11 ppJWSRj5
>>94
どんな距離で何撃っても当たらないなんてことはない。
ムリに出の遅いRT攻撃とか当てようとしない限りは、たいてい何撃っても入る。
入らないのは、相手がダウンしたって認識してから追い討ちに行くのが遅いせいなんじゃないの。
たとえばテムで前ビして相手がこけたとき、自分は相手のほう向いてるわけだから、
硬直切れ次第立ちRW撃てば、よっぽど至近距離で前ビがヒットしてない限りは入るよ。
109:なまえをいれてください
09/07/26 22:56:58 5IOfoZgW
一週目二週目の考え方や高速歩行の発想はありませんでした
ありがとうございました
110:なまえをいれてください
09/07/26 23:18:26 R9/x2f1a
>>9
相殺というのは基本的には見てからではなく
相手の攻撃を予想してかぶせるもの。
あ、この硬直には攻撃してくるな、と予想して
相殺できる攻撃を置いたりするのが基本。
心構えとしてはあらかじめ攻撃を置くつもりでルーチンを組み
相手の行動がいつもと違う場合はダッシュするようにしておく。
ただしソニックリングはすぐにはキャンセルできないので
斜め前スラRWなどをあわせられないよう注意する、ということ。
それからBTテムの場合、相手に自由にさせないことを第一に動く。
ジャンキャン狙いのcLTRW等はその内転倒するので
そこにダウン攻撃で数%奪うこともできるし
Vアーマー削れたら歩き/スライドRWが機能し始める。
後は貴方のプレイスキルに大きく依存するので一概には言えない。
111:なまえをいれてください
09/07/26 23:20:32 R9/x2f1a
>>25
CW系は低空ダッシュキャンセル着地狙いや
空中ダッシュ攻撃への軸当てに使うこともある。
RWはジャンキャンを繰り返すサイファーの足元に走り込んで
着地タイミングが多少ずれても当たる前ダッシュRWを出すことがある。
cLTRWはダガー消すので結構使う。
まあ基本的に厳しい相手という認識は合ってる。
>>35
基本的に高速使わない相手と同じ。
ただし高速レーザーは高空ではない空中ダッシュ攻撃の着地に合わせられて確定することがあるので
そういう相手には無闇に近距離空中ダッシュ攻撃をしないのが大事。
BTとか調子にのって空爆連発するとすぐ死ぬ。
>>36-37
ガードリバーサルかダッシュ近接を検討せよ
112:なまえをいれてください
09/07/26 23:22:16 R9/x2f1a
>>92
負けパターンが多様すぎて一言アドバイスのしようがない
リプレイなど上げてもらわないと恐らく解決策は提示できない。
特にボムとか状況と相手キャラを書いてくれないとどうしようもない。
その上で「攻撃が当たらない」は、ダッシュ攻撃とかよりcLTLWを狙え
詳しいアドバイスが欲しいなら質問も詳しく書くこと。極めて基本的なこと。
>>98
スタンダードなら左アナログをグルグル4回転。
TS操作なら両アナログを縦にグリグリ。
TS操作のが復帰が早いのは確かだが、ダウン追い討ちは状況や攻撃によっては確定。
近接追い討ちはちゃんと復帰させれば食らわない。(スペのRWとかは辛いかも)
箱版ではダウン追い討ち回避がシビアになっているので
相手が毎回ダウン追い討ち近接を入れてくる場合はジャンプボタン連打で復帰するのも手かも。
113:なまえをいれてください
09/07/27 00:23:04 WfQnz/Xp
初心者BT使いですけど、cLTLWからのダッシュ近接って
どういう操作すればいいですか？パッドでTS操作でやってます。
cLTLWが上手くキャンセルできないんですが・・・。
114:なまえをいれてください
09/07/27 01:00:00 3KsnOMhI
>>113
同じく初心者BTだけどcLTRWかcLTCWの間違いじゃない？
115:なまえをいれてください
09/07/27 01:11:29 sC0wHZBa
cLTLWって書いてあるじゃん・・・
116:なまえをいれてください
09/07/27 01:33:46 ZihmRL0J
>立ち青マシンガン(立ちLTRW)
>さらに近距離で当ててノックバック確認⇒ダッシュ近接の連携が強力。
これと
>しゃがみ肩ボム（cLTLW）
>また、近場で相手の攻撃を消すこともできる。
>例えば、ライデンのしゃがみレーザーをしゃがみ肩ボムで消してダッシュ近接で殴るなど。
がごっちゃになってるんだと思う
117:なまえをいれてください
09/07/27 02:17:18 bwXIg23A
>>113
ターボボタンはちゃんと押しなおしてますか？
竜巻と違い、cLTLWからのキャンセルはターボボタンを押しなおす必要があります。
また、ちょっと試してみた限り、ターボとレバー入力は感覚的にはほぼ同時でも、
実際のタイミングはターボを一瞬早く入力したほうがよさそうです。
とりあえず遠距離でcLTLWからのダッシュを練習してみるとよいでしょう。
118:113
09/07/27 02:42:21 WfQnz/Xp
cLTLWからダッシュ近接決めてる動画見たので、練習したかったのです。
ターボ押しなおしせずにダッシュしようとしてました。
トレーニングで練習してみます、ありがとうございました。
119:なまえをいれてください
09/07/27 04:42:41 0smaq0Lm
しゃがみ肩ボムは発射前にキャンセルできちゃうからな。
120:なまえをいれてください
09/07/27 05:00:43 ZKF875Io
立肩ボムと違って、しゃがみは押しなおし要らないでしょ？
ただ、BTの場合は安定した出すためにだいたい押し直しで出来るようになってる方が良いんだっけか
121:なまえをいれてください
09/07/27 08:26:16 cpyedKT/
早すぎるとボム出ないし、遅すぎると歩きキャンセルに化けるので押し直し推奨。
122:117
09/07/27 09:00:10 NXrrmaIB
>>120
ご指摘有難うございます。おしっぱでキャンセルできましたか。
いつも歩きに化けるからできないものと思い込んでました。
（恥ずかしながら、10年くらいずーっと間違えておりました）
>>113
デマを教えてしまいました。申し訳ないです。
123:なまえをいれてください
09/07/27 10:05:42 9CWxOIDe
アファのcLTLWはターボ押し直ししないでやると
ボム撃つ前にダッシュしちゃうってことがよく起こるよね
124:なまえをいれてください
09/07/27 10:30:53 +U5EM1X+
しゃがみターボボタン設定作るぐらいなら
←or→+ダッシュボタンとか
斜め前QSボタンとか設定出来るようにしてくれたっていいじゃないかと思った
別ゲーのやり過ぎてパッドのアナログスティックの遊びが
時と場合によってまちまちで誤爆多過ぎる様になってきた
125:なまえをいれてください
09/07/27 11:16:36 buaMX+BE
cLTLWの出るタイミングが遅いので
押し直ししないと安定してキャンセルダッシュが出ない
おしっぱでも可能といえば可能だけどちょっとシビア
126:なまえをいれてください
09/07/27 18:49:21 ODJ/xbzO
質問、ドルドレイのCWのVハリケーンは追加入力すると攻撃時間が増加するってあるけど
歩き、スライドは追加入力出せるんだけど他が出来ない
これって立ち、ジャンプ、RTCWとかでも追加入力はできるものなの？俺が下手なだけ？
127:なまえをいれてください
09/07/28 02:22:54 swzWnFzA
必要に応じてディレイかけたりするから屈肩ボムからのダッシュはターボボタン押し直しのほうがいいかと
128:なまえをいれてください
09/07/28 05:24:13 15iuKz45
空中での特攻ができないカスドルカスにアドバイスを
ジャンプ後に前ダッシュはダッシュ始まるまでLWは押さない方がいいのかな？
いつもダッシュにならず、ドリルを発射してしまう
地上だとほぼ同時押しで特攻するから、
同じ感覚でやてｔるんだけど、特攻になってくれない
129:なまえをいれてください
09/07/28 05:52:09 uck8Vg95
ジャンプボタンを使ってると想像してカキコします
ジャンプボタンを離すのが遅れていて、前移動が受け付けてもらえず、ただのジャンプターボドリルになっているのではないでしょうか？
対策としては、ジャンプボタンをしっかり離してから前ダッシュすることを意識すれば、自ずと解決すると思いますよ
130:なまえをいれてください
09/07/28 06:05:09 15iuKz45
なるほど、分かりやすい解説ありがとう
確かにボタンリリースが遅いのか、ジャンプが頂点に達しているきがする
ちょいと練習してみます
131:なまえをいれてください
09/07/28 08:53:45 Pw2htUPa
ジャンプ攻撃は、バルのリフレ除いてどんなタイミングで入力しても頂点でしか出ないよ。
132:なまえをいれてください
09/07/28 09:15:22 WGLOJnNR
>>131
>>128-130を読む限り
ジャンプ攻撃のことではなく
ジャンプダッシュ攻撃のことを書いているのでは
それは別として
ジャンプターボ攻撃も頂点で出るのね
勉強になった
133:なまえをいれてください
09/07/28 18:09:06 jaanGnJ8
ジャンプはスティックでしたい
しゃがみはボタンでしたい
旋回もスティックでしたい
134:なまえをいれてください
09/07/28 18:31:56 UEJzfhU6
TSタイプにしゃがみボタンで完璧
135:なまえをいれてください
09/07/28 19:01:05 Uuk1eySv
きたないさすがパッドきたない
136:なまえをいれてください
09/07/28 19:01:39 jaanGnJ8
けど歩き最高速度にするには両方倒すのがめんどい
137:なまえをいれてください
09/07/28 21:37:37 Pw2htUPa
>>132
いや、ジャンプ攻撃の高さは入力タイミング関係ないから、
それでボタンリリースが遅いかどうかの判断はできないってことを言いたかったんだ。
言葉足らずですまん。
買ってからずっとTSタイプだから意識してなかったが、ボタンリリースって重要なんだな。
TSだと、ダッシュのためにレバー倒すと自動的にジャンプ入力解除だからな・・・
138:なまえをいれてください
09/07/28 22:11:19 ujl6FJDp
あー俺も、TSモードでずっとやってて、途中から、
ボタンにもジャンプとか振って最速行動とか狙えるようにしようとした最初の頃は、
ボタンリリースでの差に気付かずに、操作精度が上がらないことにかなり悩んだなｗ
できる日はできるけど、できない日は全然できなかったりさｗ
139:なまえをいれてください
09/07/29 00:27:06 b7YliFF5
今更気づいたんだが>>128さん、「ドルカス」は空中ダッシュ攻撃できないぞ……
140:なまえをいれてください
09/07/29 03:57:59 ytxrpuZY
ねぇ、ちょっと疑問なんだけど、セガの古き良き掲示板の人ってなんであんなに逃げまくるの？
赤準だけどヘタクソなのに連コされまくって涙目なんですけど・・・
141:なまえをいれてください
09/07/29 04:02:08 JQHerpyk
晒しでやれ
142:なまえをいれてください
09/07/29 04:05:52 ytxrpuZY
あぁすみません。そんなのあるんですね。そっちにいきます。
143:なまえをいれてください
09/07/29 07:28:44 cK1/HuLd
>139
ナチュラルにドルカスって書いてたわｗ
ドルドレイよりドルカスが先に出るあたりで分かるだろうけど
OMGはやていたけど、オラタンはやってなかったクチ
おかげで動きが未だにOMGなまま
Vターンとか全然使わないんだよなぁ
よくそんなで勝率4.5割を保っていられると思う
144:なまえをいれてください
09/07/29 07:46:28 hMcvAj3E
たぶんだけど、ドルは、対ドルを知らない・慣れてない人キラーだからじゃないかな
機体によって、相手をそれほど知らなくても見てそれなりに戦えるのと、
仕様を知って無いとめちゃくちゃ不利になる機体があるから
145:なまえをいれてください
09/07/29 08:57:34 i7WetjuJ
ドルドレイって相手機体にもよるけどあのくらい逃げ回れないとまともに戦えないんじゃないの？
追い込み方知らない初心者だと車庫入れの背中を追い続けるのは心が折れそうになるのはわかるけどｗ
146:なまえをいれてください
09/07/29 09:12:27 X3Kwc1k3
まぁドルが弱キャラとは言わんけど、
中の下くらいだから、安易に攻めてると
上位キャラにはキャラパワーを実感させられやすいな。
147:なまえをいれてください
09/07/29 11:02:14 NzDgkXV0
対ドルとかは、その機体用の立ち回りを考えないとどうにもならない。
俗に言う量産型テムジンとかだと、バーナーの有効範囲内で横ダッシュしまくって
勝手に死にそうなイメージだな。
148:なまえをいれてください
09/07/29 12:15:14 BH8qZfaF
そんな>>143さんはダッシュキャンセルのときはキチンと逆方向ダッシュ入力してます
149:なまえをいれてください
09/07/29 12:37:17 OyY9oaku
最近戻りラピッドを練習しているのですがうまく出せません
なにかこつがあるのでしょうか？
２０回に１回ぐらいは出てくれるのですが大抵発動前に腕ERLが帰還しチラシに化けてしまいます。
150:なまえをいれてください
09/07/29 12:51:46 wpzHBo4k
ラピッドを戻りでってあんまやったことないが、
普通に考えて、距離とってから打ち切って即入力で出るんじゃないの。
戻りリフレのタイミングだと間に合わないと思う。
151:なまえをいれてください
09/07/29 13:17:52 t2CfeefW
BTでテムとかボック2体とかの
それなりに素早くてそれなりに転倒しない連中の硬直って
何を狙えばいいのん？
今のとこ前ダッシュRWの連続HIT期待してるぐらいなんだけど
その後凄い危なっかしい
それとも軸とかタイミング次第では安定して狙えるの？
素直にLT系でアーマー削って我慢しとくべきなの？
152:なまえをいれてください
09/07/29 13:21:40 j7CFs5Qx
ダッシュ近接と言う武器があるではないか
153:なまえをいれてください
09/07/29 13:25:40 PHOOKbUy
>152
ある程度以上ボックは、
しゃがみマシンガンでダッシュ近を回避してくるので気をつけたほうがいい
154:なまえをいれてください
09/07/29 13:36:20 /VPeu5cz
ダッ近てしゃがみでかわせるのか・・・こぇぇw
155:なまえをいれてください
09/07/29 13:46:32 89ZWmbiQ
>>149
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
上の動画の8:24あたりに3例ほど出てるよ。
156:なまえをいれてください
09/07/29 16:18:47 1cnz99A4
>>147
自分でドル使えばその機動力の悪さと
横・斜め前への苦手な感触がわかるんだけどな
何も知らないとドリルは避けづらいわ弾がアーマーでほとんど弾かれるわで
壁なんかあった日には何もできずに終わることも
157:なまえをいれてください
09/07/29 16:55:03 SSjEkShb
相手を知らないと分が悪いという意味ではバルは
直接的には現れないアドバンテージがかなりあると思う
一定以上のバルと戦うと相手がどういう意図で動いてるか予想出来ないと
辛い部分がある
158:なまえをいれてください
09/07/29 16:57:50 1cnz99A4
シュタなんかも機体として使用者が割と少ないから
Wレーザーやメロンにうっかり引っかかる人多いね
(初級～中級のリプレイを見る限り）
159:なまえをいれてください
09/07/29 17:40:35 t2CfeefW
でもシュタインボックでWレーザーもメロンも撃たねぇのなんかいなくね
160:なまえをいれてください
09/07/29 17:45:20 EGzOVkvM
メロンはひっかかるとかそういう問題なのか？
161:なまえをいれてください
09/07/29 17:50:31 6+1mALJN
俺メロンによく当たる
あれは可能であればさっさと消したほうがいいの？
162:なまえをいれてください
09/07/29 17:56:21 BH8qZfaF
>>149
戻りラピッドは、「立ちリングを歩きキャンセルし、即ジャンプ」をキッチリ行えることがカギだと思います。
ジャンプ設置右腕の緊急回収には鬼マインもオススメです
>>151
前スラ竜巻とかいかがでしょう？
163:なまえをいれてください
09/07/29 18:05:38 qw2aBR+F
メロンを消す暇があるなら当然消すべきです
164:なまえをいれてください
09/07/29 18:22:19 bcnAJlla
メロンはさくっと消せる機体と、消すのに苦労する機体の差がでかすぎる
165:なまえをいれてください
09/07/29 18:27:49 t2CfeefW
>>162
そんなんありましたね・・・
パッドだとダッ近追撃が苦手なんであんま狙ってなかったわそういや
メロンってどのくらいの高さの障害物なら消せるか目安ってありますの？
壁で消えるかなーと思って隠れてみたら痺れるとかわりかしよくやる
166:なまえをいれてください
09/07/29 18:45:02 PHOOKbUy
立ってると消えなくても、障害物に密着した状態でしゃがみ攻撃出して姿勢を低くすると消せる障害物もあるな。
167:なまえをいれてください
09/07/29 19:07:02 +TSuRFf7
メロンや大玉は障害物に近づくと、相殺判定判別の中心点がその障害物の上面に沿うように"ひょい"と上がります。
その"ひょい"の前後にしゃがみ行動をして下方へ誘導すると、障害物に中心点が触れて消えちゃいます。
つまり"ひょい"する壁なら全部です。
まあ一般的な高さの障害物全部ですね。
ちなみに、ウニも同様に消せます。
上級者が時々爆風系のゲージ節約のために、他のしゃがみで消したりしてます。
記憶が確かならバキュラも同様の方法で消せたはず。
168:149
09/07/29 19:36:20 FYBQmDgr
>>150
距離とるだけだとなかなかでないんですよ
フローティングキャリアの対角線上の角に置いた腕ERLでも帰還時間って変わらないように思えました。
>>155
バルビデオは見てたんですけどなんでこんな簡単に出せるんだ・・・って感じでした
>>162
「立ちリングを歩きキャンセルし、即ジャンプ」ですね、しばらく修行して見ます。
みなさんレスありがとうございました。
169:なまえをいれてください
09/07/29 19:41:42 u5aZtyoN
>>162
立ちリングって直接ジャンプでキャンセル出来ないの？
俺が今までやってたのは入力精度の低さが起こした奇跡だったのか…('A`)
170:なまえをいれてください
09/07/29 19:42:30 0jYI8PJl
>>151
前ダッシュバルカンでも狙い方を選べば反撃は受けないよ
例えば軸当てで走ってる最中から撃ち始めて相手が動いてすぐには
こちらも硬直に入ってるようにするとか、
硬直で停止した相手を通りすぎるように撃つとか。
頭上を通り過ぎる感じで短時間で撃ち切って近くに着地し
その後の攻めを持続する空前ダッシュバルカンもお勧め。
他に短時間で済ませる代表格の空爆、
とりあえず爆風で相殺できる前ダッシュボムもお勧め。
ボック相手はそれに加えて軸当て前スラ竜巻が結構使いやすいので要所で狙ってみて。
通り過ぎながら撃てない位置関係だったらダッシュ攻撃は控えた方がいいことが多い。
その場合は通常の牽制攻撃を重ねたり、ボックならスライドRWなども地味に当たる。
竜巻を撒くのもその後の布石にはいい
竜巻撒いた直後に下手なダッシュ攻撃すると硬直に竜巻が刺さって
ノックバックからダッシュ近接が確定したりするので。
171:なまえをいれてください
09/07/29 20:07:06 O8a8FV28
>>167
ウニもそれで消せるんだ。知らなかった。
分かりやすい説明で勉強になりますた。ありがとう
172:なまえをいれてください
09/07/29 20:08:34 ZYdHe2Yf
BTでエンジェとかドルに勝てなさ過ぎる
よっぽどの神プレイでもしない限り普通に戦って勝てる気がしないぞ
やっとこさ追いついたと思ったらエンジェは飛べばいいしドルは迎撃パターン多すぎだし
結局いっつも無理矢理飛び込むしかなくなってしまう
ちびちび撃ってなんとかなるならいいがドルとかもうだめぽ
173:なまえをいれてください
09/07/29 20:17:33 BH8qZfaF
>>168
戻りラピッドなら
ジャンプ右手設置して左手設置して右足設置しといてー
空中横ダッシュ鬼マイン>属性切り替え+降下>着地モーションキャンセルリングジャンプ>ラピッド(お散歩的？)
てな感じにすると、ラピッドを歩き回避したり直線ダッシュ回避する相手に鬼マインが牽制になって良い感じかもしれません
174:なまえをいれてください
09/07/29 20:23:31 0jYI8PJl
対エンジェ：
着地にソニック重ねると相手の反撃を一方的に相殺できることが多い
基本的には耐えて耐えて着地を空爆と前ダッシュソニックで狙う
エンジェの真下には居ないで、着地時に最接近する形で戦う
相手を視界から外す形で追うとどこかでブレス龍やレーザーを食うので
くれぐれも注意して接近する。
対ドル：
近距離では正面以外は大半の攻撃に対して安地なので
身体の向きに注意して中距離を軸ずらし前ダッシュで突っ切って接近する
近寄った時点でドルは空爆や竜巻QSからの連係に成す術がなく
特攻逃げか前スラRWをぶっぱするので、注意して対応する。
両方に言えることだが格上が相手なら不用意な被弾してる限り手も足もでない
後はリプレイなどあげてもらわないと何ともいえない。
細かくアドバイスすることもできるが、
そちらのレベルが分からないと徒労に終わるのであんまし書く気が起きない。
175:なまえをいれてください
09/07/29 20:34:22 BH8qZfaF
>>172
自分が意識してること書きますー
◯相手を完全に崩すことを考えるんじゃなくて、相手の視界から消えながら牽制攻撃をすること
◯大きく回り込まずに相手の正面にある攻撃可能角や範囲を意識して、際どく踏み込んで行く事で、相手の回避や攻撃行動を誘発すること
ところで現スレは１２番目でよろしい？
176:なまえをいれてください
09/07/29 21:02:40 cK1/HuLd
空爆を想定して戦うドルは着地を狙ってメガスピンしてくるから注意必要
あと壁越しから不用意にＱＳ近接をしない
それ見越してメガスピンを置かれる
初級～中級のバトラーはこれによくひっかかる
あと真正面のバーナーが当たらなかったからといって不用意に近接しない
バーナーの根元の判定に押し負けるＢＴ使いを良く見る
バトラー相手にしていて嫌なのは、近接狙う人より
要所要所で射撃を確実に入れてくるタイプ
ピロピロ消すし、バーナーの軸ずらし、特攻の出だし潰しなど
微々たるダメでもドルのゲージ無駄遣いさせられるし
Ｖアーマーも削れてｳﾏｰ
177:なまえをいれてください
09/07/29 21:25:57 SBeIP1FV
>>174
その対策だと、特攻逃げするドルには手も足も出なくなるのではｗ
178:なまえをいれてください
09/07/29 21:31:48 t2CfeefW
>>177
特攻逃げ適度に置きバーナーのドルに
バトラーで明確な対策あるのなら教えてけれ
場所によっては泣きそうになる
179:なまえをいれてください
09/07/29 21:51:40 0jYI8PJl
特攻逃げするドル相手でも、接近して特攻させるまでは変わらない。
接近しなければ特攻してくれないからだ。
そもそも体力負けしなければ特攻逃げされても問題はないし
ドル相手には下手に遠距離で争うより追いかけ回した方が安全。
・特攻開始時に素早く、向き直った状態での前ダッシュを開始する
→近接やジャンキャンやQSを合わせる。ダッシュ攻撃や空中ダッシュをしない。
・マップ端に引き付けられる前に特攻を出させる
→ドルが避けにくい嘘ナパ系や前ダッシュソニックを匂わせる
・いかに体力負けしないか？
→中距離戦(特にバーナーに捕まりやすい250～350)を徹底して避ける。
中距離で争うとピロピロやドリル、クローに引っ掛かった挙句、特攻逃げに入られる。
中距離戦の避け方のポイントは、ドルの身体の向きをよく注視して下手に横ダッシュをせず、
斜め前ダッシュから前ダッシュに繋いで軸がずれた状態で一気に密着すること。
距離400で様子見してれば勝手にバーナー空振りしてくれたりするので、そしたら一気に近寄る。
ナパームを撒いて避けてる隙に近寄るなどなど。
180:なまえをいれてください
09/07/29 21:53:17 0jYI8PJl
前ダッシュが速いBTならタイミング次第。距離200を切ればもう旋回が追いつかない安全圏なので
斜めに突っ切るだけでも安全、というかドルはこの距離になると慌てて逃げる準備を始める。
近寄ったら基本はQSから空爆や竜巻。要所で近接狙えば勝手に逃げ出す。
後は素早く前ダッシュで追いかけてちょびちょびダメージ取ってくだけ
追いにくいマップ(ブランクフランク、アンホーリーカテドラル、スペースドッグ、サンクチュアリなど)だと
先にリード取られた場合、特攻逃げで乙る可能性が高い。
比較的狭いマップ(ストレージデポットとか)だと逆にドルが何もできないことが多い
どこかでリード奪われた挙句、特攻逃げをうまく引きつけられ続けたり
特攻ついでに轢き逃げされたり、クロー引っ掛かったり、前スラRWに引っ掛かったりすると辛い。
ボムや竜巻で順当に削れば時間切れで勝ち。
相手がうっかり近接に引っ掛かればほぼ勝ち。そういう組み合わせ。
181:なまえをいれてください
09/07/29 22:10:02 NstGFEem
軸当てってなんだろう？
182:なまえをいれてください
09/07/30 00:18:25 xUV7pVSU
>>177
逃げ特攻も振り向いて即座に前Dで追いかければ、距離200強まで詰めれたはず。
そこまでよれば、角度に気をつけるだけで意外と攻撃はあたらんものです。
置きバーナーについてですが、壁裏から旋回して狙う形が多く、
左右の動きを多くしてると引っかかる可能性が高くなります。
最低限の回避は必要ですが過剰に左右に振らないこと。
これを実践すると距離を詰める動きにつながるので一挙両得。
あと近接はほどほどに。踏み込み中に横DRW撃たれるととても痛い。
近づいて射撃戦をするイメージのほうが良い結果が出ると思います
183:なまえをいれてください
09/07/30 00:27:54 Olnhgf1B
ドルBTは逃げ特攻自体がどうのより、
逃げ特攻後のバーナーを回避できるかどうかが肝ってのが
ドル側から見たBTかなぁ。
バーナーや特攻で大きいダメージ取れないと、
青マシでアーマー削れられて、
マシンガンで着実にダメージは取られる。
後、追いついたからって無理に近接狙ってきて、
裏切り前ビとかに引っかかる人も多いね。
それでこかされて後は悪循環というパターンは多い。
184:なまえをいれてください
09/07/30 00:51:51 wHxwzysb
ある程度リードされた状態で
特攻逃げ*2→二段ジャンプ空中ダッシュ→障害物の上に着地でゲージ回復→特攻逃げ(エンドレス)
で時間稼ぐドル相手に有効な戦術ってないかな？
僅差なら障害物の上にいる時に空爆、ソニック等でなんとかなるけど
ある程度差がつくと完全に詰んでる気がする
やっぱ大きくリードされた時点でどうしようもない？
185:なまえをいれてください
09/07/30 00:56:20 UVAg3rWq
特攻追いかけた先で火炎放射が待ってるなら撃たせてから斜め前ＱＳはりつくのはどうかな？
自分のやり方をちょいとリプレイあげてみる
Oで始まってIで終わる7月30日のやつ
186:なまえをいれてください
09/07/30 01:03:18 JZ86AqwA
>>177
>>174や>>180の理屈で完璧だと思うよ。
まずドルの正面から外れることが最優先で、正面から外れればドルの攻撃の9割は無効。
あとは戻りドリルのラインから外れて追って詰めたり、
青マシンガンで削ったり相手の退路をつぶす形でナパを置いていけばいいわけだ。
寄ってしまえば前スラRWとガーリバとZAPでの暴れにだけ気をつけて、
歩きマシンガンなり空爆なり竜巻なりダッ近なり近距離でのBTのターンが始まる。
1セットに数回のチャンスは来る。
特攻で逃げられても前ダッシュと青マシンガンのいずれかにより損をすることは何も無い。
ドルのバーナーや特攻が当たるのも、BTの近接が当たるのもあんま変わらん。
俺の言ってることなんて>>174や>>180の繰り返しみたいな内容だが、
実際にBTドルはだいたいそういうもんだから仕方ない。
車庫入れ後・特攻終了後のバーナーを食らうのは、ドルの向きを目視してないプレイヤーだけ。
187:なまえをいれてください
09/07/30 01:24:27 xUV7pVSU
>>184
残り時間と差の大きさにもよりますが、私なら地道に削ってみますね。
空爆とか竜巻は意外とダメージ大きくて、結構大きなリードでも返せるようです。
でも時間がなければもうバクチしかないんで、壁に乗ってでも近接狙いします。
188:184
09/07/30 02:03:57 wHxwzysb
やっぱ地道に削っていくのが一番ってことですね
あせって昇竜拳とか狙って反撃で差がさらに広がるとか多かった気がします
ありがとうございました
189:なまえをいれてください
09/07/30 03:08:05 1+pDFdf4
人様のリプレイで悪いんだが、だれか教えてもらえないか？
7月29日アップのS***S***の上位の黒いサイなんだけど、
着地にテムの横カッターあわせられて、しゃがみバルカンを一発撃っているんだけどなんか意味あるんです？
190:なまえをいれてください
09/07/30 03:54:29 OQZrsGNM
初心者wikiのサイファーの記事でバルカンジャンプっての見てみ
191:なまえをいれてください
09/07/30 05:15:14 FhDeHFgZ
バルカンジャンプ
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
192:なまえをいれてください
09/07/30 05:26:30 x+eX9rTy
おはようございます。返信ありがと。
バルカンジャンプじゃなくて3Rの途中に一回だけやってるんですよ。
バルカンジャンプはしゃがみバルカンじゃないですよね！？
193:なまえをいれてください
09/07/30 05:51:06 CcEKBzU/
どうにも俺の頭じゃ対策立てるのが限界になってきたんで教えてもらいたいんだが
対グリス・ライデンの立ち回りを教えてくれ。
機体はコマンダー。
対グリスは避けられるんだが攻撃が当たらん
中遠距離はミサイル避けるので手一杯でそもそもこっちに当てられるような攻撃が無いし
近距離は前/斜め前スラRW系にあっぷあっぷ。あれの硬直って取れるモンなのか？
弾速ありすぎる上に中野人が青ﾏｼ撃ってすぐ移動しちまうんだけんども
対ライデンはしゃがﾊﾞｽﾞとﾈｯﾄがキツすぎる
こっちの攻撃ほとんど一方的に消してくるしゃがﾊﾞｽﾞもそうだが特にﾈｯﾄ
あれの対策だけはなんも思い浮かばん。
殴り合いでも両者出が早すぎてなんも出来んし
194:なまえをいれてください
09/07/30 05:55:45 s/wPH0E6
>>192
ジャンプキャンセルのしゃがみ入力とＲＷによる暴発じゃね？
あるいは避け切れないと思ったんでしゃがみでダメージ軽減とか。
195:なまえをいれてください
09/07/30 06:59:36 Di4xR9Ii
>>193
恐らく避けすぎ
最小限の動作で回避するよう心がけるといいかもしれない
近接は相手の視界外から辻斬り中心を心がければ斬れるようになると思う
視界内からの先だしだったら大抵のVRでは勝てなくなってくるぞ
196:なまえをいれてください
09/07/30 07:15:57 jxiGngTY
あー
197:なまえをいれてください
09/07/30 07:21:06 jxiGngTY
>>193
グリスには斜め前ダッシュとかで軸をズラしてから前ダッシュ旋回で近寄って前ボム。
ライデンには足止めそうなタイミングに歩きRWで常に牽制、距離を詰めてくるところにしゃがみマチェでカウンター。
198:なまえをいれてください
09/07/30 09:07:52 PzhPfCTW
>>193
グリスのスラ攻撃は硬直ではなく動作中に軸を合わせて取る
「初心者はすぐ硬直に拘る(隙が硬直しかわからない)」と言われてるのを理解してもらいたい
コマンダーだったら前ダッシュRW多段ヒットや前スラマチェットがあるけど、
チャンスが訪れるは稀だから前ダッシュと斜め前ダッシュで少しでもチャンスが多く訪れるように
走りながらひたすら我慢してくれ
遠距離は完全回避して、
ナパと壁を抜けるしゃがみ縦カッター一発リードで勝つつもりじゃないといけないと思う
しゃがみ縦カッターが当たらなければドローで
ライデンはライデンの向きと状態を常に見て、
ライデンが立ち状態になるタイミングにネットの射線から外れ
高速レーザーとしゃがバズも構えを見て反応ジャンプ回避できる位置を取ればいい
だいたい正面300メートルくらいか
あとグラボムは立ちナパやしゃがみナパ以上、
しゃがみグラボムはスラLWと空ダッシュナパで消せるのでなるべく消そう
199:なまえをいれてください
09/07/30 09:15:36 s/wPH0E6
硬直って操作受付しない状態全般って意味で使ってる人多いんじゃないかなと思う。
200:なまえをいれてください
09/07/30 10:03:03 HNNCpUMI
コマンダーで対グリスは近距離戦でもいいと思うが
しつこくつきまとって、コケミサとかの細かい隙にスライドRWやマチェット当てたり、スライディング攻撃に左手側から0距離前ビ合わせたり
上手く近寄っていきなり前ビや前マチェットぶつけるのも面白い
ダブナパ絡みがきついけど遠距離戦で回避しながら事故待って神経すり減らすよりかは楽しく戦えると思う
201:なまえをいれてください
09/07/30 10:43:21 Mj5yt4pH
>>185
お前改造TS使いじゃんパッドで挙げてくれよ
202:なまえをいれてください
09/07/30 11:40:29 9txaLdCG
どの行動すればいいかじゃなくて
選んだ行動をどういう風に実行するかってレベルには達してるのかなぁ
低空ダッシュとか斜め前ダッシュからのVTとか細かいダッシュ旋回とか
パッドのスティックだと凄い苦手
アップデートあってからどうも入力の遊びが変化した気がする
203:なまえをいれてください
09/07/30 12:46:28 Ypn+gfa7
バトラー対ドルで接近出来たと思ったら、クロウを食らって動きが鈍い間に逃げられてしまうパターンが多いのだけど、近距離のクロウはどうやって対処すればいいのですか？
204:なまえをいれてください
09/07/30 14:49:26 KUvz8fTL
近距離で万力を貰ってるって事は、正面すぎるって事だ
おそらくｃLTRWを貰ってると思うので、Vターンしつつ近寄ればOK
後、万力に当たる位置取りは特攻やバーナーも来るぞ
BTのリーチじゃ、バーナーの根元の外から殴れないので
正面からの近接拒否に使われる事もある
205:なまえをいれてください
09/07/30 18:40:46 myxTllW3
>>199
いや、ダッシュ攻撃中を硬直とは呼ばないだろ
206:なまえをいれてください
09/07/30 18:44:14 PW6R9QfX
ダッシュ攻撃中は硬直じゃないの？
それが硬直じゃなかったら取れる硬直なんて無いじゃん
207:なまえをいれてください
09/07/30 18:49:02 LNNj2r9C
硬直中ってのは操作不能かつ動いていない状態のことを指すんだろうな
208:なまえをいれてください
09/07/30 18:53:35 U27mzhyX
【硬直】（こう-ちょく）名詞
硬くなり、自由が利かなくなること。動けない状態。
ダッシュ攻撃中は「隙」ではあるが「硬直」している状態ではないな。
ダッシュ攻撃中の「隙」を「軸合わせて取る」とはよく言うが、ダッシュ攻撃中の
「硬直」を、という表現は初めて見た。
209:なまえをいれてください
09/07/30 18:55:55 U27mzhyX
>>206
＞それが硬直じゃなかったら取れる硬直なんて無いじゃん
もうちょっと上手くなると、ジャンキャン後の「硬直」とかもチャンスに
見えてくるから頑張れ。
210:なまえをいれてください
09/07/30 19:04:34 yCfXo5W1
ダッシュ攻撃終了後を言うなら解るけど、最中は硬直と言うより隙だよね。
211:なまえをいれてください
09/07/30 19:05:22 PRJJRb3p
>>206
停止している状態が「硬直」。
硬直した相手に攻撃を出して、攻撃が到達するまで硬直が続いていれば（たいてい）ヒットする。
これを『硬直をとる』と呼ぶ。
ダッシュ攻撃後は操作受け付けてないが移動してる。
あまり使われないが「フォロースルー」と呼ばれたり。
適当に攻撃出しても、弾が到達するまでに相手が動いてしまうので当たらない。
相手の「移動軸」と弾の「移動軸」を合わせることで攻撃がヒットする。
これを『軸合わせ』と呼ぶ。
212:なまえをいれてください
09/07/30 19:13:35 myxTllW3
>>211
>硬直した相手に攻撃を出して、攻撃が到達するまで硬直が続いていれば（たいてい）ヒットする。
さすがにこの状況はあんまりないんじゃ？
硬直中に攻撃を到達させるために
硬直する行動を取ったところ、または取ろうとするタイミングを狙って
硬直する前に攻撃を出すんでしょ？
213:なまえをいれてください
09/07/30 19:17:22 PW6R9QfX
鶏が先か卵が先か的な議論になって混乱してきた
なんかカードゲームの魔法の打ち合いみたいだ
214:なまえをいれてください
09/07/30 19:26:14 nl6uLoNI
初心者スレだし、せっかくだから上級者がどんな隙を狙えるか書こうよ
私が狙えるのはこの辺かな
ジャンキャン←安全な時とかとりあえず、警戒してない相手のリズム読むのは簡単
ダッシュキャンセル←安全な時とかとりあえず
立ちやしゃがみ攻撃中
ダッシュ攻撃中←読み勝ちしてないとダメ？
着地←サイファー以外で着地硬直のキャンセルする人ってあんまり居ないし
近接攻撃中←踏み込み中ごち、耐えるなよｗ
追う相手の先手を潰す迎撃←失敗しても時間稼ぎw
ダッシュ中に零距離前ビ←不意打ち用
ダッシュ中に軸を合わして攻撃←ミス狙い、反撃が出来ない相手に
歩きやダッシュに置き攻撃
215:なまえをいれてください
09/07/30 20:05:59 9txaLdCG
BTの左右のダッシュ近接って
初心者wikiには目立った違いはないと書かれてたと思うんですが
具体的にはどういう微妙な違いがあるんですかね？
ライデン乗りだった時に右しか使ってなかったせいか
つい右ばっか振っちゃうしなんか左振っても当たらないんですが慣れの問題でしょうか
216:なまえをいれてください
09/07/30 20:09:48 Hfmr8aBF
普通はどの機体も、相手の左右どちらをすり抜けるかで使い分ける。
ダッシュCWは、ネタか追い討ちぐらいだろうな。
217:なまえをいれてください
09/07/30 20:15:16 Hfmr8aBF
>>214
・ボムやナパの爆風で相手を目視できてないとき。
・壁にダッシュしてあらぬ方向に滑ってるとき
・ゲージ溜まるタイミング外して動きもせずにビービー言わせてるとき。
に致命傷うける。
218:なまえをいれてください
09/07/30 20:41:32 f1tA1Co7
シュタインの立ちCWと一緒にリングが出る奴ってどうやるの？
219:なまえをいれてください
09/07/30 21:10:48 nl6uLoNI
そういえば連携攻撃も強いですよね
攻撃の起点がわからないまま回避できずにワカラン殺しされたり
全部つなげて一連の攻撃って最初わかんないですよ
サイファー：ダガー、フォース
ライデン：バズ、グラボム、レーザー、ネット
ST：置きグレ、ナパ、グレネード、ファニー
グリス：ナパ、コケミサ、スラRW
テム：LTボム、カッター、斜め前スラRW
220:なまえをいれてください
09/07/30 21:19:02 myxTllW3
>>218
グリ使いだから良くわからんが
多分Vレーザーと同じ
221:なまえをいれてください
09/07/30 21:24:26 EmVuUdqO
STの上手い人ってCWの爆風上手く使うんだね
全然知らずにフルボッコにされたわｗ
222:なまえをいれてください
09/07/30 21:39:46 h03+rhXB
上手い人は全員爆風を使えます
223:なまえをいれてください
09/07/30 21:54:05 QE2jRjxH
>>215
詳しくは知らないが右の方が出が速いと昔聞いた。
近距離から横ステ即近接とかやると左だと入力遅い時に空振る。
なので左の敵に当てる時も近距離の場合は右近接を左旋回で捻って当てることが多い
224:なまえをいれてください
09/07/30 21:54:52 XhbkYkyz
>218
ダッシュ攻撃の硬直にしゃがみCWを出そうとした時にミスって
モーションキャンセル立CW→残りゲージでしゃがみCW
CWゲージが空になる上、両方を一緒に撃つ必要がなさげなので
撃ってる人がいたらただのミスかネタだと思う。
225:なまえをいれてください
09/07/30 22:04:25 lasUhN4d
>>215
厳密に見るとかなり違う。BTはダッシュ近接狙う機会それなりにあるので判定や性質を理解しておいた方が良い
おおざっぱに言うと右は出が速くて小振りで当てやすい。判定もほぼ水平にでて素直なので基本的にこっちを使う
左は出が遅く大振りでよく滑って食い込んでいって判定がかなり遅く出る
左遠くの相手を狙ったりどうしても位置タイミング的にこっち側使いたいときのみ左を振る
226:なまえをいれてください
09/07/30 22:07:05 PzhPfCTW
>>218
モーションキャンセルしゃがみCW
227:なまえをいれてください
09/07/30 22:18:49 Vl3e8h7L
>>224
Dボム→しゃがみリングの連携で立ちCWがMCで出る訳だが
ノーモーションで出るので命中率は非常に高い、狙って出せるなら出してーよ
ミスだのネタだの意味不明。
228:なまえをいれてください
09/07/30 22:18:53 HPh7vlDL
自分のではなく、他人のリプレイを見て分からないことがあったのですが質問良いでしょうか？
リプレイは7/30日にアップされているゲームクリップの O** **NI バトラーVSドルドレイです。
このバトラーがやっている高速のQSはどうやるのでしょう？ほとんど地面に触れず片足でちょんちょんと跳ぶように
連続でやっているQSなんですが、wikiをみてもどのテクニックがこれに該当しているのかが分かりませんでした。
私はコントローラーはツインスティックではなく、PAD操作スタンダードタイプでやっています。
229:なまえをいれてください
09/07/30 22:28:21 XhbkYkyz
>227
別にしゃがみCW出さなくともMC立ちCWは撃てる。
そんなにMC立ちCWのみって出しづらかった、もしくはMCしゃがみCWは出しやすいっけ？
230:なまえをいれてください
09/07/30 22:36:41 lasUhN4d
>>229
お互い話が致命的にかみ合ってない気がする。
Vレーザーと原理は全く同様で、
ダッシュ攻撃の硬直を狙った相手に対し見てからでは反応できないほどの早さで立ちCWがでる。
さらにシュタのCW性質上残ったゲージで多段HIT性能が高く判定がでかい上に、出の早いしゃがみリングも同時に出る
その後の隙もすぐダッシュできる為かなり少ない。そういう意味で狙って出せると有効って言ってるんだと思う
ミスで出ちゃってもしゃがみCW出そうとしてたのであればそれほど被害が大きくないってのもでかい
グリスのｃLTCW＋立ちCWが一緒に出ちゃうのも同様
立ちのみ出てしまいキャンセルできず大ピンチってのと違って、ｃLTCWで暴発したときはあまり痛くない
そのへんはしゃがみで出すと、故意に出そうとしてミスった時キャンセル効かないため立ちでV出そうとするライデンと違う
231:なまえをいれてください
09/07/30 22:42:04 Vl3e8h7L
>>229
通常頻繁に使うリング連携のおまけで出るだけだからあえて狙って出す物では無い。
故意にしゃがみ入力無しでMC立ちCWを狙った所で出なきゃ棒立ちになるだけだし
せっかくのボムからの連携密度が薄くなってゲージが無駄になるだけ。
だからMCが立ちで出せるとかはどうでもいい。
つーか出せるのは当たり前、要は故意に使わないという事。
232:なまえをいれてください
09/07/30 22:57:40 /db9g59t
>>228
初心者の方ではないオラタンwikiの「まわるやつ」ってのを参考にしてちょ
233:なまえをいれてください
09/07/30 22:59:53 HK1qUpAe
>>228
連続QSはPADの場合操作自体は単純で、QS中に方向キー入れっぱなしで
ガードボタンとターボボタンを交互に押していくだけ
斜めに入れつつ高速でやればリプレイみたいになる
だけどタイミングは結構難しく、慣れないとすぐQS範囲から外れたり
ダッシュに化けたりする
234:なまえをいれてください
09/07/30 23:14:10 HPh7vlDL
>>232
>>233
ありがとうございます。練習してみます。
235:なまえをいれてください
09/07/30 23:14:33 9txaLdCG
>>223
>>225
左がやけに振り終わった後に敵がぶっ倒れるなぁと思ったら
そんなに違うんですね・・・
BTたるものダッシュ近接で遊ぶ時は
右も左も満遍なくガンガン振り回せないとならんと思って
右振った時と左振った時の状況の違いはほとんど気にかけてませんでした
モーション似てるし・・・
こういう話はやっぱり先人が居るとありがたいです
236:なまえをいれてください
09/07/30 23:32:48 sCTgI+sH
だめだwiki何度も見直しても「軸」ってのがさっぱりわかんねぇ
図を見て意味はわかるんだけど、実戦では何がどうなってるのやら・・・
どうやったら実戦で「軸」というのが使えるようになりますか？
237:なまえをいれてください
09/07/30 23:36:48 xfRXul9J
言葉で説明するのは難しいかもしれない。
ＳＴをしばらく使ってみてはどうだろうかｗ
ＳＴで攻撃当てれるようになると、すでに体で理解できてるようになると思うＳＴ乗り。
238:なまえをいれてください
09/07/30 23:39:23 nR6PAghM
>>236
２発以上弾が出るキャラはアバウトでも当たってしまうから
プレマでスペを使ってみるとか。
後出しカウンターの前ビで９０度以上回頭してたら軸が合ってない、のでまず当たらない。
239:なまえをいれてください
09/07/30 23:56:52 sCTgI+sH
なるほどフェイだと適当に撃っても・・・当たったためしないですがorz
とりあえず時間かかりそうですがその辺りのキャラで試してみます
どうもありがとう
240:なまえをいれてください
09/07/31 00:00:22 8ghfA9S9
>>236
実はwikiの説明は正確なのでかえってわかりづらい
中学校の歴史と高校の日本史、大学の代数学と高校の方程式の違いみたいな同じ事いってるんだけどなぁ…みたいな感じに
とりあえず実用としては2点。
1点目。弾は飛んでくる方向に対して横に動けばあたらない。弾と追いかけっこしても、弾速いから背中が焼けるって事ね。
実際は殆どの弾が誘導するから弾が曲がるカーブの内側入っちゃえばOK。
だから狙うは相手が逃げる背中を弾が追いかけるように撃つこと。
それで2点目。実際はこれだけ覚えれば初心者レベル卒業の基本。
ダッシュ攻撃撃ったら、弾撃つ→撃ってるモーション中滑るってかんじで操作不能でしょ？
それを追いかけるように弾がとぶように撃てばOK。弾が速いから追いついてあたる
具体的にはダッシュ攻撃に対して追いかけるようにダッシュ攻撃撃てばその形になる。
これ以上の細かい隙をとれるようになることが初級者卒業の為の目標なのでそのへんは前スレで詳しく書いた人がいた筈
241:なまえをいれてください
09/07/31 00:23:11 8zMJ9ygY
>>234
細かく言えば「ガード→（ガードおしながら）ターボ→ガード離す→ターボ離す」です。
ガード中はレバー入力しても歩かないところがミソですね
最初はゆっくりでいいから、トレーニングでも使ってくるくるまわってみるべし
242:なまえをいれてください
09/07/31 00:45:18 HnSQedBt
>>236
敵の到達ポイントを予想してそこに弾が間に合うように撃つ。 でいいんじゃ？
243:なまえをいれてください
09/07/31 00:50:04 8ghfA9S9
>>242
置きと何が違うかとか、具体的に相手どう動くかわからんから予想できないってことじゃね？
244:なまえをいれてください
09/07/31 01:10:06 tJE4hFtZ
>>242
基本的に弾は自動誘導だから予測撃ちは無理なんだよね
自動誘導だから横に動けば当たらない、前後に動けば当たる
軸を合わせると考えるんじゃなく「相手の後ろ（もしくは正面）をとる」と考えればいい
245:なまえをいれてください
09/07/31 01:11:55 8gomCOtR
要するにケツを掘れ
と
なんだちょうわかりやすい！
246:なまえをいれてください
09/07/31 01:12:33 1Q/I+eh6
あーもうテムと対戦したくねぇ
あのふざけた性能どうにかしてくないかなぁ
テム乗りは自分がチートレベルのキャラ使ってるの分かってんのかなぁ
247:なまえをいれてください
09/07/31 01:13:42 8gomCOtR
STにのってストレス溜めてテムで発散するのちょう楽しいよ
248:なまえをいれてください
09/07/31 01:15:04 /h/ARUqP
軸→オカマを掘られる
置き→交差点の信号無視
249:なまえをいれてください
09/07/31 01:19:13 3ilLF8bv
>>247
ﾋﾞｷﾋﾞｷ。
そこはせめてテンパチにするところだろう。
屋上へ行こうぜ……ひさびさに（ｒｙ
250:なまえをいれてください
09/07/31 01:37:50 tJE4hFtZ
>>249
テムの代わりにテンパチとな…
251:なまえをいれてください
09/07/31 01:42:24 /h/ARUqP
白虹の騎士に比べれば屁でもないわあんなテム
252:なまえをいれてください
09/07/31 01:48:06 BLZFXJIg
ボムと機動性と頑丈さと着地硬直のなさとゆー防御に必要な性能を並以上の水準で持ってるからねえテムは。
防御的に戦われると崩すのに苦労する。
253:なまえをいれてください
09/07/31 01:49:44 /6/yJarB
しかしそんなテムがダイヤグラムだと上位じゃない不思議
254:なまえをいれてください
09/07/31 01:51:00 HnSQedBt
>>242
で敵が跳んだりVTせず縦（南から北）へ移動する場合、その軌道上にスペ前DRWで横（東から西）から攻撃をする時、攻撃の当たる点は交差した1点しかない。
しかし、敵の後ろを追いかけて（又は進路上の正面から）攻撃すれば当たるチャンスは直線上のどこかに増える。
つまり、敵の進路にそって伸びる攻撃は当たりやすい。
弾道が敵の進路上に乗るように攻撃するのが理想的
例えば弾道が敵の進路に曲がって割り込んでいくように横スラ鎌したりとか…でいいのか？
実質敵は跳んだりするけどorz 長文ゴメ
255:なまえをいれてください
09/07/31 01:59:02 /nlBHaBK
格下側から見ると、テムは隙なしで痛い攻撃バンバン撃ちまくるから
圧倒的なキャラ負けと錯覚してしまうわね。
256:なまえをいれてください
09/07/31 02:03:54 4qYT1hyY
初心者・中級者によくある傾向
・非常に無駄なジャンキャンが多い
・各種キャンセル系のテクニックを使わない
・ダッシュ旋回しない
・バーティカルターンの種類が少ない
・牽制が少ない
・ダッシュ攻撃はぶっぱが多い
・負けてる状況になるとすぐに諦める
上手くなりたければこの辺に気をつけてプレイしてみてはどうでしょうか。
具体的な対策は自分で考えてね。
テムジンがチートならライデンは存在が不具合ですね。
257:なまえをいれてください
09/07/31 03:07:23 1Dp4V4qB
>>235
そういやダメージも2%ぐらい左が多いね。
258:なまえをいれてください
09/07/31 03:47:43 8uHLAN52
>>256
意地悪な書き方しなんねぇ
先にダッシュ攻撃を失敗してくれない相手にどうやってリードするかって話っしょ
あなたは片レバー＋ターボのドルを殺せる？
あなたは両レバー＋ターボのドルを殺せる？
あなたは両レバー＋ターボ＋ダッシュRWありのドルにリードできる？
以前、勝率4割～5割くらい知り合いの指導で試してみたけど一番上のドルに20%しか減らせなかった
下手に何か試したら負けるからなーオラタン、それが上達を阻害しすぎる
259:なまえをいれてください
09/07/31 03:54:19 I8/il2Ad
空爆と空前カッターと空前ビと斜スラビとしゃがみRWしかやってこないテムに勝てない俺マジ初心者orz
260:なまえをいれてください
09/07/31 04:04:01 ii9FbZuH
テムは割と簡単な操作で、初心者でもかなり強くなりやすいってのは、まあ間違いない
あと、手が疲れないｗｗ
261:なまえをいれてください
09/07/31 05:26:15 H8BBEzOI
ロボゲみたいになってきたな…
>>259
間違ってるよ。
それらの行動に手も足も出ないのが初心者ではない。
それらの行動が適切なタイミング、適正な距離等に出されていることを理解出来ないから初心者なんだ。
262:なまえをいれてください
09/07/31 05:32:52 KtGrUfH7
テムを苦手な人は自分でテム使って強いスペあたりに乱入してみるといい
多分外周で引っ張られまくって何も出来ずにやられると思うけど
それでテムがいかに外周されるのが苦手なキャラかわかるはず
自分はテム使っていてスペやライデンみたいな外周回って下がりながら
削ってくるキャラを打破出来ず行き詰ってキャラ変えしたけど
そこそこのレベルのテムならこの時の経験を生かして
「これをやられるとお前は嫌なんだろ？」ってかんじで
外周を意識した戦い方をするだけでかなり戦える
263:なまえをいれてください
09/07/31 05:57:56 7iB8vPOw
テムはフェイ使って張り付くのもいいよ
超近距離を捌くのも苦手っぽい＜テム
264:なまえをいれてください
09/07/31 06:33:37 ii9FbZuH
>>261
>それらの行動が適切なタイミング、適正な距離等に出されていることを理解出来ないから初心者なんだ。
テムでそんなのって、10人いるかどうかの上級者だけだろｗ
265:なまえをいれてください
09/07/31 06:38:21 H8BBEzOI
>>264
相手の回避レベルによって適切の許容範囲は広がるよ。
つまり同じような行動を取られて喰らっているなら、相手側は適切行動と言える。
ただのぶっぱならそれが有効にならない位置取りをすべき。
266:なまえをいれてください
09/07/31 07:27:32 GT/JeYAP
DORvsBTの話になってたけど、正直BTはDORにとっちゃお客様
車庫入れ、バーナー、痺れリング+バーナー
これの永遠の繰り返しで余裕ｗ
DORのしゃがみバーナーはBT相手ならリスクはすげー少ないよ
あれ切りかかってきたら、ライデンレーザーと同じことなるからｗ
しかも時間は好きに決めれるときたもんだ
オラタンwikiのダイアグラム5：5とか正直笑止物だよ
車庫入れ使わずともバーナーの扱いさえ分かれば大体勝てる
267:なまえをいれてください
09/07/31 07:56:56 /RFQCL3m
>>265
そりゃ屁理屈以下だな
日本語が悪いよ
268:なまえをいれてください
09/07/31 08:00:39 PjKBcMf4
BTはとんぬらとかがいるせいで、ダイアだと過剰評価されがちなんだよね
269:なまえをいれてください
09/07/31 08:15:34 V8prkKT4
テムはパット向きだね。
細かい操作やターボ攻撃多用しなくても、それっぽく戦えるから。
メインじゃないのに800戦ぐらいで勝率八割ぐらいだったし。
270:なまえをいれてください
09/07/31 08:59:35 XyT+J68I
>>266
オラタンwikiのダイヤもちょこちょこ変わってるからな。
6：4ついてた時期の方が長かったと思う。
しゃがみバーナーに近接突っ込むBTなんて初心者だけだろ・・・とか思うものの、
垂れ流してると突っ込んできて吹き飛ばされるBTは箱タンだと案外多いな。
271:なまえをいれてください
09/07/31 09:08:10 7XLsDh1A
上から下までの幅が恐ろしく広いから、どうしてもこういう話になっちまうんだよな
メジャーリーガーから、町内会の草野球レベルまでごっちゃになってるせい。
5.4はともかく5.66はステージさえよければ十分ドルに食らいつけるから
五分に結構近いよ。似たような話題数ヶ月前アケ板でもやってたなぁ･･･
272:なまえをいれてください
09/07/31 09:23:09 fJRwNe5x
オラタンは、やれる事、やれない事一つで勝率が傾くから、上位陣が作成したダイヤはあまり参考にしないほうがいいよ。
行き着けば66ドルBT戦は数字近くなるけれど、
車庫入れに対応出来ない、旋回バーナー食らって負けますとかいうレベルのBTだと
同程度の腕のドルには勝てないと思う。
同程度っていうか、車庫入れと牽制覚えただけのドルっていうか。
273:なまえをいれてください
09/07/31 09:25:13 a+qI2g1l
オラタンwikiのダイヤで信じられないのはバル：コマが５分５分
体力と機動力の差、さらにナパームやカッターの事を考えるとコマンダー有利に思える
4：6か4.5：5.5はあると思う、水中だと逆転するけど
あれってコマンダーは上手い人がいなくて、バルには揃ってるからバル高めに調整されてんじゃねーのかな？
274:なまえをいれてください
09/07/31 09:31:19 0xx6NSbf
バルコマ5：5はそんなもんじゃないの
後なんでコマンダーに上手い人居ないとか言えるのかｗ
上に行くにしたがってバルでアファを捌くのが難しくなっていく
275:なまえをいれてください
09/07/31 09:35:57 8gomCOtR
>>264
相手が勝手に適切なタイミング、距離に飛び込んでくるからな
こっちはひたすらミス待ちするだけでおｋ
276:なまえをいれてください
09/07/31 10:09:51 a+qI2g1l
>>274
だってコマンダー乗り少ないし、有名人の名前も聞いた事ないんだよな
こういうダイヤって有名人からの意見がかなり重視されるもんだろ？
それとも上級レベルになると体力や機動力の差を覆せるほどの何かがあるのかね？
勝率６割前後のバルなら５割しかない俺でも互角以上に戦えるんだが……
277:なまえをいれてください
09/07/31 11:00:19 fJRwNe5x
体力と機動力は重要だけれど、それだけで勝てるようなゲームじゃないでしょ。
後、荒れるしスレ違いだから、これ以上のダイヤの話はロボゲでやってくれ。
278:なまえをいれてください
09/07/31 11:12:47 86YCVoNm
7割以上に勝てないのなら、そこですでに5:5すら破綻しているようなｗ
コマは劣化テムのイメージだな。
前ビはコケやすいけどテムほど痛くない。
カッター（マチェット）は痛いけどテムほど頻度高く出さない。
テムはダッシュ＆着地硬直無いけどコマはありまくり。
まぁ5割前後の俺は鴨られてるけどねｗ
279:なまえをいれてください
09/07/31 11:23:54 +1LjK5Mu
それこそオンライン対戦なら、
初心者から上級者までのあらゆる対戦データをサーバに記録して、
ダイヤグラム形式に集計することも簡単だと思うけど、
まあ公開されたら公開されたで荒れそうだよな。
280:なまえをいれてください
09/07/31 11:49:05 yiUo93OB
>>271
「ステージがよければ食らいつける」ってのは、「五分」ではないだろうｗ
281:なまえをいれてください
09/07/31 11:51:47 Sh0zBuck
>>272
それは極端すぎ
そこまでのレベルでの強弱の話じゃないでしょ、今はｗ
もっと上のレベルでも、ドルが圧倒的に有利だと思う
ただ、最上級レベルになると、ドル使いで凄い人が少ないせいもあっていまいち分かりづらい
282:なまえをいれてください
09/07/31 11:53:56 tJE4hFtZ
テムは防御性能いいけど攻撃性能がむちゃくちゃいいってわけじゃないからな
自分はいまだにサーフィン事故をよく食らうから苦手だが
283:なまえをいれてください
09/07/31 11:56:36 tJE4hFtZ
>>276
コマンダー乗り少ないから、生き残っているコマンダー乗りは強かったりする
おいおい、コマンダー弱いとかいったの誰だよｗ と思うことも
コマで厄介なのは前ビの数かな テムと同じ感覚で回避すると痛い目にあう
284:なまえをいれてください
09/07/31 12:24:14 I8/il2Ad
テムと違って跳ねボムも斜ビもぶっぱ前スラビもしゃがみRW撃ちまくりも無いんだから
別にテムの感覚で付き合う必要無いと思うんだ。
そういえばcLTRW撃ってるコマンダーすら会わないなぁ。
勝ち越してても、離れながら後出し前ビとか後出しマチェットや空爆ぐらいしかやってこない
285:なまえをいれてください
09/07/31 12:43:54 Go+Tl7Ro
ｺﾏのcLTRWはｹﾞｰｼﾞ食いまくるからダッシュ硬直キャンセル以外に使いたくても使えない
立ちLTRWみたく乱発出来るｹﾞｰｼﾞ消費なら使いまくるんだけどな・・・
後ｺﾏの前ﾋﾞがコケやすいとか何の冗談ですか
286:なまえをいれてください
09/07/31 12:48:32 /h/ARUqP
初心者スレで有利不利語るなら
相手に対する知識の必要量で考えていいんじゃ？
ドル：BTでドル側がBTに対してあんま物考えてないとまでは言わないけど
287:なまえをいれてください
09/07/31 12:52:53 tJE4hFtZ
>>285
こけないゆえに大きなダメージが入る可能性があると前向きに考えるんだ！
>>286
ドルは、対ドルの知識・経験の有無の差がでかいからな…
アーマーはぎしないと話にならない機体もあれば普段と変わらない機体もあるから
相性も大きくあるが
288:なまえをいれてください
09/07/31 12:54:25 I8/il2Ad
>285
いや、cLTRWは一発だけ出して即キャンセルできるじゃない。
キャンセルできないLTRWの方が使いづらいと思うんだけど
コマの前スラビのコケにくさならガチ。
289:なまえをいれてください
09/07/31 13:23:06 KtGrUfH7
>>277
ダイアグラムの話が荒れるってのは一昔前の発想かと。
ちょっと前にアケ板で有名プレイヤーの叩き台をベースに「何故こうなるか」を
議論して盛り上がっていたし「俺の意見が絶対！」とか言い出さない限りは問題ない。
よしんばそういう人がいても箱タンがある今ならば
「そこまで言うならお前やってみてリプレイうｐれよ」の一言で全て決着つくし。
290:なまえをいれてください
09/07/31 13:56:26 Go+Tl7Ro
>>288
ｷｬﾝｾﾙ出来るけど普段の立ち回りでcLTRW撃つならcLTLW使うなぁ
誘導いいし微ダメあるから使いやすいけどそれならなおのことダッシュ前後に硬直消しつつ撒いて少しでも嫌がらせしたい
それとも普段からcLTLWよりcLTRWのがいいんだろうか
それと立ちLTRWも結構使える子だぜ、
硬直長めだけど最後の2・3発は壁越えるし、相殺強いから相手の牽制見て真っ向から消しつつ、なんて事も出来る
何よりあのｹﾞｰｼﾞ消費で相手に嫌がらせできるのはｺﾏにとってはﾃﾞｶい
291:なまえをいれてください
09/07/31 13:59:46 fJRwNe5x
いい部分ばっかり並べられてもな。
言い出されるかもしれないだろ？
そもそも初心者スレなのにダイヤグラムを引き合いに出すのがズレてるし、
このスレの現状がすでにロボゲ臭すぎる。
じゃ俺は先に消えるね。
292:なまえをいれてください
09/07/31 14:11:12 8gomCOtR
アケ組がロボゲー住民という見下す対象を見つけて調子乗ってるな
最底辺なのは変わらないんだからわきまえろよ
293:なまえをいれてください
09/07/31 15:11:35 L0C/jgxA
いやー俺ドル乗りだけどバトラーは苦手だな。
初心者同士ならＶアーマー削りなんて頭にないだろうからバルカン弾いて手詰まりとかになるんじゃない？
火炎放射なんてレフト近で切れちゃうぜ。
294:なまえをいれてください
09/07/31 15:45:35 yAir1WM5
最近グリスの攻略を検索していたら、「ぽかーん撃ち」とい「うコケミサのゲージ消費を大幅に減らしつつ連打ができさらに読み置きができる技」が
あることを知ったんですがぽかーん撃ち解説サイトがリンク切れしていました・・・
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
ぽかーん撃ちについて詳しく知っている方いないでしょうか？特に先行入力によるゲージ消費ダウンについて知りたいのですが
295:なまえをいれてください
09/07/31 15:46:23 hHnRlnMJ
俺は初心者5割バトラー使いだけど6割くらいまでのドルなら楽な方だなぁ。
多少苦戦しててもジャンキャンLW一発入ればあとは勝てちゃうし。
296:なまえをいれてください
09/07/31 15:47:15 yAir1WM5
タイプミス・・・「ぽかーん撃ち」という「
です失礼
297:なまえをいれてください
09/07/31 16:15:18 MK4mumPs
ここで語られてる用語は全く分からないレバガチャプレイの俺。
手加減してくれたんだろうけど、800勝くらいしてる格上の相手に勝てた！
なんか凄く嬉しかった！
これで、ようやく4勝になった
298:なまえをいれてください
09/07/31 18:06:44 3CsV4tjv
>>297
超がんばれ(`･ω･´)
299:なまえをいれてください
09/07/31 18:22:23 qnCAH4CJ
>>297
なんという優しさ…
まあ俺も3勝とか見たら、
自分も弱いくせに余裕見せて接待したあげく
うっかり勝ち星献上しちゃいそうな気がするけどw
しかし、真面目な話なにつかっとるん？
強い攻撃とジャンプかダッシュの避けるタイミングだけ憶えたら
もうちょっと勝ちを拾えそうな気がするんだけど…
300:なまえをいれてください
09/07/31 18:27:31 ik0K9sTR
>>295
バトラーで5割って全然初心者じゃないだろｗ
雑魚狩りでもしないかぎり、初心者でバトラーでそれはまず無理だｗ
301:なまえをいれてください
09/07/31 18:31:39 00UoXYC9
ライデンしか使えない
でも使っててあんまり楽しくない
けど他の使ったら負ける
どうすれば
302:なまえをいれてください
09/07/31 18:55:02 t9vjI5ea
>>301
楽に勝ち続けるのは案外つまらないものなんだよ。
なのでSTオススメ。
303:なまえをいれてください
09/07/31 18:58:00 kP23xnve
レーザーが２倍で苦労も２倍な機体とかどうかな？
304:なまえをいれてください
09/07/31 19:04:13 8uHLAN52
>>301
努力しろ
実際大半のプレイヤーはメインよりライデン使った方が強いんだ
305:なまえをいれてください
09/07/31 19:16:04 hz1laSxx
手や足が切り離せて戦える機体とかどうかな
レーザーもあるよ
306:なまえをいれてください
09/07/31 19:17:39 0xx6NSbf
>>301
勝たないと楽しくない
そんな現代病を早く治して、楽しむ為に戦いましょう
307:なまえをいれてください
09/07/31 19:51:12 gE0sJK2t
>>301
ドルでライデンとやってみたら楽しいよ
308:なまえをいれてください
09/07/31 20:20:18 ik0K9sTR
それはそうと、初心者キラーだと、見た目の映像で判定や挙動が分かりにくい攻撃だよな、やっぱり
QS近接が初心者泣かせなのも、機体ごとに出が違う上に、
映像だとどの時点から攻撃が発生してるのかさっぱり分からん機体も多いせいってのもあると思う
309:なまえをいれてください
09/07/31 20:21:11 ik0K9sTR
ちょっと訂正
映像を素直に見てるだけだと、ね
310:なまえをいれてください
09/07/31 20:35:25 UZr+DtwR
へっぽこバルですが毎回テムに削り殺されます
テム使いの人、バル相手に梃子摺るor負ける時って、
相手のバルはどんな行動してますか？
311:なまえをいれてください
09/07/31 20:39:05 8gomCOtR
ひたすらウニ
マイン少な目
312:なまえをいれてください
09/07/31 20:58:58 4vX9+f0J
へっぽこテムですが最近めっきり勝てなくなってます・・
箱タンデビューでパッド派ですが
対戦した方からは「前ビぶっぱしすぎ」「牽制してない」などの
アドバイスをいただくのですが、
ではどう動くのか？となるといまいちイメージできません・・
リプをあげましたので忌憚ないご意見うかがいたいです
7/31 ＡＴ～３Ｓ のテムｖｓテム、橙色のボディが当方です。
よろしくお願いします！
>>310
参考にならないかもですが
こまめにウニ、マインをまきつつ壁をうまく使うバルによくやられます。
自分が何かしようとするとマインが迫ってきて結局ペースが取れない、みたいな。
あとバルの近接つええ！
313:なまえをいれてください
09/07/31 21:22:27 M/Rb58Ms
勝率4割程度のへっぽこスペシネフです。
グリス相手が特に苦手で開幕に何をしても
結局前スラRWでやられるような気がしてなりません。
あとテムジンを至近距離で捌くのも苦手ですが、
いっそ殺人スライディングで逃げちゃった方がいいでしょうか？
ニコ動にリプレイを載せたのでそちらを見てアドバイスをいただけると幸いです。
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
314:なまえをいれてください
09/07/31 21:32:02 dAujTZD9
空中に浮く量を減らすだけで圧勝できそうだけど、どうかな？
315:なまえをいれてください
09/07/31 21:35:56 4TgG/rv2
>>312
動画見たよ。
なんていうかー・・・・
とりあえず距離が遠い先出し前ビが多すぎ。
もう少し近くで打たないと。
前スラRW、斜め前スラRWとか、まったく使ってない。
前ビ以外のダッシュ攻撃が皆無なのはちょっと・・・・
斜めスラ当てれる場面が何回かあったよ。
牽制が少なすぎ。
前ビ打つ前にLTボムとか立ちカッターとか撃っておこうよ。
Vアーマー削れてないのに遠くからしゃがみライフル撃ちすぎ。
Vアーマーもっと削ろうよ。
ただラムに頼らない姿勢がいいね。
ざっくりこんなかんじ。
316:なまえをいれてください
09/07/31 21:53:21 Vi2kYX3s
>>310
バル使いだけど、お二方の言ってるようにウニは重要。
削りもだけど、ボムを防御用に使わせられるのが大きい。
リングはテムのRW、cRW、縦カッターを消し、ボムを誘爆出来るので右腕がついてると安心。
とはいえ空前RWマインや歩きマイン(左ゲージはウニ用)も重要なダメージ源なので適度に外す必要もある。
自分の場合は余裕のある時に外して、使い終わったらすぐCWhcで回収ってな具合に出し入れを激しくしてる。
前ビを狙ってくるテムにはラピッドが有効なので、左腕は空中で設置したい。
とはいえ空中設置後の着地が最も危険な瞬間なので、ダウンさせるなり、壁を利用するなりしてリスクを下げる。
無理そうならスッパリ諦める。
個人的に一番重要だと思うのがリングジャンプ(ダッシュ)。
着地ずらしとコレで前ビの脅威度がかなり下がり、近距離戦がグっと楽になる。
トレモで修得されたし。
317:なまえをいれてください
09/07/31 21:59:40 qA0Q2AZG
>>312
どう見ても当たらない場面で前ビ撃ってるのがダメ
基本的に硬直を狙い以外は控えたほうがいいと思う
>>313
どうしても避けれないという時意外は空中ダッシュ使っちゃダメ
スライドRWを撒きつつ地上をひたすら這って距離を離し、壁裏から鎌、大玉なんかである程度までは余裕だと思う
先出しダッシュRWは当たってくれてるから良いけどこれも危険
318:312
09/07/31 22:01:01 4vX9+f0J
>>315
早速多謝！
前ビ癖は気にしててもなかなか矯正できない・・いっそ封印したほうがいいか・・
斜めスラ当てれる場面・・・ちと見直してきます。
Ｖアーマーほとんど気にしてなかった・・
うん、どうやらオレは根本からのようだ・・・ｗ
319:なまえをいれてください
09/07/31 22:04:04 8gomCOtR
スペは死んでろ
320:なまえをいれてください
09/07/31 22:07:11 tJE4hFtZ
>>313
動画にコメのほうがいいのかな？
起き上がりに中距離Wナパみたらターボ鎌なんかをあわせてぶっぱなしてもいいかも
自分はLTCWは対空用という認識だから
ジャンプしないグリスのようなのにはあまり撃たないな
個人的にはグリスと中～遠距離戦は拷問に近いので
近～中距離で強引に戦ってる
斜め前DスラCWは近距離の切り札 外したら負けるつもりで撃つ
自分のスペにとってもグリスは鬼門
…まあ自分もそんな強くないけど
321:なまえをいれてください
09/07/31 22:09:38 ZMW+VvHm
>>312
指摘したいことは色々あるが、テム対テムは我慢強さがモロにでる組み合わせなので
短く簡潔にまとめるのは非常に難しいと思った。
とりあえず欠点については、攻撃において前ダッシュRWの比重が高すぎること。
ちょっと後ろ向かれたらすぐ出してる。これは後出ししなきゃと焦ってるせいもあるのか？
まず第一にダッシュ→ジャンキャンで、ダッシュ攻撃を使わずに振り向く癖をつけよう。
遠くから前ビぶっぱしてもまず当たらないどころの騒ぎじゃない。
ラウンド1の最後の方の「ダッシュ攻撃の終わり際が相手の視界に入ってる」のは
一番やっちゃいけないダッシュ攻撃のケース。
(かなり遠い距離や障害物裏で終わるならいいが、相手の目の前で停止するのは最悪のケース)
ダッシュ攻撃をするなら終わり際は相手の視界外にする、ということを今は念頭に置いてみて欲しい。