10/05/07 10:31:24 /hDbd25U
>>756
てことはギリシャ国債をたくさん買っているフランスやドイツの銀行が
そのデフォルトによって破綻するのを見過ごすってことか？そんなことが
起こったらヨーロッパ経済が大混乱するだろ。
758:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/07 10:47:12 mOOVDiH7
>>757
踏み倒されても大丈夫なようにする
やりかたはいくらでもある
一番多いパターンがリスケ
みんなで集まって協議して当該国の債務の償還期日を全部組み替える
ローマクラブなど
759:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/07 13:37:40 r1IzWbSo
>>755
債務の利払いによる支出を思いつくくらいなら
債務の元本返済の支出を思いついても良さそうなものだが。
760:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/07 13:44:17 XUoDmpyU
過去300年の欧州を引き合いに出して「問題ない」で片付けるくらいだから
詭弁を相手にしても意味ないぞｗ
地球が破壊されるレベルじゃなきゃ問題ない、で済みそうだ。
761:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/07 22:52:37 d0hzDu+y
久々に２ｃｈで見事な論破による完勝を見た。
ウィナーはID:mOOVDiH7
762:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/08 00:27:04 bCsBE/aW
みっともなさ過ぎる擁護は逆効果だろ…
763:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/08 01:45:07 TvCUUflF
＞「今月内に期限がくる国債85億ユーロ（1兆200億円）分
5月19日です
国債償還にあたって10日前に返す金のメドをたてなきゃいけない
764:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/08 09:56:30 bWhe4o4o
>>763
きのうEUからの融資が決まったのでその分は大丈夫
次からどうなっていくのかが問題
765:吉田
10/05/08 10:28:26 UlJtedpU
そもそもギリシャとかスペインとか中進国程度の競争力のない国がドイツと同じ通貨圏に参加することに
無理があるねん。
しかし、サブプライムローンでは、ドイツの州立銀行もだいぶ被害を被ったみたいやな。
アメリカやドイツでは、公聴会やら告訴やらで銀行幹部の責任も追求しとるけど、
どうなることやら。
翻ってわが日本ではどうか。ゆうちょ資産のオリックス払い下げには司法の手が
入っても不思議やないのに、いつまでも週刊誌で記事が踊っとるだけやな。
亀井郵政改革は、ドイツ方式でいくみたいやけど。あれでも問題はないわけでは
ないと思うけど。
そもそも国鉄分割民営化が異常やったんや。国民がいつそれに気づくのか。
766:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/08 10:45:05 HBBylXyL
>>765
ここまで見事に100%間違ってる意見を読むのもおもしろい
767:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/08 11:26:16 lYVHxmHy
>>766
いや、前半は間違ってないだろ。
ギリシャがユーロに参加したのも間違いだし、
ドイツの銀行がサブプライムローンで痛い目にあったのも本当の事。
768:吉田
10/05/08 12:43:49 UlJtedpU
サブプライムローンでは、アメリカの銀行が詐欺師で、ヨーロッパの銀行がその被害者と
いうことになってるけど、実際にはヨーロッパの銀行の幹部が多額の報奨金を目当てに、
リスクがあるのを知りながら、投資を続けたのではないかと責任を追求されている。
ギリシャは、サブプライムローンはどうだか知らないけど、ユーロ参加のときに
条件を満たすために、ゴールドマン・サクスなんかから巨額の借り入れをしたらしい。
その辺が問題をややこしくしてるんだと思う。
ギリシャは強い通貨に参加することで、金融資本からの攻撃を受けにくくなると、
豊かさに参加できると思ったんだろうけど、ドイツなんかと同じ通貨圏に参加すると
いうことは、それらと同じ条件で競争するということ。
ドイツの製品が湯水のごとく、国境を越えて、傾れ込んでくる。宅急便もみんなDHLになる。
通貨を切り下げて、商品を安くして競争力を維持することももはやできない。
アメリカの通貨攻撃からは守られるかもしれないけど、ドイツの商品からは
自国を守れない。貿易赤字がどんどんかさむ。財政も苦しくなる。
ユーロに参加していいことはなんにもなかったというわけだ。
先週のエコノミストにこうしたドイツ問題についての記事が載ってたけど、
ユーロ圏では、ドイツの一人勝ちに対する不満がすごく渦巻いているらしい。
といっても、ドイツ国民の一人一人は給料も少なくなってなにも得をしていない。
どこの国も銀行ばかりが、詐欺まがいの金融取引で得をしている。損をしても、
国庫から補填される。悪さをした銀行員は金をもってタクスヘヴンに逃げる。
これを評して、（銀行の）利益は私物化され、損失は社会化されるという皮肉。
（チョムスキー）
769:吉田
10/05/08 12:51:36 UlJtedpU
日本の問題は、むしろ巨額の米国債でしょ。200兆くらいあるらしいやん。
これは日本の会社が車やなんか売った代金をドルで受けとって、銀行で
円にかえる。銀行はこのドルをそのまま米国債に替えてきたわけだ。
つまり、アメリカは金払ってない。アメリカは商品は受けとってるけど、
代金はアメリカを動いていない。
この200兆を越える米国債ってなんなんだということだよ。
売掛金を回収できてない。
利子はもらってるかもしれないけど、200兆円の未収金てっなにそれ？
外貨準備高なんてもんじゃないじゃない。
鳩山はアメリカにこれ踏み倒すよって脅されたんじゃないかな。
われわれにとってはギリシャ国債なんかどうでもいいんだよ、アメリカ国債。
なにこれ？
770:吉田
10/05/08 12:57:47 UlJtedpU
アメリカが倒産したら、日本も倒産するということでしょ。
つぶれかけの会社に多額の債権もってる会社は連鎖倒産するよね。
逆にこの米国債を売るよって脅せば、普天間くらいなんとかなったと思うんだけど。
771:吉田
10/05/08 13:06:50 UlJtedpU
結局、トヨタの社員はアメリカのためにただ働きしているようなもんだ。
日本人が働いて、空前の貿易黒字だといっていても、肝心の金がアメリカを
動いていないんじゃ、日本が豊かになるわけがない。
アメリカは日本から借りたままの金でいろいろ世界中で悪さをやっているって
ことだよ。
あれだね、悪ガキにいじめにあって、小遣い巻き上げられてる金持ちの子供みたいなもの。
あしたまでに一万円持ってこいよ、金貸してくれねぇかと脅されてる。
これまでに脅し取られた総額が200万円という新聞ネタと同じ構造だよ。
772:吉田
10/05/08 13:13:08 UlJtedpU
ギリシャは、ドイツという近所の悪ガキに騙されて、子分にされて、チームの上納金
納めるために、さらにアメリカという悪徳サラ金に引っかかったかわそうな貧乏人。
773:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/08 14:14:09 POxygqR2
うわ、一気に低レベル(^ω^；)
774:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/08 15:01:08 bouohzKV
ギリシャを馬鹿にする奴は、明日の日曜洋画劇場を見て反省しろ
775:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/09 02:51:16 IUXVoue0
ユーロ危機はギリシャでなくドイツの問題
【2010年4月30日】ＥＵは昨秋大統領と外相ポストを新設し政治統合に動き出した。
オバマもブッシュ同様、英国を邪険にする態度をとっている。
米英の財政赤字も急増しこのままでは英米覇権は崩壊だ。
そのため英米中心主義の側は、ギリシャ危機を扇動し
ドルの対抗馬となりそうなユーロを潰しにかかる金融戦争を先制攻撃的に起こした。
戦争といっても、戦っているのは米英の側だけで、ドイツはほとんど応戦せず
無抵抗でやられているばかりか、利敵行為をする人がドイツ内部に多い。
ユーロが安くなれば輸出業にとっては利益増だしな
776:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/09 10:31:07 +uxf+KlF
>>768
本当に銀行ばっかは、護られているよね。
日本の長銀にも5兆円も税金つぎ込んで、ハゲタカ外資に、ただみたいな値段で
売っちゃったしね。
国際金融資本家らは、やりたい放題だよね。
777:吉田
10/05/09 11:19:30 q/6PPH8I
>ユーロが安くなれば輸出業にとっては利益増だしな
ちゃう。欧州というのは域内交易がほとんどなのよ。ドイツふくめて。
日本のように世界中に輸出している国とはちがう。
だから、通貨を共通にしたり、関税を排したりという話になったの。
ドイツも2/3が欧州域内。だから、ユーロはあまり安くなるのを嫌う傾向が強い。
>>776
ゆうちょ銀行や簡保はなんとかぎりぎりで外資払い下げを阻止できたけどね。
民営化といっても、株式発行や資産売却までやっているのは日本とドイツだけ。
他の国は民間委託くらいがせいぜい。
NTTや新幹線、郵貯みたいな儲かる商売を払い下げるなんてバカげている。
ドイツについても貯金は公営銀行が原則。
郵便貯金というのは貯蓄銀行という制度の一種なんだけど、
日本では、貯蓄銀行は現在郵貯しかない。貯蓄銀行=100%郵貯
むかしは私立の貯蓄銀行もあったが、なくなった。
ドイツは、貯蓄銀行はシュパールカッセといって、州立などの公営銀行。
街のいたるところに支店があるのはこっちなんだ。
ドイツ郵貯は貯蓄銀行の10%にすぎない。
だから、日本の郵貯にあたるのは、ドイツ郵貯ではなく、貯蓄銀行。
これはまったく民営化されていない。
ドイツはもともと市中銀行の大半が公営なんだよ。民間銀行は投資銀行のみ。
778:吉田
10/05/09 11:33:06 q/6PPH8I
だから、ドイツ郵政も民営化をやった、郵貯も民営化したといっても、
これ自体はまちがいではないが、ドイツ郵貯は日本の郵貯のように国民の多くに
利用されてる銀行ではない。主に外国への送金をよくする企業が口座をもって
いるくらいで、ふつうの人は口座を持っていない。
ドイツ
貯蓄銀行=州立・市立銀行90%+ドイツ郵貯10%
日本
貯蓄銀行=日本郵貯100%
こういう大事なことをマスコミがまったく書かない。
国鉄分割民営化のときも、
累積債務38兆円という数字が踊った。債務の内訳は公開されていない。
債務が38兆あったとしても、債権や資産が40兆あれば問題ないだろう？
あのときもこんな単純なトリックで、国民はマスコミに騙されたわけだ。
この国は政府・財界とマスコミが結託していて、批判するマスコミが存在しない。
779:吉田
10/05/09 11:39:19 q/6PPH8I
国鉄資産は40兆ではなく、当時60兆くらいと言われていた。
780:吉田
10/05/09 11:44:30 q/6PPH8I
当時は、現在の郵貯資産のように、国鉄資産の払い下げが行われたわけだが、
汐留の土地とか、これが土地バブルの引き金になったという考え方もある。
ものすごい価値のある資産を、少数の企業の入札だけで、格安に払いさげたわけだから。
かんぽの宿疑惑のオリックスは起訴されるべきですよ。
781:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/09 21:15:09 srDJINUm
>>775って田中なんちゃらか副島なんちゃらの
陰謀論な電波ブログのコピペじゃね？
あいかわらずイカレてんなー
782:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/10 08:02:53 S1MjBuoL
IMF(国際通貨基金）なんて、何処の国からも嫌われている。
色々な国が、改善するように言っても、全く聞く耳を持たない。
（支配しているのが○○だから）
借りたお金よりも、払った利子の方が多くなる国が、続出。その上、
関税を取っ払えとか、国営の事業を民営化させて、外国資本が
乗っ取って、国民の生活を圧迫する。
783:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/10 08:41:15 Yq/dUpyq
好かれる取立て屋が居るわけないだろ。
【ギリシャ】はびこるワイロ・脱税、ギリシャ財政再建に障害[2010/05/09]
ｽﾚﾘﾝｸ(news5plus板)
「この国で、高級車や豪華クルーザーを乗り回す富裕層による所得の過少申告は当たり前」と
アテネの自動車部品販売業者（６３）は話す。
高給取りの医師が税務署にワイロを渡し、所得を免税範囲の「１万ユーロ（約１１６万円）以下」と申告していた例を身近で知っているという。
アテネ郊外の高級住宅地で、プールがあると申告した世帯は３百数十軒に過ぎなかったが、
税務署が上空から調べたところ、プール付きの家は１万７０００軒に上った実態も報じられている。
こうして脱税される総額は年間２３０億ユーロ（約２兆７０００億円）に達するとされ、財政悪化の一大要因とされている。
財政悪化は、寡頭支配の産物でもある。ギリシャでは戦後、軍事独裁下の一時期を除き、
パパンドレウ家とカラマンリス家の２大政治ファミリーが交互に政権を握ってきた。
両家は権力強化のため官との癒着を深め、役人の給与の大盤振る舞いに応じた。
金融支援の条件として、公務員給与が凍結されたが、それでも民間の３倍の給与とされる公務員の人件費は、財政の圧迫材料だ。
６日の国会審議で、パパンドレウ現首相は
「前政権時の観光相は、大臣室のカーテン代として２万９０００ユーロ（約３４０万円）を計上した」と告発したが、
政治家の放漫な財政感覚を示す例で、すぐに改まる保証はない。
ヤミ市場の横行も問題の一つ。移民が多いアテネ中心部は、
密輸入たばこが市価の３分の１でしかない１箱１ユーロ（約１１６円）で売られ、買い求める観光客が多い。
政府は、たばこ税の増税を財政再建策の一つとしているが、「ヤミたばこ」からの税収は期待できない。
--
闇市一つ潰せない、脱税も取り締まれない、政治家ですら税金を掠め取るのに必死。
国民は働かない、金持ちは国外へ資産を持って逃げ出す…。
この状態でギリシャが財政の再建に十分な努力をした、とみなす人間は居ないと思うね。
100年ほども前なら、周辺諸国に攻め込まれて国家消失してるレベルじゃないの。
体が腐ってるのに死ねないゾンビみたいだ。
784:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/10 10:31:56 S1MjBuoL
欧州を揺るがしているギリシャの深刻な財政危機をめぐり、
ゴールドマン・サックスなどの米大手金融機関がギリシャの債務隠しを
手助けしていたことが、欧米メディアの報道で明らかになってきた。
ギリシャはゴールドマンなどとの間で、帳簿上の財政赤字を増やさないよう、
表面化しにくい通貨スワップといわれる簿外取引による資金調達を行っていたという。
金融危機の引き金にもなったウォール街の“錬金術”が、
ギリシャを借金漬けしたとの指摘もでている。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
785:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/10 14:30:00 f2DuioHE
>>782
これまで、ＩＭＦの融資を受けた国で、経済が好転したのは韓国だけか？
786:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/10 17:09:09 P+8Eb6vm
ユーロ円121円
ドル円93円
URLﾘﾝｸ(www.fxstreet.jp)
787:吉田
10/05/11 00:20:54 m4sfiMSJ
わしが言うたとおりやろ。日本のメディアや経済評論家にギリシャのことなんかわかるかいな。
わしは欧州から直接情報仕入れとるし。むこうにだいぶ長く住んだし。
788:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/11 14:36:58 ZIFbFKFG
おもしろい話を読んだから軽く翻訳して貼っとくわｗ
東欧の腐敗について
URLﾘﾝｸ(www.healthcareeuropa.com)
国の違いや腐敗度の違いをどうやって見分けるか？
以下は東欧に詳しい医療業界の投資家の話です：
ポーランドでは深刻な腐敗に遭遇することは非常に稀で、まずそういうことは
起こらないよ。もちろんポーランドでは患者が医者にプレセントや少額のお金を
渡すことはあるけど、これは贈答文化によるもので、むしろ礼儀に属するもの
であって、たとえば車をホテルなどの駐車係に渡すときにチップを渡すのと
同じことだよ。駐車係にチップを渡さなければ車に傷をつけるような嫌がらせを
するかもしれないじゃない。いやもちろんそんなことはまずないにしても、なんで
少額のチップを渡すくらいのことを嫌がってそういった変なリスクを負う必要が
あるのかってことさ。いずれにせよ、ポーランドの公共部門で贈収賄はまずないよ。
ルーマニアはちょっとインドと似た文化がある。公務員は充分な給与を
貰ってないので、一つの手続きのあらゆる段階のそれぞれで公務員たちは
少額の金銭を要求し、それを受け取らない限りそこから先へ進まない。まるで
車輪にグリースを塗るかのようだ。こんなことが気に入ってるかって？んなわけない。
でもそこに住んだらそういうものだと受け入れて暮らしていけるかというと、
まあいけるかもしれない。
ブルガリアには本物の腐敗がある。お金を払って犯罪行為をやってもらうことだって
できるんだ。たとえばルーマニアでは検査官に賄賂を渡して安全基準に
達していない診療所を開くなんて芸当はとても無理だけど、ブルガリアでは
それが普通なんだよ。ということはつまり、君たちのライバルとなる医師たちは
自治体の担当者たちに賄賂を渡すことで、君たちの診療所を潰すことが
できるんだ。もはや現地のマフィアとの直接競争ってことさ。そんな状況で
ハッピーでいられるかって？無理。だからぼくはブルガリアなんかに
投資したくないのさ。
要するに、
優：ポーランド
可：ルーマニア
不可：ブルガリア
789:吉田
10/05/11 19:12:54 m4sfiMSJ
タバコのことやけど、今度10月に400円以上に上がるらしいやん。
これで、日本も闇タバコの輸入国になるね。
ドイツでも5マルク(約300円）から4ユーロ（480円）になった段階で、闇タバコが
急速に出回りはじめた。
これらの多くは密造タバコではなく、東欧など物価の違う地域で販売された正規品を
国境を越えて密輸入するもの。日本たばこの製品もかなりあったらしく、過去に
莫大な制裁金をEUで課されている。海外子会社の販売店管理が不充分で、密輸に回されていたらしい。
URLﾘﾝｸ(www.jetro.be) (2004)
今回値上げの発表があってから、日本の各港で中国や北朝鮮からと思われる密造タバコが
頻繁に発見されている。本格密輸に向けての試行段階らしい。
密造でなくともタイなどで売られている正規品であれば品質には問題ないし、
これらが密輸されて200円くらいで、販売されるのは時間の問題だと思う。
イギリスではすでに、流通しているタバコのなんと37%が密輸品だという。
URLﾘﾝｸ(bizmakoto.jp)
ビール税が高すぎて、第三のビールが隆盛したように、あまり無茶な課税をすると、
誰も正規品を買わなくなるということだ。
790:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/11 23:44:35 +V6jBYOI
EUとシェンゲンを兼ねてる国の間での個人貿易は密輸と呼ばない
なぜって？密輸じゃないから
仕入れるときにそこの国でタバコ税払ってるから
791:吉田
10/05/12 00:06:30 4lsstFbs
関税知らんのか、ボケ。
792:吉田
10/05/12 00:09:20 4lsstFbs
禁制品知らんのか、ボケ。
793:吉田
10/05/12 00:10:01 4lsstFbs
数量制限知らんのか、ボケ。
794:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/12 00:49:41 oPCt9mMB
EU兼シェンゲン間では関税も数量制限もない
ああいやだいやだ、無知ってうざいうざい
795:吉田
10/05/12 01:35:51 4lsstFbs
EU圏内でもアルコール類とたばこ製品は例外。
796:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/14 21:45:49 nFHoM0G2
スペイン紙エル・パイスによると、サルコジ仏大統領は先週金曜日に実施されたEU首脳会談で、
EU加盟国がギリシャ救済で合意しない場合、フランスのユーロ離脱も有り得るとの見方を示した
という。ギリシャ救済を渋っていたドイツを説得するため、捨て身の賭けに出たようだ。フランスには
イタリアとスペインが同調、ドイツの譲歩（ギリシャ救済案の合意）を引き出す上で一役買ったとも
言われている。ユーロ圏が内部崩壊の瀬戸際にあった事実が判明したため、市場ではユーロの
存続に懐疑的な見方が出ていた。
797:吉田
10/05/14 23:22:22 p2l3AaXZ
えらい古いニュースやな。二週間前の新聞やろ、それ。
ユーロはギリシャ、スペインくらいではつぶれんよ。
もうそういう問題やない。後戻りはできへんのや。
798:吉田
10/05/15 03:16:19 E/0dJEmz
ドイツ問題 グラフではっきり
URLﾘﾝｸ(money.minkabu.jp)
799:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/15 16:15:25 JbbvYZrc
EU=船頭多くして船山に登る
800:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/15 19:54:26 daqoZFDG
だからこそ危機を口実に統合を強化する
801:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/16 03:06:15 f7ioziZc
強化しようとはするだろう
が、ムリヤリくっつければ反発も大きくなる。
上の思惑通りに行くかどうか。
802:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/16 06:29:53 LeWelqgV
だからこそ危機を強化のチャンスにするのさ
危機はかえって分離主義者の声が小さくなるからね
今回の危機は分離主義者のせい（財政政策で各国主権に配慮しすぎ）だってことになってるから
だから今着々と進められているのは：
１．欧州委員会に各国予算の最終決定権
２．ユーロスタット（欧州統計局）の監査機関化（各国への強制力を与える）
この２つはまず確実に実現する
そうして財政の主権を奪うことで連邦化は一気に加速する
危機は連邦主義者の勝利の方程式
803:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/16 06:30:01 O5hkUuBp
どの国も自国利益優先にしてるうちは無理
大国から外国への富の移転てことになる
独見てみろ
上から下までいやがってるだろｗ
経済活動に格差あるうちは通貨統合は無謀だな
804:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/16 06:31:35 LeWelqgV
先週のシャルルマーニュ賞の授賞式で受賞者のドナルド・トゥスクも
今回の一部加盟国の財政危機はEUの危機などではなくて逆に、
この混乱こそ欧州統合の千載一遇のチャンスだ、と言っている
805:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/16 06:33:57 LeWelqgV
ドイツで嫌がってるやつら（分離主義者）なんか社会主義者のエゴイストで、
SPDが連邦主義だからSPDからも見捨てられた、はじめから救いようのない層が大半
ところがこういう層こそ連邦化で得をする
だが、直感的にしか判断できないから連邦化は損だと思い込んで騒いでる低脳
これがドイツの大衆
806:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/16 06:37:55 O5hkUuBp
>>804
そりゃ表向きはそういうに決まってるだろｗ
市場は今回の資金注入のお粗末さに呆れてる
問題棚上げにしただけだしな
ジム・ロジャーズあたりはユーロ終了のお知らせって吠えてたな
あのおっさんは商品至上主義だから話半分に聞くとしても
EUは大英帝国みたいな特恵関税でつながる程度でよかったんだよ
まあ大陸欧州が自国産業保護主義や移民ヘイトしてるうちは
それすらも無理だろうなー
807:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/16 06:40:22 LeWelqgV
>>802の１と２が実現するためには
ギリシャないしその手の財政危機国家のデフォルトがあれば完璧
だからPIIGSのうちの少なくとも１カ国は数年以内にデフォルトするよ
政治テクとしては「EUやドイツはその国のデフォルト回避のために
嫌だけどいっしょうけんめいたすけようとしました」というアリバイも必要
だからメルケルは嫌々の雰囲気を出しながら積極的に救済案に参加
ドイツの２大会派のCDU/CSUもSPDも両方とも積極的な連邦主義だから、
ドイツで仮に政権交代があってもドイツは実は分離主義にならない
むしろ中欧を考えた場合最大国家のポーランドの政権交代リスクのほうが現実的
来月は大統領選挙があり、来年は上下院の総選挙がある
最大野党は統合懐疑主義だから、この野党が（とくに総選挙で）勝つと
EUの統合がかなり遅れてしまう
808:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/16 06:40:39 O5hkUuBp
>>805
政府がいやがってるじゃんｗ
選挙見据えてだったかもしれんが
gdgdギリシャ危機の対応遅れさせた挙げ句
デフォルト寸前になってようやく資金だしたことで
何千億単位で余計な費用がかかったし
ユーロも死んだ
ドイツはユーロ安のほうが得だからそれでいいんだろうけどｗ
しかも抜本的な解決策になってねーｗ
809:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/16 06:45:21 LeWelqgV
>>806
注入する資金の額が少なすぎるのはあたりまえ
救済する気がないんだから
デフォルトを狙ってるんだよ
かつ、たすけようとしました、というアリバイ作り
これによって分離主義者の声を抑えこむ
ジム・ロジャースの発言は、
ロジャースの人生のスパンでの投資対象としてのユーロということであって、
彼の言う終了とはユーロ高トレンドの終了、
ないしはユーロ圏の今後数十年の経済の停滞だということだ
810:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/16 06:46:54 LeWelqgV
>>808
まんまと騙されてるな
ドイツの低脳大衆レベル
政府がいやがってる、あたりまえ
そういうポーズを作ってるんだからな
アリバイ作りだよ
あんたの希望的観測（ユーロ圏崩壊、ユーロ廃止、各国分離）のようには動かないよ
811:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/16 06:47:47 LeWelqgV
抜本的な解決策 → 欧州の統合強化
812:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/16 06:54:35 O5hkUuBp
>>807
ユーロ圏がデフォルトしたらユーロの信頼が地に落ちる
それどころか債権価値も地に落ちて統合どうのって騒ぎじゃない
どれくらい落ちて、どれくらいかけたら這い上がれるかなんて誰にもわからない
それこそ欧州発世界恐慌だｗ
もっともギリシャのデフォルトは避けられないって見方が大半だけどな
それにメルケルは救済案ちっとも乗り気じゃない
ドイツが自国産業の保護と繁栄しか考えてないうちは
本当の意味で統一求めてるとは言えないな
富の転移を享受できるようにならないと
>>810
おまえこのスレでさんざんEU統合マンセーしてる奴だろｗ
自分は別にEU分離は望んでねーよ
統一商業圏として栄えることを目指したほうが現実的だとは思ってるし
ユーロは離脱と排除を認めるべきだと思ってるけどな
あれだけ経済格差が大きいのに同一通貨を使ってるのがそもそも無茶だ
ユーロ高トレンドなんてずっと前に終了してんじゃん
何都合よく発言曲げてんの
ロジャーズは今回はっきり「ユーロ消滅の可能性あり、手持ちのユーロについて考え直してる」
って言ってるぞｗ
813:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/16 06:57:07 LeWelqgV
>>812
なに食い下がってるんだよ？あんた個人の希望的観測の寝言はたくさんだ
裏づけになる情報も一切なく、
そういうふうにただユーロ崩壊ｗｗｗEU崩壊ｗｗｗドイツ脱退ｗｗｗギリシャ脱退ｗｗｗと
お題目のように唱えてるの、馬鹿馬鹿しいと自分で思わないのか？
思わないからこそ、そういっしょうけんめいなんだな
こっちはちゃんと欧米メディアを毎日毎日読み込んで動きをチェックしている
あんたのは全部情報２ｃｈじゃないかｗ
あんたの宗教にはこりごり
814:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/16 06:58:30 LeWelqgV
>>812
あと、あんたの持ってくる話、なにひとつ内容がない
815:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/16 06:58:33 O5hkUuBp
>>813
そっちこそ必死ですねｗ
チャット状態もバカみたいだよ
で、ロジャーズの発言曲げたのは無視？
まあいいけど
日本人が外野でどれだけ騒ごうと
命運決めるのはEUの中の人だしなｗ
816:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/16 07:02:00 LeWelqgV
>>815
ロジャースは投資家だから投資対象としてユーロ建て資産の話してるんだよ？
まだわからないの？
経済音痴ってそこまで馬鹿なの？
そしてユーロは今後、ギリシャのデフォルトなど危機がどんどん深刻化し、
それが統合を加速することになる
ユーロ建て資産は今後数年は下落トレンドになる
「下落≠崩壊」だからな、まず景気循環からお勉強しろよ
817:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/16 07:05:02 LeWelqgV
あと、必死ってか、あんたのあまりの「精力的な愚か者」っぷりにちょっと頭にきただけ
818:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/16 09:44:50 m9AS8Zay
ケンカすんなよ
ユーロはもうおしまいだ
819:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/16 11:13:11 AtQHfaz2
ID:LeWelqgVの言うように
ユーロ相場の大きく下落＆ユーロ圏（ないしEU圏）の統合進展
だろ。普通に。
やっとこれからマクロ面での無理が対処されてきて
ユーロがはじまってくる感じだよ。
820:吉田
10/05/16 16:38:43 YSOOAVKE
あのな、ユーロとかEUというのは、関税とか財政とかそういう経済だけの
問題じゃないのよ。
世界史的な戦略なの。だから、ギリシャやスペインが立ち直ろうが潰れようが、
そんなことどうでもいいの。
基本は、
独仏を中心とした勢力 対 米英を中心とした勢力
ユーロ対ドル（ポンド含む）は、
ドイツ対ユダヤともいえるけど、キリスト教対ユダヤ唯物論ともいえる。
ギリシャのあたりは正教やろう。西欧キリスト教ではない。
社会システムが一元的にできてるはず。
だから、こいつらを入れてることがEUにとってプラスかマイナスかという視点。
おれは正教がどういう経済思想をもってるのかは知らんけど、
西欧のものとはちがうと思う。
ギリシャに財政改革を求めてるということは、西欧キリスト教的な経済思想への
転換、改宗を求めてることになると思う。
宗教というのは、たんに個人的な救いの問題ではなくて、社会思想、
社会システムの問題やから、西洋を考える上で、この視点を抜いたらあかん。
ユーロが安なったら、独仏がなにか他の宗教に改宗するなんてことは
ありえへんやろ。EUというのは、ユダヤが完全に支配した米英に
対抗する手段として、欧州のキリスト教国が建てた最後の砦やから、
そう簡単にはなくならへん。世界大戦でも起こらんかぎりはな。
コソボ戦争でも、独仏はセルビアを躊躇せず爆撃したやろ、
セルビア以東が正教なの。あそこに西ローマ帝国と東ローマ帝国の国境があった。
ポーランドは一応カトリック。
宗教戦争は、システムの戦争でもある。セルビアのシステムが存続することを
西欧は好ましいとは考えてない。
脱宗教化した国といわれてるフランスでさえ、この間イスラム女性のグルカを
非合法とする法律が成立したやろ。今何世紀やねん？
彼らはそれをいろいろ合理的に説明つけてるけど、他の社会システム（グルカが
象徴する）に対する拒絶反応は西欧ではとても高い。
ギリシャ危機は、EUの支配強化にとってはおいしいの。
EUとIMFが支援金を分担した（8:3)、それは経済上の分割支配みたいなものかもしれん。
だから、分割支配が完了したら、ユーロはより強固になるわけよ。
ギリシャはこれまでEU銀行に口座をもっているにすぎなかった。それが
800億ユーロ（約10兆、ギリシャの国家予算は13兆）もの融資を受けるいうことは
どういうことか。キリスト教会の融資は基本、質屋方式でなにか担保を入れなあかん。
ギリシャはEUの半教会領みたいになった感じかな。もはや国家主権がなくなった。
フランクフルトを首都とする西ローマ帝国（神聖ローマ帝国）はまた領土を東へと
拡大した。戦争せんと、領土を拡大できるんやったら10兆なんて安いもんやろ。
今後EUの指導によって、ギリシャが短期間に財政改善したら、ユーロの信用は
一気に高まるやろ。そやけど、そのときにはギリシャの民間企業は大半がドイツ系に
なってるやろうけど。植民や。ドイツ語とギリシャ語は同系統やから簡単やで。
ドイツが口出さんと金出すと思うか。
（日本のギリシャ大使館なんて、むかしから館内の公用語がドイツ語やねん。
ギリシャ語しゃべれる日本人なんておらんから）
821:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/16 22:02:02 7WKmzuzq
サルコジは、ユダヤ移民の2世。
ヨーロッパ各国に小泉みたいな、ユダヤの手先が一杯いる。
小泉は、キッパと言うユダヤ教徒の小さな帽子を被って、
嘆きの壁にお祈りしている姿が、海外の新聞に載った。
ギリシャの借金を帳簿操作で、ごまかしに加担したのが
ゴールドマンサックス(ユダヤロックフェラー)と暴かれた。
EUに加盟させたかったから、そして今の状況を作りたかったから。
ギリシャは、EUに利用された。
日本も、アメリカと距離を置くふりをして、実は小沢は、ユダヤ資本の
国連至上主義者。紙幣発行まで、国連機関に移譲させる考え。
政権取って、真っ先に25%CO2削減政策を発表。
国連機関の温暖化データ捏造が発覚しても日本では、ニュースにもなっていない。
結局彼等の思うとおりに各国の主権が奪われていく。
822:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/16 22:04:58 FkqMz9fu
(^ω^；)
823:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/17 18:31:16 OO6SAcLD
オカルト陰謀論者は会話が成立しませんので以下スルー推奨
824:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/17 20:49:51 xusPnFgk
>>823
>>821は、事実なんですが。
海外のニュースにのっています。
サルコジがユダヤ移民２世もウィキに載っています。
小泉の事も、画像で検索すると出てきますよ。
ゴールドマンサックスの事もサンケイ新聞に載っていましたね。
民主党の主権移譲も調べれば直ぐ出てきます。
温暖化データ捏造もニュースになりましたね。
アメリカの政府関係者、国連関係者は、CFR(外交問題評議会、会長がロックフェラー）が
殆ど占めています。大統領、国防長官、財務長官、国務長官、CIA長官など
ことごとくCFRの会員から選ばれています。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
825:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/17 20:52:29 xusPnFgk
訂正
×会長
○名誉会長
826:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/19 09:08:43 VupCDOb6
最近の独の経済政策は迷走してるな
保護主義強めすぎだ
827:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/22 21:54:44 y2luqIz7
EUは元から保護経済の為に存在するようなもんだろう。
ドイツ（というか、メルケルさん）は何を思ったのかは知らないけど。
誰もが旨い汁は吸いたいが尻拭いなんかはしたくない、っていうのが如実に出てるなぁ…
良くも悪くも小物ぞろいで欧州全体を掌握できる大物の政治家の不在が厳しい。
828:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/22 23:09:21 wGctCJTf
何ゆうてんねん
EUはECSCの時代から、ドイツに二度と戦争を起こさせないように
国際貿易の枠組みにドイツを完全に組み込んでしまって、
ドイツがキレたらキレただけドイツにとって損になるようにしたのがだんだん発展して
経済・社会・文化のあらゆる面で統合を目指す大きな組織になったものやで
829:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/22 23:09:38 wGctCJTf
経済・社会・文化・軍事・政治や
830:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/23 02:08:43 IRbmMUe9
日本語が不自由なのをごまかすのに変な方言もどきで喋んなくて良いよ
米上院、返済見込まれない国へのＩＭＦ融資に反対する法案可決
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
831:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/23 05:09:09 FxtAkdSM
ギリシャショックだとかユーロが下がっているだとか色々言われてるんだけど
これまでの経緯とそしてこれからどうなっていきそうなのか
誰かスカポンタンな私に分かりやすく教えてくださいｴﾛｲ人ﾌﾟﾘｰｽﾞ
832:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/23 05:57:12 uQrAWWL8
とうとう缶ジュースが買えなくなったなｗ
833:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/23 10:45:14 2/NzsDtO
>>831
旧通貨（たとえばドイツマルクやギリシャドラクマ）ユーロ（orECU）に固定するときにレートを間違えた
固定したときのレートでは経常収支に対してマルクが安すぎてドラクマが高すぎた
当時のマルクは旧東ドイツ併合の余波で実態より安くなっていた
そのためドイツでは製造業が活性化して経常黒字（国際商取引の儲け）が積みあがった
一方でギリシャでは製造業の発展が行われず経常赤字（国際商取引の損）が積みあがり、
それが財政支出規模に対する税収の低下→恒常的な財政赤字という体質へ
つまりいまのギリシャなどの破綻は規定路線で、
これがEUやユーロの統合を一層加速することになる
834:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/23 13:26:35 EnSSNHX2
＞良くも悪くも小物ぞろいで欧州全体を掌握できる大物の政治家の不在が厳しい。
ヒトラーやナチに対してのアレルギーがそう言った
存在の人物を生み出すのを邪魔している気がしてならないｗ
835:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/23 13:58:48 2/NzsDtO
>>834
ヒトラーはレバ拡大して、戦争で踏み倒そうとしただけじゃん
無能政治家の極み
あんなんがおまえの理想の政治なのか、おめでたいな
836:吉田
10/05/23 14:49:20 3o1NyxNW
でも、EUは基本的にヒットラーの発想なんだけど。教科書ではちがうように教えてるけど、
実際はそう。
レートに関しては、マルク60円くらいでユーロ120円くらいだったから、こんなもん。
ギリシャに関しては、レートの問題というより、競争力のちがい。
中進国のようなところが、先進国と同じ条件、市場で競争しても勝ち目がない。
では、なぜギリシャはEUに参加することにこだわったのか。
もともと、ギリシャは第二次大戦でもドイツの占領を受けていて、
言語的にもドイツ語と近いので、ドイツの影響を受けやすい。
日本のギリシャ大使館の公用語がドイツ語なのは、日本人がギリシャ語を
しゃべれないせいもあるけど、ギリシャ人が英語を解さないこと。
こういう条件では、どうしてもギリシャではドイツの製品、会社が強くなって
しまう。EU参加後、ギリシャの別荘地はほとんどドイツ人が買い占めているらしい。
ドイツの植民地になりたくなかったら、ギリシャはEUに参加しない方がいいわけだ。
ここに経済だけでは割り切れない、別の要因がある。
ギリシャは500年くらいオスマン・トルコの支配を受けていて、その間だいぶ混血がすすんだ。
戦後もつねにトルコの軍事的脅威にさらされていて、EUやNATOに参加することで、
西欧キリスト教国の庇護を受けようとした。しかしながら、ともにNATO参加国である
トルコとのキプロス内戦では、NATOは中立をとってギリシャを守ってはくれなかった。
さらに、1999年のコソボ戦争で同じような正教の国であるセルビアが
NATOにボコボコに爆撃を受けたことで、ギリシャは緊張した。
そこで、トルコが加盟できないEUに加盟しつづけることがギリシャにはどうしても
必要になった。オリンピックもやった。その結果無理に無理を重ねることになった。
837:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/23 15:20:05 JEaOrwfg
ギリシャを「植民地化」するＥＵ
ＥＵ加盟国は常に、主権の一部をＥＵにゆだねるよう求められてきた。
だがギリシャにはもはや、ろくな主権は残っていない。
ギリシャが何を「しなくてはならない」かを決めたのはＥＵの側だった。
加盟国に対してＥＵがこれほどの権限を持っていたとは、
ギリシャの人々はもちろん、誰も知らなかっただろう。
URLﾘﾝｸ(newsweekjapan.jp)
838:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/23 21:15:30 FqhrVLbC
>でも、EUは基本的にヒットラーの発想なんだけど。教科書ではちがうように教えてるけど、
実際はそう。
ヒトラーよりも大東亜共栄圏を連想しちゃうけどな。
839:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/24 00:39:37 /qo2R6HR
今回の件で一番利益をえることになるのがロシアなんだよな
なんだかんだいって国土と資源持ってる国は大国だわな
840:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/24 10:39:32 K2XRZ/kj
>でも、EUは基本的にヒットラーの発想なんだけど。教科書ではちがうように教えてるけど、
実際はそう。
ねーよ
欧州を纏めるというのは誰もが考えることでヒトラーも例外ではないが、
ヒトラーのはEUの理念と全く逆で、お話にならない
EUはヒットラーの発想とは真逆のやり方の欧州統一
841:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/24 10:42:14 K2XRZ/kj
>今回の件で一番利益をえることになるのがロシアなんだよな
>なんだかんだいって国土と資源持ってる国は大国だわな
これも逆
一次産品に頼る経済構造の国は景気変動に最も影響されやすい不安定な経済
ロシアという一個の人格があるなら得しないと言えないこともないが、
ロシアなんて人間はいないよ
そこにはロシアの国民一人ひとりの生活があり、景気後退期の猛烈な嵐は
ロシアのような脆弱な経済構造の国で最も強く吹き荒れ、彼らの生活も人生も水泡に帰してしまう
それを何世紀も飽きずにやってる国がロシア
842:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/24 18:17:03 bW2DxEeo
なんかベルギー割れそうとか言ってるけど。
毎回のお騒がせとはいえタイミング悪いな
843:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/24 22:09:10 RC9TQZmw
ちょっと待って面白すぎるww
URLﾘﾝｸ(1st.geocities.jp)
844:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/25 04:08:23 y6gL4Azv
>>835
ルーズベルトだって同じじゅやないか・・・日本が開戦しなけりゃ再選は出来なかった。
845:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/25 10:58:05 lJBQwH0R
>>844
ルーズベルトが偉大なるアングロサクソンの栄光の千年王国を作るためにポーランド人を大虐殺したのか
おめでてーなおまえの頭は
846:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/25 16:24:44 Q/xWfgxs
ヒトラーが目指したのは汎ゲルマン主義をベースにした神聖ローマ帝国の復活であり、
国家連合による汎欧州運動とは次元が違う。
しかし、あれだけドイツに対して反感を抱いているハンガリーやチェコが
実質的にはドイツが幹事国であるユーロに加盟したがるのが分からないな。
847:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/25 16:54:45 YCouEiGH
ヒトラーの帝国とEUが本質的に異なったものであるというのはそう
ただし神聖ローマ帝国はもともとゲルマン人の国じゃないんだが
それこそ地方分権の多民族国家だったわけだが
それとチェコはユーロ導入嫌がってるよ
現今の加盟国のうちでチェコはユーロ導入がいちばん最後のほうになるだろ
まだIMFの管理下にあるハンガリーもいまはとてもユーロ導入を考えるような状態じゃない
848:吉田
10/05/25 23:59:23 mMGZYYrd
無理すんな。
849:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/26 01:35:07 mZylwhCU
ルーマニアが1989の再開だ！とかなんとか言ってるが
そのうち血を見るんじゃないのか
850:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/26 10:06:39 516sPb/C
小沢の東アジア共同体の思想でもある「日本改造計画」
英語版の序文を飾ったのが、ジョン・デビットソン・ロックフェラー4世(湯田や国際金融資本）
世界統一政府が陰謀でもなんでもなくて、進んでいる。
家畜だそうです。
851:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/26 12:45:04 DVCJtikW
ついに事前調査どおりポーランドでシェールガスが出た
欧米各紙トップニュースで報道
852:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/26 16:47:15 69hEM/VQ
イギリス、ドイツ、ウクライナあたりもシェールガス探しに躍起になりそうだな
他に可能性あるのはどのへんだっけ
853:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/26 17:01:13 DVCJtikW
イギリス
いま躍起になって探してる
ドイツやウクライナは岩盤が違うので見込み薄し
古生層のいいかんじのがちょうどよく存在するのが
ポーランドからベラルーシとバルト三国で、エストニアにはちょっとあることがわかってる
854:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/26 17:03:21 DVCJtikW
ドイツでもウクライナでもポーランドと隣接しているのでまったく０ということはないだろうが
歴史を変えてしまうほどの量はなかろう、と言われている
855:吉田
10/05/26 17:03:31 B0Xoi3PY
自作自演
856:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/26 17:08:00 qFc8cq2+
>>847
>それとチェコはユーロ導入嫌がってるよ
それはちょっと違うね。
国民レベルではユーロ加盟を熱望していたのだが、
今の大統領が警戒して加盟しなかった。
そうこうしているうちに現在の信用不安が悪化したので
どんなもんだ！と鼻息を荒くしているわけだ。
で、神聖ローマ帝国についてはドイツを中心とした中欧と領土がかぶるのね。
これを優越人種であるゲルマン民族によってまとめ上げようというのが、ナチスの第3帝国なわけ。
一種のアリストテレス(アレクサンダー大王の家庭教師だね)主義なわけだ。
これはゲルマン人を人間の基本とした、ということで
現代民主主義の問題点として広く論じられている。
ハイデガーのナチスへの関与や彼のヒューマニズムもその文脈で検証されている。
わかったかい？
857:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/26 21:10:02 HDt0Wrzp
>>845
バカじゃねーの・・・・お前がさ。
858:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/26 21:12:47 69hEM/VQ
>>853
おおありがとう
ベラルーシもバルトも悲惨な状況だからなあ
ガス出るといいね
イギリスは躍起になってるってことは可能性はあるのか
859:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/26 21:58:15 mZylwhCU
イギリスはBPが大ポカしたからな…
なんで韓国企業なんかに頼んだのかが判らん。
ありえないくらい安く受けるけど、数年で崩落する手抜き工事で有名なのに。
860:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/27 16:06:45 T69t+y5L
なんか今更になって、ユーロに参加することは
統合されたユーロ圏の一員になることだと庶民にはわからなかったとか言ってて大丈夫か？
銀行税？おいおいおい。
861:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/27 16:28:02 D5J8sAj+
>>858
高圧の水を入れてガスを押し出して採取するフラッキングという技術が必要なんだが、
どうしても現在の技術ではベンゼンやメタンが出て周囲が汚染されてしまう
まああるのだけわかったらそれでいい
いまのところ焦って掘る必要はない
そのうち技術が上がってそういう環境汚染の問題がクリアできてから本格的に採取すればいい
>>859
リベート攻勢にきまってんだろ
862:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/27 18:00:47 T69t+y5L
カネと女とハッタリと脅迫だろう。
泡沫企業で、潰して逃げるってわけにはいかないだろうから
真面目に作るだろうとでも思ったのかもしれないが
863:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/28 00:05:47 XhsO7eLC
フィナンシャル・タイムズのブリュッセル・ブログのコーナーにある記事から
えーと、ギリシャ、ポルトガル、スペインの公的・私的債務の
外国の金融機関の持ってる総額が約2兆ユーロと判明（RBS調べ）
これはユーロ圏のGDPの22%に相当
内訳はギリシャの分で3380億ユーロ、ポルトガルの分で3330億ユーロ、
スペインの分で1.5兆ユーロ
合計2兆1717億ユーロ
デフォルトしたらどうなるか？
考えただけでもワクワク
日本はどうなるか？デカップリングで大丈夫ィ！
864:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/28 02:12:05 PzWuidbL
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
865:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/03 11:17:01 p9TVdV7l
てすと
866:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/03 11:56:37 BJaCslJV
ユーロ圏、財政規定違反国への制裁｢数カ月内｣に合意へ－フィンランド
URLﾘﾝｸ(www.bloomberg.co.jp)
＞欧州連合（ＥＵ）からの資金減額や投票権のはく奪など、様々な措置を検討する用意があると述べた。
867:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/03 19:14:58 SSaUaAkL
投票権の剥奪。
どんどん権利をうばっていくね。
シナリオ通りの展開じゃない。
868:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/03 23:01:49 HPlSAFa9
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.. ○,,,○ ／||＿＿＿|^○,,,○
.. (･(ｪ)･`)／／|| |口| |(ｪ)･`)
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..... ○,,,○／ ／／ ||...|| |口| ||し
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／(^(^ ／／ .... .||...|| |口| ||
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869:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/04 09:07:15 ZkKRNaKp
>>867
ブリュッセルのEU中央政府（欧州委員会+欧州議会+欧州司法裁判所）がどんどん強くなるな
870:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/04 11:08:43 URDT4//j
例えばさー、高校だって学力によって学校を決めるじゃない？
スポーツだって一軍だの二軍だの実力によって篩いにかけるじゃない。
やっぱ実力の違うもの同士を一緒のグループにするのは間違ってたんじゃないかと。
学校だって頭の良い者と頭の悪い者を一緒にしても、
頭の良い者にとっては低い者にレベルを合わせなきゃならないから良い事無いし、
頭の悪い者にとっては高度な授業についていけなかったりと、お互いにとって良い事無いじゃん。
それはスポーツにおいても一緒でしょ。
スポーツのできる者とできない者を一緒にして試合に出しても上手くいかない。
それと一緒で、同じ実力の者同士が組んで分かれた方が上手く行くと思うのね。
やっぱＥＵは北と南で分かれた方がお互いのためだと思うなー。
871:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/04 11:10:50 8uPpToMO
しかし同じヨーロッパなのに、北と南でなんでこうも差が出るかね…
誰か上手く説明できる人いる？
872:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/04 13:45:44 9igHpDy/
>>871
気候や気温の差から来る行動様式の違いだろ。
…血がどれほど影響するのかは知らん。
ないとは言えないだろう。
今の差別差別煩いご時勢だと、それは言えないだろうけどな。
873:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/04 23:05:21 cOU4K/MR
>>870
その同じ「実力」というのは国で言うと、「一人当たり所得」じゃないんだよ
実は、「政府の財政規律」なわけ
財政危機の元が「経常収支」の差にあるから、「実力」とは「経常収支」とも言える
貧乏でも豊かでも政府財政がコントロールできる国が優秀国、
貧乏でも豊かでも財政規律が維持できなくて拡大が止まらなくなった結果破綻への道を歩むのが劣等国
874:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/04 23:36:59 kNr2of9C
なぜ、ギリシャ国債が格下げになると利回りが跳ね上がるの？
875:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/04 23:43:03 cOU4K/MR
新発債が跳ね上がった分と同額だけ値下がりしてる意味
876:吉田
10/06/05 00:02:11 6rJ6D8UK
ギリシャやスペインなんかより、一番財政的に破綻しているのはアメリカなんですよ。
アメリカは自分とこでレーティングしてるから、AAAのままなんだけど、
お約束が破れたら、これがギリシャ並みになる可能性はある。
アメリカが日本に無理に買わせた22兆円ばかりの国債を踏み倒すといったらどうなるか？
ギリシャ国債をもってたドイツが支援しなければならなかったように、
日本は金を出さねばならない。
アメリカは財政的に破綻してるのに、日本に国債を買わせることで贅沢してきた。
今度は日本になんか利払いしたくないと言い出したらどうなるか？
国家財政についてうんぬんするというパンドラの箱が開いたから、どうなるか？
日本自体は財政赤字といっても、国債はすべて国内で買われている。
なんの問題もなし。
問題はアメリカ。
877:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/05 00:16:32 XQ88jQmm
ハンガリーが大変なことになってる！！！
ハンガリーがギリシャ型の財政危機を逃れる可能性は低いと閣僚が発言、
その見立てに高官も同意し通貨フォリント絶賛大暴落中
878:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/05 15:26:05 Pwiwmri5
【ハンガリー】「前政権がデータ改竄」ギリシャのような債務危機に陥るリスク 首相報道官[10/06/05］
ｽﾚﾘﾝｸ(news5plus板)
おやおや・・・・・・・欧州国家の壮大なババヌキ・・・・（棒
879:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/06 01:34:15 ssYRCxwd
>877
数ヶ月前にハンガリーは既に破綻してる
ただギリシャが酷すぎて華麗にスルーされてただけ
880:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/06 11:48:25 l12wkghm
>>872
俺は人間の「勤労意欲」には「冬」という季節が関係してくるんじゃないかと思う。
植物でも動物でも冬という厳しい季節を乗り越えるために、葉を落とすとか冬眠するとか
食料を蓄えるとかいろいろ工夫するじゃない？
それは人間も一緒。人間も冬という厳しい季節に向けて懸命に働く。
そして働かない人間ほど自然淘汰で死んでいく。
よって生き残るのは真面目で働き者の人間ほど生き残る。
ヨーロッパに限らず、世界的に見ても、だいたい北が働き者で南が怠け者なんだよね。
それには「冬」という季節が人間の勤労意欲に多大な影響を及ぼしてきたからだと思う。
881:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/06 13:53:24 Wys4D8ji
タキトゥスが、ゲルマン人の男はふだんはのらくらしていて、戦争のときだけ
俄然、張り切るようになる、と書いてなかったっけ？
882:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/06 14:12:11 Z2DWW6dN
>>881
それは価値観の違いであって勤勉かどうかとは違うだろう。
戦争での略奪が名誉＋仕事と認識されてて
労働は奴隷のやること、って世界観だから嫌がるって話じゃなかったか。
戦いで奪うものを自分で作るなんて弱いみたいでイヤだ、っていう。
883:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/06 14:30:16 HoN9yYTV
＞労働は奴隷のやること
↑
この考え方は古代ギリシャや古代ローマなどの地中海人の考え方では？
884:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/06 14:40:55 lo/LXbPb
確か宗教による違いもなかったか？
カトリックでは労働は罪とかなんとか教えてなかったか？
金を蓄えるのは罪とかさー
ヨーロッパの北国はプロテスタントが多いから働き者が多いんじゃないの？
885:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/06 14:43:43 Z2DWW6dN
記憶違いか、ちょっと見てみた
「人あって、もし彼らに地を耕し、年々の収穫を期待することを説くなら、
これ却って、・・戦争と劫掠＜によって＞・・敵に挑んで、負傷を蒙ることを勧めるほど容易ではないことを、ただちに悟るであろう。
まことに、血をもって購いうるものを、あえて額に汗して獲得するのは欄惰であり、無能であるとさえ、彼らは考えているのである。」
「戦争にでかけていない時、つまり平時においては、男性は「家庭、家事、田畑、一切の世話を、
その家の女たち、老人たち、その他すべてのるい弱なものに打ち任せて、みずからはただ懶惰にのみ打ち暮らす。」
「彼らは、公事と私事とを問わず、なにごとも、武装してでなければ行なわない。」
奴隷のやることってより弱者のやること、強者は奪えばいい、ってことだったらしい。
886:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/07 00:48:10 kisr8uTQ
肝心の狩猟はどうなんでしょう。
暇さえあれば弓と槍もって走り回ってそうなイメージだったけど。
887:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/07 02:59:10 kM6G1odz
ヨーロッパの不幸はキリスト教に汚染された事だろうな
これはペストの流行よりも遥かにヨーロッパ人にとっては不幸な出来事だった
888:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/07 10:09:43 5UWUwc5+
>>882
昔のゲルマン人にとって労働（家事だけでなく畑仕事や身の回りのもの作り）は
女のやる仕事
アフリカのマサイ族などと同じ考え
それよりこれ↓
ロシアの警察官、航空機事故の犠牲者のクレジットカードを不正使用して逮捕
URLﾘﾝｸ(www.telegraph.co.uk)
ポーランド大統領レフ・カチンスキが死亡した4月の航空機事故の
犠牲者のクレジットカードを使用したことでロシアの警察官が逮捕された。
国の史跡の管理委員会の委員長であるアンジェイ・プシェヴォズニクの
銀行口座から約6000ズウォティ（1200ポンド）が引き出された。
プシェヴォズニクは、ソ連の指導者ヨシフ・スターリンの命令によって
1940年に数千人のポーランド軍将校が虐殺された事件の追悼式典に
参加するためロシア西部のスモレンスク市に向かっていた
ポーランド代表団の一員であった。
「この吐き気を催すような行為を犯したOMON（ロシア警察機動隊）の
3人の警察官は、ポーランドの公安当局とロシアの特別部局の共同による
速やかな捜査で逮捕することができました。」
と、ポーランド政府スポークスマンのパヴェル・グラスはラジオ・ゼットに語った。
ポーランド大統領の乗ったツポレフTu-154は4月10日にロシア西部の
スモレンスクで、濃霧の中での着陸に失敗し墜落、乗っていた96人は全員死亡した。
889:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/07 10:15:37 U9Kfla5v
ロシアの警察の日常じゃないか？
890:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/07 11:22:35 i08p5GF+
メルケルが何とかまとめたEU支援策へのドイツの参加、ドイツ憲法裁判所がストップをかける。
EUとユーロはどうなる。
URLﾘﾝｸ(www.bloomberg.co.jp)
891:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/07 11:59:19 abZ4jDZ0
ドイツはもうマルクに戻っておけｗ
892:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/07 13:11:49 k6sgquoM
つまりユーロ導入してない国が勝ち組ですねわかります
>>884
欧州でプロテスタントっていうとイギリス、デンマーク、スウェーデン、ノルウェー、ラトビア、フィンランド、アイスランド、エストニアか
…なんとなくわかる気はするなｗ
893:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/07 13:44:46 YmELHBfj
欧州は落ち目だな。
もう終わりだ、ユーロ。ダメダメ連合だったわけだ。w
894:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/07 14:07:44 3L0M4U00
同じ仏教国でも東アジアの大乗仏教と東南アジアの上座部仏教じゃ雰囲気がかなり違うんだよね。
大乗仏教＝プロテスタント
上座部仏教＝カトリック
って感じ。
895:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/07 16:03:18 wW2f6AKk
>>884
労働じゃなくて、金融業が罪だったのでは？
欧州では宗教だけでなく、身分や階級によって考え方が違っているとｵﾓ。
たとえばアンシャン・レジーム下のフランスでは、帯剣貴族は商業に従事することを
法律で禁じられていた。商業に限らず、貴族にとっては働くことは不名誉な
ことだったんジャマイカ？近代以降に勃興した中産階級はそうじゃないけど。
>>893
哲学に「大陸合理論」てのがあるけどさ、ナチズムにしろ、社会主義にしろ、
ユーロにしろ、最終的には失敗に終わるよな。
>>894
鈴木正三の思想＝カルヴィニズム
という印象。
896:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/07 16:28:04 /I9D5nKt
>>895
労働はリンゴを食べた罰として科せられたんだよ。
897:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/07 19:22:40 56YCmKyp
>>894
全く逆。
大乗仏教＝カトリック（社会全体の救い）
上座部仏教＝プロテスタント（個人ごとの救い）
898:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/07 20:44:55 AKx09otp
>>895
うはっ、リンゴ・スターって名前は
カトリックではあり得ないってこと?
899:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/07 21:30:42 xVQMrccs
その割には欧米人とかリンゴばりばり食べてないか？
アップルパイとかアメリカ人とか大好きだしさー
もしかしてものすごく敬虔なカトリック信者ってリンゴは一切食べなかったりするの？
ヴァチカンの教皇様とかリンゴは絶対に食べなかったりするの？
それともあくまで駄目なのは知恵の実としてのリンゴであって、
知恵の実のリンゴと現実のリンゴは全く別物だよって解釈なのか？
900:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/07 22:38:46 eBse69Zf
聖書には禁断の木の実が林檎だとは書いてない
マーク・トゥエインはこの木の実は栗だと断言している
901:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/08 00:52:38 +N/J/g0M
>>うはっ、クリとリリスでくりと・・なんてね、すまん。
902:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/08 01:11:10 eB6xYY5J
>>895
日本だって江戸時代は士農工商にきっぱり身分が分かれてたしな。
しかし産業革命後の中産階級の出現によって、世界の構造はがらりと激変したんだよ。
俺はイギリス（？）の産んだ産業革命は何気に人間が農耕や牧畜を始めたのと同じくらい
世界に劇的な変化をもたらしたものだったんじゃないかと思ってるよ。
そう、世界は産業革命の前と後じゃ、人間が定住して農耕や牧畜を始めたのと同じくらい
人類にとっての激変をもたらした出来事だったんだよ。
903:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/08 01:14:57 eB6xYY5J
前にもスペイン型植民地支配とイギリス型植民地支配は違うってレスがあったじゃない？
つまり
スペイン型植民地支配＝継続を考えない一方的な搾取の「狩猟型」タイプの経営。
イギリス型植民地支配＝継続を考えた、「農耕・牧畜」タイプの経営。
ってこと。
904:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/08 11:17:33 IuJq4g3H
＞＞902
別に君だけがそう思ってる訳じゃ無いよ
産業革命前と後で世界が大きく変わったというのは多くの識者が述べてるところ
905:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/08 11:56:55 GR/3W5Dq
何も知らずに同じ結論にたどりついたんだから褒めてやれよ
算数が好きな小学生がピタゴラスの定理を発見したようなものだろ
906:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/08 13:45:12 /2P7TAVF
>>900
あーだからエヘン虫はイガイガな形をしてたのか。納得。
907:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/08 19:41:58 iYwdyZWf
南欧の国は個人・一族の利益が優先だからでは？
家父長的農場主が政治家や高級官僚になって、コネ社会、アミーゴ・ベースが
基本にあるために、個人的利益、一族、友人の利益のほうが国家や公共の
利益より優先する。
権力を握った為政者の個人的な思考や行動が正義になり、政治規範になる。
その場しのぎ、汚職、縁故主義といった弊害がつきまとう。
908:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/08 20:06:58 1wIDkolH
だからなんで南欧がそうなのかって話だろ
909:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/08 22:35:39 SmYWkxTe
政治において王権（権威じゃなくて実権）がそれほど強くなく貴族の実権が強かったからでは？
910:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/08 23:46:10 pWH5lYxt
欧州は日本人みたいにいっぱい働かないの生産性は日本以上とかって、
言ってた人たち弁明が聞きたいよね。
結局は金融や通貨高、粉飾によるドーピングで上っ面の数字を
誤魔化していたってことが、完全にばれてしまったじゃんか。
911:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/09 00:33:15 W+UUadYx
生産性（生産効率-できるだけ楽して儲ける能力）はヨーロッパがはるかに上
同じ意味になるが、
生産力（とにかくがむしゃらに働いてバカみたいに生産高達成してしまう執念）は日本のほうがはるかに上
生産性と生産力は全然ちがうということ
つまり日本は人的・金銭的・時間的リソースの無駄遣いをしてるということ
912:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/09 00:34:11 W+UUadYx
ヨーロッパ人＝知恵
日本人＝ど根性
913:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/09 00:36:56 hTXEwbt5
永遠に理解したいようにしてるんだろうなぁ…
914:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/09 10:17:25 jWJLhpNO
そうかな？
小型化ってのは、付加価値をつけて売るって事。
工業製品で一時期覇を唱えられたのは、工業製品においては生産性も高かったってことじゃない？
他のサービス業や農業の生産性の問題だと思うけど。
915:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/09 10:25:52 ggcCWZQV
日本も、東アジア共同体なんて言って、日本を解体させようとしているから、
気をつけないといけないね。
みんなの党の渡辺善美も、同じような党なので、騙されないように。
916:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/09 10:33:33 IznT8abz
>>914
工場の生産性は高いがホワイトカラーのエリートの生産性が低いから
日本企業はそれぞれ全体を均すと生産性が低い
917:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/09 11:14:45 Fl4wtlmj
>>895
ヨーロッパへの赴任者対象の研修で
キリスト教は労働を罪とみなすので日本とは仕事に対する考え方が違いますみたいな
レクチャーする会社もあるよ
カトリックでもプロテスタントでも基本は変わらん扱いだってさ
むしろゲルマン文化圏（北欧や英国も含む）とそれ以外って感じもするなあ
イタリアもゲルマン圏に近い北伊は比較的働くが南伊が足を引っ張ってるし
EUは独が暴走特急になってるけどどうオチつくのかな
EUを独色に染められるか否かってところかね
ブリュッセル＝独でもないしどうなるんだろ
918:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/09 13:38:50 sBnJGFwH
>>917
カトリック（キリスト教原理主義ハト派）では、【労働はアダムとイブの原罪に対する罰】。
だからキリスト教諸国では（エデンの園に戻るべく）麻薬が流行り、
『働かざる者食うべからず』の日本では、より働く為に覚醒剤が流行る。
ついでに言うと、金融業（厳密には 同 教 徒 か ら 利子を取る事）も罪。
だから、ユダヤ人がキリスト教徒から利子を取っても全く罪にはならずむしろ善行となる。
ましてや聖典の民ですらない日本人からは容赦なく取る。
カトリックからスピンアウトしたプロテスタントは【人に尽くすから収入があるンじゃねぇか】派
逆に言うと「貧乏人は（貢献度が低い）悪人」なので一般人まで株で利殖をする。
しかしこれが暴走して
『金持ち（隣人に貢献した証）は正義だ！ 貧乏な（無貢献の）汚物は消毒だ！』
となっているのが今のウォール街。
カトリックはシェスタのエデンの園で『産めよ増やせよ地に満てよ！』で人口爆発し、
プロテスタントは必然的にバブルとその崩壊をもたらし、（自分は善行を積んだだけなので）
ケツを他人に拭かせる｡
何とか擁護しようと思ったが、揃いも揃って碌なモンじゃねぇな。
919:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/09 16:19:44 hTXEwbt5
流行らねーよｗ
920:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/09 16:32:38 GnibGpGv
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
ブルガリアの「隠れ借金」調査…欧州委
【ロンドン＝是枝智】欧州連合（ＥＵ）の執行機関・欧州委員会は８日、
東欧のブルガリアの財政赤字などの統計に疑問があるとして、近く調査団を
派遣する方針を明らかにした。ＥＵのレーン欧州委員がルクセンブルクでの
記者会見で表明した。
ブルガリアは当初、２００９年の財政赤字が対国内総生産（ＧＤＰ）比で
１・９％になるとしていた。ところが、今年４月、前政権時代の隠れ借金が
明らかになり、財政赤字の比率は３・９％に急上昇した。欧州委によると、
１０年は２・８％に減る見込みだが、調査結果次第では財政赤字が膨らむ
恐れがある。
ブルガリアは０６～０８年は財政黒字で、市場では「ギリシャのような
財政危機の心配はない」（アナリスト）との見方が強い。ただ、東欧の
ハンガリーでも財政赤字の拡大懸念が浮上したばかりで、欧州委は問題点を
徹底的に洗い出す考えだ。
ブルガリアのＧＤＰはギリシャの約７分の１で、日本の０・７％。通貨は
ユーロではなく、レフを採用している。
921:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/09 22:38:50 +aeoKjoL
カトリック国であるはずのスイスがばりばり金融業が発達してるのはなぜですか？
ゲルマン圏だから？
922:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/09 22:46:18 wNk0uHJ1
スイスはなーんもできん土地だったってのがデカイんじゃないかなぁ
傭兵にしても金融業にしても、スイスがフランス並に農業できる地形だったらここまでにはならんかったと思う
923:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/09 22:58:20 IRp2VuL1
>>918
これ読むと、どうも
カトリック＝労働は悪、罪
プロテスタント＝労働は善、正義
と全くの正反対の考えを持ってるように思えますね。
同じキリスト教といえど、ここまで正反対な考えになるんですね。
変なの。
924:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/10 00:42:27 7Y1aFjJa
>>923
プロテスタントでも宗派によってはガチガチに安息日守るし
プロテスタント国家の独でも労働は原罪の贖いっていう
考え方するみたいだし、キリスト教圏はもともとあまり労働に積極的じゃないんじゃね
925:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/10 00:49:03 Fu+yRAwd
スイスは、カトリックとプロテスタントほぼ半々だよ。
926:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/10 09:15:51 hwi1ylh/
プロテスタントは労働が禁欲につながるという考え方を持ってんじゃねえの？
927:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/10 11:52:44 AkzxdD6+
100年前も、日本はどのコースとるかで迷った
欧米の植民地拡張に反発し、まずは自存自衛、
そしてアジアのためのアジアを建てる方向
これが軍事力（経済力）不足で失敗
アジアは共産圏とアメリカの庭となった
昨今は、国のスタイルに迷う
金融立国？ものづくり工業立国？、文化輸出国？
経済指標を三番目くらいの重要度に留め置く、国民満足度国家かな
928:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/10 12:49:34 s3BdGjLW
>>923
正確には、
カトリック＝労働は罰 → 働かなければいけない奴はより罪深いに違いない
プロテスタント＝資産は善、正義
つまり蓄財した人間は既にその時点で正義なので、蓄財手法は深く追及されない。
929:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/10 12:52:56 s3BdGjLW
>>928
ついでに言うとプロテスタント的には 『貧乏である事＝社会貢献度の低い悪人』 なので、
清貧、という概念が非常に理解しにくいらしい。
930:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/10 13:43:01 ROFJq1zr
>>921
カトリックが金融業やっちゃいけないなんてのは
対抗宗教改革より前の時代の話
何百年も前のことなんだが
ルターから始まった宗教改革に対抗して、対抗宗教改革では、
カトリックは金融も良い目的に使う手段として積極的に取り入れることにした
931:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/10 13:47:46 ROFJq1zr
>>923
>>918は間違ってるから
キリスト教では、労働は原罪の購いであるというのはカトリックもプロテスタントも同じ
だからその図式は完全なる誤り
その上で
カトリック＆ルター派プロテスタント（イタリア、ドイツ、スウェーデン、ポーランド、アイルランドなど）
・・・蓄積した富は社会の貧しい者に分け与え、徳を積め
プロテスタント（カルヴァン派）
・・・つねに倹約を旨とせよ、汝が個人的に蓄積した富は汝への福音の証拠なり
カトリック vs プロテスタント と分けるのは知性が足りない証拠
932:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/10 13:48:27 ROFJq1zr
>>928
まちがってます
933:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/10 14:13:06 qyRTZa+n
きっとカトリックとプロテスタントも男と女のように
どっちが優れてるとか素晴らしいとか決められないものなのでしょう。
状況に合わせて好きな方を選べばいいんじゃないのですか？
934:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/10 14:56:48 ROFJq1zr
カトリックかプロテスタントかという二元論自体が間違ってるとさっきから言ってるのに
935:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/11 14:05:34 ks7MchQa
前近代／近代で分けるのはどうよ？
南欧は近代化が遅れたから。
936:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/11 16:46:55 TOLhFJbF
まあ実際に産業革命の前と後じゃ、全然世界の構造自体が違いますからね
そして近代資本主義世界において何が重要かと言うと、とにかく
「中産階級の出現」と「特権階級の廃止」なんですよね
南欧はこの中産階級と特権階級のバランスが取れてないんじゃないんでしょうか？
そういう意味では、カースト制度の酷いインドはあまり発展しないんではないかと思いますね
してもせいぜい中南米程度かと
イギリスの苦境もいまだに前時代的な特権階級の貴族制や階級社会が生き残ってるのも原因の一つなんじゃないかと思いますしね
937:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/11 18:12:18 MDaUaOiq
そういえばロシアは蒼き狼モンゴル帝国を受け継いだと誰かが言っていたな。
キプチャク・ハン国の支配下と言ってもキリスト教は残していたけど。
領土膨張主義な所だけが似てると思うけど。
キプチャク・ハン国はイスラム教だったよね、キプチャク・ハン国の名残はウズベキスタンに追いやれたけど。
938:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/11 19:41:08 Pcd+1ded
>>934
大川劉法が居るからキリスト教も仏教も分けて論じること自体無味ですか、そうですか
939:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/11 19:56:47 wUsHiOcm
>>937
モンゴル帝国は宗教にも寛容で強制改宗もしなかったし、
優秀な人材なら黒人だって重要職に登用したくらいの帝国ですからね
宗教にも外見にもとらわれない何気にすごい帝国だと思う
白人帝国国家にまじで見習わせたいわ
940:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/11 20:40:40 ZKSuYUyo
モンゴル帝国が宗教に対して寛容だったのは、チベット仏教で多神教国家だったからだと思うわ
ローマ帝国もそうだけど、やっぱ一神教より多神教の方が宗教に対して寛容だと思う
941:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/11 21:17:06 n/wC0MIt
多神教の方が寛容ってのはあるなぁ
日本がこんだけゆるいのも八百万の神がうんたら言ってるからだろうし
米粒に七人の神様がいるんだからキリストの一人や二人増えた所で大したことじゃねーや
942:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/11 21:18:00 SoHyyPls
ヒンズー教や古代ギリシャはかなり排他的な要素が強かったぞ
943:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/11 21:36:37 n2BOwDYG
ヒンズー教は自分の存在を一時脅かした仏教のブッダも最後はヴィシュヌ神の化身として取り込みましたよ
一神教みたいな存在自体を悪魔に貶め、根こそぎ抹消なんて野蛮な事はしてない
古代ギリシャも多神教に見えて、あれは一神教をそれぞれの部族が信じてる一神教の集合体なだけだから
例えばある神を信仰してる部族は他の部族の神はけして信仰しなかった
多神教はあらゆる神を信仰するので、古代ギリシャのような一神教の部族の集合体とは違う
944:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/11 21:39:52 n2BOwDYG
つーか考え方からして一神教は排他的なマイナス思考の部分が多いんだよ
例えば、手や足や目が多い奇形児が生まれても、一神教じゃ「悪魔の子」として
殺すだろうが、ヒンズー教じゃむしろ「神の子」として崇められる
食べ物だって、一神教は「不浄だから」という理由で食べない事が多いが、
ヒンズー教では牛は「聖なる存在だから」という理由で食べない
多神教はプラス思考な事が多い
945:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/11 21:41:57 nMOmri1Q
>>943
え～、レクチャーさせていただきますとですね、
仏陀がヒンズーの神の化身として取り込まれたということは解脱が否定されたということであり、
仏教そのもののを体よく完全否定したことにつながります、ここ大事なところ
次に古代ギリシャが各部族の信仰している神々を取り込んだと言う構造は、
驚くなかれ、日本の神道と全く同じものだということを知りましょう
宗教に興味があるならば、ただしく学ぶことをお勧めします
946:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/11 21:43:01 nMOmri1Q
>>944
興奮して連投しているようですが、
自分の考えが間違っているのではないかという不安を抱え、自信が無い証拠
2chではよく見かける現象ですな
まあ、勉強したほうがいいですよ
947:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/11 21:55:20 kOV1kvqr
でも明らかに多神教の方が寛容だと思うよ
そりゃ全部が全部寛容ってわけではないが
しかし一神教はかなり不寛容
多神教の寛容度＝８０％
一神教の寛容度＝２０％
ってとこかな
948:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/11 22:02:41 a694Ny/R
戦争中みたいな状況では一神教の方が有利だろうね
でも平和な時代には多神教の方が有利だろうね
同じ事柄でも戦時中と平和時では正反対に働く事が多い
例えばイスラム教の一夫多妻制は戦時中には良法として働くが、
平和時には悪法として働くように
一党独裁が戦時中には有利に働くが、平和時には上手く機能しないのと一緒
実際にアメリカのインディアンの部族で戦争中は多大な権限を与えられて部族に勝利をもたらしたが
平和時にもその多大な権限を維持し使用しようとして、部族から追い出された例もある
やはり
一神教＝男性的な思考の宗教
多神教＝女性的な思考の宗教
だと思う
949:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/11 22:09:51 a694Ny/R
男は縦一列の序列思考、女は横一列の平等思考だからな
まあこの男と女の思考の違いは、それぞれの生殖戦略の違いから産まれるんだろうが
950:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/11 22:16:36 Smb+VaUZ
大日本帝国時代の日本も、「天皇陛下」という唯一絶対の生き神を盲信する
バリバリの一神教の国だったしな…
確かに戦争中は一神教の方が有利に働くと思う
951:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/11 23:04:13 hF8CEPiy
ロシアとモンゴル帝国が弾んでる。
>>939
白人国家ではリトアニア大公国が宗教にも寛容でした。
元々リトアニアは自然信仰の国で多神教信仰でした。
いまはカトリックの国になってしまいましたが所々風習で名残は残っているし。
リトアニア大公国が力を長い間保持して自然信仰を残したまま東に進出してロシアの変わりの国家になっていたらどうなっていたでしょう？
欧州の東の端の方とはいってもキリスト教の文化をどうしても受け入れざるを得なかったのでしょうね。
952:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/11 23:11:26 dMWe1lEF
大事なのは強制ではなく自分の意思で選ぶ事でしょ
自分の意思で選ぶんなら、一神教だろうが多神教だろうがどっちでも良いと思いますけどねえ
953:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/12 02:36:06 HDJvezlK
一神教と多神教って区分け自体を持って寛容、不寛容という差を見出すのはは難しいだろ。
各宗派によってだいぶ違ってくるし
954:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/12 07:49:15 AqDK9Gbs
>>951
そうかなあ？
ポーランドが寛容だったからリトアニアが受け入れられた、とは考えないのか？
コンスタンツ公会議でのポーランド全権大使の主張知ってる？
955:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/12 18:11:16 lO7eiHfr
34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/04(金) 02:12:22 ID:jYKFxZ2Q
ビルダーバーグ会議
去年は、ギリシャ・アテネ
今年は、スペイン・バルセロナ
ＰＩＩＧＳ（ポルトガル・イタリア・アイルランド・ギリシャ・スペイン）
ならば、来年にスペイン危機が起こってユーロが大変な事になるって事じゃね？
まぁ東欧もヤバいらしいけど（ポーランドやハンガリーにルーマニア・ブルガリアとか）
ＥＵ圏内で財政赤字ＧＤＰ３％以内だっけ？守ってるのはフィンランドくらいでは？
まだマシと言われてるフランスやドイツでさえ３％は超えてる。
民主党のロックフェラー勢力が、凌雲会（前原Ｇ）と花斉会（野田Ｇ）じゃないの？
自民内の中川秀直・山本一太・塩崎恭久とかみんなの党と政策や思想がほぼ同じ
（小さな政府・リベラル）
956:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/13 05:15:20 SL0QGOiL
>>950
そんな時代はないｗｗｗｗ
戦中プロパガンダそのまま妄信してるヤツが割りといるのがうんざりするが。
957:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/13 07:28:52 qG+mfqr4
>>956
実際のトップが誰だったかはともかく
天皇という地位が神格化されていて
国家神道体制が確立していたのは確かじゃね
でも神道は一神教じゃないよな
自分は>>955みたいな陰謀論大好きのほうがうんざりするなー
なんで2chて陰謀論はびこってるの
958:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/13 12:55:37 Tb018HxN
>>957
神道では生きてる人間の神様は珍しくないし＞唯一じゃない
神格化されたんじゃなくて元から神格化された存在だったよ＞国家神道によるものでもない
むしろ江戸以前の方が、天子として神話的な存在だった。
キリスト教的な宗教観をベースに
「人間を神としてあがめた」って認識するから
これがとんでもない事実誤認を起こすだけだろう。
神と人間が相反する概念を持つか持たないかが分かれ目だろうと思う。
だからGHQみたいに人間宣言出させたり、
学校で日本人が普通に習う進化論を再度教えようとしたり
写真で「小さい普通の男だ」という事を認識させれば信仰はなくなると考えたりするわけで。
全能神的な、「神」は人知を超えた超越的な存在でなければならない、って無意識の刷り込みが
全く違う文化の理解を誤らせる。
神はGODじゃない。
959:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/13 13:58:54 prDsUAU2
馬鹿どもがまた宗教の話してやがる
何も理解してない癖に
こういうのが一番の愚か者なんだよ
960:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/13 16:13:55 g5LcyMDf
キリスト教つうか欧米の寛容さなんか上っ面に過ぎないもんな。
本当に寛容であれば、今頃移民問題なんか勃発してないっつーの。
961:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/14 09:03:47 Eh0r+FI6
欧米は関係ないなｗ
どうしても白人のみを敵視したいヤツがいるけど
どこの地域でも宗教は揉めごとの種だ。
そんなことよりEUはストレステストすんの？
962:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/14 10:03:26 TtBJa9gM
単なる宗教話じゃなく、「宗教がその教徒の人間性に与える影響力」の話になってるから決着つくわけねえ
何をもって「宗教を理解した」となるんだよｗ
どうでもいいけど>>955のコピペ、東欧でヤバくないとことかあんのか？という素朴な疑問が
963:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/14 13:06:58 wM+rVjFS
>>962
ポーランドとチェコは西欧のどの国よりも堅実だから>>955の主旨そのものが間違ってる
問題は所得の多寡じゃないんだよねぇ～そこが解ってないド素人が得意になって経済を語るのが2ch
964:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/15 11:01:11 uvHJADRA
>>957
陰謀論が現実になっているのが怖い。
ギリシャを「植民地化」するＥＵ（newsweekjapan）
支援と引き換えにギリシャの財政政策を握った欧州連合の「ネオ植民地主義」が始まる
ＥＵ加盟国は常に、主権の一部をＥＵにゆだねるよう求められてきた。
だがギリシャにはもはや、ろくな主権は残っていない。
ギリシャが何を「しなくてはならない」かを決めたのはＥＵの側だった。
加盟国に対してＥＵがこれほどの権限を持っていたとは、ギリシャの人々はもちろん、
誰も知らなかっただろう。
URLﾘﾝｸ(newsweekjapan.jp)
965:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/15 11:27:44 na0p7ClB
>>964
それもちがう
ギリシャはドラクマを高くペッグしてユーロにコンバートしたせいで
ERM2プログラム当時から既に域内の輸出工業国による経済植民地だった
今回の危機ではまったくパラダイムが変わる
リスボン条約とともにこの財政危機を契機にブリュッセルの権限が強化され
（ユーロスタットが加盟国に対する強力な法的強制力を持つ監査機関へと生まれ変わった！）
EU合衆国成立へまた一歩前進することになる
966:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/15 14:09:37 uvHJADRA
>>965
>ユーロスタットが加盟国に対する強力な法的強制力を持つ監査機関へと
生まれ変わった
これこそが支配でしょうよ。
アメリカのFRBがやりたい放題なの知っているでしょう？
そのヨーロッパ版。
967:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/15 14:25:14 oEGNADRi
一つの経済圏で金融制度が統一されるのは当然
ユーロは移行期間だからまだバラバラ
それをどんどん統一させていきましょうというだけのこと
完全に良い支配
日銀は日本を支配している
当然のこと
968:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/15 14:40:16 my5LRi/e
そんなレベルの意識の結果がこれなら
ブリュッセルの無能が際立つな。
969:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/15 15:06:37 oEGNADRi
>>968
そんな糞レス返してくるってことは、米ドルがどうやって統一されたか知らないんだろ？ｗ
970:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/15 16:49:54 uvHJADRA
>>967
家庭で言えば、あなたの家のお財布の使い方は、アパートの管理人が決めます、
と言う事ですね。 Bさんは、アパートの管理人から借金をしているので、
一切、決め事の参加も許しませんよって、言われてしまっている。
借金返しているのに、それはあんまりでしょう。
日本人が日本を支配しているのとは、訳が違う。
中国人が、日本人の財布を支配して良いことに使うわけが無い。
世界統一政府のシナリオ通りでしょ。
971:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/15 16:54:00 oEGNADRi
>>970
>日本人が日本を支配しているのとは、訳が違う。
同じ
頭悪すぎｗ
リスボン条約を批准しているとおりヨーロッパ人が自分たちで自分たちの支配を決めたというだけのこと
ヨーロッパは一つ
欧州統一国家を作るということの言いだしっぺは母親が日本人の人
なにが世界統一政府だよキチガイｗ
大笑いｗ
972:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/15 18:00:40 uvHJADRA
>>971
その支配者が、どんどん権力を強め、
お財布の使い方にまで、口を出すとは、思ってもいなかったってことでしょ。
そのやり口も、ことごとくその国を駄目にしてきたIMF(国際通貨基金)と同じよう。
全くギリシャは、EUの奴隷になったよう。
東アジア共同体は、日本の解体(と言っている）
小沢の言っている事も、まるでIMFの手法と同じ。
大きな中国に吸収合併されて、良いことなどあるわけが無い。
973:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/15 22:35:17 J7YtWAgE
今回のW杯、欧州勢のgdgdっぷりが凄まじいね。
昨今の欧州経済そのものを見事に映し出してるわ。
974:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/16 07:06:12 IjLB1wV6
>>961
もうストレステストをやれる段階は過ぎてしまったよ。
今はもう粉飾に粉飾を重ねた多重不良債権を少しずつ消化しようとしてるけど
フランスあたりは一発逆転を狙ってシコシコ何やら仕込んでます。
975:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/16 11:33:59 87sPpT0b
支配しようとしている人間は、数から言ったら圧倒的に少ない。
彼等の恐れることは、インターネットなどでどんどん知られてしまう事。
976:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/16 11:46:08 4/xSAB2F
ここでユーロ圏の幾つかの国がデフォルトなりしたら、
ユーロ統一の歴史的大チャンスだな
デフォルトしたらその国は強制的に財政再建させられる上に、
そこの債券を持ってるユーロ圏内のドイツなどの債権国はその債権がパーになるといけないので、
必死にそれらの国を引きとめようとするだろう
しかしベルリンの実力ではそれは無理だ
結局はブリュッセルの大樹に頼る事態となり、欧州統一が加速することになろう
欧州統一のためにギリシャなどはデフォルトすべき、というのが結論だ
逆にもしギリシャがデフォルトせずに圏内各国のソブリン債の金利が2年前のレベルまで低下してしまい、
欧州の財政危機が収束してしまったら、欧州はユーロなどいらないじゃないかと考えて
分裂するだろう
つまり、
破滅する→欧州統一！
破滅しない→欧州崩壊！
となる
977:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/16 11:47:30 4/xSAB2F
まあ景気循環論を理解していれば>>976は当然なのだが、
このスレの大半は経済学の初歩も知らないから、正反対に
破滅しない→欧州統一！
破滅する→欧州崩壊！
などと、考えてるな
じつに馬鹿だこいつら
さすが2chニートの巣窟
978:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/16 12:15:01 m+K/3AvD
>>974
フランスは逃げ道を掘ってても驚かないｗ
979:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/16 12:19:33 87sPpT0b
破滅させないで、永遠に食い物にするのが彼等のやり口。
知らないわけ無いでしょう。
980:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/16 12:21:36 m+K/3AvD
わりとスペインとかは破滅させてたろ。
981:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/16 12:46:50 V7r6psU3
>>979はまったくわかってないね
破滅させないシナリオということは破滅しないのだから
そのようなシナリオで動くならユーロ崩壊となる
>>980まだスペインは破滅してない
破滅しそうな危機の段階だ
だが、破滅するシナリオが実現すればこれはＥＵ統合の
加速を意味することだけは覚えておいたほうがいいぞ
もうギリシャもスペインも財政でブリュッセルの管理下に置かれ好き勝手にできなくなる
財政主権の多くがブリュッセルに奪われ一国内の県になるのと同様の格下げがなされるのだ
これはＥＵ統合を意味する
982:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/16 14:30:28 87sPpT0b
ゴールドマン・サックス(ロックフェラー）の手口です。
ギリシャ破綻、ゴールドマンに非難集中
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