08/09/26 16:56:19 jKDk/lm7
ここがゲハだ
3:なまえをいれてください
08/09/26 17:04:11 dFbJwfuK
確かに。
でもPS3よりはあると思うｗ
4:なまえをいれてください
08/09/26 17:04:19 XuGw+xJU
おもちゃだからしょうが無いよ ナルトの新作もPS3だし買わなきゃ良かった
5:なまえをいれてください
08/09/26 17:13:04 BVXuVpMv
Wii1台きりだと正直物足りないだろうな
6:なまえをいれてください
08/09/26 17:19:34 755QKnLF
ヴァーチャルコンソールだけは、充実してるんだよな
7:なまえをいれてください
08/09/26 17:32:01 jkQlmz4n
PS2で出ていたようなゲームはイメージ的に向いていないよな
8:なまえをいれてください
08/09/26 17:49:53 HCz/pxNp
もしPS2で出てたゲームが移植されることに成っても
FPSかTPS以外は要らない
9:なまえをいれてください
08/09/26 18:36:54 wLMMKFQ5
PS3と360をどちらか持つならいいけどさ
Wiiだけじゃ絶対楽しめないよ
かといってWii+(PS3か360)だと
数ヶ月後には結局PS3か360しかやってなさそう
マジでゲームハードとしては一番微妙な存在なんだよね
10:なまえをいれてください
08/09/26 18:38:44 JtjXDryt
みんなでしたら楽しい
一人なら微妙だけどね
11:なまえをいれてください
08/09/26 19:00:17 dFbJwfuK
>>10
パーティゲームが多いんだよな。６４の頃と同じだな
12:なまえをいれてください
08/09/26 21:53:50 hkCLSD+l
みんなが集まったら普通ゲームしねーだろ
13:なまえをいれてください
08/09/27 09:55:18 EqDbb3fC
俺らがガキの頃にはゲーム（ファミコン）っていうと
みんなで遊ぶためのツールでもあったんだけどな。
今のガキはそういうのって無いのかな？
14:なまえをいれてください
08/09/27 19:41:43 bMx7G6Wq
据え置きのRPGが好きなPS世代はあんまそういう意識なさそう
それより下のポケモン世代とかに成って来ると、また違って来そうな気はするが
15:なまえをいれてください
08/09/27 19:46:53 fCMIiGCj
据え置きのＲＰＧが好きなのってＳＦＣ世代じゃね
あの時が全盛な感じがした
ＰＳはＰＳで目新しさはあったけどね
16:なまえをいれてください
08/09/28 03:03:45 cMpDy7Lp
>>9
今俺そんな感じだわ
ｐｓ３＆wiiだがwiiの稼働率はかなり低い
スマブラたまにやるくらい。しかもＧＣコントローラで
wiiである意味をまったく感じないんだがｗ
あのリモコンって実はかなり使いづらいよな
17:なまえをいれてください
08/09/29 09:43:42 zQ+iK90Y
結局、３６０、ＰＳ３、ｗｉｉもってるが、
７月からの稼動
ペルソナ４ （１４０時間ほどプレイ）
↓
ライドウ（現在プレー中）
↓
10月は、ライドウ２＆おまけのゲームで年末まで遊びつくす
ＰＳ２だけしか稼動してねーよ
ｗｉｉは、ＭＳＸの魔城伝説２がでたら、やるわ
18:なまえをいれてください
08/09/29 13:04:12 AU9iv6KE
>>16
お前の手が奇形なだけだろ
19:なまえをいれてください
08/09/29 16:16:58 2CMUi7tZ
ワロタ
20:なまえをいれてください
08/09/29 16:19:25 ecXpkjLu
>>18
カッパさんに失礼
21:なまえをいれてください
08/09/29 17:56:50 e+ey+HXI
まぁ、意味もなく棒切れを振り回しながら帰ってくる小学生
とかの世代に向けて発売したのがwiiだから
小学生と、精神年齢小学生には好評だろうなwiiコンは。
中学生になってもポケモンから卒業できなかったような人にとっては
素晴らしく楽しいコントローラーなんだろう。
22:なまえをいれてください
08/09/29 18:29:10 ykrcfBkt
結局はPS3だけで事足りるんだよな。
23:なまえをいれてください
08/09/29 18:33:51 imibjoR6
家族とWiiスポーツしたり、ファミリースキーは楽しいけどな
これが楽しめないってのは、それはそれで悲しいぞ
普通の従来型ゲームならPS3/360でいいわな
リモコン振り回してる姿が～とか言い出してる奴は、
黒いコントローラー握ってる姿がかっこいいとでも思ってんのｗ
24:なまえをいれてください
08/09/29 18:49:31 zu8nj7pW
wiiは小学生以下のゲーム機だろｗｗ
25:なまえをいれてください
08/09/29 21:10:41 DahgzYcr
頼むからゲハでやって下ちい
26:なまえをいれてください
08/09/30 00:12:08 QmW5DHwp
サイレントヒルシリーズと
最近出たカプコン格ゲーセットのやつを移植して欲しい。
27:なまえをいれてください
08/09/30 11:20:51 5TqZVXaC
>>23
たしかにそういうライト向けのゲームもいいが、
２ちゃんでゲームの話するような奴はあまりそういうソフトは求めてないだろう
あと普通のコントローラーがかっこいいなんて言ってる人いないよ
棒振りよりは普通に見えるってだけ。特に1人の時はね
28:なまえをいれてください
08/09/30 21:42:09 QWVYNkgN
>>27
一人で居る時に、人目なんて気にするなよ～
まあ、それはそれとして、確かにWiiはいわゆるゲームファン向けのゲームは少ないよね。
かといってPS３とかでそれがそんなに出てるか っていうのも微妙だが。
ゲームファンはそのままPS２のまま って奴が多いんじゃないかね？
29:なまえをいれてください
08/09/30 21:42:50 0M50X/fQ
SFC時代の俺がwiiを持ってますよっと。正直wiiは皆でワイワイする事が前提の
ゲーム機だと思うんだ。家族とかでやるゲームが多く発売されてるし。
とかいう俺はバーチャルコンソールぐらいしか最近やってないが…。
意外とゼルダなんかは大人でも楽しめると思うのは俺だけ？小学生の子供とかに
やらせたら、難しくて飽きそうなんだが…。時のオカリナとかが懐かしくて買ったけど
そこまでwiiリモコンでも操作性悪いわけじゃなかったし。
というかwiiに据え置きのRPG求めるのが間違いだと思うんだ。RPGだとwiiリモコン
の意味が無いし。wiiで出てるテイルズだってスゴい微妙だったしなぁ…。
30:なまえをいれてください
08/09/30 22:46:34 AiZ1ZZKK
オプーナは片手でプレイできるように成ってるから意味が無くは無いが
そもそもWiiを買う層はRPGにあんまり期待してなさそう
俺ももうオーソドックスなタイプのRPGやりたいと思わんし
31:なまえをいれてください
08/10/01 12:26:50 BtDLROhD
おまえら みぶりーてぶりーをやってから言えよ
32:なまえをいれてください
08/10/01 12:59:38 YTjBCj8k
>>31
オブリはオーソドックスなタイプなRPGだとは思ってない
まあ、あれこそ本当の意味でのRPGだと思うが
33:なまえをいれてください
08/10/01 13:05:26 YTjBCj8k
>>31
すまん、パッと見でおぶりみてーなのって言ってんのかと勘違いした
みぶりーてぶりーはやりたいとも思わん
34:なまえをいれてください
08/10/01 13:14:14 BtDLROhD
みぶりーテブリーを３０時間もプレイした俺の身になれｗｗ
たぶん、日本で一番やった
35:なまえをいれてください
08/10/01 13:27:07 YTjBCj8k
>>34
お前凄いな、結局アレってWiiで出す意味あるソフトだったのか
お前に敬意を表してワゴンだったら買ってもいいが
そもそもあのゲーム、出荷も少ないからワゴンに入らんし
それ以前に店頭で既に見かけない
36:なまえをいれてください
08/10/01 14:15:16 BtDLROhD
>>35
たぶん、日本で一番遊んだと思う。
１問をとくのに５人がかりで６時間かけたこともあるよ
あと、ひとりで半月考えたのもあった。
粘土の問題がノーヒントだから辛いんよ
知り合い全部に写メ送って、ビデオに録画し、辞書しらべて、５０音全て書き出してみてな
たぶん、普通の人は、最初のマサムネがどうこう言ってる最初の２分ぐらいで
電源切ると思う。
俺には、思い出深いゲームなのです
ｗｉｉで出す意味はまったくないな
てっきり、俺はリモコンふりまわして、みぶり手振りするゲームかと思って購入した
PCのフラッシュゲームで十分だろ・・・あんなの
37:なまえをいれてください
08/10/01 15:55:44 YTjBCj8k
>>36
そこまでせんと解けんゲームってのも昨今珍しいな
何かその話聞いたら、一回やってみたくなったよ
38:なまえをいれてください
08/10/02 09:13:27 tzh6rfH5
>>37
いや、粘土の問題がたまにあるんだけど、ノーヒントなんよ
で、最初の方の問題は、丁寧に粘土作ってあって超簡単なんだけど、
中盤から、手抜きにｗｗ
なんだかわからんｗｗｗ
で、粘土の問題は、ノーヒントなんよ
○い○○○ ○○う○○
↑ ↑
こんな状態で、丸まった粘土だされて、全くわかりませんｗｗ
でも、意地でクリア
39:なまえをいれてください
08/10/03 00:15:32 6J/RIfQ1
なんだそれｗｗｗ
40:なまえをいれてください
08/10/03 00:50:46 XYHcci2c
あいうえお
41:なまえをいれてください
08/10/06 06:24:15 W7h93/rO
wiiは詐欺ハード
42:なまえをいれてください
08/10/06 16:38:51 k1QmhQvh
メトロイド オモロイド
43:なまえをいれてください
08/10/06 16:41:43 qENxUIIS
GCの方が面白いソフトが沢山あったと思う
44:なまえをいれてください
08/10/06 17:01:18 DM5CFPeV
俺はライトユーザーだからウィーしか楽しめるゲームないんだよな。
PS2なら太鼓の達人とかあったからよかったけど３はアフリカとかだしてるけど子供にとってそれくらいしか楽しめるゲーム無いから買い損だし。
45:なまえをいれてください
08/10/06 18:38:41 mqwePs9R
子供でも普通に3のFPSとかTPS楽しめるぞ？
46:なまえをいれてください
08/10/06 20:48:26 Lh6YVFgZ
バーチャルコンソールしかしてないけど、どうぶつの森には期待してます！
47:なまえをいれてください
08/10/06 21:20:48 7mAAHoL4
任天堂のゲームかDL販売ゲームをやりたくもないのにWii買うなよ
48:なまえをいれてください
08/10/06 22:46:12 cU387YmC
>>45
3って何だ
49:なまえをいれてください
08/10/07 01:14:11 fspw+XYF
なんだ、>>1はただのGKか
50:なまえをいれてください
08/10/07 12:27:55 6eZkNJ+H
>>48
PS3のことだろ
51:daidai0327sine ◆kEtHRjoK5g
08/10/07 12:44:50 Ou+fuVyH
ゼロはオヌヌメするぽ
52:なまえをいれてください
08/10/07 12:56:35 7W7ww1Rv
社長自らがWiiの課題はソフトの充実って言ってるしな。
で、先日の怒涛の新作発表となったわけだが…
任天堂のゲームはいいとしてサードはどこも動きが鈍いな。
まぁ、かつてのSEGAハードと同じで
任天堂のゲーム機は任天堂のゲームをプレイするための道具で
それ以外の何者でもないが。
53:なまえをいれてください
08/10/07 13:00:47 e29kDp6f
Wiiやってるやつは餓鬼
54:なまえをいれてください
08/10/07 13:04:01 3qOVz1uS
今PS3しか持ってないけどMH3が出たら悔しいけどWii買う。スマブラもちょっとやりたかったし。
55:なまえをいれてください
08/10/07 13:34:42 c2cydENC
ゲハでやれ
56:なまえをいれてください
08/10/07 15:18:58 HyhzdVsC
wii musicはそんなに売れないと思う。
wii sportsとwii fitの所有者が多いので
wii musicで大体どんな事ができるか想像できるし、
今までは巧みな広告が売り上げに寄与してきたが、
さすがに同じ手を何度も使いすぎ。ボチボチwiiバブルも弾けるよ。
57:なまえをいれてください
08/10/07 15:26:23 Cptla3Zs
つか皆騙されてる事に気付いていないのが笑えるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
58:なまえをいれてください
08/10/07 16:18:23 y8viPg2k
ゲーオタ向けのゲームが少ないだけでしょ？
59:なまえをいれてください
08/10/07 20:15:18 GK9j1znt
Wiiってやりたいゲームは何本かあるんだけど
「このためにハード買いたい」と思うようなソフトがないんだよな～
結局はそれじゃないですか、ハード買う動機って。
要は、小粒は揃ってるけど、決定力に欠ける感じ。
え？なんだって？
じゃあPS３にそれはあるのかだって？ねーよんなもんｗ
60:なまえをいれてください
08/10/07 22:40:35 Gd29yukC
>>21
61:なまえをいれてください
08/10/07 22:45:12 Vmeftk6p
>>59
スマブラだけは決定力あるだろ
それ以外はないが
62:なまえをいれてください
08/10/07 22:47:44 Mw1yCALv
太鼓の達人が出るんじゃないかと勝手に信じてる
63:なまえをいれてください
08/10/07 22:48:09 3WPUoqMH
自分は幸いにもWiiにやりたいソフトが複数あって揃った時点で購入に踏み切った。
FE、ゼルダ、メトプラ3。今度、移植されるメトプラ１，２も楽しみ。罪と罰も。
見事なまでに全部任天堂ソフト。サード製品にはきょーみなし。
一方、360にもやりたいソフトが複数あって、安くなったのを機に購入した。
GoW、CoD4、虹6、GRAW、Halo3、BioShock、Oblivion、TDU。
見事なまでに全部海外ソフト。国産品にはきょーみなし。
どっちもすごい決定力あり。
64:なまえをいれてください
08/10/12 14:42:22 8CuYaWnr
wiiはリア充機体なのでお前らには向かない
65:なまえをいれてください
08/10/19 15:57:08 SKkYHjLN
wiiは皆で遊んでも楽しくない。
ってかゲームキューブも楽しくなかった。
みんな集まったら「ゲームキューブじゃなくて６４やろう」って流れだったし。
マリカー、スマブラ、パーティー、テニスetc・・・全て６４で始まり６４で終わった。
66:なまえをいれてください
08/10/19 20:55:18 IOp8DawP
ＧＣのゲームの多くは６４の焼き直しが殆どで
しかも進化してるというよりも、面白さとか完成度が落ちてるものも結構多かったもんな。
その上カセットの手軽さも無くなったし・・・
67:なまえをいれてください
08/10/20 04:14:15 hLDW4z/9
よくもだましてくれたな任天堂！
って買ってからおもった
68:なまえをいれてください
08/10/22 03:34:20 +l81RmzW
パンヤとGCのゲームが出来るからと発売直後に買ったが
もう半年電源入れてない
69:なまえをいれてください
08/10/22 12:24:05 CKy3B21L
ＶＣも一段落して、まったく電源いれてないな・・・
70:なまえをいれてください
08/10/22 12:28:19 +C4SylOe
ソニックと秘密のリングをやってない奴らばかりだな
71:なまえをいれてください
08/10/22 12:51:07 vt4RWaa9
最近のだとディザスターとスカイ・クロラがかなり面白いぞ
後は、Wiiイレとかバイオ４にバイオアンクロとかとにかく任天堂ファースト以外のゲームの方が面白いのが多くなってきてる。
もうWiiに任天堂のゲームとか用済みなぐらい
72:なまえをいれてください
08/10/22 12:56:35 HFdBGaSO
>>61
スマブラなぞいらん！
ファミリースキーがあるだろが！これだけのために本体買ってもよし。
73:なまえをいれてください
08/10/22 12:58:17 xsjVzP5g
スマブラXしかやってるゲーム無いな、期待してるのはMH3ぐらい
74:なまえをいれてください
08/10/22 13:22:01 jAr7r4Mv
25歳ぐらいの男はゲーム世代だからウイでは満足できない。
CMがうますぎ
75:なまえをいれてください
08/10/22 21:35:50 5DRpZB8I
っていうかスマブラなんて６４の頃から大して変わってないだろ。
もうすでにハード持ってる奴ならともかく
ハードごと買おうっていうまでの決定力にはならなくね？
76:なまえをいれてください
08/10/22 22:01:35 wvPCMtiN
それ言っちまうとゲーム機なんて一生買えんべな
77:なまえをいれてください
08/10/23 02:21:24 FuiV6n+e
>>74
ハゲド。
今更マリオとかないわ。
78:なまえをいれてください
08/10/23 04:40:47 IYbrDkaa
Wiiは非ゲーマーをターゲットにしすぎ感がある
ゲーマーはPS3か箱を好む
79:なまえをいれてください
08/10/23 13:05:37 Y/XCuIgP
非ゲーマーって・・・
wiiはみんなでワイワイするのが楽しいんだよ
80:なまえをいれてください
08/10/23 16:42:37 QmADh+ke
>>78
前にも言ったけど、別にPS３にもそんなにゲーム向けのソフトはないぞ・・・
PS２で事足りる。
81:なまえをいれてください
08/10/23 18:56:06 JGkpBjU8
>>79
みんなが居れば別にWiiじゃなくとも楽しいけどな
82:なまえをいれてください
08/10/23 20:27:47 JVUh1xVK
フィットでwiiを買って健康器具のごとく放置する人が存在するが
そういう人に売るのは商売はうまいと思うけどなんか駄目だよな
83:なまえをいれてください
08/10/24 10:01:55 MzXH22PJ
勝ちハードになったからには、面白いゲーム出してくれないと困る。
お子様ゲームばかりじゃダメだよ。
84:なまえをいれてください
08/10/24 13:58:22 7dK5UyFE
確かになぁ、今更モンハンとか無双とか出されても要らんわな
85:なまえをいれてください
08/10/24 18:21:52 /PO7y50F
ゲームは元々子供のオモチャだったんだからしょうがない。
原点に帰っただけだ。
86:なまえをいれてください
08/10/25 07:04:04 X6HLOzFi
wiiでみんなでやれるゲームってスマブラとマリカくらいだろ
結局マリオ頼みじゃん
しかも別に両方ともwiiじゃなくてもいいっていう
あと81には同意。ゲームじゃなくてもいいし、昔の友達と会った時は
俺なんかは未だにストリートファイターとかやったりするけどそれはそれで楽しいし
87:なまえをいれてください
08/10/25 11:42:51 qN5QWlPD
>>85
なぜそれで「しょうがない」と言えるのか分からない
と言うかファミコン時代から大人達も普通にハマってきたわけですが
88:なまえをいれてください
08/10/25 20:00:20 X6HLOzFi
まあ問題なのはwiiだけじゃないけどな
故障しまくり糞ドライブ爆音機とか時代先取りしすぎソフト制作しにくすぎマシン
とか色々な。でもそれでもwiiよりましなんだよな
89:なまえをいれてください
08/10/26 07:23:36 eFsjAwH4
>>87
ファミコン時代、大人も子供もはまったゲームの代表格はやっぱりマリオですよ。
今でもマリオはそう言う土壌があると思うけどな。みんな食わず嫌いなだけで。
90:なまえをいれてください
08/10/26 10:49:15 LyVvjz4n
ベストでてたんで、昨日バイオのアンブレラクロニクル買ってみた。
面白いけど、売れてねーんだろうな
ザッパーにつけて、友達とやったら、面白いぞ これ
買ってやれよ
91:なまえをいれてください
08/10/26 11:01:29 eFsjAwH4
もしかして最近の子供にマリオってあんまり知名度なかったりする？
「マリオ？スマブラのキャラクター？」みたいなｗ
スマブラとかポケモンの方が看板ゲームになっちゃったからなあ。
92:なまえをいれてください
08/10/26 11:13:13 yEtz0L7l
バイオ4Wii、零、ディザスター、天誅4、スカイクロラはガチで面白い。
もっと硬派なのがやりたければメトロイドプライム3で。
スポーツゲームでもWiiイレやファミリースキーは最高だし。
任天堂系いけるならマリカ、スマブラ、ゼルダ、マリギャラは長い間楽
しめてライト～ゲーム好きな人くらいだったら選択肢の広いプラットフ
ォームだと思うけどな。
色んなゲーム好きなら買って損はない。ただ洋ゲーの輸入量は圧倒的に
少なくて輸出してるばかりだから最近欧米で出ているようなヘビーゲー
マー向けのソフトがほぼ皆無なので、その手のソフトが好みの人は物足
りない感覚かもしれん。
93:なまえをいれてください
08/10/26 11:37:24 LyVvjz4n
>>92
ガチで面白いのは、あるけど、
ガチでフラゲしてでも定価でもいいから欲しい！！ってのが、ないんだよね
アンブレラクロニクルもそう
面白いし、安いし、いうことなしなんだが
94:なまえをいれてください
08/10/26 12:28:24 p+g0y7Hy
>>89
だよな
>85があまりにも的外れなこと言ってたもんだから
95:なまえをいれてください
08/10/26 18:05:51 HfhzYpAl
インベーダーなんてプレイ料金が高くて、ハマってたのは大人だけだったからな
96:なまえをいれてください
08/10/26 23:03:51 ya0HjMRn
そもそもインベーダ喫茶にガキは入れんかった
97:なまえをいれてください
08/10/26 23:06:31 2p4FRS1V
wii fitこそ神ゲーだろ？
もう１年以上やってるが飽きないぞ！
98:なまえをいれてください
08/10/27 09:19:39 ziCY43In
>>97
Wii Fitって実際効果あるの？そこが一番知りたい
99:なまえをいれてください
08/10/27 18:32:17 6MPBi+C+
俺の上司がＦＩＴやってるが、本人はやせたって言ってるけど、よくわからん
ジムに週３通うほうが、やせると思う
100:なまえをいれてください
08/10/27 18:37:20 RR/dH1U1
ジムに週3で通えるような余裕のある職場に就職したい
101:なまえをいれてください
08/10/28 08:00:31 eAaA4gdX
>>92
いや～流石に今更マリオとか任天堂系はキツイよ。
明らかに小中学生及びそのパパママ向け過ぎる。
その他の人間向けのソフトが薄いからこんなスレが立つんだろうな。
102:なまえをいれてください
08/10/28 16:51:43 1/DAmIIo
だから、元々ゲームってのは子供向けの玩具であって・・・
マリオがキツイって思うようになったならそろそろ卒業しろ。
それが嫌なら、高い金出してPS３でもなんでも買ったら良いじゃん。そりゃあ自由ですよ。
103:なまえをいれてください
08/10/29 00:26:55 6bXuJp1j
>>102
WiiもPS3も箱360ももう持ってるよ。
せっかく買ったのにもう卒業ですか、もうちょっと留年させてくれ。
Wiiではスターウォーズのが結構面白かった。
ああいうWiiコンを活かしたゲームに力を入れてくれってことですよ。
104:なまえをいれてください
08/10/29 14:01:10 QqpzIE3Z
>>102
だから>>87とか>>95も言ってるけど
元々ゲームは子供のもんじゃなかったんだってばｗ
105:なまえをいれてください
08/10/30 09:54:58 xnK+ePJ4
ウチはスマブラ専用機になってる
そう考えたら高いな
106:なまえをいれてください
08/10/30 10:12:39 X2FmELUr
>>105
つバーチャルコンソール・Wiiウェア
107:なまえをいれてください
08/10/30 10:27:07 ILCMyFRJ
茶の間に置いてるなら家族でたまに楽しむ用なんだろうけど、
実際は親も自分の趣味の時間を持ちたいし、そういう理由で稼動させるなら月一度1～2時間程度が良い所。
下手したら一度遊んだゲームは二度と遊ばないんではないどうか。
もしくは逆にいつまでも同じゲームを遊ぶか。
サードパーティがあまり伸びないのってここらにあるよな。
目の前で黙々とゲームする家族を延々見てられるか？
携帯機が売れるのもわかる。
108:なまえをいれてください
08/10/30 11:08:10 vVvGYiC/
おすすめゲーム掲示板
URLﾘﾝｸ(gikofami.1616bbs.com)
109:なまえをいれてください
08/10/30 16:41:11 mqbtlXqP
任天堂のゲームはゼルダくらいしかしないからマジで糞ハードだ
シレンもがっかりだったしモンハンくらいしか楽しみがない
110:なまえをいれてください
08/10/30 17:10:15 ou5zHXts
マリオマリオいってるけど
昔のマリオと今のマリオじゃテイストが違うから
111:なまえをいれてください
08/10/30 17:13:23 mhr+F1nF
クラシックの指揮やるやつ
112:なまえをいれてください
08/10/30 17:46:43 ZtgQlsgl
今更マリオはキツいよとか言う奴は結局買ってないんだから
何とも言いようがないわ、内容が糞っていうなら別だが
113:なまえをいれてください
08/10/30 18:15:33 DDsO4vQH
wii糞ゲばかりスレあるからそこに行こうぜ
みんなでボッタクリ糞ハードを叩こうぜ
114:なまえをいれてください
08/10/30 18:16:53 ou5zHXts
ハード自体を叩いてるわけじゃないだろ・・
115:なまえをいれてください
08/10/30 18:51:57 i7HmLx4H
マリギャラやってないから良く解らんけど、そんなに昔のマリオとノリが違うの？
スレとか見る限りは、そんなに不評意見も目立ってないように思ったんだけど。
ちなみにマリサンは大嫌いですｗ
116:なまえをいれてください
08/10/31 03:56:23 nSk8jLiy
>>112
正論だな。
しかし実際、やってみろと言われても20歳以上の男なら
マリオやポケモン、どうぶつの森とか買うのは躊躇するだろう。
煽りじゃなく任天堂ゲー擁護してる人は何歳なんだ？
117:なまえをいれてください
08/10/31 09:42:59 wHNNZ/50
男だって、子持ちだったら支持するんじゃね？
安心して子供とできるし、楽しめるしな
118:なまえをいれてください
08/10/31 22:12:40 j3JZpED2
>>116
他の二つはともかく、マリオは前年代楽しめるゲームだと思うがなあ。
基本的に良質アクションだしな。
119:なまえをいれてください
08/11/01 13:49:22 EdYCeL+q
>>116
基本的に、小学生の頃にはプレステが既に有ったと言う世代より上の世代は
任天堂のゲームに馴染みが深いんじゃないだろうか
それと任天堂ゲーと一括りにしているが、上に書いたような世代はポケモン世代ではないし
ぶつ森の中心的な購入層でもないとは思うから、一概には語れんのじゃ無いかい
120:なまえをいれてください
08/11/02 03:02:49 QH0rAqLW
ゼルダ・リンク・スーマリ123・夢工場ドキドキは好きやね。
最初ゲーム機自体、ファミコン持ってなくて
当然なんだがいつも負けててくやしかったなぁ…
アイスクライマーとかどんどん上にいかれるんだぜ。ありゃ鬼だ。
マリオブラザーズも亀蹴る直前に下から起こすんだぜ？
考えると意外と対戦物多いな任天堂は。マリオカートとか。
お前らも任天ハードないと友達に対戦でフルボッコにされるから注意しとけよｗ
121:なまえをいれてください
08/11/02 09:49:16 2WahiXrj
後いわゆるPSが出たよりもちょっと後の世代は
ポケモンとか何とかで、任天堂に思い入れがあるような気がするんだがな。
PSとかに思い入れがある世代って実は、少数の気がする。
122:なまえをいれてください
08/11/02 10:31:05 QH0rAqLW
まぁソニーはゲーム機のみのメーカーじゃないからな。
自然とサードのゲームに目が行く。
ファミコン時代は購入してなかったがカプコンのゲーム買うようになったな。
123:なまえをいれてください
08/11/02 18:41:34 3kHu4dOU
>>121
まあPSの完全天下だった時代って10年も無い位だからね
他陣営に思い入れが有るかどうかはともかくとしても
PS系にしか触れてないって人間の方がゲーマー全体では少数でしょ
124:なまえをいれてください
08/11/03 00:19:01 f4Z4pqFJ
２ちゃんのゲーム関連板、特にゲハに居るような人は確実にゲーオタ
それなのにFitやらWiiスポやらが主力のWiiを持ち上げる人が多いのが謎だ
125:なまえをいれてください
08/11/03 08:20:07 VjhE77/i
>>124
確かに不可解だわな。
接待用の予備ゲーム機としてならまだ分かるけど。
126:なまえをいれてください
08/11/03 08:31:41 hulqzzMW
ｱｰｶｲﾌﾞｽで過去の作品を
ﾌﾟﾚｲ出来るってのを除けば、
sfc>fc>64>GC>wiiだな。
127:なまえをいれてください
08/11/03 08:33:23 i6bkTXEP
wii押すのはapple製品をマンセーするのと同じタイプだと思う
実用してるかどうかじゃなくて、それの価値を自分が認められてるってのをアピールしてるだけ
128:なまえをいれてください
08/11/03 08:35:13 YkLyxIk4
いや好みの問題だろ
好みが合わないんだったら売って他のハードを買えよ
129:なまえをいれてください
08/11/03 08:41:25 tMTEu0PN
ファイアーエムブレム用だ
130:なまえをいれてください
08/11/03 09:12:59 Jxuh/3p1
>>124
ゲーオタがWiiFITとかWiiスポとかやってちゃ悪いのかよｗ
俺はWiiは持ってないから、よく解らんが
脳トレには結構ハマったぞ。
文句言ってる奴は大抵食わず嫌いなんだって。
131:なまえをいれてください
08/11/03 10:13:02 JUiwm16q
スマブラとマリオカートがあるのにみんな知らないんだね。
132:なまえをいれてください
08/11/03 10:13:39 VjhE77/i
>>130
食わず嫌いというのは厄介なものでな。
韓流ドラマが面白いと言われても普通は見ないだろ？
流石にそれよりはWiiはハードル低いけどな。
133:なまえをいれてください
08/11/03 11:18:25 cPhMLcLX
Wiiのまま行っちゃうとゲームって廃れちゃうだろうな
なんか隙間産業的
134:なまえをいれてください
08/11/03 14:10:43 Jxuh/3p1
>>133
ファミコンは元々ファミリー向け商品だった事を忘れてはならないよ。
原点に帰っただけだ。
その頃マニアックな人はメガドラとかPCEを買ってたけど、商業的にはあまり成功したとは言い難い。
135:なまえをいれてください
08/11/03 17:22:05 2ItY5BV4
>>130
持ってないのにwii擁護するのも
実際やらない食わず嫌いと同じじゃん
136:なまえをいれてください
08/11/03 19:17:45 vbrWnheB
>>133
PS2の頃、続編と従来路線は充実してた国内市場一度死にかけたじゃん
DS出てすぐ持ち直したから気づきにくいかも知れんが
137:なまえをいれてください
08/11/03 19:19:29 pP5fVKE0
>>133
ds、wiiとかの脳ﾄﾚとかwiifit、wiiｽﾎﾟｰﾂとか、
こんなｹﾞｰﾑが売れるような流れ作って欲しくないな。
本当どんどんﾂﾏﾗなくなっていってる。
138:なまえをいれてください
08/11/03 19:21:29 Jxuh/3p1
>>137
そうは言うが、元々PS２とか見ると、グラフィックばっかりで
ゲーム性なんておよそ新しいアイデアも何も無いようなゲームが大半だったんだから
脳トレとかWiiスポの方が、よっぽど「ゲーム」として新しい事をやってるし、頑張ってると思うけどな。
139:なまえをいれてください
08/11/03 19:27:06 pP5fVKE0
新しい事をやっとるのかもしらんが、
ｹﾞｰﾑとして全く面白くない、ﾌｧﾐｺﾝよりも。
PS2はﾏﾝﾈﾘ感はあるが、ｹﾞｰﾑとしてそこそこ遊べる。
全く変なものを作られるより、
ｸﾞﾗだけでも徐々に進化する流れが好きなのだが
この流れが断ち切られようとしている。
140:なまえをいれてください
08/11/03 20:01:26 2ItY5BV4
自分がやりたいとも思わない興味ないようなのばかり出されても
擁護しないといけないwiiは大変だな
141:なまえをいれてください
08/11/03 20:52:40 PEiWI4Ex
脳トレとかwiiスポとか別に新しくもなんともない。
問題は面白いのがリモコン使って出るかね。家電屋のwiiの試機でも振ってる子供は見かけないな。
コントローラーメインで触ってくれているが。
ゲオタ的にはリモコン操作は競技にしずらそうなのが問題。
競えた部分もあるからゲームが流行ったものあるよ。
無くせば無くすほど使い捨てのDVDレンタルと同じ域になりさがる。
142:なまえをいれてください
08/11/03 20:57:16 vbrWnheB
任天堂的な路線に追従しろと言うつもりは無いが
今世代どの据え置きでも従来路線のゲームが売れているとは言いがたい状況だから
どのメーカーも多少は状況打開する策は考えるべきだと思うぞ
まあ国内市場なんて要らんて言うなら話は別だとは思うが
143:なまえをいれてください
08/11/03 23:00:39 WJng6duL
当たり前だろ、Wiiはゲーマーに売れてないし
スイーツが中心なんだからゲーマーが喜ぶようなソフトは全然出ないでもいいんだよ
スイーツが好む今までとは違う路線のゲームばっかなんだから
PS3や箱○とは路線が違うから比較にならない
144:なまえをいれてください
08/11/03 23:12:26 p0z9XHI0
>>142
打開できない状況まできているのかもしれん
145:なまえをいれてください
08/11/04 00:55:37 /v0eh638
>>143
そのWiiと違う路線とやらが支持されて無いから考えるべきなんだろ
146:なまえをいれてください
08/11/04 16:52:09 NbaUVLnc
>>139
俺は逆だな。
PS２とかのグラフィック進化路線ってのは
正直ウンザリしてたので、任天堂が新しい風を吹き込んだのは良い事だと思ってる。
無論、今の任天堂の示してる方向性が絶対だとは思わんし、別にいいアイデアがあるならそれでも良いと思うけど。
逆にSCEも、今PS３とかPSPとかよりもWiiとかDSの方が売れてるって事実を真摯に受け止めて
ゲームつくりを見直そうとして、お互いに競争しあう方向性に行けばよかったんだが
何を間違ったのか、ますますマルチメディア（笑）の方向性に進んでるんだよね。そりゃあ勝てんわ って言うか
基本的にSCE陣営はあんまりゲームで勝負に行こうって思ってないようなんだよな。
147:なまえをいれてください
08/11/04 17:07:22 mPymkPZY
俺は、両方買うから、ソニーはソニーの道を選んで欲しい
それで滅びても、痛手ないし
148:なまえをいれてください
08/11/04 17:16:16 cWH6f+Uc
ＳＣＥはハード作らない方が幸せになれる気がする
ソフト屋としてはまあまあだし
149:なまえをいれてください
08/11/04 17:45:05 i7D/aYsI
ソフト路線という奴ですね、わかります
150:なまえをいれてください
08/11/05 14:37:05 TXprpzYj
Wii持ち上げるためには、あんなに色んな種類のソフトが出てるPS2を
>>138みたいな言い方して貶さなきゃならないんだな
無理があるっての
151:なまえをいれてください
08/11/05 18:31:53 bp85mpL+
確かに、前世代でグラが一番しょぼかったPS2をグラ重視と言うのは無理があるな
言うならムービー重視だよな
152:なまえをいれてください
08/11/06 01:18:04 FndphqHW
>>151
そこじゃなくてｗ
ゲーム性が無いだの新しいアイディアが無いだの、どう考えても言いすぎだろ
それに脳トレやWiiスポの何が新しいんだか・・・
脳トレはゲームになる以前からブーム始まってたし、Wiiスポはゲーセンの延長じゃん
別にそれらを否定する気はないけど（うちにも両方あるし）、
これが新しい、これこそゲーム！PS2のなんてゲームじゃねえ！って考えは明らかにおかしい
イメージ戦略に乗せられてるんだろうけどね
153:なまえをいれてください
08/11/06 16:06:54 GTYlXmUn
俺は以前ちょっとSEGAの脳力トレーナーって奴をやった事があるんですよ。
これがね、任天堂の脳トレと同じく川島隆太って人が監修だった。
しかし、これはプレイしててもはっきり言って何の面白みも無かった。
脳トレがブームになった影響で、脳トレ系・学習系のソフトが大量に出たけど
大半は実用性とかトレーニング要素が重視されており、ゲームとして遊んで楽しいとか
ゲームとしてよく出来てるって物は少ない様に思う。
でも任天堂の脳トレは、遊んでても楽しいんだな。もちろんミニゲーム集だから飽き易いのは事実なんだが
２８００円と言う価格を考えれば順当だし、それにゲームを普段やった事が無い人間にも解りやすく、そして楽しく遊べるように出来ている。
そう。「ゲーム」としても完成度がちゃんとしてた訳だ。
まあ、そうじゃなかったらいくらなんでも３００万本のヒットにはならんからな。
この辺はさすが任天堂のゲーム作りのノウハウが生きてる部分だ と思う。
154:なまえをいれてください
08/11/06 18:20:06 Fk8u2ytv
>>153
まあ他の学習系ソフトよりは面白く出来てるのかもしれないが、
「ゲームとして良作だから脳トレ買いました」なんて人はいないと思うよ
ブームと大量のCM（しかも上手い）、そして安い価格が組み合わさって大ヒットになったわけだから
155:なまえをいれてください
08/11/06 18:55:21 BKQwkzvg
それ言っちまうと初代PS全否定に成んないか
156:なまえをいれてください
08/11/06 19:31:18 Fk8u2ytv
なぜ？脳トレの例は割と特殊だと思うけど。
あ、ブームっていうのは脳関連とDS両方のことね
本当うまいタイミングだったと思うよ
157:なまえをいれてください
08/11/06 20:49:40 GTYlXmUn
そのブームになったのも脳トレがゲームとしても完成度が高かったからだよ。
単なる実用性に優れている と言うだけでは３００万本は行かないからな。
脳トレやってる人が本当にトレーニングのためだけにやってたと思いますか？
楽しいからやってたに決まってる。そんなもん。
158:なまえをいれてください
08/11/06 21:05:19 prPk88zI
>>157 雑誌記事で読んだ程度では、面白さは伝わってこなかった。
159:なまえをいれてください
08/11/07 04:03:55 oRFAs76e
>>157
実際人に借りてやってみたけど、
全く面白くなかった。
DSが売れ過ぎて、普段ｹﾞｰﾑしない人が
DSの機能を活かしたｿﾌﾄをしたくて
とりあえず買うようなｿﾌﾄ。
運がよかっただけ。
wiiもDSもこのﾃｲｽﾄのｹﾞｰﾑが売れて
調子に乗って連発してるのが残念。
160:なまえをいれてください
08/11/07 08:00:38 B+nUTcJM
全く面白くないのは、あんたの主観だろｗ
それを言ったら、俺はPS2で面白いソフトなんて一本も無かったんだが
それも、「事実」として取り上げてくれるのかｗ
161:なまえをいれてください
08/11/07 08:08:45 B+nUTcJM
大体、運が良いだけでは１００万本は行っても３００万本は行かないよ。
続編物でもなんでもないのに、爆発的に売れるソフトは何らかの魅力があるって事。
そこは認めたうえで話さないと単なる僻みでしかないよ。
ついでに言うなら、DSの機能を活かしたソフトってのは、それまであるようでなかったからな。
しいて言えば、メイドインワリオぐらいのもんか？
DSという新ハードの機能を活かした、全く新しいタイプのゲーム。
その時点で、他のマンネリゲームよりはよっぽど価値がある。
162:なまえをいれてください
08/11/07 10:59:12 QhdS/qPz
だから脳トレが新しいって考えがおかしいんだってｗ
ゲームが出る前から既に「脳トレ」という概念はブームになりつつあったんだから。
（だから>>157の言ってることも的外れ）
たとえDSの機能を活かしたという点で新しいとしても、
だから他のゲームより価値があるっていう考え方がまた意味分からん。
イメージ戦略に乗せられすぎじゃない？
まあ任天堂はCMを使ったイメージ操作うまいし、ある程度仕方ないけどね。
ま、据置機のソフトがどれもつまらなくて脳トレが面白いっていうんなら
ずっと脳みそ鍛えとけばいいと思うよ。
163:なまえをいれてください
08/11/07 11:23:13 cOuxgJDn
どうも脳トレが愛しくて仕方ない人が一人いるようですねｗ
どの機種でもたくさん出てる従来型ゲームは脳トレより価値が低いと。いやあ変わったお方だ。
164:なまえをいれてください
08/11/07 12:40:16 Ly+NxHV3
メタスラコンプリートってどうなん？
165:なまえをいれてください
08/11/07 13:16:08 pN5IRGHQ
オモロー
166:なまえをいれてください
08/11/07 16:42:24 GwcTPnvh
>>164
どうなんと言われても、オマケ要素は少しあるが
ゲームとしてはアーケード版のメタスラそのまんまだ
167:なまえをいれてください
08/11/07 16:50:17 RPcp2yz0
脳ﾄﾚがｹﾞｰﾑとして面白いなら、
FF,DQ,ﾏﾘｵ,みんｺﾞﾙ,
とかみたいに続編が次々と出て、
売上も平均的に推移するﾊｽﾞだが、
脳ﾄﾚは新作がいくつか出て売上が逓減して
今では新作のCMも予定もみかけないから、
やじうま的なﾋｯﾄだったんだと思う。
168:なまえをいれてください
08/11/07 17:12:56 y9Q5uVD3
脳トレなんて基本的に紙と鉛筆があれば出来るものなんだよな。
DSのは勝手に結果を診断してくれるのがありがたいだけで。
169:なまえをいれてください
08/11/07 17:18:24 RPcp2yz0
雑誌のｸﾛｽﾜｰﾄﾞとか数独と大差ない。
ﾀｯﾁﾍﾟﾝ使ってやってるわけだから、
紙と鉛筆で出来るわな。
RPGを紙と鉛筆でやろうと思ったら
大変な情報量になる。
170:なまえをいれてください
08/11/07 17:21:39 57zXaWOh
Wii2月に買ってからまだ2本しかソフト買ってねぇや
スマブラが売れてたからなんとなく買ったけどどうしようもねぇな
箱だけでいいや
171:なまえをいれてください
08/11/07 17:25:06 Q6Fc401X
アンブレラクロニクル買ってやれや
あれ、唯一ｗｉｉで面白いゲームだと思うんだが、誰も皮ネェ
172:なまえをいれてください
08/11/07 17:52:06 GwcTPnvh
>>169
テーブルトークRPGやった事無いんか
173:なまえをいれてください
08/11/07 18:27:26 tS1URdZg
>>172
ない。その前に知らない。
174:なまえをいれてください
08/11/07 18:38:45 iU4fRxuH
バイオハザード４はかなり面白いと思うぜ ゼルダもなかなか
でもやっぱりあれだ 友達の家行ってスマブラとかWiiスポーツとかをやった方が面白いぜ
175:なまえをいれてください
08/11/07 18:38:48 B+nUTcJM
>>168
いやいや、大半の脳トレゲーがそう言うのに終始してる中（SEGAの奴も含めてね）
任天堂の奴は一味違ったんだよ。だから、売れた。
もし他と同じなら売れなかっただろう。貴方の言うとおりドリルでやれば良いだけだもん。
176:なまえをいれてください
08/11/07 18:42:46 B+nUTcJM
>>167
前にも書いたが、所詮はミニゲーム集だからな。飽きは早い。
残念ながら、ドラクエやマリオのようは普遍的な面白さがある訳では無かったな。
その点は否定しない。
続編出すとすれば、新しいミニゲームを考えて出す方法があるが
そう言うのって大概、ミニゲームの質が落ちていくのがパターンなんだよな・・・・
177:なまえをいれてください
08/11/07 18:46:09 JtiQGTiD
>>175
脳年齢が当たっただけかと
178:なまえをいれてください
08/11/07 18:51:07 B+nUTcJM
>>177
脳年齢は良いアイデアだったと思うよ。
昔のゲームって割と得点競ったり、どこまで進めるか ってのが重要だったじゃない。
繰り返しプレイする事で、プレイヤーの腕前が上達していく要素ね。
面白いゲームってのには大抵そう言う要素が有ったと思う。
脳年齢ってのはまさにその要素に当たると思う。
脳年齢が下がった ってのが成果であり、２０歳を目指す事でハマって行くわけだ。
まあ、脳年齢自体はSEGAの奴にも確かあったんで、それだけがヒットの要因じゃないと思うけどね
179:なまえをいれてください
08/11/07 18:54:50 y9Q5uVD3
テレビで紹介されるのは、ひたすら任天堂のだけだったからね。
一般での任天堂の認知度は他のメーカーに比べれば段違いに高いから。
他社製品の存在を知らない、あるいは知っててもまがい物と判断しちゃう人は多かったと思うよ。
180:なまえをいれてください
08/11/07 19:05:52 QhdS/qPz
>>175
そりゃ任天堂のは他の学習系ソフトより出来は良かったかもしれない。
だがおまいの言う
「全く新しいタイプのゲーム」
「他のゲームより価値がある」
ってのはちょっと違うんじゃね。
181:なまえをいれてください
08/11/07 19:23:45 GwcTPnvh
>>180
つまりPSのXIとかも全否定か
182:なまえをいれてください
08/11/07 19:36:56 QhdS/qPz
>>181
なぜそうなる？
そもそも俺は脳トレを否定してはいないわけだが。
ブームだったとは思うけど
183:なまえをいれてください
08/11/07 19:49:15 GwcTPnvh
>>182
初って事に拘ってそうだったから
184:なまえをいれてください
08/11/07 19:55:34 epzZPUmY
脳トレが流行る前から既に脳を鍛えるブームってのはあった。
正確には右脳ブーム。
でも問題が難しくて、馬鹿は解けないし、なかなか続かなかった。
そこで登場したのが任天堂の脳トレ。
簡単だから馬鹿でも解けた、長続きした。
でも川島教授が「効果はありませんでした」と暴露した。
こんなもので脳をトレーニングできる分けがない。
この間、楽器を演奏した気分になれるwiiミュージックが出たけど、
脳トレもあれと同じで勉強した気分になれるんだよ。
本格的に楽器の演奏を覚えるのが面倒だけど楽器を弾いた気分になりたい、勉強するのは嫌だけど頭を良くしたい、って。
wiiスポーツも外で本格的に運動するのは嫌だけど痩せたい、という人が買った。
つまり任天堂は劣等感を抱えてる人間を相手にインチキな商売をした。
宗教みたいなもんだよ。
185:なまえをいれてください
08/11/07 19:58:13 y9Q5uVD3
>>184
マイナスイオンブームみたいなものだな。
あれも科学的な根拠はないのに、いろんな業界で競って新商品新サービス出しまくったな。
インチキって言えばインチキかもしれんが、
こういうのはメーカー側もブームに踊らされてるだけで一方的な加害者ではないと思うな。
186:なまえをいれてください
08/11/07 20:19:00 B+nUTcJM
だからゲームとして面白かったんだって。
右脳ブームだかなんだか知らんが、そんな中であれだけヒットしたのは
任天堂のやつだけなんだからな。その辺解ってないよね。全然。
187:なまえをいれてください
08/11/07 20:23:14 y9Q5uVD3
あの長ったらしいタイトルの任天堂のヤツは、
面白かったゲームは何かってアンケートしても、売上本数の割には上位には上がってこないタイトルだと思うんだけどな。
ゲームとして面白ければ、テイルズオブなんとかよりも上でもおかしくないくらい売上本数は多いのにな。
188:なまえをいれてください
08/11/07 20:48:51 GwcTPnvh
まあゲーオタに面白いゲーム上げてといって
脳トレ上げる奴はあんまりいないだろう
189:なまえをいれてください
08/11/07 20:49:52 QhdS/qPz
>>183
違うって、ちゃんと読めよ
ID:B+nUTcJMは脳トレを絶賛してて
>DSという新ハードの機能を活かした、全く新しいタイプのゲーム。
>その時点で、他のマンネリゲームよりはよっぽど価値がある。
とまで言ってる。
すなわち従来のゲーム、すなわちマリオやDQ・FF等より脳トレのほうが価値があるって言ってるんだぞ。
「個人的にマリオより面白かった」なら分からんでもないが、
さすがに価値云々まで言われちゃ否定せざるを得ないだろｗ
190:なまえをいれてください
08/11/07 20:59:58 GwcTPnvh
>>189
従来路線のゲームが低調気味の業界に風穴開けたって意味で
価値があると言っているんだと俺は読んだが
191:なまえをいれてください
08/11/07 21:12:53 QhdS/qPz
>>186
>>179
>>190
流れから行くと俺の解釈で合ってると思うけど。
それにID:B+nUTcJMはPS2のゲームは何一つ楽しくなかったらしいしね。
192:なまえをいれてください
08/11/07 21:35:16 GwcTPnvh
>>191
まあPS2に面白いゲーム無かったって言うのは言いすぎかとは思うが
過去のゲームに脳トレよりも価値が無いと言っているのではなくて
停滞しているにも関らず何の策も出せなかった
当時のメーカー（勿論PS2陣営以外も含めて）に対する言葉かと思うのだが
まあ本人はどう思っているのかは解らんが、俺はそう言う風にとったよ
193:なまえをいれてください
08/11/07 22:00:24 QhdS/qPz
>>192
そこまでちゃんと考えた上での発言とも思えなかったがｗ
まあもしそうだったら話は分かるけど、
脳トレはゲーム業界を盛り上げたと言うよりDSの普及率を上げたっていう印象があるな
194:なまえをいれてください
08/11/07 22:18:27 B+nUTcJM
うん。>>192の言ってる意図で間違いないよ。
ただし、PS２のゲームに殆ど面白みを感じなかったと言うのは本当。
（一本も無いってのは多少誇張して言ったんだけど）
殆どDVD専用機になってたもんな。
それに変わるのが脳トレだとは決して思ってないが（路線が全然違うので）
ゲームの流れを変える一つの風になるかな とは思った。
しかし前にも書いたように、それでSCE陣営もゲーム作りに力入れる方向に行きゃ良いのに
結局マルチメディアだのなんだの、そっちの方向性に行ってるからな。あんまり懲りてないんだなと。
195:なまえをいれてください
08/11/07 22:20:48 ahgbYMZo
Newスーパーペーパーマリオブラザーズは面白かったよ
196:なまえをいれてください
08/11/07 22:23:10 epzZPUmY
脳トレがヒットしてからゲームがつまらなくなった。
任天堂系のソフトもつまらんくなったし、他のメーカーの続編物も
DSで発売とか分けの分からん事をやって糞ゲーになったし。
脳トレはゲーム業界に衝撃を与えたけど、それによって他のゲームが良くなったとは思えない。
197:なまえをいれてください
08/11/08 00:37:32 FLXNKtqF
脳トレはみんなでわいわいやると話の種になっておもしろいよ。
ゲームとしては単調。
むしろ、ゲームとして複雑でのめりこむようなものだったとしたら
みんなでわいわいできない。会話なくなっちゃうｗ
198:なまえをいれてください
08/11/08 00:50:16 y7gdlgkw
モンハンがどうこうという書き込みが来ると予想
199:なまえをいれてください
08/11/08 01:16:07 rrMEIp3t
みんなでわいわいやるとどんなゲームでも楽しい件
てか脳トレなんて基本一人でシコシコやるもんだろｗ
複数人で遊ぶならもっと適したソフトがごまんとあるよｗ
一昨日ぐらいからやたら脳トレ絶賛してる人が居るけど
レス読む限りあんまりゲーム経験ないのかなあと思う
200:なまえをいれてください
08/11/08 03:12:24 6FgA+BTQ
>>184
なんだよ脳トレって効果なかったのか…チキショー
201:なまえをいれてください
08/11/08 05:59:20 pps0gued
脳とかダイエットとか人間の弱い部分を突いているからね。
弱点を持っている人ってのはそこを突かれると言いなりになってしまう事ってあるから。
普通に見れば最近の任天堂のやっていることはとても褒めれたもんじゃない。
段々詐欺に近づいて来ている。
202:なまえをいれてください
08/11/08 06:39:42 Mtp5/JZh
ｹﾞｰﾑとして面白いから売れたんじゃなくて、
｢これをすればあなたも直ぐに痩せます、
健康になります、頭よくなります｣
的なｺﾋﾟｰに踊らされて売れたんですね。
味で売る訳じゃない健康補助食品的な売り方だ。
203:なまえをいれてください
08/11/08 07:47:00 vlVKAmDP
>>9
あー俺も一緒
最後にシレン３で地雷踏んでいらい
Wiiは接待専用ゲーム機と化した
一人用ならPS3か箱○が間違いなく面白いんだが
皆でわいわいやるようなソフトはあんまりないからやっぱりWiiの出番だな
204:なまえをいれてください
08/11/08 08:02:35 jv55J51+
ゼルダにはマジでだまされた ２ちゃんで評価高いから買ってみたらﾘｱﾙｸｿｹﾞｰじゃん
一々弱点が違う敵が出てくる度に武器持ち変えないといけないし、そのたびにスタート謎要素も難しいというより底意地の悪さを感じた。ワザと見づらくしてたりとかな
システムの古さやメンドクサイ＝高難因度と勘違いしてる。根本的におもしろくないｸｿｹﾞｰだった
ゼルダ信者にはいいのかもしれないが、まったくゼルダやったことない人間にはただの古臭いアドベンチャーでしかないな
同ジャンルのICOや大神やGowとは比べものにならないクソぐあいだったわ
あれで俺はWiiにゲームは期待しなくなったね Wiiは30分だけ盛り上がれる接待用 まぁ酒でも買ってロフトのパーティーグッズを買った方が盛り上がるんだが
205:なまえをいれてください
08/11/08 09:17:01 CBwu8CpU
とりあえずスマブラだけは
複数でやると良ゲーだった
以降はVCしかやってないな
今はひたすらモンハン待ち
206:なまえをいれてください
08/11/08 09:26:59 ijQIhO4u
スマブラとかそんなに変わってないようなのに毎回買ってる人って何がそんなに魅力なんだろうな。
パワプロとかウイレレとか桃鉄とかあの辺りもそうだけど。
そう考えると、続編商売ってやっぱり美味しいんだな と思った。
Wiiに限らず、ゲーム業界全体がそうなってるけど。
207:なまえをいれてください
08/11/08 15:21:36 Phv6TboV
サッカーゲーム ウイイレなんて面白いんじゃない？
もってないけど。
208:なまえをいれてください
08/11/08 15:33:24 9OIADzjH
>>184
おい、インチキな商売ってのは言い過ぎだろ。
口をつつしめよ。
209:なまえをいれてください
08/11/08 15:36:04 71Ptqmuv
マリカーwiiがボイチャ対応だったらワイワイできて楽しかっただろうな
一人で無言でwifi対戦してると負けたときのイライラっぷりがやばかったわｗ
210:なまえをいれてください
08/11/08 16:56:40 iEAh9I0m
確かにwiiって、ソフトの話題を全然聞かないよな
ほんとに一番売れてるのかと疑問に思う
211:なまえをいれてください
08/11/08 17:38:02 mxiO8nSx
>>206
まあスマブラはキャラゲーだからな
ソニックとかスネークみたいな世界的人気の他社キャラが出たりもしたし
ゲーム好きはともかくいわゆるゲームキャラ好きにはたまらんのだろう
っていうか続編買う人って結局あんま変わってない方がいいんだよね
同じようなゲーム性を期待してるわけだから
212:なまえをいれてください
08/11/08 19:05:23 l3V2RJbE
WiiFit買ってから完全にWiiFit専用機になった。
リビングに設置してしまったから。
シレンやりたかったなぁ。
他に特にやりたいゲームないから今はいいけどｗ
213:なまえをいれてください
08/11/08 19:27:35 ZevpvjTe
とりあえずシレンと同時に買ったけどまだ店の袋から出してねぇ
なんかやる気が起きないというか
ノーモアだけやりたい
214:なまえをいれてください
08/11/08 19:30:51 wRYvSkQ1
今年はスマブラ、マリカ、WiiMusic買ったけどスマブラだけ接待用に売らずに置いてるけどまったくやってない。発売予定のラインナップ見ても今のところモンハンくらいかなぁ…もっと遊びたいんだけどDS、PSPに行ってしまう
215:なまえをいれてください
08/11/08 19:40:33 Mw7Ek7oZ
Wiiは本体買ってまでやりたいソフトが無いんだよな
216:なまえをいれてください
08/11/08 19:47:42 HBWSbKWJ
本当今の据え置き最悪だよね
217:なまえをいれてください
08/11/08 20:31:00 RPpfFwIZ
しばらくは携帯機の天下だね
218:なまえをいれてください
08/11/08 22:51:32 1ZtdUHJ1
結局安心して買えるのはシリーズ物くらい。
オレもFEがなければwiiは買わなかったな。スマブラもFEのキャラがいなければ買わなかったし。
とりあえずどうぶつの森は買うけど、GCのをやった事があるしシリーズ物だ。
DSで出るセブンスドラゴンには期待してるんだけどな。
ああいう普通のの何でもなさそうなゲームもどんどんWiiで出して欲しいわ。
219:なまえをいれてください
08/11/09 19:10:29 YLd8xp88
ディザスター本当に面白いんだけど売れないね
ＣＭも打ったし、内容も良い
それでも駄目ってのはちょっと悲しい
220:なまえをいれてください
08/11/09 19:47:30 +9XSUBwF
>>219
WiiスポやFit目当てでWii買った層が結構いるからね
そういう人たちはたとえゲームを買うとしても有名どころだけで、
ディザスターみたいに中身が良くても知名度の低いソフトには目もくれない
221:なまえをいれてください
08/11/09 20:00:42 uxgEZgWB
>>219
ディザスター面白いよなあ
でもやっぱり誰かwii買う奴がいたらスマブラとかゼルダを薦めてしまうな
他が偉大すぎてオススメしづらいって感じになってしまう
今のところ俺が持ってるwiiの隠れた名作
ディザスター、ソニックひみリン、ノーモアヒーローズ、FE
なんだかんだでナイツも面白かったよ
222:なまえをいれてください
08/11/09 20:46:10 GEU5hBV/
>>220
ゲームの魅力ってのは実際触ってみないと解らんってところがあるからな。
WiiFiｔってのは宣伝の多さもそうだが
一回見ただけでどんな内容なのかすぐに解るってのも強みだと思うよ。
223:なまえをいれてください
08/11/09 20:51:50 4RCxf4s2
>>201
しかも老人にまで脳トレやらせた所為で、
頭オカしくなって振込み詐欺被害金額過去最大だもんな。
脳トレやって頭良くなった！→息子からの電話だわ！→え、急いでお金要るの？→
振込み詐欺かも？でも脳トレで鍛えたこの私が騙される訳ない！
・・・
エクスパック郵送ｗ
224:なまえをいれてください
08/11/09 21:02:09 uT042j9Y
>>223
さすがにそれは無いｗ
ゲーム脳みたいな妄想レベルｗ
225:なまえをいれてください
08/11/09 21:17:12 GEU5hBV/
>>223
これがゆとりか・・・・
226:なまえをいれてください
08/11/09 21:39:18 bY6pKjqK
ディザスターってこんなもんだろ、と思うよ。
他のハードで出てても同じような売上げだったと思う。
むしろwiiで出たからこそ名前だけでも有名になれた。
227:なまえをいれてください
08/11/10 04:54:59 LsL0p4tw
>>184
正論すぎる
228:なまえをいれてください
08/11/10 11:39:58 n8g8iPi7
ディザスターは買うつもりだけど、発売日に！って感じじゃなかった。
他のやってたし
でも、買う
229:なまえをいれてください
08/11/10 17:03:22 uWYlA3cq
>>227
本人乙ｗ
230:なまえをいれてください
08/11/10 19:46:27 7rSEWji8
>>229
>184は割と正しい事言ってると思うぞ。
痩せる云々はwiiスポーツじゃなくてWiifitだろとは思ったが
231:なまえをいれてください
08/11/10 21:43:44 72u6e5H4
的をいすぎてるなｗ
232:なまえをいれてください
08/11/10 23:56:29 SheCC75r
宗教と開運グッズを一緒にするなお
233:なまえをいれてください
08/11/11 02:59:25 SuSpi9Ta
朝バナナダイエットに踊らされるような客層がWii買ったんだろうなと思う。
任天堂の商売が巧いのか消費者がバカなのか。
234:なまえをいれてください
08/11/11 07:42:10 C1HsYGwh
バカなのはお前だと思うよｗ
235:なまえをいれてください
08/11/11 08:48:10 brAOLoom
wiiが流行ってるのに買わない奴って馬鹿だよな。
もう世間じゃwiiを持ってるのが当たり前なのに・・・
持ってない人って頭おかしいでしょ。
236:なまえをいれてください
08/11/11 14:49:30 0mpgYFEZ
>>235
そんなこと言ったら、完全に距離おかれるな
237:なまえをいれてください
08/11/11 15:07:09 RG1lOtrX
>>233のは間違ってはいないだろ。
一過性のブームとそれに便乗した商売で成り立ってるのが日本の経済の一面。
違うっていう人も出てくるだろうからもう一度言うけど、一面な。これが全てじゃない。
238:なまえをいれてください
08/11/11 15:15:34 0mpgYFEZ
人生なんて、ある程度踊らにゃ損
239:なまえをいれてください
08/11/11 17:16:26 C1HsYGwh
大体、ブームブーム言うなら
PSもPS２もブームで売れたような機体なのにな。
PS２は売れたけどやるゲームがなくて、ゲームよりもマトリックスの方が売れまくったってのをもう忘れたのかｗ
GKってのは自分の事は棚に上げて、他のハードの事だけは悪く言うのだからな。
240:なまえをいれてください
08/11/11 21:22:54 RG1lOtrX
>>239
誰をGKって言ってるのか分からないけど、
とりあえず>>237のはWiiにもPSにもゲーム以外のものにも当てはまることだからな。
241:なまえをいれてください
08/11/12 11:19:51 uQbJHO1w
日本経済とまで言ってやってるのに凄い発想力だなw
242:なまえをいれてください
08/11/12 21:43:07 h/u2nIoc
っていうか脳トレブームって何年前の話だよ。
もう３年ぐらい前だろ。ブームなんてとっくに終わってるよ。
で、PSP（笑）はいつになったらDSにおいつくんだ？ｗ
DSはブームに載っただけ。PSP（笑）の方がずっと魅力があるというのなら
そろそろ追いついてもいいはずなんだけどな。全然そういう流れにならないのはなんでだろうなｗ
結局はGKの負け犬の遠吠えなんだよ。残念ながらな。
243:なまえをいれてください
08/11/13 00:34:00 STdu/eIt
無駄に煽るような文章書くな、ゲハじゃねぇんだし
244:なまえをいれてください
08/11/13 03:38:55 FuKsh2NK
>>242
ここはDSでもPSPでもなく、Wiiのソフトが面白くないっていう趣旨のスレなんだが。
245:なまえをいれてください
08/11/13 10:06:09 aVInzmtK
視野が狭いからわからないんだろう
ＰＳＰもＤＳもｗｉｉもＰＳ２もＰＳ３も３６０も良いゲーム機だと思うよ
ｗｉｉは、面白いゲームないけど、オウガバトルがあるから全て許す
246:なまえをいれてください
08/11/13 11:47:45 nVISKHIe
>>239と>>242マジ頭わるいな。同一人物っぽいけど
こういう糞みたいな任豚がいるから普通の任天堂ファンが迷惑する
247:なまえをいれてください
08/11/13 23:41:39 UceUc3/G
スーファミの頃からの任天堂ファンなんだけど、
wiiコン大っ嫌いなんだよ。
でも、そう書き込むと、他社の社員のネガキャンにされちまうからもっとムカツク。
任天堂ゲーマーの俺から見ても、妊娠は妊娠としか言いようがない。
248:なまえをいれてください
08/11/14 03:02:44 1PnWT8v9
俺はリモコンは悪くないと思うが
かと言ってパッドが嫌いに成った訳では決して無い
つうかゲーム機の好き嫌いで他人を貶すとか有り得んよな
まあ、貶されようが別にいいし特に気にする事でも無いが
249:なまえをいれてください
08/11/14 08:47:12 KkUsLNpz
まあ、普通のゲームやる時の使いにくさったら、ないなｗ
GCコン買ったけど
250:なまえをいれてください
08/11/14 15:45:27 IgqXiQgO
まな板一本で芸を極めた一発やですから wiiさんはねｗｗ
251:なまえをいれてください
08/11/14 16:11:55 TKwSVbP9
売れてる割に面白くないWii
売れてない割にゲーム多い箱○
売れてなくて面白くなくゲームも出てないPS3(笑)
252:なまえをいれてください
08/11/14 16:15:28 ow5WoqkX
【犯罪】勤務中に会社でロリ画像を集めるソニー社員
ｽﾚﾘﾝｸ(ghard板)
222 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 13:37:39 ID:jNXpTGpd0
そらきた捏造
どこからロリ画像が出てきたんだ？>>1の趣味か？
230 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 15:48:02 ID:gLSeTfDw0
日本でロリがあくなんて観念は戦後からだろ
幼女のマンコにぶちこんで子作りとか当たり前の時代があったじゃん
これがGKの正体です。
253:なまえをいれてください
08/11/15 00:08:12 B9b9WWeO
売れてるゲームが必ずしも面白いとは限らない好例ですな。
今家庭にある殆どのWiiは埃かぶってると思う。
254:なまえをいれてください
08/11/15 00:14:15 qk+jghqD
売れてるゲームが必ずしも面白いとは限らないか。そのとおりだな
例えばFF１２とか。
他にもFF１２とか（爆笑）
255:なまえをいれてください
08/11/16 02:09:53 2QX7lwfL
必死だな
256:なまえをいれてください
08/11/16 04:29:47 Er/15Xj6
痴漢出張工作ご苦労様です。
257:なまえをいれてください
08/11/17 01:22:40 lZaFxpIm
>>247
任豚は普通の任天堂ファンにとってもウザいだけだと
いい加減分かってほしいよな
258:なまえをいれてください
08/11/17 19:25:55 Or5UyLZG
GKは普通のSCEファンにとってもウザイ・・・
あー、しまったー。いないか、普通のSCEファンなんてｗ
259:なまえをいれてください
08/11/18 01:03:42 w4l9FQJR
一番うざいのは君みたいな煽り
260:なまえをいれてください
08/11/19 15:37:23 foGg2/T+
>>258
PS系はサード中心でやってきてるから、実際SCEというくくりでファンというケースは滅多にない
逆に任天堂は主力ソフトを自社で作ってきてるからファンも多いし、任豚なんてのも大量発生する。
だからSCEファンやGKなんてほとんど居ないんだよ。後者は居るように見えてもほとんどなりすまし。
大抵は別に会社やハード自体に思い入れがあるわけじゃないし。
まあ任豚はとりあえず「任天堂を批判＝GK」ってことにしてるみたいだけどね
261:なまえをいれてください
08/11/19 20:45:49 KtjKt0Jp
わかったわかった
君はGKじゃないんだろ。
もうわかったからｗ
262:なまえをいれてください
08/11/19 22:29:11 lRwZ/T1a
もしかしてお前は何日も張り付いてるのか？
そして任天堂に批判的な意見が出たら書き込んでるのか？
本当に可哀想だな、惨めだな。
たかがゲーム企業にここまで情熱を注いでて。
263:なまえをいれてください
08/11/20 00:52:45 aqybwP9X
>>260
正論すぐる
264:なまえをいれてください
08/11/29 22:06:36 SGJOfZSm
age
265:なまえをいれてください
08/11/30 02:34:16 Tu6Z0q3c
ハッピーダンスコレクションのためにWii買ったぞ。おもすれーｗ
266:なまえをいれてください
08/11/30 15:56:12 U9BvEiPN
Wiiは発展途上の感が否めないな。1人で楽しめるのが少ない。スマブラはイマイチだった。
ただ、少ないながらもいいのはある。マリギャラは本当に傑作だし、メトプラ3、スカイクロラ、ディザスターも佳作以上。
別に斬新なシステムはいいや。操作を最適化するだけで面白くなる。
上記ソフトのリモコン操作路線は成功例。FPSなんかは本当に快適になった。
箱のFPSやってるとリモコン操作したくなります…。
DSは文句ないや。DSiはいらんけど。
国取り頭脳バトルは最高だった。ADV復権も嬉しいかぎり。タッチ様様ですよ！
267:なまえをいれてください
08/11/30 16:10:28 /t6Ll0UX
１人用の引きこもり促進ゲームはPSに任せておけばいいんだよ。任天堂は複数で楽しむ
コミュニケーション促進ゲームを主力にやってけばいい。１人用はたまに、主力で儲けた分で
ファンサービスとして作ってくれればそれでいい。僕はそれ待てるから。
268:なまえをいれてください
08/11/30 16:24:12 VMDQtyXx
一人でやりこむタイプのゲームはＤＳとかＰＳＰで十分、というか
携帯機じゃないとやる時間があんま確保できんし
据え置き機は多人数、もしくはオンが充実してるとかじゃなきゃなー
269:なまえをいれてください
08/11/30 21:54:00 HHDiLgyc
多人数でやってもつまらないものは致命的。２，３回やっておしまいなんだよなぁ。
もったいないｗ
270:なまえをいれてください
08/11/30 22:18:26 Bf9AQZgJ
根本的にどの機種だろうがそんなゲームは駄目だろ
271:なまえをいれてください
08/12/01 13:37:57 cFM2X04z
ハッピーターンコレクションかと思ったら違った
272:なまえをいれてください
08/12/01 17:17:21 ckMVUNUx
ハッピーターンは確かに美味いが、一体どうやってゲーム化すんだよ
273:なまえをいれてください
08/12/02 00:29:06 kH6IndjK
「コミュニケーション促進用」って何だよ、ただの接待用だろｗ
友達同士だったらゲームなんか無くとも話は弾みます
接待用ゲームだとしても飽きが早いってのは誉められたもんじゃないがな
274:なまえをいれてください
08/12/02 01:56:53 4H4ORSPq
友達だったら云々ってのは、まあそうだとは思うが
このスレでゲームなんか無くともって前提はおかしくないか
275:なまえをいれてください
08/12/02 23:09:39 1Q5+FVMm
コミュニケーション促進って言い方がおかしいからでしょ
そもそも友達同士でやるならどんなゲームだってコミュニケーションは促進されるし
Wiiのゲームが特別なわけじゃない
Wiiスポとかは接待向けではあると思うけどね
276:なまえをいれてください
08/12/02 23:23:30 QXMNR1fz
>>260
ヒントＰＳ３ファン 殺 今年前半のゲハスレ
277:なまえをいれてください
08/12/03 06:23:37 6JlLTR3P
接待というよりも万人受けだな
久しぶりに親戚の伯父さんがやって来て、何となく時間を持て余して気まずいときに
「テレビゲームとかやった事あります？」って持ちかけたり出来るのがwiiスポなどのノリ
接待ゲームってーと据え置きマシンみた人が
「あっこれゲームでしょ！なんかやろう！」って時に出せる奴のイメージが
278:なまえをいれてください
08/12/03 07:01:44 BgS1q3ca
PSなどの接待ゲームは、
友人とかと盛り上がりたくてやるけど、
wiiとかは別に盛り上がりたい訳ではないし、
特にゲームが面白い訳でもないけど、
時間を埋めるためにやる感じだな。
279:なまえをいれてください
08/12/03 07:13:37 v1Q6xuyg
接待にPSでもWiiでもできる
それがパワプロど真ん中ルール
280:なまえをいれてください
08/12/03 08:51:20 scvp97rr
Wiiは1人でやる物じゃないからな｡
281:なまえをいれてください
08/12/03 09:03:42 pxx6D14T
Wiiはゲーム機というか、もはやトランプとかサッカーボールと同じ扱いのおもちゃだな
俺達が面白いと思うようなゲームをするためのハードじゃない
282:なまえをいれてください
08/12/03 09:04:11 I9CrTWLk
一人でやってますが何か
283:なまえをいれてください
08/12/03 09:27:07 XnecYEan
>>282
同志よ
284:なまえをいれてください
08/12/03 13:17:46 2k8RvChf
おれは、PS3とWiiもっているが、もう何ヶ月もWii動いてない。
やりたいと思えるソフトがない。致命的にない。よって、モン
ハン出るまでおやすみなさい宣告をした。
でもWiiスポーツとか友達とやってへろへろになったりワイワイ
やるのには向いている。いろいろ言われているが、初めてWiiコ
ントローラー握ったときは、みんなスゲー面白って思ったはず
だが、残念ながらあの確信的な操作方法が選択を狭めているよ
うな気がする。
285:なまえをいれてください
08/12/03 17:35:25 /3WCqASr
つまりWiiは買うだけの魅力があったけどゴミ箱は魅力がなくてもむしろキムチ臭でゲロ吐きそうってことだな
286:なまえをいれてください
08/12/04 01:27:55 JWL6ivbh
可笑しな子が来たね
287:なまえをいれてください
08/12/12 01:14:34 r1C7UfAR
哲学的な言い方をすれば、人間って自分が起こした影響がなかったかのように外界が元通りになることに快感を覚えるといえる
元通りになるというのは終わりを意味する。カオスが進み修復不可能な状態はエンドレスだから。死とは終わりのことではなく、
その終わりがない状態というわけだ。
何が言いたいのかというと、コントローラを浮かしてプレイするというのに、不安感を人間は覚えるのさ。ボタンはや十字キーは
半永久的にもとに戻ることを知っていが、あの棒はプレイヤーに見捨てられるときのみ元に戻るのだ。
288:なまえをいれてください
08/12/13 21:22:28 GVqVxSel
もっと洋ゲーが出てくれればな
取り合えず国内は深刻なFPSと箱庭ゲー不足だな
両方ともポインティングとの相性バッチリなジャンルなのに
289:なまえをいれてください
08/12/14 05:01:39 zhUWrLOp
FPSとか箱庭ゲーなんてwii買う層はプレイしなくね？
290:なまえをいれてください
08/12/14 05:49:43 G0UQskhi
そこはエレビッツ2と王様物語で
291:なまえをいれてください
08/12/14 13:03:44 +oGV24Hq
>>289
国内Wiiユーザーで、FPSに飢えてる様な層は一定数は居る筈
292:なまえをいれてください
08/12/14 13:11:53 zhUWrLOp
FPSに飢えてるならさっさと×箱とか買うだろ
なにも餅屋で文房具を売るような真似しなくてもいいし、餅屋で文房具を売られるのを期待して待つ奴もｒｙ
293:なまえをいれてください
08/12/14 13:33:07 IkR/pWcM
リモコンでやるから意味があるんだろ
294:なまえをいれてください
08/12/15 16:36:53 3RCXoXkv
>>292
語るのは良いが、WiiでFPSやってから語ってくれ
295:なまえをいれてください
08/12/29 16:20:09 6G0IfTNm
428と、アンブレラクロニクルは、とても面白かった
296:なまえをいれてください
09/01/01 09:56:43 IZU4dv49
age
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/01 12:42:02 q1hjkdvR
ファイアエンブレムなんかねえ
ファミコンのパクッてる分際で訴訟起こしてるし、人間が動物化してるし
戦略ゲームに特化して半年に一度づつ開発しろよ
298:なまえをいれてください
09/01/01 13:15:33 2q2y2EeT
wii面白いゲームあるんだけどね
俺が面白いと思ったゲームはだいたい売れない
ＦＥＢ
↓
零
↓
ディザスター
↓
ルーンファクトリーＦ
299:なまえをいれてください
09/01/01 19:00:28 7fR/YfEh
いや、チョコボは絶対おもしろいって。
でも俺ソニー派、PSPで出してほしかった。
300:なまえをいれてください
09/01/04 12:56:25 jPL/CtYp
もうなってる
301:なまえをいれてください
09/01/04 15:43:30 ZhqMffir
俺はバイオハザードシリーズやりたくてwii買った
GC版買おうと思ったらwii版はプログレッシブ対応だっていうから本体ごと購入
あとは部屋にPC無いからネットもwiiでやってる
ネットできるからwiiも結構便利
↑wiiでカキコ
302:なまえをいれてください
09/01/05 21:52:45 KlKJ2NUF
PS3やDSiやPSPでもネットできるじゃん
303:なまえをいれてください
09/01/05 23:40:52 FluktVjv
PS3やDSiやPSPには興味無ぇもん
304:なまえをいれてください
09/01/06 08:48:11 nZfH9jB1
同意、だけど一番売れてる事実ワロス
305:なまえをいれてください
09/01/06 09:13:16 dQVkxBbK
あるだろ、痴漢うぜー
306:なまえをいれてください
09/01/14 23:14:35 uFdCXmD7
wiiは、よく任天がイメージCM垂れ流してるように家族とか友達とか集めてワイワイやれて、初めて楽しめる機械だとおもう。
ひとりで長時間じっくりやるようなゲームは正直言ってほとんどないわ。正月、親類縁者集まったときにみんなでwiiやって初めて実感したわ
307:なまえをいれてください
09/01/20 15:44:03 f3RwP9Vg
実感遅
308:なまえをいれてください
09/01/29 02:56:14 7EO9i0KN
たしかにそういうゲーム多いが、別にwiiじゃなくてもいいんだよな
wiiできかできないものっていうと、やっぱりあのコントローラーなわけだけど
結局あれ使って面白いゲームなんて殆どないからな
309:なまえをいれてください
09/02/03 10:59:31 O7BcI1qX
ウイスポはすかすかのゲームだった、あんなのが売れるのだな。
宣伝の力か？
総じてps2のほうがまだできる感じ
310:なまえをいれてください
09/02/03 23:31:30 XYCo396r
コンセプト、ＣＭ、デザインも含めて、
非ゲーマーの友達や彼女と楽しめるのが wii のいいところかな。
wii 買ったよ～と PS3 買ったよ～とでは食いつきが違う（Xbox だとむしろ引かれる）
宣伝の出来だって、いままで軽視されてきたけど、立派な開発力の一つだと思う。
311:なまえをいれてください
09/02/10 04:34:09 DQAkzbGv
>>284
中立派っぽいな。
俺はPS2とWiiしか持ってない。
衝動買いした。
一人の時やるｿﾌﾄはﾊﾞｲｵ4作だけ。
やりたいｹﾞｰﾑは箱○とPS3ばかり発売だし。
正直うらやましいんだよなー。
だからﾃﾞｯﾄﾞﾗｲｼﾞﾝｸﾞに少し期待してる。
312:なまえをいれてください
09/02/10 04:40:47 qsl4ZTI8
好きなの買えば良いよ
こんな糞スレあげるな
まぁ俺はPS3だけど
313:なまえをいれてください
09/02/10 04:45:49 DQAkzbGv
本体安けりゃほしいな。
314:なまえをいれてください
09/02/10 06:03:49 RGRiyex5
まあ高くなければ良ハードだよな
315:なまえをいれてください
09/02/10 06:58:46 nMygDnAT
ﾜﾝﾋﾟｱﾝﾘﾐがやりたくて買った
それ以外使い道今のところない…
なんかないですか？
リモコンはやり込みに向かない
振りすぎて肩痛くなったし
316:なまえをいれてください
09/02/10 12:39:13 WI3kpzt9
俺のWiiが再び起動するのはドラクエ１０が発売する頃だな
317:なまえをいれてください
09/02/10 18:53:58 AcJZ7YmT
越境して１人暮らししたら、Ｗｉｉ起動しなくなった。
地元帰ったら友達や家族と遊んでるけど、オナニーゲーはあんまないな。
318:なまえをいれてください
09/02/13 23:34:34 JIa5MTLe
>>310
だけどそういう人たち（一般層）ほどWiiに飽きるのも早いんだよな
319:なまえをいれてください
09/02/14 22:15:59 Akdg+VDb
ゲームなんてただ楽しむためにあるものなのに
そこに痩せるとか健康になるとか必要ないと思う
Wiiの宣伝見てるとゲームってなんなのか
よくわからなくなってくる
320:なまえをいれてください
09/02/14 22:24:09 1x3swrtA
野菜で作ったケーキみたいなものか
321:なまえをいれてください
09/02/14 22:47:54 DOFgbABQ
「健康になるのが楽しい」のであって、それを「ただ楽しんでいる」のだからしょうがない。
たとえば、つんくは「日本人のリズム感を鍛えたい」とリズム天国を作ったそうだけど、
プレイヤーは別に全然そんな気負いは無く、「やってる事が楽しいからやってるだけ」だったり。
それに、遊びの面白さが全て「非生産的な無意味さ」に依存しているわけではないさ。
322:なまえをいれてください
09/02/14 23:14:51 Akdg+VDb
なるほどなぁ
323:なまえをいれてください
09/02/20 00:28:08 B1BXkIqG
海外版のWiiのソフトDeadly Creaturesこれ国内ででねーかな・・・
クモとかサソリが主人公のアクション
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
324:なまえをいれてください
09/02/20 11:46:09 F5e1FgCh
Fitにしろ脳トレにしろ美文字にしろ、
人のコンプレックスに付け込んでる感があるよな
325:なまえをいれてください
09/03/16 03:22:07 HjOyTgRV
ないね
326:なまえをいれてください
09/03/16 03:36:25 3L9ux098
>>316
Wii２のロンチになりますた^^
327:なまえをいれてください
09/03/16 05:26:17 6WWrwDyv
>>293
リモコンで作りたくないからゲーム会社も開発費安い+本体販売台数No1って
メリットがあるのに作らないんだろ
ピクミン2でもやってなさい
任天堂はwii2出してもピクミン引っ張り出しそう
328:なまえをいれてください
09/03/16 09:54:25 e4uFB9Y/
たまにしかゲームしない人にうけて、ゲーオタにうけないのがWii
実家帰ったら今までゲームなんか全くしてなかった妹がWii買ってた
329:なまえをいれてください
09/03/26 02:38:31 bYXtCqLm
h
330:なまえをいれてください
09/04/09 03:08:25 FBcFLjda
h
331:なまえをいれてください
09/04/09 03:12:12 RUdOBHXE
ｚｚｚ
332:なまえをいれてください
09/04/09 03:31:53 FYstBsSt
マリオとか、ファミコン時代からのキャラゲー
ただ疲れるだけのモーションセンサー使用前提のゲーム
女やメタボしか買わないWii Fit
本体は低スペックでSD出力
ソフトに使ってるメディアはDVD並の容量
こんなの買うぐらいなら、まだ箱の方がマシ
俺はPS3一択だけど
333:なまえをいれてください
09/04/09 05:11:03 gjzgJ1WG
ＰＳ３はあんまり面白いソフトがないもんな～
ナルトもドラゴンボールＺもバイオもＰＳ２より劣化しすぎだろ
メタルギアもアクションはいいがテンポ最悪。
インスコ→ロード→ムービー→ロード→アクション→ロード→アクション→ムービー→ロード→次ACT→インスコ…
こういうのが無ければ神だった
334:なまえをいれてください
09/04/09 13:52:33 cULGxebm
>>333
おまえオブリビオンとかフォールアウト知らないだろ。
まぁｗｉｉじゃできないよね、残念ながら
335:なまえをいれてください
09/04/09 14:35:55 ftuTCbs0
>>334
仕方ないよ。
これが結果。
URLﾘﾝｸ(gs.inside-games.jp)
336:なまえをいれてください
09/04/09 14:43:27 RTNKjWlP
そこら辺は知ってなくて当たり前だろ
ゲハもメインはライトユーザーだからな
まあコアユーザーだから洋ゲーやるってわけでもないんだがね
337:なまえをいれてください
09/04/09 14:57:14 ftuTCbs0
>>333が続編しか見てないので持って無いのが分かるな。
MGS4はﾛｰﾄﾞあってもｸｵﾘﾃｨｰ高いから評価高いよ？MGS4は続けてｹﾞｰﾑ出来るﾎﾞﾘｭｰﾑではないだろ？ﾘｱﾙﾀｲﾑﾚﾝﾀﾞﾘﾝｸﾞでDVD6枚分だぞ？
338:なまえをいれてください
09/04/14 16:40:43 8V3d4wB2
テクモの超大作アクション続編がWiiで本日発売！
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
PS3完全死亡wwwwwwwwwwww
339:なまえをいれてください
09/04/14 22:53:02 6wxiLagj
つっぱり大相撲www
340:なまえをいれてください
09/04/25 17:03:03 xFpvOgIV
h
341:なまえをいれてください
09/05/07 00:18:47 mD48Zftx
h
342:なまえをいれてください
09/05/10 16:57:12 bfZAbz6q
こんなスレを一人で保守ってる奴の仕事熱心さに驚愕w
343:なまえをいれてください
09/05/24 21:58:27 dZVeo24k
h
344:なまえをいれてください
09/06/07 03:44:06 l86C4W1K
ｈ
345:なまえをいれてください
09/06/07 22:39:48 B3ixDKyb
GCユーザー
ファイアーエムブレム
428
忌火起草
マリオカート
大乱闘
買ったのはこれくらい
全然損してない
346:なまえをいれてください
09/06/19 17:20:15 IrUfEaQw
h
347:なまえをいれてください
09/06/29 23:21:39 rs8L0/rB
でも売れているソフトランキングではDSとWiiが7，8割斡旋してるんだよね～
とりあえずモンハン３に期待しましょうか！
348:なまえをいれてください
09/07/01 06:26:29 ylDk7UG6
確かにPS3のほうが高いけどコストパフォーマンスは良いかもしれないな。
けれどwiiにも神作、良作はある。問題はクソゲーがあまりに多すぎること。
良作がクソゲーに埋もれて話題にならない、売れない、買わない、楽しめない。
例えば朧村正とかタクトオブマジック（これはジャンルのせいもあるけど）とか。
ネットのサイトの評価参考にしながら購入する必要あり。
そうすれば結構wiiでも楽しめる。とりあえず10本ぐらい面白いゲームがあればしばらく楽しめる。
wiiでも情報を集めれば面白いゲームは確実に10本以上はある。
349:なまえをいれてください
09/07/05 23:19:33 mSKNnmut
朧村正もタクトオブマジックも糞ゲーだろ。
ドリキャスの大人気ラインナップと同じで、他のハードに移植したら話題にすらならないよ。
wiiしか持ってない人にはそれらが面白そうに見えるだろうけど、
他のハードを持ってる人には正直言って糞ゲー。
350:なまえをいれてください
09/07/06 21:02:04 OXF3NErP
じゃあ、それらが糞ゲーレベルに見えるPS3やXBOXのソフトの名前挙げてくれよ。
今度機会があればやってみるから。
351:なまえをいれてください
09/07/06 23:56:49 KAW6foEG
結局どれがおもしろいなんて人それぞれってことになっちゃうんじゃね？
352:なまえをいれてください
09/07/07 06:23:05 Q3RBuMZT
支持者の多いゲームと少ないゲームならあるだろ
353:なまえをいれてください
09/07/10 03:06:21 BeDya6/E
メジャー
354:なまえをいれてください
09/07/10 04:35:58 HyOgm/aM
PS3や箱〇のソフトは洋ゲーがメインだし似たようなゲームばっかりなんだよなぁ
戦争系、主人公の背中を延々と見続けるアクション系、ホラー系、レース系
こんな感じのしかない
それに比べてWiiは和ゲー中心でジャンルがバリエーションに富んでる
やっぱり人を選ばないゲームが売れるからね
355:なまえをいれてください
09/07/10 04:53:01 wmBTpALY
wiiはファミリー向けだしなにより幅広い年齢の方が楽しめるからね
ただゲームの質やグラ、内容はPS3や箱○にはどう頑張っても勝てないだろう
356:なまえをいれてください
09/07/10 05:08:28 s7resmoJ
たしかにwiiは糞ゲーだらけだと思う
発売日にwiiスポーツと買ったけど、30分で飽きたしね
もっと体の動きをしっかり捉えられるようなコントローラーかセンサーでもあればいいんだけどね
ちょっと先取りしすぎた印象、今の状態だと真面目にコントローラー振っても適当に振ってもタイミングさえ合ってれば結果は同じだしね
357:なまえをいれてください
09/07/10 05:09:57 0W0RM+hd
>>349
ギアーズ専用機となってる俺の箱○をどうにかしろよ
デッドラとか和製RPG(笑)とかL4Dとか有名所色々やったが
まず糞ゲーで実績100以下で売り飛ばすソフトばっか
オタゲーは論外、洋ゲー自体まず合わんわ
358:なまえをいれてください
09/07/10 05:41:19 5M5S+1UH
３５７
じゃー売ってこいよ。おもしろくないのにバカの一つ覚えにソフト買い続けて、そのハードを持ち続けるってバカなの？マゾなの？
359:なまえをいれてください
09/07/10 08:01:28 0W0RM+hd
>>358
ギアーズ専用機言ってんだろうがアホ！
360:なまえをいれてください
09/07/11 02:16:40 G7D9R5er
ま、こんなトコ見てるようなヤツが面白いと思うようなゲームはwiiにゃ無いってことだな
361:なまえをいれてください
09/07/11 03:20:42 PhMGdUdm
Wiiはクソゲーのバリエーションにだけは富んでいるからな
362:なまえをいれてください
09/07/13 02:07:34 m8wWnp8e
プロゴルファー猿がずっとほしかったけど知人の家でやってみたら糞だった
やっぱウィーは糞だわ
363:なまえをいれてください
09/07/13 02:23:40 HhGWpuqn
>>357
デッドラとか和製RPG（笑）ギアーズ専用と言っておきながら
洋ゲー自体が合わんとはこれいかに
364:なまえをいれてください
09/07/13 03:07:42 FUF0FqRI
メタルギア４とかなんちゃらＦＰＳとか面白いといってるのは
ゆとりなのかな？
子供の頃プレステとか６４とかやってた人はこんなマンネリなゲーム飽きてるだろ
だから売れないのに
365:なまえをいれてください
09/07/13 07:53:38 YFpqikP4
ゆとりって言葉は好きじゃないんだが、遊びにさえ努力とかチャレンジとか一生懸命的なことを排除したwiiはゆとりの産物だと思う
最初は誰もできないのが普通
ゲームでも同じで練習したりして人と競ったりするのが楽しい
wiiすべてでなくとも、そういったゲームが売れる社会がおかしい
366:なまえをいれてください
09/07/13 08:12:26 YFpqikP4
メタルギアは話の内容が軍事知識とか世界情勢的なものがまったくないと糞ゲーになる
さらにストーリーも複雑だから中学生くらいだと話の内容が理解できないんじゃないかと思う
FPSに至っては自由度が高いし対戦がメインで、こうしろああしろってのがなく自分で考えて動くからこのふたつはゆとりとはまた違う気がする
日本はRPGが人気ってのも理由にあると思う
次は○○城に行って魔物を倒せとか親切なガイドがないとダメだからな
367:なまえをいれてください
09/07/13 12:04:08 L5Vvik3Z
視点の違いもだな。
日本人は主観視点嫌いな奴多い。
広く周囲を見渡せる俯瞰視点が好まれるんだよな。
昔の3DダンジョンRPGの頃からだから国民性なのかもな。
TPSとかは少しはマシだけど
FPSからカメラ一歩引いただけだから
それでもまだ敬遠してる奴が多い。
368:なまえをいれてください
09/07/13 22:28:05 HhGWpuqn
>>364
子供の頃(小学生位の時?)にPS.64で遊んだって層は、かなり濃い準ゆとり世代か
一般にゆとり第一世代と言われている以降の層ではないだろうか
>>365
＞一生懸命な事を排除した
何をプレイしてそう思ったのか興味有るね
369:なまえをいれてください
09/07/15 08:41:14 w7PXDsLs
PS3はちょっとコアっぽいし、wiiはライトすぎるし、もっとこうミドルユーザーを狙ったハードは無いわけ？
俺的に触手が動くソフトやハードがなかなか無い
370:なまえをいれてください
09/07/16 00:11:56 fUptpDgv
>>369
>触手が動くソフトやハード
そんな気持ちの悪いゲーム機は嫌だな
371:なまえをいれてください
09/07/22 15:11:42 PErT1gKf
はっきり言ってどのハードにも満足できるだけの良ゲーはあるから無いとか言ってるやつは情弱かアンチだろ
372:なまえをいれてください
09/07/22 17:28:52 7Ptv8SkM
wiiで面白いヤツは、GCからの移植のバイオとゼルダ、マルチの428くらいだろう。
他にも期待作がいくつかあったが、手抜きゲーだったしな。
スマブラとかのガキゲーには興味が無いから知らんな
373:なまえをいれてください
09/07/22 17:40:18 O66FMeW4
ガキゲーとか言っちゃうのは厨二
甘口カレーだって美味いかもしれないんだぜ
374:なまえをいれてください
09/07/23 15:15:36 cx0xe3Yo
スマブラは中学生までだろ。
それ以上になると皆で集まっても盛り上がらない。
375:なまえをいれてください
09/07/23 23:48:08 exg3fb8F
Ｗｉｉ＝ガキゲーってイメージしかない
376:なまえをいれてください
09/07/24 00:02:01 mmulTeGc
俺の中では
Wii＝スイーツ
PS3＝ゲーヲタ
360＝おっさん
PSP＝ガキ
DS＝一般人
ってイメージ
377:なまえをいれてください
09/07/24 02:57:10 PVvTNc5O
痴漢だってことは分かった
378:なまえをいれてください
09/07/24 04:32:33 he8TURDI
>>376DSはほんと誰でもやってるよな
この前そば屋さんで知らないじいさんがやっててびっくりした
379:なまえをいれてください
09/07/24 05:08:00 m1jU9jKb
一般や子供に大人気の携帯機2つが割れの巣窟になっている事にゲーム業界の危機を感じる
380:なまえをいれてください
09/07/24 11:55:55 RXfxBY/0
ファミリーゲー ｗｉｉ
ブランドゲー ＰＳ3
マイナーゲー＆コアゲー ＸＢＯＸ360
ってイメージだな
381:なまえをいれてください
09/07/24 12:52:16 gb4ZuR5d
>>376
おいおい、どう考えてもゲーオタは360だろ・・・職場でもwiiとかPS3欲しいって人は居るけど360欲しいって話は聞いた事ないぞ？
ゲーオタしか存在を知らんだろ
382:なまえをいれてください
09/07/24 13:12:08 8aasXqwz
>>376
なるほど。良くわかったよ。ところでお前はゲーヲタかおっさんのどっちだ？
383:なまえをいれてください
09/07/24 13:30:07 cgJbqObg
お前ら反応しすぎだろw
>380
がほぼ正しいんじゃないか？
真のゲーヲタは多分全ハード+ﾊｲｽﾍﾟｯｸPCもってるだろう。
384:なまえをいれてください
09/08/11 02:07:53 U4jGVZ8H
h
385:なまえをいれてください
09/08/11 05:58:54 lwBBE6zw
どうせ保守すんなら何か書き込めや
386:なまえをいれてください
09/08/12 22:29:14 js/91n91
ハードはPS2止まり。FFシリーズやSRW、マリオ、ADVバイオが好きだった。
ふと昔のマリオがやりたくなってwiiでdlして遊べるのを知り
ようやくwii購入。スーパーまりおbrosとまりお3を落とし
まりおワールドも！と思いきやコントローラーを買わないと出来ないのかよ！
呪怨とかペーパーまりおとか興味あったけど
評を見ると散々だしなあ…
がっかりだ。据え置き型がいい…
387:なまえをいれてください
09/08/12 22:34:22 ed9OIbg/
マリオギャラクシーは？３Ｄマリオはダメなくちかな
それなら２Ｄマリオも今度出るけど
388:なまえをいれてください
09/08/13 09:05:06 Z5FYj38D
>>387
ありがとう。3Dは激しく酔うのでダメなんだ。
2Dまりおが出るの待ってみる。
389:なまえをいれてください
09/08/20 20:38:32 +Wy8+3OK
すぐに中古に溢れまくったモンハン3に対して、
ロスコロのようにずっと手元に置かれて愛されるであろうロスプラ2
ゲーム的にもモンハン3がなんの進歩もないのに対し、
ロスプラ2は前作からフルとはいわないが、
ハーフモデルチェンジくらいはしてる感じだ。
売り上げ面でもモンハン3の目標200万が厳しくなった今、
ロスプラ2が世界で馬鹿売れしてその赤字を埋めてあげることになるだろう。
390:なまえをいれてください
09/08/20 20:54:53 wS3ClQq7
Wiiで任天堂のゲームが出続けるってことは、痴漢にとってアイマスが出続けるのと同じ事
どれだけ満足できるか理解できたか？
391:なまえをいれてください
09/08/20 21:13:10 +6hGuPBP
wiiってどんだけぼったくりなんだよ…
PS2並みなんだから9800円で売れよ。本当嫌らしいぜ任天堂。
機械としてはゴミでも付加価値というなの子供騙しでアホから巻き上げて。技術を革新するソニーの方がよっぽど誠実だと思うわ。
392:なまえをいれてください
09/08/20 23:49:42 dnNKrbpc
>>388
マリギャラは他の３Ｄマリオに比べて酔いにくい視点だからやってみれば？
６４やサンシャインと違って探索要素が少なくてアクションを重視してるから２Ｄマリオが好きなら楽しめるはず
393:なまえをいれてください
09/08/21 21:03:48 +EuZEkiD
マリオとかポケモンとかもういいよ
新しい世界作らないと任天堂は死ぬよ
394:なまえをいれてください
09/08/22 14:12:22 2IFiRQko
生きるっ！
395:なまえをいれてください
09/08/22 22:28:56 qFYy43Yh
なんか知らんがお前ら全員ゲハに帰ってくれよ頼むよ
396:なまえをいれてください
09/08/31 22:40:27 Rf5kVJxC
確かに
397:なまえをいれてください
09/09/04 12:52:32 1HGWGqaT
このゲーム機は、アナログブラウン管テレビでも果敢に対応するよね。
あとの２つはとてもじゃないが、エコポイント制度を行使しないと、出来ねー
398:なまえをいれてください
09/09/04 15:00:07 CuXCuz05
ブラウン管だろうがプラズマだろうが構わんが
37型以上じゃないと文字が読めんとか言う表示周りのデザインを止めて欲しい
399:なまえをいれてください
09/09/20 22:16:26 DF4JbMze
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
俺はこっちの動画のほうが面白いとおもうわ
うｐ主が楽しそうにしてて自分もやってみたくなる
400:なまえをいれてください
09/09/20 22:17:29 DF4JbMze
誤爆スマソ
401:なまえをいれてください
09/10/11 00:49:50 gd0Km+Tv
今年は期待できそう
402:なまえをいれてください
09/10/18 21:32:55 4FYpUf7c
カンファまだ？
403:なまえをいれてください
09/11/07 13:24:50 wjcngE8/
売れてるのにｿﾌﾄがｸｿしかないﾊｰﾄﾞｗｗｗ