09/04/01 00:48:26 tqOyIFqf
XBLAのロケットボール、なかなか面白い上に、小一時間でコンプできるからオススメ
601:なまえをいれてください
09/04/01 00:50:10 qEuKrkFf
>>584
いいですよ!ためしにやってみよう。サブタグのJapanet Tまで連絡してきてください
602:なまえをいれてください
09/04/01 00:59:11 EE9S7oM/
>>600
wiki見たら談合必須でめんどくさい実績だらけ
さすがエイプリル
603:なまえをいれてください
09/04/01 01:10:31 vp7VuwOo
怖ぇええw
604:なまえをいれてください
09/04/01 01:15:48 OENuFbRF
>>600
罠乙w
605:なまえをいれてください
09/04/01 01:46:52 s261de/g
007のオン実績ってローカルでも取れる?
606:なまえをいれてください
09/04/01 01:54:16 +6lhso71
本日、このスレでの質問は危険です
607:なまえをいれてください
09/04/01 01:56:33 CfTIU8bv
>>492
亀レスですまんが、NBA2K9はNBA2K8と実績内容がかなりかぶってるから
そっちでも参考になるぞ
15時間もあれば800程度は余裕で取得可能だ
コンプとなるとオン対戦3連勝・5連勝あたりはそれなりにプレイスキルが必要だな
談合相手を見つけた方が楽かも
608:なまえをいれてください
09/04/01 02:33:11 vp7VuwOo
>>588
余裕余裕。すぐに実績1000だよ
>>605
余裕余裕。すぐに実績1000だよ
>>607
わはwww
エイプリルフールおつ
609:なまえをいれてください
09/04/01 02:48:59 tLzqojhd
>>608
お前が一番怖いわ
610:なまえをいれてください
09/04/01 02:53:18 EE9S7oM/
>>605
無理
611:なまえをいれてください
09/04/01 03:07:52 dDujrlZx
>>577
余裕
612:なまえをいれてください
09/04/01 09:10:13 +/87Mscf
NBA2K9ってwiiのメジャー級バグゲーじゃなかったっけ?
613:なまえをいれてください
09/04/01 09:19:36 5Hsj6W4Q
>>608
エイプリルフールで浮かれてるの?
614:なまえをいれてください
09/04/01 09:25:24 ERnPI3hP
ゲハとかニュー速のノリだよな
失せろ
615:なまえをいれてください
09/04/01 09:38:06 2Nf+8CMB
wikiのワームズはトラップ
なにが★1だ!チャレンジ★2はあるね
人によっては★3で、苦手なら★4
運が悪いと★5クラス
616:なまえをいれてください
09/04/01 10:00:35 eVRULz6F
>>612
クソゲースレで祭になってたのはMLB 2K9で、すなわちメジャーリーグベースボールなので野球
NBA 2K9はバスケ
今月末に出るNHL 2K9はアイスホッケー
まぎらわしいけど覚えよう
617:なまえをいれてください
09/04/01 11:09:28 qsB19VPf
KOF98UMの実績きた
相変わらずオン10連勝があるな
URLリンク(www.xbox360achievements.org)
618:なまえをいれてください
09/04/01 11:11:17 6PCA4nOQ
11eyesはスキップめちゃはやみたいだなw
619:なまえをいれてください
09/04/01 11:27:25 12Dku3xL
クソゲーとかバグゲーとかスレ違いなんだよ
実績解除に支障が出るジャンラインとかを除いてはな・・・
620:なまえをいれてください
09/04/01 11:39:28 WzGGYSLs
>>615
運が悪いと★5ってどんな運ゲーやってんの
えいぷりるふーる?
621:なまえをいれてください
09/04/01 11:52:08 Au8aHFbU
Saints Row 2、ダウンロード・コンテンツ配信へ
URLリンク(www.360gameszone.com)
Banjo-Kazooie: Nuts & Bolts、ダウンロード・コンテンツ配信へ
URLリンク(www.360gameszone.com)
622:なまえをいれてください
09/04/01 12:48:15 vp7VuwOo
>>618
まじで!??
623:なまえをいれてください
09/04/01 12:52:49 p+bTXhmW
バイオ5のwiki見れない・・・・
なんなんだよ
624:なまえをいれてください
09/04/01 13:06:24 GASloCG3
>>621
* *
* + うそです
n ∧_∧ n
+ (ヨ(* ´∀`)E)
Y Y *
625:なまえをいれてください
09/04/01 13:08:54 p+bTXhmW
エイプリだから!??
よし!今日は何があってもビビらねえ
626:なまえをいれてください
09/04/01 13:10:49 GASloCG3
北米LIVEに鉄拳6の体験版きてる
627:なまえをいれてください
09/04/01 13:59:02 QBbznmnc
テスト
628:なまえをいれてください
09/04/01 14:11:32 6mzUI5kl
azurin 氏ね
629:なまえをいれてください
09/04/01 14:31:53 s261de/g
>>628
そいつ有名な談合厨だろ?
何かされたんか?
630:なまえをいれてください
09/04/01 14:34:11 s261de/g
つうかさ、実績wiki見てて思ったんだけど
なんでライブアーケードは五十音順だけなんだ?
パッケージみたいにジャンル分けすると見やすいと思うんだが
パズルとかアーケードの方が豊富だし
631:なまえをいれてください
09/04/01 14:37:11 N6IDmiY+
スコアに嫉妬してるだけじゃねえの?
かまうな。
632:なまえをいれてください
09/04/01 14:41:23 IhlEi4Vw
10万超えると晒されるのがデフォだからなw
633:なまえをいれてください
09/04/01 14:41:44 O0ivvD+g
Wikiについて一つだけ言いたいのは、プリントアウトした時に崩れにくいレイアウトにしてくれって事だな
段組が糞だし、文字の色もどんなに設定してもおかしいし、印刷するたびに不満に思う
634:なまえをいれてください
09/04/01 14:56:50 s261de/g
印刷とかするやついるのかよwwww
635:なまえをいれてください
09/04/01 15:07:45 NRrM74Wq
ヒント:今日は何の日
636:なまえをいれてください
09/04/01 15:14:21 lGUp74w/
すげえ…SO4実績990の奴いたよ。まじすげえわ
637:なまえをいれてください
09/04/01 15:15:00 2BeYj3a/
各ゲームのページがまとまってきたらローカルでホームページ作って自分の見やすいようにしてるわ
638:なまえをいれてください
09/04/01 15:15:37 s261de/g
ソウルキャリバー4か?
639:なまえをいれてください
09/04/01 15:26:15 GASloCG3
>>637
俺は1枚1枚心を込めて写生してるな
640:なまえをいれてください
09/04/01 15:57:32 cNFJtXLK
>>629
談合厨なん?マジで知らんかった。フレ切ってくる
641:なまえをいれてください
09/04/01 16:12:36 FzSTnE+y
と、談合でフレになった過去を忘れてる>>640であった
642:なまえをいれてください
09/04/01 16:17:34 ZK6WBy3C
確かに談合厨とフレになるなんて談合で会うのがほとんどだよな
643:なまえをいれてください
09/04/01 16:36:21 eVRULz6F
フレなら新ダッシュボードで誰と誰が談合してるとかすぐわかると思うんですがね
あれすげー便利
644:なまえをいれてください
09/04/01 16:37:04 GASloCG3
* *
* + うっそでーす
n ∧_∧ n
+ (ヨ(* ´∀`)E)
Y Y *
645:なまえをいれてください
09/04/01 17:32:25 ERnPI3hP
皿洗い、実績楽そうだな
フレがもう8割くらい解除してた
646:なまえをいれてください
09/04/01 17:45:09 s261de/g
皿洗いってなに?
647:なまえをいれてください
09/04/01 17:49:09 Z7hhLECA
皿洗いは半端実績多いな
648:なまえをいれてください
09/04/01 17:52:35 sV2KuiGr
クリア実績はSAMURAIまでなんだな
アーケードに無茶な難易度のステージが無ければ結構楽そうな予感
649:なまえをいれてください
09/04/01 19:26:55 weklnZyN
>>636
実績厨なら普通
650:なまえをいれてください
09/04/01 20:11:41 RC9T3/B8
皿洗いってなに?
651:なまえをいれてください
09/04/01 20:15:34 s261de/g
新作ライブアーケードだよ
652:なまえをいれてください
09/04/01 20:17:46 6PCA4nOQ
>>622
カオヘと違ってKIDシステム使ってるらしいぞ
33 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2009/04/01(水) 19:13:30 ID:wUxP6e350
>>24 >>26
見た目がまんまKIDシステムだね。セーブ数も。
安心した。
653:なまえをいれてください
09/04/01 20:49:52 NgnIPZyQ
KIDシステムということは既読率100%実績が来るのか
654:なまえをいれてください
09/04/01 20:57:59 zXWF2LhE
スト4のトライアルハード無理ゲーすぐる
ここの住人のみなさんはクリアできるの?
655:なまえをいれてください
09/04/01 20:59:52 4m5Cq0Uj
ハードより称号とアイコンがきつい
656:なまえをいれてください
09/04/01 21:41:56 vIQp1Lry
>>630
遠慮せずに作っていいぞ
657:なまえをいれてください
09/04/01 22:00:33 GASloCG3
皿洗い、音楽とボイスがおバカすぎて吹いたw
658:なまえをいれてください
09/04/01 22:10:01 XxSTU8x5
これオフ専だから実績解除楽かな?
URLリンク(www.xbox.com)
まずどんな実績になるか想像つかんが。
659:なまえをいれてください
09/04/01 22:12:48 awZR8HBy
>>658
大分前に実績きてる。
660:なまえをいれてください
09/04/01 22:14:34 XxSTU8x5
>>659
あ、wikiに書いてるね。ありがとう。
661:なまえをいれてください
09/04/01 22:18:53 i6P7zBc9
今思ったんだけど
実績厨の人なんかしらんがカオヘアイコンの人多い気がするんだぜ
ソースは俺のフレリスト
662:なまえをいれてください
09/04/01 22:21:30 cNFJtXLK
>>661
ごめんなさい
663:なまえをいれてください
09/04/01 22:22:34 dG9SdAae
>>661
ゆ る し て
664:なまえをいれてください
09/04/01 22:23:00 cNFJtXLK
モットーから自己紹介にかけて全てにおいてカオスヘッド色出してたらヤバいよな…
入力なしよりはマシなんだけどさw
665:なまえをいれてください
09/04/01 22:27:04 eVRULz6F
僕は、アイマスアイコンちゃん!
666:なまえをいれてください
09/04/01 22:35:05 82ALgoZ6
>>655
談合すれば楽勝
667:なまえをいれてください
09/04/01 22:48:41 qEuKrkFf
ミッドナイトクラブLAのランクマッチレースって今できないの?検索してもだれもいないんだけど
668:なまえをいれてください
09/04/01 23:00:55 Au8aHFbU
MCLAはクラスが違うとマッチングされない。
ほとんどAなんじゃないか。
669:なまえをいれてください
09/04/01 23:05:00 qEuKrkFf
ALL で検索したんだけどなあ
670:なまえをいれてください
09/04/01 23:15:46 WI5bD3JN
>>658
絶対、「キャスティング終了:最初の配役を終了し、映画制作を開始します」って実績があると思う。
なかったらタグ晒してもいい。
671:なまえをいれてください
09/04/01 23:19:26 C3Dc0eB0
>>670
672:なまえをいれてください
09/04/02 00:08:03 Hg2iM/Ko
やっとスト4のトライアルハード全キャラクリアしたぜ
腱鞘炎になりそうだったな
673:なまえをいれてください
09/04/02 00:20:40 LXn7Cr+B
皿洗いの実績にギタコン必要だったら泣く
674:なまえをいれてください
09/04/02 00:43:50 S0kV2e2s
皿洗いに実績1桁目レイプされた
675:SasukeC ◆mrBjq.7aAo
09/04/02 00:49:46 oPFnguRH
実績厨は端数なんて気にしねーんだよ。
1Gでも多く稼げ!
676:なまえをいれてください
09/04/02 01:32:35 7YHVnwrO
皿洗いのアレってギタコンいるの?
677:なまえをいれてください
09/04/02 01:44:44 S0kV2e2s
ピータームーアって実績のこと?
8とか半端だしギタコン無いと解除できないとかあったら泣ける
678:なまえをいれてください
09/04/02 03:52:14 JvUpToay
afrosamuraiのストレートフラッシュ実績って
画面左下に出てくるカードをそれぞれ違う切断図柄にするって事?
679:なまえをいれてください
09/04/02 07:53:19 LXn7Cr+B
ギタコン不要でよかった
680:なまえをいれてください
09/04/02 10:19:52 tEVD/IVk
H.A.W.Xって海外版でてるらしいけど実績どうなん?
エースコンバット、ブレイジングエンジェルとなぜかこのジャンルは実績糞だからなorz
681:なまえをいれてください
09/04/02 10:46:27 yO0jtmOQ
UBIってとこがすでに危ない気がする
682:なまえをいれてください
09/04/02 11:00:01 O7DtDe63
L4DのExpertってシングルで全部こなせそう?
Expert全部クリアできないと5の端数が出ちゃうから、それが気になって起動できない
683:なまえをいれてください
09/04/02 11:04:32 Yxcg8lgb
いけるときはいける。
が、キミがいけるか俺はワカラナイ。
684:なまえをいれてください
09/04/02 11:09:48 O7DtDe63
俺自身も全く想像がつかなくて……
プレイ内容が毎回変わるっていう「憶え」が通用しないキャンペーンはやったことがないからどうにも不安
ちょっと似てるFEAR、Filesのインスタントアクションは最高難易度でクリアできたけどどうだろう
685:なまえをいれてください
09/04/02 11:10:27 ct27iKoT
ExpertのシングルはフィナーレのBOTの扱いにかかってる
686:なまえをいれてください
09/04/02 11:15:11 O7DtDe63
BOTに命令とか出せないよね?
とりあえずやれるにはやれるみたいね、思い切っていってみよう
687:なまえをいれてください
09/04/02 11:23:57 Yxcg8lgb
シングルで無理だったらco-opでいいじゃない。
688:なまえをいれてください
09/04/02 11:27:32 Bj7o7c7o
長野さんはプレアジのアフィを貼るのをやめてください!
689:なまえをいれてください
09/04/02 12:28:22 J+i8dWk4
長野うざすぎ
690:なまえをいれてください
09/04/02 13:47:21 TxuLpcup
長野て誰?w
691:なまえをいれてください
09/04/02 13:48:15 XYlAOLgC
ジャスコ糞ゲ過ぎ
これ作った奴はプレイしたのか
692:なまえをいれてください
09/04/02 13:52:15 q51CsiYv
あれはなかなか良作
693:なまえをいれてください
09/04/02 14:02:34 /tmbKujD
軍事基地制圧がだるかったけど十分楽しめるゲームだったと思うが
694:なまえをいれてください
09/04/02 14:09:41 O7DtDe63
実績狙いでやってたらクソつまらなかったな
実績コンプしてからゆっくり散歩してたら段々気に入ってきた
695:なまえをいれてください
09/04/02 14:43:41 TxuLpcup
>>691
先ず、ハングライダージャンプするんだ
エイム不要
実績簡単
マップ覚えゲー
ラテン
696:なまえをいれてください
09/04/02 15:02:51 zbekRqQc
スターオーシャンは実績8割くらいならどのくらいの時間でいける?
100時間以上かかる?
697:なまえをいれてください
09/04/02 15:18:54 58nvYaaW
まあジャスコは一部軍事基地攻略以外は作業だけど簡単だし
ロケランのある隠れ家の場所を覚えて移動は開放した町にあるヘリコプターを徹すればOK
698:なまえをいれてください
09/04/02 15:28:17 pgSPEBxv
>>696
クリア35時間、実績200ちょい
七星100時間、実績500弱
2周目150時間、収集系wiki見ながら完遂。実績750前後
アーツコレクションは大分攻略が体系化されてきた
でも依然としてアーツコンプしてるのは世界に数人しか居ないはず(8割なら何とか)
699:なまえをいれてください
09/04/02 16:10:02 JQXcuko+
アーツコレクションって奴はやりこめば誰でも解除できるもんじゃないの?
SOシリーズやったことないからわからんけど
700:なまえをいれてください
09/04/02 16:10:57 tEVD/IVk
>>699
大体はね。
ただ、一部糞難しいのがある。
701:なまえをいれてください
09/04/02 16:13:30 gyPLdcdn
攻略見ながらなら、クリアだけで300以上取れるぞ
702:なまえをいれてください
09/04/02 16:14:41 JsLUgCqh
一人100個で全キャラ分あるとか開発が語ってたな。
熟練デバッカーが数ヶ月かかったとか。
URLリンク(d.hatena.ne.jp)
ちょっと酷いなこりゃ。
703:なまえをいれてください
09/04/02 16:24:48 JgctFRqP
有り得ない系がwww
704:なまえをいれてください
09/04/02 16:28:14 tEVD/IVk
>・088 ヒット数合計99999
>本編から隠しダンジョンまでを4回クリアしたら達成出来る計算。
引継ぎなしでこれは酷いwwww
705:なまえをいれてください
09/04/02 16:33:24 hhC1eFMj
>>704
それより撃破30000のほうがキツイ、しかも二人
時間かければどうにかなるだろって言えるのはやってない人くらいだと思う
706:なまえをいれてください
09/04/02 16:34:08 tEVD/IVk
まあ、SO4でコンプ厨卒業できた。感謝してる。
707:なまえをいれてください
09/04/02 16:36:48 q51CsiYv
wiki~
708:なまえをいれてください
09/04/02 16:42:33 JQXcuko+
こりゃ酷いな
DLCで引継ぎできるようにすりゃいいのに
709:なまえをいれてください
09/04/02 16:43:18 zbekRqQc
なるほど、スターオーシャン大変だな
テイルズくらいやって700~800なんだね
コンプしたいけど開発側に人生振り回されるの嫌だから8割取れたら終わろうかな
710:なまえをいれてください
09/04/02 16:46:02 4kmBxjKk
RPGは一周してストーリー+他の実績数個で500~600は欲しいよな
711:なまえをいれてください
09/04/02 16:52:36 JgctFRqP
アーツ100%は、CODWAW金十字実績とか
HALOWARSの大将実績と同じだろw
Chaosクリアと100%90%捨てて実績910が妥当かな
712:なまえをいれてください
09/04/02 17:44:45 Yjx5Zb13
wikiに繋がらないんだけど俺だけ?
713:なまえをいれてください
09/04/02 17:46:55 Xy4464tu
繋がらないねー
714:なまえをいれてください
09/04/02 17:47:19 i8DiDpwX
SO4は発売日に最初のボス倒して以来積みっぱなし
倒さなければ履歴消して無かったことにできたのに
汚点だわ
715:なまえをいれてください
09/04/02 18:03:14 JsLUgCqh
wikiは昼からあの調子。
年度の切り替わりでアレかな。
716:なまえをいれてください
09/04/02 18:34:12 Yjx5Zb13
wiki復活したぞー
717:なまえをいれてください
09/04/02 18:46:10 Wm0U+HE0
実績サイトのミラーズエッジって検索しないと見つからないけどどこ?
それとミラーズエッジの銃撃たずにクリア実績、サーバールームを銃で壊しても解除されたぞ。
718:なまえをいれてください
09/04/02 18:48:04 B82gdeUF
ヒント:英語
719:なまえをいれてください
09/04/02 18:49:24 Wm0U+HE0
ってアクションにあったのかよ。FPSでいいだろw
720:なまえをいれてください
09/04/02 19:06:17 LyV8KyJb
だってアレどう見てもアクションだし主人公片桐はいりだし
721:なまえをいれてください
09/04/02 19:25:10 v1jsKH96
はいり言いたいだけちゃうんかと
722:なまえをいれてください
09/04/02 20:02:52 yO0jtmOQ
URLリンク(image.blog.livedoor.jp)
これか
723:なまえをいれてください
09/04/02 20:04:46 JgctFRqP
わーお(´,,・ω・,,`) ♪
724:なまえをいれてください
09/04/02 20:05:46 zbekRqQc
>>722
1発抜いた
725:なまえをいれてください
09/04/02 20:11:36 HIjWWULZ
ミラーズとソニックは実績目的でやってるとかなりダルいw
726:なまえをいれてください
09/04/02 20:20:05 ufj6fVuE
ミラは50時間で1250なったから良ゲーだろ
727:なまえをいれてください
09/04/02 20:23:47 Wm0U+HE0
ミラーズは周回を重ねるごとにスムーズに進めるようになるから4周はいける。
今3周が終わった
728:なまえをいれてください
09/04/02 20:32:57 rJpF11YJ
プリンスオブペルシャの光の種集めがえげつないな
Walkthrough動画ステージによってない物もあるしきつい
残り50個前後なんだけどまいった
729:なまえをいれてください
09/04/02 20:38:29 zbekRqQc
プリペルは楽に1250にできるぞ
おいしいソフトかな
つうか最近追加実績多いよな
730:なまえをいれてください
09/04/02 20:39:15 gyPLdcdn
ミラーズとソニックってどっちも実績的には地雷じゃん。
731:なまえをいれてください
09/04/02 20:40:09 rJpF11YJ
>>729
尊敬するわ
732:なまえをいれてください
09/04/02 20:55:13 0RflrQRY
PoPの光で分かりにくいのって10個あるかないか位じゃない?
見回せば殆ど分かると思うけど
733:なまえをいれてください
09/04/02 21:04:23 67fbvszm
なんでダッシュボードの更新来たの?
734:なまえをいれてください
09/04/02 21:21:34 kvQYyoNi
PoPの光の種はコンプできたけどばっちりバグってたな
運が悪いと全部集めてないところが全部集めたように表示される
735:なまえをいれてください
09/04/02 21:42:50 LyV8KyJb
それあれじゃね?セーブのアイコン表示中に種取っちゃったんじゃね?
736:なまえをいれてください
09/04/02 21:50:36 VRb7KTLO
PoPは各土地の45個のうち、40個は必ず取れて5個は違う色のプレートが必要
40個は各土地のスタート地点から台座への道と台座からの帰りの道
あと隣接する土地への道を歩きながら、周囲を良く見ていれば必ず見える
という感じで系統立てて探せば余裕で自力コンプできる
737:なまえをいれてください
09/04/02 21:53:47 rJpF11YJ
参考になるわ
本当にありがとう
738:なまえをいれてください
09/04/02 21:58:32 V5qIwrZs
実績に日付が記録されてないのは周りから見るとデータいじったりチートみたいに
見られるのかな? 最近オフ実績ばっかやってるからオン繋いでなくて
日付がついてない実績が大量にあるんだけど...
739:なまえをいれてください
09/04/02 22:00:53 65X2nff9
他人の実績は見ても日付までは流石に見ねーなw
オン実績に日付入ってなかったら滅茶苦茶怪しいが、そうでもなけりゃ気にしないと思う
むしろ日付が入ってなくて一番気になるのは自分
740:なまえをいれてください
09/04/02 22:03:37 ItdD0RCe
日付は気にしないほうだからたまにあるライブメンテの時でも解除してるわ
741:なまえをいれてください
09/04/02 22:05:03 McApcqV0
そもそも他人の実績の日付のありなしまで意識してるヤツなんているのか?
742:なまえをいれてください
09/04/02 22:06:41 aFHk24gx
RPGやってる時はオフラインで遊んでるわ
GOW2やL4Dの招待来ても困るしw
楽しみたい
743:なまえをいれてください
09/04/02 22:06:49 V5qIwrZs
>>739
なるほどサンクス
自分はゲームごとの日付より実績の総合ポイント重視だから
別に日付はなくてもいいかな
744:なまえをいれてください
09/04/02 22:22:25 zbekRqQc
俺もよくゲームに誘われて、断るのも悪いかなと思うから
オフゲーはじっくりオフラインで遊んでる、オフライン表示でも実績付くけど
あれだと逆に変に思われそうだわ
オフライン表示にロクなやついないし
745:なまえをいれてください
09/04/02 22:26:23 gjqY7yjh
プライバシー制限からオフライン設定にしときゃいいじゃん
746:なまえをいれてください
09/04/02 22:32:46 VRb7KTLO
>>733
URLリンク(majornelson.com)
別に新機能は無いってさ
747:なまえをいれてください
09/04/02 22:43:24 JsLUgCqh
日付を気にするのは高ポイントの奴がチートしてないか確かめる時ぐらいだな。
748:なまえをいれてください
09/04/02 22:43:54 spNHxa1c
日付は気にしないな
非公開は不正者だと思ってるが
749:なまえをいれてください
09/04/02 22:49:33 zbekRqQc
最近だとFF11をコンプしてる日本人が日付でチーターだとこのスレでバレたよね
750:なまえをいれてください
09/04/02 22:51:44 j6C3t/G0
FF11は一気に解除できるんじゃなかったか?
できるんなら知り合いに箱持ってない廃人がいれば「今度飯おごっから俺の実績解除してくれや」とか
やるやついそうだけど
751:なまえをいれてください
09/04/02 23:43:56 gycWhg5O
>>722
違和感なさすぎでワロタwミラーズはタイムアタックの鬼畜さに800ぐらいで諦めた。
次は積んであったアガレストやるか。1000に出来ないけど仕方ない・・・。
皿洗いコンプした人いるかな?難易度SAMURAIが大変そうだけどどうかな?
752:なまえをいれてください
09/04/02 23:44:13 i8DiDpwX
発売日だというのに、朝以降wikiの11アイズの更新が全く無いのが気になる
自分はコノザマ食らってるが、やってる人いるんでしょ?
753:なまえをいれてください
09/04/02 23:52:13 qFpX/D8X
皿洗いは実績の数字は端数ばかりなので
最初から買わないか、反対に意地でもコンプするかの2択
754:なまえをいれてください
09/04/03 00:07:02 NMaecfAE
>>750
廃人は外に出ない
755:なまえをいれてください
09/04/03 00:08:32 ziv4Q1j3
廃人は飯を食わない
756:なまえをいれてください
09/04/03 00:15:09 yM/UkAvI
廃人は360持ってない
757:なまえをいれてください
09/04/03 00:15:53 ziv4Q1j3
廃人はウンコしない
758:なまえをいれてください
09/04/03 00:17:16 1LiDw8M8
廃人はリアルのフレなんてどうでもいい
759:なまえをいれてください
09/04/03 00:17:18 CHBxWEuS
廃人の知り合いて。
760:なまえをいれてください
09/04/03 00:27:03 jGbBg0t8
俺去年末から箱始めたんだけど今日までに実績どんくらい稼いでたら胸張って実績厨名乗れるのよ
761:なまえをいれてください
09/04/03 00:30:12 ziv4Q1j3
とりあえず10万稼いでからもう一度おいで
762:なまえをいれてください
09/04/03 00:52:05 kjqPPZ2k
>>750
過去レス読めばわかるけど
FF11の日付じゃなくてバイオ5の日付がおかしい
まぁFF11も現段階でコンプ不可能だから100%チートだけどね
763:なまえをいれてください
09/04/03 01:08:43 tMSNM4kB
>>752
クロスビジョンコンプはめんどいかもしれんがモリモリ解除されるよ
面白かったカオヘはつい普通に読んじゃったけど、こっちは合わないからオール
スキップでやってる
やたらクイックセーブしてくれるから選択ミスでバッドエンドになっても安心
PC版の攻略サイトが使えるならかなり早く済むと思うから誰か検証してくれ
764:なまえをいれてください
09/04/03 01:35:33 eym6FA+Y
>>717
うちの時もサーバー撃ったけど解除されたなあ。
765:なまえをいれてください
09/04/03 01:48:24 Wg/zZSsA
>>763
スキップ早い? カオスヘッドなみだと躊躇うわ
766:なまえをいれてください
09/04/03 01:56:13 yM/UkAvI
>>760
俺と同等(11万)になったら胸張っていいよ^^
767:なまえをいれてください
09/04/03 03:09:43 98WXFMpd
Cabela's Big Game Hunter 3時間程でコンプできる良ゲーだった。
768:なまえをいれてください
09/04/03 06:02:25 sDYiUBeZ
Sonic's UGCはポコポコとはいかんけど、なかなかいい感じで解除できた。
2日でコンプ余裕だな。
769:なまえをいれてください
09/04/03 08:49:33 kjqPPZ2k
実績11万でも技量が問われる難しいゲームをあまりコンプしてないと、ただの暇人だぜ
770:なまえをいれてください
09/04/03 09:18:58 Ncw0gjwS
最近ほとんど箱○起動してないわ
771:なまえをいれてください
09/04/03 09:32:36 sf5JuMdY
Afro Samurai のアジア版って出てる?
プレアジ見ても北米しかないんだけど
772:なまえをいれてください
09/04/03 09:55:04 YnwVxF+A
実績の日付話だけど、
俺も最近気になって自分の見てみたら
チーター臭くなっててMSに報告したら直ったよ。
773:なまえをいれてください
09/04/03 10:00:09 ip9Ia0d8
>>771
プレアジに無いなら無いんじゃない
北米版でも日本の本体で動くみたいだぞ
774:なまえをいれてください
09/04/03 10:18:04 sf5JuMdY
>>773
買ってみるよ thx
775:なまえをいれてください
09/04/03 10:40:53 T7ay+mYL
>>771
アジア版は発売中止になったみたいです。
プレアジで予約してたのですが、送ってきたのはスリーブ付きの北米版でした。
776:なまえをいれてください
09/04/03 11:29:56 xLhdsoSd
11eyes、ぽつぽつ挙がる報告見るとかなり簡単そうだが
誰も編集しないから秘密の実績が不明のままだな
777:なまえをいれてください
09/04/03 11:36:28 tMSNM4kB
>>776
終わったから全部分かってるんだが、実績の元の並びが分からないんだ
wikiの表の部分を編集したことないしな
因みに秘密の部部は
シナリオ進行で必ず開く(各10)
各ED後に開く(各50)
なだけだよ
778:なまえをいれてください
09/04/03 11:38:36 D/XOWMge
正直、ノベルゲーなんて読み進めるだけでポコンポコンと解除されていくから超簡単だろ
難しく作る方が難しい
779:なまえをいれてください
09/04/03 11:41:05 vD96Q92f
>>777
早いな
週末で終わりそうなら11眼今夜買って帰る
カオスヘッド途中なんだがww
780:なまえをいれてください
09/04/03 11:43:20 tMSNM4kB
>>779
読む気がなきゃすぐ終わるよ。それこそ朝買って夕方には売りにいける
カオヘは面白すぎで今でも読み直したり音楽聴いたりしてるがな
781:なまえをいれてください
09/04/03 12:06:18 56JuejJS
あの糞シナリオ2度も3度も読めるとか異常だろ
782:なまえをいれてください
09/04/03 12:12:10 vD96Q92f
>>780
おk 買い確になりました。情報感謝
>>781
大丈夫だ。
俺なんかSO4の変態ムービー2周目もスキップせず見てるw
783:なまえをいれてください
09/04/03 12:12:25 UKWTGyaM
カオヘはプロローグの時点でもう厨二全開だったのでスキップ決め込んだ
クラナドはPS2で死ぬほどやったけど、箱でも一部シナリオはちゃんと読んだよ
なんてったって人生だし
784:なまえをいれてください
09/04/03 12:40:04 vDwQtXnN
クラナドは作りが丁寧だった。
785:なまえをいれてください
09/04/03 12:40:45 i26i+t8Y
結局は人それぞれってことだな
まあ俺は序盤シナリオがつまらなかったからと言って
ノベルゲ全スキップ速攻売りなんて勿体無くてできないが
786:なまえをいれてください
09/04/03 12:55:02 OB+qaNg1
>>783
カオヘって「あえて」厨二を楽しむゲームだと思うんだけど
邪気眼とか2ch用語とか妄想でニヤニヤが正しい楽しみ方だろ
ま、確かに人それぞれか
俺も蔵はどこにでもある様な学園ラブコメ展開にウンザリしてスキップ多様したし
787:なまえをいれてください
09/04/03 12:56:03 RDAvR5gn
カオヘは「糞シナリオだけど面白い」ってやつだと思う
物語としてはアレだが、1つ1つのシーンはドキドキして楽しかった
788:なまえをいれてください
09/04/03 13:13:10 xLhdsoSd
信者同士の抗争はよそでやってくれ
789:なまえをいれてください
09/04/03 13:17:47 vW9o00Bt
プレイ&チャージキットってバッテリーパック付けずにケーブル接続だけでもつかえる?
ワイヤレスコンしか持って無いから放置実績用に欲しいんだけど、
バッテリーはいらないから、買える所でケーブルだけ買おうと思うんだが
790:なまえをいれてください
09/04/03 13:19:41 0GgNXtSv
連コンが放置+連射機能で確実にお得。
791:なまえをいれてください
09/04/03 13:19:54 5yABOPaL
ノベルゲーは総じて糞
792:なまえをいれてください
09/04/03 13:24:38 vDwQtXnN
>>789
無線コンで放置はやめとけ。
途中スリープ入っちゃって実績取れないなんて事が頻繁に発生する
793:なまえをいれてください
09/04/03 13:30:09 YnwVxF+A
>>729
無線にケーブルつけたら有線コントローラー化じゃないか?
無線で放置非推奨は同意だが。
794:なまえをいれてください
09/04/03 13:31:14 +ujrE8DQ
>>789
無線コンにケーブルだけ繋げても有線扱いになって放置できる
電池カバー付ければ使い心地は全く変わらないし
795:なまえをいれてください
09/04/03 13:34:24 vW9o00Bt
>>794
ありがとう。ケーブルだけ買うわ
796:なまえをいれてください
09/04/03 14:08:01 GM/2Sw9w
皿洗いのアーケードクリアの実績は最後のステージだけは一人でクリアしないと駄目だな
COOPだと解除されない
797:なまえをいれてください
09/04/03 14:36:07 nKbiOtwz
wikiよろ
798:なまえをいれてください
09/04/03 15:32:17 GM/2Sw9w
wiki繋がらない
799:なまえをいれてください
09/04/03 16:14:55 HAo6phWP
一昨日からwiki繋がらないねー
800:なまえをいれてください
09/04/03 16:28:48 YnwVxF+A
またかよ
引越ししたほうがいいんじゃない?
801:なまえをいれてください
09/04/03 16:35:27 CosbFm3+
引っ越ーし!引っ越ーし!さっさと引っ越ーし!
802:なまえをいれてください
09/04/03 16:37:10 nKbiOtwz
きゃぴー
803:なまえをいれてください
09/04/03 16:47:00 lqZo18Bt
エイリアンの実績解除しようと思って
ついでに公式サイトのDeal of the Weekをのぞいたら
他のディスカウントDLCがクソすぎて吹いた
804:なまえをいれてください
09/04/03 16:52:50 YOYRwz81
>>801
これキチガイの顔ですわ
805:なまえをいれてください
09/04/03 17:00:36 HAo6phWP
>>804
放送禁止用語だめー
ジャストミートが必死に止めはいっててワロタ
806:なまえをいれてください
09/04/03 17:18:29 fbwD9qlP
ToV実績解除楽?
807:なまえをいれてください
09/04/03 17:19:22 GJIsjXhT
wiki見て判断出来ないようなバカはやめとけ
808:なまえをいれてください
09/04/03 17:25:01 nKbiOtwz
しかしそのwikiが落ちているのであった
809:なまえをいれてください
09/04/03 17:32:27 OB+qaNg1
攻略見ながらやれば割と楽だけど、時間はかかる
wikiではコンプ難度は星2つか3つだったと思う
810:なまえをいれてください
09/04/03 17:32:40 tLXq0KN3
@wikiまじくそwikiだ!
昨日か一昨日見ようとした時も混雑中でつーとか抜かしやがって!
どっかいいwikiに引越そうdぜ
811:なまえをいれてください
09/04/03 17:37:15 PDgES2O/
TOVはテクニック的な意味ではすごく簡単だけど
とにかく時間がかかる
150時間くらいかかる
812:なまえをいれてください
09/04/03 17:46:34 cQlgRXvz
ザギ2戦目とかイエガーとか発狂しかけましたごめんなさい
813:なまえをいれてください
09/04/03 18:21:10 RDAvR5gn
TOVの場合、コンプはわりと手間がかかるが
何も考えなくても1周で6、700はいるのが嬉しい感じ。
814:なまえをいれてください
09/04/03 18:27:47 qD6h81+I
これ、アイコン消して再利用するか?
URLリンク(wikiwiki.jp)
815:なまえをいれてください
09/04/03 18:31:22 nKbiOtwz
SO4、ラスレムやったらTOVがヌルく感じる
でもSMとバウル距離非持ち越しは簡便な
816:なまえをいれてください
09/04/03 18:46:28 e0HmIwAe
ニンブレって実績コンプ楽かな?
817:なまえをいれてください
09/04/03 18:50:36 VwDD3lni
Deal of the Week
5-8弾はゴミだな。
日本と海外で分けとけよ。
818:なまえをいれてください
09/04/03 18:55:54 tfdHFfzY
>>817
1-5弾もゴミだったが6弾以降はどんなん?
819:なまえをいれてください
09/04/03 18:59:28 MB99xf7L
Deal of the Weekでぐぐったら出てくる
確かにこれは無いな
820:なまえをいれてください
09/04/03 19:04:45 KPQ3Of3m
L4Dの必ず連れて戻るって実績が解除できない
どうやるの?
821:なまえをいれてください
09/04/03 19:14:30 kjqPPZ2k
>>820
実績の説明通りだろ
そんな実績誰でも解除できる
甘えるな
822:なまえをいれてください
09/04/03 19:19:40 KPQ3Of3m
さっきから説明通りやってるんだよ
仲間倒す→一旦セーフルーム入る→出て助ける→戻る
でいいんじゃないの?
823:なまえをいれてください
09/04/03 19:26:59 RDAvR5gn
Braidだけはよかった
824:なまえをいれてください
09/04/03 19:47:50 04T4sINR
ロスプラのエクストリームが鬼畜すぎる
俺はバイオ5のプロもクリアできた男だぞ・・・
825:なまえをいれてください
09/04/03 19:57:03 tLXq0KN3
TM集めなしでやれば簡単だけど、それじゃ意味ないしな。
コロの方ならある程度スコアタで序盤の取っとけるから楽
無印はガチ
826:なまえをいれてください
09/04/03 20:00:38 OB+qaNg1
これは
バイオ5のプロ(笑)
って言う所じゃないの?
827:なまえをいれてください
09/04/03 20:01:23 04T4sINR
TMは諦めてクリアだけに集中してるけど、それでもムズイね。
1面のボスすらクリアできない。正直心が折れそうです・・・
828:なまえをいれてください
09/04/03 20:03:10 VwDD3lni
>824
800でケリ付けとけ。
829:なまえをいれてください
09/04/03 20:13:00 oR/Mx9jl
>>824
俺はニンジャガ2の超忍をクリアした男だぞ
830:なまえをいれてください
09/04/03 20:15:10 bT/SNkF6
ロスプラって普通にクリアするのも難しくないか?
どの面だったか忘れたけど工場内で敵VSがミサイル連発してくるところや
偵察機に見つかったらレーザー打たれまくるところとかどうよければいいかわからなかった
831:なまえをいれてください
09/04/03 20:23:48 b/E9LrM4
>>822
そんなのもできないやつはしねばいいwww
832:なまえをいれてください
09/04/03 20:26:29 E8pjNbs1
俺はTM取りながら1面、エナジー5000ぐらい余ったぞ
マシンガンとショットガンで行くんだ
あとTM取りながらだとエナジー的にキツイのは3面ぐらい
3面は何回かに分けてがんばれ
後のステージはエナジーは供給源が沢山あるから余裕
833:なまえをいれてください
09/04/03 20:31:25 yM/UkAvI
ブループリントをシェアする相手がいねええええええええええええorz
834:なまえをいれてください
09/04/03 21:48:12 8nSBPTDk
ロスプラはあのエクストリームの超難易度の中、マップ外とかにあるTMを全部見つけた神が凄いわ
835:なまえをいれてください
09/04/03 22:04:58 u63OSaha
>>832
エクストリーム1面はTMなしでも天狗5000とか無理だから
836:なまえをいれてください
09/04/03 22:06:11 GJIsjXhT
天狗5000はどう考えても無理だよな
とんでもないショートカットでもあるのなら別だが
837:なまえをいれてください
09/04/04 01:58:21 IT0hyIVk
>>824
俺様はヘイロー3のレジェンドをソロでクリアした男だぞ
838:なまえをいれてください
09/04/04 02:30:01 TC1CbUYD
俺はベテランのマイルハイをソロで
839:なまえをいれてください
09/04/04 02:36:34 /jVIlFde
俺様はGoW1&2のInsaneソロでクリアし
さらにBF Bad Companyのハードをクリアし
さらにさらにバレットウィッチのHELLをクリアした男だぞ
840:なまえをいれてください
09/04/04 02:56:08 ATgSJY5C
俺はアバターを3分で(ry
841:なまえをいれてください
09/04/04 02:56:16 SrFJXlJo
俺はバイオショックなんて実績90で詰んでるぜ
842:なまえをいれてください
09/04/04 02:58:46 /23j5TCu
俺はNBALive07の1000人オンラインを日本人で唯一解除した人間だぞ(キリッ
843:なまえをいれてください
09/04/04 03:05:55 vpjN3XqW
>>842
特定し・・・って唯一じゃねーだろw
844:なまえをいれてください
09/04/04 03:19:17 TC1CbUYD
・HALO3レジェ
・GOW1、2インセイン
・バレッチHELL
この辺だと「おお!ナカーマ♪」思うけど凄くはない。俺も頑張って取ったし。
COD系のオフコンプは実績厨ならデフォ
・PGR4 プラチナ
・ギタヒロ3 エキスパ
・SO4 アーツコレクション90%以上
見かけたらかなり尊敬する。
845:なまえをいれてください
09/04/04 03:37:26 IZ8JrPha
バレッチHELLは難易度より、1Gの為だけに数時間費やした心意気が凄い
SO4アツコレ100%はオン対戦した人で一人だけ見たわ
846:なまえをいれてください
09/04/04 03:40:40 SPU3E0Sv
DMC4高得点取ってる人は尊敬するわ
なんかあんま面白くないから220で止まってる。
847:なまえをいれてください
09/04/04 03:49:24 s1ZmbFyR
>>824
バイオ5のプロ(笑
848:なまえをいれてください
09/04/04 03:51:34 X6zvVDSb
バイオ5、最大の敵はシェバAI
849:なまえをいれてください
09/04/04 04:52:14 rDZ4GtMC
>>844
実績厨なら下三つはフレンド登録要請送っちゃうレベル
850:なまえをいれてください
09/04/04 05:56:28 8R1BV8hw
ギタヒロ3ってそんなに難しいのか
音ゲーオタなんだけどどうなんだろう
レベルにもよるか
851:なまえをいれてください
09/04/04 06:55:28 yFXoLaKa
>>850
ギタヒロは自分のスキル云々より、スキルのあるリアフレが必要なのが厳しい
852:なまえをいれてください
09/04/04 06:56:37 jGG8dnqc
ハードの最初で手一杯
853:なまえをいれてください
09/04/04 07:33:18 ci5lrhNM
>>845
北米版もあるぞ!
遠慮するな……今までの分解除しろ……
854:なまえをいれてください
09/04/04 08:42:33 kuqN2oP2
俺は小学生の時にリンクの冒険をクリアした男だぞ
855:なまえをいれてください
09/04/04 08:48:05 9mLK8bQ3
>>845
スレ住民じゃないな?
1Gのためだけにと笑うとな。
数時間で取れるような実績は全て取るのが実績獲得者だ。
実績システムのせいで時間感覚が狂ってきてる。
856:なまえをいれてください
09/04/04 08:50:14 tUpGU+xg
0Gの実績も取るのが実績厨
857:なまえをいれてください
09/04/04 10:26:21 0V6iJi4v
WaWの10周実績で完全にスコアが止まってる俺が通りますよ。
858:なまえをいれてください
09/04/04 10:28:01 IZ8JrPha
>>855
バレたか。たまたま覗きに来た一般人です
実績厨って「ノベルゲー買ってオールスキップ余裕です^q^」みたいな、
時間対効率でひたすら実績増やす人かと思ってた
認識改めないと
859:なまえをいれてください
09/04/04 10:30:51 4ysdSPF+
一般人は死ねや
860:なまえをいれてください
09/04/04 11:03:05 UoMny2TY
ミサイルまだー
861:なまえをいれてください
09/04/04 11:36:03 SAj4oeLk
4時間前から塊魂放置プレイしながらミサイル発射待ってる
862:なまえをいれてください
09/04/04 11:39:44 6L2v+4TY
11eyesコンプした人いる?
クロスビジョン何個か埋まらないんだけどPC版の攻略サイトだけで全部埋まったのだろうか・・・
863:なまえをいれてください
09/04/04 12:19:31 V6JYZ+/d
人工衛星を打ち上げた。 100G
864:なまえをいれてください
09/04/04 12:23:22 V6JYZ+/d
誤探知だった。
今の100G取り消しっ!
865:なまえをいれてください
09/04/04 12:24:03 IZ8JrPha
www
866:なまえをいれてください
09/04/04 12:25:15 3d4Es8bh
>>863
ごまかし行為者
867:なまえをいれてください
09/04/04 12:56:16 vfJBbeu0
DoA4の誰々使用可ってどういうこと?
ヒトミでクリアして「アインが使用可能になりました」って出たのに解除されない
868:なまえをいれてください
09/04/04 13:12:04 kuqN2oP2
>>863
ビルゲイツ似の近所のオッサンに通報した
869:なまえをいれてください
09/04/04 13:18:11 kCWqB8Pv
>846
3週ぐらい回らないと面白くないんだアレ。
スキルそろってまともに戦えるのがSOSからだからな。
そうなるとちょっとづつ面白くなる。
DMD以降はアイテム注ぎ込んでやれば500-600は狙える。
870:867
09/04/04 13:37:32 fqmXaSPM
理由はよく分からないけどセーブ消してやりなおしたら出来た。
HDD変更と本体変更してるからそのせいかな~?
871:なまえをいれてください
09/04/04 14:16:03 cae0kNxE
DoAってセーブ移動できたっけ?
872:なまえをいれてください
09/04/04 14:36:36 0V6iJi4v
エロバレーはHDDのデータ移動使うと消えるぽ
873:なまえをいれてください
09/04/04 16:52:45 UIiH2Z7F
ところでシューティングラブ実績1000に出来た?
980までは5~6時間位でサクっと来たんだけど。
クイズってのが何時どこで出んのか分かんなくて
やっぱり一人で検定をクイズ来るまで自爆推奨?
874:なまえをいれてください
09/04/04 16:52:52 P7pMN/6h
>>864
チートチートw
875:SasukeC ◆mrBjq.7aAo
09/04/04 18:31:35 4l44zGeq
100万台キタ―(゚∀゚)―!!
876:なまえをいれてください
09/04/04 18:35:35 0eUBGqWn
11eyesコンプした奴いんのかよ
MGC見ても11eyes見つからないしバグだと信じたい
877:なまえをいれてください
09/04/04 18:44:41 +8b0eks0
>>876
俺含めて9人コンプしているぞ
878:なまえをいれてください
09/04/04 18:49:30 dhMT+ic6
>>876
MGCは日本限定ゲームのランキングをなかなか作らないからな
NBA LIVE 06ウゼw
879:なまえをいれてください
09/04/04 19:16:51 1tZDaB8s
セインツロウ2のcoopはパッチ配信されて、初回クリアじゃなくても解除可能って本当ですか?
880:なまえをいれてください
09/04/04 19:17:19 /23j5TCu
コンプ率を気にする人間なら0Gを取って当たり前だろーが
881:なまえをいれてください
09/04/04 19:26:27 HLzUEYLz
>>877
結構いるんだなー。今120でも25位に入っちゃってるんでコンプ者5人くらいかと思ってたw
882:なまえをいれてください
09/04/04 19:44:50 9ddW3WXD
>>876
4時間ちょいでコンプしました。
883:なまえをいれてください
09/04/04 20:48:14 mZku1bGQ
質問です。
Tomb Raider Underworldのトレジャーハントでタイの取りにくいトレジャーって
どうすれば上手く取れますか?
wikiのページに載ってるYouTube動画参考にしてますが、詰まってます。
参考までに、Tomb Raider Underword-Level3 COASTAL THAILAND Part1/2
という動画のだいたい2:31あたりの場所ですが…
アドバイス宜しくお願いいたします。
884:なまえをいれてください
09/04/04 21:12:38 xiBI0+7M
>>883
ああ、そこね。
動画のマネする必要ないよ。ってか俺はできない。
そのトレジャーは無視して先に進み、その動画で言うところのトレジャー9の次に取る。
虎が3匹ぐらいおそってくる先、壁沿いに進めばいい。
885:なまえをいれてください
09/04/04 21:44:49 dt0JnSbi
俺もそこ柱から飛ぼうと苦戦したかも
下降りて対岸の上まで登って虎の後に左から回り込む
滝の所に横のでっぱり棒が見える
886:なまえをいれてください
09/04/04 21:55:29 mZku1bGQ
>>884
>>885
アドバイスどうもです。別ルートがあったんですね!
おかげさまで今夜はゆっくりとできそうです、有難うございました。
887:なまえをいれてください
09/04/04 22:07:45 X6PTzR2S
超忍もロスプラエクスもゴウソロもいけたが、
スト4おまえだけは許せん
888:なまえをいれてください
09/04/04 22:23:02 7Htzo5xv
>>879
ローニンは後付けでも生協クリアした瞬間に解除とか報告はあったけどブラザーフッドとかは解除されなかったとか不明確な点が多いから最初からした方がいいと思うよ。どうせ最初の脱獄は初回生協じゃないとできないし